CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.14

>>944
ミリアは一瞬も５０％解放した描写はないんだよね
でも、限界を超えそうになってる。
このことから、たとえ一瞬でも限界越え近くまで（もしくは限界超え）まで解放したら体全体に影響するという事だよね
俺は高速剣も同じだと思うんだよ。
片腕だけ解放だけど、行きすぎた解放は体に悪影響を与える。
イレ―ネの強さとしての絶対量はさほど変わらないと。

普通に考えたら限界まで解放してギリギリの状態で高速剣なんか使えるわけないよ

それに、あいつは何十％までしか解放してないから地力は強いだとか
限界まで解放してるから覚醒者になったら弱い、地力は弱い

とか、暴論もいいところ

限界まで出したり、工夫した技を持つたびに弱くなるなんておかしいよ

風切りも多分、居合いの原理で早くなってるとかいう理由だから地力弱いだろうし
新幻影だけ、種も仕掛けもないなんてことはないだろうから地力が弱いんだろう

とか

>>952
＞片腕だけ解放だけど、行きすぎた解放は体に悪影響を与える。
＞イレ―ネの強さとしての絶対量はさほど変わらないと。

例えば、イレーネと同じ地力だが高速剣は使えない奴がいたとして
そいつは、イレーネと強さの絶対量は変わらないって言いたいのか？


>>953
例え覚醒後は使えない技でも、戦士時代に習得してただけで
覚醒体の強さが上がるって方が、よほど暴論だろ


＞限界まで出したり、工夫した技を持つたびに弱くなるなんておかしいよ

戦士時代はそういうのが有れば有るほど強くなる。言い換えればそれが有るから強い
でも、覚醒後はみんな１００％状態だし、高速剣も幻影（新じゃ無い方）もおそらくは使えない
アドバンテージを失ってしまい、地力勝負になるわけだ

>>955
あまり変わらないだろうってこと。
同格同士だったら高速剣が有利な程度だと思う。

新幻影も技でしょ。なんで使えると思うの？

つーか覚醒後に使える技なんて皆無でしょ。
人間と同じ骨格してなくても使える技なんてあるの？

＞例え覚醒後は使えない技でも、戦士時代に習得してただけで
＞覚醒体の強さが上がるって方が、よほど暴論だろ

それまで上手くやってきたんだから、覚醒体になってからも要領のいい体の動かし方などを見つけるんだよ

イースレイの弓矢、ダフの棒、ルシエラの悪食など

そして、技なんて持たなかった下位�ｂﾍ覚醒しても新しい技を見つけることなんて無理

やっぱ戦士と覚醒者はわけなきゃだめでしょ

【戦士】
GSA：グレートスーパーA（歴代最強戦士）
テレサ・プリシラ
SA：スーパーA（超戦士）
リフル・イースレイ・ルシエラ・ラファエラ・ミアータ
A：（並NO.1戦士）
リガルド・イレーネ・ガラテア・アガサ
B：（上位一桁戦士）
ダフ・クレア・オフィーリア・ローズマリー・オードリー・レイチェル等
C：（一桁戦士）
ミリア・ジーン・フローラ等

【覚醒者】
KUGSAB：（覚醒ウルトラグレートスーパーAブラボー）
プリシラ
KUGSA：（覚醒ウルトラグレートスーパーA）
リフル・イースレイ・ルシエラ・アリベス
KGSA：（覚醒グレートスーパーA）
アガサ
KSA：（覚醒スーパーA）
リガルド・ダフ
KA：（覚醒並NO.1戦士）
オフィーリア
KB：（覚醒上位一桁戦士）
該当者無し
KC：（覚醒一桁戦士クラス）
オフィーリアにやられた覚醒者・北の地の覚醒者

戦士最強のテレサ・プリシラが覚醒アガサとタイマン勝負で互角ぐらいだと思う

アガサは�ｂQだからそのポジションはおかしい

だけど、ランクの名前に笑ったｗ

>>956

＞同格同士だったら高速剣が有利な程度だと思う。
有利な程度じゃ無いから、ノエル、ソフィアに大きな差を付けてるんだろ

＞新幻影も技でしょ。なんで使えると思うの？
解放無しで使えるって事は、妖魔の力関係無い技かもしれないだろ
原理は不明だが

＞つーか覚醒後に使える技なんて皆無でしょ。
＞人間と同じ骨格してなくても使える技なんてあるの？

居合いとかは、溜めを作れれば骨格関係無いし
ぐるぐるは、回転させればいいから、これも人間の骨格で有る必要は無い
妖力操作は妖気の大きさだから、これも骨格関係無いぞ


