荒川 弘 ●鋼の錬金術師 137

◆荒川　弘 『鋼の錬金術師』／月刊「少年ガンガン」(スクウェア・エニックス)連載中
　 前スレ　 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1183277764/

◇作者は女性です(ソースは自力で探しましょう)作者の性別や
　個人情報に関しての差別・蔑視的な発言、煽りや荒らしはスルー推奨。
　気に入らないレスは各自NG登録。触る奴も同類です。

◇ネタバレは公式発売日の正午まで禁止。以下の専用スレでお願いします。
【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛47頭目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1176011632/

　キャラ萌え・同人･過剰なカップリング話・腐女子認定は専用スレがあるので
　各自で探すか誘導に従ってそちらで話して下さい。
　次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

◆関連リンク　※アンチ、アニメに関する話題はアニメ系の板でお願いします。
　［アンチスレ] http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/l50
　［アニメ本スレ］http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1180948559/l50
　［ハガレン掲示板＠したらば］http://jbbs.livedoor.com/comic/704/
　［公式サイト] http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/
　［既出ネタ、Q&AまとめWIKI] http://www3.atwiki.jp/fa/
　［過去ログ倉庫］ http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

乙ですー。

乙か練成。ありがとー。

乙リヴィエ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1131196228/l50

有線サウンドプラネット被害者の会

今週の絶望先生
ttp://tv.be-to.com/jlab-live/s/53549.jpg

そういや久米田と対談したことあったな

>6
手描きなのにペンギン描き過ぎだろ！

>>6
ペンギンじゃなくて陰陽表す模様に見える

ちたんが(笑)

荒川弘先生の短編集って出てないの？

ないよー

荒川女って本当ですか？

何を今更

セリムはプライドでなく普通の人間の子供で
大総統にホムンクルスでいることに葛藤を与える存在になって欲しいと思ってたのは俺だけ？
プライドももっと意外なところに潜んでいるキャラでいてほしかった。

>>15
自分もプライドは実体がなくてセリムをよりましにしている派ﾉｼ
でもそれだと、わざわざ「ラースの遠縁」にする必要ないよね。
セリム本体が生身の人間なら母親の遠縁でよいわけだから。

ホーエンの分身って言われるとお父様かと思うけど
最後のフラスコの顔はプライドだから
頭が混乱してきたえ

フラスコは、ま／り／も／っ／こ／りを美人にした感じだお。

ふと思いついたのだが
お父様＝ヴァンが作った自分の分身
っていうのはどうだ？

散々既出だとおもうけど17巻でレイブンが中将だの将軍だの言われてるけど
正しくは将軍だよね？

少将・中将・大将の事をまとめて『将軍』って呼ぶんだよ。

>>21
ｍｊｋ

ありがとうこれでまた一つお利口になった

准将も入れてやってくれ

鋼の錬金術師18巻 12月22日 特装版800円（かるた付き）
鋼の錬金術師　コミックスペシャルカレンダー2008 2007年11月16日 2000円（税込）

テンプレこれもよろしく

トランプだのかるただの、次は花札かタロットかよ、と思わせるラインナップはあきれるよ。

タロットの場合、死神はヨキ様だな

花札なら欲しい。
某花札屋の真理男の花札持ってるが、なかなか良かった。

ヨキは金貨じゃね？
意表をついて重要なところ担わせるなら愚者かな。

当然「世界」は真理だろうな

恋人のカードは既婚者らかな、と思ったが小尉とラストかもな…泣ける

「女帝」はもちろん少将な。

昔GFでタロット作った時に鋼からもエドが乱入した事があってだな…
確か皇帝だっただろうか

女王様はむしろ『力（剛毅）』のような気もする。
女教皇は背中に練成陣しょった中尉で。
ホーパパは隠者かな？

運命の輪は、お母さんの錬成陣かな

太陽と月がキンブリーの両手に入っちゃってるから振り分けにくいな。

金鰤は塔でいいだろ。
意味的にも合うし。

これまだ続いてたのか
もっとさくっと終らないとこれからもっと人気落ちるんだろうな

けどタロットなんてマジカオスなものを付録につけられたら扱いに困る。
あれって白い布に包んで保管せにゃいかんのだろ？

付録とかあまり欲しくない。
それより、コミックス本体の方にカラーページ入れるとか
書き下ろし増やすとかしてほしい。

コミックスにカラーページなんていれたら値段上がるんでない？
よく解らんけど。書き下ろしや4コマは欲しいなー
鋼も連載終了して10年くらい経ったら愛蔵版出るなだろうな

連載終了後に原作に忠実な内容で再アニメ化したりして。
その際、主題歌や声優は旧昨より更に大人の都合に…orz

旧昨→×
旧作→〇

声優は今のままがいいなあ

アニメの話はすんな

>>38
え、俺露出させているぞ…
災いは怖いから占ったりはしないけど。

こんなかんじか?
00 愚者/エド (夢想・愚行・極端熱狂)
01 魔術師/豆父 (意志・手腕・外交・損失)
02 女教皇/鷹目 (秘密・神秘・英知)
03 女帝/少将 (実り・行動・月日の長さ・未知なるもの)
04 皇帝/憤怒 (統治・堅固さ・防御・同盟)
05 教皇/増田 (信条・社会性・恵みと有徳)
06 恋人達/色欲 (魅力・愛美)
07 戦車/傷男 (援軍・摂理・勝利・復讐)
08 力/少佐 (力・勇気・寛大・名誉)
09 隠者/丸子 (深慮・忠告を受ける・崩壊)
10 運命の輪/錬成陣 (幸運・転機・向上)
11 正義/イズミ (平等・正しさ・行政・正当な判決)
12 吊された男/ヨキ (英知・慎重・試練・直観)
13 死神/お父様 (停止・損失・死と再生)
14 節制/アル (調整・中庸・倹約・管理)
15 悪魔/傲慢 (暴力・激烈・前もって定められ動かせぬもの・黒魔術)
16 塔/金鰤 (悲嘆・災難・不名誉・転落)
17 星/ウィンリィ (希望と明るい見通し・瞑想・霊感・放棄)
18 月/嫉妬 (隠れた敵・幻想・欺瞞・失敗)
19 太陽/豆母 (物質的な幸福・幸運な結婚・満足)
20 審判/強欲 (復活・位置の変化・更新・結果)
21 世界/賢者の石 (完成・約束された成功・旅)

そういえばラストやエンヴィーはホムンクルス独特の黒衣を来ているけど
お父様に会いに来たセリムが着てるのは普通のスーツだな

ラースもそうだし

ベースが人間タイプは服。
ベースが非人間タイプはホム系黒衣。

非人間タイプは黒衣も再生するけど、人間タイプは再生しないんじゃね?

つまりホムにとっての黒衣って皮膚かよｗ

始まりの、とか言ってたからあのフラスコのは
プライドで間違いないんだろうけど、
そうするとお父様とホーエンハイムの関係はなんだろな
あの回想はお父様の夢っぽかったから
あのホーエンハイムはお父様ってことなんだろーか

怠惰ってロン毛のせいか嫉妬と被るよな

>>46
どうしても第三部を想起してしまう
ｳｨﾝﾘｨ「ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！
ｵﾗｧｯー！」

あの絵柄で想像しちまったじゃねーかｗ

主人がすごいな。
血液を使ってホムンクルスを創るその知識、どっから仕入れたのやら。
しかも、失敗も多々あっただろうが、遂に実現してしまう。運にも恵まれてそうだ。
手探り状態でゼロからのスタート。

ある程度は、劇場版というかアニメと設定はかぶると思う。
マンガもラストのほうではエドたちか、ホムンクルスたちになるかは知らんが、
遂に真理の扉をくぐって、向こう側の世界に行くと思う。
やはり、お父様は真理の扉の向こう側から来た存在じゃないの。
事故か何かでこっちの世界に来たが、帰れないので長年帰る方法を模索してる。

アニメだと、向こう側の世界では錬金術は使えなくなるという設定だった。
マンガでは、こちら側に来た者は何か特殊な能力を使える、とかかな。それがお父様。

>>46
食欲と怠惰は入らないのか…
というかタロットと錬金術は関わりが深いから大変だな
小アルカナ入れたら多すぎるか

小アルカナ入れると56枚追加か、
さすがに1/3くらいはキャラ重複せざるを得ないんじゃね？ｗ

ペアやトリオなら28組でいける

巻末の落書き４コマでも札は埋まる

>>46
見た目や名前のイメージで選んでるのと、タロットの意味で選んでるのとで分かれるな

漫画でホーエンハイムは、ホムンクルスなのでしょうか。

>>59
今だ不明。

真っ当な人間の子供を作れるが不老不死というホーエンの体質が、最新のホムンクルスであるラースと正反対なんだよな

ラースに生殖能力が無いのってホムだからじゃなくてホム化の際に高熱でも出したからじゃないか？
破壊と再生を延々繰り返したって言ってたし。

ラースがホム化したのっていくつぐらいのときだっけ？

見た目は18〜25歳ってとこかな

ラースがまだ若かりし頃。

そう言えばリンもホムンクルスの力と引き換えに
生殖能力を失ったことになるんかな？

>>46
いいね
タロットは錬金術と関わりがあるからおまけとしてはなかなかナイスな感じ

人間ベースホムンクルスって、不死だけど不老ではないんだよね？

それとも、その気になれば老化を止められるのだろうか？
…でもなきゃ、この先かなり怖いコトに…。

腹から出てくる時
嫉妬の賢者の石使ったから嫉妬死ぬかと思った。
複数個持ってるのか？

賢者の石の中の命をいくつか使った

しかし、セリムの正体があれだと
大総統婦人がかなり報われないね…
なんらかの救いがあることを祈るわ。

実の子作れればいいのかもしらんけど。

嫁選定の段階で、不妊症と判明してるか、その可能性が高い女性を選んでるという線はどう？

大総統は「セリムは私の弱点にはなり得ない」と言ってたが
これはセリムもホムンクルスだからってのが本当の意味なら
意外と奥さんの方は弱点になり得たりして・・・

人間ホムって不死なの？
純ホムと少し仕組みが変わってるだけ？

人ホムと純ホムの違いってどこなんだろ？
アニメだとみんな純ホムで、魂のない精神と肉体だけの人間って感じだったけど。

憤怒「大総統婦人は漏れの嫁
傲慢「↑妄想乙ｗｗｗｗむしろ漏れのママン。

これってもうすぐ最終回なの？

うん。あと一年くらい
牛さんよく雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで20巻ぐらいで
終わらすゆうてる

あ、そうなんだ。
てっきりここから、シン国編とか別の国に移って続けるもんだと思ってた。
好きな世界観だから再利用して何かやって欲しいなぁ。
ヒューズなんかをさくっと殺せるようなとこが好き。
電話BOXじゃまだ死んでないと思ってたから
葬式のシーンは何度もマジで？？って読み返した。なつかしいなぁ

いや、TSUTAYAかなんかのメルマガのリンクに「最終巻も予約受付中！」的な事が書いてあったから
やっぱ最新巻の誤記か。

そう言えば、キンブリーを治しに来た医者も、
多分不死だよな？シワの具合からして、不老では無さそうだが。
あの人もまた再登場するのかな？

鋼が終わったらガンガンはどうなるんだろうか。新連載自体が年１、２本しかなくてしかも外ればっかりって…

>>72
つーことは、実は人間ベースのラースには生殖能力があるってこと？

>>78
その話を聞いたときより伸びているような気もしないではないが…。異種バールとか。

「いまやっと半分くらいです」みたいな事言ったのは何巻の頃だっけ

リンは人間に戻っても種無しなのかな・・・

ｶﾜｲｿｽ

皇帝が種無しになったとしても
同族の子を跡取りにすればいいのか？
そのためのランファンじゃなかろうな

>>87
仮にリンが種無しで皇帝になったとしても、
ランファンの子供や何かが擁立されることはないな。
同族は同族だが…身分が違いすぎる。

されるとなるとリンの一族の誰かか。
万が一ランファンに可能性があるとしたら、
リンの一族の誰かがファンファンに種付けか。

チャン族と和解してチャン族が皇権を握る形になるんじゃないかな
ヤオ族の繁栄と平和を約束して

メイが賢者の石に対する意識を改めてきてるのがポイント

皇帝に「不老不死に成れます」つーて賢者の石飲まして人ホムにすれば良いんじゃないか。
多分安定するまでの破壊と復元に体力的にもたないからさっくり暗殺できる。

>>85
7巻か8巻くらいじゃなかったかなぁ…
アニメ開始から少し経った頃だった気がする

あと1年で終わるのは無理のような気がする。
異種バールとか当初入る予定のないエピソードも描かれたし、
ひとつひとつの話の尺も微妙に冗長になっているし…。

異種バールとか当初入る予定のないエピソードも描かれたし

↑そうなの？なんで挿入されたの？

まぁ、ファンとしては少しでものびて
くれたほうがいいけど。

イシュヴァールの話本当？

伏線の多さや増田のイシュヴァールの話し
なったとたんのわざとらしいそらしっぷりから
牛さん描く気満々とおもてた。

最新刊で

「警報をとめろ！　〜は無かったと上には伝えろ！」

みたいな台詞があったけど、何かのアニメをぱくってない？

パクリ厨を久々に見た

女の軍人って何でスカートとズボンに分かれてんの？

文官→スカート
武官→ズボン
でしょ

イシュバールの過去話は描くつもりだって公言してなかったっけ？

>>98サンクス
つまりスカートは事務員って事か

てか基本スカート、動きやすいようにズボンだろ
葬儀の時は中尉もスカートはいてたろ

過去話はちょっと匂わせる程度にしたかったけど書くことになった、って言ってなかったっけ

過去話は、描くと主人公が長い間不在になるため、
出来るだけ短く描くって、どっかで言ってたと思う。

ワンピースと対照的だなw

国語の漢字書き取りの頻出問題だぞ

>>103
ここ半年くらい過去話じゃなくても背がち・・・影が薄いです・・・

まあ、キャラランキングで1位のエドが
長期間不在になったら、ちびっこ達が、
読むのやめるだろ。ちびっこ達が読んでるのか知らんが。

なんでおまえらもっと獣神演武の話をしないんだよ！
荒川が書いてるんだぞ、もっと盛り上げろよ！！

嫌です

>>108
絵だけ牛さんでもどーにもならんよ

ナンバー666がリンを脱獄させたとき、
シンから来たって聞いたら助けたけど、これなんで？

>>111
どこの獣の数字だそいつはｗ
元々少尉を逃がすための乱入だったんだしふと話しかけられたシン国人を見て逃がし先に利用できるかもってとっさに思ったんじゃないの？

>>108
なんでって、ここがハガレンスレだからじゃないの？

>>112
そういう機転がきくキャラだったよね。
まだいたら、それはそれで面白いんだろうなと思うおいしいキャラだった…

>>108
なんか重要な星がほとんど友人知人という世界の狭さが萎える。

ヒント：中華もの

>108
勧善懲悪風味の古臭い噺とキャラクターデザインのバリエーション(パターン)に萎える。


荒川弘先生の次回作にご期待下さい。

すいません、色欲担当のホムンクルスって誰ですか？

ソラリスを忘れるとはたいした奴だ

>>118
【lust】
━━ n., vi. 肉欲（を抱く）; 渇望（する） ((after, for)).
lust・ful　━━ a. みだら［好色］な; 貪(どん)欲な ((of)).
lust・ful・ly　ad.
lust・ful・ness　n.

ラスト・・・
ラスト死んじゃった・・・

そういえばお父様が人柱選別で後一人足りないって悩んでるしさ
彼らにとっても人柱は希少で価値があるものだと思うんだ

でもラストは人柱確定の鎧くんを殺そうとしたよね

ラストだったんだー。
でもあんまエロくなかったよね？

少年誌だからね

>>122
ラストなりの判断で貴重な人柱確定を潰すのは惜しいけど、お父様とか見られるのがまずいって思ったんでしょ


だけど結局お父様があっさり兄弟を中に入れちゃって色欲涙目ｗｗｗｗ

グラトニーのこと、蘇らせてやるってお父様が言ってたってことは
ラストも当然お父様の力で記憶もそのまま復活できるんだよね？
じゃあ何でグラトニーはラストが死んだとき泣いてたんだっていう

グラトニーやグリードは賢者の石が生きてたから復活可能だったけど
ラストは石ごと消滅してるからじゃない？

ホムンクルスって七大罪を名前にしてるけど
たまたまで第８、第９のホムンクルスも出てくるのかな。

第8 ： タンスの角に小指をぶつけると痛いという恐怖をわけたホムンクルス
第9 ： 朝起きたときに二度寝したいという誘惑を押し込めたホムンクルス。

なんという欲望･･･勝てる気がしねえ

>>128
あれ、グリニデ様とビクトリームが第８・第９の・・・いやなんでもない、忘れてくれ。

>>123　女王様の唇、ウィンリィの太もも、ラストのおっぱい、
中尉の背中、シェスカの眼鏡、トリシャの腰周り
＝究極の色欲　これエロス。

>>128
逃欲・・・ロキ

スロウスとグラトニーって何か似てるよね
スロウスも擬似真理の扉みたいなのあるのかな？

>>133
ロキ？
…ヨキ？

間違えた／(^o^)＼

そういえば獣神演舞ってカバー裏とかおまけ漫画とかついてた？
本編はつまらんが牛さんの四こまあるなら買おうかと悩み中。

ラスト死んじゃったから今のお父様はインポ？

【鋼の錬金術師】ハガレンの台詞だけで会話するｽﾚ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188494496/

>137

カバー裏はなし。
おまけ漫画２ページ。
本編わからなくても笑えます。

書店に鋼錬17は山積みなのに、獣神演武1は一冊も見当たらない
何 この状況

http://kurabujp4.hiroimon.com/

>>134
めんどくさい……
が真理に通じてたらいいなあ……

俺の人生的に

シン国は今深刻だよな

>>144

荒川氏の中華キャラが好きだぜ

>>144

真理君！>>144の体全部持って行きなさい！

>>148
歌丸乙

扉は山田君だったか
子沢山か

>>141
噂のフォークデュオ
チメイド

>>144＝江戸
>>148＝牛
の絵が浮かんだ。
着物着用、スタジオのセット完備で。

笑点の放映は明日だな…。

獣神演武は、破軍に関して何も知らなかったならそれなりに楽しめるのかなと思う。でも、ラノベにあるん
だよねぇ、主人公が破軍で、結構シリアスなのが。違和感ありまくりorz

>>150
手とかいっぱいあるしね

どうせ、錬金術の力の源はお父様だとかいう設定なんだろうけど、
アエルゴとかドラクマとかでもアメストリアの錬金術って使えるのかな？

もも156

もう１５７

ここで「〜かな？」とか書かれても困るのは私だけですか

　

メイ・チャンちゃんは何歳だと思う？

牛さんのことだから結構年くってるとオモ

じゃ、35歳ぐらい？

それじゃ牛さんより年上だってWWW

おまえらもう寝んれい

え、37ぐらいだと思ってた。メイチャンじゃなくて牛さんが。

>>164
年齢ｗ

>>144>>164
('A`)

