CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.7

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

前スレ
CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1181229444/
関連スレ
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ73
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1182867533/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

>1

ありがとう！！！

>>1
乙！

>>1
スレ立て乙でした！

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オフィーリア＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞初登場時ミリア

覚醒者戦のクレアの戦いぶりと比較してもこれくらい差がありそう。

>>6
まあミリア自身が言ってんだからそうなんだろ
能力的には勝てるような気もするがｗ

さあこのスレではダフの名言を何回言えるかな？

ジーンゲッツ

ちなみに前回（No.6）の最後はテレサ討伐編で終わりました。
テレサ討伐編での結果

目の色が変わる程度のテレサ＞覚醒プリシラ＞テレサ＞プリシラ＞イレーネ

という結論で終わりました。
補足：プリシラ＞イレーネ というのは潜在能力込みであって
当時の戦闘力としては経験や地力も含め イレーネ=プリシラ
くらいが妥当であるという事です。

それでは続きをどおぞ

なんだこりゃ(´･д･｀)
ではさっそく

やべえこのすれ　またぐるぐるしてやがる

目の色が変わる程度のテレサ＞覚醒プリシラ

だからこれはないって何度ｍ（ｒｙ

まあ強さ議論スレだし仕方ないか・・・

地力は、イレーネよりプリシラの方がかなり上だろ

身体能力が同等かそれ以下なら、
高速剣持ちのイレーネの方が遥かに強くなってしまう
地力が、かなり上回って初めて総合的に同格程度

それに、プリシラには必殺技が無いから、
イレーネより地力が低いって事になると、
ノエル・ソフィアよりも弱いかもって事になってしまう

そんな弱い奴を討伐隊に加えて
イレーネ　「正直こいつがいなければ　何人揃おうとも
　　　　　　　微笑のテレサなどとは、闘いたくなかったほどだ」
なんて言うのは有り得ない。