＞覚醒体になってからも要領のいい体の動かし方などを見つけるんだよ
高速剣で学べるのは、覚醒衝動を必死に抑える事だけだろ


＞イースレイの弓矢、ダフの棒、ルシエラの悪食など
弓術は妖気関係ない技術だし、ダフの棒は覚醒前は無理だろ。
ルシエラの悪食も、戦士時代からやってたとは思えん

>>960
ノエル達とイレ―ネが同格ってどこから？

まあ、確かに骨格関係ないかもな
だけど、全覚醒者ができるレベルの技を出してどうするよ？

＞覚醒体になってからも要領のいい体の動かし方などを見つけるんだよ

これは、覚醒体になってからもその体に合った技を見つけるだけのことって意味
その具体例が、深淵やダフ

>>961
ノエル、ソフィアは一部の能力はイレーネ超えてて
地力自体は、そう大きな差はないだろう
でも、結局戦ったらイレーネ圧勝だろ

何故かっていうと、高速剣強いから


高速剣が超強いからこそ、イレーネが評価されてるんだろ？
元の強さをちょこっと上げるだけ（有利な程度）なら何も困らん

>>962
いやいや、ソフィアとノエルの二つ名忘れたの？
それぞれ、力と早さに特化してるんだよ
だから地力で劣っていても得意分野でイレ―ネを超えるのは当たり前。

元の強さをちょこっと上げるだけ（有利な程度）なら何も困らん
現に、プリシラにもテレサにも通用してないじゃん。何も困ってない
格下の地力がない奴らが困るだけ

>>963
地力勝負（高速剣無し）で戦って、
ノエルやソフィアを、イレーネは普通に勝てるのか？

俺はそれ程、差は無いと思うけどな
特にスピードの速いノエルは厄介だし

>>964
地力勝負ならノエルの早さもなしだろ。
別にあったところで負けるとは思えんがな

パラメーターの偏りが気に食わないんだろ？
速さだけに特化してるなら足に妖力の比重を持っていってるんだろうな

大体�ｂRと�ｂQだぞ？

>>965
特に技の設定が無い以上、普通に地力でパワーやスピードが高い可能性が大きいだろ

>>966
イレーネは高速剣込みでの�ｂQ評価

>>958
テレサが覚醒したら、超ウルトラグレートデリシャス大車輪Ｓぐらいいきそうだな

>>967
高速剣も言ってみれば地力だが？
妖力解放の度合は異なるけどね

つーかね、７０％近く解放したらアウトって言う基準が設置されているのに
イレ―ネの右腕だけは自由自在に７０％を超えれるってのはおかしいでしょ
単に比重を腕に持っていってるだけ。全体的に分配すればイレ―ネの余裕勝ち

上位ナンバーの違いは何に比重を置くかだけだと？
地力の差はないと？上位ナンバーが高速剣を使えばイレ―ネレベルになると？
じゃあ、ノエルが覚醒したら凄まじいんだろうな。
オフィはそうでもなかったけしダフもそうでもなかったけどね

>>967
腕１００％剣と、５０％解放剣でどちらが上かは判断出来ません。

>>969
全体的に分配すればイレ―ネの余裕勝ちって、どこから来てるの？

たとえ、地力が同じ位でも、高速剣使える奴と使えない奴がいたら
大抵は高速剣の方を上のナンバーに置くだろ。そいつの方がまず強いから

それに覚醒体の強さは多分、全部位に平均的にならした状態で計算されるだろ
イレーネだけ腕１００％、他３０％を参考にして覚醒体が誕生するわけ無いだろうし
イレーネだけ腕１００％、他７０％を参考にしての優遇処置で覚醒するのも考えずらい


上位ナンバーが高速剣使えば、イレーネに近い強さにはなるんじゃないか
腕の性能が似通っていれば、普通にそうなると思う

後、オフィはやる気無かったし、ダフの戦士時代は不明だろ

よーするに、覚醒すればイレ―ネとソフィア、ノエルは同レベルってことでしょ

俺はおかしいと思う

ただそんだけ。

>>971
≫全体的に分配したらイレーネの余裕勝ちって、どこから来てるの？
ソフィアの台詞からかと。

地力が同等で、一方が１００％部分解放可、もう一方が不可なら、
可の方のナンバーが上になると思いますが、完全解放部を除いて互角
なら、可と不可に大きな差がつくとまでは言えない気がします。

高速剣がすごいんじゃないんだよ。イレーネの高速剣がすごいんだよ
クレア左手でも高速剣はできるけど1割の速度と威力しかないだろ？

妖力完全解放すれば誰でもあの威力の高速剣ができると思ってる人は
誰でもミリア以上の幻影やジーン以上の旋空剣ができると思ってるのだろうか
もとからイレーネの剣速が卓抜していると考えるのが自然

