CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.9

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

前スレ
CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1183816659/
関連スレ
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ81
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1185464111/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

ベスげと

もっと飯を食え

ミアータげっとだぜ

ラファエラ「No >>4 はいつの時代も精神的にアレだな」
レイチェル「だから古い時代のやつらは(ry」

前スレから

だて男ランキング
��1　ルブル　　　　　　　　
��2　イースレイ
��3　お頭
��4　ダフ
��5　ザキ
��6　レイチェル　　　　　　　　
��7　ガーク
��8　リガルド
��9　オルセ
No10　山男
No11 リムト　
No12　カメ男
　・
　・
　・
��47　ラキ

プリシラとラキはセックスしてる間違いない

SSS　覚醒プリシラ
SS　覚醒リフル　覚醒イースレイ　覚醒ルシエラ　覚醒アリシア　テレサ(目の色開放)
S　暴走プリシラ　
A　覚醒ローズマリー　四肢覚醒クレア　テレサ(無開放)
B　覚醒リガルド　　ミアータ　ラファエラ　プリシラ（無開放）
C　覚醒ダフ　イレーネ　クレア(現在)　ミリア(現在)
D　ソフィア　ノエル　ガラテア　　覚醒オフィーリア
E　オフィーリア　オードリー　レイチェル　ソーメン
F　パブロ山のおっさん覚醒者　ピエタを襲った覚醒者達
G　ミリア(初期)　フローラ　エバ　ジーン　クレア(北の戦乱時)　影追い
H　シンシア(北の戦乱時)　ウィンディーネ　ベロニカ　ヘレン(北の戦乱時)　デネヴ(北の戦乱時)
I　タバサ(北の戦乱時)　カティア
J　ユマ(北の戦乱時)　クレア(半覚醒前)
K　クラリス　大聖堂の妖魔
L　飛行妖魔　群れてる妖魔

クレアとテレサとプリシラの強さのインフレが激しいな、やっぱ

テレサを比較対象に入れるな。神なんだから。

>>9
分かった、確かにテレサは無理にランク付けはしないほうがいいな。未知数だし。

またプリシラ厨房か…と思ったら、とっくに夏休みだったんだな。

下位のほうはこんな感じじゃね？

ユマ(北の戦乱時)　
クレア(半覚醒前)
大聖堂の妖魔
クラリス　飛行妖魔
群れてる妖魔

>>12
ああ、そうだな、それのが正しそうだ。
良く考えたら大聖堂の妖魔はクラリスじゃ倒せなそうだ。

クラリスはパワーではガークにさえ及びそうにないよな

SSS(深淵級)
　覚醒プリシラ(SSS+)
　覚醒リフル　覚醒イースレイ　覚醒ルシエラ　覚醒アリシア
SS(準深淵級)
　覚醒ローズマリー　プリシラ(70後半)
S(一桁上位覚醒者級)
　四肢覚醒クレア(S+)
　覚醒リガルド　覚醒ダフ　プリシラ(無開放)
A(一位級)
　ラファエラ(A+)
　イレーネ　ガラテア　ミアータ(精神的に安定していれば)
B(一桁上位級)
　クレア　ミリア　ソフィア　ノエル　オフィーリア　オードリー　レイチェル
C(一桁下位級)
　フローラ　エバ　ジーン　ニーナ
D(二桁上位級 10〜24)
　ウィンディーネ　ベロニカ　イライザ　リリー　クィーニー　ゼルダ
E(二桁中位級 25〜39)
　エメリア　ウェンディ　パメラ　クラウディア　ナタリー　カルラ　カティア
　大聖堂の妖魔(C-)
D(二桁下位 40〜47)
　マチルダ　ユリアーナ　ディアナ
　クラリス(D-)
E(その他)
　妖魔 お頭　ラキ

〜番外〜
金目テレサ＞覚醒ローズマリー≠プリシラ(70後半)＞テレサ討伐隊(50以上)

SSS(深淵級)
　覚醒プリシラ(SSS+)
　覚醒リフル　覚醒イースレイ　覚醒ルシエラ　覚醒アリシア
SS(準深淵級)
　覚醒ローズマリー　プリシラ(70後半)
S(一桁上位覚醒者級)
　四肢覚醒クレア(S+)
　覚醒リガルド　覚醒ダフ　プリシラ(無開放)
A(一位級)
　ラファエラ(A+)
　イレーネ　ガラテア　ミアータ(精神的に安定していれば)
B(一桁上位級)
　クレア　ミリア　ソフィア　ノエル　オフィーリア　オードリー　レイチェル
C(一桁下位級)
　フローラ　エバ　ジーン　ニーナ
D(二桁上位級 10〜24)
　ウィンディーネ　ベロニカ　イライザ　リリー　クィーニー　ゼルダ
E(二桁中位級 25〜39)
　エメリア　ウェンディ　パメラ　クラウディア　ナタリー　カルラ　カティア
　大聖堂の妖魔(E-)
F(二桁下位 40〜47)
　マチルダ　ユリアーナ　ディアナ
　クラリス(F-)
G(その他)
　妖魔 お頭　ラキ

〜番外〜
金目テレサ＞覚醒ローズマリー≠プリシラ(70後半)＞テレサ討伐隊(50以上)

お頭ってクラリスより強くないか？隼の剣があるぜ？
多分お頭は純粋な人類最強だと思うんだが。
あと討伐隊は30以上50未満じゃなかったか？

お頭＝深淵
ユマ＝クラリス
ミアータ＝ＮO１ってとこか

>>17
クラリスでも流石に人間よりは強いでしょ
お頭も手下が居てさえ妖魔に手を出そうとはして無かったし

テレサ討伐隊は、あやふやだったから指摘どうも

>>19
妖魔だから手を出せなかったのではなくて、姿を隠してたから手を出せなかったんじゃないっけ

お頭が強いってより隼の剣が強いんだよな

>>20
そうだっけ？
今は手元に無いから確認できないから、明日確認してくる

ていうかお頭が隼の剣さえあれば妖魔でも勝てると
勝手に思い込んでるだけだろ
お頭の言葉を信用するなら
相手がクレイモアでも切り刻めると豪語してるから
お頭＞クレイモアになるぞ

>>21
常人には視認不能の剣速をあの剣で出せる膂力がすごいと思う。

人間最強を位置付けようぜ
らきがクレイモアにもならずに、覚醒もせずにどこまでいけるのか

お頭のセリフはハッタリでしょ
だって人間は全員殺すんだからだれが妖魔か分からなくても問題ないじゃん。殺せばいいだけ

お頭はな、妖魔にやられて仲間が死ぬことを危惧してたんだよ

>>26
東の人気商品ってなーんだ？

今、読み返したら、女はさらえって言ってるね
読み込みが甘かった

お頭でも不意討ちなら妖魔一匹くらいは倒せるだろうな。
人間時代のプリシラでさえ、父親に化けた妖魔の首を斬り落としてるんだしな。

大聖堂の妖魔ってなぜ特別扱いなの？
大剣もってなかった＋足手まとい二人てこずっただけで大剣握ったら瞬殺だったじゃん

>>27
おかしらは走攻守三拍子そろった優秀な戦士だったが優しすぎた

俺は全面的に>>8に同意

SSS　覚醒プリシラ　テレサ(目の色開放)
SS　　覚醒リフル　覚醒イースレイ　覚醒ルシエラ　覚醒アリシア　覚醒ローズマリー　暴走プリシラ　テレサ(無開放)　
S　　 四肢覚醒クレア　
A　　 覚醒リガルド　覚醒ダフ　プリシラ（無開放）
B　　　ミアータ　ラファエラ　
C　　イレーネ　クレア(現在)　ミリア(現在)
D　　ソフィア　ノエル　ガラテア　　覚醒オフィーリア
E　　オフィーリア　オードリー　レイチェル　ソーメン
F　　パブロ山のおっさん覚醒者　ピエタを襲った覚醒者達
G　　ミリア(初期)　フローラ　エバ　ジーン　クレア(北の戦乱時)　影追い
H　　シンシア(北の戦乱時)　ウィンディーネ　ベロニカ　ヘレン(北の戦乱時)　デネヴ(北の戦乱時)
I　　　タバサ(北の戦乱時)　カティア
J　　ユマ(北の戦乱時)　
K　　クレア(半覚醒前)　大聖堂の妖魔
L　　クラリス　飛行妖魔　群れてる妖魔

深淵級が多いかと思うが、テレサの戦いぶりから判断してこうなった。

でも、お頭より聖都の隊長とかあのコンビの方が強そうな気がする

SSS　覚醒プリシラ　テレサ(目の色開放)
SS　　覚醒リフル　覚醒イースレイ　覚醒アリシア　覚醒ルシエラ　覚醒ローズマリー　テレサ(無開放)　
S　　 四肢覚醒クレア　暴走プリシラ
A　　 覚醒リガルド　覚醒ダフ　プリシラ（無開放）
B　　　ミアータ　ラファエラ　
C　　イレーネ　クレア(現在)　ミリア(現在)
D　　ソフィア　ノエル　ガラテア　　覚醒オフィーリア
E　　オフィーリア　オードリー　レイチェル　ソーメン
F　　パブロ山のおっさん覚醒者　ピエタを襲った覚醒者達
G　　ミリア(初期)　フローラ　エバ　ジーン　クレア(北の戦乱時)　影追い
H　　シンシア(北の戦乱時)　ウィンディーネ　ベロニカ　ヘレン(北の戦乱時)　デネヴ(北の戦乱時)
I　　　タバサ(北の戦乱時)　カティア
J　　ユマ(北の戦乱時)　
K　　クレア(半覚醒前)　大聖堂の妖魔
L　　クラリス　飛行妖魔　群れてる妖魔

お頭って単に相手悪いだけじゃね？
人とテレサの間にはかなりの差があるぜ？
テレサに負けたからって、別に妖魔より弱いとはならないと思うが。

そもそも設定としては生身の人間は妖魔に対抗できないはずだったような。
でもプリシラが妖魔に化けていた父親の首をはねた例もあるし
例外はあるのかな。

人間に化けた妖魔を判別出来ない、妖気読めない
この二点で人間には無理ってことだと思ってる
でも姿が見えてたり隙さえつけば倒せんことも無いかと

妖魔の食事中とか不意を突けばガキでも殺れる
ガチ勝負したら正直無理くせぇ

最初に出てきた妖魔は人間の姿（ラキの兄）のまま食事してたよな
プリシラの父親に化けた妖魔も人間の姿のまま食事してたところを
斬られたんじゃないのか？
出来損ないな上に妖力開放してないとはいえ
半人半妖のクラリスに大剣で斬りつけられても、傷が浅かったりするぐらいだから
体は結構頑丈な気がする

プリシラは人間の頃でも十分強かった説
強いクレイモアの方が強い覚醒者になれるように、強い人間の方が強い覚醒者になれるんじゃないか

間違った。
強い人間の方が、強いクレイモアになれるんじないかってこと

>>16を支持してみる

プリシラよりイースレイのほうが強いと思ってるの俺だけ？じゃないと北はプリシラが支配してたしょ

>>45
連載読んでないならコレ読んで出直してこい
ttp://www.onemanga.com/Claymore/71/

>>16
アリシアと同等のミアータがそんな低いわけないだろ。
キモプリ厨は必死すぎてきめぇんだよ。

また新たな覚醒者が誕生したのか

>>36
　オフィーリアは覚醒して弱くなったんじゃないのか
　パブロ山のおっさん覚醒者>>ソフィア　ノエル＝オードリー　レイチェル

腹ペコだったから

オフィーリアの場合は途中から戦意喪失していたから参考にならないけど、
覚醒して弱くなるなんてことはないよな。覚醒って全妖力開放状態ってミリアが言ってたし。

覚醒ミアータ（成人版）＞＞＞＞（超次元の壁）＞＞＞覚醒ブラクラ

覚醒ミアータ（幼女版）＞＞＞＞（パブロ山頂の壁）＞＞＞覚醒ブラクラ

ミアータ（70解放）＞＞＞＞覚醒ブラクラ

ミアータ（無解放）≧覚醒ブラクラ


まともに読んでれば、このくらい容易に判断できるな。

オフィーリアは人間だった部分を集めたため人間だったころの意識が強くなって覚醒体になった自分をクレアに殺して★って願ったんじゃ姉

通常版オフィは妖魔側に意識があって覚醒して人間だった頃の意識が復活した稀なケースだと思う

ガチンコ勝負ならクレアは惨敗だったと思う

○比較不可
テレサ、プリシラ(覚)、クレア(最終形態)

○深淵並み
アリシア(覚＋ベス)、イス(覚)、リフル(覚)、ルシ(覚)
プリシラ(暴走)、マリー(覚)

○ナンバー１並み
プリシラ(通常)、ミアータ、ラファエラ
イレーネ(おまけ)、マリー

○とても強い覚醒者並み
獅子(覚)、ダフ(覚)、四肢覚醒クレア、オフィ(覚、本当は)

○1桁上位いろいろ
ミリア(新)、クレア(新)
ガラテア、ノエル、ソフィア、オフィ
デネヴ(新)、ヘレン(新)、鳳、レイ、ミリア(北)、エルダ

○いろんな覚醒者
北本体、そうめん
北偵察、山男

○1桁下位いろいろ
クレア(北)、デネヴ(北)、ヘレン(北)、エバ、フローラ、ジーン、ミリア(初期)
北7年後雑魚覚醒者、影追い

○他
他の戦士
妖魔
人間

○補足
マリーは、作者の意図(テレサ最強)を推測して、一応ナンバー1並みとした
イレーネはおまけしてあげた
同じ括りの中では、上下は逆転可能な程度の差がある
同じ行は、そんなに違いはない
2桁以降は、差を付ける意味がないのでやめた

ミアータはアリシアを狙えると、組織トップが直言してるだろが。
昔のナンバー1を相手に、狙えるとは言わないだろ。

ブラクラ評は雲隠れしてる覚醒者と、下っ端黒服だけが妄想してるだけだろが。

ていうかナンバー１ってみな変な技もってない気がするよ
ただただスペック高ェだからクラリスも強ェはず

所詮強さスレにおける、プリ厨のランク付けは釣りだしな。

ミアータって隔離されてたし組織の特別な実験によって作られたクレイモアなんじゃないのか。
たとえば、覚醒者の血肉を埋め込んだとか。

素手ぽっきりできる腕力は、テレサの力受け継いでるぽっいけどな。

>>56
受け取り方はそれぞれ。
あれは、特定の誰かを指してるんじゃなくて、
「ナンバー1並みの実力」ということだと思っている。
そもそも、言う相手がクラリスなんだから、アリシアを意識する意味はない。
要は、元ナンバー３のガラテアを倒せる実力だと納得させればいいんだから。
ただし、ミアータはあくまで暫定的なランク付けなことは確かだよ。
で、
>>58は、意味わからん。なんでプリ厨？あんたは決め付け厨？

ミアータはなんか覚醒しちゃいそうだなあ
プリシラとなんか被るとこ多いし
幼くしてNO.1狙えるとこまで行く戦士って、結局覚醒抑えきれないのかも
アリベスみたいに洗脳してないと

ミアータが覚醒したらクラリスのいる意味が・・・
というか精神安定したよってリムトが言ってなかったっけ

>>63
裏を返せば、そのクラリスに何か起きたら即覚醒するって事になる
プリシラもそうだったけど、ガキだけに追い詰められると精神的に脆い

ミアータの精神安定はクラパイあってこそ。

リガルドとダフが同ランクになってるとどうもすっきりしないんだよな。
あいつら相当差があるだろ。リガルドがちょっと上なんてもんじゃない。
そういう点では>>8が一番しっくりくる。

プリシラ除くテレサ討伐隊だったら瞬殺できるんじゃないか？ダフ。

>>66
リガルド
片腕で、四肢覚醒クレアに細切れにされる
ダフ
ナンバー３、９と制御高速剣相手に大打撃を食らう（地理的不利あり）

これでは、両者にランク差があるとか想定出来ない。
せいぜいスピードタイプの方が有利ということだが、それは相性問題。
だから、とりあえず、1桁上位の覚醒者で括るしかない。

ミアータって対ラファエラ用に作られたりして
姉を殺したら組織に付いてる理由ないしさぁ
離反しただけでも粛制する連中だからラファも例外では無いと思うけど
ただリフルに捕っているから手を出せないのかな？かな

ミアータ・・ブウ
クラリス・・サタン

ダフ：リフルの情夫
リガルド：イースレイの捨て駒
待遇面ではダフの勝ちだな。

そうだな、リフルのがかわいいし、いい人だし、イースレイの野郎に味方につく理由がないな。

リフルは使えんやつはすぐ捨てるけどなｗ

イースレイはラキに剣の稽古をつけてあげてる

どっちもどっちだな

覚醒後は、リガルドよりダフの方が強そうな感じもするが、
やっぱりアレか、頭が足りないか・・・
力編重か。

雑魚覚醒者に食費を充ててられないのよ

>>61
受取かたはひとつしかねーだろ。
狙えるってのは、現時点のナンバー1を指してるに決まってんだろが。
死んでるか覚醒して組織にいない奴と比較して、狙えるとかおかしな日本語を組織トップが使うわけないだろ。

どうでもいいけど現ナンバー１がアリシアって確定してないような気がするぞ

でも、アリシアの可能性が高いと思うけどなぁ。

アリベスが1と2じゃなかったら、レイチェルよりナンバーが下ってことになるしなぁ。
それは考えにくい・・・
それともアリシアもルシエラと同じで暴走？
オードリーの反応見る限りじゃアリシアは完成したくさいが・・・

>>76
「深淵の者にも対抗出来る歴代最強のアリシアが現在就いているナンバー１を狙える程の実力を持っている」
なんて、下っ端のクラリス相手に言う必然性がない。
だから、「ものすごく強い」というのを、分かりやすくクラリスに説明するための表現、
と受け取ることも出来るというだけの話なんだが。
自分の解釈に凝り固まっているだけなら、もういいけどね。

>>78
アリベスは完成したのを機に、ノーナンバーになってるかも知れない。
で、ルネとあと一人誰かがナンバー１、２ということかも。

>>79
ミアータを猛烈プッシュしてるのは覚醒者単体だぞ
釣られるなよ

ダフとリガルドは同じランクでいいんじゃね
仮に リガルド＞ダフ だとして
リガルド＞＞＞ガラテア
　　ダフ＞＞＞ガラテア
リガルド＞ダフ＞＞＞ガラテア
つまり、ダフとリガルドは上位覚醒者ってクラスの中での優劣
ガラテアとかの一位クラスの連中よりはどっちも強いだろ

よくプリシラとテレサどちらが最強か言われてるが多分ギリギリだがテレサかと思う。

将来テレサを超えると組織&イレから言われてたが組織、イレ共にテレサの実力を過小評価、情報が少なかった。
妖力解放10〜70％のプリシラに対しテレサは10％で圧倒していた。
だがプリシラの潜在能力はテレサも認めていたし、あの時はまだ新人だった事からして

テレサの強さ＝10
としたら
場数を踏んだプリシラの強さ(覚醒なし)＝8・5〜9
くらいと思う。
やはり組織&イレのテレサの過小評価が結構デカイと思う。
そういや覚醒しても戦闘スタイル変わらないのプリシラだけか？

>>82
テレサはプリシラに対し「次回はどうなるかわからん」と恐れながら評価してるよ


で、その潜在能力を覚醒時に解き放ったプリシラ
番外編を考慮してテレサ≧深淵にするとしても、覚醒プリシラもまた深淵を越える存在

この2人は互角ってのが俺の見解

>>80
すまぬ

>>82
テレサ「次はどうなるか分からない」
これは無視？

って、これもひょっとして釣られた？

どうでもいいが、覚醒プリってなんか戦い方とか雰囲気がジャック・ハンマーっぽかった
イレーネの腕ちぎって悪びれないとことか

しかも被ったorz

イレーネってテレサの妖力開放見たこと無かったんだよな
つまりテレサより剣速が速いとか言ってた時の比較対照は無解放テレサであって
無解放どうしとか金目どうしだったら、テレサの方が剣速とかが速かったりするのかな？

>>87
もう、イレーネのテレサ評は忘れた方がいいかも知れん
膂力のソフィアが、覚醒マリーの腕を引きちぎれるとはとても思えん

テレサは「妖気読みが半端ないから最強」設定のがよかったな
フタを開けたら「ただ単に妖力の量が半端ないから最強」ってな厨設定でガッカリだった

あれだな
打撃ならヒョードルよりミルコやハントの方が強い
とか言われながら試合やれば、結局打撃でも上を行っちゃうヒョードルみたいなもんですよ

>>88
ふむ、結局はうっかりって事なのかな
無解放テレサの強さを過小評価してたって言ってたし

>>91
山羊のうっかりかも知れん。
「うっかりあんなこと書いちゃった。」
で、ＷＪが、
「これでテレサが最強だってわかったか、読者ども。」
とか。

もしかしたら
ベルセルクのように単行本から抜かされてなかったことになるかもしれんよ＞外伝1

ページ数の関係でほぼないと思うけど

プリシラの潜在能力を解き放つかのようにってのも色んな解釈があるよね。
ほんとうに潜在能力を100%解き放てたのか、普通の覚醒よりははるかに力の上昇率は凄かったけど
それでもやはり戦士時の経験不足がたたって潜在能力の全ての力までは覚醒できなかったのか。

山羊ちゃんがマリーをどういう立ち位置のつもりで描いたのかがよく分からんな
元ナンバー１ってことでマリー＝深淵なのか、
それとも覚醒時はナンバー２だから深淵よりは劣る強さなのかはっきりしないよな

解き放つかのように、か
･膨大な潜在能力を解き放つかのように、覚醒による力の上昇が急激だった（未開花）
･膨大な潜在能力を解き放ちながら覚醒した（全開花）
･膨大な潜在能力を解き放ちながら覚醒した（一部開花）

パッと思い付いたのがこの三つ

テレサを越える潜在能力を解き放つかのように覚醒＝（組織の見たてた）テレサの覚醒体より強いよ覚醒プリシラ

ってところじゃないのかな

覚プリ対イスをやってもらえればなあ

多分プリシラは潜在能力100％解放出来たと思う。
テレサに勝つという執念から覚醒したから生半可な実力じゃ勝てないってプリシラ本人が一番わかってるだろうし。
テレサ対プリシラはやはり合性が悪いな
妖力読み取れないのはテレサにとっては痛い。
テレサが恐れたのは自分の得意能力が効かない事とプリシラの実力を考慮した事と思う。
ちなみにもしテレサが覚醒したらどんな小さな妖力でも読み取れるくらい能力が進化するかもしれないからそう考えたら凄い事になりそうだがテレサが原型留めて覚醒するかはわからないか。

ところで討伐隊は全滅なのになんで潜在能力を解き放つかのように覚醒って
覚醒するとこをリアルタイムで見てたような言い方なんだろ？

>>99
普通に考えたらそうだろうけど
だれもテレサの強さを計れて無いとか、その後のテレサプッシュとか
テレサが実は 切り伏せられるか分からない って言っただけで、勝てないとは一言も言ってないとかで微妙なんだよね

テレサもプリシラもどっちも規格外、比較は無意味 ってのが俺の結論

>>97だった

ミアータを抜いた>>16に賛成
ミアータは対ガラテアを見た後にランクインで良いと思う

テレサ　　究極の戦士
プリシラ　至高の戦士

いっそのこと故人はランキングから外しちゃえばいいんだよ

「強者とは強い奴のことではない！戦いの場に最後まで残ってた奴のことよっ！」

＞＞１０４
死んだキャラをランキングからはずしたらほとんどキャラの数が
なくなるだろ。この漫画、どんどんキャラが死ぬんだから。

SS
　覚醒プリシラ
S(深淵級)
　覚醒リフル　覚醒イースレイ　覚醒アリシア
A(一桁上位覚醒者級)
　四肢覚醒クレア　覚醒ダフ　ミアータ
B(一位級)
　ラファエラ　ガラテア
C(一桁上位級)
　クレア　ミリア　レイチェル　ヘレン　デネブ　オードリー
D(一桁下位級)
　シンシア
F(二桁中位級 25〜39)
　タバサ　ユマ
G(二桁下位 40〜47)
　クラリス
H(その他)
　ラキ

生きてそうなのだけでランクしたらこんななったorz

>>104
現実世界だとそう言われても仕方ないが、
漫画だと進行上殺さないといけないやつとか出てくるしなぁ・・・

テレサとかがまさにそれだろ。だからこそ色んな妄想が出来るともいえるんだが・・・

＞＞１０６
ガラテアはもう一ランク下だと思う。
その位置じゃガラテアはナンバー１クラスになる。

ガラテアの上ってアリベスだから一位クラスの実力でも良いんじゃない？
テレサとマリーとかプリとかイレーネみたいな物でさ、上の奴が普通の一位じゃないし
実質規格外を除外したら一位って感じでさ
流石に、深淵、テレサ、プリシラは規格外すぎるだろ

>>87
いや、それどころか無解放テレサの強さすら見誤っていた
解放状態にすら追い詰めれない事が、予想外みたいだったからな

ヘタすれば、無解放状態の時点で
テレサはソフィアを超える力＋ノエルを超えるスピード

>>110
下手しなくても、無解放でソフィアより力あると思う。
ソフィアがある程度妖力を解放したときでさえ、テレサは平然と剣を交えていたし・・・力で押されている印象はなかった。