>>134

１．スロウスは、擬似錬金術発動エネルギー
体内に宿した巨大な力で、地中に穴を掘るぞ！

２．スロウスは擬似完璧な人間（ホーエンハイム）
銃で攻撃されてもびくともしないぞ！
ただし、不完全なので戦車の攻撃は食らった

３．スロウスは穴掘り専用ホムンクルス
地中に穴を掘るためにお父様が生み出した
でも、どうして怠惰なんかに・・・？

４．実はただのホムンクルス

でも、自分が見た限り、一番働いてるホムンクルスだと思うんだ＜怠惰

そもそもスロウスの掘った後ってどうなってるんだ？
スロウスが掘り抜いた空間の体積以上の土砂が必ず出るはずなんだけどどこへ消えていくんだ？

食べてるんだろ。則巻ガジラのように。

定期的にグラトニーが土砂を食べに・・って、穴掘るのグラトニーが飲んだ方が早かったんじゃ

土砂がないのはともかく、あの線路や電球はどっから現れてるんだ。
スロウスの後を軍の工作部隊がついてって敷いてるってのも
辻褄としては合うけど、やっぱりスロウスは一人ぼっちで
黙々と穴を掘り続けるっていうポジションでいて欲しいんだが。

時々傲慢が様子見に行ってどこまで掘れてるかをお父様に報告
んで、掘れてる位置までお父様が錬金術で線路練成してトロッコで運ぶ

>>171
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

がっちゃんがホムンクルスとは・・・

俺は怠惰より怠惰で、色欲も暴食も嫉妬もひどい。
ホムンクルスになりたい。

>>177
頭蓋骨にドリルで穴あければいいんじゃね？

変態になるぞ

ウィンリーって死ぬの？

死ぬよ

そら人間だしいつかは死ぬわなｗ

>>182
完全な不死の軍団に興味はないか？

ないよ。

東に行く準備しておくね。

>>177
ﾜﾗﾀwけど同意

プライドばかり高くて常にスロウス

アームストロング少佐が人柱になるんじゃない？
人柱選出のとき、少佐だけ無視されていたのが気になったからさ

北の流血は、ドラクマとの戦争・・・？

少佐って筋肉のほう？

現在少佐の階級なのって筋肉ダルマだけじゃね?
(過去の増田が大尉→少佐→中佐→現在大佐。キンブリーが少佐→現在中佐)

>>189
金鰤って今軍籍ないんじゃね？

アニメではあったけど
今はエドみたいにただの国家錬金術師（少佐相当官）だと思う

そういや、エドって、まだマスタングに錬金術での死者復活は不可能だってことを伝えてないんだっけ？

コルベール先生が馬鹿にされたと聞いて

コルベール先生＞マスタング

あーごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやーごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1-192
死ねよゆとりニートと不登校野郎

アニエス＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞鷹の目

謝れと言うので謝りにきました。ホントサーセンｗｗｗ

生まれてきてゴメンナサイ（＞＜）

すんまそんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗああすんまそんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この度はアニメ板「ゼロの使い魔」スレの住人が迷惑をかけて本当に申し訳ありませんでした

パキィン　ボンッ

先生は悪くない！責めるなら俺を責めろ！！

ごめんなさいコルベール先生はパクリです。

サーセンwwwwww

ゼロ使から来ましたごめんねさい。

つか作者が女だったことが>>1をみて知り、びっくらしますた。

なんで女なのにヒロシなん？

>>207
『ひろむ』
本名は弘子

>>207
ヒロムと読め。本名かどうかは知らないけど少年誌の場合女性漫画家だと
読者が食いつきにくいと考えて男の名前を使う場合もあるらしい。
オフサイド、Ｊドリームの塀内夏子も昔は塀内マサトと名乗っていた。

このスレでヒロシというと別のもんを思い出す。

>>210
メガネかけてるんだな

少女誌でデビューした立原あゆみが男だといういことは、
十年以上伏せられていた。

あっそ

>>208-209
す、すいませんでした。
いまから本屋に特攻して、とりあえず10巻ほど買うてきます。

なんでゼロの使い魔…？

ホイッスルの作者もペンネームは大輔だけど女だな。


ていうか17巻見て思ったんだが、ファルマンってシェスカとキャラ被ってない？能力(？)が。

被ってます
シェスカの性別を転換して若さと天然を奪うとファルマンになります

シェスカは本の体裁じゃないとダメなんだよ。
ファルマンは情報の形で覚えていられるけどシェスカほど記憶力がよくない。

と、無理矢理差別化しないとファルマンかわいそう

アニメではちょっとだけフラグが立ってた二人

いっそのことシェスカがどっかで絡んでくれたら意外におもしろいかもとか

ファルマンごめん

それよりも、ブレ子が活躍するのはいつなんだ？

平和になった後じゃね？
ホットドッグ早食い大会とか。

ネタバレ注意！ハガレン最終回
















マスタングはついに、エンヴィーを倒しヒューズの敵を討った。
ブリックス軍が反乱を起こし中央軍を引き付けている間に、東軍がセントラルの制圧に成功する。
ラースとリン（グリード）の協力により、ついにお父様を倒した。
しかし、実はお父様はプライドに操られていたのだった。


後年、リオールを訪れる2人の兄弟の姿があった。
エド「なんだよー、またラジオで政治の放送化よー。」
ラジオではマスタング大統領の新たなイシュヴァール政策の演説が行われていた・・・。

マ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーズ
ブ
ラ


　　　　リオ



「マリオブラザーズ」かと思ったがザがないな。

>>223
マスタング
エンヴィー
ヒューズ
ラース
リン（グリード）
プライド
エド

ラスボスの名前は「前平　リプ江」

最終話が第1話にリンクするってのは、あるんじゃない？

それなんて打ち切り漫画？

>>226
リンクするのはあるが、ここはお前の妄想を語るところではないな。
チラシの裏にでも書いてろ。これお勧め→ ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

プライドってどんなヤツだっけ

>>229
コミックス派？だったらまだ訊かない方がいいぞ。
アニメでは大総統だったけどな。

次号の予想↓

・アル猛吹雪の中で、偶然ブリッグズ山を旅行中の師匠夫妻にばったり！
・ヨキの道案内で迷うスカー御一行
・実家に帰ると大量のしおれた花が届けられているアームストロング少将
・自分のいびきの煩さで起きて、クセルクセス過去編終了になるお父様

根っからの悪役が好きです
エンヴィー最高

ラースは本当の悪役じゃないね。

そういう小悪党タイプの根っからはあんまだなあ

実家に帰ったアームストロング少将が
筋肉弟と再会してイヤそうな顔をするところが見たい。

獣神演武 キャラクター人気投票
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1182498715/239

実家に帰ったアームストロング少将が
キャスリンと仲良く談笑する所も見たい

少将は妹萌えのシスコンかもしれん
部屋に入ったら妹の写真が壁天井床に埋め尽くされてたりな

それどこのマジック総帥？

実家に帰ったとたん母上に呼ばれて
見合い写真が積み上げられる少将も見たい

>>239
むしろ4コマでありそうｗ

どうせエドとアルもホムンクルスオチだろ

>>237
それどこのモニカ姉さま

>>241
しかし兄弟は二人とも、リゼンブールの女豹が取り上げている。

ディオの息子だって普通の人間ですしね

アルの体がホムンクルスに！っていうオチ

エドとアルは○○○なんだお

アルの肉体を取り戻そうと思ったら
それは肉体を全て手に入れた真理だった！

ホーエンに頼めば案外あっさりとアルの体取り戻してくれそう。

アルの体を戻すために行動してるんだよな。どうも最初から鎧だったので、どうしても戻さなくてはならない
切迫感がない。

アップルシードのブリアレオスが最初からサイボーグで産まれたと錯覚してしまうのと同じ原理だなｗ

いやしかし、あのガリガリちゃんの栄養失調っぷりは医者にふんじばられて強制入院なレベル。
それに本誌を見てもかなり切迫した状況。

確かに方円ならあっさり取り戻してくれちゃいそうな予感はあるが、
そうすると今まで「俺ががんばらばないと！」と思いつめてきた長男のアイデンティティが危機的状況にｗ

>>251
それはそれでおもしろそうだ。

自分が何年かかっても戻せなかったアルをホーエンがあっさり戻したら
嫌いな親父にアルを戻されたー！って素直に感謝できなくて余計イライラして、
余計おやじを憎むことになりそうだ

最近読んだんだけどどこが腐女子漫画なの？
そんなシーンどこもなかったよ

腐女子の視点は理解しようと思うほうが無理。

>>254
あくまでも例え。
例として使用するキャラに悪意はありません。

単行本16巻53ページ（第63話　520センズの約束）
エド「大佐が大総統になったら返してやるよ」
　　　　↓腐女子変換
「大佐が大総統になったら身体で（性的な意味で）返してやるよ」

これはほんの序の口。
餌食にしてるキャラが並んでるだけでベッドインまで妄想できるのは当然の術。
餌食キャラＡが別のキャラと（色々な意味で）絡んでても、Ａの頭の中は餌食Ｂのへの愛で一杯、としか考えてない。
それが腐女子。

>255-256
な、なんという・・・
俺には一生理解出来なさそうだ

でもさあ、それって
「触って俺みたいな化け物がうつったら困る」「そんなのでうつるなら私なんかとっくにうつってる」
を、エロく変換する野郎共と変わらないんじゃあ…

まあ、男女の差があるだけで妄想好きの漫画好きなのは共通項だし…
どう否定しようと同族嫌悪だが、お互いそれを客観視できない。

>>258
基本的にオタは腐女子を嫌い、腐女子はオタを嫌うもんだろ。
俺らが８０１変換きめぇって言ってるのと同じように、エロ変換きめぇって思われてるだろ

偏見だけど

・存在して当然の、夫婦間のSEXを、暗喩した言葉みっけ!と妄想する
・本来そのキャラ達の関係性ではありえない同性愛を妄想する
前者が厨房後者が腐女子かな。
リア厨は仕方ないけど腐女子は年に関係なくヤバいな。
しかしいい年して前者的思考なのは腐女子並みにヤバい、と思う。

前者の暗喩をみっけ！で妄想するぐらいは別にいいけど、それを延々と語るのには確かに引くなあ。
でもそれ以上に>>256は理解できない。そんな発想がまず出来ない。

「エドとアルが必死で元の身体に戻ろうとしているのは、生身で挿しつ挿されつの関係に戻るため」

腐女子的思考回路でハガレンを読解するとこういうお話しになるんじゃろか
そう考えるとアニメ版及び劇場版は腐女子の妄想に実に都合良く作られた話だと言えなくもないな

お前らそれ以上は801板行って話せ

>>263
ならねーよｗ
腐アンチの方が妄想たくましーよなｗ
お前ら腐向けの同人誌書けば？

そんなことより、今月号もやっぱりフラスコの中の人と若ホーのエピソードメインだろうかね？
個人的には鎧の安否がとても気になっているんだが。

ごめんageちゃった
反省してる

よし一発殴らせたら許す

>>262
まぁ。そうとはいえ"男性志向"エロ妄想爆発も、
「そんな発想がまず出来ない」って言われたら終わりだけどな。

なんで2ちゃんて目糞と鼻糞だらけで汚いんだろうね

男性向けエロって、妙齢の男女間でのやつだよね？　だとしたら、腐と違って理解可能だなぁ。

アニメでグリードがエンヴィーと初めて会った時に、
｢よう化け物｣
みたいに言ってるんだが、原作でエンヴィーのあの形態が出る前だよな？当たり前かもしれないが原作のネタバレが水嶋に伝えられてたのか。

………でもアニメだとエンヴィーの正体ってホーエンハイムの息子なんだよな。その辺どうなってんだろ。

スロウスが掘ってる穴の中で先遣隊を襲った黒いものは間違いなくアーカード

>>272
アニメスタッフは牛様から、原作のラストを聞いている。
なので、最後だけは被らないようにしたらしいが、途中でものすごい
壮大なアニメバレがたまに出てくる。

今更だけど、アニメの錬金術師試験とか、ヨキの下に付いていた錬金術師とかの
アニメオリジナル部分が好かんわ。

>>271
幼女幼女うるせえよ

何巻ぐらいで終わらせるんだろう

予定じゃあと３〜５冊ぐらいじゃね？

>>278
3冊はどう頑張っても無理だろうなあ…。

・　アル復活
・　増田開門
・　vs ホムたち
・　vs ドラクマ
・ ホーエンとかお父様とかの過去
・ グラマン老体に鞭を打つ
・ シンの面々

舞台も北のままで終幕にはならないだろうし、
1つ1つのエピソードの展開が初期の頃に比べて冗長になりつつあるから
まだまだ続くような気がする。

vsドラクマってやる必要あるかな

アニメの方が話重いよな。大佐とウインリィの両親、ホムンクルスが生まれる理由、ラースと師匠。重くし過ぎて若干お涙頂戴劇になってる部分もあるが。

>251,253
方円に親としての情があるなら、
アルだけでも元に戻してやろうとすると思うんだがな…

どんだけー

スカーの右腕の謎もまだあるし、
結構まだ長く続きそうだろうな。この漫画。

全25巻で最終話が第100話…だと月刊では時間掛かり過ぎか

>>282
うん。
次男の肉体取り戻すときは、やっぱり方円が何らかの形で関わって力を貸すと思うんだ。
長男は納得いかないだろうけど、でも、それで父親が自分たちを捨てたわけじゃないと知るんだと思う。

方円自身には死亡フラグが立っているんだろうなって思うのだけど。

>281
話は重いのに、命の取り扱いは妙に軽かった気がする。

最終回は

１　エドアル結局元に戻れない

２　ういんりー金づる確保で歓喜www

３　ういんりー目覚める

４　実は居眠りしてただけ(５巻161ページへ)

５　１へ戻る

>>285
４年と２ヵ月ぐらいだったら普通じゃね？

>>284
そういや、スカーの兄貴って死体無かったよな
人体錬成で真理の門にでも拘束されてるのかね

スカーが右腕に宿るスカー兄者の意識に乗っ取られます。
「兄弟たちよ！」

>>290
それ面白いね

移植でも扉って開くのかね。単純な考えをすれば移植は有から有だし

暴食の腹から脱出する時も有から有だ

トリシャモドキ練成時の人体の構成物質から人体へ、も物理的には有から有だ。

移植は生体錬成に近いから扉が開くレベルではないのでは

獣神演武って三国志オタの視点ではどうなのよ？

いままで連載されてるので、魂以外の錬成で扉を開いた奴っている？

今思ったんだけど、
鎧から血の紋を取って、錬金術でアルの魂をエドの中に無理やり入れて
人体練成すればいいんじゃね？
そうすればエドも手と足を取り戻せるし
アルも体を取り戻せるから、後はまたアルの魂をひっぺがして、
元の体に定着させればいい。

>>299
意味が全然わからん

>>299　つまり二人の魂を一つの肉体に入れるかなんかして、
リンクさせてガリアルのところへってことだよね？
上手くいけばよい方法かも知れないが、悪くすると46みたいに・・・

>297
主人公に特徴がない
ヒロインに魅力がない
他の星とすぐに出会うなど世界が狭い

最近ガンガン読めてないんだが、グラトニーって蘇った？

>>303
俺の記憶から消えてたわ、そういやグラトニーって修復中だったな。

北編になってから一度も出てないし、牛さんも忘れてるんじゃない？

>>304
そうか、ありがとう！

>>290
スカーにも何かしら「救い」が残されてるやろな。
生きているとは言い難い状況かも知れへんけど、俺も生きてると思うわ。

関西弁気持ち悪いんで使わないでください

同意

大佐はいつどうして扉を開くのだ。
とりたてて大佐のファンとかじゃないけど、
エド以外で人気あるキャラとしての活躍が少ない
二つ目の柱というより、その他の主要キャラ、というかんじ

個人的に大佐には、扉を開けて欲しくないな。
これ以上、手パン出来る人増えたら、主人公の
魅力がなくなりそうだよ。
どっちかって言うと、ホム達を騙すのに、
開けたように見せかけて欲しい。難しいだろうけど。

>>310
金鰤の錬成陣のように、両手を合わせる（或いはそれに似た）行為で術が発動するようにするのが第一歩だね。

両手の手首から先だけ持ってかれれば手パンできなくね？
さすがにそんなピンポイントで機械鎧はつけられないような気がする

手が無くっても
とにかく体のどこかで輪作れば発動するんじゃね

>>312
大丈夫だとは思うが…アソコまで機械鎧が発達してるんだし。
つか、未使用の手首だけの機械鎧、前に出てこなかったか？ブランド物だってウスンリィがヨダレ垂らして。

打ち間違えorz
ウインリィだorz

増田が扉を開ければ、口から火を吹けるようになると予想

手パンのインフレは萎えるな
マスタングは真理くんのお隣りの真理子ちゃんの扉を開けますか

>317
もちろん上下の扉をガバガバに…いや、無能(不能)には土台無理な話だ。

下品（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

キンブリー今更いらない気がするんだが…。

>>289
それじゃあ５０話じゃん

来月以降の展開としては、

アル、ヨキ一行に合流。身体に違和感を感じ始める。
↓
ブリックス(バッカニア達)クーデター開始.↓
アル達、ブリックス到着。
↓
場面変わってエド達
↓
キンブリーブリックスの異変とアル不在に気づく。
↓
キンブリー、エド＆マイルズ達とバトル。
↓
また場面変わってアル↓
クーデター成功
↓
アルに話しかけようと抱きつくシンのちびっこ。
↓
鎧がバラバラに崩れる↓
異変を察知するエド。↓
キンブリー撃破。
↓
急いで戻るとバラバラの鎧と泣きじゃくるウィンリ。
↓
アル拒絶反応で真理の下へ。
↓
エド放心
↓
ドラクマ急襲
↓

来月以降の展開としては、
→アル、ヨキ一行に合流。身体に違和感を感じ始める。
→ブリックス(バッカニア達)クーデター開始.→アル達、ブリックス到着。
→場面変わってエド達→キンブリーブリックスの異変とアル不在に気づく。
→キンブリー、エド＆マイルズ達とバトル。→また場面変わってアル→クーデター成功
→アルに話しかけようと抱きつくシンのちびっこ。
→鎧がバラバラに崩れる→異変を察知するエド。→キンブリー撃破。→急いで戻るとバラバラの鎧と泣きじゃくるウィンリ。
→アル拒絶反応で真理の下へ。
→エド放心
→ドラクマ急襲(ホム関与)
→ブリックスまたも混乱→アル、真理で自身の身体とと対面
→なんか話して、アルの身体への執着に真理負ける。
→真理、身体返す。
真理、せっかくだからアルに二つ名やる。
→またブリックスに戻る。
→ウィンリ、廃人エドを匿ってブリックスの奥へ。
→ブリックス劣勢
→スカー達に瓦礫が落下→人影が錬金術で助ける→スカー『お前は…？』→人影『魂の錬金術師…アルフォンス・エルリック!!』→蘇りしもうひとりのエルリック!!→みたいな感じを希望。