>>974
最下位ナンバーが、利き腕とは反対の腕で
慣れない隻腕姿で、まだ完全に習得してない高速剣を撃ったんだから

それは差はつくよ

確かに腕が二つ有る状態で伝授されてたらもう少し強かっただろうね。クレア剣。

まあ何にしろ俺はイレーネとソフィア＆ノエルが互角とは思えないなあ。

イレーネ＞＞↑二人

これ位じゃない？

高速剣っていうスキルは膂力や疾風なんかよりよっぽど戦闘内容に影響を及ぼすと思うよ。俺個人は。

>>974
そうですね。高速剣を遣うのに必要なのは意思力と精神力ですが、
その２つと剣速は関係無いですからね。妖魔２匹を斬った剣すら、
２人には見えない程、素の剣速も優れていたようですし。
…高速剣が自在でなければ、ですが。

ＳＣＥＮＥ３７の隻腕クレア＝ＳＣＥＮＥ３８の隻腕イレーネの
１０分の１以下

これは総合力でしょうかね。

・イレーネは原理をああ説明してるが｢だから狙いはつけられない｣とは言ってない
急放水して暴れるホースを持ったときのように、自分の意思によらない力でも制御は可能ではある
イレーネの説明だけ聞いたクレアが｢こういう原理だから操作はできない｣と思ったのも無理からぬことではある
・クレアは精神面で適性がないとされたが妖気読みが得意なので威力や速度はともかく｢操作｣には適性があった
・高速剣で抜刀納刀してたのは｢高速で抜刀→解放→停止→高速納刀｣とやってた
身体能力(主に腕)や剣術の技量や高速剣自体の練度によって可能となるわざ
クレアは疲れてたし一瞬の事なので深く意識しなかった、後でああそういえばと思ったかもしれない(なげやり)
・風斬りの習得には腕の地力が要るらしいので身体的にもイレーネは適性が高く
精神面の適性とあわせて高い威力や速度を可能にしていた
フローラが習ったら適性バッチリで大化けしたかもしれない(かもしれない)
・旧幻影も同じような原理、ゆえに操作は可能だが難しい
新幻影は素の脚力に頼った技、それができるミリアだから旧幻影にも適性があった
(足だけ解放を覚えれば誰でもミリア旧幻影の速さが出せるとは限らない)

>>975
いくら利き手と逆といっても1割、というかこの場合イレーネがクレアの10倍の剣速は異常だろ
右利きの人が左手でテニスラケット振ってもプロの1割のヘッドスピードってことはないだろ
イレーネは元来かなり剣速があるはず。技なしでもそれなりに強いと思う

高速剣なし解放イレーネ>黒クレア≒黒ミリア≧解放ノエル≒解放ソフィア

高速剣は覚醒体の力の前借りだからこんなもんだろ
ただ覚醒体の触手一本の前借りであの力ってことだけどな…

隻腕イレーネ右腕５０％解放剣速＝クレア高速剣速度＝覚醒オフィーリア
でも見えない

と考えると、中々のものかと。

>>979
リカルドは腕一本の攻撃だけでフローラを瞬殺してたろ
腕一本分前借りできりゃ上出来だよ

ただ黒クレアは読みとステルスもあるから
覚醒者とやるならイレーネより強いだろう
クレイモア同士の戦いならイレーネ＞黒クレアだな

高速無しでも解放がアリならイレーネはフローラより速いと思うんだが・・・

>>981
リガルドはフローラ殺すときに、覚醒した足や腰による瞬発力を利用して近づいてました

妖気上昇率がよくわからんからなあ、なんとなく普通の解放と完全解放は別物と考えている

クレア高速剣（イレーネの半分）>>>>>イレーネ50%解放剣

俺の頭の中ではこうなんだけど
>>980の通りなら通常解放イレーネ>>>>>通常解放No.3、4級と考えられるな

クレア高速剣は覚醒オフィを圧倒してるよ
漣より上かしらないけど

>>984
そんな事言ってたらまた「オフィは手加減してたんだよ！！」と言う奴が出て来るぞｗ

まるで「緒戦から手加減していた」とでも言いたげな奴がな。

>>983
「明確に意思を持って」限界を超えると、パワーもスピードも上がる
ようですが、妖気自体が増えるたぐいのものではないと考えています。
１００％は、どう辿り着いても１００％ではないでしょうか。