ノエルよりスピードがあるかはわからないけどね。

ソフィアの剣を受け止めてる件については受け流してるとかそういう解釈もできないか？
つかソフィアの剣を受け止めてるシーンはまともに描かれてない
ほとんどイレーネのおねんねにカメラいってる

まあ外伝出したらそれで終わりなんだが

>>112
そういう考え方も出来ると思う。
受け流すにしても、力負けしているって雰囲気ではなかったと思う。

確かに描写も不足しているし何とも言えないけどね。

>46の日本語版ってないですか？
Ｆラン大学生には半分くらいしかわかんない

大学生なら勉強しろ〜 めざせシンシア級！

お前らガラテア舐めてるの？

>>79
クラリスはトップの説明聞いて、現ナンバー1を思い浮かべるだろ。
アリシアを知ってたら、アリシアの顔が真っ先に浮かんだはずだ。
そうとられるようにトップは説明してるし、ナンバーレベルとだけ説明したいなら、解りやすい別の話し方があるだろ。
お前のように深読みで曲解した考えで話してるわけないだろ。
ミアータがアリシアと同等は嫌だという捻くれた動機の元のな。

クラリスはアリシアの事は知らないんじゃないか

�ｂRのガラテアですら、ほとんど情報を得て無かったのに
最下位ナンバーが知ってるかな

クレア達を見る限り、
普通の戦士は一桁ナンバーの名前や技すら知らない勢いだし

プリに対する組織評ってのは、下っ端黒服の意見だからな。
またこの黒服はクレアの議論で幹部から怒られるような低能社員だしな。
ミアータのようにトップが直言したわけじゃなく、パシリが思い付きで大風呂敷かましただけだ。

>>118
釣られるなよ、ID見てみ

>>118
知ってたら、と言ってるだろ。
知らなくても現ナンバー1を咄嗟に考えるだろ。
No.1クラスとか考えるわけないだろ。
こいつらの世界に偏差値とかねーんだぞ。
No.1が二人も三人もいるわけじゃねーんだぞ。
こいつは誰より強い誰より弱いとナンバーの上下だけが価値観だろ。

ま、ナンバーは強さ順じゃないんだけどね

プリシラは最強の戦士
テレサ　は最高の戦士　最強が最高に勝てるはずがねぇ！！
実はテレサは攻撃型、防御型でもなく生命力特化型でクレアのお腹の中で少しづつ
回復してんだよ！！きっとそうさぁ　テレサが死ぬはずないもん＞＜
アハハハハハハハハハハハ　テレサ様はしなないんですぅよ

>>123
テレサは最強の戦士
プリシラは最強の覚醒者だと思うのですが…

オフィーが上級の攻撃型は腕（普通に人）の生やせるっていってるから
やっぱスペックが高いと回復もそれなりに速いんだろ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　（_＿）＿）

たしかにアリシアを完成させたときの組織ってのも

「イースレイはアリシアを知ってたのか？」
「抜け目ない男だイースレイは」
「とにかく間に合って良かった・・・」

って深淵のことしか頭にないｗ

「テレサ以上に覚醒した」はルヴルの独断かもしれないね
案外イレーネもルヴルに吹き込まれてたりｗ

イレーネ「うん、うん、言われてみれば潜在能力はテレサ以上かも！」

なんてうっかり思い込んじゃったのかな？

>>124
テレサ様は最強ではなくて歴代最高の戦死なんですよぉ〜
なんで最強なんですか？最強を通り越して最高なんですぅよ！
テレサ様早く復活してくれないかなぁ・・
テレサ様がいないクレイモアなんて雑魚同士の小競り合いさ！！

組織はイースレイとプリシラが組んでたの知らなかっただけだろう

あとテレサ以上に覚醒って件はその時代の目が監視してたって解釈も出来る

>>129
最初の一行と２行目は矛盾してない？ｗ
目があるのに同行してる事実を知らないなんて・・・
リフルさえ知ってたことを組織が知らないなんてありえんのかなｗ

なんだろう・・
ソフィアもノエルもテレサには滅茶苦茶ビビってたし（イレーネも本音は戦いたくないみたい）
冷静にさせて討伐させる勇気と自信を持たせる為にはプリシラをテレサ以上と思い込ませる必要があったのかもね

>>130
＞冷静にさせて討伐させる勇気と自信を持たせる為には
＞プリシラをテレサ以上と思い込ませる必要があったのかもね

テレサの方が強いって確信が有ったら
何の為に、プリシラやイレーネを出したんだよ
組織にとって、自殺行為じゃね？

>>131
結果自殺行為だったんだけど・・・・
それでもテレサを討伐しなければならなかった理由が組織にあったのでは？
「従順じゃなかったり」「いらぬ噂を一般人に吹き込まれる恐れがあったり」
テレサの強さは妖魔退治にありがたいけど
退治業の経営に影響するなら始末してしまえってのが組織の裏ルールだしね

コミック最新刊今見たんだけどリフル相手に一歩も退かず
一撃入れたあの二人は見事だと思ったよ。
連携も取れてたし。

アレは手加減しまくってたからなぁ
ってかリフルが二人の力を試す為にわざと喰らってたって言うかさ
リフルの目的は妖気読みに長けた仲間を手に入れる、ついでに手駒も増やすだし
それに元々小者臭が凄かったからなぁ、二人が凄いとは思えないんだ

>>132
テレサを討伐しないといけない理由はあっただろうな
人間の味方で有り続ける為に
人を殺した戦士を放置するわけにはいかないし
掟を破った戦士を放置したら、他の戦士たちに示しがつかなくなる

＞小者臭が凄かった…
小便臭がに見えちったorz

>>135
他の戦士に伝染するのだけは組織としてもなにがなんでも避けたかっただろうね

組織はプリシラをどうするつもりなのか。
いずれアリシアと戦わせるつもりなのかな。
それともミアータを使うつもりなのか。
結局ほっとくつもりなのか。
深淵で手一杯で相手にしていられないのか。

たぶんプリは並の深淵クラスと組織は思てるはずだから
こっちも一応もうひとりそれに対するようにミアータを育てたいんだろうな

結局プリシラがテレサより上だと言える根拠はテレサの次はどうなるか分からない発言だけなのか
ぶっちゃけ実力がある程度拮抗してきて、相性の悪いプリシラ相手じゃ負ける可能性がないわけではないと思うから、
テレサが上ってのもあり得るんじゃないか

成熟したプリシラ＞＞＞＞＞覚醒者プリシラ
みたいになってるなら話は分かるけどさ。
全力テレサを圧倒するほどの潜在能力を解放したプリシラなんて正直桁違いすぎて勝負のしようがないじゃん

まあ、テレサが上は有りえるだろ

潜在能力と覚醒の＋αで強化されたプリシラを
限界ギリギリまで解放したテレサが多少上回るって事にしとけば、

いずれクレアが覚醒して、テレサ並になった時
それなりに良い勝負をした上で勝てて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだからな

ソーメンは戦闘能力は強かったけど、どうも間抜けだな。
首を切られるまでオフィーリアに気づかなかったなんて。
プリシラのように妖気を極限まで抑えることができる相手なら分かるが
オフィーリアはそうじゃないだろ。普通に妖気を感じて気づけるはずだよな。
ラキに気をとられてるということを考慮してもやっぱ間抜けだな。

頭も戦闘も劣化リフルだった
と言っても相当強いとは思うが

もうソーメンみたいな女の覚醒者は出てこないのかな？プリ・リフルで打ち止めか
北の戦乱編は覚醒者が野郎ばかりでムサかった

ダフとどっちが強いかな
てかカメ男ってザコなのに妖気操作がガラテアより上っておかしいな
カンペキに同調してたようなこいつもダフの攻撃をガラテアより
いなしそうだな

ガラテアの能力同様に、より強い者の渾身の一撃は操作できないって設定なら無理

男の覚醒者は強いって設定なんだからダフの方が強いだろ
そうめんちゃんは女のクレイモアNO.４と同じくらいの強さなんだから
カメも男で元一桁ならガラテア以上でおかしくないっしょ
男でその上覚醒者なんだから

亀男は所詮使い捨てだから…

SS
　ハーバード等世界の名門
S(深淵級)
　東大、京大、上位医科系
A(一桁上位覚醒者級)
　旧邸クラス
B(一位級)
　早計
C(一桁上位級)
　上位駅弁、マーチクラス
D(一桁下位〜二桁上位級)
　下位駅弁、成城・成蹊クラス
E(二桁中位級 25〜39)
　日東駒専クラス
F(二桁下位 40〜47)
　大東亜帝国クラス
G(その他)
　その他偏差値45以下のF大、高卒

現在の組織は深淵を最強の敵と想定してるのは間違いないだろう。

じゃぁプリシラの事はどう思ってるんだと言えば。
覚醒して離反する前は、テレサ以上の潜在能力を有する可能性も見てたが、
討伐の一部始終を監視した結果。潜在能力の件は誤認で、普通の戦士のまま覚醒して離反した
…と結論つけて現在に至ってる。が、正解だろうな。

姿も見せてないから放置してるってのが正解なんじゃね？

SSとSには凄い差があるな

>>151
ん？姿を見せないのはイースレイと出会ってからことかな？
それまでは覚醒した後いくつも街を破壊して暴れてるからな。
イースレイにしてもルシエラと戦った一度しか本体を見せてないしな。
まあ深淵に比べたらはるかに新しい覚醒者で組織連中の記憶もまだ鮮明なはずだけどな。

プリシラも一応深淵レベルとしか考えてないんだろさすがに
深淵を超えるやつなんて組織では想像できてないから
それに深淵ならともかくそれより上の戦士なんてなかなか出てこない
と思うけどね（イース談）

>>153そういえばプリの覚醒した姿を見たのイースだけなんだよな
リフルまだちゃんとあの姿を見てないんだよな
それによってはおもしろいモノがかませ犬になりそう

リフルは、プリシラに触手を引きちぎられて
恐怖で海の底に引きこもることになるよ

リフルは組織と組みなおせば良い。
変な意地なんてはらずにさー。

>>157
クレアには、ああ言っていたけど、実は裏で何らかの接触があるかも知れない
組織自体も一枚岩じゃないかも知れん
特にルヴルとか、組織中枢に隠れてなんかやってそう

まだ下級妖魔と半妖→覚醒の敵しか出てなく、妖魔自体の話が全く出てこないし、
組織がどうやって妖魔と融合させるのかも見えてこない

妖魔の秘密は組織が握ってるのかもしれんし、何らかの裏取引も考えられる
案外組織の幹部が生粋の妖魔だったりしてな

テレサは異常なほど妖気に鋭いから、組織が妖魔を送り込んでるってのは本当なかもな
組織の人間から妖魔臭がしたとか

>>160
本当も何もだな
依頼があれば妖魔討伐に出向く
つまり依頼が無ければ出向かない
そして、討伐依頼の報酬を黒服が受け取れていない場合は、以降依頼があろうと
２度と討伐には出向かない

妖魔を送り込む必要は無い
妖魔側に何らかの手段で知らしめればいいだけ
「この村（町）は、クレイモアへの報酬を出し渋った町である」と

秘剣影追いってかっこいい技だと思った。
ダフとか硬い覚醒者には効かないだろうけどリガルドみたいな
スピード型には有効だと思う。

影追いって台詞を喋ることすらできないと思う

でも仲間がいないとしょっぱい技です
デネヴは剣二本だけどこれはパワーを鍛えた？それとも
技巧派だから宮本ムサシみたくテクニック重視にしたのかい

>>162
クレイモア中最速を誇る技も出せずに斬られた人を思い出してあげてください

組織がプリシラを深淵に相当する表現方法で表してる場面がこれまでにないんだよな。
おそらく素麺と同じ一桁ナンバーの覚醒者という認識で収まってるとオモ。
依頼が来れば討伐チームを送り込む程度の考えだな（テロ危険度は青）

深淵は組織を壊滅せしめる危険な存在という、
米政府が設定してるところの、テロ危険度最大レベル５（赤）の警戒態勢じゃないか。

>>166
経過はどうあれ、テレサを殺した覚醒者をそんなに甘くは見ないんでないの

アリシアが完成してなければ、
攻め込まれた時に対抗手段が無かったのは深淵と同じだろうし

組織は意外と能天気。

組織馬鹿すぎ、これでよく壊滅しないな

>>166
黒メガネがプリシラを「深淵に匹敵する力を持つ者」と評しているぞ。
もっとも組織の他の連中はどう思っているかは知らないが。

プリシラ討伐は組織の全戦力と天秤にかけて決めると言っているぞ
深淵よりも脅威に思っているんじゃないか

>>170
はぁ？

>>171
いや、それ覚醒者退治の依頼あった場合みんなそうだから。
プリシラだけ全勢力を天秤にかけるわけじゃないから。
その後ルヴルはこうも言ってるな。
「心配するな現在のナンバー１、ナンバー２もそれなりの力を持つ者だ」
ということは、ナンバー１，２の戦士でプリシラ退治できるとルブルは思ってる。

しかし、実際はイースレイにして「誰にも殺せない」と言わせ、
「私たちよりずっと強い」とリフルが評したプリシラさん。
ルブルあほだな。

>>172
＞「心配するな現在のナンバー１、ナンバー２もそれなりの力を持つ者だ」

それ言ったのって、プリシラがテレサの上を行く潜在能力を解き放つかのように覚醒した
って話のすぐ後だろ

あの時点ではアリシアは全然完成してないし
組織の社員的に、プリシラと戦ったら全然勝てません
っていうのもマズいから、適当に話を収めただけじゃないか

>>172
12巻を穴が開くほど嫁や。

俺が思うに、ただクレアの衝動を押さえ込みたかっただけの作り話なんじゃないかと＞テレサ以上の潜在能力で覚醒した一級の怪物

異常食欲者が待ち伏せしてる可能性も省みず組織の命令に反して行動するクレアを脅せれば十分の内容をな。
あの頃のクレアは実験体の大事な体でもあるだろうし無茶させるわけにはいかないと担当も手を尽くすだろうしな。
つまりルヴルはプリシラの生半可な情報しか頭にない。

>>176
＞あの頃のクレアは実験体の大事な体でもあるだろうし無茶させるわけにはいかない

あの後すぐに、勝てるはずの無い男覚醒者と戦わされてるぞ

多分組織の人間で一番冷静に全体を見ているのがルヴルだと思う。

＞ID:mc9F13160
お前ももうちょっと広い視野を持ってこの作品読め。

>>177
ミリア同伴ガラテア監視つきの実験経過の試験みたいなやつか。
クレアの妖気読みくらいで驚く程度の覚醒者だから試すには十分の相手じゃないか？

>>179
その後は、オフィ＋素麺で完全に殺したがってるとしか思えないぞ

>>172
通常は一桁が一人と３人のそこそこいける奴で討伐するんだよ。
オフィのような一桁上位勢なら強い覚醒者相手にも２人で行かせてたし。
ぶっちゃけ全戦力で討伐するのって深淵レベル超えてるだろ。アリシアもいるんだぜ

>>178
「相当未熟な戦士が覚醒して深淵に匹敵するかもしれん」が深淵と同じレベルで表現されてるとはとても思えないが。

>>180
その頃は実験は失敗だったとの結論がでた後なんだろうな。

>>180
もしかしたら、オフィも抹殺対象だったのかもね
二人とも死ねばいいし、勝っても一桁の覚醒者を倒せるなら儲けもんだし

>>182
＞その頃は実験は失敗だったとの結論がでた後なんだろうな。

勝って帰って来たのに、何で失敗って結論が出るんだよ

あの頃のアリシアは未完成だし、アリシアは重要視する必要は無いと思う
クレアにそこまで説明する必要もないし
あのセリフはルシエラが暴走して組織を壊滅しかけた事と、
プリシアがテレサ以上と思ってることから出てきたって事でいいんじゃない？

>>182
実験して勝ったのに失敗だったと結論が出るわけないんじゃね？
おまえさんの意見だとうっかりのイレ―ネを超える逸材だな、ミリアは

アリシアが深淵を超えるのはあの時点で想定済みでしょ
未来にもし、依頼があったらの話なんだから深淵にも対抗できる戦力でも分からないって発言だろ

>>181
×全戦力
○全勢力

だからそれはプリシラに限ったことではないだろ。
ルヴルは他に、覚醒したやつは基本的に依頼が無ければ放っておく程度とも言ってるがな。
プリシラもその放っておくリストの中に入ってる。
ところが深淵は放っておかず対抗兵器を開発してた。
その違いだな。

>>184
実験失敗は組織が決めたことであり、ルヴルが決めたわけじゃないからな。
俺が言ってるルヴルの作り話と実験結果は無関係。
そこまで掘り下げるのなら山男編からオフィー編までの期間にナンバーが上昇しなかった単純な理由としか言えない。

>>188
全戦力より全勢力の方が規模が大きいだろ。戦士を含めて組織全体でサポートしてどうか
そうめんちゃんに全勢力で立ち向かったか？
オフィは１位クラスに比べるとはっきり言ってざこじゃん。

一位の覚醒者を深淵のものって呼ぶからプリシラは深淵のものとは呼べない
それにアリシアは不穏な動きをし始めた深淵のものに対抗してじゃなかったか？
不穏な動きの引き金はプリシラだぞ

>>186
パブロ山の勝敗と実験結果は無関係。
失敗したとの実験結果はナンバーが47止まりの状況を判断してのもの。

>>191
きみは>>179とは同一人物ではないのか？

>>190
全勢力を天秤にかけてってのは、初めからプリシラを４７戦士全員の総合力と判断しての意味じゃないぞ。
覚醒者の力量と47戦士のリストを照らし合わせ、討伐メンバーを決めるという意味だろ。

それと覚醒兵器はルシエラ時代から開発されてるが。

>>189
そもそも、お前が

ルヴルは実験体のクレアを無茶させたくないから嘘付いたとか
山男戦は、クレアの実験でもある。

みたいに、組織がクレアには期待している様な事を言ってたから始まった話だろ

今更、山男戦はクレアの査定に関係有りません。
って意見変えするのは、おかしいんじゃね？

mc9F13160は結局何が言いたいんだい？

>>193
一級の覚醒者を少数人数で倒すなら、通常は上位３人くらい集めないと無理じゃないの？
１級でリガルドやダフレベルを下回ることはないでしょ。
全勢力を天秤に掛けるってことは上位から選りすぐりをえれぶって意味なのか？

>>194
俺は実験の経過試験みたいなものとは言ったが
はっきりとそうだとは言ってないがな。

そもそも山男編はクレアを殺す為の覚醒者討伐のはずだからおかしいと言い出したのはお前のほうじゃないのか？
あの最初から最後までヘレンに講釈垂れるほど余裕綽々のクレアにとって山男が危険な任務だとは思えないんだがな。

>>197
タヌキおやじの一々思わせぶりな言動はどう解釈するの？
あれはミリアの予想が正しいんですよって裏付けしているんだと、俺は受け取ったけど

>>197
ギリギリ妖気読みを完成させたんだから、妖気読みの事は組織は知らんだろ
クレアが突然技を閃かなければ、普通に全滅してたぞ

>>196
VSガラテアやVSイレーネのように討伐要員を上位ナンバー1人だけ選ぶ場合もあるし。
既出のVS覚醒者はひとケタナンバー１人に十番台が云々〜の基本もあるし、
テレサの場合はナンバー２〜５だったしと覚醒者、離反戦士問わず力量に応じたメンバーを選ぶんだよ。
そりゃ北の戦乱の大量派遣みたく、稀に４７全戦士で挑む場合もあるだろうけどな。

>>198
クレア除く、ミリアーズ粛清の考えはあったろ。
山男とも繋がってると見て間違いないし。
最終的にクレア１人生き残るとの考えはあったろうな

・・・・・・・・・・担当（ルヴル）的にな。

組織としてはもう実験を諦めていた可能性もあるかもな。

天秤に掛けるって言葉から考えると、その稀なケースを指しているんじゃないかな？

今わかった。
根本的に物の考え方が違うね。言ってる意味が全然理解できないし

>>199
急所を外して攻撃喰らいながら、覚醒者を倒す為だけに技を磨いてたクレアに余裕が無かったと？
ま、結果的にクレアが居たからミリアーズ粛清は失敗に終わったんだけどな。

>>202
いや、プリシラ討伐に必要な戦力が全戦士投入となぜかわかるのなら、わざわざ天秤で計る必要もないだろ。
それなら初めからプリシラを倒す為に全戦士を投入する覚悟が組織にはあると言うな。

>>205
だから組織の全戦力と比較して討伐できそうならする、無理だと判断したならしないってことでしょ
天秤にかけてその中からピックアップとか意味が分からん。

正直 ID:mc9F13160　は、全巻を読み直した方が良いと思う

>>206
そりゃないって(笑)
「心配するなうちのナンバー１、ナンバー２も強いから」
と上位ナンバーだけでなんとかなると思ってるくらいだからさ(笑)

この子は数日前から居る覚醒者だな
持ち上げるキャラとか話題はさまざまだけど、どれにも共通していることがある
プリシラは大したこと無いって主張がさ

>>208
そりゃ上位メンバーだけで決まるっしょ。
２７人もいて一位が瞬殺した奴らに勝てないんだから
でもサポートは必要だろ？上位３名くらいが深淵と戦って残りはサポートって感じだろうな
一位と２位だけで組織の全勢力と言ってもいいという意見なら同意するが

今までの覚醒者は、言っている事は見当違いでも主張ははっきりしていた。
だが今度の覚醒者（ID:mc9F13160）は、何が言いたいのか主張が読めん。

>>210
なんだ、上位５人くらいの総力戦を全勢力とみなしての主張か？
それならあるかもしれない。
だが何度も言うように、ルヴルがその意味で発言したと決まってるわけじゃないことをいい加減に理解してくれよ・・・

IDがおかしい

>>211
こ、これこそが深淵の者の力なのかっ　って感じだよなｗ

>>213
何気に俺の五桁の数字IDすげーな(笑)
映画の時間だから落ちるわ。

>>215
まあ、いいたいことは分かる。組織が今までプリシラの実力について
あんま（本来の力に比べて）危機感抱いている印象がなかった（深淵クラス程度）ってことだろ？
で、天秤にかけるっていうのは深淵レベルと判断してのことじゃないかって。
組織はプリシラの本来の力をはかり間違えたままじゃないかって、言いたいんだろ？違う？

プリシラの実力については、リフルすら実際に会わないと明確にわからなかったくらいだからな。
組織がいつ（深淵超と）プリシラについて判断したのか疑問はある。
未だに誤認したまんまにも見えるが…

プリシラは深淵クラスかそれ以上と組織も認識はしてるだろうけど
プリシラじたいが組織にとって害がそれほどないから放置してるだけでしょ。
３強は元ナンバー１だし覚醒してから年月も結構たってるからいつ組合をくんで
組織に喧嘩うってくるか組織としてはガクブルしてんじゃないの？
プリシラは食欲にまかせて人間を喰うだけってイメージだし依頼がない以上は
さわらぬ神にたたりなし。
深まあ、組織の上れんちゅうが深淵＞プリシラと認識してるだけかもしれんが。

何が言いたいのかわからない>>215 の言ってることがわかる>>216の言ってることは、やはりわからない。

>>217
＞組織の上れんちゅうが深淵＞プリシラと認識してるだけかもしれんが

まあ、あんまり害がないからというよりは
これの方がすんなり納得できそうって俺は思う。
アリベスの開発基準がリフルだったり、町がいくつか消えたのに
害がそれほどないってあんま考えにくいからな。
実際恐れているからこそアリベスみたいな兵器を作るんだろうし。

アリベス以上の裏の手があるなら、あるいは、正確に認識しているのかもしれないが…

>>219
変だな

×アリベスの開発基準がリフルだったり、町がいくつか消えたのに
害がそれほどないってあんま考えにくいからな。

○町がいくつか消えたのに害がそれほどないってあんま考えにくいからな。
アリベスの開発基準がリフルだったり、するのもプリシラを正確に
認識できてないからだと思う。

要するに金よ

村がいくつ消されようが依頼がなければ動かない
プリシラの手にかかれば依頼をする間もなく全滅するから、討伐する価値がない

>>217
アリベスがいなかったら組織ほぼ壊滅させられてただろ
イースレイが東に送り込んだ覚醒者の兵隊に

プリシラがイースレイと絡んでから状況が一変した
リフルも兵隊探しに勤しんでるし、組織も叩かれる前に叩くとばかりに標的を小物から大物に変えざるを得なかったってとこか

ルシエラ・ラファエラ姉妹の実験は、
組織に敵対せずおとなしかったイースレイとリフルに対抗する為に計画されたんだろう
それがアリベスに受け継がれても標的は変わらないわけで
組織のイースレイとリフルの最強設定は普遍ということだ

ルシエラが事故で完全覚醒者になったとき深淵に追加されたが
深淵の戦士時代に劣るプリシラはリガルドと同じナンバー２の覚醒者として討伐依頼がない限り放っておくことに決めてるだけ
組織的には、リガルド＝プリシラ＝ダフ＝素麺、と思ってる
強いけど害がなさそうだから無視するとか組織の考えにはない

ルブルが深淵に近い実力もつから深淵どもが動き出すって言ってたな
たぶんルシエラの実験で深淵が増えたことでなるふり構ってられなくなり
実験も水面下で続けた失敗したのにね、やっぱ深淵という勢力に対して
思う所があったんだろうな組織はテレサっていう実力者がいても
その頃にはアリベス計画が存在していてそんなに大事にしなかったしな

