CLAYMORE〜強さ議論スレッドNo.15

組織は実験でべったり張り付いてたんだから
ルシエラマニアって言っていい位、こいつには詳しいはず

そしてアリシアは、ルシエラver.2と言ってもいい存在
完成したと言われるなら、ルシエラ以上はほぼ確定だろう

明らかにルシエラより劣るなら、完成して良かった
とか余裕ぶっこいてられないしな

つかそうじゃないとイスとプリにメンチきれないよな
リフルにケンカうってるんだろけどリフルのおもろいもんが出てきたら
やばそうだけど

発狂プリシラ＞イースレイ≒リフル＞ルシエラ＝アリシア＝覚醒プリシラ＝金眼テレサ
＞薔薇≧四肢覚醒クレア＞リガルド＝アガサ≧イレーネ＝ダフ＞黒ミリア＝ラテア＝ミアータ≧黒クレア
＞覚醒オフィーリア＞髪女＞山男＞ユマ≧クラリス

私的にはこんな感じ

>>914
コントロール可能になった　だけかもしれないし安直に上とは言えないんじゃないかな？
良くて同等くらいだと思う

>>911
＞常に各々のMAXを想定して戦う。それが強さ議論スレ。

どちらとも取れる様な演出が多く、設定すら決め手にならない場合は…描写による事実と矛盾が少ない方が優先される。
これも強さ論議スレの基本的な流れだと思う。

本来、強さ論議の基本の流れは【描写＞設定＞推量】
設定が微妙なら推量を加えても描写が少ない方が不利(多い方が描写と設定の矛盾を押さえて都合良く解釈しやすい)な訳で…(^_^;)

結局…金眼までしか描写の無い＋汚点描写＋金眼本気発言があるテレサは巧妙にデフレスパイラルされても反論仕切れない立場にあります。
だからこそ推量だけで考察してるテレサ厨に【自分の首を絞めるだけだから止めましょう】【描写を待って打破出来るまでは我慢】と言いたい。

>>917
テレサに関しては設定で語ってる人がほとんどじゃない？

>>918
＞ テレサに関しては設定で語ってる人がほとんどじゃない？

残念ながら精神面の推量で語る人や…個人差があり、なおかつ基準があやふやな解放率…なってもいない覚醒などの推量で語る人が多いですね…(^_^;)
実はこれらすら描写で有利なプリシラの方がより都合良く解釈が可能です。
俺自身プリ嫌いだし…推量だからまず荒れるのは間違い無いので俺から語るのは本気で嫌ですが　ＯＺＬ





描写重視で丸く収まるなら…正直俺はその方がマシ(^_^;)

>>919
そうかな？
最近じゃ双方が妥協点見つけてしっくり来る内容になってきてると思うんだけども
あなたの言う、首チョンパがマイナス要素
というのを盲目的に押し付けてる人は、このスレ読むだけでも今じゃ少数だと思うよ
根っからの厨同士はあれだけど、中立の人は良い番付してるんじゃないかな
あなたがテレサスキーだから、厳しい追求したがるのも判るけど
そこまで貶めるのが少し理解できないかなぁという私的感想です

幼児化プリという絶対的とりでが有る分、プリスキーが妥協してるのかもですけどね

>>917
なら、テレサ露出狂説は全く覆しようが無いですね…。盗賊達の前で
胸をはだけた(萎える部分だけ見せればいい)という事実。露出狂ではない
とは設定されていないと思われますし、矛盾も見当たらない。
事実(テレサ斬首)第一と言う方々は、皆さんこの説を支持していると
考えてよろしい、という事ですね。乙です…。

済みません、描写から確実な(思いつかなかった反証を頂いて翻意有り)
材料を組み立てているのに、推量だけなど言い、ロクに検討もしていない
ように見える人達をスルーできませんでした。むぅ…