>>320
未だに金鰤の存在意義が見出せないﾉｼ

>>316
ただし焔は口から出る

>>325
ケツじゃないのか、つまらん。

唇痛いよ〜オシッコ漏れちゃうよ〜

大佐が本当におしっこ漏らす

ジョジョビジョバ〜

>>328
そういうこと言うと腐が大反応すると言っておろうが

>>329
ＪＯＪＯ美女ばぁ？

ジョジョと言えばアメリカの科学雑誌の表紙に荒木の絵が採用されたのには吹いた

板違いなので簡潔にkwsk

http://www.asahi.com/photonews/TKY200709070042.html

簡潔に

>>334
GJ

＞荒木
宮城の新聞に記事が載ってた

荒木が真エンヴィーを描いたらどうなるんだろうと無意味に思った

無意味にゴージャスになる

変なところが反っている

なぜか『』がつく

vipかと思ったｗ

台詞にいちいち「・・・」がつく

　　　 　 　 　 ・ ・ ・ ・ ・
そうだろ？　おチビさん

鋼連強さランキング

１．プライド
２．お父様
３．ホーエンハイム
４．イズミ
５．ラース
６．リン（グリード）
７．スロウス

増田の師匠はｼﾗﾈ

キンブリーは？

脳内ランク付けはチラシの裏に書いてろよ。

17巻までの個人的な疑問

１．コローネは、人体練成すると体を持って行かれるのをどこで知ったのか

２．ロックベル夫妻を殺したのは本当にスカーか

３．ファルマンの目の色　髪も後ろは黒いしもしかすると・・・

４．アルが一時的に記憶喪失だった理由

５．ホム組はお母様を誕生させようとしているのか？

７．ドラクマの赤いエリクサーって賢者の石？

８．オートメイルも練成できる？

オートメイルも練成できる？
出来ない、ヒロインが用無しになってしまうから

いくら真理を見たからって機械とか複雑な構造物は練成出来ないんだよ
え？第一話のラジオ？なんのことかなぁ

>>346
＞８．オートメイルも練成できる？
作中に既に錬成しているシーンがある。
グラトニーの腹の中から出る時。

夫妻を殺したのはスカーだろ
目覚めたら兄の腕がついてて、目の前にいるのが医者→こいつらが兄の腕を俺につけやがった
で錯乱でグサッ

>アルが一時的に記憶喪失だった

それアニメじゃね？

>>349
そういえば病み上がりのけが人が人を殺せるってことは
スカーって腕以外は軽症だったのかな
それとも腕の力の暴走的な？

火事場の馬鹿力？

意識が錯乱の境地でも体動かせないほどの負傷はしてなかったんかな…その後外歩いていってるし。

もともと武僧の体だし油断してる一般人に致命傷を負わせる事位はできるかも

>>348
グラトニーの腹に入る時に手が無くなったのはアル。
エドは無傷(エンヴィーに骨折させられたけど)。

多分、TVとごっちゃになっているんじゃないか?
漫画では、オートメイルの変形はやっているけど、
壊れたらウィンリィに直してもらってるはず。

>>350
たぶん、真理についての記憶の欠如の話しだろ>アルの記憶喪失

>>353
エドは擬似真理の門から出るとき、自分達の身体を一から分解して錬成しなおしてる。
そのときに、機械鎧の部分も全部錬成して再生されてたから、って話じゃないかと

>>354
それなら「精神的なショックにより一時的な記憶喪失」で片が付きそう。
それ以上の説明の裏を考えてたらキリがない。

材質さえ正確に理解していれば分解もできるんだから
壊れていない機械鎧をバラして元通りくらいはできるんじゃね？
壊れてる機械鎧を直すには、機械鎧の知識も必要になるんだろうけど

あのときは受けた傷や包帯、果ては自分では見えない後頭部や首に付着してる血糊までわざわざそっくりそのまま再構築してたしなぁ…
錬金術で言うところの「理解」は、現実に俺らが使う意味での「理解」とは微妙に意味が違うのかも

まあ単純に、エドが機械オンチってだけの話かもしれないが

>>346
一つ目の疑問はどこかおかしい…なにか違和感を感じる…

例えば俺らが目の前の金属を完全に自由自在に動かし、固められるとして…
車の外見をした鉄塊くらいは作れるかもしれんが、きちんと機能する自動車は作れないだろう。

エドは天才だから勉強すれば構造を把握するくらいは出来るかもしれないが、
微調整とかまで含めると結局錬金術なしでも直せるくらいの理解が必要なわけであって。

プーチン×法皇なんてのを
平然としちゃう腐女子を
理解するなんざ無理

コローネが人体練成について知っていた
↓
コローネも扉を開いたから（代価は賢者の石）
↓
ラストにあっさり殺された
↓
人柱ではなかった

賢者の石を使って扉を開いても、人柱にはならないってこと？
人柱の定義は、『賢者の石を使わずに』扉を開いた人かな・・・？

こう解釈すれば軍上層部の、キンブリーには扉を開く精神など持ち合わせていない　って発言も違った意味で見える。

ああ突っ込みたい！！
いいかないいかな突っ込んでもいいかな！？













コロ−ネじゃなくてコーネロ、な。

>362
ほい練成方法
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/corne_cream/corne_cream.htm

>>363
ああなるほど！！
コミクス派だもんで新キャラ出たのかと本気で思ってた…

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、吊ｯﾃｷﾏｽ。

>>364
まさか…兄さんはこれを作ろうとして…

ブリッグスで内乱起こしたらそれこそホム組の思う壺じゃないのか？

内乱って、誰がおこすのさ？
ブリッグス兵は、中央からきた偉いさんには黙って従うだろ

言われた以上のことはしないだろうがな

むしろ怠慢と思われない様に巧妙に命令を遅滞させるだろう。

ガンガン新刊出た？

内乱を肉乱と読んでしまった

>>372
正しい「肉乱」はどれ？ｗ

1.いわゆる「まんが肉」が大量に宙を飛ぶ
2.ムッチムチの色っぽいお姉さん達によるウハウハハーレム状態
3.ムッキムキのお兄さん・オヤジによる肉体美乱舞
4.ダブリスの肉屋さんで店主夫妻と従業員に（色々な意味で）あつい歓迎を受ける

理想は２
現実は３
ウケ狙いは４

ageてしまったｽﾏｿ

>>373
２で想像出来るキャラが色欲くらいしか思い付かないのに
３で想像出来るキャラの数と言ったらｗｗｗｗ

クセルクセスの人たちって、エンヴィーの核になったの？
それともお父様が自分の体内に取り込んで、自分を練成しなおしたの？

基本的にお姉ちゃんが足りないよなこのマンガ
ボインのラストたん復活はまだか

突っ込んじゃうぞ
練成じゃなくて錬成

姉上の、ぷるぷるつやつやリップの秘密を…。

ここガンガンの話題はOK？

ガンガンの話題をオーケーしたら、ＭＰやブレイド三国志の話もしていいことになってしまう
よって、ダメ！！

ガンガン連載中の『「鋼の錬金術師』の話なら桶でないか？
でも、発売前のネタバレならノーサンキューネタバレはバレスレで。

ああ、ごめん。>>383で。
ガンガンの発売日っていつ？

ばか？

>>384
今日だお

>>380
姉上、現代日本なら口紅CMに引っ張りだこだろうな

キャッチフレーズは『この唇で、ぶった斬る』

あとトリソプみたいなブランド下着メーカーのかっこいいCMに出そう

下着といえば
下着店に「ランファン」って書いてあるの見る度
ランファンが顔を赤らめて恥ずかしげにしてる姿を想像してしまう

軍部内冊子でグラビアページがあったら
お姉様ブッチ斬り一番人気だろうなｗ

>>391
ねーよwww
いくら美人でも４0近いのはちょっと勘弁。

>>392の遺体はコンクリートに埋められました。

今月のはかなり核心を突いてるぞ

国民を賢者の石ホーエンに存在変換

色々謎が解け始めたが、今月号を見ても、まだお父様の現在目的と
何故お父様だけが老けてるのか分からんな。

最終的には、やっぱりホーエン死亡しそうだな。

今日の話はいままでで一番面白かったな

これは来ましたね
素晴らしいの一言に尽きる

>>396
お父様だけ老けてるのは、
お父様を不老不死にしている賢者の石の力を、部下作ったりして消費してるからだと思う

ホーエンは石の力を使わないから、老けないんじゃないかな

とりあえずあのフラスコの中身がセリムじゃなかったのが分かって安心。

てか、ホーエンハイムがクセルクセス？の人間だったなんてな……

大方予想どおりっつか、モロにうしとら展開だがまあ好きだから別にいいや。
シンに練炭術伝えたのホーエンか？

解禁4時間半で7レスか…今月がえらい面白かったので本スレに初めて来たが意外だな

ちょっと捻りなさ過ぎ、格落ちすぎだなぁ、フラスコ＝プライドだったらモットショボかったけど

ようやくスッキリした。そんな回でした。

シンの錬丹術はホーエンが伝えたものっぽいなー

フラスコの頃のお父様に比べると随分性格変わったな。
お父様が知識豊富なのは真理に近いところから来た存在だからなのかな？

今回でホーエンは間接的にお父様の手助けをしてしもうたな。

お父様が既に≒賢者の石とすると、今度作ろうとしている賢者の石では何をしようとしているんだろうか？

「お母様」だろ。

>>407
『完全な賢者の石』じゃね。クセルクセスのは真理を見た人柱がいなかったから不完全だろうし。

ホム達はエドやアルにとって従兄弟(もしくは甥姪)のようなモノなんだなぁ

>>400
>>406
できればネタバレ的書きこみはしないで頂きたい
コミック派な俺

お父様＝プライドかと思ってた。
あの黒い触手とか同じだし。
一緒のシーンて先月が初めてだよね？
会話は一回もしてなかったと思ったけど。

>>411
何を今更。
ガンガンの内容は発売日以降ならおｋだよ。
それが嫌ならここに来るべきではない。

>>402
まあ、平日だしね。
それと404も言っているように、色々分かってスッキリシター！
って感じで、こう語り合う感じの話じゃなかったんだよね、自分にとっては。
何か話題を振ってみると盛り上がる……かもしれないwww

確か、お父様が覚醒中はプライド姿見せた事ないし、プライドが地下に姿を見せた時は、お父様は就寝中。
上のを考えるとお父とプラで体を使い分けてるのかも。
鷹さんに始まりのホムンクルスだと告げたときもやたら意味深だったし、お父様＝プライドの可能性も無い分けではないかな。
単に最初に造ったホムだから、かもしれないが元の姿も似てるシナ。

お父様が最初に作ったホムだから、自分をモデルに作ったんじゃない？

お父様もフラスコの中にいたころと比べたら随分野心家になったもんだ
元々なのかもしれないけど、ニタニタしてた頃が懐かしく思えるｗｗ

真理を見たのが人柱だよな　それを練成陣のように5人集めてどうしようっていうんだろう？
完全なる不死の軍団っていうワードが出てることから、お父様みたいな不死の人々をつくる
ためかなーと勝手に想像　

俺が、今月一番気になったのは不完全とはいえ賢者の石であるホーエンハイムを持ってしても真理を見た者の身体は取り戻せないってことだな

>>418
じゃあエドとアルの旅って、どうしょうもなくね？

>>413
最後の三行目いらね
なんで上から目線なんだあんたは。
死ねよクソガキ

>949
取り戻せない、じゃなく　取り戻さない　だけｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>418
賢者の石ではエドの手足とアルの体は戻らないってことか
現時点では

罪の証だからってのの解釈によるな
実際に内臓を戻すことができなかったのか
ホーエンの考える「罪」の考えに基づいてあえて戻さなかったのかどうかが
今の状況じゃよく分からん

ただまあ、昔とはアプローチが違うよね。一から作るんじゃなくて、門の向こうにいるのを連れ戻すって。
なんか手順があって、それを踏めばいけるかも。

クセルクセスの陣みてて今更ながらに単行本引っ掻き回してたんだが、
クセルクセスの陣と第5研究所の賢者の石用の陣、
それに作成中のアメストリスの陣と、こいつはおまけの兄弟の母親錬成用の陣、
これら全部かたち違うんだな。初めて確かめた。

なんとなく幸せの青い鳥思い出した。

賢者の石は必要な道具というだけで、お父様の最終目的は真理との融合、又は支配ではないかと思う。
そして、人柱は真理を開門＆固定する為の生贄かと。

今月は面白かったな
エドちんが出るとgdgdになるから今月のようにホーエンを主軸にしてもらいたいものだ

クセルクセスの全国民を対価に賢者の石を錬成して、その際にフラスコとホーエンも一緒に分解、
賢者の石とホーエンとフラスコを混ぜてホーエンとお父様として再構成したって事か。
ちょっと前に「エドに血印つけてアルの魂定着させてから扉を開けば」ってレスがあったが、フラスコとホーエンが先にやってた訳だな。
あと、お父様が老化してるのって、体内の賢者の石を大罪造って疲弊させたからだと俺も思った。
器を新しく造り直すつもりなのか？

だれか１７巻以降のストーリーを教えて下さい

>>430
いろいろあったけど、今日もエドとアルは元気です。

なんかご主人様というのが肩透かしというかアホっぽく見えてしまったんだが。
そもそもホムを造った当人なのにホムの作った練成陣の真の意味を
全くわからないままあっさり殺されてしまうし。
元々の全ての始まりはこの人物であったはずなのになぁ。
できれば過去編はもう２・３話使ってじっくり書いて欲しかった。

>>415
お父様＝プライドのもう一つの根拠としては
初代グリードが捕まった時にその場にいなかったスロウスのことは聞いてたが
プライドはどこに行ったのか全く聞いてなかったことかな？

シグさんのパンチ力凄いな。壁が割れてるしｗ

>>423
取り戻すことは出来るんじゃないかと予想
ただし、その場合自分の中の"仲間"の魂を使わないとならないし、
身体を失ったことは、本人の「罪」として、敢えて取り戻さなかったんじゃないかな
他人の魂と等価交換で、自分の内臓戻してもらっても、師匠は嬉しくないと思うし

エンヴィーのお父様への忠誠度とプライドへの忠誠度がまるで違う件

つーかお父様の現時点での目的はなんなんだろう。
賢者の石どこじゃないのはわかるけど、セフィロスみたいなことでもするつもりかな。

>>420
消えろ

何というか、やはり終わりが見えないなこの漫画…

そーいや、師匠にホーエンがした治療って、瀉血？それとも心霊治療？
錬成反応してなかったよな。ダイレクトに指先で体内の血管を弄ったのか。

血の流れがどうのこうの言ってたから身体に手突っ込んで血管から治したんじゃん？

てか、ホーエンハイムが×印に撒いた賢者の石の名前って今月号で読んでた名前と一緒？

>>439
錬成反応あったよ

なる。体内で血管錬成して血流の流れを整理した訳ね。

ホーエンハイムはシンにも行ってたっぽいが、もっと世界中まわってたりしてな

この先イズミ師匠にも重要な役割があるってことだよね
映画版みたいのはマジ勘弁だよ
トカゲも再登場したし、こりゃロス元少尉にも期待できるかな

>>396
父様はホーエンの体にホムンクルスの魂を定着した＝人間
だから歳をとる

ホーエンは賢者の石に魂を定着された＝物
だから歳をとらない

と思った

イズミ殺害と思ってﾋﾞﾋﾞったわ

ID:j+l5o12v0

なんだこのクソガキは

>>417
不死の軍団は軍を働かせる為の餌やと思うけど。

イズミの臓器を戻せなかったのか戻さなかったのでエドアルの体がどうなるか分かる

アニメ絶望先生第8話で牛がエンドカット描いてた。
ぱにぽにでも描いてたし、色々依頼あるんだな。

>>426
灯台下暗し
≒幸せの青い鳥
≒花の子ルンルン“幸せはすぐ近くにある”
　
頭の中にそんな図式が。

用水路が出来るまでずいぶんかかっていたみたいだが、果たして用水路作り出してから何十年後だろう？
ホーエンハイムはかなり年取っていたようだけど、国王は見た目全然変わってないし

>>450
保存してあるｗ

今月号でホーエン父ちゃんが呼んだ名前と
１７巻67話で｢使わせてもらうよ｣で呼んだ名前同じだな

なんか悲しいもんだ・・・

ホーエンってトリシャと一緒になってしばらくは普通に暮らしてたんだよな
お父様を止めようとかしてたわけじゃなく
今更使わせてもらうよってのもなあ

アニメの方が輝いてたキャラ

ロゼ、ラスト、師匠と旦那、ロス少尉と部下、金鰤、アーチャー、ヒューズ、グラトニー、シェスカ、アームストロング、タッカー

こんなもんか？アームストロングの扱いは水島の方が牛より上手かったと思う。それ以外は単にスポットが当たったかどうかだと思うけど。……書いてて思ったけどアーチャーって原作に出たっけ？

>>456
アーチャーはモブとしても原作には出てない。

＞アームストロングの扱いは水島の方が牛より上手かった
アニメ豪腕は原作と違って家柄を誇ったり我輩感動なギャグ部分を妙に抜いたり
何より登場が遅かったから（他の軍部組はエドの過去回想期で既に登場）、
原作より扱い落ちてたと思うぞ。
少なくとも上記の理由で原作ファンには不評だったと当時のアニメスレの記憶。

>>457
そうだったんだ？アニメから入った俺が異端児なだけか。
ギャグはともかく、
｢格好良い中間管理職｣
ってイメージがあった。

>>458
まあ家柄自慢やギャグ抜きはキャラ設定変更って事でおｋにしてもいいんだろうが、
登場が遅かったのはな…増田組やヒューズは過去回想編で登場していたのに。
OPには1話から居たのに本編になかなか登場しなかったから、原作ファンはやきもきしてたよ当時ｗ

声はピッタリで満場一致　たぶん

鋼原作からだったが声優の選出はあっていて良かったと思うな

あっそ

アニメで初めてアームストロング少佐を見た時は
（アニメの）グラン准将みたいにすぐ死ぬキャラだと思ってた。
まさかあんなにいいキャラだったとはｗ

ところで今回の回想（クセルクセス滅亡）って何年前だっけ？

人の形をした賢者の石というのが現ホーエンなら
その子供であるエドとアルもやっぱり普通の人間ではないのか？

>>465
遺伝子は普通の人間なんじゃない？

ホーエンは自分の中の賢者の石を何に使ったんだろうな
賢者の石の力を使わないと錬成できないものを作ったってことだし

>>438
消えろ市ねボケカスゴミクズ

>>451
自分もそれ思った＜ルンルン
幼心に「そりゃないだろ！？」と思った幼稚園時代w
今ならまた違う事を思ったのだろうかwww

今月号はまるっきりうしおととらだな。
違うのは復讐するしないだけか。

レイヴンはじめ大総統について計画に従事しているやつらも結局は
クセルクセスでの錬金術師とか王様と一緒なのか。
レイヴンの発言はじゃあ馬鹿みたいだな。

つかフラスコ時代のお父様曰くホーエンハイムはフラスコの親だろ。
そしてお父様は自分の賢者の石を分けてホムンクルス達を生んだわけだから、
ホーエンハイムは「お爺さま」

>>456
悪いが、ロゼとか変な改悪としか思えない人間としては、どいつもこいつも
ﾚｲｰﾌﾟ喰らったようにしか思えない。特に師匠夫婦

テンプレも読めずにアニメの話してるカスは根こそぎ死ね

>>464 確か200年以上前 有史以前。アメ建国とプライドが作られたのもそんくらい。ガイドブック２で見てみた。西の賢者ホーエン、東の賢者ホムンクルス（お父様）かな？