ラファエラを復帰させてナンバー１か２にしなかったのはアリベスが戦士としては
すでに存在していて将来も考えて１と２にしといた、古株のガラテアが
姿も見たことないって言ってるからたいぶ前から長く慎重に実験をしていたか
強化していたんだな

>>225
ラファエラがルシエラ殺す事だけに人生費やしてたからじゃね？
その為に妖気抑えて潜伏してたのを、組織が逆に利用価値感じて
内部の掃除屋やらせてたってだけで、実験の失敗以来捨てられた存在なのに
実験も強化もないだろw
つか元々ナンバー２だから実力も十分あった
イレーネ以上って事は、ルシエラとたいした差がなかったくらいなのかも

ガラテアが知らないのも当然、ラファエラはガラテアが入った時に
既にナンバー５やらされてんだから

>>223

>>ナンバー２の覚醒者として討伐依頼がない限り放っておくことに決めてるだけ
>>強いけど害がなさそうだから無視するとか組織の考えにはない
矛盾してね？

>>組織的には、リガルド＝プリシラ＝ダフ＝素麺、と思ってる
結果的にオフィ一人で倒した素麺と、他の３匹が何で同じ扱いなんだよ
大事なのは相手が深淵かどうかじゃなくて、戦いになった時に撃退できるか否かだろ
アリシア完成してなきゃ勝負にならないなら、危険度は深淵とさほど変わらなくね

>>226
実際ルヴルもルシエラとラファエラの能力差はほとんどないと言ってる。

リガルドだって深淵に匹敵すると言われてもおかしくないよな。
ようするに元No.2が覚醒したらみんな準深淵クラスになるんだろ。

じゃあイレーネも？

イレーネの復活ないかな？死んだオフェーリアの腕貰って！

＞＞２２９
そうじゃないと思うが。
ルシエラとラファエラは同じ実験を受けた姉妹だから実力も同等だった。
実力に大きな差があったらあの実験はできない。
イースレイとリガルドは天と地ほどの差があったんじゃないの。
リガルドは自分が上だと勘違いしていたが、いざ戦ってみたら全く手も足もでずにボコボコにされた。
同じナンバー２でもラファエラとリガルドじゃ別次元だと思う。

相性みたいなもんか・・・
リガルドはスピードが段違い
ダフは、パワーが桁違い
四肢クレアでも、ダフとは相性良いのかは不明。
異様に打たれ強いし。

オフィーリアが戦った覚醒者は、元ランク出てたっけ？
本当に強ければ、リフルとかスカウトに行きそうだしなぁ

定期的に、リガルドをやたら持ち上げたがる奴が現れるよな。

準深淵でも数体でかかれば深淵も倒せる・・・のか
ムリだとプリも深淵集めても倒せないことに・・・・

マリーやダフが5体居てもリフルに勝てる気がしない
リガルドが5体居てもイースレイにペットにされる光景しか思いつかない
実際の実力はわからないんだけど、印象って怖いな

>>234
まあ、たとえ一桁上位覚醒者が数体で深淵が倒せないとしても
一桁上位覚醒者と深淵の差よりも深淵とプリシラの差が小さければ
深淵クラスを数体で倒せるんじゃない？

けど、副将のイースレイ自体が深淵だから、それの押さえにもう一体深淵
クラスが必要だけど。

フローラが簡単にやられすぎるのがおかしいし、
クレアが簡単に勝ちすぎるのもおかしい

ここはジャンプマンガということで、強さに関しては諦めるしかないんだろうな

戦士４７人でも相打ちが関の山なのかな深淵だと・・・
でも今はナンバー１級が３人ほどいるけど覚醒できるアリがいたら
一体ぐらいならなんとかできても、二体はムリ？

イースレイとリガルドの会話聞いてると、ほぼ対等の関係に見えるがな。
雑魚覚醒者のボコボコも、話し半分で聞くのが自然だろ。
もし場にリガルドが居たら、ダフにやられる前に八つ裂きにされてるな。
あの雑魚連。

リガルドはイースレイの唯一の部下なんだろうな、リフルのダフみたいに
雑魚達が八つ裂きは目に浮かぶようだ

ダフとリガルドの優劣は置いといて
イースレイとリガルド･リフルとダフ のそれぞれの力の差は似たような物なんじゃないかと思う
ダフとリガルドに差が有ったとしても深淵からしたらドングリの背比べなんだろうなとも思う

アレとは言え、クレア一人に負けた時点でリカルドは覚醒者の番頭程度の扱いだろ。

四肢覚醒クレアに勝てるやつがいるのか？
勝ってからホザケ。

イースレイとリガルドの実力差は、テレサとローズマリーくらいの差はあると思われる。

＞＞２４３
いくらなんでもそれは大きすぎないか。
もし本当にあの雑魚覚醒者の話が本当でリガルドがイースレイにぼこぼこにやられたとしても
それは両方覚醒して戦った場合の話じゃないのか、男はみんな覚醒したんだろ。
マリーは覚醒しても無開放状態のテレサに腕をもぎとられるしまつ。

あれなんで一桁下位ナンバーぐらいの実力のクレアが四肢覚醒させた
だけで勝てたんだろうな幻影並ならまだしもそれを超える速さって
明確な意思を持って覚醒すればミリアズの四人は深淵レベルは
行けるってことかなかな

両腕あればクレアに負けなかっただろう。素麺だって詰めが甘かっただけ。
ナンバー4をあっさり拘束する実力を持ってた。

戦闘の運び方からして、素麺がオフィを上回ってたのは確かだろうな。
とすると元No.5か4辺りの覚醒者の可能性が高い。
エルダか…。

>>247
No.4とか5の覚醒者相手にNo.4のオフィじゃ勝負にもならないだろ。
元20番台とかの並の覚醒者相手だってナンバー一桁を含むパーティーで挑むんだぜ？

>>245
テレサの血肉を受け継ぎ、イレーネの右腕を携え、一本角を狩る者だからな

なんで素麵がそんなに評価されてるの？
そうめんはアリシアに瞬殺された、ガラテア曰く並じゃない覚醒者レベルだと思うけど
根拠はあの覚醒者たちはミリア達に勝ってるからかなり強い。
素麵も元一桁ナンバーって言われてたけど現ナンバー４と互角の強さなんだから一桁下位勢の覚醒者だと思う
そして男のクレイモアの方が強力というセリフがあったから男の十代初頭から上位ナンバーまでは全部そうめんちゃんのと互角の力を持っていると思われる
加えて男の覚醒者は例外なく覚醒してるから、１０人程はその程度の覚醒者がいるはず
つまりその１０人くらいがアリシアとリフルに瞬殺された奴ら

ってのが俺の主張

同じ一桁でもクレア時代の上位5人は壁があるくらい強いだろ。
並の覚醒者じゃ、素麺ほど優位に闘えないだろ。

覚醒したミリアと戦う事望んでたオフィを上回る闘い方するには、ミリア以上の上位No.が覚醒しないと話しにならんだろ。

でも、オフィはそうめんちゃん相手に余裕しゃくしゃくだったけど実質負けたジャン
多分ミリアが覚醒したらオフィは首チョンパされてたと俺は思うんだ

クレアはオフィの方がつおいと思ってた。

＞＞２５４
オフィーリアが勝つなんてクレアは言ってたか？
どっちと戦っても今の自分では勝ち目はないとは言ったけど。
それで２人が戦ってる間に逃げようとしたと。

態度は余裕でも普通ならオフィ死んでるだろ。
壁があるとまで言わせた上位5人のオフィをあっさり殺せる展開に運べるのは、素麺がNo.4に近い元戦士の可能性が高い。

上位ナンバーになればなるほど、戦士と覚醒者の差が縮まるというのが俺の持論。
ただしNo.2以上の覚醒者相手に格下が何人群れようが歯が立たないってのもある。

>>251
テレサ世代だって猿ゴリラとエルダの間には壁があったろ。
一桁上位と下位に壁があるのは前世代共通じゃないのか？
つうか一桁上位の覚醒者じゃなければ並なのか？

>>252
オフィは素麺にだって勝つ気まんまんだったじゃないか。
だいたいミリア・エバ・フローラ・ジーンは実力的に団子。
まして当時のミリアは半覚醒ですらなかった。

じゃあ普通の深淵と普通の�ｂPはそう変わらないって事か？
だったらテレサ相手に２から５で対抗したように深淵相手には１から５で戦えばいいだけじゃん

「妖力開放による力の上昇率は全戦士中一番だと言われていてな」
と語ってた方が一桁上位ナンバーだった件

論点がずれてるけど、俺の意見はそうめんちゃんとリフルやアリシアに瞬殺された覚醒者はあまり実力差がないってことね

オフィーリアは例え勝ち目なんか無くても覚醒者と戦いたがるんだろう。
ミリアが覚醒してたらもしかしたらオフィーリアは死んでた可能性もあると思うけど。

素麺＝エルダ＝元一桁中位でもいいだろ。
上位とは言わない、下位とも思えない。

中位っていうと山男の時のミリアとオフィの中間くらいか？
イレ―ネの右腕持ったクレアくらいしか思いつかない
北の戦の時のミリアはもうオフィレベルだと俺は思ってるから

一桁上位＝No.1〜3
一桁中位＝No.4〜6
一桁下位＝No.7〜9

こうだろ。
具体的なナンバーまでは判らないが、中位が妥当だな。

４位はオフィだし、５位は化け物だし６位は下位とドングリの背比べだぞ？
テレサの時代でも３と４は同じレベルだったし。ガラテアとオフィがそこまで差があるとは思えない

>>255
ダメージがほとんどない事、すぐ決着がついた事には驚いてたけど、オフィが勝った事には全然驚いてなかったから

つうか一桁上位ってのは一桁の中でも別格って程度の意味しかない。
A級以上を一括りにしてS級って呼ぶのと同じ。

上位の中での実力差が激しいのに
中位なんて微妙なランク存在しないだろ。

上位じゃなければ下位だよ。

最近作ってみたんだが、ちょっと試しに投下。

消耗や条件で使用限定される技能はほどほどに評価。総合力なので実戦結果とは乖離する。
わかると思うが、||付きは覚醒体。例外はあるとして覚醒は2〜3upで換算。
格付けが高いほど安定して強い。同格なら左が強い。詳細わからんのは右に寄せ。

ＵＬＴ　　|プリシラ|
ＡＢＹＳ　|イースレイ|、|リフル|、|ルシエラ|、アリシア（完成）
−−−−−−−−−−深淵レベルの壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＥＸ　　　アリシア（未完成）、テレサ（10％）
−−−−−−−−−−本気テレサの壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＳＳＳ　　プリシラ（70％超）、テレサ（開放なし）、クレア（四肢覚醒）、|ローズマリー|
ＳＳ　　　|リガルド|、イースレイ、リフル、ルシエラ、ラファエラ、アリシア、べス
Ｓ　　　　|ダフ|※1、プリシラ（開放なし）、イレーネ※2、ローズマリー
−−−−−−−−−−真NO.1レベルの壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＡＡＡ　　ガラテア、|オフィーリア|、リガルド、ミアータ※3
ＡＡ　　　ソフィア、ノエル※4、|ゴナールの素麺|、ダフ、オードリー
Ａ　　　　オフィーリア、ミリア（北の戦乱）
−−−−−−−−−−NO.5レベルの壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＢＢＢ　　|パブロ山男|、クレア（北の戦乱）、フローラ、レイチェル※5
ＢＢ　　　ジーン、エバ
Ｂ　　　　ニーナ
−−−−−−−−−−１桁ナンバーレベルの壁−−−−−−−−−−−−−−−−
ＣＣＣ　　ウンディーネ、ベロニカ、クレア（パブロ山）、デネヴ（北の戦乱）、ヘレン（北の戦乱）
ＣＣ　　　シンシア、イライザ、リリー
Ｃ　　　　クィーニー、ゼルダ、エメリア、ウェンディ

※1　能力的にはダフはリガルドと同格。しかし、バカなので格下げ。
※2　イレーネは基礎AA。剣速S、高速剣SSSで総合2up評価。基礎の差でナンバーはローズが上。
※3　成長次第でNO.1、なおかつガラテアと戦いが成立する位置を予想。劣化プリシラポジション。
※4　テレサの評価に対する相対評価。基礎A、得意分野がSorSS相当で1up。
※5　レイチェルはNO.5レベルから除外。北の戦乱後の戦士層はかなり手薄と推測。今後次第。

クレア時代は5と6の間に壁があったが、だいたいこんな風に分けるのが普通だろ。
一桁上位＝No.1〜3
一桁中位＝No.4〜6
一桁下位＝No.7〜9
実際、No.3同士のダフとガラテアの闘いも初戦はガラテアが圧してたからな。
テレサとローズだと逆転現象が起きてしまうくらいだからな。
上位ナンバーになればなるほど戦士と覚醒者の差が縮まる。
中位筆頭のオフィを格下が覚醒して倒すには、最低でもNo.6以上じゃないと無理。

>>268
すげえ、俺と完全に同意見だ

素麺は強いほうだと思うし、半覚醒ミリアを手こずらせた覚醒者も強いと思う
個人的に覚醒者の強さはNO.10ずつ変わっていくと思う

―深淵―
NO.1―深淵
―上級覚醒者―
NO.2〜5―上級･上位覚醒者
NO.6〜9―上級･下位覚醒者
―中級覚醒者―
NO.10〜19―中級･上位覚醒者
NO.20〜29―中級･下位覚醒者
―下級覚醒者―
NO.30〜　―下級覚醒者

ダフ・リガルドは上級･上位で、素麺と山男は上級下位
リフル・アリシア瞬殺は中級以下
俺はこう思ってる

ガラテアがダフを押してたのは馬鹿だからだろ
スペックはかなり違う、リフルって頭が一瞬ついただけでも優劣は簡単に逆転したし

山男とかめさんとか蜜蜂さんはそう対して変わらないと思う

>>237
ヒント１
獅子王は、隊長フローラを本気で殺しに行ってたが、
クレアは足覚醒するまで雑魚だと思って狙ってなかった

ヒント２
クレアは妖気読みを持ってて、回避能力はクレアの方が多分かなり上

ヒント３
四肢覚醒クレアは根本的に強い

俺は通常、ナンバー3以上が別格で。
ナンバー2以上になると、数で押すことすらできなくなると思ってるけどな。
これはリガルドVS北の戦士、テレサVS討伐隊で証明できる。

初心者なんだが覚醒体の強さって覚醒前の強さ依存が大きいんだよな？
つまり四肢覚醒でリガルドを圧倒できたクレアって素でかなり強い？

一桁中位はいらないなぁ一桁上位と下位は壁で区切るだけだろ
一桁上位＝化け物
一桁下位＝それ以外

テレサの頃は
一桁上位＝4位まで（プリシラ無し）
一桁上位＝5位まで（プリシラ参入）
クレアの時代
一桁上位＝5位まで

とかみたいにさ

>>276
ヒント１
テレサの血肉

ヒント２
クォーターは未だ不確定要素を含んでいる

ヒント３
自分の意思で限界越えすると、普通より強くなる

ヒント４
主人公補正

イースレイの時代の一桁上位は3位までかな

上位勢は大抵番号が一つ変わるごとに壁があるんだよ。多分
イレ―ネとあのコンビも差があったから。
下位は変な技一つ持ってればなれるってイメージがある

>>278
ヒント3以外あいまいすぎてわかんないんです＞＜

>>281
主人公兼特殊体だから他のキャラとは根本的に別物です
クレアは他のキャラの法則に当てはまらない事が結構ある
つまり詳細は不明

ダフは頭脳が劣ることも含めた元No.3だろ。
なんのスペックかしらんが、外郭の硬度から攻撃の威力まで相当なレベルの覚醒者だぞ。

ダフがガラテアに押されてたのは特殊能力と頭脳であって、身体能力じゃ無い
だから差が無いって事の根拠にはならなくね？って事

ガラテアは真正面から戦うといつかは見破られると分かっていたから逃げようとしたんじゃないの？

イケメン度で言ってもイースレイとリガルドがNo1と2だな。

>>285
逃げようとした？
初めの出ていこうとしたのは、戦う必要も無いのに強力な覚醒者と戦いたく無かったから帰ろうとしたんじゃないの？

体格差がまったく違うのに、身体能力で上回らなければ意味ないって無理があるだろ。
ガラテアの有効打は、皮膚の薄い部分を狙い撃ちしたことによるものだろうが。

逆上させて隙を作らせようとしたんだと思った。
勝てないのは分かってるから敢えて歩きながら逃げようとしたのかなって思ったんだけど
あの言葉の挑発も全部作戦でしょ

覚醒者と上位の戦士の差が無いってやつの差って何の差なの？

>>285
ガラテアが逃げようとしたのは、リフルがいたから。
ダフ一匹だけだったとしても、一対一では勝てる見込みは3〜4分といったところだろうけど。

ガラテアは本来探査役ってのが比重しめててその後強さって感じ

ガラテアであそこまで出来るってことはラファエラならダフくらいやれそうだよね。

ダフは馬鹿だから弱いとかホザイてるやつが居るが。
ダフは馬鹿だからこそ、ダフにしか生み出せない強さがあるんだからな。
ダフが賢かったら覚醒してないかもしんないし、覚醒してもまったく別のタイプの覚醒体になってたろ。

イレ―ネでもやれそう。１位レベルなら単独で勝てそうな気がする

>>291
完璧に存在を忘れてた

頭脳とか特殊能力とか戦い方も全て考慮して強さ比較するべき

自らの体から物質を作り出す力は妖気の大きさに比例するだろ。
ダフはイースレイに匹敵する力とみなしてもおかしくないほどだぞ。
そのダフを緒戦で圧してたガラテアからして、上位ナンバー同士の闘いに戦士と覚醒者の差は下位ナンバーほど離れていないだろう。

体の大きさも比例するって言ってるよね
プリシラが弱いことになるし、山男もめちゃくちゃ弱いことになるね
あのセリフはクレアのうっかりって事にしようぜ

リフル　「やったわねダフ、プリシラよりも遥かに巨大だわ！」

ダフ　「………これでは勝てねー……　たぶん……
　　　　こんなに膨れ上がった体ではパワーは大きくあがっても
　　　　スピードが殺されちまうんだ

　　　　でかいパワーもあいてにあたらなければなんにもならねえだろ…

　　　　それに妖力消費がはげしすぎるんだ
　　　　バランス的には普通の覚醒体がいちばんいい
　　　　そいつがよーくわかった……

　　　　これからは寝るときいがいはなるべくいつも覚醒体でいて
　　　　それがあたりまえの状態にもっていくんだ

　　　　……まずは覚醒体になった時の落ち着かない気分を
　　　　消すことからはじめたほうがいい……

　　　　そのあと基本的な修行からやりなおそう
　　　　遠回りなようだけどそれがいちばんだと、おではおもう」

DBじゃんｗｗｗ

NO1

NO2
NO3
NO4
NO5

NO6
NO7
NO8
NO9

一桁ナンバーはこう分けるのがいいと思うけどな

>>301
時代によって全然違うだろ

戦士は
テレサプリシラ級
��1級
一桁上位
一桁下位
10台
20台
30台
40台
で考えたい

プリシラは普通の�ｂP級でしょ。暴走しなければ

そうか？
普通のNo1だと思われるローズよりは強いだろうし、深淵よりも強いのだから普通のNo1よりも上なのでは？

成長したプリシラはテレサ級だけど実際は成長できなかったし

＞テレサプリシラ級

ﾜﾛﾀｗ

月とスッポンに見えたｗ

ｸﾚｱ「次回もサービス、サービス♪」

ヘタレ女王選手権

赤コーナー「怖い！怖い！パパ助けて！」と泣きじゃくるプリシラ選手
青コーナー　ジョロジョロ〜！お漏らしオードリー選手
黄コーナー　いつもオドオド；；ユマ選手
緑コーナー　「きゃぁ！！！」と妖魔にびびるクラリス選手

>>303
戦士でのテレサとプリシラには差がありすぎるだろう
テレサプリシラ級って分け方はないわ

＞＞３１０
いや、だからそれはプリシラが成長したらの話じゃないの。
実際テレサは次戦ったらどうなるか分からないと言ってるし。
用心深いからでた言葉かもしれないが。

>>309
しかしNo3でおしっこ漏らすなんてヘタレにも程がある。

それくらいリフルが強いのかもしれないが・・・

>>311
成長したらとか不確定要素を含めると何とでも言えちゃう

＞＞３０９
確かに４人とも相当なヘタレだけど実力は４人とも全く別次元だな。

�ｂP級からプリは頭一つ、テレサは頭二つか三つ抜けてると判断した
戦士状態で同格だとは思ってない
並の�ｂPより上かなっつう意味で書いた

戦士としてはイレ―ネと大差ないと感じたが違うのか？
イレ―ネはテレサは突出してないと考えていて、そのテレサに妖気を隠して戦って勝てないんだから
イレ―ネの高速剣の方が早さは上だし、腕力もノエルが上だろう、あの時点では

高速剣全部受けてめられて、おまけに肩斬られていたうっかり姉さん・・・

>>316
パワー、スピードの基本能力は
イレーネ達より、プリシラの方が遥かに上だろ

必殺技が無いんだから、身体能力位しか
プリシラが�ｂQでいいと認めさせるものは無いし

そういえばイレーネさん、一番最初に肩斬られて戦闘から脱落してたな。
その後はひたすら解説のみ。

>>316
プリはイレーネよりは強そうだと思うが。

妖気隠していたプリシラがテレサが敗北したのを予想の範囲だったぽいし
これはプリシラが相性がテレサといいからイレーネは
「プリシラがいないとテレサと戦いたくない」
と考えているわけじゃないと推測できると思う
経験はともかく能力としてはだいぶ上だったんじゃないか？

>>318
もしそうなら、プリシラはイレ―ネの想定していたテレサの力量以上になる。その上、妖気を隠して戦える
だからイレ―ネはプリシラ一人で勝てると判断するはずなのに、地力で負けてるから無理だと言っている
これはプリシラも突出した物を持ってないということにならないか？

テレサ討伐時、プリシラは劣化テレサだろ
劣化な部分は「経験」だな
あとはイレーネがうっかりしてた精神の未熟さ

>>320
総合的にはイレ―ネよりかは強そうだけどさ
特定の分野ではそれぞれ２と３と４に負けてる。描写でも暴走するまで桁違いという描写はない
ってことはそこまで飛びぬけてるわけではないと思う
多分テレサと同じオールラウンダーなんでしょ。突出してるものは妖気消しだけ

＞＞３２２
劣化テレサじゃないと思うが。
テレサの特種能力　相手の妖気を読むこと
プリシラの特種能力　自らの妖気を極限まで抑えること

どっちも希少な能力だが、テレサにとってプリシラの能力は相性が悪い。
しかし他力の差で圧倒。

妖気無いのは、長い間 解放をしてなかったからで技じゃないだろ
極限まで抑える方式だと、妖気読み得意＋最強クラスのスペックのテレサに通じるとは思えん

＞＞３２５
いや、違う、プリシラは自分の意思で妖気を極限まで抑えることができるんだ。
ラファエラの場合は妖気をずっと開放していなかったからだけどな。

>>323
無解放の剣速とか明らかにプリの方がイレーネより上だと思うが。
テレサ（妖気読み）と相性いいからとはいえ
高速剣（100％解放）を軽く止められた剣速についていっているし。

>>327
それなら、その時点でイレ―ネがうっかりしてたと独白してなければおかしい
結果がでるまでうっかり宣言が出ていない。つまり、イレ―ネの想定内の実力で戦っていたという事だ
うっかりはテレサが妖力解放さえしてなかったということだけ。
高速剣を軽くとめたのは動きが読めるから
プリシラとの戦いは剣劇は高速剣よりやや落ちたスピードで繰り広げられたと俺は思ってる

>>323
>突出してるものは妖気消しだけ

その状態で戦っているって事自体凄いポテンシャルだと思うが
テレサも実は半覚醒のような気がするが

テレサの戦法の読み間違いもあったけど、剣をまともに合わせられただけでも十分強いはず＞プリシラ

>>328
それはそうだと思う。
高速剣よりはやや劣るのは確かだけど、プリやテレサは無解放だってのが
重要で、無解放ならプリシラの能力はイレーネ達の上じゃないかって。

>>326
リフルやテレサですら出来なかった事を、
特に妖気の扱いが得意って描写の無いプリシラがやったって事か

>>331
よく考えたらイレ―ネの高速剣は妖力解放しても強くならないんだな。それはうっかりしてた
妖力解放したなら、高速剣は上回るだろう。
だけど腕力とかはプリシラも上がるけど、ノエルだって上がるから越えられないと思う

>>333
力の上昇率は個人毎に違うんじゃ？
妖力開放時の力の上昇率は４７人中一番と言われていてな・・・

>>334
そうだね。実際には分からない
だけどイレ―ネさんがそう言ってるからプリシラとりソフィアが腕力強いんだろう、きっと。

今思ったんだけどさ潜在能力ってもう既に持っているけど未熟すぎて扱えてないって事だよね？
暴走したら扱えたんだから
もし未来に身をつける力ならクレアは一桁上位レベルの潜在能力を持っていたのかって事になる