シンシアえろかわいいよシンシア

>12
そそ そこは俺もおかしいと思うんだな
正確に書くと

目の色が変わる程度（20％以下）のテレサ＞70％以上（姿が変わる）覚醒プリシラ

が正解。

覚醒しきったのはテレサ殺した後だから
目の色テレサ＞覚醒プリシラはおかしい。

修正

20％テレサ＞70％プリシラ＞テレサ＞プリシラ＞イレーネ

これでFA

>>12
公式HPより
並みの妖魔相手なら妖力解放を要しないテレサは、完全覚醒したプリシラ相手でも
わずかに妖力開放するだけで互角以上に戦える戦闘力を発揮できる

これテンプレにした方がよくね

>>15
だよな・・・それなら普通に納得できる

設定上は
目の色が変わる程度＞完全覚醒プリシラ
なんだよ

公式HPぐらい読もうぜ

テレサを不意打ちで脂肪させたのは完全覚醒プリシラとぶつけて無様な死に様にしないため
よって完全覚醒プリシラ＞テレサは確定事項

HPなんか公式って名前がついてるだけで月ジャンの次回予告みたいなもんだぜ

テレサが死なないといけないストーリーだから
実際はテレサ＞プリシラだけど、
しかたなく不意打ちで殺されるようにしたと考える方が自然

公式のどこに書いてある？
見つけられないんで悪いがソース貼ってくんない？

http://www.j-claymore.com/what/number/t01/index.html
前スレでも何度も話題になってループしてる気がするが

>>23
�d
前スレ見てないんでね

ノエルと常にNO.4の座を競っているとか探そうと思えば何ぼでも粗があるとかも
ぐるぐるしてる気がするぜ

>>23
同じサイトのキャラクターの所に

「テレサ討伐隊の一人・プリシラが覚醒し、首をはねられてしまう。」

って書いてるけど、はねられた時点では覚醒してないし
やっぱり勘違いしてるんじゃないか

>>26
完全覚醒はしていないものの限界点は超えてる状態だから
覚醒と表現したんじゃないかな

俺はガラテアを推す
防御型なのに妖力解放時の力の上昇率が全戦士中トップ
特殊能力も素晴らしい

この公式ってあくまでも集英社視点でしょ。
勘違いもかなり多いけど、
八木から全権委任されてるのかな？

>>28
それに一番美人だしな、ガラテア最高

じゃやっぱ結果的にテレサ討伐編に関しては

20％テレサ＞70％プリシラ＞テレサ＞プリシラ＞イレーネ

これでFA

さて問題はそのガラテアなんだが、実は位置づけが
かなり微妙なんだよなぁ...
ガラをどこにランクするかで前スレもかなりグルグルしたよな。

テレサ厨御用達スレ

ラファエラ　イレーネ＞ガラテア≧オフィ

こんな感じじゃね。
勝手にラファエラとイレーネ同じくらいってことにしたけど。

>33
>勝手にラファエラとイレーネ同じくらいってことにしたけど。

いや、それはイレーネが自分で言ってるから間違いないだろうね。
ただ、ガラとオフィの間にかなり差をつけないとつじつまが合わない
とこが出てくるんだよね。 全体的なランクを書くとわかる。

ラファエラはNo.5のフリしてるだけだからアレだけど
No.3とNo.4の間には大きな差があるとしか思えない。

ガラもオフィも同等じゃないの？
実際、印象だけじゃオフィのが強そうだし、比べる材料はないけど
ナンバーが絶対的強さじゃなく総合的に判断してるなら
我が強く、集団戦に向かないオフィと補助として最適なガラとの違いかもしれんし
見る限りそんなに差はなさそう

なぜかガラが過大評価されているけどね

ガラテアが過大評価されてるって、
実際あのアリシア、べスに次ぐNo3なんだから評価されてもいいだろ。
比べる材料無いのにガラテアとオフィを同等と言ってる時点で
過大評価しているのはオフィの方だと思うけど？

オフィのナンバー４は戦闘力のみで勝ち取った位置だけどガラテアは違うもんな
ダフ戦でもけっこうヘタレだったし戦闘に関してはオフィ＞ガラテアも有りえる

俺には片腕イレーネにあっさり負けたオフィの方がよっぽどヘタレに見えた

>35
それね、むしろ逆なんだ。
なぜか過大評価されてるのはオフィなんだな。
オフィの場合、あの登場の仕方や性格的印象で妙に強いイメージを
与えるけど、実は強い事を説明する描写は無いんだよね。

ラキをいたぶって、あの時のクレアを圧倒しただけ。
元No.2のイレーネにボコられ、元１ケタNo.覚醒者の誤算もあり
勝ちはしたが本来なら負けてた。
右手をもらったクレアには完全覚醒した後も負けた。

逆にガラはダフとの戦いで圧倒された印象があり
あまり強いイメージは無いが、設定上は本来結構強い。
アリ・ベスという深淵クラスの次のナンバーであったり
上昇率はクレイモアで１番だったり、妖力を操つれたり
あの戦闘力で防御型という設定からもうかがえる。

実際、リフル戦で戻せないほど妖力を解放したクレアから
一瞬で剣をうばうなどの描写も多々ある。
ま、あと１話か２話でそこらへんははっきりすると思うけど。
ミアータに出会ってからだな はっきりするのは。

ま、実力だけで勝負が決まる場合は片方が戦闘力圧倒してないといかんし
ミアータとガラテアが拮抗する場合ガラテアの特殊能力がカギだろうけど
ミアータはクラリス庇いながら戦うだろうし

ガラテア過大評価は今に始まったことじゃないよ
「人気」の差だろ？

昔、好きだからという理由で過大評価を許せって言ってた奴には寒気がしたが

別にアリシアやベスより強いって言ってるわけじゃないんだから過大評価じゃないし
No3に見合った評価と言える

テレサ＞＞＞ラファエラ＞イレーネ＝プリシラ＞ガラテア＞オフィー

これが一番妥当なんじゃね？

これならテレサが討伐隊を圧倒したことも納得するし。
プリシラの潜在能力言ってるのはうっかりイレーネと怪しい組織だけで信用性低いことは理解できるし。
大昔からルシエラと同等と言われてるラファエラがイレーネプリシラより弱いことはありえないし。
（妖力解放しないラファエラは地力も相当強い）
イレーネがオフィーを圧倒したことも説明できるし。