200年の時を越えた精子で出来たクセルクルス人かｗ＞兄弟
クマムシみたいだｗｗ

ん？
クセスクセル？クセルクセル？
あれ？ｗｗｗ

>>467
クソガキ乙ｗｗｗ

>>466
遺伝子の99.89％までは人間と同じです。

ホムンクルスたちが
もう一度賢者の石を作ろうとしてるってことは
お父様が完全な不老不死じゃないからじゃないかな。
何回かは死ねるけど限りあるし、長生きできてるけど老けてるし。
きっとホーエンとお父様二人分錬成したから微妙に失敗してるとか。

シグがホーエンハイムをぶん殴ったのは「夫の自分ですら触ったことないイズミの大事なトコロ」を
弄くりまわされちゃったから？

単行本派なのに我慢できずに立ち読みしたら思いっきり核心臭いとこ読んじゃったよ＿|￣|○
お父様とホーエンハイムの関係ってそういうことだったのね

嫁の腹に手が突き刺さって血を吐いている。

大抵の人はそんなん見たらとりあえず引き剥がす

昔のお父様と今のお父様って性格が微妙に違うな
昔のは歯剥き出しでニヤニヤしてたけど今のは落ち着いてる感じ
時間が経って性格が少し変わったか、7大罪作って性格が変わるのか
はたまた別の理由か
っていうか今月のお父様と今のお父様は本当に同一か？
読むたび謎が増えて困る

実はプライドが真・お父様でお父様は真・プライド

俺がお前でお前が俺で

必死にプライドとお父様を結び付けようとしてる奴ってなんなの？

クセルクセスって純粋なコーカソイドの国だったんだな…。
アメストリスはいろいろおるが。
どうでもいいことかもしれないけどちょっと気になった。

七大罪って原料が賢者の石なあたり、文字通りお父様の分身な感じじゃないか？
たぶん体内の一部を切り離して作っているから、もしかしたら象徴する性格まで一緒に切り離してるかも。
つまり七大罪を作り終えた今のお父様は性格的にすごいいい人だったりして。

でも、お父様はホムンクルスだから、
人間に情とかはないと思うよ。

>>486
黄色人種だったら、白黒画面じゃわからないし、
字を教えてるシーンに、膚の黒いおねえさんがいる

「最初に造られしホムンクルス」プライド

これどうなんだろうなぁ

お父様より以前に生まれた別のホムンクルスとか

お父様がホムンクルスじゃなくて別の何かとすれば矛盾はない。
作り出されたものでなく、どっからか召喚されたとか。

なぜそう深読みするのか知らんが
普通に考えるなら｢"お父様"が最初に造ったホムンクルス｣だろ
ホムンクルスがホムンクルスを造るってのも変な話だけどさ
お父様も仲間･･･同種が欲しかったんだろ

もし自分の中の七つの大罪を分配したなら、プライドにもともとの自分の能力も渡したのか？
でもそしたらエンヴィーとかグラトニーとかわけわからなくなるな

あとお父様とホーエンハイムが同じ時間に（多分）寝ていたのもなんか意味あるのかなぁ

>>405
新聞取っているから

最近、２００年分程契約したしな。

丸ごと持ってかれて江戸と繋がってるアルの体は
扉の前に引き取りに行けるかも知んないけど
エドの手足とかイズミの内臓はもう
うにょうにょに食べられてるから元にもどんないんじゃない？
てかとっくに分解されてそう

ｲｽﾞﾐさん体改善してよかったね
でも血流よくしたって普通の医者でもできるよな？
…ヤブ医者が手術したのか？

クセルクセスの王様、錬成陣をつくるときに民間人を虐殺して
悪いことしているという意識がありつつも
本人も周りの人間も、自分（王）の不老不死が民のためだと本気で思っているのが切ないなあ。

>>498
エドの手足、真理くん（仮名）がつけてるんじゃん？

>>501そういえば彼が真理なら
おやつ持ってきた母の名前は何なんだろうか

>>498
分解って細菌とかいるわけじゃないし
そのままの状態で空間にあるんだろ

ホーエン、本気でイズミを殺したのかと思ったｗ
人柱候補を減らす・・・みたいな。
やむを得ず、やむを得ず。

フラスコって何気に等価交換しているのな。
血の礼に名と知識。肉体の礼に不老不死の体。
でも、相手が欲しがっているものというより、自分があげたいものを押し付けているだけなので結果は悲惨。
故意なんだろうけど。

>>505
そう、律儀。
国を滅ぼして肉体を得るだけならホーエンは必要ない訳で。
極端な話、ホーエンも餌にできた。

ホーエンは自分を賢者の石と言ってたけど、それなら大罪組も同じじゃね？
ホーエンとホムンクルスってたいして変わらないのかな

>479
むしろ腹の中に手を突っ込まれて平然としているイズミの方が普通じゃない。
内臓はボロボロでも、心臓には剛毛生えてるのねｗ

大罪組は人間＋賢者の石ちょっぴり
ホーエンは比率が不明だが賢者の石部分がかなり多いように思える。下手すると人間部分がないようにも個人的には思えた。

変わらないっちゃ変わらないし違うといえば違うような・・・

>506
というか途中の会話を見るに、親愛の情みたいなものすら感じられるね。
もしかしたらホーエンもそれを感じていたからこそ、今までお父様と関わらずにいたのかも。
少なくとも敵対心とか復讐心とかは持ってないよね。

>>509
下世話な話精子はどうだろう
普通にエドアルが生まれたならそこは人間部分が残ってるってことになるが・・・

>>415
お父様は身体が6つあるとか

いろいろ読み返したらどうりでお父様を人体破壊できなかったわけだな

>>499
ホーエンは錬金術で治したんだろ

錬丹術な

>>510
ホーエンの「あの野郎！」って発言も、「あの馬鹿を止める」って意思は感じられても敵意はあんまし感じ無いよね。
「お父様」がエドアルがホーエンの子だと知った時の「あいつ、子供なんか作りやがった！」も、
読み返すと「久しく逢わなかった兄弟が子持ちになってたのが嬉しい」ようにもとれる。躊躇無く人柱にはするが。
「お父様」にとってホーエンだけは文字通り血肉を分けた相手だから親しみを持ってるのかもしれない。一般的観念を逸脱はしているけど。

ホーエンが西の賢者だとしたら、
錬丹術をシン国に教えたことになる。
って事は、房中術もホーエンが伝授したのか？ｗ

>>502
真理くんの母……？
真理→まり→マリィ→メリー。メリーさん（仮）でどーよ

>>516

フラスコの「血を分けた家族ホーエンハイム」発言って、皮肉ではなく、彼なりに本気で言っていたのかも知れないね。

ホーエンが言ってた「家族とか仲間とか、そういうものに幸せってのがあったりするんだよ」に、ちょっと感化されたのかな？

大罪達も下僕ではなく、フラスコ（お父様）なりに一応子供達として扱っているし。
兄弟間での争いを「醜いこと」として諌めてもいたし。

グラトニーの腹から脱出する時、エンヴィーは自分の石がクセルクセス人で構成されてる事を認めたんだよな。
でもクセルクセス人はあの日に全滅してるわけで、ホム達の賢者の石は文字通りお父様から分離してるわけだ。
となるとホーエンも同じやり方でホムンクルスを作れるんだなあ。

っていうか、グリードが交渉で持ち出した「ホムンクルスの作り方」ってエド達にとって何の役にも立たないな。

そういやお父様ってホーエンの体複製してるわけだから、普通に人体錬成成功してないか？
エドがグラトニーから脱出した陣と同じもののはずだから、あれは自分→自分という陣と思われるが、
大量に生け贄捧げればホーエン→ホーエン×2は可能なのか？

結局、最期はホーエンが自分の体の賢者の石を使ってアルの肉体を練成するんじゃね？

しかしいまだにこの話の興奮が冷めないな
ラスボスと主人公より重要な人物の正体がわかったんだし

>523
兄弟の目的を考えると、ラスボスは真理のほうになるかも知れない。
こっちは倒す、倒さないの話にはならないだろうけど。

永遠にずっと変わらないなんて燃えないゴミと一緒じゃないか
(岡山県 こうもと ひろとくん)

しかし銃弾にも全く怯まなかったホーエンに「いでで」と言わせるシグさんのパンチ力は異常

師匠とホーエンが互いにエド達との親子・師弟関係を知らなかったのなら
どこで師匠はホーエンの存在を知ったんだ

ホーエンハイムが錬金術を使ってる現場を見かけて師匠が話しかけた

とかそんなとこだと思うよ。

>>526

愛の力だ。誤想過剰防衛ではあったが、愛の力だ。

師匠夫婦の性生活についてｋｗｓｋ

>>530
中ｄ【自主規制】大丈夫

ホーエンと話しているイズミさんは心なしか可愛かった。
睫毛も長くなってたし。

イズミが圧倒される相手なんて滅多にいないだろうからなあ。

しかし今のお父様はヤングお父様に比べて余裕がなくなってるな。
リンに対する態度とか、当時と比べて何かが欠落してるように見える。
やっぱホム生み出した分だけ何か失ってるのかな。

ホーエンに治療してもらったので夜の営みも復活します

>>529
ゴムボディにパンチが効くのと同じ原理

ふと思ったがホーエンってお父様の錬成に細工して人間に戻る気なのかね？
お父様の計画が実行されてもホーエンの計画が成功してもアメストリスは
犠牲者多数ってことになるような気がしないでもない。

>>527
イズミ登場時に、エドが賢者の石について聞くと、
旅先で賢者の石に詳しい錬金術師に会ったと話す。
確か名前がホーエン・・・というところで、エドが激怒。
親子関係だという話がすでに既出。
今回は２度目。

>>536
錬成陣弄くって逆の現象を起こすとかどうだろう

つまり、周りから魂抜き取って賢者の石を作るんじゃなくて
周りに賢者の石のエネルギーをばらまいちゃうとかそんな感じ

まったくホーエンハイムときたら、「俺が…いる」なんて
てっきりソニックブームでもするのかと思ったよ。

今月ラストのコマ単行本のおまけに使われそうだなー

でもホーエンとお父様の正体を夢オチって形で今更出したのはなんでだろう
プライドの正体明かしたわけだし、もうちょっと間をとってもいいと思うんだが
終わりに向けてのまとめってことか？



ホーエンやお父様の正体は最終決戦前にホーエンが兄弟に説明するようなシュチュエーションを想像してた

>>522
その直前がエドとホーエンとの和解なのかなあ
でもとにかく
アル、もどれんじゃん！楽勝じゃん！と思いました

>>541
夢オチの意味

今の回想は親父殿が見てる夢って形で入ったからな。

夢フリ？

夢バレ？

思い出しバレ？

なに夢精がばれただとっ！

エドアル作ったって事はホーエンには『性欲』があるってことだよな？
大罪たちってひょっとしてお父様のそういった『欲』の部分を切り離された者達と考えるのはどうだろう？
そうすれば昔のお父様と今のお父様の性格の違いがなんとなく説明つきそう。


あと、賢者の石で対価に持っていかれた体を、
『戻さなかった』のか『戻せなかった』のかについては、
『戻さなかった』に一票。
出来るけどやらないのがホーエンの人間である理性であり『プライド』ってもんじゃないのかな？

だれがう(ry

>>536
ピナコに「もうすぐひどいことが起こるから他の国に逃げろ」って
言ってるし、練成そのものを止めるんじゃなくてそれを利用する
可能性はあるね

>>511
ホーエンハイムの体を流れる血液が全て賢者の石とか

とりあえず、NARUTOもそうだが皆、主人公のいないところで話が進みすぎだな(笑)

アルなんか２ヶ月連続で出番なし

>553
同意。
兄弟も軍部も出ない回って、珍しいんじゃない？

だがホーエン出る回は面白い。

>>526
素で考えて、拳銃程度ではコンクリにめり込む程度だが、あの
パンチは粉々に砕きそうだ品

そういや、昔、牛さんが落書きしていた
赤ん坊から墓場までのエドを描いた落書き。
30代以降はネタバレになるからという理由で
省略してなかったっけ？

ネタバレってホーエンとｸﾘｿﾂだからという意味だったのかも。

あの身長でホーエンと瓜二つの顔か･･･

しかし親子というわけで似てて当然なんだから、
瓜二つなのがネタバレになるってことは、
親子以外の理由があるってことか？

まぁ親子にしても似すぎだとは思うが、漫画じゃ珍しくないからなぁ。瓜二つ親子。

瓜二つには「理由」があるのかもしれない。

単純に、手足が戻ってるかどうかってことじゃないの？

今回はかなり話が動いたなぁ。終わりに向けて確実に進んでってる感じだった。
とりあえず、師匠には長生きしてほしいわ

>>561
ハゲ道

>>559
エド自身も賢者の石だったりしてな。まさかなｗ
ついでにアルとは本当の兄弟じゃなかったりして。
まさに灯台元暗しｗｗ

>561
アルの肉体との混線のほうだったりして。

瓜二つに「理由」があるとしたら、アルが瓜二つじゃない理由も考えないといけないな
単純に父親似、母親似じゃ片付けられない

ホーエンが「化け物がうつったら困る」と子どもたちをなでなかったり、
トリシャの「そんなんでうつるんなら、私なんてとっくに」あたりも伏線なのかも。
通常の子作りで作ってない可能性もあるかな。

精子を握り締めた手を腹に入れたとか…

スマソ

深読みしすぎだ
ヲタの悪いクセ

エドとアルがホム　なんてよぎった時もありました

>>567
普通に作ったからこその台詞じゃないか？そこらは。
なでたぐらいで感染するんなら、そら事に及んだトリシャはとっくの昔になってるわ。

今月なんかいろいろすごいな。おもしろかった。なんか真理に近づいてる感じで最終回
もうすぐかと思った。ブリッグズ以降重たい話なかったからひさびさに読みごたえあった。

>>572
この作者は最終巻を決めてたよな。何冊までと。

しかし師匠の衛藤先生は続かないなあ。

今月号はホント面白かったな。
今回の過去話（夢）はお父様の眠りから始まってホーエンの目覚めで終わってる。
前の方でお父様とホーエンが同じ時に寝てた、ってレスが確かあったけど、両者は（少なくとも睡眠は）リンクしてるんだな。

久しぶりにこのスレ来た
ホーエンハイムとお父様はやっぱクセルクセス関係者だったのね

＞イズミの内臓戻さなかった(戻せなかった)理由
死んだ子供を錬成しようとしたことで内臓を持って行かれ、
真理を見た→錬成陣なしで錬成可能に
なので、おそらく内臓を戻す＝罪の証がなくなる
ということは、錬成陣なしでの錬成ができなくなっちゃうんじゃないかな？
エドもアルもそれぞれ差はあれ、体を持って行かれて
錬成陣なしで錬成できるようになったわけだし
ここにも等価交換の原則が働いてるんじゃないかと妄想。

＞ホーエンハイムが今さら動き始めたわけ
あの後なんとかしてお父様を消そうとしたけど、
今の自分の力じゃどうしようもないのでシン国に錬丹術を伝える
などして対抗できる勢力を作ろうとした
その最中にトリシャにガチで惚れて人として生きようと思い始めた
しかし、お父様がアメストリスの人を使ってまた何かをしようとしていることを知って、
止めるためにまた動き始めた、みたいなものと妄想

エドも賢者の石かなあ

>573
延びてるっぽいけどな。

>576
たぶん夢の後からトリシャに会うまで、ずっとお父様は放置してたと思うぞ。
ビバ永遠の命→飽きた→トリシャと会ってやる気回復→何らかの目論みのために旅へ→現在に至る、と。
トリシャとの約束が云々、ピナコの飯が食えなくなるあたりから察するに、
旅に出た理由は単純にトリシャを守るとかお父様を止めるとかじゃなさげ。

なんか、今回読んでいてお父様って真理なんじゃないかと思った
真理の扉じゃなくって真理そのもの

フラスコ時代のお父様は愛嬌あるね。ミギーみたいだ。
ホーエンに比べてお父様が老いてるのは完全な不老不死には至れず老化が進んでしまってるって事では？
図らずも嘲笑したクセルクセス王と同じ状態になってるとか。

>>579

ホーエンは「こんな身体になったのは自分の過ちが元だ」とハッキリ言っていたから、クセルクセス滅亡後はフラスコを憎むというより、自分を責めながら生きてきたんじゃないだろうか。

ただ、家族を持ってみて初めて人間に戻りたくなった。
その方法探索の結果でお父様の野望に初めて気付いたっぽい。
子供の成長を待たずに家を出たのは、お父様の野望達成間近で、その後ではもう人間に戻る手段がないから。

逆人体錬成でお父様と統合して人間に戻るつもりなのかも。

>>クセルクセスが滅亡する前にアメストリス建国されてるし。

これはマジか？マジならお父様は建国には関わってない可能性濃厚

そういえば88のエド、手足普通にあったような気がしたな…

「一夜にして滅んだクセルクセス王国の生き残り（＝東の賢者）が
建国から間もなかった頃のアメストリスに流れついて錬金術を広めた」
…って伝説

お父様が作ったのはアメストリスの軍なんじゃね？

>>581
ミギーみたいに胴衣

一から国作るよりどっかの弱い国を裏からコッソリと乗っ取った方が楽じゃね？
やったことないからわからんけど、何となく

大佐たちの過去編よりも、今回の過去編の方が
物語の核心分なのに、たった2話だったのが
少し物足りない気がした。すごい面白い展開なだけに残念。

>>589
まだ続くかも？と言ってみるテスト。
過去のシーンと現在のシーンが交互に来る演出自体は珍しくないし。


まあ今月で終わりだろうけどな。

ホーエンinシン編とホーエンmeetsトリシャ編がまだ描かれてないからちょっと期待

たぶん、ホーエンが元の人間に戻る方法は間接的に
お父様の計画の阻止につながり、
ピナコによその国に逃げとけといったのは、
お父様の計画を阻止できなかった場合を考えてそう言ったのだろう。
何よりアメストリスの人たちを犠牲にしたら
トリシャ達に顔向けできなくなる。

多分これからもおいおい語られるだろう 過去話

>>568
なんかワラタｗ

>>592
同意。
さらに「もうお前のメシが食えなくなるのが残念」みたいなことを言ってたのは、
ピナコたちアメストリス人じゃなくて、自分の死を覚悟してるんじゃないかと思った

エドが自分はホーみたいな危ない遺伝子というか多くの犠牲のもとに成り立ってる命を
継いでるって知ったら将来好きな子に中出し出来るんだろうか。
色々自分を責めてるうちに萎えそう。そこんとこ心配。

大丈夫、男は上半身と下半身が別々の生き物だ
ホーエンハイムがまさにその良い例

>>596
「くだんない事ごちゃごちゃ言ってないで赤ちゃん作るわよ！」
誰が言ってるかはご想像にお任せする。

第一、エドは下も豆だからな

どうでもいいけどホーエンがイズミに施した治療って針治療の一種か？（豪快すぎるが）

シン（東洋）の技術。身体に突き刺す。血の流れがよくなる。…ってところがなんとなく

メイも言ってたし「体の中の『流れ』をいじくって正常化する」ってのがシン国式なんだろう。
今回は血流。

色んなキャラに死亡フラグ立ってるが、
満足して死にそうなのは、ホーエンとキンブリーだけって、
感じがする。ホーエンなんて、死ぬ間際にトリシャの遺言を聞いて
涙を流しながら、死にそう。

＞ホーエンハイムの治療
だから錬丹術でしょ、錬成反応あったし
ホーエンは自分自身が賢者の石だから、
直接手ぶっ刺してやった方が早いしやりやすいんじゃない？
傷はついでに治せばいいし