＞＞３３２
それは公式ホームページにプリシラの能力は詳しくかいてある。
イレーネさんもいっていたがプリシラはテレサと同様、妖気を開放しなくても
どんな数の妖魔も惨殺できる。しかしテレサでさえ完全に妖気を抑えることはできない。
だからイレーネさん達に見つかってしまった。
しかしプリシラは完璧だ。テレサはプリシラがすぐ後ろにいるにも関わらず
全く気配を感じることができなかった。だいたいプリシラがテレサと戦うまで
長い間妖力開放をしていないと思うか？妖気消しはプリシラの意思でできる。

プリシラよりソフィア

未来に身につける力を最初から

>>334
>妖力開放時の力の上昇率は４７人中一番と言われていてな・・・

ガラテアって単に元の身体能力が低いだけだったような気もするw
防御型の典型だし、あの特殊な能力と知性でカバーしてただけの事で

>>336
自分の意思で完全に妖気を消せるって事になると
プリシラの強さが大幅に変わってこないか？

暗殺し放題って事だろ

極限までって台詞があるから存在くらいは気づくんじゃね？

>>340
存在に気づかなかったから、
テレサはプリシラにあっさりと背後を取られたんだろ

おそらく作中最高の妖気レーダーを持ってるテレサですら、気づかないんだから
他の奴も普通に無理だろ

>>335
わからんから、憶測・妄想になるが
イレーネの前提「元２・３・４得意分野＞テレサ」
って解放状態と無解放テレサ比べているんじゃないの？
イレーネってテレサ解放見たことないし。
それにプリシラについて言及はしてないぜ？
解放すればテレサより上と想定してもおかしくない。
実際には解放すらさせられず、テレサの解放上昇も高かったけど。

じゃあ二つ名は二酸化炭素のプリシラに決定な

＞＞３３９
そうだな、プリシラは限界近くまで妖気を開放すれば深淵並みの強さの上
自分の意思で妖気を抑えることもできる反則的な戦士だな。

さすがに無解放と無解放を比べるでしょ。そこまでうっかりはしない
プリシラについて言及はしてないけど、プリシラは有利なのに短期で突っ込ませてない理由が地力の差
テレサ以上はありえない
テレサは解放上昇が高いんじゃなくて地力が桁違いなんだよ
地力が高いから、地力の底すらも見えてなかったってこと。今までに見せたテレサの最高点を限界点だと錯覚してたんだろな

妖力解放の上昇率ってのがどんだけ幅広いのか分からないけど、ガラテアも大して強くなってなかったから気にしなくていいんじゃね

プリシラは妖力を解放したんじゃなくて、潜在能力を暴走させたんじゃないか？

才能と化け物級にデカイ妖気だけのプリシラじゃどうする事も無理だったと。
将来的にはどうなったかわからんが
あの時点では騙しうちこそが唯一の・・・・

なんか妖気消すと地力で戦う事になるから＝強いと思ったら
クレア達はリフルに互角ならまだしも勝てないってことは
やっぱ才能？素質もなきゃいくら妖気抑えて地力鍛えてもダメみたいだね
ないが言いたいかというとミアータは後々クレアの達の粛清も命じられて
それで妖気消す薬使いずっと地力で戦う事になってさらにパワーうｐなのかな

>>345
しかし、イレーネって無解放でテレサの剣速上回るの…？

>>389
高速剣は既に全開放だから無解放も糞もないと思う

>>339
極限まで抑えるって言うのはまったく無の状態って
わけではないでしょ。少なくとも切りかかる時は多少の妖気を放つ。
これはテレサが「首を取れなくてもそれなりの傷を追わせられたはず」という言葉からわかる。
だから暗殺し放題ってわけではない。

答え方まずいな

イレ―ネが想定していたテレサの剣速は上回るだろ
テレサが解放して、こっちも１２０％解放とか張り合えるわけではないから
妖力解放合戦すると確実に下回るだろうな

しかし、プリとテレサの劣化高速剣対決では驚いていないからあれも想定内だぜ？

>>351

＞少なくとも切りかかる時は多少の妖気を放つ

プリシラが妖魔の町で切りまくってた時、ノエルもソフィアも気づいてなかったぞ。
テレサが極限まで抑えてるのは見つけたのに

＞首を取れなくてもそれなりの傷を追わせられたはず

最初の攻撃さえ、気配か何かで致命傷を避けれたら
後は妖気読みに頼らず、目や耳で普通に相手を捕らえて戦うって意味じゃないか

最初の一撃を交わせるという風に読み取れるが。
それにテレサは妖気を抑えるのに長けてるわけじゃないでしょ。
一方プリシラは妖気を抑えるのに長けてるからノエルとソフィアは気づけなかったと考えられる。

>>355
そもそも、切りかかる時は多少の妖気を放ってたら
テレサに攻撃を読まれてしまうぞ

ラファエラが妖気隠してたのは暗殺するためなのか。
長年の謎がやっと解けたぜ

>>356
だから首は取れなくても傷は付けられるって表現したんじゃないかな。
切りかかる寸前までは完全に妖気を抑えてるわけだから、
テレサでも反応が遅れて傷くらいは付くと。

どんな時も完全に抑えられるとしたら、覚醒しない方が全然強いな。
あの幼女の姿で近寄ってサクッと。地力も糞も関係ない最強戦士だな。

>>358
速く動く事とかだって、負担は充分かかるだろ
剣を振ったときだけ限定で、妖気が出るってのが良く分からん

いや、もちろん素早く動くことだって妖気を発するはず。
だからあの場面ではプリシラはとどめ要因として
待機されられてたじゃん。後は剣を振るだけって感じで。

>>361
その後、タイマンで勝負してるだろ
で、テレサが妖気読みが使えずに普通に戦う羽目になった

その時は、プリシラは猛スピードで動き続けてるぞ

テレサはまったく妖気読みをしてなかったわけじゃないでしょ。
地力を補う戦い方にシフトしただけ。

>>363
超スピードで動き続けてるって事は、
妖気は出続けてるって事だろ？

それなら地力で戦う方にシフトする必要が無いんじゃないか

妖気は出続けてるけど、極限まで抑えることが出来るから
細かい妖気の流れまでは読めない→地力で戦う

>>365
剣を振ったり、高速移動してる最中は
そっちにエネルギーを使うから、
妖気を抑える方に力を割けないって事じゃないのか？

妖気は出続けてるけど、極限まで抑えれるって意味分からんぞ

プリって戦士なってからほとんど二か月ぐらい妖気出してないんだよな
おそらくだけど

テレサの特徴は細かい妖気の流れまで読めることでしょ。
それで相手の一手先を見越して戦うことができる。
だが、妖気を極限まで抑えてるプリシラには細かい妖気までは読めない。
つまり、プリシラは気配を感じる程度の妖気は放っている。
だから、テレサの首は取れないが傷を付ける事はできる。
そもそも、完全に抑えられるなら4対1の場面で倒すチャンスかなりあるよ。でも防がれてる。

>>368
＞プリシラは気配を感じる程度の妖気は放っている。

これは、どこから来た理屈だよ
いるかいないか？とか、攻撃してくるかしてこないか？
は妖気が無くても、見れば分かるだろ

＞そもそも、完全に抑えられるなら4対1の場面で倒すチャンスかなりあるよ。でも防がれてる

テレサの方が強ければ、防いだって全然おかしくないんじゃないか
妖気が無い人間同士の戦いだって、防いだり避けたりするだろ

首は取れなくてもそれなりの傷は与えられたかもしれんぞ
↑この言葉が引っ掛かってるのか？

完全に妖気を消せるなら、｢首が取れたはずだ｣って言うと思うし、
もしかしたら単にプライドが高いテレサの強気な発言かもしれないし。

少なくとも気配を感じる程度の妖気を放ってないとテレサは死んでる。
プリシラが後ろから攻撃してる場面だってある。それに反応してる。

>>371
お前は妖気を持ってない人間だけど
普段、全く他の人間の気配を感じたり出来ないのか？

どうしてラファエラをあの討伐メンバーに入れなかったと考えてた時期が
俺にもありシアさん永遠の１９歳

テレサが気配はまるで感じなかったぞって言ってる
つまり妖気を消すと言うのは、気配を消すということでもある

>>374
妖気を消したって、
足音とか、影とか、動いたときの風のなびきとかはどうにもならんだろ
周りをあんな速さでビュンビュン動かれて気配が無いとか有り得ない。

テレサとの対面は、プリシラはつっ立ってたけど

そのためにイレーネノエルソフィアが動いてテレサに注目させてるんでしょ。
そもそもまったく気配を消せるなら、プリシラ一人で討伐に向かわせるべき。
テレサはプリシラが組織に居ることも、顔さえも知らないはずだしね。

隠密行動で寝ている隙に殺るのか
プリシラがそれを嫌がるかもしれんなw

ならラファエラか他のメンバーが妖気消す薬つかって殺せばよかったんじゃね

組織がうっかりして、あのメンバーなら地力でも勝てると思ったんだろうな

妖気を消す薬って実は物凄いな。
下位ナンバーでも寝てる隙をつけば上位を討伐できるってことなのか。

>>357
深淵クラスにはクレイモアごときがどうやっても歯が立たないからな
手負いの状態になるのをひたすら待っていたという訳だ

２人が無解放状態で戦ってる最中、このままではプリシラの首が落ちると助っ人指示出したイレーネなのに
そのイレーネがプリシラより劣ると思わせるのはイレーネが勝手にこいつ（プリ）は凄いと思い込んでる描写だけだろう。
戦闘描写に関してはイレーネもノエルもソフィアもプリシラに劣ってる風に描かれてるものはなにもないんだけどな。
イレーネたちが限界近くまで開放してたら馬鹿デカイ妖気発する化け物になってたろうし、

完全覚醒したプリシラの左腕を目の色変化だけで切断したノエル（すぐに再生したが反応できなかったのは確か）

これは目の色変化討伐隊がテレサにはできなかったこと。
戦士の力量を戦闘描写だけで判断すれば、討伐隊の４人の差はないと言ってもよい。

というか左腕じゃなく首を刎ねなかった所がやつらがかませ犬たる
由縁だな

テレサ以上の洗剤能力を解放するかのように覚醒したと言ってる黒服が
一方では、戦士としては相当未熟のまま覚醒した。まあそれでも深淵に近い力はあるんじゃね？
とか、言ってることが目茶苦茶だからな。
リフルのやつも、押し問答のディベート合戦みたいなもので、いまいち真実味に欠けるよな。

プリシラの実力を明確にするのは、今の段階では妄想しても難しいというのが俺の考え。

どう考えてもイレーネさんのうっかり。
イレーネさんの予測だとテレサとの相性もよく地力もかなりのプリシラがいれば
互角以上にもってけるとふんでた。
けどいざやってみるとテレサ無解放＞妖力解放4人っだったのでイレーネさんガクブル。
単純にテレサの地力が桁違いってだけだな。
4人は妖力解放しないで戦ったほうがいい勝負できた気がする。
妖気よみを使えるテレサに対して解放で戦うのって
「次はここに攻撃します」「次はあっちに移動します」って言いなが戦うようなものだし。
しかもテレサは70パー解放のプリシアの攻撃を無解放でも受け止める事くらいはできるくらいの激高スペック。
そら〜妖気使う奴じゃ勝てないよ。
むしろ人間の子供とかに寝こみ襲わせたほうがまだ確率高い。

>>385
普通に戦って勝てる相手じゃないのに、いい勝負できる訳ないだろ

WJででもイースVSプリの対決やってくれ

>>385
イレーネは黒服に刷り込まされた臭いな。
というのは、洗剤能力云々言ってるのは黒服とイレーネの二人しかいないんだよ。
妖気読みに長けてるテレサが自分以上と言っておらず、想像で感じてるのに
この二人だけがはっきりと断言できるほどの、洗剤能力読める特殊能力があるとは思えないしな。
ソフィア、ノエルも無解放で洋間切り刻んでた事には驚いてたが、洗剤能力については触れてないしな。
なぜこの二人が洗剤能力にこだわるのか不思議なんだよな。
解説キャラとして、ただイレーネに言わせてるようにしか思えんw

>>388
「こいつの奥に潜む潜在能力は化け物だ」
「こいつはこれから先とてつもなく強くなる」
「今回斬り伏せることができても…次回はどうなるかわからない」

普通は自分以上と解釈できると思うが…
とてつもなくなんて形容は、自分と同等には使わないよな。

テレ廚としては、プリシラは自分と同じか自分以上に強くなるだろう。
けど、それを見てみたいし、同時に自分も本気でやり合って、どこまで自分が強いのか、
自分の限界も試してみたいと思ったって事にしてる。
（覚醒マリーでさえ、ちょっとだけマジになっただけで瞬殺するくらいだから、
テレサ自身も自分の本当の底を知らないじゃないかと）

>>389
いや、いや、こいつは化け物だ、以外は推測に過ぎないだろ？

イレーネの場合ははっきりテレサ以上と断言してるんだよな。
高度な妖気読みをできないイレーネがなw

>>390
まあ、明らかに幼いプリシラがあのレベルなら、単純にそこからまだまだ強くなるだろっていう普通に予測できるだろ

俺は、クレアに仲間を殺すとこを見せたくないが故、
誰にもとどめ刺さなかったんだと思うけどね
プリシラ以外は今後危険な存在にならないって見切りもあると思うが

まず妖気を極限まで隠してるプリシラの洗剤能力を一目で察知できるイレーネﾀﾝが
隠れても妖気を発見される程度しか隠してないテレサの洗剤能力を一目どころか痛い目みないと解らなかったって矛盾点を解明しないとなw

まーまー そんな事言ってないで
これ見て仲良くしろよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm695079

テレサの強さは誰にも分からなかった。が答えだろう。
そのためのWJ。

潜在能力って既に持ってる力じゃないの？
プリシラが未熟すぎて扱えなかっただけで、暴走したらお構いなしに使い始めたと
つまりあの暴走状態がイレ―ネの想像していた未来のプリシラの力の片鱗って事。覚醒で潜在能力完全開放
もし、未来に身をつける力を潜在能力と呼ぶのなら、ガラテアは北の戦の時点でクレアにビビるだろうし。ミリアにも一目置くだろう

ここでいう潜在能力って伸びしろみたいなもんじゃないの？

>>396
>潜在能力って既に持ってる力じゃないの？

人間にも潜在した力ってあるが、自分の意志で常に出せるもんじゃない
要は伸びしろって事だと思う
単純に小学生が中学生と互角に喧嘩したら、そいつは高校になったら最強だろ？w
絵的にはあんまり差がないように見えるのかもしれんが、
単に、プリシラはあの中でも相当幼い事もあって、ああ予測したんだと思うが

幼いつっても体格的に１４はいってると思うが・・・

あの一発勝負で引き出せるくらいの力を確かめてから臨んだわけじゃないのか？

出せるか出せないか、いやあるかないか得体の知れない物あてにして勝負挑んだのなら
揃いも揃って大馬鹿だなw

>>399
仮にプリシラが１４だとすると、他は明らかに最低１８〜２０前半に見えないか？
もっと上だとしても、一番年少なやつが一番可能性が高いって時点で
それを末恐ろしいと感じるのは誇大妄想でも過大評価でもないって事

その点ミリアは、手合いして戦士の実力を確かめてから行動に移すあたりが
組織より優秀だな。

イレーネには、テレサ討伐の確かな勝算があったとはとても思えない
今までは、戦う気すら起きなかったのが、ひょっとしたらくらいに思っただけじゃないか
そもそも、命令だったら勝算があろうがなかろうがやるしかないだろうし
プリシラの潜在能力についても、テレサとの戦いの中で多少でも顕在化すれば、
くらいに思っていただけかも知れん

それにしても、プリシラに止めを刺さずに町を出て行ったテレサを追いかけずに、
それでひとまずお開きにしようとしていたけど、それって任務放棄にならないのか？
ナンバー２〜５でも、とても歯が立ちませんでしたって報告するつもりだったのかな
そう報告された組織は、その後テレサをどうすることになるだろう
プリシラを鍛えるか、アリベス完成を待って差し向けるか、それとも放っておくのか
能力はともかく、クレア連れたテレサなんて深淵に比べれば、放っておいても問題ないと思うんだけどな

>>400
私見ではプリシラがイレーネでは測れないくらい強くて
同時にテレサも測れないほど強いから予想が狂ったと思う。
イレーネ的には
プリシラ＞越えられない壁＞イレーネ
テレサ＞越えられない壁＞イレーネ
と考えていて、両者はイレーネとは別次元でテレサ＞プリシラと考えていたんじゃないか？
この差はレベルは別次元だけど頭一つ分くらいでイレーネ達が加われば覆しうる差と考えた。
けれど、両者はイレーネレベルとは別次元の強さだったけど、テレサがさらに数段上だったって感じ。

両方ともイレーネでは測れないほど強いと考えるとイレーネはうっかりというより
実力差がつきすぎて判断誤ったと考えられると思う。

そこらの�ｂP達と比べてテレサが頭三つ程抜けてて、プリシラが一つ抜けてたって考えたいな

じゃあ、イレ―ネがそこらの�ｂPクラスか？
それじゃあ、その状態からさらに桁違いの潜在能力を解放するように解放したプリシラは深淵を軽々と超越することになるよ

>>405>>406
うーん…
イレーネがNo.1クラスか、覚醒で潜在能力を解放したかは置いといて
少なくともイレーネとプリシラの間に壁はありそうだと思う。
一桁上位と下位くらいの壁は。
イレーネはテレサと自分の絶対的な差みたいなものを感じてたようだから。

実際にプリがイレーネと大して変わらない実力だとしたら
潜在能力だけ当てにしてプリシラがいないと戦いたくはない。
といった大馬鹿になってしまう…そこまで馬鹿じゃないだろう、と。

イレーネの強さについてはラファと対峙したときの、両腕が云々をどう解釈するかだな

>>403
「今回勝てなくても次回に繋がる」とか「戦いはこれからだ」みたいな事言ってたろ？
最初から一発で勝つつもりは無くて、何度も挑んでは引いてを繰り返してプリシラをレベルアップさせて
数ヶ月とか数年がかりで任務達成するつもりだったんだろう。

>>407
それぞれの分野では自分たちが上だと言うセリフがある。テレサはそれに輪をかけて妖力が上手いから敵わないと見ていたんだろう
プリシラは妖力読みなしのテレサに圧倒されたんだから、それぞれの分野でイレ―ネ達に負けてるだろ。
壁があるなら特定の分野でも超えることはできないんじゃないか？
ミリアたちのように専門分野ですらない、特定の技だけが上回ることはあるかもしれないが、
力、動き、剣速って最重要の要素だろ。これら一つでも上回っていたら壁があるとは言えないんじゃないか？

それぞれの分野では自分たちが上だと言うセリフがある。テレサはそれに輪をかけて妖力読みが上手いから敵わないと見ていたんだろう
プリシラは妖力読みなしのテレサに圧倒されたんだから、それぞれの分野でイレ―ネ達に負けてるだろ。
もし越えれない壁があるなら、得意分野でも超えることはできないんじゃないか？
ミリアたちのように専門分野ですらない、特定の技だけが上回ることはあるかもしれないが、
力、動き、剣速って最重要の要素だろ。これら一つでも上回っていたら壁があるとは言えないんじゃないか？

>>409
それって戦ってみてテレサの実力をかなり上方修正した後だろ？
テレサと戦う前に考えていたことなら>>403だと思う。

>>410
でも戦士一の剣速はフローラだよ。クレアが現れるまでは。

>>412
あれは抜いた瞬間の話じゃないの？
ただ一太刀が早いだけだと思ってた。
それにイレ―ネの半分の剣速のクレアが最速っておかしくないか？
どうやら自称してるだけの話のようだったし、上位人と会ったことないだけとか

あ、失礼>>409は俺にじゃ無いっけ（恥）。

>>413
多分、クレア世代のNo.1・2が剣使わないことにも関係するとも思うけど
剣速で劣っても上位と壁あるっぽい。

クレア時代の最速はフローラの風切りで、
クレアの高速剣はフローラの風切りより速くて、イレーネさんはクレアの
高速剣の２倍のスピードだもんな。イレーネさんの剣速は歴代最速なんじゃね。

あ、なんでかID変わるな…
>>414＝>>412ね。

イレ―ネさんが歴代最速だとするとしっくりくるな
力などで劣っても圧倒的な剣速で通常の�ｂPレベル
その歴代最強並のスピードと通常の1位並の力と動きをするプリシラはやはり飛びぬけている

やっぱりフローラは必ず鞘に戻してる描写があるから
抜き見すら見えない剣じゃなくて、抜き見だけが見えない剣なんだよ
ジーンも抜いて斬って納めるだけが取り柄なのに…って言ってるジャン

リフルに言わせればクレアの高速剣は無駄な振り多すぎ
本家でもテレサに言わせればまだまだ
風斬りにとって代わられた高速剣

高速剣ｶﾜｲｿｽ

多分、風切りを習得したことによってクレアの地力があがりイレ―ネと同レベルでの高速剣ができるようになった、ってミリア姉さんが解説するから大丈夫

フローラは要は連続居合い
なわけだ
でもあんな位置からの居合いって意味あるんだかな

＞＞４２０
クレアだって本当は高速剣を使いたいんだけど、高速剣を使うと
イレーネがラファエラに見つかったみたいに妖気がもれるから風切りに切り替えたんだよな。
今は封印してるだけじゃないのか。

テレサはプリシラを自分以上とは思ってなかったのでは。
自分自身の力も化け物だと思ってた節があるし、化け物の自分に迫る規格外の力を感じたからプリを化け物と言っただけじゃないかと。
プリに自分以上のものを感じてたら、
生かしていたら大切なクレアとの人生は絶望的だし。
プリの実力はテレサにとってコンディションや判断を誤れば負ける可能性があるレベルってことじゃないかな。
イレたちにはどんな状況でも勝てる自信があったんだろう。

>>420
本家がまだまだってことはないだろ。
テレサがぶっ壊れてるだけだよ・・・

テレサと比べんな！
テレサは遊戯王で言ったら神のカード。だから比べんな！

未熟で実力だだ漏れのプリと
隠していることもばれずに巧妙に隠し続けていたテレサ。

どちらも規格外なら普通にプリの方が潜在能力が大きいと思うのでは

俺はプリの潜在能力＝暴走状態の時の力って解釈してる
扱いきれなかった妖気を暴走して無理やりに使いこなしてる。だから、覚醒＝潜在能力完全開放
で、イレ―ネがテレサの方が桁違いに上って言ってたからテレサを上に見てる
覚醒した後闘ってないからハッキリとは分からないけど

テレサとプリシラどっちが上か。ってのは答えのない議論だからなぁ。
きっとこれからも答えはでないと思う。

クラリスとプリシラどっちが上か。ってのは答えのない議論だからなぁ。
きっとこれからも答えはでないと思う。

ソフィアとノエルどっちが上か。ってのは答えのない議論だからなぁ。
きっとこれからも答えはでないと思う。

亀男とプリシラどっちが上か。ってのは答えのない議論だからなぁ。
きっとこれからも答えはでないと思う。

高速風斬り剣

コレ最速！

お頭とルブルどっちが上か。ってのは答えのない議論だからなぁ。
きっとこれからも答えはでないと思う。

テレサが最強です＾＾
作者の俺が言うんだからまちがいありません＾＾

隼の剣とクレイモアどっちが上か。ってのは答えのない議論だからなぁ。
きっとこれからも答えはでないと思う。

妖気読み高速風斬り剣

コレ最強！

なあ今日12巻まで読んだんだが
なに神取、調子のってんの？

ミアータとプリシラどっちが上か。ってのは答えのない議論だからなぁ。
きっとこれからも答えはでないと思う。

妖気読み高速風斬りグルグル剣

コレ最強！

隼の伸び〜る幻影妖気読み漣の高速影追い風斬りぐるぐる剣

プリシラぐらいのレベルなら巨大化や剣とか余裕で生成できそう
だけどねアリシアの腕剣も指二本で止めそうだな
トランクス対じんぞう人間みたくさ

>>438
13巻ではもっと活躍するよ。

>>443
勘弁してくれよ
せめて胸描くの止めてくれないかな
気持ち悪くて見てられん

おなべバーへ行けば、レイチェルみたいなのがたくさんいる。

フローラの声があああああああああああああ；

最初は弱かった主人公が、強敵と戦っていくうちに強さを身につけ
最終的には最強になるというバトル漫画の王道を地でいくなら、
最強は最終回のクレアで決まり。

ランク作ってみた

異次元レベル　　　　　　　　　本気テレサ、覚醒プリシラ

深淵レベル　　　　　　　　　　イースレイ、リフル、ルシエラ、アリシア　多分顔つき変化テレサ

上位覚醒者兼一位レベル　　　　調整中アリシア、目の色テレサ、暴走プリシラ、四肢クレア、テレサ、ローズマリー、
　　　　　　　　　　　　　　　戦士プリシラ、リガルド、ダフ、ラファエラ、イレーネ

上位クレイモアレベル　　　　　ガラテア、そうめんちゃん、北の軍勢、オフィ、北の戦でのミリア、山男、一桁下位

その他レベル　　　　　　　　　聖都の戦士コンビ＞お頭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞らき

まあ、見なかったことにしてくれ

＞＞４４９
いや、大体同意だけど素麺は山男よりかなり強い

おっと勘違い４５０はとり消しな。
オフィーリアがいたら今日のピエタを襲った覚醒者を一人で圧倒できただろうな。

テレサは深淵よりは下だよ。
ローズマリー覚醒体はそこまで強くない、ノーマルテレサでも余裕で勝てるレベルだから
覚醒オフィーリア＝覚醒ローズマリー
これぐらいでもいいと思う