>>909のテレサ以外の指摘評価は随分もっともな事ばかりなので
もう少し公平な目でテレサも評価してあげて欲しいなと
獅子ですなｗ

>>919
テレサ好きを装ったアンチじゃないのなら
＞実はこれらすら描写で有利なプリシラの方がより都合良く解釈が可能です。
これを書いて見てくれないか

国立は何でこっちにまで来るわけ？

キモい

よく考えたら、アリシアが覚醒して深淵並なのは、
アリシア＋ベス(妖気)
との解釈も生まれますね。戦士アリシアからは、深淵付近の力を
探れないようです。

戦士アリシアは戦士ラファエラよりも強い
よって戦士アリシアは戦士イースレイよりもはるかに強い

深淵同等の力をコントロールできるのが利点だな。
自力で覚醒しちゃったら強さはもっと上がりそうだが。
変身しても下半身は人間と大差無かったし。

イレーネとラファエラのやりとり

・７巻１４９頁…刺客が一人という事実から、自分より強いと判断
・同１５０頁…半人半妖以前の傷は再生不可
・同１５１頁１・２コマ目…動きや構えに隙が無い＝戦士の技量等
・同４コマ目…ラファエラの、隻腕なら瞬殺出来ないとの分析
(と考える理由は、５・６コマ目の
イレーネの台詞。皮肉や冗談ならば、妙な虚勢を張らず、「楽な仕事で良かったな」などの
台詞でよかった筈。プリシラを一目見て、自分より上と認めたイレーネ
なら尚更。イレーネの「両腕」発言が戯れのたぐいなら、後に続く
「それ程強くて…」という言葉に矛盾する。また、ラファエラの台詞
だけがジョークだったとしても、真剣さの無いそれを聞いたイレーネが、妖力解放
しなければ真の実力なんて判らない、と学んだにも拘わらず、「両腕が
あれば〜」と軽率な発言をするとは考え難い。ラファエラが本気で
述べた「残念・不運」発言であればこそ、前述の隙の無さ？を考慮した、
イレーネのラファエラ評になるのではないか)

という、妖気抑制時の一解釈です。性格や、こんな場合はこうこう
など、材料としては苦しいのですが。

しかし結論の出せない話を飽きずによくここまで繰り返せるな、おまいら

てか片腕ないからラファが妖気出さなくてもとれるだろっていうリサーチ
してたんだよな

>922
テレサを設定抜きで描写から評価するなら馬より遅いという点が致命的にネックになる。
パワーおよびタフネスが超桁違いで解放なしで覚醒ダフと腕相撲しても勝てるとしても、
首を切られれば終わりのこの世界ではカス同然となりかねない。

>>930
ラファエラは、昔のイレーネの実力を聞いている筈・表層の妖気等から
イレーネの力を判断。その結果が、片腕が無いのはイレーネにとって
不運な事だ、という台詞の意味ととれ、

ラファエラ＞隻腕イレーネ(瞬殺不可)

では、との解釈です。こうだろう、と言うよりは、皮肉・ユーモア説
に対する反論です。

>>928

＞皮肉や冗談ならば、妙な虚勢を張らず、「楽な仕事で良かったな」などの
＞台詞でよかった筈。
虚勢ってのは、相手の方が強い時にするもんだよ

何で同じ皮肉なのに、「片手が無くて残念だった」ならダメで、
「楽な仕事で良かった」ならイイのか分からん


＞プリシラを一目見て、自分より上と認めたイレーネなら尚更。

自分より強いプリシラをあっさりと認めて、ナンバーを譲るのはカッコいいが
皮肉を言ってくるラファエラに、そうなんです私は弱いですって言うのはカッコ悪い


＞妖力解放しなければ真の実力なんて判らない、と学んだにも拘わらず、「両腕が
＞あれば〜」と軽率な発言をするとは考え難い。

学んだはずなのに、妖気が無くて、面識が無くて、技も解放抜きの身体能力も知らない奴の
戦力分析を軽率にしてしまう様な奴だから、うっかりなんだよ


＞ラファエラが本気で述べた「残念・不運」発言であればこそ

討伐しに来たんだから、片手なら普通に勝ってただろ
その時点でラファの言葉は本気じゃ無いんだよ

>>933
≫虚勢ってのは〜
イレーネの台詞と書きました。「楽な〜」もイレーネです。
≫皮肉を言ってくる〜
その後の台詞で強い事を認めているので、虚勢は要らないとしました。
≫学んだはずなのに〜皮肉ではないと感じたからこそ分析した、としてみました。

討伐しに〜
ミアータはラテアを瞬殺は出来ませんでした。

>>934
例えるなら、お前が自分より明らかに強い奴と決闘する事になったとする
だが、その日運悪く４０℃の熱を出してしまった。

そして決闘当日
真っ赤でフラフラのお前を見て相手は冷静に大物っぽく、こう言うわけだ
「調子悪いとは知らなかったが、風邪をひいていたとは残念だったな。運が悪かった」