体に何かを突き刺す治療法ってのは昔からあるみたいだからな。
どっかの穴にどっかの棒を入れたりとか

ハッ！エドとアルは治療の副作用か！
だからホーエンが家を出てすぐトリシャ死んでしまったのか！

>>605
房中術が作品内に存在してるし、案外いい線行ってるかもしれんｗ

人間の体を取り戻した父の頭部に起きた異変。
それを見た息子は恐れを込めてこう呼んだ。
「光りのホーエンハイム」と。

フラスコの中の人は真理か、真理の端末的なものっぽいよなあ。
何かを元に作り出したにしては持ってる知識量が多すぎる。
あのニタ笑い、エドの真理の笑い方とソックリだし。
しかしそうすると真理に魂がある、というよくわからんことになってしまうな。

改めて思うがこの人って構成うまいよなー
重要な回想を１，２ヶ月でパッと終わらせる
いくらでも引っ張れそうなものを引っ張らないのは雑誌ゆえなのかなあ

イシュヴァール戦は引っ張りすぎだよ

>>592>>595
あの時のホー完全に悪役だと思ってた＿|￣|○

くそー本誌早く読みたいぜ。
今月マジで面白そうだ

買えよ。そして藍蘭島てぬぐいにニヤニヤすればいい

>>599
実は女だと！

本誌は表紙がキモオタ向けだから立ち読みすらしにくい

読まなければいいし、鋼連スレでわざわざ上げてまでいう事じゃねーな。

615は自分はキモオタじゃないってアピールしたいんだよ
実際はキモオタのくせに認めたくない、同族嫌悪で

《ネタバレ》










５人目の人柱は鷹の目

真理の門をただ開けたり賢者の石作るだけなら人柱は不要なんだよな。
本当何をする気なんだ？

真理の向こう側に居る恐怖の大魔王を呼び出すんだろ
お父様はその使い魔

扉のむこうに帰るつもりかもな

そういやホーエンって練炭術使えない気がする。
・エルリック家の蔵書にそれについての本がなかった、少なくともエドは読んでない。
・ホーエンの知識の源はお父様であり、そのお父様にもメイ=チャンやスカーの練炭術は想定外であった。
・ホーエンは自前で賢者の石という燃料タンクを持っており、龍脈からエネルギーを取る必要がない。
・西の賢者からもたらされた技術と古来の技術が合わさり今の練炭術となった→ホーエンが去った後に完成？

やっぱキンブリーの死亡フラグは高いのか？
賢者の石使わずに終わりそうな気がするけど。
でも「私のようなものが生き残れば世界が私を認めたということ」
って言ってるくらいだし鋼の世界は認めない
だろうな・・・よって死亡フラグびんびん？

おかしいと思わないか？
錬金術、賢者の石、ホムンクルス、さらにはオートメイル技術までも
一つの世界に存在している。
こんなデタラメな世界が自然に存在するはずがない！！！
何者かがこの世界を人工的に作り上げた・・・この世界は実験室のフラスコなんだ
そして実験は失敗したんだ・・・
俺はなんとかして未来を変えたかった・・・
このままでは破滅の道を突き進む事は目に見えていたんだ・・・

ホーエンハイム自分の血から賢者の石作ってたけど何に使うんだろうな。
今月で伏線回収したな。

>625
ホムンクルスだったりして。七大罪に倣って七美徳とか。

>>624
それもODEシステムだ

お父様『僕は新世界の神となる！！』

::::::::::::::::::::::::/: :.: :: :! i ! i i| i!i|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i丶_　＼＿＿　　　＿,,／/_,
:::::::::::::::::::::/ i : :. ::. :　i　' :}i :|:::::::i!;:::::::::::::::::::::iヽ、',　　`'''　　　 ￣￣
:::::::::／i-:'" :.: :: :. ::　 |　 {v/|::::::|:.:';::::::::::::::::i、|　~　　/ー―┬　　　 i=---i
::::／ヽヽ`,:.　'　'rヽ、 .i|　 !| .|:::::|: : :!::::::::::::::|　　　　ｲ　 |~| 　|　　　　|_____,/
/:. :.ヽ、,{{　　i　'　　ヽ,.|i　 ! .|::::|: : : :i;::::i:::::::|　 　 　 |　 ￣,__|
:.　::::.　　ヾ　i|,　　　　_'!i,　　 |:::|:.: : : :i;::|!::::::|　　　　　　　　　　　　　 |　 |
.::'　　-=:_,,　 !|i　　　{・} !i,　　|::| i: : : ::|::|:|::::::|　　　　,__∠ ,ヽヽ　　　 .!　 |
:::::::...., ,　￣　 ヾ=;、 ~　 !|i,　 |:| {: : : : |::|:.|:、|　　　　 /　|　＼　　　　_／
::::::::.,:,　;:.,　　　　　"~=+'"i|i;、||ノj:::/: : |:|::|　`　　　 /ヽ,/　　"　　　 ,______,,.
::.:' ::.:-　　　 　 　 |!i!i:i!!!:"~ ="|r-/:,,／|:|:/|　　　 　ー┬┬-　　　 　　　　|
　,／.,、　　　　　　　== <　"~`|,`　ト,"/ｲ　|　　　　　|コココ　　　　 ￣￣"
/"~i;:::=ヽ、　　　　　　　　　　　| :.　';:::i" |　|　　　　ー┴┴--　　　 ヽ
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Vi　　/　　　　　＼　　　　_,..　　　_,,.="　　　　|　　　i　　　、　　　　 ー--=-
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iiiiiiiiiiiレ-=i__　　　　　 　 `--i-　／　　　　　 |　　　 ヽ'　　　　　　　　 ヽ＿
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii`ii:.,、_　　 　 /"／　　　　　 　 |
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そんな力の限りに叫ばんでも

>>624
何もそこらの架空物語全てを否定しなくても。

>>629
誤爆だろ。

今師匠の目の前にいるのが実はホムンクルスの方のホーエンハイムです

>>624
ギリアムさん ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

>>611
まあ、あの描き方は明らかにミスリード狙いだったと。
ホーの顔にベタ影がかかる程の悪役顔だったしなｗ
実際のところはどうなのかも、まだ判らんしね。

そういえば、トリシャ死んじゃってるのに
ホーちゃんの目的ってなんなんだろ。

子供達はもう親がいなくても大丈夫そうって言ってたし、
死に場所を求めてるのかな。

>635
お父様の目的(アメストリスの錬成陣)を阻止し、人間として死ぬこと。
息子？んなもん知らん。

そんなタマかよ。子供達が失敗したトリシャ練成とか。

お父様の目的も人間になることだったりして。

それだと人間見下しまくりのエンヴィーの立つ瀬がないな
それともあれは嫉妬の裏返しか

>>637
だよね。それかアルの身体を取り戻してやるつもりなのかなあ。

>>638
お父様は人間を下等生物だと思ってるから、なりたいとは思わないかも。

ホーエンもスカー兄と同じで、アメストリスの
錬金術がおかしい事に気づいて、錬丹術を学びに
シン国に渡ったのかな？なんとなく、家にあった
ブランコを錬金術で直さなかった事に違和感を感じたんだ。
単に自分の手でやりたかっただけかも知れないけど。
ホーエンが錬金術を使うシーンって、無いよな？

アメ国の錬金術に使われるエネルギーが地殻変動のエネルギーじゃないことを知ってるからだと思う

>640
つーかアルの体の事情をホーエンは知ってるっけ？

・トリシャの錬成は不可能（確定）
・人体練成による罪の証は戻さなかった（戻せなかった）

ホーエンは「あなたの罪」と言っていたから、
アルの体と同じで本人じゃないと取り戻せないって
意味かも知れないな。

師匠の真理くんって人体模型みたいな感じになるのか。

>643
ホームレスになってリゼンブールに帰って来た時に
ピナコばっちゃんからトリシャ錬成した時の
事の顛末を聞いてたから知ってるでしょう。

確かにホームレスだけどさ、
そう言うと何か切ないＹＯ！

ホームレスハイム

希望を捨ててホープレス

路上生活者ロジョー

>>641
イズミの治療で初登場。
てか、スカーの兄貴はホントに死んだのか!?
あと、スカーの名前って作者曰く重要だから明かされないらしいな

＞スカーの名前
ニール・アームストロングである

スカーの名前もホーエンハイム

スカーは月にも行ってたのか！

>>641
おかしいも何も、ホーエンは錬金術がなんなのかタネを
全部わかってるでしょ。あとシンに錬丹術の基礎となるものを
教えたのは西の賢者（ホーエン）だから、行ったときにはまだ
錬丹術は存在してなかったと思う

>646

想像して

いやぁぁ〜！！

お父様の前で練成できなかったのはなぜ…？

完全に予想だがアメ国の錬金術に使用されるエネルギーはお父様の賢者の石から消費されていて
あの時はお父様がそれを遮断したからアメ国の錬金術は使用不能
別エネルギーを使用するスカーやシン国の術は使用可能

だと思う

マルコーとメイの、アメストリスとシンの錬金術の違い談義で、
表向き地殻変動のエネルギーと言われてるのを、メイが
「たくさんの人がうごめいてる感じ」って言ってたから、俺もそうだと思ってるな。

これがマジだとすると、「賢者の石は人の命だから使わない」って言ってたエドが、
実は普通に錬金術を使ってるだけで、人の命を消費していたという、
くらーい話が突きつけられるわけだが。

メイの言ってたこの国は地下で人がうごめいてるような感覚
ってのはお父様があのパイプで地脈みたいなのに賢者の石の成分を流してるからなのかな

そういやシン国の人間は、人の命？　が見える理由っていつか出てくるのかね。
練丹術使いのメイはともかく、ただの武闘派のリンやヤオまで分かるのが謎。

リンとヤオってなんだ
リンとランファンだった。

>>662
動物にはわかる（馬、犬、猫?）
アメストリスの人間の感覚が鈍いのか、シンの人間の感覚が鋭いのかはわからん。

>>662
他所の国から来た人なら、誰でも感じる気配、って可能性はない？
例えは変だが、外国人が日本に着たら「味噌汁の匂い」がするらしいしｗ
（韓国に行ったらマジでキムチの匂いがするとか…）

考えてみたら主要キャラ、外国に出国した記述ってないんだよね。
例えばエドアルが、シンに行ったら、自国とは違う雰囲気を感じ、
改めてアメストリスに戻ったら、リンランファンみたく「うちの国は何かおかしい」って感じられるのかも。
ロス元中尉とかも、再登場したら感じることが出来るのかもな。

>>659
それならホーエンがシン国式の錬丹術を広めた理由がよく解るな。
>>576を読み返したが一致するやん。

つーか従来の錬金術がそれで、アメストリス式の錬金術は
お父様を媒介にする方式に体系ごと捻じ曲げられてるってことか。
クセルクセスの時に錬金術師達を欺いて錬成陣の中心をずらした前例もあるし、
そんじょそこらの知識じゃ解らないレベルで…。

>666
別にシンへ錬金術を伝えたのはお父様に対抗したりするためじゃないぞ、時系列的に。
トリシャに出会うまでホーエンはお父様と関わろうとはしていない。
もっと言うと、龍脈という発想がホーエンの、クセルクセス式錬金術を由来とするものでない可能性さえある。

ところで、アニメじゃアルがホーエンみたいに賢者の石の塊になったわけだけど、
過程も大体同じだったし、これもアニメ先行のネタバレだったのかな。
話が１８，１９巻分にもなって、もう無いと思っていたけど、
ネタが被ったとかじゃないとしたら、アニメのスタッフは牛さんからラスト以外も
詳細を聞いていたんだろうか。

そういえば無精ひげ増田はアニメに先を越されて被ったらしいな。

錬丹術は龍脈？気の流れみたいなもん使って発動するけど、
錬金術はお父様の中の魂使って発動してんのかな？
この国の錬丹術は何かおかしいってちっちゃい女の子が言ってたよね？

錬金術はお父様がアメストリスに来てから死んだ人間すべての魂を地下に封じ込めて使ってるんじゃないか。

>これがマジだとすると、「賢者の石は人の命だから使わない」って言ってたエドが、
実は普通に錬金術を使ってるだけで、人の命を消費していたという、
くらーい話が突きつけられるわけだが。

そういえばアニメでも錬金術は現実世界で死んだ人の
エネルギーを利用していたことを知ってエドがショック受けてた描写あったな

そして龍脈の力を使うことを覚えて
エドオリジナル錬金術を会得するわけだ

>>672
オリジナル錬金術のネーミングは錬豆術？錬小術？

龍脈の力を体内に流しカスタネット状に構えた両手に集約
かけ声を一文字ずつ発するごとに両手を後ろに引いていき
最後のかけ声と共に両手を一気に前に突き出し錬金術エネルギーを発射する
名付けてえどはめ波

>>674
やべえ…牛さんが好きそうだ…４コマで

練炭術

相手は死ぬ

奴隷制度がどう言うものなのか、詳しく知らないが
ホーエン達は、以外に自由があったように見えたんだが
その気になれば、逃げられそうなのに、なんでご主人の命令に従ってたんだろう？
頭悪いからなのか？それとも、逃げても生き延びれる場所がなかったのか？

奴隷が何人もいる中、なんでホーエンから血を採ろうと
思ったんだろう？一番体力あったのかな？

奴隷制度や事情を細かく書くと暗くなる上にページ数も増えるから仕方ないけどな。

でも、あの展開なら別に奴隷でなくても、ただの下働きとかでもよかったかも。

読み返すと、さんざん既出だろうがホーエンがリゼンブールに帰ってきたとき
エドをなでなかったのは、化物がうつるのがやだったのか。
んで、考えるとトリシャとの約束は、もっかい写真とることだと考えてみたり

>>678
江戸時代の農民や帝政ロシアの農奴みたいに、
逃げた奴隷は合法的に食べる術がない状況だったとか。

トリシャは実はホーエン作ホムンクルス。もちろんエドアルもホムンクルス
出産のとき取り上げたと言うばっちゃんも記憶捏造のホムンクルス
ウィンリー家もホムンクルス。リゼンブール民もみんなホムンクルス
アメストリス人もホムンクルス。イシュヴァール人もホムンクルス
シンの人もホムンクルス。モアイくんはホモがくるッス

イスラム圏には奴隷から皇帝に成り上がった奴がいたんだぜ。

一口に奴隷つっても、日本人に浸透してるイメージは、アメリカのアフリカ系奴隷位だしな。

>>678
たまたま通りかかったホーエンを捕まえて「おい、そこの！」と呼び止めたのかもしれんし、
別の奴隷からも血を採って、試し済みなのかもしれんし。

>>680
「化け物がうつる」てのは詭弁であって、"家族"に憧れて
自国を消滅させた片棒を担いだという負い目は消えないまま、
トリシャと出会って家族を持てたけど、出来た子供には
どう接したらいいのか判らなくて持て余してるってとこなんじゃないか？

トリシャとの約束は「一緒に年老いて死のう」みたいな感じなんじゃないかと推測。

ここ最近色んな謎が明らかにされてるけども、
「エドとアルは○○で−！」
がまだやな。なんやろ。

初めてこのスレみたけど…
ここの住人は読解力なさすぎじゃない？
少年漫画板だから厨房工房多いんだろうけど…

ガンガンやエース、シリウスは「少年」を謳っているが読んでるのｵｯｻﾝばかり

◇◆ネタバレ◆◇


エドとアルはサイボーグ

>>687
少年だったよ
ロト紋が連載してた頃は

昔々、普通の少年漫画をガンガンに連載していた某先生は今ではエログロの殺し屋漫画を描いているという…
その頃の少年が未だにガンガンを読んでいるってことか

ああ、なんて卑しいんだ…

>690
(バイオリンを担いだ自称勇者や魚屋の勇者、)妖怪人間を描いた人はブンブンに行ったが
その頃の少年は律儀にブンブンに行ったのだろうか？　今はガンボ？
ヤンガンが正しい道だろうか…

ぶっちゃけ>>686の見事な読解力がいつ披露されるのかwktkしてる

>>686の誰もが理解でき、納得できる素晴らしい読解力を期待。
その素晴らしい読解力で、この先の展開をそのままあてても、
称賛されるだけで、叩かれもしないので、その能力を余す所無く披露してくれ！

見事に何かのせられて煽ってるとこなんていかにもな

お父様が錬丹術を知らなかった理由が
ずっと引き篭もっていて、錬金術の流行に乗れなかったからって、
理由だったら．．．納得できるｗ

本当に新聞200年契約したほうがいいんじゃね？

>>697　しかも専門的な新聞とらないといけないな。

ホーエンのはあれからシン国に行って竜脈とか気の流れを学んで錬金術と
ミックスした独自の錬金術じゃないのかな？それをシン国や他に広めたでは？

クセルクセスでは、最後の賢者の石錬成以外は、
所謂ハガレン的な錬金術出てないんだよな。

ビーカーとかフラスコとか並んでたし、あの頃の錬金術は、
化学実験レベルのものだったんじゃ。

今更だが10月号の獣神読んだ。
ありゃねーよ。誰だ脚本書いてる馬鹿は。

ありえないなんてことは、ありえない

その証明動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pCkdtyJnqbw

>>702
ワラタw

>>702
ｸｿﾜﾛﾀ

ようやく今月号買ってきた。
ホーエンが賢者の石とか、元クセルクセス住人とかは大分前から予想ついてた事だけど、
あ〜やっぱり展開なのに作者が描くとドキドキするのはどうして。
ホーエンとフラスコの下で真理がぱっかり開くシーンとか鳥肌が。
それだけにイシュよりもっとこっちを引っ張って欲しかった。
嗚呼もったいねぇ。もったいねぇ。物足りねぇ。

>>701
俺は初期の時点でおっかけるの辞めたが、
そこまで酷いと逆に気になるのでｋｗｓｋ

>705
宿命の七つ星の内、四つくらいが仲間内。
探すこともなく、勝手に知り合いにいる。

まあそんなのはどうでもいい。
とりあえず、軍隊率いて出撃した将軍が
一発で城門ぶち破ったの見て本気で白けた。
脚本家は三国無双のやりすぎ。

一話からもうだめぽさが伝わってきたからな

お父様の服装も昔のものっぽいし、
中央の地下暮らし結構長そうだ。
クセルクセス崩壊後に唯一、地下じゃない所でお父様が登場したのは、
大総統がホム化した時だけだし。

>>706
�d
獣神はアニメが駄目だったら終わりだな。
もう終わってる気もしないでもないが。

>>708
ブラッドレイホム化は確か地下。

獣神を見ると牛さんは絵柄のみで人気がある人じゃないんだなと改めて思う。

決して下手ではないし物語を読む上で全く支障ないけど、うめえ！って程じゃないからな
シンプルにデフォルメされてて俺はいいと思う

「好感持てる絵」だな。
俺的に一言で言うと。

お父様って今でこそあれだけど、最初は可哀想な奴だよな。
フラスコから出たら死ぬし、自由に動けないし、
そりゃ王様を騙して、体を手に入れたくもなるわ。
ホーエンに朽ちず死なぬ体を与えたのはちょっとあれだけど。