ローズマリーはナンバーで強さ設定されてるけど、絶対に深淵レベルでは無いし
テレサも覚醒しかけのプリシラを圧倒できたから強く見られすぎてる
覚醒しかけのプリシラは完全覚醒するまで潜在能力を出し切ってないし、そこまで強くなかった
たとえばプリシラ80％覚醒が深淵より上とは考えられない。

完全に覚醒してからが潜在能力込みの最強プリシラになｌったわけで
その手前はナンバー2だった頃のなごりに過ぎない
何が言いたいのかというと、99パーセントまでは未熟だったナンバー2時代の延長で
100％になって初めて潜在能力込みの最強覚醒体になったと思う。
だからその前は強さ議論ではあてにならない。

カメ男動き止めてたけど上位ナンバーなら剣逸らすくらいかな
オフィー片手だけぶらぶらしえたけど両手でぶらぶらしたらもっと
複雑な動きになるのかな？

>>453
頭に血が上った時点で潜在能力の片鱗は開花させてるでしょ
町の戦いではイレ―ネ達とそう違わない強さが急に桁外れになってる
上昇率が歴史史上最大規模だったとしたらその理屈は正しいが、顔つき変形までは町で見せてるからそれはない
理性で扱いきれない能力を抑えていたっていうのが妥当

>>451
北の軍勢ってのはミリア達を倒したあのバカでかいやつらの事で、カメさん達のことじゃない
そこら辺が曖昧だから触らないでって事だった。大雑把にしすぎた

>>455
イレーネ達はテレサより格段に下だったからね
イレーネ自身が言ってた通り、戦士時代のプリシラはイレーネを超えるナンバー2だったし
そのナンバー2が覚醒しかけまで妖力解放したら桁外れに強くなって当然。

プリ＋イレ＋ソフィ＋ノエ解放でまとめてかかった時は、ノーマルテレサに手も足もでなかったけど
プリシラ暴走の時はテレサも目の色変えて戦ってる。
理性で抑えこんでる状態ならナンバー2時代のまま妖力解放してるだけじゃん

>>456
言いたいことは分かるけどさ。
俺が言いたいのは町でみんなプリシラの顔つき変化までは見ている訳だよね
あの時点でプリシラの強さの天井が見えているはずだし、３０％から７０％に増やしたところでイレ―ネ達も大体の強さの想定内のはず
なのにイレ―ネが手に負えなくなるほどの急激なパワーアップが行われている。
ただの妖力解放でそこまでの上昇率があるなら、イレ―ネ達もギリギリまで上げて止めれば何とかなる筈だが、それができないと言っている
これは何か別の法則でパワーアップしたと考えるべきじゃないか？
町の時点で底が知れてなかったのはテレサだけ

クレアだって獅子王倒すってだけでインフレしたよな
あれと一緒どこか二人は似てるっぽいし

>>456
あのパワーアップが異常だというもっと分かりやすいセリフがあった。
プリシラを誰が止められるというんだ？って言うセリフがある。
普通に考えればテレサならできる。無解放でプリシラの顔つき解放を圧倒してたんだからテレサ体つきまで解放すればできると考えるだろう
ただの妖力解放じゃないのは確実。

本気ミアータに、覚醒プリシラが勝てるとは思えないぞ。

戦闘描写の威圧感はミアータのほうが読んでいて圧倒される。
妖気の大きさなど問題じゃぁない。
なにか根本的なスペックが違う。

しかし毎度の事だが、プリ厨は台詞だけ取り上げ、それを都合良く解釈して強さを主張してるな。
正直何が楽しいのかわからね。
プリシラの強さは理解できないが、プリ厨の必死さだけは伝わるな。

とりあえずリフルたんがそこらのポッと出キャラの踏み台みたいな扱いされないか心配

>>460
俺はお頭のほうが強いと思うな

>>461
リフルは既にお漏らしと男女に踏み台にされてるじゃん。



足場という意味で。

>>457
あの時、プリシラはイレーネの指示無視して真正面から馬鹿正直に戦ったからテレサに圧倒されただけ
テレサ＞＞＞プリシラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イレーネ＞＞＞＞ソフィア＝ノエルぐらいの実力差だったと推測
プリシラの潜在能力は後々テレサを超えるとイレーネ自身で言ってるし、通常ノーマルプリシラでもイレーネは手におえないだろう
こいつが居たからテレサ討伐も成功するかもと思った、みたいな表現もあるしな

>>459
あの時すでに顔付きが変わる程度の解放じゃなくて顔手足が妖魔化しかけてる
もう人間側に戻れない時に「誰がこの巨大な妖気を押さえ込める？etc」と言ったわけで
結局テレサが目の色変えて抑えこんでるし、イレーネの読みは誤算が多い

俺は別にプリシラ最強といってるわけじゃない、プリシラの強さだってある程度強いとは思うけど、リフル、イースレイが評価してるだけで
本当に最強クラスかどうか分らないわけだ。

プリシラの潜在能力がテレサを超えるってのは誤算じゃないぞ
テレサ自身もそれに気付いて、今のうちに殺そうとしてるし

しかし、テレサは何度来ても、切り伏せる自信があるらしいからなぁ。
もう何がなんだか

テレサとプリシラの間に一枚、プリシラとイレーネ間に一枚の壁があると思う。
70％オーバーでプリシラはその壁を越えているけど
テレサは金色でさらに上回ったって感じ。
残しているテレサの解放を考えるとテレサは底が知れない。
プリシラが覚醒で解放したという能力も底が知れない。

けど、深淵はそろそろ底が見え始めているっぽいから…
まあ印象と演出か…

たしかに底がしれないけど、テレサ妖力解放限界ギリギリでも
深淵より下だと思うんだよね。テレサが完全覚醒すれば確実に上になると思うけど。

でも、比較のしようがないじゃん。
プリシラと深淵の戦士時代の差が不明。
プリシラは覚醒でどの程度伸びたか不明。
今のプリシラの実力も不明。
テレサと深淵の戦士時代の差が不明（テレサが下かもしれない）。
金目以上のテレサの実力は不明（金目で既に深淵以上かもしれないし…）。
さらにテレサが覚醒するときの伸びが不明（案外覚醒しても深淵より下かもしれん）。
ローズマリーと他の覚醒者の実力差が不明。

比較するところの取っ掛かりがない。だから印象で語るしかない。
上のはそう感じたってだけ。単なる感想。

元ナンバー1のローズを瞬殺できるんだから、テレサは明らかに深淵より上だろ。
イースやリフル相手でも、瞬殺とまではいかなくても数分でカタがつくだろう。

誰かに引きずり落とされるようなナンバー1が深淵クラスとは思えんな
時代の寵児ってのは絶対的な存在だろ

イースレイとルシエラの戦闘を見るかぎり、テレサがあの２人に勝てるとは思えないのは
俺だけかな・・・・

深淵の者でテレサがやっと全力出してやり合えるレベルだろう。

No.1の戦士が覚醒したら深淵と呼ばれるのであって、細かい強さは関係ないぞ。
ローズは覚醒した時元No.1ということだけで、〇〇代No.1という、頂点を昇りつめた成績は残ってるわけだからな。

どんなに強くてもNo.2止まりだと深淵と認定されない。
それが組織の深淵ルール。

お漏らしさんの実力ってどんなもん？

ガラテアくらい？

並みの攻撃は全ていなされてしまうだろうね。

>>474
ローズマリーは普通のナンバー1より劣ると思うけどなぁ
その時代によってナンバー1の実力が違うみたいだし
現時代のナンバー3、5が全時代より劣っているところから見ても
ナンバーが同順位であっても実力が同等なわけじゃない

>>477
でもローズマリーが戦ったのはテレサだけだしなぁ
しかもナンバー１の戦士が特殊なやつばっかだからなんともいえない

個人的には覚醒ローズマリーは覚醒オフォーリアぐらいの位置付けだと思う
ローズマリー時代のテレサより、テレサがナンバー1になった時のほうが、実力が増してると思うから
あの時代のノーマルテレサに圧倒して負けるのは、深淵レベルにほど遠いんじゃない？
プリシラナンバー2時代での暴走ですら、テレサは目の色変えたわけだから
普通に考えれば
暴走プリシラ＞＞＞＞＞＞＞＞覚醒ローズマリーが成立する

ローズが覚醒オフィーリアってめちゃくちゃ弱いな。
イレーネでも楽々殺せるじゃん。
それはないんじゃない？

覚醒オフィーリアがまともに戦った時の実力で予想してみたんだよ
クレアと戦った時は自殺行為みたいな感じだったから弱そうに見えたけど
ナンバー4の覚醒者って考えた場合ね

ローズマリーは
70％超プリシラ≧x≧テレサ討伐隊（30％〜）くらいが取りうる範囲と思うが。
これが今の世代でどの程度かは不明だが…

>>481
覚醒オフィがまじめに戦ったときもクレアの高速剣におされ気味じゃなかった？
途中からやる気なくしたけどさ

クレアの高速剣であれくらい、いけるんならうかっりさんならもっと楽に倒せると思うけど

正直クレアの高速剣がイレーネの1/2っていう設定はミスったと思う

>>477
ローズが普通のNo.1（誰？）とやらに劣る理由もなければ、何を言いたいのかさっぱりだな。

ローズでわかることは歴代No.1のうちの一人で、テレサへの対抗意識から覚醒し敗れた。

ただそれだけだが？

この漫画のキャラの強さは、
設定ミスなのか誰かのハッタリなのか分からないから面白いw

>>485
正確にはNO.2に堕ちたNO.1な。

>>479
またプリ厨の虚言かよ。
テレサはプリシラが覚醒するまでに時間がなかったから、金目になったと描写されてるだろ。
殺すつもりで金目になってたら、とっくにプリシラなんぞ殺されてるわ。
何回同じ事言えばいいのか。
かれこれ30回は言った希ガス…。

覚醒オフィと同等とか、言いたい放題だな。

テレサ、プリシラと他との比較は、この時点では不可能

マリーと戦ったときのテレサは戦士としての絶頂期(甘さなし)
討伐隊と戦ったときは人としての絶頂期(ロリコンになった)
技量は変わらんが心構えがな

覚醒プリシラとテレサをくらべるのは無理じゃないかな。
プリシラの潜在能力ってのがどのくらいかいまいちハッキリしないし
７０以上解放プリシラを圧倒したけどあの時のプリシラはまだまだ未熟。
でも覚醒プリシラは明確な目的のもと（死にたく、テレサを殺したいみたいな）
覚醒したっぽいし潜在能力をすべて解放したんじゃないかな。
イレーネはプリシラの方が潜在能力は上でプリシラがいればテレサを倒せると予想し
プリシラがまだテレサにはとどかないとも予想してそれでも勝てると予想していたのに
実際は銀目テレサに４人がかりで圧倒されてる。
この時点でイレーネが思ってたテレサの実力と実際のテレサの実力は全然違うという事になる
のでテレサのMAXパワーってのも実際はどのくらいかわからない。
そしてプリシラの潜在能力がテレサのMAXパワーより本当に上なのかどうかもわからないって事になる。
だからこの二人はくらべようがない。
個人的には覚醒プリシラ≧全力テレサ（70パー以上解放）≧深淵かな。
ただ覚醒プリシラとテレサの差は殆どないくらい。
状況や運によってどっちがかってもおかしくないくらいの差だと思う。
＝でもいいんだけど覚醒プリシラを左においたのは覚醒者だからってのが理由。
どっちの実力も未知だし基本的にタイマンなら覚醒者＞クレイモアぽいしね。
個人的にはテレサの方が好きなんだが。

ラスボスだから最強とか覚醒体だから強いとか
このスレで一番いらない発想だから

>>492
んだね


Ｓ 　　テレサ
Ａ＋　プリシラ
Ａ 　　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリ＆ベス
Ｂ＋　ミアータ　ダフ　ラファエラ　イレーネ　リガルド
Ｂ−　ミリア　クレア　ガラテア　ソフィア＝ノエル
Ｃ＋　オフィーリア　ヘレン＝デネブ
Ｃ−　オードリー　レイチェル　シンシア　偵察
Ｄ 　　フローラ　ジーン

まあこれが真実

>>492には同意だが
ドサクサに紛れてテレサ＞プリシラにすんなと

>>464
イレ―ネがまだ人間に戻れると言っているから、覚醒を想定しているわけじゃない
ただ、あまりにも上昇率がばかデカイからテレサでも抑えられないと思ったんだろう
明確な意思のある覚醒は力が増すというクレア法則か、潜在能力を暴走させてるか以外ではあの上昇はあり得ない

テレサ＞＞＞プリシラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イレーネ＞＞＞＞ソフィア＝ノエル

テレサに迫る強さでプリシラが最強かどうか分からないはないだろ。矛盾している
イレ―ネ達より少し上くらいじゃないか？
プリシラには更に潜在能力解放という卑怯技が残されているんだから、それでも高すぎるくらい

クレア以外でプリを越せるやつなんていないだろ
そういう八木の言いたいことをイースレイとおしていってる
みたいなかんじ、それより妖気読めるやつ少ないからクラリス妖気を異質か
どうか分からないからガラテアと会った時見抜いてほすいな

歴代最強クレイモアになる男らき、がいるじゃないか
らきは多分異常なほど強くなると予想している

＞492
ラスボスだから強いはいらないと思うが
覚醒体が戦士より強いのは公式設定。
同じ力量の戦士二人いて１人は戦士もう１人が覚醒体だったら
明らかに後者のが強い。

>>498
プリシラとテレサを同じ力量としてるのはあなたの妄想だよね
そういうのはこのスレではいらない

何か色々思い込みが先走っているようだけど情報を整理してみよう。

・ローズマリー(以下ロ）は明らかに別格のテレサがいなければNo1だった。
・ロが歴代No1として強いか弱いかは不明。
・ロが深淵より強いか弱いかも描写無し。
・テレサは実力を隠していた。
・組織はテレサを特上の戦士と見ていたが、一人でNo1覚醒者を倒せるとは思っていない。
・万全のイレーネは過去のNo1と同等のラファエラと渡りあえる。
・万全のイレーネはテレサに手も足も出ない。
・プリシラはテレサの実力を把握しきれていない組織とイレーネの判断で、テレサ以上の素質と認識。
・プリシラは豊かな素質を特に隠してはいなかった。
・テレサはプリシラの素質を危険とみなした。自身を超えるほどか、気を抜けば負けるかもしれない程度かは描写されず。
・80％ヨウリキ解放のプリシラを１０〜20％のヨウリキ解放で圧倒。
・イレーネはテレサの実力を過小していた。
・プリは、憐れみを見せ気を抜きヨウリキ解放をといたテレサの隙をみて殺害。
・覚醒プリは深淵より強い。
・リフルの言により、現在のNo3,5はヨウリキなどの基本能力的には歴代のNoにふさわしいレベル。

こんなところ？
個人的にはロが歴代No1の中で特別弱いというのは漫画的にあまり意味がないので、歴代標準レベルだと思う。

ラファエラとイレーネが同等かどうかは、まだ結論はでていない。

金目テレサと覚醒プリのどちらが上かは置いといて
この二人が他を寄せ付けないレベルだということはわかる。
深淵三人がかりでも、勝てる気がしない。

・万全のイレーネは過去のNo1と同等のラファエラと渡りあえる。

これの根拠ってあるの？よく聞く話だけど

方や妖気ただもれしてるのと方や妖気ゼロで戦ってきたやつ
と同じならダークホースにならんよな

まちがった。

ラファエラが�ｂPと同等という根拠。

もしそうなら、イレ―ネの力量は２位以下はあり得ないな
２位より上かで１位以下になる
プリシラがイレ―ネより頭一つ抜けていると考えると、歴代でも強いほうの一位の実力になるよ。

イレーネが作中で自分で。
なんとか勝てるか、なんとか勝負になるのかという判断かは微妙。
イレーネが今更あの時点で判断を誤る必要はないから、近しい実力なのは疑う必要はないと思う。

>>506
ラファは妖気が無いんだから、
あれ程、疑わしいものは無いだろ

一体、ラファのどこを見て強さを測ったんだよ
…顔か？

ラファエラは、戦士時代のルシエラと同等。
今でいう、ベスのポジション。

まとめるとクレイモア時の力量はこういう風になるな

テレサ＞＞＞＞＞＞プリシラ≧イースレイ≧ルシエラ＝ラファエラ≧イレ―ネ

潜在能力なんか解放しなくてもイースレイ超えてるじゃん

双子じゃないのにナンバー１の姉と（妖気消して戦う）実力同じって
才能あるよなラファたぶん自分殺すぐらいだから強いと思ったんだろうが
結局死んだルシエラの時だけ解放してるからルシエラしか知らないよな

ラファはイレーネに片腕あったらなんとかなったかもな…っと。
イレーネはラファにせめて両腕…っと。

少なくともイレーネに対して遜色のある演出じゃないな
ラファを立ててる演出

イレーネは正確に把握はできなかったようだが妖力解放せずに戦えるプリシラを一目見て自分より強いことをわかったんだから、
同じく解放していないラファエラもある程度わかると思うけど。
あと、あそこで死にゆくイレーネの読みを外すことは漫画的に意味はある？
あそこは素直に言葉通りが真実だと思う。

テレサとプリのせいで最終的にはNo,3にまで落とされた
不遇の戦士イレーネ。

俺は彼女に「最強のNo,3女性戦士｣の称号を贈りたい。

テレサの時代は１から３まで全員史上最強っぽいよな

クレア世代の最速であるフローラの2倍くらいの剣速と威力を持つイレーネ

まあこう言ってみると確かにすごい

>>514黄金時代だったな
最強�ｂP、�ｂQ、�ｂR

>>512
プリシラは戦ってる所を見て、無解放時の強さは知ってただろ
そこから全開時の強さは予想できる

だが、ラファエラに関しては無解放時の強さすら知らない


＞あそこで死にゆくイレーネの読みを外すことは漫画的に意味はある？
死に行くからって理由で、
妖気読みすら超越する、スカウター特技が突如開花していいのか？

片腕が有ったとしても普通に負けそうだったのに、
腕が無くて運が悪かったな、とか皮肉を言われたから
ちょっと言葉で対抗したんだろ

テレサも妖力解放してないのに底がわかってなかったし
片腕あったらなんとかなったかもなって逃げることができたかもよ
じゃないのかそれにプリシラが妖力解放せずに妖魔倒したから上とかんじたんじゃ

イレ―ネは勘だろ。それ以外あり得ない
下手な鉄砲数うちゃあたる方式。
あのあと、これまでとは…両腕があったとしてもどうにでもならないと独白してたに違いない

ラファの発言を皮肉とするのはさすがにこじつけすぎ
そういうキャラじゃないだろ、テレサならともかく

>>520
もし、お前がイレーネと同じ状況だったら
あの言葉を、どう取るんだよ？

討伐に来てる時点で、少なくとも片腕の自分より強いことは予想できる
そいつが、「腕が無くて運が悪かったな（もし片腕あったら勝てたかもよｗ）」
みたいな事を言ってるんだぞ

謙遜するなよｗ
両腕あってやっとお前と同格くらいだｗ

クレアの高速剣がイレーネの50%というのは、
左手を使っていたときの評価じゃなかったか？
イレーネの右腕を使っている今は
もう少しぐらい速度上がっていてもおかしくないと思う。
イレーネ自身、「それで高速剣が使えるようになる」と言っていた。
他のキャラの評価からも、高速剣の現在の威力は
スキルのみならず、イレーネの右腕が結構関係していそうだ。

ラファエラの皮膚を切らせて肉を断つ作戦なんだよ

>>523
左手の評価は10%とかだった気がするよ

>>523
左手のときの評価は
「一分も持たない」
「力とスピードは10分の1以下」
「使い物にならない」
という評価をされています。
たから10%もいってない。

そう、それでイレーネの右腕のおかげでクレアはイレーネの力、スピード
ともに半分の高速剣が使えるようになった。

妖力操作が効かないからクレア＞＞＞ガラテアだね

＞499
なら描写を参考に妄想ナシにするとプリシラ＞テレサになるけどOK？
どんな決着のつきかたにしろテレサは手首を落とされ首をはねられた。
気をぬいたテレサが悪い。
あの場面で気をぬくってもの弱さ。
何が何でも死にたくない、勝ちたいと願ったプリシアの勝ち。

>>528
妖気操作を対処できるだけでクレアがガラテアより強いとはいえないと思う。
ガラテアの妖気の上昇率は全戦士中ナンバー１だし。

>>529
それは描写で語ってるのではなく、結果で語ってる。
怪獣が仮面ライダーを生身の状態のときに奇襲して倒して勝ったって言ってるようなもん
生き残った方が勝ちというのは論理が破綻している。現実じゃなくて強さが明確に決められている漫画なんだよ、これ？

>>529
それは結果で、強さ議論には関係ないよね。
テレサがプリシラの首を落とすチャンスはたくさんあったよね。
しかも、テレサは戦士としての力を落とし本来のテレサではないよね。
だからテレサとプリシラは比べられないんだよ。
後、妄想で語りたい気持ちは分かるが、>>1を読んで欲しい。

>>528
それにダフのダメージを見る限りガラテアの攻撃力はクレアの高速剣よりも上みたいだし。

オフィ後〜北の戦乱辺りではクレアは右腕だけ�ｂPでその他は10〜20レベルだもんな

ガラテアっも妖気を読むのが得意だから、クレアの高速剣受け止められる可能性が大きいね。
妖力を完全解放してるから動きが読みやすいし・・・

＞531
強さが明確に決められているわりにはテレサとプリシラどちらが強いか結論でてないような。
描写でどうとか言ってるがここまで議論して結論がでないのはそれぞれの主観で妄想がはいっているからでは？
＞532
チャンスはあったが落とさなかったってのは弱さじゃなくてなんなのだ？
本来のテレサって言ってるがその本来のテレサってなんだ？
首を落とせるのに落とさないってのも含めてテレサの実力とすべき。
クレアと一緒に旅をしないって選択もあったのにクレアと旅をする事を選び甘くなった。
一緒に旅をしてもあんな甘さをもたない戦士もいたかもしれない。
結局甘くなったって事じたいがテレサの弱さだろ？
そういう精神面も強さに含まれないのか？
あと妄想じゃないぞ？テレサとプリシアの力量が互角なんて一度も言ってない。
テレサの本気もプリシアの潜在能力とやらもどちらも未知で比べようがないと言っているんだが。

基本的に戦闘力が物言うナンバー制で防御型のガラテアがNo３ってのは結構凄い事だと思う
相当努力してるな

>>537
テレサも防御型説があるからね。
防御型でも強い人は強いんじゃね？

>>536
ほとんど力量が同じだから、覚醒しているプリシラの方が強いって言う意味不明な見解をしたのは
どこの誰でしょう

騙まし討ちも実力のうちと言いたいのかプリシラ厨は。
なんかキャラも信者もわき道に外れてんな。

やべえこのすれ　またぐるぐるしてやがる

>>536
上の人達は「性格考慮なしの強さ」っていいたいんじゃないの？
基本テレサはクレアありなら戦士には勝てない。基本、殺せない。
で、殺せたら勝ちというのはこの議論的にどうなのっていいたいんじゃないかな。

>>536
その通り。このスレは描写をベースにした妄想を語っているだけ。
プリシラが勝ったってのは明らかに描写からとれる範囲を逸脱している
テレサとプリシラは故意に作者が不鮮明にしてるんだろう。
テレサが上だと言われても白けるし、プリシラが上だとしても白ける。

>>542
例外的に4人のクレイモアは殺したよね。

>>544
うん？誰？粛清連中は生きているけど…

つかボコボコにされて、泣かされて、妖力解放のｺﾝﾄﾛｰﾙ誤って、限界越えて、「殺してください」と言わされて
嘘だよ〜ん♪グサッ！と殺して、私みんなから強いと褒められますって奴が最強だったら










この漫画は死ぬ

>>544　オフィ子さんじゃあるまいし・・・

テレサは組織抜けた段階でもう戦士じゃなくて母親になった

>>544
殺してませんが？

>>545 >>547 >>549
あれっ殺してなかったのか。

結局プリシラは３度死んでるんだよな。

１度目はイレーネに助けられ生延びて
２度目はテレサの慈悲で助けられ生延びて
３度目は騙まし討ちで生延びて

物語の展開上プリシラは無理やり生かされ、テレサは強引に死んでもらった。

と一読者の俺は思ってる。

＞539
ん？書き方がわるかったな。
どっちも未知数なのでそういう意味で互角くらいって事。
力量が互角っていってない。
訂正するとテレサ、覚醒プリシア≧深淵。

それでも個人的に無理やりどっちが上かって言われたら
覚醒プリシア。
覚醒者は妖力全解放状態。
覚醒プリシアは腕チョンパされても一瞬でくっつく。
指伸ばしなど覚醒者独特の能力があるぶん
戦士よりは基本的に覚醒者のが上だろ？
なにより覚醒者の一番のいいとこは妖力使い放題ってとこ。
戦士は妖力つかえば使うほど妖魔化がまってるしね。

逆にききたいが明確にテレサが上。とか覚醒プリシアが上って言ってるやつはどういう理由？

>>515
イレーネって片腕の妖力完全解放をしない状態で風切りと対等にわたりあえるのかなぁ？

>>542
性格を考慮しないんじゃなくて、
あくまでもテレサの場合のみ、クレアが居なかった設定で議論するべき。
そうじゃないと、プリシラどころか誰にも勝てない。殺れないんだから。