この中で自信ないのはガラテア。
深淵の助言があるまでは、覚醒でナンバー2以上（予想）の地力になってたダフを
子供のように操って片手もぎとったり押してたからな。
相性によってはナンバー１クラス戦士も思うように戦えずガラテアに敗北する可能性があるのは否定できない。
（この中で短気で自信過剰な性格のプリシラ、オフィーは簡単に操れそう）

熱くなってきたらこっちでブレイクダウンしようぜ？

●CLAYMORE（クレイモア）おっぱい議論スレッド●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1182984926/

クールダウンじゃなくて？

ラファエラがテレサに劣る根拠はなんだい
二人ともナンバー１クラスの力で妖気を出さないタイプなら
互角ではないのか

>46
すごい質問だな w そう来たか w
逆にラファエラがテレサを超える根拠を聞きたいな

それこの漫画に新たな展開を生むよ w
期待してます wktk

描写が無い以上、ランクで決めるしかない。
まさかNo5が一番強いなんてありえるか？

ラファエラはナンバー１クラスのナンバー２。
ラファエラにルシエラを超える戦闘力あれば覚醒体はラファエラになってったはず。
テレサはナンバー２から５をまとめて子供扱いする正真正銘ナンバー１。
ラファエラにテレサのような武勇伝があれば同じにしてもいいがな。
ない以上イレーネにタイマンで勝てる程度と思うのが自然。

>>49
確かに下位ナンバー複数相手にでも圧倒する戦士としての戦闘能力は
歴代でもトップのような気がする
テレサが冷酷に対処してれば、早くに皆殺ししていた差はあったと思うし

>>49

>>49
ﾗﾌｧｴﾗの方が強いから精神担当になったんじゃね？弱い方に強い方の精神あずけるのは無理だと思う。
自論だから流してくれてかまわんww

すまん>>51はミスたorz

>>47超えるじゃなく互角ね

ルシとラファの実験だって同じレベルだから実験したわけで
それにそのあと妖気抑えてたんだしテレサに肩を並べることもできるはず
イレーネは互角と言うがラファが妖気を絶ってたからうっかり測りそこねたかもしれない

>>54
妖気を抑えたラファエラと妖気を放出しないテレサなら互角の勝負をしそうだが、
テレサが妖気を放出したらラファエラには打つ手が無くなる。

ラフェエラも解放するだろ
常考

>>56
テレサに妖気読まれて死ぬだろ

>56

とりあえず>1の上から４行を読もう。

ラフェエラの妖気がプリシラ並に出るだろ
つか妖気を放出したらできない技じゃないか妖気読み

なんかまたおかしな事言い出した奴がいるな。
イレーネ厨の次は、ラファエラ厨かよw

妖気読み関連で疑問に思ったこと
Q１．テレサが討伐隊の接近ギリギリまで気付かなかったのは何故？
　１．テレサの索敵半径が広いほうではなかった。
　２．討伐隊が妖気を隠すのが上手かった。
　３．惚気て勘が鈍ってた。

Q２．北の斥候である亀が2回目の高速剣に対処（予防）できなかったのは何故？　風斬りは逸らすことが出来るのに。
　１．妖力の大きさがイレーネ腕＞亀＞クレアだった。
　２．イレーネの腕だけ妖気を捉えていなかった。
　３．覚醒誘発が不発だったせいでテンパってた。

Q1　３
Q2　３

Q2イレーネの腕だけ別格とイッテルね

テレサ厨はプリシラ厨とかイレーネ厨とかレッテル貼るの好きだねぇ

Q１は1じゃないかな？
広範囲だとガラテアみたいな“目”の役目になりそう。
テレサの場合は体の中の妖気の僅かな流れを読むからタイプが違うんじゃね？

それとギリギリと言っても、街に入ってくる頃には気付いてたよな。

>>49
ラファエラは、組織の任務を数年？こなして経験を積んで来たんだから
ルシエラは超えてるんじゃないか

それに、明らかに自分以上の強さを持つ打倒ルシエラって目標が有るのに
全く修行をしてないってのも不自然だし

>>65
気づいていた。ただ妖魔退治を無料でやって、街の人から感謝されたりして
ちょっと舞い上がっていたと思う。
イレーネとクレアが邂逅したときの会話でイレーネがクレアと出会って戦士と
しての能力を落としていたとか言ってたし。