>>702
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗ

今月号見て思ったんだが、プライドってやっぱりお父様とは違う存在でありながら、「始まりのホムンクルス」で、お父様は偶然召還された真理そのもの（一部？）なのでは？

なぜなら、クセルクセスでの錬成の時にお父様（ホム）はホーエンの体＋賢者の石の錬成と共に自らの精神と魂をホーエンコピーに定着させている。（正確にはホーエンの体を二つに
分割し、その補足するために賢者の石を細胞レベルで同化させている？）
江戸が擬似真理の空間から脱出するときに使用していることから、クセルクセスの錬成陣自体は人体錬成用で、ホムはホーエンの体を錬成＋分割する際に、そのエネルギーとしてクセルクセス人の魂を使い、錬成自体に使ったエネルギーの余りを全て賢者の石にしたと思われる。
プライドはホムが人間（ホーエン）の体に自身を定着させる時のぬけがらだったものに魂の一部を残した（もしくは分割した）ので、始まりのホムンクルスであるという自我がのこっている。

この事から、
お父様＝（ホムの魂＋精神）＋（1/2ホーエンの体＋賢者の石）
ホーエン＝（ホーエンの魂＋精神）＋（1/2ホーエンの体＋賢者の石）
プライド＝（（ホムの魂の一部「傲慢」）＋（ホムの影））がセリム（一般人？）へ寄生ってことでは？

江戸と或が生まれる事が出来たのは、ホーエンがホムンクルスではなく、細胞の活動と再生のエネルギーとして賢者の石を使用している「人間と賢者の石の合成人間』だからで、生殖能力自体は失っていない。
憤怒が生殖能力無いのは人間の体に賢者の石を寄生させたために本来の人間としての機能が変質したから。（たぶんお父様もその気になれば子供を作れる。）

じゃあそもそもホムがこの世に召還されたのは、江戸達が体の一部を代償として真理の一部を手に入れた（理解した）のと同様に、ホーエンの血を代償とする事で擬似ホムンクルスに真理の一部が宿ったものと考えられる。
ってことは人柱は扉を開けた時に体の一部を代償として捧げることで、真理の一部をその体に宿している。

今回のお父様の目的は自分自身（真理）をより完全な状態で世界に存在させるため、人柱が宿している真理を自分に取り込む＋アメストリス建国から一般の錬金術師に使わせてきた賢者の石の補充ってことだと思うんだけど。

長文すんまそ

すんまそ　まで読んだ

それ、全部読んだって事だぜｗ

>>716
かわいいｖｖ

元々は単行本派だったのだが、どうしても続きが待ちきれず、とうとう先日漫画喫茶で最新巻の続きをまとめて読んだ。
いやーしんどかった。
その漫画喫茶、2階建てで俺の席2階。
でもガンガン置いてあるの1階。
ガンガン4冊だと広辞苑3冊弱ぐらいあるから、階段昇って自分の席に持って行くの、メチャしんどかった。

まあ前置きはこのぐらいにして、これでようやく連載に追いつけた。
まあ1話か2話抜けてるが、大よその流れは分かった。
これからはこのスレにもたびたび来るのでよろしく。

アルの体って痩せて来ているみたいだけど、もしかして
実は精神は魂と体を仲介する為の
エネルギーとして少しずつ消費される物で、栄養から新たに自分用に
新たな精神が作られているとか？
つまり、何が言いたいかというと
エドの体にあるアルの精神が少なくなってきているので
アルに栄養が十分にいかなくなり、痩せて来ているとか。
７２話のエドとウィンリィとを見比べていたら
だいぶエドの身長が高くなっているのがわかるので
もしかしたらありえるかもしれない。

ふつーに、二人分の成長期を兄貴一人の栄養摂取でまかなってるから足りなくてやせ子なんでない？
兄は自分の肉体で栄養吸収できるけど、弟は混線した精神介してだから取り分が少ない、と。

エドは食事量を１．５倍に増やすべきだな。

輝きを燃やした灰を苗床にして
ただただ美しいだけのものが産まれ落ち
それは絶対に美しかったが故に
影と悪臭と腐肉を避け
却火にくべました

影と悪臭と腐肉を燃やした灰を苗床にして
朽ちた神の骨が産まれ落ち
「美しき者、汝は醜き者である」と
それの纏う光を退け
烙印を押しました




カノン

なんだこんなもん。足元に転がる分厚い稿本の山を踏みつけながら歩く。
なんだこんなもん。こんなもんに出来ることなんかキナ臭さを撒き散らすことと生と生者を藻掻き苦しめて貶めることと
能無しどもから金を巻き上げることぐらいだ。なんだこんなもん。ポケットに手を突っ込んだらささくれ立った指先の硬い
皮膚が解れた糸に引っ掛かって小さく鋭い痛み。クソッいてえ。手を出してみると指先に滲む僅かな血。クソッ。ささくれ
立った膚を歯で千切ると余計に血が出た。でも痛みは消えた。噛み癖の所為で深爪になった中指の爪は指先より僅か
に低い所にあって指と爪の間に下歯を少し差し込まないと噛めない。指先の側面の皮を代わりに噛んで食っていたら
指の形はゴワゴワになった。いつもどこかがささくれ立っていて俺の中指は格好が悪い。小さな瘡蓋を剥がせば生温い
錆臭い血がまた沸いてきてボトムが汚れるのも無視してそのままポケットに突っ込んでしまう。そういえばウィンリィにも
ばっちゃんにも指を噛むなと言われた。あのマスタング少将にもその奥方となったホークアイにも言われて挙句リンにも
ランファンにも言われた。五月蝿い。五月蝿い五月蝿い。ストレス発散に錬金術で辺り構わずぶち壊す訳にもいかないのに
小五月蝿いことをほざくな。なんだ指を噛むぐらい。なんだ爪と皮を喰うぐらい。俺の細胞を俺が取り込んで何が悪い。
別に肉まで喰ってる訳じゃない。骨までしゃぶってる訳じゃない。訳のわからない圧迫する焦燥感が腹の奥に燻っている。
それを解消するには自虐行為が手っ取り早い。錬金術で肉体を破壊したって死にはしないが騒ぎが起こるからそれは出来ない。
ちまちまと指先を歯でいたぶるしか出来ない。少し前は太目の短刀で左掌に穴を開けてその場は満足したがそのまま
放置していたら傷口から腐りかけた。アルに吐き気がするほど説教を食らった。だから目に見えて生々しい傷を作るのは控える。

指を噛む。なんて楽。別に中指が一本終始ジンジンしていようが生活に支障を来たさない。周りの連中だって噛むのは良くない
よと困った顔で諭すだけだ。なんて楽。あー楽。足の爪先に触れた稿本を蹴ったら壁に叩き付けられて綴り紐が飛んで切れた。
なんだこんなもん。他人は喜んで犠牲にするくせに息子の俺には傷一つ付けやしない。腐ってる。なんだこんなもん。俺だって
頭か心臓に再生する暇も与えず鉛玉をぶち込まれ続ければ死ぬ。強大で半永久的な生命力、その原材料として消費されるしか
ない哀れな人間どもよりは長持ちするだろうが、それでも死ぬ。使えない理論。人間を殺すくせに。赤ん坊だって子供だって女だって
男だって爺だろうが婆だろうが簡単に豆鉄砲みたいな掌の音一つ立てて殺しちまうくせに。瞬時に自分の表皮から真皮、肉と骨とに
まで達する組織破壊を試みるべく両手を高く鳴り合わせて自分の腹に当てた。呆れる程の静寂。何も起こらない。アルフォンスが
敷いた対血族用術式相殺の錬成陣がこの家には張り巡らされているのだ。肩から生えたままの右腕の機械鎧、そのジョイント部を
引き千切って床に叩き付けて蹴ってまた壁にぶつけて後は見向きもしない。赤ん坊だって子供だって女だって男だって爺だろうが
婆だろうが簡単に生の境を越えさせる癖に。簡単だ。腐った意志と想念を持って掌を合わせるだけだ。術者に力量があれば勝手に
事は成る。真理と禁忌の駆け引きをする必要は無い。すれすれの所でかわせばいくらでも人間を犠牲にしてあの物質は精製できる。

簡単だ。クソッ。柱に殴りつけた額から血が出た。いてぇ。いてぇよ。赤ん坊五百人子供九百人女二千五百人男二千三百人爺四千人
婆三千人。いちどきに一万三千二百人殺したからってなんだ。殺した親父達は死んだが息子の俺は生きてる。血が出るクソ指先が
いてぇクソっててめえのほうがクソだってことで喚いてんだろ。いてぇのは誰だ。いてぇのはどっちだ。死んだ方殺した方殺された方
生きた方。クソッ。テーブルに額を叩き付けたら滑った。血で汚れても厭味な程ピカピカに磨かれた天板には豚並みに惨めなツラが
卑屈に歪んで映る。吐き気がした。吐き気がしたから涙が出た。胃の腑がざわめくから眼から水か出るんだ。薄緑色の胃液を吐き
出して床に蹲るとそこには踏み付けられた本稿の山。わざわざ親父の遺稿として高い金と手間と身体を使って探し当てた玉稿の山。
この理論であの子供をこの理論であの女を。いちいち覚えている訳が無い。でもここにある理論であれらを殺した結晶が俺の身体に
流れていることは忘れやしないだろう。うぇっ。吐き気と一緒に迫りあがった何かを飲み込まなければと腹を抱えるようにして更に更に
小さく蹲って柔らかいラグに額を擦り付けて震えた。

見下ろした先の小さな塊に覆い被さるようにして熱を確かめると異様に低い体温が伝わってきた。死んでいないことだけが分かれば
良い。動かない石のように丸まった背中に胸を当てて僅かに体重を掛けて抱きしめると自分の心臓の音が背中を通り過ぎて兄さんの
心臓に届くのが眼に見える。後頭部と耳と首と左側の肩甲骨に服の上から唇で触れてからその身体を持ち上げると、意識を失った
身体はダラリとした。散らばった父さんの草稿とラグを濡らす粘着質の嘔吐物とテーブルやそこら中に擦り付けられた血の跡。
額に塗ったような血。袖を捲くった剥き出しの腕の何本もの蚯蚓腫れと血。唇を咲いて溢れた血。指先に生乾きの瘡蓋とささくれ立った
皮の間を縫う血。血。血。血。僅かに身を屈めて唇をより赤く濡らす血を舐め取ってベッドへと運ぶ。ピクリと動いた腕に気付かない筈も
無かったが、無視して横たえる。真っ白い糊の利いたシャツの袖で固まりだした血の筋を拭いてやって立ち上がると小さな嗚咽が聞こえ
たがそれも無視した。バカなことをする。バカなことを。バカなことをするな。繰り返し繰り返す自分の声はどこまで届いているのか分から
ない。バカなことをするな。あの時父さんと石の力を引き換えに自分が死ねばよかったとは欠片も思えないくせにバカなことをするな。

>>723〜>>726を要約
おなにーはきもちいい

ぬるま湯で絞ったタオルが全て薄ら赤く染まるまで何度も傷口を拭いてやる。自分がもう人より死ねなくなった事を理由にするな。
責めるように血を拭う。拭い終わるともう傷は消える。綺麗に形の整った爪と指先とが。細い腕。形の良い額。ただ血で汚れてもう使えない
タオルと一旦剥がしてクリーナーに渡さなければならないラグとワイシャツと更に磨かれるテーブルだけが残った。何も残らなかったのと
同じくらい意味のないことしか残らない。責めるような手当ては漸く終わった。止まらない嗚咽は聴き飽きて、両腕で掬うように抱き上げ
肩で押さえつけるように口を塞ぐとか細い震えがますます大きくなった。ドンと一度背中を拳で叩かれた。ドンドン。ドン。三度続いた脆弱な
暴力。一万三千二百人殺して一万三千四百人が生き残ったとしてもその逆でも一人殺して百人が生き残ったとしてもその逆でも誰も何も
捨てない。全てを恨む人がいても何も恨まない人もいるのだと痛いほど知っている。違うのは自分が常に傍観者ではない当事者でそうなる
事を望んだのも自分だということだけだ。恨むものは何も無い。それが酷く辛い。指先にも爪にも腕にも額にもテーブルにもラグにも真理にも
錬金術にも。自分にも父親にも。本当は理由が無い。でも当たり散らすために自由になるのは人を大量に殺せる理論とその決定的な瞬間を
下す自分の掌と脳と意志ぐらいだ。ドン。最後になった脆弱な暴力。ズルズルと落ちたひ弱な腕を取り目一杯の優しさで手の甲と頬と唇に
くちづけて彼等と父さんの為に祈ろうかと微笑んだ。

透明にしたよｗ

カノン　まで読んだ

エドとアル以上に、ホーエンとお父様の精神は混線してるのかな？
そのため、どちらかが死んでしまったら、もう一人も死ぬとか。
だから、お父様はホーエンまでを不老不死にしたと予想してみる。

ホーが居眠りこいてるときお父様も就寝中だったよな

アニメもこのくらい進んでからすればよかったのに・・・

ブリッグズ編は絵がなんか違う

>>732
混線してるとも考えられるけど、自分は、
単に話の流れ的に、場面の切り替わりではないかと解釈してる。

ホーエンはシンの術式を学ぶ時に
「こちらサン、変わった中身をしているネ」と言われまくられなかったのだろうか

>>735
長期連載ではよくある話

全くの余談だが、自分が興味を持った長期連載漫画の殆どが
最初絵はいまいち＞上達＞やり過ぎ劣化
の道を辿る。
せめて鋼だけは例外でいて欲しいよ。

連載初期は今より女性っぽい絵だったような。

STRAY DOGでハマったんだよなー

ネタバレ注意




























ホーエンハイムとトリシャの約束は、人間になって結婚すること

エドがお父様に、まだ籍を入れていないって言ったのが伏線

戸籍なしじゃ結婚できないんじゃない？人間になったからって戸籍を得られるわけでないし
ガキっぽい考えかもしれんが、別に好き合ってれば結婚にこだわらんでもいいだろ
鋼の時代設定あたりなら特に

>>742
なぜあの世界に戸籍があると思うんだね?
現代でもアメリカをはじめ、ない国も多いのだが。

自分の妄想をネタバレとか
オタきめぇ

>>743
エドがお父様との会話で
「ホーエンハイムと母さんは入籍してない。あいつとは戸籍上の繋がりはない」
とハッキリ言ってるが。

結婚観とか道徳観は現代日本と同じか、10年くらい昔にした感じだと思ってる。
戸籍などの、特に現代日本と変える必要がない部分についても。
多分、学校は6334だ。

最近一気読みしただけだから、あんまり分かってないけど、
一人老いず取り残されるホーエンハイムに、
無理とわかりつつ、「あなたより長生きしてあげる」とかかと思ってた。

ホーエンとトリシャが事実婚だったのは、ホーエンに戸籍がないからだと思ってた。

制度上は厳しい日本の戸籍制度でも、結婚で外国人が日本の戸籍に入るときは
かなり甘い。
相手国の書類信用するのが前提だから、袖の下渡せば真正旅券ホイホイ出す
某国なんか新たな戸籍作るのに使えるわけで。

戸籍云々は単に結婚してないだけの意味で良いのでは？

そうすっと「何で結婚してないのか？」という話に戻っちゃうわけで。
>>741の妄想は置いておくとして、戸籍が無いから法律婚は無理だった、
というのが一番妥当じゃないか？

え、ホーエンとトリシャの約束って
一緒に年をとって死んでいきましょうじゃなかったの？

>>751
俺もそう思う
なぜか戸籍概念について語ってるようだが

未婚の理由は戸籍だけの問題じゃない気がする

未婚の理由は戸籍関係ないだろうよ。
でかいやり残しがあるのに、結婚はできないからだろう

もしトリシャや子供たちが
歳をとらないホーエンハイムの事を恐ろしく思うか、
もう一緒にいたくないと思った時には

すぐに俺は出ていってあげるから
という配慮もあるかも

>>732
魔封波使う展開になりそうだな

>>754
それならトリシャが断固として籍入れそうな気がするが

【ネタバレ】






トリシャはヴァンが造った不完全なホムンクルス

クセルクセス崩壊時には精神以外同一だったお父様とホーエンだけど、
お父様がチューブだらけになったのは、肉体が劣化したからか、はたまた目的があってチューブつけたのか……。

>>753
戸籍の関係だけだろ
でかいやり残し（早く人間になりたーい！）ができたのはトリシャと
一緒になって子供ができてからのことなんだから

>>752
それはその通りだと思う。

なーんかうしとらみたいなオリジンだな。

いっくぞーとら！

>>７５８
国中に賢者の石のエネルギーを行き渡らせるためじゃない？

アメストリスの錬金術がおかしいのは、お父様が錬金術師をコントロールして
自分を脅かす存在が生まれないようにしているとか

自分の体の維持にしかケンジャの石のエネルギーを使っていないホーエンと違い、
余分なエネルギーを消費しているから、お父様の体は劣化してきた
（国中の錬金術師に錬成エネルギー使わせてるんだしね）

戸籍とか凄い下らんことにこだわるんだな。
あと、改行妄想厨はそろそろ空気嫁。

今単行本読んでるんだけど、エドの国家錬金術師採用試験時にブラッドレイと話してんのってプライドかな？

モブの中によく紛れ込んでるスーツのオッサンって何なの？
ただのウォーリーみたいなネタキャラ？

>>766
モブ田モブ夫…じゃなかったかな。
さりげに牛様のお気に入りキャラだとか何とか。記憶違いならｽﾏｿ

ガンガン買って、今までの分をざっと読み返してみた。
それで「アメストリスの錬金術」について思ったことがあるんだ。
ちょっと聞いてください。

１「何かが蠢いている感じ」
これは単純にあの地下のキメラたちのことだと思う。なら何故いるのか。
あのキメラ自体が錬成に必要なエネルギーだから。

２「この国の錬金術はおかしい」
地殻変動のエネルギーではありえないことを知ったから。（当たり前だなあ。申し訳ない。）

３「錬金術が使えない」
キメラたちが敷き詰められている階層より下にいたから。
お父様は自身のエネルギー、メイは龍脈のエネルギーで錬成したので無関係。
（上の術師たちが使えなかったのはスカーにキメラが退治され、エネルギーがなかったから？）

４「お父様のチューブ」
お父様は賢者の石でがんがんキメラを錬成。エネルギー源を補給する。
つまりチューブはキメラの階層につながっている。

イシュヴァールみたいな僻地まで敷き詰められていたのかといわれるとあれですけど、
ある程度説明できたと思ったのですが、いかがでしょう。
ここまで読んでくださってありがとう。ぜひご批評ください。

家でチラ裏してろ、餓鬼

言いたいことは分かるが、キメラが力の源とするのはかなり無理がある。
人柱云々を無視してるし、それにもしそうならその道に詳しいタッカーが偏重されているはず。
ラストがあんなのどうでもいいよ〜とか言ってたからないな。


ただこれ書いてて人以外の生命でも真理の扉は開けるのか考えてしまった。
良く良く考えてたらそれにはまず生命の定義から考えなくちゃならなくなる事に絶望した。

同意

そもそもエネルギーをキメラに変換する必要がない

結局お父様は何がしたいんだろうな
どこぞの魔王様みたく人を苦しめて楽しむわけでもなく、人間に対して情愛を持っているわけでもなく
不老不死の体を持ち、扉の向こうからやってきた完全な知識を持つ完全なる生命体
もう既に神の域に達しているのにこれ以上何を?