>>552
眼の色で圧倒できたから、多分体つきまで変化させれば勝てるという理由だよ、俺は
まずプリシラは深淵レベルでしょ？そしてテレサは目の色だけで深淵を圧倒できるわけじゃん
いくらプリシラが強いって言ってもそこまで強くしたら物語が破綻する。深淵出した時点であっぷあっぷしてるのに

まあ、プリシラ（）笑　って感じだよなあw

>>552
覚醒プリシラ＞プリシラ、覚醒テレサ＞テレサになるのは当たり前だが、
覚醒プリシラ＞テレサというあなたの考えに疑問。
「覚醒してるから」は全然論理的じゃない。

>>555
プリシラは深淵より圧倒的に上

実力でテレサが負けてる描写はこれまで無いのに、
いきなり覚醒プリシラには負けるだろうって、そんなー

>>553
剣速はどうか知らんが、総合力ならイレーネが圧倒的に上。
もともとの地力が違うから。

>>553
本気の風切りが全身の妖力解放（30％〜50％）だからそれも考慮に入れれば…
まあ、よく分からんな…

>>558
なら、いい勝負するかもね。結局描写不足だからわからないけど
記憶はイースレイにぶん殴られて無くなったんだと思ってたけど、そういうことならあり得ないな
覚醒体になっても潜在能力発揮できてないのかな

＞541
ぐるぐるしてなんぼ。
みんな同じ意見でそうだね〜こうだね〜
っていってるのはただの雑談スレ。
＞542
なるほど。
でも俺はそういうの強さって言わないと思うけどな；


殺したら勝ちとは言ってない。
現にイレーネ達には圧勝で甘くても格の違いを見せてイレーネに何度やっても勝てない。
みたいな事を言わしている。プリシアの首を落とそうとしたときイレーネ達は後ろからでも不意打ちできたはず。
でもしなかったし出来ないくらいの傷をおわされてた。これはテレサの勝利。
でもプリシアは殺されなかったのをチャンスとし、相手の気の抜いたスキをついてテレサ殺した。
これはテレサの弱さ。んで何が何でも勝とうとしたのはプリシアの強さ。
殺さないなら殺さないでねんのため両足くらい落としとけばいい。
おってくる可能性もあるし戦士は覚醒する可能性もあるんだから。
それをみこして行動しなかったテレサが甘い。
首をはねるのをやめてスタスタ歩いてくってのが油断しすぎ。
能力面ではテレサ＞＞プリシアだけど
精神面でプリシア＞＞＞テレサ。
総合的にプリが上ってみるのが妥当。
プリ厨じゃないぞ；
漫画よんで公平にみた場合俺はそうなる。
テレサの方が人として何倍も素晴しいと思うしね。

やべえまたぷりしあが　ぐるぐるしてやがる

>>563
それはクレイモア同士での戦いの場合だろ。なんでテレサはクレイモアと戦うのが前提になってるんだ？
クレイモア同士の戦いなら、ほとんどの奴が同士討ちなんてできないから弱くなるぞ

>>563
クレアありきで議論するとテレサのランクはどこになるの？
あの場面はたまたま相手がプリシラだっただけで、別にプリシラじゃなくてもテレサは殺せてないよね。
精神面が甘くなった＝テレサよりプリシラが強いということに繋がらない。

テレサじゃなくてイレ―ネでも一緒だろ。殺さないのは
オフィでさえ殺さないんだよ。普通は組織の命令でもなけりゃ絶対殺せない

＞＞５６５
確かに、仲間を平気で殺せるクレイモアなんてオフィーリアぐらいだな。

>>567
だから精神面を含めると強さ議論にならないと言ってるんじゃ？
結局、組織に関係ない覚醒プリシラが一番強いんだよって考えはやめようぜってこと。

>>563
>>542は戦士とかじゃなくて単純な戦闘力のみねって意味でいっているんだけど。
こっちが定義した強さとそっちの定義の強さが合わなかっただけよ、それは。

＞
覚醒プリは深淵よりつよいんだが･･･；。
覚醒プリは深淵以上としかわからないからないので
同じく未知数のテレサは明確なランク付けはできない。
もしかしたら覚醒プリは深淵をフルボッコできるかもしれないし
ギリギリでなんとか勝てるのかもしれない。
どっちも底なしとしかわからないので戦士と覚醒者を比べて覚醒者が有利とみただけ。
てかテレサが深淵を圧倒したっていつの話？

＞557
それはそうだがプリシラの潜在能力の件をわすれてるぞ？
実際潜在能力解放したからってテレサを凌駕するほどのものかどうかは謎だが
凌駕する確率もあるって事。逆に凌駕しないかも。
その辺は明確にかかれてない。
どっちも実力は謎だしほかのキャラとは別格というランク付けしかできない。
だからテレサ、覚プリ≧深淵。
ただ無理にでも差をつけるならどっちも実力はわからないので戦士と覚醒者を比べるしかない。

＞559
いや；そんなハッキリいってないです；
「あえて」差をつけるならですよ。
だからテレサ、覚プリ≧深淵です。

>>569でも言ってるけど、優しい奴、組織に忠実な奴が不利な強さ議論スレになっちゃうよ。
躊躇無く殺せる奴（プリシラ）が一番強いってのはおかしい。実力では圧倒的テレサなのに。

あ、また荒れたみたいなんで次からこれ追加しといてねー

※テレサと覚醒プリシラについては議論禁止です。

>>571
まったく別人の戦士と覚醒者比べても意味ないだろ。
過去の実績から比べるのが妥当。

今更プリシラ話してるのなんてアニメからの新規さんと夏休みだろ
言っても無駄無駄

最初テレサが首はねられた時どうやってくっつけるんだろう？って思ってた
結局くっつかなかったけど、そのくらいテレサは飛びぬけてる印象があった

もっとおかしらの話をしようぜ

>>577
おかしらとガークだったら、おかしらのが強いだろうな

おかしらの隼の剣って実は組織が開発したんじゃね？
強力だが生産にコストがかかりすぎるため通常装備は大剣にすることにした
ん？ということはそれ持ってるおかしらは組織の関係者か
幼女をたくさん東に送ってたんだろうな

描写を見る限りガークだな。弱い妖魔なら一対一でいい勝負ができそう

スピード　クレアの高速剣がフローラの風切りより速い、さらにイレーネはクレアの２倍速い
力　　　　フローラの風切りのがクレアの高速剣より力が上、ただしイレーネはクレアの２倍の力
正確さ　風切りのが上、ただしクレアも高速剣を妖気読と併用してある程度制御できる

高速剣は荒業のため無駄切りが多いがより連発が可能
高速剣は腕を妖力開放しなければ使えないが風切りは自力で使える。

どっちにしろ、クレアは両方使えるし

たまには必殺技についても考察しようや
漣の剣、影追い、回転突き、剛剣、柔剣

多分皆さんとは強さの定義が違うんですね；
ただ、殺す＝勝ちとはいってないですよ？
もし相手がプリじゃなくてイレーネならテレサ＞イレーネ。
テレサがいくら甘くてもその他で圧倒的にイレーネを凌駕してる。
テレサが甘くなった。殺される事はない。とイレーネも自覚しているのに
テレサを追わなかったでしょ。この時点でイレーネは諦めているので勝負はテレサの勝ち。
殺さないなら諦めさせるくらいの力量差をみせつけるくらいじゃないとダメだと思うわけで；
戦士として見た場合技量力量がテレサにおとっていても戦士を殺せないテレサはプリシアよりした。
ただみなさんの考えかたでランクするならテレサが圧倒的に上。
覚醒プリとテレサは比べようなし！が俺の意見だわ。

いや、だから・・・

影追いはうんこ。さざ波はグッド。回転突きはゴッド。剛健は…。柔剣はおしっこ

>>584
それは強さじゃない、甘さだ。
ということに早く気づいて欲しかった。がっかりだよ。

漣の剣って確かに軌道は読みにくそうだけど、威力はどうかな。
ダフみたいな硬い覚醒者に通じるかな。むしろあの技って覚醒者よりクレイモアに対して
かなり効果がありそうに感じる。

>>588
通常攻撃で1桁覚醒者を切れない奴が
漣使えば簡単におろすことができる程度の威力

漣は少なくともガラテアの筋肉剣より強くないと必殺にならねぇよな

＞587
いや；みなさんの考え方と自分の考えかたが違うのはわかってたけど
ただ「単純な強さ」を議論してなんでこんなにも結論がでないのかな〜と
思いまして；正直がっかりしました。

>>584
背景や状況の違いがあると一方に有利になる条件しか整えられないので
強さ議論は戦闘面だけを語った方がいいでしょうというのが意見です。
状況と背景は補正して。
基本的にキャラクターが戦闘に入る背景が違うので…
あと強さ議論での強さと作中の勝利条件は関係ないとも思います。
勝利条件を満たすことが強さというのも一つの定義ではあるでしょうけど。

>>589
最初は、斬るところを触手で止められただけじゃね

漣は斬ってる最中にも、攻撃方向と逆向きに高速で何度も振ってるんだろ？
敵に向かって一直線で普通に振るより、威力が上がるとか物理的に有り得るのかね

のこぎりみたいなもんだ

影追いって戦士が剣を使うってより戦士が剣に使われてる感じで滑稽だよな

つーか影追いとか無意味。使用価値が皆無。作者手抜き

>>591
＞結論が出ない

当たり前だｗ

クレアの妖気反応型高速剣の超劣化版だな

>>596
会いたい仲間をターゲットすれば、
全自動でそこまで剣が連れてってくれるよ

剛剣って強いけど支えがないと出来ないし、ソフィアの怪力剣より強いか分からないし微妙だな
柔剣は割りといいかも手加減してたとは言えリフルの触手弾いたしな

そりゃ３だからな、それでも今も戦士の技は仲間のフォローがあって
使えるみたいなの多いよね集団戦に力入れてるのかな組織は

屑が多いのを集団戦にすることによって隠してる

>>571
一つだけ言っとく
覚醒プリシラは深遠が2体がかりでやっと多少勝機がでてくる
深遠1体じゃ負けは確定で、2体がかりでもかなり分が悪い、これが原作での設定だ

>>599　なんか桃白白みたいなの想像してしまった

実はオレの方が強いんだぜ
いや、実は俺の方がもっと強いんだぜ
いやいや？実はおれが本気だすと余裕で強いんだけど？
こうすればオレはもっと強くなるんだぜ
そんなのおれだって出来るし、おれの方が強くなったわ
アレ？なんかわからんがいきなり俺強くなったぞ
しかたない、少し危険だがオレの解放した力を見せてやる
いや待て、俺が
いやいやここはおれが

>>584
たぶんこんな香具師が学校で「最後に生き残るのは俺」と喚きながら銃乱射するんだろうな。

＞606
もう学校行く歳でもないんだわ。
家庭内、学生時代喧嘩ばっかしてたからやったもん勝ちの世界がしみこんでるんです。
根本的にみなさんとは過してきた環境が違うのかと；
それに銃乱射するのは自分のようなタイプではなくひかく的おとなしめで
皆にすぐ意見をあわせてしまうような人。

ちょっち蜜柑と二人で一緒に覚醒者討伐逝ってこい

ここで議論してる強さは純粋に戦闘力の事と思うけど、
生き残った方が強いとか言ってる人は何？
人生においてやったもん勝ち、生き残れば勝ちってのはわかるが
それとここでの強さは種類違うし。
テレサが結果的にはプリシラに殺された、負けたってのはテレサ厨ですらがちなことだし。
世界一強い剣豪が5歳の孫にめろめろで油断しまくってて、
孫が冗談で押したら転んで打ち所悪くて死亡。
結果的に殺った孫が世界最強！
ってことになるじゃないか。

生き残った者勝ちなら、ユマはかなり強い部類に入るなw

きょうは熱いぞまで読んだ

精神論なら、クレイモアとしては覚醒したら負けだろ。

痛みに堪えきれず覚醒する戦士がたまにでてくるが、典型的な例だろ。

痛いから、勝ちたいから、妖魔になるのは人間として負けを認めることだ。

覚醒剤使用して、怖いもの知らずのキチガイになることが勝ちとは言わない。

精神力ならジーン最強クラスかも？

ドラゴンボール的に戦闘力数値予想

覚醒プリシラ（7000）
覚醒リフル（4000）　覚醒イースレイ（4000）　アリベス（3800）

四肢覚醒クレア（2000）　覚醒ダフ（1700）
ラファエラ（1600）　ガラテア（1300）

クレア（1200）　ミリア（1200）　オードリー（950）　レイチェル（800）　
デネブ（900）　ヘレン（850）　シンシア（750）
タバサ（500）　ユマ（400）

クラリス（200）
普通妖魔（150）

数値化は同ランク同士の微妙な優劣まで表現されて
余計な議論を生むから避けた方がいい。

例えば「アリベスが深淵より劣っている描写がどこにあるんじゃﾎﾞｹ！｣とかな。

そもそも、戦ってもいないもの同士、強さ分かんないのに
議論する事自体無理だし、避けた方がいい

それをあえて議論するのがこのスレなんじゃないかと

つか相性ってのもあるでしょ
数値で表したって、結局下克上する場合ってあるんだし

SとかAとかのランク付けも、相性があるから、一概に決められないと思うな

アリシアは能力的には深淵より上だと思うけどな
ベスって弱点があるから、実際に戦ったら敗れるかもしれんけど

少なくとも、組織の計算では勝てるって判断したから完成なんだろうし

…まあ、組織が深淵の強さも見誤ってる可能性も充分有るけどさ

>>613
その通り。
覚醒体になっても人の意識を留めてた精神力は、ミリアも真っ青に驚いてたからな。

素麺＞妖気操作する覚醒者(亀)＞パブロ山の覚醒者＝ジーン隊を壊滅したガみたいな覚醒者＞ミリア隊にやられた覚醒者
って感じかな
亀強いな、ガラテア以上の妖気操作ができるとは。

ミリア曰く偵察隊の覚醒者は本隊の覚醒者より弱い
そしてピエタを抜けて東に行った覚醒者がガラテア曰く並以上の強さ
つまり東を侵攻した覚醒者≒山男＞亀


つかクレイモアじゃなくダフ操作できるガラテアの方が優れてると思うのは俺だけ？
クレアはガラテアがクレイモアを操作してんの見てないはずだよな

覚醒しそうだったクレア（クレイモア）を引きずり戻したんじゃなかったっけ？

言っちゃってるからね・・・強って・・・
ルネはカメ助を凌駕できてるんだろうか
姿見せてないからかませ・・・・・はない〜・・・・といいな

>>614
くっ・・・・・・だめだガマンできん！DB厨の俺が言わせてもらう！
そいつらの戦闘力はそんなに高くねえ！



空気読めなくてごめんなさい

ユマは現在はNo３０前後くらいには強くなってるかな？

そんなユマは嫌だ。
弱いユマが好き。

しかし、強くならなきゃ存在意義がなくなるよな

素晴らしい散り様を見せて、仲間のパワーアップフラグを立てるってのもありじゃね

東を侵攻した奴らは確実に山男より上でしょ。
山男レベルならガラテア一人でも相手にできると思うかし、山男は亀男達と同じレベルじゃないか？
北のクレアは山のミリアより確実に上だろうし。

何かしらのドラマはあるだろう

山男は山時点で実質1桁下位であったヘレン、デネヴを一瞬で死際に追いやる奴
対して20、タバサに振り回されユマの片腕奪うのに精一杯の奴がリーダー格の偵察隊

基本的に山男＞偵察隊と思われ
相性云々は知らん

戦士が成長するように覚醒者も強くなるんだろうか

でも偵察隊相手にクレアが手こずってるジャン。
不意を突けばオフィの片腕だって一瞬で消し去れるほどのクレアが

偵察隊が山男以上だったら、ジーンもフローラもウンディーネもその時点で殺されてるぞ。
こいつらは、山男戦でのミリア以下なんだから。

ジーンは救援が間に合わなかったら確実に殺されてたな
フローラには最初からクレアが付いてた
山男戦の時よりはるかに強くなったクレアが

あの時点では
ミリア+クレア＞＞山男＞＞ミリア
だったからむしろ偵察隊のほうが強いんじゃないか

脇役覚醒者の強さ議論は変に熱くならなくていいな。

あの虫っぽい覚醒者については17、27、37、44すら殺せてない時点で、
ジーン殺せるか疑問符つくな。つかあの虫の自己陶酔っぷりは笑えるｗ

あと1桁下位を蹂躙できる山男を超えた偵察隊というのはさすがに無理あると思うな。
ってことは単純に考えて本隊の連中はそれ以上ということになる

イレーネの扱い酷いな

相性も有るかもしれんが、
山男なら、高速剣習得後のクレア一人で倒せそうなんだよな
実質、妖気読みクレアと強化前のミリアの２人で殺った様なもんだし

鎖男は、対戦相手のミリアが上位ナンバークラスまで到達してた可能性が有るから
よく分からん

亀男は、特技と装甲を考えると結構強そう
クレア、デネヴ、筋肉、フローラが力を合わせて勝ったって感じ

虫男は微妙。
ミリア、クレア、フローラの誰かがいたら、あっさり退治されてたかも
守備力次第だな

考えてみると、北の討伐隊で山男より強いクレイモアって
ミリア(成長したと仮定)とクレアしかいないんだよなぁ。

耐久力ナンバー１はダフなんだろうけど
装甲はもっと硬そうなのいるよね
リフルは並みの剣じゃ傷もろくにつかないし
ピエタの偵察3人組の亀もどきは斬撃くらいまくってても
ダフみたいに傷がついてる描写がなかった
あと、なんとなくイースレイも硬そう

どこが？

リガルドがクレアよりミリアを評価してるから既にミリアはオフィと同レベルくらいにはなってたと思う。
蜂には山男戦より少々落ちる戦力で闘ってるけど、亀には明らかに山男戦以上での戦力で戦ってるんだよな
山男も最初からクレアとミリアが雑魚二人と協調して闘っていたら北の戦のように被害を出さずに済んだだろうし

一旦クレイモアでのランクと覚醒者でのランクを分けた方がよくないか？
テレサとプリシラで荒れたりしなくなるし、何より分かりやすいし
覚醒者は複数を相手にするから強さが測りづらい

>>642

つ、釣られてチソコなんて言わないぜ！

下位ナンバー達も死んでないし
やっぱあの偵察覚醒者達はあんま強くないんだろう
亀はそこそこっぽいが・・・

何をやっても荒れるのが議論だが
戦士
　��1より抜けてる子　テレサ　プリシラ
　��1レベル　イレーネ　ラファエラ　マリー　アリベス　ミアータ
　一桁上位　ソフィア　ノエル　オフィーリア　オードリー　レイチェル　北ミリア　7後半覚醒組
同ランク内でも差はあると思うがこんなもんじゃ

アリベスはセットならNo1より抜けてね？

まあガラテアは俺の嫁だからテレサとクレア以外はやるよ

アリシアがリフル観察したとき５０％しかダメージ与えられないって
３０％上げるよって言うがあれは地力を３割上げるってことかな
そんな簡単に３割も上げられるのか？覚醒体で５割ってことは
やっぱナンバー１クラスでも強さにピンキリあるよってことになるのかね

5割って言ったら実力差殆どないじゃん。半殺しにできるってことでしょ？
ルシエラなんて１０％のダメージ与えられたのかも分からん

ルシエラｖｓイースレイは戦闘後に両者とも覚醒体の維持すらできてなかったし、
お互い９５％くらいのダメージをもらってただろ
リフルを観察してた当時のアリシアは深淵と比べたら全然雑魚だった

イースレイは維持できてるじゃん。頬とか一部が食われてるだけでかすり傷みたいなもん

あぁ、12巻までしか読んでない人だったのか

リフルの回想の話なら、別に維持できなくなったから人間の姿に戻ったってわけじゃないと思うよ
プリシラに自分が覚醒体であることを隠しているのかもしれないし、
どっちにしろみんな人間の姿なのに一人だけ馬鹿でかかったら滑稽でしょ

勝ち残ったイースレイも瀕死に近い状態だった、ってリフルが言ってたじゃん
ほんとに12巻以降の話、読んだのか？

ルシエラもイースも微妙な差があったからあることにはあるんだな
差がというか５割も体力削れればあとはレベル劣る者が奇襲しかけても
首を取れたりするのかな？

だからこそ副将、手下がカギなんだよな

来週のジャンプに連載だよね

実際戦士状態の戦闘力はこんなもんでしょうね。
アリシアがレベルを上げるのは戦士状態での訓練しかないから。
戦士状態でも深淵クラスまで（それ以上の可能性もあり）になってるね。

神　　　　　　テレサ
―――――壁―――――
��1　　　　　リフル　イースレイ　ルシエラ　（アリシア）　ローズマリー
��1クラス　　イレーネ　プリシラ　ミアータ
��2　　　　　べス　リガルド　
��2クラス　　黒クレア　7年後ガラテア

イースレイとルシエラの差は、ほとんどないだろ。
ルシエラはまだ逃げるだけの体力は残ってたし、対するイースレイは追う体力も気力も残ってなかった。
実際はあのまま戦い続けても、どちらが生き残ってたかわからんよ。
ルシエラの方は、リフルの接近に気付いて逃げたという線も考えられる。

アリベスも小さい頃から鍛えたからナンバー１になったけどクレアも
そうだけどそこからは覚醒しないと壁を越せないんだよなプリやテレサ
のように深淵より上のレベルって才能ないとムリだし・・・・な
ミアアは子供だから唯一伸び白あるが・・・そんなに年数もう作中で立たないだろうしな

>>661攻撃する体力はイースにあって逃げる体力はポニテにあった
相性のモンダイだなリフルは全然体力あるけど攻撃強くないだろ

イースギリギリだったのか。あんなに大掛かりな計画立ててその総仕上げ
なのに危うい橋渡ってるな。
只ではすまないけど自分の負けは有り得ないと確信し挑んだと思ってた。
プリシラがいるから負けても無問題だったのかもしれないけど。

>>663
＞リフルは全然体力あるけど攻撃強くないだろ
　覚醒ダフを持ち上げる力と巨大な体、さっと消える移動力の早さ、
　多数の固い触覚って十分な攻撃力だろ。
　もっとも、相手の特性を瞬時に見分ける知性とユーモラスな性格が
　攻撃力を削いでいるかもしれない

フローラの「相手になってさしあげます」のすはリアル訛りか？

なぜプリシラがルシエラと戦わなかったんだ？
もしプリシラがイースレイより強いなら、
イースレイに危ない橋渡らせるより、プリがちゃちゃっと倒せばよかったろ。
まさか、お前が倒してこいと命令したのか？
あの痴呆症がww

大将自ら動く必要はないんですよ。

>>667
ただ単に記憶喪失で戦えなかったんだろ
それをリフルがプリの強さだけ判断して逃げた、ころだけの事

その方がビックリするだろ
ポカーンって顔してたしな

これだけの事

>>660
深淵とかの戦士時代はまだ描写されてないじゃん
勝手に決めんなとｗ

>>672
ルシエラはラファエラクラスってのはわかるけどね。

>>668
一生懸命考えた結論がそれかww

それは雑魚が相手の場合だろ。
イースレイたち的にはルシエラを殺り逃がしてんだぞ。
わざわざ東と西に部下差し向けて、一騎打ちにしたのに詰めの甘い考え方するわけたいだろｱﾎww

>>669
戦うこともできないくらいボケが進行してんのかよww

もう廃棄処分じゃねーかww

プリシラは白痴だから、相手が攻撃してこなければ動かないよ。
だから、リフルは撤退して正解。
あそこでイースレイ達に手を出そうとしたら、リフルとダフは八つ裂きにされてたかもね。

ハイハイかもね？w

＞ID:Aw/xHy1eO
お前いちいち他人のレスにいちゃもんつけて煽っている割に、いまいち主張が見えてこねえ。
一体、何が言いたいんだ？

煽りのID:Aw/xHy1eO

どうせニートのウサ晴らしだろ？
相手にするだけ無駄。

まともに考えてイースレイとルシエラの一戦は、北と南の大将同士の決闘だろ。

リフルの妄想が出てから、話しのつじつまが合わなくなって
一部のプリ厨が事実のように持ち上げて騒いでるだけだろ。

無理に比べる事はないんだろうけど
深淵三人は三人とも互角でいいの？

うん、３体とも互角だと思う。
そうじゃなきゃ、プリシラの存在に関係なく深淵のバランスが崩れてるはず。

>>681
どこにリフルの妄想って思われる描写があるんだ？

リフルの妄想と違って、現実に戦ったルシエラの口からは
あの場にいたはずのプリシラの事を一言も触れないのはなぜ？w
あの男は！と捨て台詞はきまくってたルシエラはプリシラがいた事知らなかったのか？

深淵同士の戦いに圧倒されて隠れてたってのが自然な見方だけど。
それか居ても雑魚だからルシエラは眼中になかったのかもしれないな。

マリーもテレサに喧嘩売らなきゃ4人目の深淵になれたかもしれないのにな
少なくとも優雅な覚醒者ライフを満喫できたはず

>>682
細かな優劣はあるだろうが、ほぼ互角でいいと思う。
相手を倒せても自分も無事では済まないくらい、拮抗している。
だからこそ、三者のバランスが取れていた。