（別に風邪ひいてなくてもどうせお前が勝ってたんだろ、見下しやがって）
とか、ちょっと腹立つだろ

そこで、こっちも冷静を装って
「いや、風邪が治って調子が良かったらなんとか…」
とか皮肉を言い返すわけだ



＞ミアータはラテアを瞬殺は出来ませんでした。

何で瞬殺に拘るんだよ。
「片手が無くて残念だったな、あれば瞬殺を免れたのに」
とかだったら凄い皮肉だろう。もうブチ切れてもおかしくない

ID:cXklC5t0O
テレサ露出狂説非パッテルのお前だったのかよｗｗｗ

>>935
その後、
「そっちの方が全然強いんだけどね。一寸言ってみたかっただけ」
と即座に訂正をいれたら意味が無いです。
≫瞬殺〜
上限を考える上で必要と感じているからです。
>>936
斬首描写重視の方は皆この考えを持っていると思われます。
筆者はこの説に辿り着いてしまうような考察をなさる方に批判的な為、
この説を唱えて、その方法論はおかしいのでは、と言っているだけです。

>>937
＞「そっちの方が全然強いんだけどね。一寸言ってみたかっただけ」
＞と即座に訂正をいれたら意味が無いです。

別に有りじゃないか。ノリ的に

プリシラでこ広すぎて気持ちわりぃ(-_-;)

吐き気するわ

>>938
皮肉を返すのに、まるで自分にも可能性があるかのような言い方は
しないと思います。その虚勢を張った直後に強さを認める発言では、
ノリでというより性格が破綻して、となってしまう気がします。

失礼しました。代わってお詫びします。

>>940
皮肉を言ってみたけど、あまりに現実と離れてるから
ちょっと訂正したくなったとか有るだろ。

「まあ、今のはちょっと言い過ぎたけどな…」みたいに


いい加減、ただ歩いてるのを見ただけで相手の強さが分かるとか
超設定を勝手に作って

その妄想設定を元に、強さを議論するのは止めようぜ

ラファエラは組織の忠実な犬。命令があれば、どんな相手のとこでも行く。
他の戦士が妖気を消す薬を飲んでイレーネに近づいても戦闘力が糞弱くなるから意味ないのわかるでしょ。

イレーネとラファエラの力関係はほぼ互角と見ていいよ。

>>942
それは卑屈でしょう。ここでわざわざ自分を貶めるとは考え難いです。

≫その妄想設定〜
皮肉でないなら、ラファエラはイレーネの力を認めている事になる、
という出発点があります。その評価は、片腕が無いのはイレーネに
とって残念だ、と思う程。しかしイレーネは、単独で来た・構えなどから
それを否定し、「両腕があればなんとか…」とし、「それ程強くて〜」
と言います。高評価の方(イレーネの分析)をとって、

ラファエラが＞イレーネ圧倒(上限)

となります。物腰や態度だけで強さを論じているつもりはないです。

>>944
＞それは卑屈でしょう。ここでわざわざ自分を貶めるとは考え難いです

両腕無いんだぞ。これ以上悲惨な状況はそうは無い
卑屈の一つも出てもおかしくない



まず自分を狩りに来たから隻腕状態の自分より強いってのは、すぐ予想できる。

相手の強さの上限は詳しくは分からんが、
両腕有ったらどうなったかは分からないと悔しい思いも有る。

そんな時、相手が片腕なくて残念だったな。と皮肉めいた事を言ってくる。
ムカつくから、両腕有る時が自分の万全の状態なんだ、両腕有ったらお前なんか！…
と言い返しておく

ただ�ｂTより自分が弱そうって所が、まだ納得いかない
現に�ｂSを瞬殺したイレーネだ

そこで、お前本当に�ｂTなのか？いくら隻腕状態の私でも�ｂTで充分と思われるなんておかしい
って聞くわけだ

>>945
原作との相違があるような…確認してみて下さい。

そもそも右腕を渡した時点で死は覚悟済みでしょう。No.２の座を
なりたてに奪われても、力を見て納得できるようなイレーネが、
死に臨んでプライド第一とはとても思えません。