＞イレーネは互角と言うがラファが妖気を絶ってたからうっかり測りそこねたかもしれない
「両腕あれば何とか」はラファの実力を本人が言うよりも上方修正する形。
少なくともテレサ・イレーネ間ほどの差はないと思われる

まあ、Q1の答えは、まだガラテアのような妖気で索敵する
”目”の役割をする戦士というものの設定をよく考えてなかった。ってだけだけどな。

>>64
比較対象より明らかに弱い描写があるのに、そいつより実は強いだの互角だの
的外れな事言ってるから厨呼ばわりされるんだよw

ラファエラは戦士時代のルシエラと同等の実力だとして、ルシエラが深淵の仲間入りを
果たした後も修行して強くなっているとしたら、覚醒すれば、今の深淵やアリシアを
超える可能性もありそうだな。そう考えると生きていてほしい。
ちょっと過大評価しすぎかもしれないが。

今のとこ、戦闘描写はさば折りだけだからな

さば折りのラファVS手刀のミアータ

ラファエラは、さば折りだけではなく、
ナンバー以上の実力を持ちながら、ナンバーをさば読みもしてたからな。

ラファエラは、かなりの年寄りだからな
年を聞いたら、多分さば読みするだろうな

鯖のラファエラ

サバエラ

覚醒の掟

１．一度覚醒したら強さ、能力は変化しない（人型にはなれる）
　　覚醒前（及び半覚醒）は行動次第で強くなれる

２．覚醒時に本人が持つ覚醒イメージによって覚醒後の能力が決まる
　　敵を越えようと覚醒すれば越えるように覚醒できる


とすれば、以下も正しいかも
本人が弱いうちは（明確なイメージを持てないために）強力な覚醒ができない
眼前に敵がいればそれを乗り越えるような覚醒をしやすい

一言で言うとご都合主義

とにかく人間が食いたくなるからダメなのよ

臨界点ギリギリ妖力開放テレサ＞完全覚醒プリシラ


これあってるよな？

作者としてもテレサは最強のままにしておきたかっただろうから、
テレサの全てを見せないうちに、不意打ちのような形で終わらせた、と。

確かに可能性は残してはいるものの、プリシラに負けた事実は揺るがないので
覚醒体プリシラ＞テレサ　の評価しか出来ないんだけどね。

八木は、強すぎるプリシラを倒す方法が思いつかなかった時の為に、

クレアの中のテレサパワー開花
↓
実は、「本気テレサ＞覚醒プリシラ」だったのだ！
↓
クレア勝利

っていう保険をかける為に、
覚醒プリシラよりテレサの方が強いとも取れる描写をしたんだろ

>>82
負けたっていっても不意打ちでしょ
>>81はまともにやりあってたらの話。
目の色が変わる程度の妖力開放で限界ギリギリのプリを圧倒
って描写を見せられれば>>81は妥当でしょ

>>81
あってるもなにも仮定にすぎないからなあ
戦士としてあれだけ自力の差があれば、間違いなくそう言えるはずだが

つか、あの時のテレサではどうやってもプリシラに勝てなかった
人の心を取り戻したテレサでは、討伐隊ですらトドメを刺せない甘さがあったから

クレアが殺されでもしたら、それこそ最強の覚醒者になりえたはずだが

そうだ。あのときクレアはおかしらたちに殺されておくべきだった。

>>85
イレーネの高速剣がうっかりクレアに命中
　↓
クレアあぼーん
　↓
テレサ、ブチキレて覚醒
　↓
覚醒テレサ、イレーネ＆ソフィア＆ノエルを殺害し逃走
　↓
かろうじて生き延びたプリシラは、テレサに復讐を誓う


全く別の物語になるなw

>>85
＞つか、あの時のテレサではどうやってもプリシラに勝てなかった
まるで甘さゆえに強さも逆転してるといいたげだが違うな
プリシラが覚醒しても真っ向勝負した場合テレサに勝てる確立はほとんどない
甘いなりにも力量の差は歴然としてた
覚醒したらテレサはなんの躊躇いも無く死刑執行人になるだろう