>>685
なんだお前、ただのアンチプリ厨かよ。
大したことねえなwww

>>685
対決時はあの場にいないぞ＞プリシラ
対決後にプリがイースレイのところに行ったとするなら不都合はでないわけだが

>>684
リアルタイムの描写が無い物は、取り敢えず妄想とみなすのが常考だろ。

>>688
終わるまでプラプラ散歩でもしてたのか？ww

終わった後なら、来る意味ねーだろw
なにしに来たんだww

無防備のひもを保護するためだろ

>>690
イースレイを心配してとか

お前はどうしても深淵＞プリシラにしたいみたいだけど
作中でリフル＆ダフ＜プリシラとリフルに言わせといて
それをどんでん返しにすることに漫画的にどんな意味ある？

ヒモってのは、女に食わしてもらってる奴のことだろ。
北野戦乱で仕切ったり、ルシエラと戦ってしっかり働いてんじゃねーかww

>>692
アンチプリ厨の戯言だ。
そのうち、プリシラはリガルドと同レベルとか言い出すんじゃね？
そういや前にそんな事言って喚いてた奴がいたような。

つうか痴呆症で戦えないとか言われてる産廃覚醒者が
どうやってイースレイを食わしていくだの考えになるんだよw

プリは人間を食べるのをやめたんだよ
だからエネルギー消費を抑えるためにいつも寝てばかり。
という予想＋妄想

そういえばオフィって覚醒しても人間のころままの価値観だったな
内臓食べたくなる以外は

>>692
リフルにあの女はイースレイからボコボコにされて記憶失ったと言わせておいて、
いや違ってたとどんでん返しすることに意味があるのか？

矛盾点が増えて、話しがおかしくなっただけだろ。

違うなら、なぜ記憶を失ったんだ？
お前のような盲目信者を生み出す為の妄想描写とは思えないがな。

>>681
意味がわからない

矛盾点って何？

>>689
深淵＞プリシラという描写は無いので妄想です

>>697
イースレイのせいで記憶を失ったというのは
最初に発言した奴の妄想です

>>696
幼女以外の人間の内臓切り裂く大食漢が、断食できるわけねーww

>>697
あの場面で深淵＜プリシラとしてしまうと
初登場で強さの底が見え凄みが消えてしまうというデメリットがある
だが今回は？
何度も何度もどんでん返しするって？
それじゃ読者があきれちゃうこと普通に想像できるよね

あと記憶喪失云々は俺も十中八九後付けだと思ってるよ

>>700
もう一杯一杯かww


ハイハイかもね？w

なぁ覚醒者の暇潰しに付き合う必要は無いんだぞ
どうせ草はやしてるだけだしスルーしとけ

レス欲異常者

>>702
あほか。
プラプラ＞深淵にしたデメリットのほうが、デカすぎるだろ。
No.1の覚醒者がたいした存在じゃなくなったら、どんだけアホ展開なんだよ。

テレサもプラプラもNo.1の覚醒者じゃないからな。
テレサは主人公補正に一役買う為の最強設定はしかたないが。
ラストバトルキャラが強くなくても別に物語の支障にはならんぞ。

>>706
なあ、お前自分が言ってる事だんだん破綻していってるの気付いてる？
そんな事は作者に言えよ馬鹿が。

>>707
だからスルーしとけって

ラファエラのサバ折り＞イレーネの高速剣？

俺もストーリーの流れは仇討ちからラキとの愛や友情を育む方向に進展すると思う。
血塗られた修羅の道を選んだクレアに大事なものは仇討ちじゃなく人間らしい生き方なんだみたいなね。
そうなるとプリシラの存在も重要とは思えないんだよな。

プラプラ＞深淵になったら、Scene41から深淵中心に続いてる物語が糞展開になるリスクをプラプラ信者はわかってねーな？

ガラテアってNo.3の実力なのか？
妖力操作で過大評価されたのか

普通に強いじゃん。ダフとの戦い見ればわかるだろ。

>>711
どの道、クレア達に取って勝ち目の無い相手には違いないから
あまり大差ないと思われ

＞712
妖力操作も便利だが妖力解放した時の上昇率が高いからじゃない？

>>712
ダフとアレだけやれるのは、上から5人しかいない。
ミリアは山男と戦ったとき幻影で逃げてるばっかりだったし

どうやら、盲目プラプラ信者は駆逐したようだなww

逃げるときもはえーw

>>712
ダフとタイマンしつつその後の反撃用の体力は温存
時間稼ぎが出来るってのは彼我の戦力をしっかりと計算しないとどだい無理な話
この一点だけでも一桁上位の凄みがある

クレア「強い、これがNo3の実力か・・・」
の場面のクレアの驚きっぷりを見れば凄さが伝わってくるよ
まるで、化け物を見たかのような

ダフって容姿がアレだから
過小評価されてね？
No.3の男覚醒者ってことを思い出してくだしぁ

容姿よりもバカだからだろ

ローズマリー如きが4人目の深淵になれたかもとか…アフォかと…
あんなのダフにも勝てるか怪しいわ

相手がテレサだとこんなにも評価が下がってしまうのか

テレサが入るとどうもおかしくなる

当面はテレサ抜きで議論進めた方がいいと思うな

クレアはジーンのぐるぐるの時間稼ぎをするのがやっとだったけど、
ガラテアはあれより遥かに時間稼ぎできてたからな。
攻撃力もクレアの高速剣よりも上だし、妖気の上昇率の高さを
考慮してもかなりガラテアは強いよな。

戦士最強はテレサ
覚醒者最強はプリシラ
人間最強はお頭
これらを前提にしなきゃな

蜜柑最強はオフィーリア

11巻までしか見てないが
ミリアーズは死んだのか？

12巻までしかみてないんだけどローズマリーってだれ？

>>728>>729
12巻と単行本未収録分とWJの外伝を全部見てからここに来ような。
たまに単行本までしか読んでないくせに、ここで見当違いな議論吹っかける奴がいるから困る。

WJ永久？

単行本未収録分なんてあるのか!?
最初の連載の１話だけ月ジャンでみてそれ以降は完全にコミック派なんで；
もしかしてもう見れない？
まさか外伝があるなんて↓

>>732
１３巻に載るはずだからｗｋｔｋしてろ

なら心おきなく逝ける。

てかオフィとノエルさんはどっちが強いでしょうか？

隼の剣は絶対無敵ライジンオー・・・までよんだ

＞＞７３４
イレーネさんのオフィーリアとノエルさんの評価を考慮すれば
ノエルさんの方が強いと思う。

イレーネさんの評価か〜
それは頭になかったな。
それならノエルさんが上っぽいね。

運動能力　ノエル＞オフィ子
だけどオフィには漣の剣があって基地外だからな
良い勝負だと思う

>>736
>>737
No.2うっかりイレーネの評価だぞ・・・？

オフィーリア基地害だけど結構頭いい

オードリーの柔剣なら漣の剣捌けるかね？

>>739
自分より下のやつの実力は良くわかるんじゃね？

>>741
漣剣って捌けないようにするのも技の特色なんじゃねえの？
剣に触れないとお漏らしの技はどうしようもないし
対策としては高速剣弾幕、幻影、遠距離打突、テレサクラスの妖気読み(超予測)ってことろか？
>>742
相手はうっかりイレーネだ、気を抜くなよ
俺たちが考える斜め上で読み違えるぞ、、奴は

火曜いや水曜のアニメにフリーザが出てた気がしたのは気のせいか？

>>743ならドリル突きはどう捌ける？柔剣でなら

あんな時間かかる技なんざ、無理に捌かず出す前につぶすｗ

まあ捌くのは流石に無理じゃね？

後まあああああああだいるんだな・・・・
力の上昇率が全戦士中No1ってよく考えてみろ。
素で90のやつが開放で100になるとすると上昇はたったの10
一方ガラテアの素が10として80上昇した場合90

しかし結果的に見れば前者の方が力は強い・・・・
こういうの考慮していってんのか？ガラテアの評価高い奴は・・・
ガラテアは並みのNo3程度+妖気読みのおかげで強く見えるだけな気がする。
あとはまぁ美しい(´_ゝ｀)

しかし、ダフさんと数分タイマンはれたことは評価出来るだろう
攻撃力だとオフィ子には負けるんだろうが

＞746
それはそうだがそれはガラテアの最高値が100とした時の話じゃないか。
実際の最高値もわからないのにその例は意味がない。
暴走しかけのクレアの剣を軽々とりあげるのみた印象だと
素の状態70くらい。妖力解放で130までガラテアがあがるとしたら
あの時のクレアは素で20。妖力解放で50くらい。
ようは素の状態でも暴走しかけたクレアを素手で押さえられる強さがある。
むしろ力でも素ガラテア≧素オフィくらいの強さはあると思うよ描写みるかぎり。
漣あるから攻撃力はオフィのが高そうだが。
あと男のNo.3覚醒者相手にタイマンであれだけ戦えたんだからなかなかなのでは？

ミアアは今解放ナシで戦ってるから急撃にパワーウｐ
しても変じゃないんだよな・・・・ダフなら倒せるかな・・・

上昇率が一番ってのはガラテア姐さんのハッタリじゃないの？

ガラテアは一応、つなぎ目狙ったにせよダフの腕切り落としてんだよな
アレで攻撃力ないってんなら、ダフの耐久は結構雑魚いんじゃね？

それともつなぎ目を狙わない他が馬鹿すぎるのか

妖力操作を使うか
地力が桁違いでも無い限り
繋ぎ目なんて狙っても当たらないだろ

自分が意味の無い議論を吹っかけちゃう可能性があるので、
念のため確認させてくれないか？

本編は、ミアータが”ここに強いクレイモアがいる”と言ったところまで読んだ
ローズマリーの番外編も読んだ。
他に番外編等はあるか？
読める場所も教えてくれると更にありがたいが・・・。

>>753
それでいいんじゃね。
次ぎはミリア姉さんの話しらしい。

イレーネ達って覚醒者狩りした事あるんだっけ？

オフィとガラテアの間には壁があると思う
全く茨の道だなって台詞と何人私の前まで生きてたどり着けることやらというセリフがそれを匂わしてると思う
ミリアの上には実質オフィだけしかいないんだから、そのオフィと互角程度で吐けるセリフじゃないでしょ

ガラテアがうっかり属性持ってる可能性は否定できんし
作者が深く考えて台詞書くタイプじゃないのはこれまでからも明白

そもそも台詞だけ追うと元々蜜柑とミリアには壁がある
つまりあの時点ではその壁がある時点でガラテアとも当然それ以上の壁がある
蜜柑とガラテアの壁の厚さは不明としか言えんと思われ

でもオフィとガラテアに差がないとすると、イレ―ネはオフィを瞬殺して、ダフは瞬殺できてない訳だから
イレ―ネ＞ダフの図式が出来上がるよ。
イレ―ネは歴代�ｂPの実力を持つ�ｂRだからあり得ないわけではないけど

おまけにイレ―ネは片腕。

＞＞７５８
イレーネ＞ダフは微妙だと思う。
相性の問題もあるしな。
漣の剣は高速剣と相性が悪かったと思うし。

タイプの違いというのもあるだろう
蜜柑は高速剣に自分から飛び込んだようなもんだし自殺行為とも言える戦い方をしたのもある
高速剣に自分から飛び込んで行ってあの剣を捌けるのなんてテレサくらいの気もするし

最初は高速剣に気付けなかったんだからそれほどの実力差だったと考えるのが普通じゃないのか？
例えば風切りでも見えない太刀筋ってのがウリなんだから、オフィが間抜けなんじゃなくてイレ―ネが桁違いって受け取るべきところでしょ
イレ―ネとオフィに関しては相性は関係ないでしょ。テレサとプリシラみたいに長所が長所にかき消されたわけじゃなくて、単純にオフィが遅すぎただけだから
ダフとイレ―ネは相性が良かったけど、リフルの一言でイーブンになった。
相性をいうのならガラテアなら高速剣を何とかできるって事になるぞ

ガラと戦った時のダフは通路に体が引っ掛かって
ほとんど身動き取れない状態だったからだろ
並の男覚醒者なら一撃で倒すダフが
イレーネより格下とは思えない

まず蜜柑は最初イレーネを一般人と思ってたから最初の戸惑いは仕方ない
あのときのイレーネは妖気が漏れ出てない状態だから
人間相手と思ってていきなり剣弾かれたらそりゃ混乱するだろ

＞単純にオフィが遅すぎただけだから
これはその通りだと思う
だけど、イレーネ高速剣の速さに真っ向勝負しようとすること自体が間違いで
そんなことしてたら生身のクレイモアじゃぶった切られて終了
直接攻撃真っ向勝負系のクレイモアは相性悪いといってもいいと思うよ
通じるかは置いといてミリアみたいに幻影で背後からとかの選択肢がないからね

ガラテアとオフィにどれだけの戦力差があるかは、描写がないから
今の時点では何とも言えないなあ。
ただ、ガラテアなら本気モードの覚醒オフィを倒せそうな気がする。
あくまで想像の範囲内であって、根拠はないが。

>>764
それはほぼすべてのクレイモアに当てはまるじゃん
要するに高速剣が応用力に優れた技って事だろ？
ほとんどのクレイモアに相性がいいなら、それは相性がいいんじゃなくて、単に技が桁違いなだけ

フローラの愛液には蘇生能力があります

>>766
ま、そういうことだ
そしてこの技はクレイモアに対しては瞬殺系の技なわけだ
で、ダフはこれをもってないと

だからタイプの違いであってダフがガラテア瞬殺できないからといって
ダフが下になるとかの話ではないって言いたいのさ

ガラテアの上昇率No1って
例えば通常
ガラテア５０
オフィ７０
イレーネ１４０
上昇
ガラテア１５０(3倍）
オフィ１３０(2倍以下）
イレーネ１８０（1．3倍程度）

ってことで良いんだよね？
実際この数値の強さかどうかは別として

そうだね、上昇率が高いってだけで、一番力が強いとは言ってないね。

でも、作者的には一番力が強いって言いたかったのかな？
そうなるとウン子の立場がなくなるね。

クレアごときが覚醒しきってもいないのにリガルド瞬殺しちゃったのってだいぶ無理あったよね
一応男のクレイモアの中で2番目だろあれ…

クレアは良くチートを使う。

2番目という以外あんまパっとしない奴だったしいいんじゃね
ミリアでもほんの少し戦えてたし

力の上昇率ってのは、妖気操作できる者は高くできるんだろう。
亀も北の覚醒者の中では格段に強かったしな。

>>770
ウン子は「自称」クレイモア一の怪力

>>771
それだけの強さがないとプリシラを倒すのに説得力がないからだと思う
作者が伏線を張ってるのではではないかと

なにもオフェンス面にだけ力を上昇させるわけでもあるまいに
ガラテアはもともと防御型なんだから回復の速度UP系かもしれないじゃん

まぁクレアは覚醒したらテレサになるわけだからあれもありっちゃありなのか

攻撃力以外も上がってるかもしれないが
少なくとも攻撃力に関しては
開放ガラテア＞劣化高速剣は確定してる

>>779
顔面に攻撃くらったダフが「さっきのヤツ（＝クレアの高速剣）より痛ェ！」とか言ってたしな。

>>771
＞クレアごときが覚醒しきってもいないのにリガルド瞬殺しちゃったのって
＞だいぶ無理あったよね
　リカルドの強さが移動能力と伸縮自在の強力ツメなのだから、それ以上の
　移動機能を両足と左手の覚醒で実現し、ツメ対策として右腕覚醒で対応
　した合理的な作戦。まあ、意志の力で部分覚醒を起し制御するというテーゼ
　おｎ実現だろ。

ダフと闘ったときのガラは、通常金目になる程度の10％しか解放しなかったが。
肉体が変化する50％以上の解放と同等の力を引き出せた。
これが力の上昇率の正体。

恐ろしいのは限界手前の意識が混濁してない状態の解放で、覚醒者並の体型変化とパワーを引き出せること。
ガラテアの隠し玉だから、これから見れるぞ。

>>781
もう少し頭使ってくれ

それをミアアにきり捨てられるんだな
クラ「これで私が美人枠に・・・」

クレアは７年でパワーうｐしたから今獅子覚醒したら
プリと叩けるよな？そのまま南に直行すればいいのに

ミアアを追い詰めるガラテア
ガラテアの圧倒的な力にミアアを見捨てて逃げ出すクラ
クラに見捨てられてミアア覚醒
クラＥＮＤ
ガラテアのピンチに駆けつけるミリアーズ

という流れにすればよいのだろうな・・・私としては

>>784
なぜわかった。
>>782は、ずばりミアータ戦でガラテアが繰り出す最終技。

擬似覚醒ガラテアと全力ミアータの熾烈な惨劇が、あの町で起こる。

>>786
ガラテアを確保するのがミリアーズになるか、それともリフルか別のキャラになるかが
今後の焦点っぽいな。

味方にすれば便利な能力を持ちすぎだからな、あの人。

むりやり覚醒して引き戻すを繰り返して強くなるトレーニングをします
ドラゴンボール並の荒いパワーアップ

むしろミアータ覚醒→ダフになつくという展開希望
イースレイＶＳリフル
プリシアＶＳミアータ
？？？？ＶＳダフ

その構図ならダフはラキとだな

リフルとダフがミアータのパパ・ママになるわけだな
リフルだとむしろ姉妹って感じだがｗ

イースレイに剣術を何年も教わってるなら、ダフには勝たなきゃな。

>>791
＞むしろミアータ覚醒→ダフになつくという展開希望
　無理だね、ミアータがクラリスをママとして選んだのは、クラリスが人間に
　近い風貌（非脱色）があったから。

覚醒者の風貌は完全に人間じゃないか？
リフルもプリシラも髪に色ついてたし。
クラリスは半脱色状態。頭頂部のほうが色素薄いのが不思議だが。

>>795
俺はお前の頭頂部の薄さが心配だよ…

少し前のイレーネとダフ（イレーネとガラテア？）の比較がどこで出てきたのか、教えてほしい・・・。
どこにもそんな描写なくね？

そういやテレサ討伐隊のメンバーってすっげーバランスのいいPTだよな
基礎戦闘力の高い��1レベル二人、スピードに長けたノエルさん、怪力王のソフィア
ダフタイプにもリガルドタイプにも通用するPTじゃん

＞＞７９８
特にノエルさんとソフィアのコンビネーションは抜群だったな。

それでも目の色さえ変えずに圧倒したテレサは化け物。
ローズマリーとイレーネって力関係どうなんだろ？

テレサ世代��1〜��5とクレア世代��1〜��5が集団戦をしたらどっちが勝つ？

テレサ世代＝テレサ、プリシラ、イレーネ、ノエル、ソフィア
クレア世代＝アリシア、ベス、ガラテア、オフィーリア、ラファエラ
後者に勝ち目は今のとこなさげじゃないか
覚醒マリーを瞬殺するテレサ相手に誰が勝てると

おまけに、ベスが戦闘したらアリシアが本気で覚醒しちゃうしな・・・

テレサ無しならクレア世代のが強そうだな

テレサ＞プリシラ＋イレーネ＋ノエル＋ソフィア

テレサ一人でもクレア世代に圧倒できるだろうな、ノーマルテレサを追い込むことが
仮に出来たとしてもテレサが１０％覚醒したら速攻で終る。


来週の週刊少年ジャンプの外伝はミリアの過去編のようだな（=´_ゝ`）ｙ−~~
なにやらミリアは最初はNO.18で次にNO.8になってNO.6にまで上り詰めたそうだ

やっぱテレサ抜きだな。

テレサ世代チーム
プリシラ
イレーネ
ノエル
ソフィア
ローズマリー←ゲストということで。

クレア世代チーム
アリシア
べス
ガラテア
オフィ
ラファエラ

これならいい勝負しそうかな？
べスをいかに守るかが決めてか。

プリシラ一人なら覚醒アリシアはかなりきつそう
マリープリシラvs覚醒アリシアがどうなるか
注目したいのははイレーネvsラファエラ、ノエルソフィアvsガラテアオフィーリアだな

アリシアだけ覚醒かよ・・・

とりあえずイレーネがオフィを瞬殺だな。

アリシアは覚醒して戦うのが前提だしいいじゃないか。
プリがテレサ戦の時のようなガクブルモードになってくれれば楽なんだが。

オフィがアリシアにきりかからないか心配・・・

蜜柑がアリシアに斬りかかっても瞬殺されるだけだろうがな
むしろ戦力外（アリシアに比べれば）の蜜柑がいなくなったほうが
ちょうどいいんじゃないか？

いっそ覚醒者だらけの怪獣大決戦もいいな

>>809
オフィは間違いなく斬りかかるねｗｗｗそしてアリシアに殺される。
どっちにしろ、イレーネに瞬殺されるから、オフィはいてもいなくても変わらないような。

戦士時代のプリが深淵クラスのアリシアとどれだけ差があるか、わからないからなぁ。
深淵と戦士時代のプリシラに極端に差があるなら、現在の方が上だろうね。

パワーとスピードの象徴ノエルさんとソフィアさんと妖気探知のガラテア様も思い出して上げてください

ソフィアとノエルでガラテアは間違いなく倒せるよ。
ガラテアよりソフィアの方がパワーあるだろうし

オフィーリアお荷物扱いﾜﾛﾀwww
あとあんまりプリシラを追い詰めると、覚醒しちゃうお。
そうなったら、敵味方問わず皆殺し。

とりあえず、こんな感じでカードを組んでみた。
先鋒・・・ノエル　VS　オフィーリア　→ノエルのスピードにオフィーリアが付いていけるか否かにかかってる
次鋒・・・ソフィア　VS　ガラテア　→ガラテアが妖力解放すれば、パワー対決が実現できる
中堅・・・ローズマリー　VS　ラファエラ　→どちらもNo.1クラスの実力、いい勝負だと思う
副将・・・ベス　VS　イレーネ　→ベスの実力が謎、精神面ではイレーネが不利か
大将・・・アリシア　VS　プリシラ　→戦いが長引けばプリシラが覚醒してしまうので、早期決着が鍵

>>815
一対一なのか、集団戦かと思ったよ・・・
その方法だと、ベスがイレーネに負けたら、アリシアは覚醒して戦えないし、
仮に勝てたとしても、イレーネ相手だから少なくとも消耗はする。
疲れたベスにはアリシアをうまく制御出来なくてアリシア暴走。ってこともある。


集団戦なら、
イレーネの高速剣でオフィ死亡。→ラファエラとの対決。
アリシアを制御するため何にも出来ないベスをガラテアが守るもソフィアとノエルに倒される。
アリシアはプリシラとローズが押さえ込む。
残ったベスはソフィアとノエルが叩く。
アリシア暴走→みんなあぼーん。

>>758
イレーネとダフが戦った描写なんてどこにあるの？

>>813
>>758はたぶん

仮にガラテア＝オフィーリアだとすると、
オフィーリアを圧倒したイレーネなら、
ガラテアでも善戦できたダフを倒せると言いたいんじゃないか？

ああ、成る程。ご説明ありがとうございます

むしろべスを放置してたんき決戦って手もある。
プリシラには覚醒アリシアをあてべスは放置。
残りのラファエラ、ガラテア、オフィでイレーネ、ローズ、ノエル、ソフィをおさえる。
わすれちゃいかんがガラテアの妖力相手操作は��3男覚醒者のダフにも一応つうじた技だ。
イレーネ、ローズには無理かもしれんがノエル、ソフィにはきくと思うぞ。
これをうまくつかってノエル、ソフィを瞬殺できれば一気にクレア世代が有利になる。
まあ難しいだろうけど。
クレア世代が勝つにはラファエラがキーマンな気がする。
ラファ≧イレーネって思ってるんだけど。

＞テレサ世代−テレサ＋ローズマリーvsクレア世代

つまりは作戦が重要ということか。
ナンバー同士でタイマン張ると、ローズ、べス、テレサ世のNo.5はほぼ確実に不利。
テレサ世代には、No.1、剣速、立ち回り、怪力、妖気抑圧、と割合攻撃的なバリエーションが豊富にそろっているが、それをクレア世代の、覚醒＋a、妖気操作、漣、妖気抑圧のどちらかというと特殊なラインナップでどう対抗するかといったところだろう。

集団戦ならやっぱ覚醒アリシアをどうするかが最大のポイントかな。
プリシラが限界近くまで開放するしかないよな。それで駄目ならどうにもならないな。

アリシアは、オフィーリア以上の強さを持ちそうな覚醒者達を
ほとんど反応すらさせずに瞬殺皆殺しにしてるからな

スピード、一撃の威力共に半端じゃ無い

アリシアはぶっちゃけ深淵レベルだから、プリシラが80%ギリギリまで妖力解放してやっと渡り合えるってレベルだろ。

ガラテアはマグロ

ラファエラは実はテレサ世代よりもさらにおばさんな件について

ルヴルがラファエラ時代から、既にいた件について

ルヴルって歳取らないみたいだよね。
彼も人造人間？

妖魔の血肉取り入れてるとかじゃない？
クレイモアもそれで老いることのない肉体になるわけだし

プリはまともにやったら瞬殺されるな。
一旦瀕死まで追いつめて挑発させて暴走させたら勝てる可能性あるかも。
普通に要力解放したら多分あそこまで強くならない

でも組織の奴らがクレイモアor覚醒者だとしたらテレサが気づくはずだよな。
ラファエラも発見されたんだし。
組織が妖魔を送り出してるってセリフがその事について言及した事だとしたら面白いけど