>>946
自分より強い奴を認め、ナンバーを譲るような奴だからこそ
自分を馬鹿にするような発言が許せないってのは有るだろ

プリシラを認めてナンバーを譲るのは、立派な行為
でも、ラファの皮肉に反論すらしないのは、別に立派じゃない

同列に扱うには無理が有る。

あのやり取り、別に双方とも挑発しあってるように見れないんだが
俺おかしいのか？
認め合ってるように見えるんだけどな

>>947
それが動機だと、前言撤回するのは人として間違っている気がします。

と思ったがそうじゃないなこれ
ラファエラが一方的に挑発してるなｗ

本気テレサ＞プリシラ＞ローズ・深淵＞その他＞らき

　　　　　　　妖力　　　 敏捷　　 膂力　　 精神　　　 感知　　　 統率

テレサ　　　　Ｓ　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　Ｓ　　　　 Ｂ
プリシラ　　　Ａ+　　　　Ａ+　　　Ｂ+　　　　 Ｄ　　　　　Ａ+　　　　Ｃ
イレーネ　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ａ+　　　　 Ｂ　　　　 Ａ
オフィーリア　Ａ　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ｂ+　　　　Ｃ
ラフェエラ　　Ａ　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　 Ｃ
アリシア　　　Ｓ　　　　　Ａ+　　　Ａ+　　　　Ａ+　　　　Ａ+　　　　 Ｅ
ベス　　　　　Ｓ　　　　　Ａ+　　　Ａ+　　　　Ａ+　　　　Ａ+　　　　 Ｅ　

覚醒者
プリシラ　　　ＥＸ　　　ＳＳＳ+　ＳＳＳ　
ダフ　　　　　ＳＳＳ+　　Ｓ　　　ＳＳＳ+

実際、覚醒後のプリシラは潜在能力を一気に解き放つように、圧倒的な力で・・・・
通常の覚醒者を越えた存在と認定・・・・

ジャンプ　銀の断章より抜粋

>>952 アリシアとベス強っｗｗｗｗ

>>952
覚醒ローズマリーはダフ以下ですか！？(笑)

>>952　つかそれおかしくない？！ｗｗ
公式のやつなんだろうけど
なんかおかしく見えるｗｗ

電車男何回も見てるけどイタ面白いＷＷＷＷＷＷＷ

ドラゴンボールで例えると
今まで最強フリーザ(深淵の者)だったのがスーパーサイヤ人(プリシラ)が現れたという事か

>>920
確かに首切りが描写による事実でも、確定事項では無い限り…覚醒プリ(通常)＝金眼でも違和感は無いですからね…頭冷やして来ます(^_^;)
ただ俺は、テレサを貶めたいのでは無く…テレサを下手に推量込みで上にすると寝た子を起こしかねないのが怖かったと言う事を理解して頂けたら幸いですm(_ _)m

>>921
例えがアレですが…これを首切り談義に当てはめた際、事態を収拾させる為に事実があるプリ有利推量を適用ぜざる得ない危険性がある事はわかりますよね？

なのでテレサ好きの方々はそれを意識してテレサの強さを考察して欲しいと言うのが俺の真意です。
>>923
嫌です…と言っても納得しなそうなのでちょっとだけ(^_^;)
精神面
言葉でどう取り繕っても…クレアの残して死ねない状況と生〇〇能による〇己防〇〇能まで引っ張り出されると一転して不利に(^_^;)

解放率と身体能力上昇率
現状のあやふやさでは、プリ側が描写に合わせてかなり強引な解釈が可能(残り20％分でテレサの戦士での最大解放での身体能力上昇率を超えた等)。
しかも金眼以上の描写が無いテレサはデフレスパイラル(金眼以上では筋肉膨張でスピード下がるさも知れないじゃん等…本当に言う椰子いたらふざけるなレベルの推量も完全否定が出来ない)される危険性が高い。

とまあ、２つだけでもこんな感じでしょうか…


こうなるとループするか負けるか推量無しで落ち着くかの３択しか残らず…勝つのは不可能になります(^_^;)

アリシアは英才教育だから強くてもまぁふつうだな

>>957
ガラテアのようなケースがあるから、筋肉による失速の可能性は薄いんじゃない？

覚醒体プリシラ＝金眼テレサはかなり良い線だとも思うな
残り50％を出してどこまで上昇するのか判らないけど
覚醒体プリシラを瞬殺出来なかった深淵を見ると
そこまで圧倒的な戦闘力の差がないことも見て取れるから
もしかしたらもしかすると、限界まで開放してデメリットも無く
テレサに都合の良いパワーアップが出来るとすれば
テレサ深淵級という結論にも少しながらも手をかけられる

何にせよ、馬事件が後を引くな

実はテレサの後の代に爆発的な技術革新があって
スピードが著しく向上したってどうよｗ

馬ってＷ
あれは設定上しょうがないだろ
そこまで山羊も凝って考えてないしょＷ

>>959
本当にあれ言う椰子がいたら、確実に俺も同じ突っ込み入れますねｗｗ

可能性が０じゃ無いだろと言われたらそれまでなのですが(^_^;)