『人柱』をホーエンのような存在にしたいのかな

扉の向こうでニタニタしている「真理」をこちら側に呼び出すんじゃないか？

>>768
うごめいてる感じってのは賢者の石に封じ込まれた人々のコトを言ってるのでは

錬金術師がみな術を使えなかったのは『父』の衝撃波なのでは
キメラ全滅にするとスカーがあそこに着く前にエド達は術を使えなかったはず。

キメラにせよ賢者の石にせよ、アメ式錬金術の錬成エネルギーが、
お父様から供給されるとしたら、グラトニーの中で錬金術（深さを知るための穴開けたり）
が使えたのは何でだろ。

無意識にグラトニーの賢者の石のエネルギーでも貰ったのか、
擬似・真理の扉の向こうまでエネルギー供給できるということなのか。

ｸﾞﾗﾄﾆｰは世界の中にまた別の世界を作ったって感じだから使えたのでは

>>773
岡野玲子の「消え去りしもの」に出てくるアルス=マグナみたいなもくろみがあるのではないかと。

>>779
だとしたらとってもアルケミーだ。凄いぞ牛!

流れ無視でスマンが、最近ふと思ったこと。
よくよく考えてみると、エドのふたつ名の「鋼」って、よくエドがもらうまで残ってたね。
国家錬金術師って劇中で名前出てきた人って8人（ざっと脳内で数えただけなので自信は無い）ぐらいだけど、実際には何十人単位ぐらい居るんだよね。
それで新参者のふたつ名が鋼って、そういうタイトルだからと言ってしまえばそれまでだが、凄いラッキーな気がする。
アームストロング少佐あたりがもらっても違和感無さそうだし。

被ってる奴もいるんだよ、きっと。鋼鉄とか。
マスタングが「焔」なのは「炎」がもっと先にいたからｗ

そういうタイトルだから

戸籍の件といい変なこと気にする人が多いんだな

正直今でも、グランの方が合ってると思ってる。鋼の。

マルコーさんって、二つ名あったっけ?

>>783
意外とそーいう「くだらない」ってことが後々でかくなったりするんだぜ。

「等価交換っつーけど、物質はいいけどエネルギーは？」
という話も初期は「そーいうもんなんだよ。ハガレンの錬金術は」で済まされてたけど、
今じゃ話の根幹になりそうな勢いだしな。

>>785
国家錬金術師じゃないよ。原作では。

戸籍が無いとすると、マスタングがエドをスカウトしに行った時って
「兄31歳、弟30歳」って書類見てたけどあれって何見てたんだ？
年齢からすると学校の資料じゃなさそうだし…

>>788
戸籍そのものはあるよ。

>>781きっと、前任者『鋼』の不幸ののち譲り受けた縁起の悪い名前

婚姻届け（いわゆる籍をいれる）→結婚という概念がないと、
あの国の基本は無宗教なわけで、神に祝福(許可）されて婚姻が
成り立つとかそういう概念もないから、
じゃあ結婚ってなによってことになりかねない。
事実婚が結婚っていうなら、トリシャは結婚していたということになるだろうし。

>>781
んー、研究分野によってそれっぽい名前（エドは物質寄り、タッカーは生物
寄り、など）がついてるから、それででは？
金属だっていろんな種類があるし（「鉄」とかならすでにいそう）、さすがに
オートメールつけて実技突破する国家錬金術氏はそれほど多くないんでは？
まあ何だ・・・「結局は大総統の気分しだい説」を推しとくよ。

>>785
どこかで「結晶」ってのを見たが、調べてみたらこれアニメ版か

まぁ、『銀(シロガネ)』がいるんだから『鉄(クロガネ)』とか『黄金(コガネ)』もいそうだよね(笑)
アルは鎧なら『鉄(クロガネ)』、元の身体なら『魂』にしてほしいな…。てか、国家錬金術師の証の銀時計に錬金術増幅の機能があるのってアニメだけ？

>>788
戸籍がないのはホーエンだけ
エドアルはトリシャの子だからエルリック姓で戸籍登録できる

読んでるようで読んでない人って、結構いるんだね…。

>>763読んで、ふと閃いた。
お父様が、老けるほどに酷使しているその力は、
アメストリス国自体を、フラスコの中状態に維持してるからなんじゃないか？
ホーエンは人間としての肉体があるけど、お父様は多分、フラスコの中でないと、
肉体を維持出来ない→結界が切れると消えてしまう　んじゃないかと

エドアルが一時的に錬金術使えなくなったのも、自分が作った世界の中では
自分の思い通りにコントロール出来るんではないかね？

鉄(クロガネ)と聞くと、どこかの投げ出した漫画を思い出すな

>>786　>>788 ちょっと思ったんだけど、その戸籍おかしいと
無能（は見逃すかもしれないが）＆中尉が思わなかったってことは、
トリシャいったい戸籍上何歳だったんだ・・・

トリシャ・エルリック
　私生児　エドワード　　31歳
　　　　　　アルフォンス　30歳

ってことは最低でも、31+15＝46歳くらいで書いてあったってこと。
田舎だから適当だったとも思えるけど、こりゃ本格的に
トリシャ自体も化物だったのかもしれないな・・・
（トリシャ死亡時20代後半〜30代前半にしか見えない）


>>746　6334はない。
せいぜい義務教育としても4年くらい。エドアルがそれくらいまでしか学校行ってない。
子中尉の「学校は行かせてくれた」と言う言葉から、(子中尉の年齢から考えると
この学校は、その上の学校のことだと思うが）村の4年の学校も義務じゃないかもしれない。
貧乏な村の子とか逆に家がお金持ち過ぎて家庭教師って子は、学校行ってないかも。

初期すぎてよく覚えてないが、単に他人の書類と間違えたっていうギャグ描写じゃないのか？

そういやお父様とホーエンってさ、

ホムンクルスがあの錬成のドサクサでホーエンの肉体入手＋賢者の石半分。
ホーエンには血の情報から作った入れ物と賢者の石の半分を与える。

ホムンクルスがホーエンの血の情報から作った入れ物に入り、賢者の石半分を有す。
ホーエンには本来のホーエンの体に賢者の石の半分を突っ込む。

のどっち？

>>788
エドの台詞で、「両親は入籍してない」みたいのがあった
日本と同じような戸籍制度があるかどうかは別として
役所に婚姻届を出すような制度はあるんだろう

>>794
金は確か「アカガネ」

>>801
普通に考えれば後者なんだが、801はなぜ前者の可能性を思いついたんだ？

あかがねは銅
金はこがね

>>804
お父様の老化の理由になるからじゃね？

>>799
いくら鷹の目でも会ったことない人の書類見て「この年齢はおかしい」って
わかるわけないじゃん。本人も書類の不備だって言ってる

トリシャ化物説も無いわ・・・本当に化物だったら今までに判明した
ホーエンが旅してる理由も半分以上でたらめになっちゃうそ

普通に読めば違うってわかるレス出過ぎじゃないか？
一コマ一コマ覚えるまで読み直せとは言わないが

>>804
「どうだ？その身体の具合は良いか？」
「君の血の情報を元に入れ物〜」
「やれやれやっと自分の足で〜」
の3つの流れを、上2つ＋下1つという風にまとめて読んだら、
>>801の上の解釈もできるかなーと思って。

鎧に魂定着した連中ってなんで中身が無いのに動けるんだろうな…

エド＝鋼
ロイ＝焔
少佐＝豪腕
タッカー＝綴命
グラン＝鉄血
キンブリー＝紅蓮

ほかになんか国家錬金術師っていたっけ

>>810
血液中の鉄分が鎧と同調するからとかどうとかだが結構無理があるよな。

それより俺はなぜボタ山で金の錬成が出来たのか知りたい。

ちょびっと含まれてた金の成分をのばして金メッキしたとか、
金の光沢に似たパチモン金属に変えたとかじゃね？

原子分子レベルじゃなくて、陽子・中性子・電子レベルで置換できれば、
元がボタ山だろうが、空気だろうが金できるだろうけど、
最初に言ってた自然摂理の法則とやらに反するし。

まぁ質量保存はよく分かるけど、自然摂理の方はよく分かってないけどな自分。
原子分子の概念はしっかりしてるのに、水属性て。

>>799
エドアルが義務教育果たしてから修行に行ったとどうして思うんだ

ウィンリィがスカーに連れ去られる芝居をエド達がして
北に捜査が入った、アルはウィンリィ達にそれを知らせるために
一人吹雪の中へ！

ってところから訳あって本誌買えていません。
今月号までの筋を誰か説明してくれませんか(´；ω；`)

・少将が軍中枢に収まる
・無能がセリムの正体を知る
・お父様の身体はホーエンのコピー
・お父様とホーエンの身体はほとんど賢者の石でできている

こんなんでいいんだっけ？

>>815
逆にそこまでの展開を忘れそうになってた。ｻﾝｸｽ

>>799 >>807
戸籍がどうのこうの、というよりお父様が
「なんかすげー錬金術師がいる」
「子供か……よし、年齢誤魔化してとりあえず連れてこい」
ってことで憤怒に命令。
子供相手に国家錬金術師というか、佐官クラスの人間は動かせないから、
年齢詐称した書類作成。

「結論から言えば、書類不備」ってとこじゃないの？

お父様はそんなにヒマじゃない。

ただのギャグになんでそんなマジになる

>>816
�d�d！ (｀・ω・´)
すごいなあ、少将は栄転という名の監獄入りで
ホーエンとお父様の過去回想まで行っちゃってるのか…
大佐はヒューズとハボックを守れなかったけど
ホークアイはセリムから守れるといいね。
というか主人公サイドはおあずけですかそうですか。

バックナンバー早く送られて来ないものかｳｽﾞｳｽﾞ

>>817
ごめんね、そこから貧乏になって本誌買えなくなっててごめんね(´；ω；`)

>>821
最近は余計な付録ついてるから立ち読みできないもんね(泣)分かる…、分かるよ。ｸﾞｽﾝ(T^T)
>>812
要はあの血紋が有れば動くって事になってるけどそれって他の鎧に後からあの部分だけを着けても動くのかな…

「その気」になればドリルアームつけても自由に動かせると思ってる

>>814 義務教育と言うのは教育を受ける義務じゃなくて、
教育を受けさせる義務だから。

もし義務教育だったら、ピナコさんとかイーストに勧誘した大佐
とかが、教育をうけさせなきゃいけない。
特にあの国は軍事国家でそこの大佐が、義務教育中の子に
義務教育をポーズだけでも、受けさせないのは問題あり。
よって学校は義務ではないか、義務教育期間は卒業した
（飛び級をふくむ）と考えるのが妥当。


>>818　それはもちろんあると思う。
ただ大佐が普通の命令書だけで動くとは到底思えないから、(除：バカンス気分）
戸籍くらいは手に入れた可能性は十分ある。
もちろん、戸籍がただ田舎でてきとーだった可能性も。
鷹の目がちゃんとした戸籍もちゃんと取っていて、書類不備と思った可能性もある。

※これは漫画です

>>811
コマンチ＝白金
(11巻、15巻に出てくる)

わざわざ本誌買わなくてもすキャ●の残りが
ゲフンゲフン

>>818
「有能な錬金術師がいる」と聞いて軍に推薦しようとしたのは増田であって
別に上からの命令を受けて来たわけじゃないよ
それはエドが国家錬金術師試験に合格したあとの大総統とプライドの
会話を見てもわかるから6巻読み直してみ

書類のミスは偶然だけど、その偶然がきっかけで物語が動きだしたっていう
牛さんの演出だろう

第一話から最新話までで作中だとどれくらい時間経ってるんだろう

予想だけど、ラースは裏切るな

ウィンリィたんが欲情したエドに犯される展開きぼん。

それの逆がエロ本であった

欲情がエドしたウィンリィたんに犯される展開か

>>831のパターンもその逆も、某同人サイトの裏で読んだｗ

まあしかし、私は半ば本気で、
ウィンリィの露出過剰な作業スタイルを見て
エド立っちゃってるんだろうなあと思ってる

コミックで読んでるんだけど
やっと１７巻かった。
ホーエンハイムのところは何か泣けた。

今はどうなってるんですか?

しっかし、金の練成ができないのに、他の金属の練成はいいんだな・・・。
白金なんて、金の数倍の値段するのに（産出量が少なく有用）。
金より高いものは宝石等いくらでもあるし、何か意味があるようにも思える。
貨幣価値の保護よりも、錬「金」術師自体の存在否定にも思えるな。

811>>
結晶＝ﾏﾙｺｰ

お父様って名前？？？になってるけど来月からどうなるのかな？

>>838
それ、アニメの設定だから

>>839
マリモ君、もしくは、まっくろくろすけ。

そういや今はお父様のや、キンブリーが持ってるのを普通に賢者の石っていってるけど、
初期に言ってた「壊れるハズのない完全な物質」という考えで言えば、
未完成の賢者の石ってことになるんだよな。
使いすぎれば壊れるし、それを核にしてるホムも死にすぎれば死ぬし。

今後、完全な賢者の石は出てくるのか、それとも、
完全な物質の賢者の石なんて存在しない、賢者の石はあそこ止まりってことになるのか。、

ホーエンだろ？

ホーエンの半分である、お父様の賢者の石が不完全なんだから、
ホーエンのも不完全品だと思うんだけど。

そりゃコーネロやマルコーのより純度は高いだろうし、量も半端ないだろうけど。

賢者の石は消耗品

何度か使うと悲しい音がして壊れるよね

あれだ、この世の全ての命を凝縮した賢者の石なら壊れることはない。

それを使いうる生命体が皆無じゃなあ・・・

そう言えば、クセルクセスでは、人間や馬は死んだが、
植物とかも死んだのかな？それとも魂を持たない
植物は、枯れずに済んだのかな？
まあ、あんな砂漠地帯に大した植物は無いだろうが、少し気になった。

賢者の石は魂のエネルギーでできてるから植物は関係ないと思う

…虫や魚とかはどうなんだろ

参考までにこっちの世界の話

キリスト教では、人間以外の生物は原則魂を持たないって考え方になってる。
意外な所でそれが垣間見えるのが、童話の「人魚姫」。
人魚姫が王子と結ばれなければ海の泡になるというくだりは、ただ死ぬという訳じゃなく、全くの消滅を意味する。
（人魚に魂は存在しないから）
しかし人魚姫は、王子を殺さず自ら海に身を投げたら、「天国に召された」＝魂が存在していた。
（どの時点で人魚姫に魂が備わったのかは不明）
尚キリスト教において、魂が天国に行く事は、「最後の裁きの日」の後永遠の生命を与えられる事を約束される事でもある。
翻って仏教では、全ての生命に魂が存在していると説いている。

長文ｽﾏｿ。

ムシ、サカナはくじら由来でない魂のない生き物。

てか、父様はフラスコ時代にどうやってホーエンハイムに字を教えたんだ…？
正直口述だけで教えるのって難しくね？

人造人間はなんでもできる

あのモヤモヤで字を表すんだよ
体文字だ

>>853
フラスコの中で、自分の触手で字を見せればいいんじゃないか。
人間じゃないんだし、あの黒い触手はそれくらいできそう。

>>852
ルドラサウムｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!

ランスしかでてこねぇ

よし、同類二匹釣れた。

クセルクセス王って実在するのな。
ホーエンハイムの名前(長ったらしいのも含めて)も、有名な錬金術師の
パラケルススの名前だったりするし。

パラケルススの本名
テオフラストゥス・フィリップス・アウレオールス・ボンバストゥス・フォン・ホーエンハイム。
（Theophrastus Philippus Aureolus Bombastus von Hohenheim）

>860
鬼の首を取ったようなところを悪いがｶﾞｲｼｭﾂ

そういう関連性をしらないで、名前をつけたとすると、
牛さんのESP能力には頭が下がる思いだ。

獣神読んだ
本当にこんなもんアニメ化すんの・・・？

獣神は原作がまだそこまで出てないのにアニメ化とか無理ありすぎる。
てか声優がモロ腐狙いで萎えたorz

腐狙い云々より、普通に内容がつまらん方が問題だろ。
ここでのスルーっぷりとか見てると牛さんの労力の無駄遣いに泣けてくる。

久しぶりに面白かったので書き込みしに来た
ﾉｼ

牛の労力→獣神の人気

等価交換では・・・ない・・・！

久しぶりに読み返したけど
西の賢者の回って今見ると複線の塊だな。
シンの伝承の絵までホーエンハイムに見えてきたｗ

>>864
もともとアニメ化企画だから
牛さんキャラデザで原作の人がシリーズ構成
販促のために漫画載せてるだけ

と、言っておいてアニメが面白かったらどうするんだよ
瀬戸の花嫁みたいに前評判をはねのける場合もある

>>862
あれだけ符合してて知らないわけがない
連載始める前とか開始してからも錬金術関連のものを調べてたんだろ
とマジレス

単行本の作者コメにて
『怪しい本(殺人術に関して書いてある本とか)を書店で大量に買った。怪しまれなかったかな。』
だとかいう事を書いてた

牛さんは、自分が描くものに関する知識を貪欲に吸収するタイプだろう

>>872
漫画家とか小説家なら当然のことじゃないのか
それすら出来てない人もたくさんいるけど

かつて司馬遼太郎が本を書こうとするとその準備の為、
神田中の本屋からそれに関するテーマの本が消えたというエピソードがあったな。

獣神よりこうもり連載して欲しいな

>>874
井上ひさし「買い占めんな」

フラスコの中から、体文字とかで教えたとしても、
頭の悪いホーエンに教えるには、すごい大変そうなんだがｗ

それとも、元々頭良かったのかな？自分の名前すら、長いから覚えれなかったのに、
67話で友人たちの名前を次々と言った彼には、今読むと成長したと感じれるよ。

教育の機会を与えられていなかっただけで、元々「頭悪く」なかったんだろ
上昇志向になってからスポンジのように吸収したんだろうな

>>872
吸収した知識を噛み砕いて自分のものにするのは苦手っぽい。

そういやエド達と師匠は、人体錬成で外見すら違うものが作っちゃったわけだけど、
外伝の盲目の錬金術師は、面影を残していて、一応人間の形をしていて、尚かつ動くものを
錬成できたんだよな。スゲェ。

よくよく考えたら人柱候補じゃ

正直あの時点では、出来損ないではあるが錬成しようとした本人である、
っつー設定になってるような気がする。人体錬成。

でも人体錬成のあそこらへんの設定って、結構重要なポイントだよな。
アルの体が戻るという理論の裏打ちになってるし。
最終回まであらかじめ考えてあるなら、人体錬成で出来るものは
全く別の物である、というのも初期から考えていたと思うんだが……

>>882
あれはエミが予想で言ってるだけだろ。実際のところロザリーの魂はいないと思う。
エミにしてみりゃ、自分があの家の本当の子供になれるなんて夢見ちゃいけないっていう自重で自嘲。
本当にロザリーが入っていればエミの言うとおりで救われないし、
入って無いのにエミがああ思い込んでるのならやっぱり救われない。むしろ前者以上。

ついでに言ってみると、自分はむしろ連載より色々な短編を読みたい。
鋼の外伝だけでも、ギャグありほのぼのありシリアスありでレパートリー豊富だ。
中でも「盲目〜」は、あの遣り切れなさ、救われなさが素晴らしいと思う。
どんなテーマでも、分かりやすく伝えてコンパクトに話をまとめる手腕があるのだから、色々味わいたい。