そしてプリ覚醒して回りが全滅

クレイモアが年に一回育てられるんだとしたら、平均寿命はナンバー貰ってから約２０年
そう頻繁に募集してるわけないから、結構長生きなんだよなクレイモアは

　で、NOって何、どういう基準で付けてんの？
　いろんな状況に置かれた時の事はNOの測定には考慮されてんの？

基本的に喧嘩の強さで決めてると思う

品格力量抜群に付き��1に推挙いたします

少年誌的お約束の強さ順。
例外的に下位ナンバーでも強い奴がいたりするのもお約束。

アリシアが�ｂPってのはおかしいと思った。
覚醒者に対抗するため地位区分してるって事だけど、アリシアは通常は出動しないからぽっかり力の空白ができるじゃん

そこでガラテア酷使ですよ
離反してからは悲惨だったろうな

さすがのガラテアも精神的に追い込まれて
食欲がなくなって痩せるか、逆に食事でストレス解消して太るかするだろうな

ガラテアはミリアーズと合流できるのかな

質問なんですが、イレーネがラファエラと対峙した時
イレ姉が「両腕があれば何とか〜」とか言ってたけど

イレーネとラファエラはほぼ互角…
つまりイレーネは標準的なナンバー１クラスでいいの

>>842続き

〜ですか？

＞＞８４２
互角ならそうなるけど、本当に互角かどうかは微妙。
何とか逃げられるって意味の何とか〜の可能性もあるし
イレーネさんがラファエラの力を身誤ってる可能性も否定できないから。

流れ的には互角っぽいけど、明確じゃないからね。断言できない

ﾄﾝクス

ラファエラがどのタイプの戦士かも固有技があるかも判らない

もしテレサが覚醒したらどうなるかな？
量産型アリシアかそれ以外に手はあるのか

＞＞８４８
それこそ太刀打ちできる可能性があるのは覚醒プリシラかミアータを覚醒させるくらいか。
まあ、組織からすれば打つ手なしだと思う。

>>844
うっかり姐さんの話しを鵜呑みにしてはならない
特に相手が妖力開放する前の話しは聞き流すべきだｗ

>>849そこで深淵同盟ですよ
あの３人が手を組めば・・・
ん、どうだろう・・・・キツイかも

>>845
流れ的にはどうにか逃げれただろうが・・・
どう読み取れば互角になるんだよｗ

40代にして漫画好きなうちの大学の国語の先生曰く
あの流れだとラファの方が皮肉で言ったことにイレーネが答えたと読むのが日本語としても正しいと言ってたしな。

>>852
まあ、なんだ…その…

大学の教授の言ってることが必ずしも正しいとは限らんということ事だけは言っておこう

君がそんなレスするとは想定外だったわ・・・・

自分的にはどっちでもいいんだが日本語の文法的には互角ではないってのが正しいってだけ。

>>大学の教授の言ってることが必ずしも正しいとは限らん
確かにそうだが、八木が文法とかそんなの考えないで書いてる可能性の方が高いｗ

なんかクレアは四肢が全部他人のものになりそう…左腕が伸びる奴のになったり…からくりサーカスのナナミになりそうな予感

その教授たいしたことなさそうだな
かわいそうに

>>855てか今、獅子覚醒したらプリと同レベルだと思うんだ
７年前は深淵レベルの威力いってたとおもうしさ・・・・

つーか高速剣と四肢覚醒の違いが分からない。
妖力解放を更に超えて、体を暴走させてるってことでいいのか？昔のプリシラみたいに
それならあの上昇率も頷けるけど

教授とか出してくる意味がわからん
ほかの教授に聞いたらまた別の解釈出てくるだけだろ
研究者なんて言葉弄りして悦に入ってる異常自己満足者なんだよ

リガルドをズタズタに切り裂くっつうことは、それぞれの一撃がソフィアの怪力剣やオフィ子の漣剣クラスはあるんだろうな

四肢覚醒の前の両脚のみ覚醒の状態でも、リガルドの腕を切り飛ばせたんだから、
四肢覚醒しなくても、高速剣でリガルドを切り刻むことは出来るのかも知れない
もっとも、当てられないだろうけど
逆に、四肢覚醒状態でも、ダフを切り刻むことは出来ないんじゃないか

クレアが覚醒するとリガルド以上になるのか。クレイモアがギリギリ留まるからこそあの力なのか
そこら辺も不明。普通に考えると前者だけど、信じたくない

>>862
クレア覚醒体≒テレサ
ってのはよく出てくる話だけどね

>>862　リガルド以上ってことは深淵に近い強さってことになっちゃうもんな

それじゃ、まるでまんまプリシラじゃねーかよ。
今現在扱えてる潜在能力は比べ物にならないけど、プリシラの再来とか言われそう

イレーネ好きが多いからか知らんが両腕あれば互角派が多いのね・・・
まぁ俺もイレーネ好きだが、そういう贔屓は無くして見るとやっぱ何とか凌げる、逃げられるって感じなんだよなぁ

>>842
まず、ラファエラの「運が悪かったな」は気を使ったというか、戦士に対する礼儀ではないかな
852が言うような皮肉というのは、ラファエラには合わない気がする
それを受けたイレーネの言葉は、礼儀に対する礼のようなもので、言ってみた程度のものと思う
または、その後の「それほど強くて・・・」に繋げるためもあるか
この時のイレーネは、クレアに高速剣と右腕を渡し終えたこと、
ラファエラの標的が自分で、クレアに向いていないことを知った上での、
韜晦というか、諦念を持っており、両腕があった場合の状況を真剣に考える気がなかった
この状況も、クレアに高速剣を教える決心をした時に想定した未来予想図の1つだっただろう

結局、イレーネの言葉から、「イレーネ≒ラファエラ」はもちろん、
「イレーネ＜ラファエラ」と判断することも出来ないと思う

>>867
俺も初めて読んだ時はなんとか逃げれるって解釈してたこと思い出したよ。

でも、もし本当に互角だったらどう発言していたかを考えればあのセリフでも納得いく

互角なら片腕でも逃げれるから、ラファエラの残念だったなのセリフ
対してうっかりイレ―ネ、両腕ないとお前みたいな奴と戦えないよ

どっかおかしい？

>>868
ラファエラの「運がなかったな」は、ここで自分に殺されるのは実力じゃなくて、運が悪かっただけと
気を使った発言で、本心は片腕はもちろん両腕が揃っていても問題ないと思っていた
一方のイレーネは、無腕の自分は絶対に勝ても逃げも出来ないというのが、現在の唯一の事実で、
両腕があった場合のことを真剣に考えることの無駄は承知していた
（つまり、本気で答えていない）

以上、妄想じみた意見だが、他のもろもろを合わせて、
自分としては、ラファエラ＞イレーネかなと思っているが、まあ、
ラファエラ＝ナンバー１クラス
イレーネ＝準ナンバー１クラス
こんな感じにしている

例えテレサが相手だろうと、あの場面で運が悪かったなという言葉で同情ができる。元の力量は関係ないね
絶対勝てもしないから本気で答えないってどういう理屈だよ
そんなこと言ったら、リフルに相対した時のクレアとガラテアのセリフはすべて嘘かよ

>>870
ちょっと落ち着いてくれ
1つ目については、確かに元の力量は関係ないし、「両腕でも・・・」は言いすぎかも知れん
ただ、ラファエラの任務は「片腕のイレーネの抹殺」なので、そう端折った
2つ目は、なぜリフル戦のクレアとガラテアを引き合いに出すの？
状況が全然違うんだけど
イレーネの場合は、（生存に対する）諦念を持っていることと、無意味な仮定（両腕があったら）がポイントなんだけど
後、意識的に嘘を言ってるんじゃなくて、適当に相槌を打つということなんだけど

モシ本当に互角だったらあの台詞で納得がいくって？
自分は逆にもし本当に互角だとしたらあの台詞に納得いかないな・・・
ラファはイレーネが片腕っての前提で倒しに行ってるんだし、そうであるならばはじめから互角などとは思っていないはずだし、
たとえイレーネに片腕があっても倒せる自信あるから討伐行ってるわけで・・

組織はさすがにイレーネの実力は読み誤らないと思うんだ。
ラファエラの方が強いんじゃないかな。
ラファエラは深淵と同じ妖魔を取り込んだ準No.1だし、イレーネは最強レベルのNo.2
1と２の差は大きい。

まあ、そういう可能性もあるけど。絶対にそうとは限らないってこと
理屈は分かるし、説得力もあるけど、１００％イレ―ネとラファは互角じゃないという根拠がないよね。
適当に相槌を打っているという根拠はあるのか？

まあ、状況が違うのは認めるよ。ただ、ガラテア達の方が生き残る確率は低かったと思う。クレイモアなら見逃してくれるかもしれないし
諦めてるということが決定的な違いなんだろうけど、諦めてるからこそ冷静に判断してるんじゃないか？そういう可能性もある

イレーネはプリシラとテレサつう、２大化け物を身近で知ってるしな。
いまさらラファエラと対峙しても自分との差が大きいようには感じなかったのかもしれないね。

>>872
片腕がないのは分かってるんだよね。だから片腕とラファエラを比較するのが当然でしょ。
まさか両腕を想定していくわけもないし。それ以前にイレ―ネと合ったことないのに上か下かなんて事前に判断できる訳がない
ついでに、ラファは組織の命だから例えどんな相手でも倒しに行かなきゃいけない。ミリアーズは勝てると思って討伐しに行ったわけじゃないよね
>>873
片腕よりラファが強いのはほぼ確実だろうけど。両腕と比較しての話だから

>>874
根拠はないな。871単なる補足説明だから。
つまりは、あの場面ではイレーネとラファエラの力関係は分からないということかな
状況から言えそうなのは、872、873の人たちが言うように、
ラファエラ＞片腕イレーネ
くらいかな

＞諦めてるからこそ冷静に判断してるんじゃないか？
それもありだろうね
ただ、本気で言ってるにしても、後に続く言葉は、
両腕があればなんとか、互角にやれる
両腕があればなんとか、戦いにはなる
両腕があればなんとか、抵抗出来る
両腕があればなんとか、逃げられる
・・・
といくらでもあるからなあ

>>869
ごめん勘違いしてた。
確実にラファが上だと言ってるわけじゃなくて、確実にイレ―ネが上だとは言えないって言ってたのね

イレーネって両腕だとどれくらい戦闘力上がるんだろう？
高速剣には関係ないよね？

ナンバーの強さは個人の能力で時代によって違うはずだけど
八木はナンバー重視で強さ決めてるな
格上のナンバー戦士を越えるには覚醒しか道がないんだよ

ただ単に相手が真正面から突っ込んでくるだけなら関係ないと思う
だけどそんな不利な条件で挑んでくる相手ばかりではなかろう
つまり移動しながら高速剣とかの状況になるだろうし全体的な身体能力ってのが
片腕と両腕じゃバランス面含めて全然違う気がする

というかラファエラは解放しないで戦えるからな
ルシエラを殺すときだけ解放しようしてたぽいから
結果的にやっぱインフレしてたんかな深淵を超える力を実につけるに至ったとか

八木は絶対ラファエラよりイレーネを強く書かないし
八木は絶対ラファエラよりプリシラを強く書かないし
八木は絶対ラファエラよりリガルドを強く書かないし
八木は絶対ラファエラよりべスを強く書かないだろう

誰か本スレ立ててくれんかね

覚醒ガラテアって、舐めてると深淵も確実に殺されると思う。
��3の妖気使いが覚醒したら、亀男の何十倍もの重力攻撃できそうだし。
防御型だから、これまたデネヴの何十倍の再生能力でどんなダメージも瞬間に回復してしまう。
もう高速剣の最上級である光速剣で、微塵切りにされない限り死なないと思うよ。

ナンバー上位は指数関数的に強くなっていて覚醒してもそのひとつ上のナンバーに勝てない

>>885
で、どうやって覚醒させるよ？w

「運が悪かったな」って発言は単純に両腕がないので
戦うことや抵抗する事もできないで
殺されるしか選択肢がないって事に対しての発言だと思う。
ラファ自信はラファ＞隻腕イレーネ程度にしか思ってなかったんだろ。
多少の抵抗はされると予想してたんだと思う。
なのに両腕なかったから抵抗すらできないのは「運が悪かったな」みたいな感じかと。

「両腕があればなんとか･･･」は勝てるとか勝てないとかそこまでの意味はなかったんじゃないかな。
両腕があればなんとか戦える。それくらいラファは強いって事なんだろう。
ラファの力量は表面上の大体の力量しかわからない。しかも両腕がなく、なにより
イレーネは死ぬの覚悟してるっぽいしあの場面で
今さら両腕があった時の事を真剣に考えるはずもないもない。
イレーネ的には大体の印象で両腕なら何とか戦えるくらいにしか思ってないと思う。

個人的な印象だとラファがやや上な気がするけどそこまで力量さがあるとは思わないんで
＝にしとけばいいんじゃない？

亀男でさえイレーネの右腕でやっと脱出できる重力攻撃できるんだから
覚醒ガラテアが同じ攻撃したら戦士は��1でもまず脱出不可能でしょう。
たぶん深淵も身動きできないんじゃないかな。
もがいてる隙に首を切り落としてthe.ENDだと思うよ。

ガラテア覚醒したらめっちゃ内臓食いそう

もっと内臓を食え

ガラテアが覚醒してもそこまで圧倒的な強さになるかは疑問だな。
忘れちゃいかんが戦士状態とはいえダフにすらアゴや指程度にしか影響あたえられないのに
覚醒したからといって深淵を完全におさえつけれるとはおもえんな；
せいぜいダフの身動きを完全に封じるのが関の山かと。
まあ凄いことにはかわりないけど。

>>890
「もっと内臓を喰え」とか言ってくるな

亀男は、イースレイ曰く失っても痛くない覚醒者だから元ひと桁�ｂﾆは考えにくい。
その亀男は、戦士ガラテアとは比べ物にならいほどの妖力操作をできるとクレア自身が言ってる。
これらから、覚醒すると妖力操作の力は何十倍も跳ね上がると予想できる。
ガラテアの上は��1,2とその覚醒者だけだから、当然通用すると思われる。

ガラテアに覚醒させられてる人相手にまじめに考える必要があるのか分からんが
妖力操作ってのは結局自分より大きな妖気持つものに対しては元々支配的に出来ん
ガラテアが覚醒してダフより大きな妖気を持つかどうかも不明、ましてや深遠なんてな

亀男は元二桁ナンバーの実力者だと思う。

ガラテアは覚醒限界ギリギリで勝負してダフに勝てなかったんだから
覚醒したところで深淵の者には勝てんだろ
亀男が抑え込んだのは所詮フローラまでだからガラテアより
はるかに力があったとは思えない
リフル>>>ダフ>>>亀男>ガラテア>>フローラ>>>操られたメンバー
ガラテアが覚醒してもリガルドクラスと思う

>>895
それだとガラテア以上の妖力操作してた亀男の妖気の大きさはガラテア以上となる。
覚醒して��3以上の妖気を出す覚醒者をイースレイが失っても痛くないと言うのはおかしい。
妖力操作は覚醒すると身体能力以上に上昇する幅が大きいと考えるべき。

普通に考えたらダフクラスじゃね？同じ�ｂRだし

オフィが覚醒したとき、人間として生きるの辞めて、プリシラみたいに化け物としての自分を受け入れたら
リフルか馬男にスカウトされただろうか

>>898
ライオンさんさえ切り捨てたイースレイに何を言っている

イース「プリたんさえ居れば他になんにもいらない☆」

>>897
覚醒ガラテアが深淵に勝てないのは、攻撃重視の身体能力だけでしょう。
それと妖力操作、再生能力は別物と考えないと。
今のところ��3の妖力操作できる覚醒者が登場してないから、深淵のほうが強いと楽観視できるんだろうけど。
現実にあったらどうだろうね。

ちなみに元二桁�ｂﾅあろう亀男は、半覚醒戦士２人にひとケタ戦士含めた１０人のチームを序盤は圧倒してましたから。

誰か12巻の続きうｐしてくれ読みたいよ

何このナンバー絶対主義みたいな流れ…
ドラゴンボールじゃあるまいし

覚醒するのはいいけど内臓食って落ち着け

WJに間借りしてるから
あと変なキャラ厨にずっと取り憑かれてるから
仕方ない

>>905
そんな流れはない
ただ、
時代が違っても、ナンバー同クラスは同じような実力
覚醒者の実力は、戦士時代の実力に、おおよそ比例する
くらいを基本事項にしないと、強さ議論スレが成り立たないから
そこから、いろいろ例外を加味していくことになる

>>903
それは亀男が元々妖力操作能力が強かったんじゃないの？
覚醒を過大評価しているみたいだけどオフィに切られた元一桁ナンバーや
オフィ自身とかを見ても覚醒者になったからといって通常の妖力解放限界
（７０％前後？）より強さが１０倍とかはありえん

>ちなみに元二桁�ｂﾅあろう亀男は、半覚醒戦士２人にひとケタ戦士含めた
　１０人のチームを序盤は圧倒してましたから
これに近いことをガラテアができれば問題なし。作中で確定しているのは
強さ　ダフ＞ガラテア解放状態
妖力操作　亀男＞ガラテア
というだけで亀男がガラテアより強いとはどこにも書かれてないからね

いくらなんでも深淵のものに通用するっては言いすぎ。
深淵は他の覚醒者とは別次元なんじゃないの？
ガラテアが覚醒したらとしたらどんなひいき目にみても覚醒ガラテア＞リカルドくらいだろ。
深淵には程遠い。

あれでもガラテアも修行して妖力操作パワーウｐしてるかもよ
てか妖力操作って妖力下げたりできるんだよね
それやれば深淵を覚醒体にさせないようにして戦えるかもよ

ちょっと前までは、ガラテア弱いって散々言われてたのに
今度は逆に過大評価かよ。
普通に考えれば、ガラテアが覚醒したところで
深淵には手も足も出ないってわかるだろうに。

おまえがイレーネラブだっつうのはわかったｗ

ID:WjobwwMw0な

俺的に覚醒すると壁を一つ越えるくらいの印象

テレサレベル。プリシラレベル。歴代一位レベル。２位。３位。4位。一桁下位。１０，２０番代。３０，４０番台

根拠はない。１ランクしたでもチームを組めば勝てる可能性あり。

クレアの覚醒が気になるな、クウォーターという理由でもしかしたら人間としての自我を
通常のものとして保っていられるかもしれないからな（ ´_ゝ`）

覚醒するとクレアテレサ像になるんだお

SSS：深淵クラス
イス(覚)、リフル(覚)、ルシエラ(覚)、アリシア(覚)

SS：準深淵クラス
プリシラ(暴)、マリー(覚)

S：ナンバー１クラス
深淵戦士時代、ラファエラ、プリシラ(通常)、ミアータ

A：1桁上位覚醒者クラス
リガルド(覚)、ダフ(覚)、四肢覚醒クレア、マリー、オフィ(覚)

B：準ナンバー１クラス
イレーネ、ミリア(新)、クレア(新)

C：1桁上位その１
ノエル、ソフィア、ガラテア、オフィ

D：1桁下位覚醒者
北本体、そうめん

E：1桁上位その２
鳳、レイ、ミリア(北)、デネヴ(新)、ヘレン(新)

F：その他の覚醒者
北偵察、山男

G：1桁下位
フローラ、ジーン、クレア(北)、デネヴ(北)、ヘレン(北)、影追い

>>918補足
テレサとプリシラ(覚)は無視した
ちょっと細かすぎるかもしれん

新クレアミリアの戦闘描写とかリフル戦以外にあるの？

まだ保留でいいんじゃないか

とりあえず覚醒オフィが覚醒リガルドと同格なわけないだろと思う

プリシラは歴代一位よりは上だと思うのは俺がイレ―ネが好きだからです

>>922
オフィ(覚)は、本当はこのくらいだろうという評価なんで

実際オフィが全力だしてもリガルドってことはないでしょ。
しっかりと戦っていたときにだって、高速剣にくらいまくってたからね。

てことはリガルドの戦士時代の強さはオフィーリアくらいってことか？

クレアの反応

覚醒オフィと遭遇した場合
・強大な何かが近づいてくる（汗

ダフと遭遇した場合
・何だこの…馬鹿げた強大な妖気は…
！！！（ビリビリ

ダフ＞＞＞覚醒オフィだろこの反応見ると
戦士時代のナンバーもリガルドとダフのほうが上だし

テレサクラス
テレサ

プリシラクラス
深淵、覚醒アリシア、プリシラ

歴代一位クラス
覚醒リガルド、ラファエラ

２位クラス
イレ―ネ、覚醒ダフ

３位クラス
ガラテア、ノエル、ソフィア、
　
４位クラス
そうめんちゃん、オフィ、北ミリア、北の軍勢上位陣

一桁下位クラス
亀男、北クレア、山男、ミリア

1桁上位覚醒者で括っちゃったんで
まあ、Bにしておいても別に構わない

>>909
失っても痛くない覚醒者が、強力な妖力操作できることから妖力操作の能力アップは通常より高いと判断できる。
なぜなら、妖気は妖魔や覚醒者の原動力であり、扱いは人間時より秀でておかしくないからな。

オフィはイレーネの高速剣を全く見えてなかったけど、ノエルソフィアも同じだったな
相当に強いはずのこいつらでも見えないってことは、見ようとしちゃだめなのか
テレサみたいに妖気を読んで根元から抑えないとダメなのか

>>928
覚醒する一つクラスアップするとするとこんな感じになる。
けっこうあってるような気がする。突っ込みどころある？

覚醒者ランク
SS:テレサフル発動したクレア（テレサクレア像状態）
S:プリシラ
ーー越えられない壁ーー
Aテレサ
ーー越えられない壁ーー
B:深淵、アリベス、ローズマリー、ラファエラ
ーー越えられない壁ーー
D:クレア（７年後の今、強くなりたいと渇望してなったとして）
ーー越えられない壁ーー
E:No.2以下の戦士達（リガルド、ダフ等）

うっぜー

おそらく高速剣が見える奴なんていないんじゃないの。
完璧に止めるにはやはり妖気の先読み以外の方法はないのかな。

単にオフィとかノエルが雑魚なだけじゃないの？
イレ―ネ曰くテレサは高速剣に近いレベルの剣速を持ってるんでしょ

プリシラもなー
4人でテレサに金目攻撃したとき一人目立った動きしたわけでもないしな…
ぶっちゃけノエルたちと強さは変わらん
俺の目がおかしいか？

覚醒した後もノエルに腕ぶった切られてるし
言われるほど強くない希ガするんだが…

プリシラは町で戦った時は他の３人と大差ない強さって印象だけど、
暴走した時の妖気の大きさが半端じゃなかったな。
プリシラって感情の起伏によって強さがだいぶ変化するタイプだと思う。

再登場したと思えばペット人間と遊び始めるし
覚醒体で戦ってる様子も全く描かれないし大丈夫なのかプリシラ

>>937
それは俺も思ってた。
剣速ではイレ―ネに負けて、力ではソフィア、動きでノエルに負けてるのに、飛びぬけてるってのはないよな。

＞940
剣速、力、動きそれぞれとびぬけてはないがそれほど劣ってるってわけではないから
総合的にみたらやっぱ強いんじゃないか？
まあテレサの劣化ばんみたいなもんだけど。

プリシラの強みは妖力を最大限に押さえ込めるから、テレサとは相性がいいってことと、潜在能力が高いってことでしょ。

なんか唸らせる描写があればプリシラを評価してやってもいいんだがなー

おープリシラスゲー！
この動き信じられねーよ！
こんな神業誰もできやしねーよ！
さすが潜在能力が凄いと言われるだけあるな！

ってのがひとつもないんだよな…

カティアだって暴走してる姿は恐いしな
暴走して見た目とか怖くないクレイモアおらんだろ…

>>935
俺もそう思う、高速剣に対抗するには

1．テレサみたいに先読みで剣を止める
2．ダフみたいに強靭な防御力で斬られない
3．フローラみたいに剣速勝負
4．そもそも高速剣を真正面から相手しようと思わない

くらいになるかと
1はテレサクラス、2は覚醒者じゃないと出来ないので現実的ではないが

>>943
覚醒ジーンは美しい

妖気を最大限までおさえられるってのは暗殺むきにでいい能力だと思うが
潜在能力ってのが不確か過ぎてなんとも；
「あの野朗戦いながら成長してやがる！」みたいなセリフをノエルさんあたりに言わせればよかったのに。

>>944
ラファエラは１から４のどれができるんだ？

プリシラこえェ〜こんなんあり得ねえ〜
って感じの描写がこれから先あるのかね
何かなさそう

まぁあの時不意打ちとはいえ全く反応できなかったようだから
覚醒プリシラvsテレサ（妖力解放79%)の場合でも
プリシラには勝てないだろう

ラファエラの戦闘シーンが鯖折しかないからなんとも分からん

>>944
高速剣に対抗する一つの手段としては、高速剣があるんじゃない？

ラファエラの銭湯シーン見たい！

「鯖折りのラファエラ」おそるべし！

>>947
腕を覚醒させる妖気を読んで高速剣の射程距離外へ逃げるか
発動する前に先に打ち込むことぐらいをやりそう

ラファエラさんはイレーネさんより強い

＞947
普通に背後から攻撃するんじゃないか

>>951
それは3番てことにになるかと
950取ってしまったからスレ立て行ってきた方がいいかな？

CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1186295353/

No.10です。
よろしくおねがいします。

そっか。ラファ＞イレ―ネはもう確定事項なのか。

そうすると、プリシラは歴代1位より強いのかどうかも微妙になってくるな