意思を持って９９％解放だとどうなんだ、と言われると困りますが。

【戦士】
GSUKSE：グレートスーパーウルトラ究極完全Sエクセレント（歴代最強戦士）
テレサ
GSUA:クレートスーパーウルトラA（異次元戦士）
プリシラ
SA：スーパーA（超戦士）
リフル・イースレイ・ルシエラ・ラファエラ・ミアータ
A：（並NO.1戦士）
リガルド・イレーネ・ガラテア・アガサ
B：（上位一桁戦士）
ダフ・クレア・オフィーリア・ローズマリー・オードリー・レイチェル等
C：（一桁戦士）
ミリア・ジーン・フローラ等

【覚醒者】
KUGSAB：（覚醒ウルトラグレートスーパーAブラボー）
プリシラ
KUGSA：（覚醒ウルトラグレートスーパーA）
リフル・イースレイ・ルシエラ・アリベス
KGSA:（覚醒グレートスーパーA）
ローズマリー
KSA：（覚醒No1級A）
リガルド・ダフ ・アガサ
KA：（覚醒並上位一桁戦士）
オフィーリア
KB：（覚醒一桁戦士）
該当者無し
KC：（覚醒一桁戦士やや下）
オフィーリアにやられた覚醒者・北の地の覚醒者

>>958氏の自分なりの改造

>>986パワー・スピード１００％なのが１２０％になるぐらいでは意思つきだと
トグロ弟だとこんなかんじ

>>988
イースレイを例に挙げると、

覚醒体時の弓威力＞左腕のみ覚醒体時の弓威力

なんですよね。

ラファエラ＞瀕死(人間体)ルシエラ
から人間体＝戦士状態、６巻のミリアの台詞から覚醒体＝妖力垂れ流し
状態と仮定してみると、高速剣も覚醒すれば戦士時より強さを増す
と考える事が出来そうです。寝ます。

イレーネの攻撃力（高速剣）も覚醒後に全く強くならないって事は無い

形態変化の＋α、他の部位も強靭になる為、威力に良い影響を与えるだろう


でも、イレーネ以外の奴は
形態変化、攻撃を支える部位のパワーＵＰっていうイレーネと同じメリットの他に

解放率の残り２０〜５０％分の、パワー、スピード、攻撃速度の上昇
ぐるぐる、妖力操作とか、覚醒後でも使用できそうな技持ちなら、その＋α

も有るから、覚醒後はイレーネとの差は縮まる（追い抜かす）事になるだろうな

全部覚醒してなくてもやつらは並の覚醒者ころせるからね
高速剣のは数増やして一本防がれても他ので斬るんだろうな
とうわけで色つきできそこない次スレヨロ！

次スレ無理だった。


ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

前スレ
CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198688289/

関連スレ
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ109
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1199269318/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

次スレの１５ていったらデネブのナンバーだぜ
じゃあ次同じことをみんなでいっせいにやるぞ！

うっかりの高速剣談義も良いけどさ…なってもいない覚醒体まで話を広げる必要性は皆無ではないか？

うっかりの素の身体能力だって覚醒アガサや覚醒獅子王とか見る限り、NO.2クラスも洒落にならんから高速剣無しでもNO.3〜NO.5級の戦士に総合力で互角以上に渡りあえるだろうに(^_^;)

リガルドも覚醒前は総合力が高かったのかな

>>994
イレーネの実力を量る為に必要な視点でしょうから。あくまで戦士時の。

イレーネは覚醒者を見た事が無かったと考えた場合、

右腕完全解放≠右腕覚醒化

でしょうか。

覚醒すると、肉体は覚醒体ベースです。その肉体は
人間(体)をベースにするより強いのかもしれません。
あり得ない仮定をすると、スピードもパワーも

妖気０覚醒体＞銀眼

戦士は、華奢な身体であるが故に、妖魔を凌駕するスピードがあるらしく、
妖魔と覚醒者で、分けて考えてもいいかどうかですが、リフルは
あの巨体で恐るべきスピードがありますし、覚醒体はスピードが落ちる
とは考え難いところです。

つかリフルの攻撃性能が低くて
イースレイのスピードがムチャクチャ速いから
リフルVSイースレイは引き分けじゃないかな
ルシエラはイースレイを瀕死に追い込んでるから攻撃力はかなり高いんだろうな

スピード　プリ＞イースレイ＞ルシ＞リフル
攻撃力　プリ＞ルシ＞イースレイ＞リフル
装甲　リフル＞他は薄い
再生力　リフルは不明　他は低い

プリシラの攻撃に
反応できたものが居ない
イースレイ、リカルド、イレーネ、ノエル、ソフィア、油断してたがテレサも
プリシラは桁の違うスピードなんだろうな
イレーネ以下の蹴散らされぶりからヘレンデネブでは何も出来ないことが分かるし

よし。立ててくる

悪い。無理だったわ
>>998頼むわ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。