スカーの兄に錬金術書を与えたシンからの旅人＝ホーエンハイム、か…

>>883
魂はどーだっていいとしても、錬成対象の面影を残した物が錬成できた事はどーする？
>>880の言うように、エドやイズミですら似ても似つかぬ別モンを出すのが精一杯だったのに。

まて、房中術まであったぞ！ｗ

>>885　やっぱそりゃ、人形だけだから、その形は、
上手く出来るか下手に出来るかじゃね？
エド作はドクロとかきっとついちゃうし・・・

ホーエンも人柱候補って事は、真理さえ見てれば、
人柱になれるって事だよな。なら、増田に自身を錬成させれば
それでOKになるのかな？体を持ってかれてる状態じゃなくても良いのかな？

ロザリーの場合は、遺体が丸々残っていて、
実質魂と精神の錬成だったとか。

>>888
あれはエンヴィーの賢者の石を使ったから、五体満足で扉くぐれたわけで、
自身の当たり前の人体錬成でも、本人の力のみでやったら持ってかれるんじゃない？

材料に小動物でも使ってその魂が定着したのか魂の存在しない精神だけの状態であるのか

そもそも精神とはなんぞや。

体と魂をつなぐケーブル。

何気に鋼独特の解釈だよな

魂→本能のようなもの
精神→理性のようなもの
その器が肉体って解釈も存在する

身体が機械、精神が電源ケーブル、魂がブレーカーとすると
ブレーカーが落ちたら、ケーブル・機械は無用の長物→肉体的に死亡
ケーブルが切れたら、「ブレーカーだけ」と「機械だけ」に二分化→脳死状態
機械が壊れたら、ブレーカーとケーブルによって供給されうる状態に
なっているエネルギーの行き場がない→幽霊？
みたいなもんか？

さしずめ俺の部屋の中は各種電源コードとＵＳＢケーブルと
モジュラーと延長コードがもつれあって
あちこちで精神の混線が起きて大変なことになってるわけだ。

大抵の漫画では>>894の解釈だな
肉体と精神をつなぐものというのはエドの解釈だったと思ったからこれからの展開で否定されるのかも

>>894解釈だと肉体の中には人格のようなものが二つ存在することになるから
精神が人格。魂が真理。あの空間が肉体内って仮説も出てきたり
まぁ飛びすぎか

暴食の腹から出る時に、リン・嫉妬も心理を見た、とは考えられないだろうか

>>860
古代ペルシャの王様。ヘンデルのオペラで主役はってるw
でもオカルト的には悪魔の名前だったような・・・・

>>897
錬成したのはエドだから、見てないだろ。

>>897
真理は発動した術者しか見れないと思う

　流れ読まないですまんが、兄弟中年以降不老説（怪我はするので不死ではない？）って、可能性ある？

何故中年で止まるのか、それはどうやって決まるのか教えてくれ
話はそれからだ

後なんでそんな事考えたのかも一応

ビッグボスがウンタラカンタラだからスネークも老化が早いとか
それと同じ考えかな

デカルトの機械的身体論みたいな

スネークの場合、細胞が生まれた時点で中年だったってだけ。
エルリック兄弟はクローニング技術で生まれたわけじゃないのでまったく関係ない。

すまん、スネークとか何とかについてｋｗｓｋ

メタルギアと言うコナミの看板ゲーに出てくる主人公。
ビック・ボスと言う「最高の兵士」の体細胞からクローニングされた「恐るべき子供達」の中の一人。
ソリッド・スネーク、リキッド・スネーク、ソリダス・スネークの三名が登場した。他にも居るかもしれないが、
「恐るべき子供達」の殆どがクローニングが上手く行かず産まれてすぐ死亡してる筈。

実はお父様じゃなくてプライドがラスボスだったらいいな。
で、お父様がホーエンにやられた後に
プライドが『やってくれましたねみなさん(ry』って言って(フリーザのぱくり)
ぶちぎれたら最高

その時はエドはめ波で倒せばいい

>>908
それでもう一人子供がいて
「俺は弟ほど甘くはないぞ！」て言って（クウラのパクリ）

それにしてもあと一息のところで賢者の石と錬成陣が無駄になってしまうとは・・・

お父様には残念だったでしょうがわたしにはもっとでしょうか・・・

はじめてですよ・・・このわたしをここまでコケにしたおチビさん達は・・・

まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした・・・



ゆ・・・ゆるさん・・・



ぜ っ た い に ゆ る さ ん ぞ 錬 金 術 師 ど も ! ! ! ! !


じ　わ　じ　わ　と　な　ぶ　り　殺　し　に　し　て　く　れ　る　!　!　!　!　!


ひとりたりとも逃がさんぞかくごしろ!!!

ちくびる

今までコミックス派だった俺が今の話に追い付くための最短経路を教えていただきたい。

扉を開けて真理を見せてもらう

机の引き出しを開けてタイムマシンに乗る








ところで漫画喫茶にガンガンのバックナンバーって置いてあるのかな？

最新刊が出てからガンガンは何冊でたの？

最新刊は69話まで収録
ガンガンは現在75話

>>911
フリーザ乙

>>911
普段は口調が丁寧なキャラだから、怒ると口調が変わるってのはありかも

ドラゴンボールってある意味賢者の石っぽいな

>>911
誰が豆粒ドチビだー!!

>>919
うぅラスト…ラストしんじゃった…



よくもラストをおおぉぉぉぉ
許さんぞおおおぉぉぉぉぉぉぉ

スカトロ議長が３ヵ月ぶりにテレビに、か…

>>922
あるあるｗｗｗｗｗ

「クリリンのことか―――!!」
が鋼で発動するとして、どんな場面で誰が言うんだろうｗ

エンヴィーが増田を挑発して
「ヒューズのことかー！！」

まぁあるとしたらその組み合わせくらいか

プライド「くっくっく・・・監視させてもらったあの女の裸体は見応えがありましたよ」

増田「あの女の裸…？ホークアイ中尉のことか…。このエロガキが―――!!」

>>926>>928
増田の頭がツンツン逆立った金髪になったのを想像して噴いたｗ
その拍子に横で寝てた猫ビビって逃げた。

ホーエンは、シンに行ってたからって、家族に
連絡も入れられない程、長い間行ってたのかな？
手紙くらい送れそうな気がするんだが、その辺の理由も
その内描かれるのかな？

>>929
金髪似合わNeeeeeeeeeeee!!

>>930
というかホーエンがエルリック家を離れてから、シンに行ってたのか？
67話の賢者の石ばらまき？　をアメストリス各地でやってたと思ってたんだが。
シン国式錬金術使ってたから、いつかは行ったことがあるんだろうけど、
トリシャと出会う前って可能性もあるし。それこそ西の賢者だったと言う可能性も。

それはともかく、連絡取らなかった理由は特に無さそうな気が。

たぶん時間感覚がズレてるだろうしな。

ホーエン in シンはもっともっと昔のような気がするなあ。

あの事件のすぐ後シン国に西の賢者として錬丹術の基礎を伝えたのがホーエン
アメ国に東の賢者として錬金術を広めたのがお父様

だと思った

10巻126頁参照

エレクトリカルなホーエンハイム

クセルクセス人は金髪金目が主流なのかなぁ

ホーかっこええ
ヒゲ万歳

>>938
金髪はともかく瞳の色は気になるよな。
イシュバールの民は褐色の肌に赤目だし、民族で色分けしてるのか？

かなり前に近親交配で金目が生まれるって、どこかで読んだ事があったから
(ソースが見当たらなかった。すまん)
ちょっと気になってた<金目
７５話を見る限りでは民族的なもののようだよな。

865 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 14:43:24 ID:xHzHk1s6
週刊ポスト。
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=51
＞事件列島２大追跡リポート　〈1〉京都 父親惨殺！

・父親の虐待と浮気に触れず、少女が「鋼の錬金術師」のファンであった点を見出しをつけて強調。
・「主人公が斧を使って敵を切り裂く場面が多い」「黒服を着たキャラも出る」という友人のインタビューを引用。
・作田明（犯罪心理学）、思春期の少女が父親に憎悪を抱くケースは少なくないとしながらも漫画、ゲーム、映画に
洗脳されて犯行に至ることはままあると指摘。

「鋼の錬金術師」の主人公エドは義手を「剣」に変形させて敵を切り裂くんだがな。
あと作田明は酒鬼薔薇事件で犯人予想を悉く外したことでも知られているマスコミ御用学者だ。

こういう記事に騙されるバカがいっぱいいるから
いつまでもこういう記事を書くってことだよなー

お父様がバックベアード様に見えて仕方ない

>>943
このロリコンめ！

・・・いやここにいるってことは多分エド好きだろうからショタコンめ？

>>941
ハガレンファンならむしろ武器はスパナにするだろう

ここ2巻の流れを読んで、続きが待ち切れずガンガンまとめ読みした。
改めて原作読んで思うのは、アニメに比べて脇役陣が魅力的なこと。
（まあアニメは主役中心の構成になるの仕方ないし、あれはあれで好きだが）
例えばアニメでは単なる爆弾狂だったキンブリーも、原作では彼なりに仕事に真剣な、ある意味真面目な人だし。
あとアニメではあっさり死んだヨキが、原作ではしぶとく生き延び、まさか元炭鉱経営者の知識を生かして役に立つ、ヨキ萌えする展開があろうとは。

でもああいう状況で自分の能力発揮するのって、パニック映画では死亡フラグなんだよな。
ヨキ、長生きしてね。

鋼ってもうアニメや映画やらないのかな？
原作版、ちゃんと原作に沿ったアニメでもやってほしい

>>941
気持ちは解るがﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはｲｸﾅｲ

>>930
クセルクセスでの事件
↓
シンへ
↓
イシュバール事件の少し前にイシュバール経由でアリストメリスへ(この時、バッテン兄に錬金術書を与える)
↓
リゼンブールにてトリシャと知り合い、エド・アル誕生
↓
間もなく内乱勃発
↓
家族を捨て旅に

って流れな気がする

94年頃にトリシャと出会ったのに、01〜08年のイシュヴァール事変から少し前ってのは変。
さらに言うと、スカー兄がシンの書物を貰ったのは、既に内乱後半のような気もする。
というか、ピナコがスゲェ若い時からピナコとホーエンは出会って酒飲み仲間になってるしな。

最終回

シンの国王、不老不死の為に賢者の石を練成。
↓
新たな惨劇へ…


・・・無理矢理すぎる落ちだし、この漫画にBADENDは似合わないな。

プライド『オレはホムンクルスなんだ！だからチビ野郎のお前はオレに
　　　　　殺されなければならない！俺に殺されるべきなんだ！！』
エドワード『誰がミジンコどちびじゃあ！！』

スカーの兄貴のアレは自分の研究成果をまとめたものなんじゃないの
だから、西の賢者としてシンに行ったのはかなり前なんじゃ

ホーエンのやろうとしてる事って

自分の賢者の石で血の紋を刻んで
賢者の石の錬成陣を別の錬成陣に変えることかな

>>947
あれだけ豪華なアニメにしてもらって文句つけられるｵﾏｲが羨ましいわ

豪華って何が豪華なん？

>>956
> 豪華って何が豪華なん？
時間帯。どれだけ深夜枠のアニメが多い事か・・・

そんなに原作準拠がいいなら
原作準拠、でも邪神作画、聞いたこともないよーな声優、放送次回が夜中の３時
でも満足できるんだな？
できないだろ？
あんまり文句つけるなよ
アニメ作る人間も仕事でやってんだから

スカー兄の研究帳を解読するのに、エドたちは
どの位時間を使うんだろう？マルコーの料理本には、
10日かかったが、今回はアメストリス語に変えてから
解読という事だから、1ヶ月くらいかな？

ランファン再登場には半年必要らしいが、このまま行くと
ランファン最終回にでても、活躍なしで終わりになりそう。
それとも、いきなり6ヶ月過ぎたとか言う展開じゃないだろうな？

>>957
別に深夜でも文句ないけどなあ
見たいなら録画すれば済むことだし

>>958
きちんと仕事してるなら満足できるんじゃね？
邪神作画ってのはよくわからんけど崩れた作画のことか？
それはきちんと仕事したうちに入らないからな
声優オタでもないから知らない声優でも演技がちゃんとできてれば文句ないよ
放送夜中の3時でも録画すればいいだけだし

そんな些細なことよりキャラをバカに作り換えられるほうがいやだな

>>959
ランファンについては、国に帰ってロス元少尉と会うシーンがあってもよさそうだ

いや、アニメと原作大分違って
また原作板のアニメが見たくなったから

というかアニメやってほしいんだよ

>>というかアニメやってほしいんだよ

書く場所間違えてるぞ
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アニメが改めて原作準拠で作り直されるなんて例、
ヘルシングぐらいしか知らんなぁ。正確にはOVAだけど。

例え出来が微妙でも、リップサービスしとくのが普通なのに、
原作者がボロクソに言うぐらいの出来だったからなぁ。
当初は兄メカネタとかやってたのに。

牛さんも実際はどう思ってんのかね。特にロゼあたりとか。

>>964
ロゼに関しては遠まわしに批判していたよね。

ロゼは原作でも酷い目にあってそうだけど、アニメのは牛さんは組み込まない方向性か。

いやぁここ最近盛り上がってんなぁ。
やっぱ面白い時はみんな来るんやな。

個人的にはロゼ＠アニメより中尉の背中の方がグロい気がするんだけどな。

中尉の背中には意味がある
ロゼのﾚｲｰﾌﾟﾇﾝｼﾝに意味はない

>>960
＞そんな些細なことよりキャラをバカに作り換えられるほうがいやだな

よくわかる。
自分は原作初期の人体錬成の罪は罪としてちゃんと背負ってる兄弟が好きだった。
それが「真理の野郎ぶっ飛ばして」とか言い出したときには唖然とした。
エドってそんな盗人猛々しいDQNキャラだっただろうか…。

にしてもアニメは何であんなに暗くなったんだろ…
B級映画のノリが綺麗サッパリなくなってた。

このまま元の肉体取り戻しても考え物だよな

アニメはどうせもう作られないから、原作の話をしようぜ

まあ個人的にはアニメはひどい出来だった。
作画はいいよ、でもそんなことより作品の性質をもっと大事にしたら？
そのグロへの挑戦、出来のいい原作を隠れ蓑に、好きかってしてるだけだべ？
原作は、安心設計でいいな。
弟のために他人を大量に殺そうとした主人公とか
実際に大量に殺した、主人公の親とか愛せないもん

今月号って出てるの？
地元の本屋のガンガンに載ってなかったんだが

出てぽ

>>970
そんなに違和感あるか？　直前でイズミが言ってた真理に打ち勝つってのを、
ちょっと崩した物言いにしただけのような気がするが。
（真理に打ち勝つってのがよー分からんけど）
「母さんを作り損ねて、結果二度殺してしまった」という罪の意識が軽くなったのが
あるのかも知れないけどさ。

そもそも完全に罪を罪として受け入れるのなら、
その証である、失われた体を取り返そうとは思わんだろうしな。

真理に裁かれるのが気に食わないって事だと思ってみた。

しかし、罪を背負うって難しい話だよな…。

罪を犯した兄弟が罰により失ったものを取り戻そうとすることへの違和感
殺人犯が法廷で「被害者の分まで頑張って生きようと思う」って言ったら違和感あるだろ？

兄弟もまたある意味被害者なのだが……そもそも真理＝裁判所じゃねえし
本作に於ける「人体錬成の罪」ってのは兄弟やイズミ本人の意識の中の問題じゃね？禁忌とされているというのとはまた別の問題でさ

エドは失った時の激痛を、アルは一瞬でも体から魂が離れるって罰を受けてるしな
2人は体を失って、今も罰を受け続けてる
殺人犯に刑の終わりがあるように、ふたりにも罰の終わりがあってもおかしくないさ

>>980
次スレよろしく

次スレ錬成完了しますた
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1190564219/

いくらなんでも被害者はないだろ・・・情状酌量ならわかるが・・・

倫理的なものもあるが刑事的にも結構な罪になると思うぞ
人間の尊厳を踏みにじった挙句殺したわけだから

>>981
それは分かる

倫理以外の罪は人体錬成の件を知ってる人がチクらないだけで存在しないわけではないんだよな

人の罪は人の法で裁かれにゃならんってのが俺の考えなので…
真理とか言うワケ解らんモンに身体持ってかれる筋合いはねえだろと。そういう意味で被害者なんじゃねえのと思うわけよ

殺人犯が事故で身体を欠損した。それは被害者に対する償いになるのか？と

あの人体錬成で出来たものってなんだったんだろうな。
エドとアルの特徴を兼ねたクローンの出来損ないみたいなもんだったんじゃないかと
とりあえず思ってみた。

ラスト近くでわかりそうだな〜。

>>986
それを言うなら「殺害時に予想外の反撃を受けて身体の一部を欠損した」じゃないか？
それは単純に自業自得って話だろ。償いとかは関係ないと思う

>>986
人体錬成は人の法を犯したことと違うからなあ
人の方でも禁止されてたと思うけどそういうことでなく

『人の踏み込んではいけない領域に踏み込んだものは人外のものによって裁かれる』

これは別に不自然とは思えないな

まあ主人公が倫理と「元に戻りたい」って願望の間を揺れ動いてるのがまたおもしろいとこなんだけどなこの漫画

>>そもそも完全に罪を罪として受け入れるのなら、
>>その証である、失われた体を取り返そうとは思わんだろうしな。

願望がなかったら本当この通りだと思うし

>>987
個人的には、人体錬成のあそこらへんは語り尽くされたと思ってるんだけどな。
「失われたものは戻らない」
「肉体も精神も魂も、エドともアルともトリシャとも関係ない、
人間と肉体の組成が同じというだけの、ヒトのなり損ない。」
ということで。

>>985
マルコー以外には糾弾もされてないし、
アームストロングに至っては「我輩感動！！」だもんなぁ。
軍人という立場にあってこの発言は無いだろ。
イシュヴァールの件もあるし、何で軍人続けていこうと思えるのか本当に謎だよ。

こんな頭あったかいキャラに仕立て上げるなんて、
荒川はヒゲマッチョに恨みでもあるのかね。

キャラの造詣が自分の主張や好みに合わねえってだけで牛さんの恨み云々は流石に妄想が過ぎるなぁ
つうか読んでておもろいか？出て来る全てのキャラに「お前が悪い」と言われ続け
自分でも「自分が悪い」といつまでもウジウジしてる卑屈な主人公の漫画…

腐はウジウジ成長無し主人公のが好みらしいよ
週ジャンの、
『主人公がいつまでも成長しないでウジウジしてる糞つまんない漫画』
が、腐の支持を受けて生き残ってるし

>>994
飛躍させすぎだろ
そこまで飛躍させるなら

とんでもない禁忌やらかしたのに「俺は悪くない」と開き直って前向きな主人公
それを糾弾する者も全く存在しない世界

これは読みたくないわ
腐の好みとか関係ない

誰も『糾弾されず自分が悪いとも思ってない主人公がいい』なんて言ってねーだろがｗ

993が余りに極論過ぎると思ったから敢えてそういう言い回しをしただけで、その対極が俺の好みだなんて一言も言ってないが、何か気に触ったか

>>994と逆のこと言っただけだが
っていうかスレ終わりだからってあからさまな自演はやめろよ
自分とは違う意見は腐女子の意見か？普通に見苦しいんだが・・・

まあ1000

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