？

>>88
いや、単に詰めが甘過ぎたって事な
殺せるチャンス何度もあっても、それをやれない＝完全に勝てないって事

>>90
だから覚醒して完全妖魔になったらいくら甘ちゃんでも殺すから
覚醒した相手に情をかけるほどテレサは馬鹿じゃない

精神状態を含めた強さを話し合うのはやめないか。
純粋な強さで話し合おうぜ。

あの時テレサがやられたのは戦士としての力を落としていたから。これは事実。
だが、純粋な強さでは確実にテレサ＞プリシア。これで終了でいいじゃないか。

>>91
お前も分からないやつだなあw
昔のテレサなら躊躇わず最初に皆殺ししてただろうよ

だが、あの時のテレサには誰一人殺せなかった
腕とかいう以前に心の問題って事だよ

パソの調子が悪いんで携帯からだが

テレサが昔と違うことなんて今更の話しで俺がそれを言ってるわけじゃないくらいわからんのか

覚醒したプリシラにも情けかけて殺せないほど
テレサがなまくらになってるはずかないだろと言ってるわけだか

テレサがやられたのは介錯頼まれて寸前で裏切られたことに尽きる

こんな例はプリシラが最初で最後なんだろう

裏切られることも想定して介錯に挑むことが普通なら
忘れてたテレサはかなりなまくらになってたわけだが

相手が覚醒者だったら介錯もないし全力で戦える
非情になることが相手にとっても良いことだからな

だからテレサを超える潜在能力を一気に解放するように覚醒したプリシラがなんでテレサよりよえーんだよ・・・
何割覚醒したらとか油断してなかったらとか全部妄想だろ
だったら漫画に書いてある描写のほうが信用できるだろーが

またテレサvsプリシラですか
何回この話題ループしてるん

ちょっとお前ら落ち着けって

強さ議論尽きないねぇ…。
一口に『強さ』と言っても多議的で何を基準にするかで解釈が変わる。その上で覚醒するしないで評価ががらっとかわる（しかも強さは推測するしかないのが現状）んだから結論は出ないやね。

彼女らはそれぞれ
プリシラ→テレサを殺す
テレサ→追手を振り払う
て事に命を賭けて戦ってた訳だ。なら結果を見れば答えは明らか。

内容はどうあれ、
『生き残ったプリシラが強い』
だ。

ボクシングの試合でラッキーパンチで負けたからといって、試合結果は覆らない。
実力出せば…とか、油断してなければ…とか、そんなタラレバ議論は無意味。結果が全て。

>>98
不死フラグ立ってる奴はひっこんでろｗ

つうか何で妖力解放と覚醒を一緒にするの？
プチ解放テレサ>限界ギリギリプリシラ
は誰もが認めると思うけど
覚醒=限界ギリギリ×10／7
って訳じゃないから
限界ギリギリテレサが覚醒プリシラに勝てるかどうかは不明としか言いようがない
俺はミリア派なんでどっちが強くてもいいけど、既成事実みたいに言われてはこまる

因みに俺、クレイモアファン的には『テレサ厨』にカテゴリされるらしい。

>>99
結果が全てじゃこのスレ意味無いじゃんｗｗｗｗｗ

>>99
あなたはアホですか、それとも釣りですか

>>100

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　　　　いくら俺がクレア萌えだからって
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　おっぱいスレだけじゃやってられないっすよ！！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!　　　　　
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

ライオンキング倒した後に並の覚醒者にやられてちゃダメだろクレア

だってジーンのせいで・・・

ライオン丸倒した時のは反則覚醒だからな。
やっぱり通常だとよわよわなんだよ。
No.47の肩書きもあるし。

>>99
ボクシングでいったら、
テレサが強すぎてプリシラのセコンドから白タオル投げ込まれ試合終了。
握手を求めたテレサをプリシラがおもいっきりぶん殴ってテレサＫＯ。
て方がしっくりくる。

昔のボクシング映画に則った良い例えだ

熱湯風呂に入る時、押すなよ？絶対押すなよ！？と言ってる奴を押さずに
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ としてるところを思いっきり押したようなもんだろ

覚醒したらどのみち負け。
昔の用語に、「覚醒者やめますか、それとも人間やめますか。」てのがある。
人として死んだジーンは勝ち組だよな。

スカートのファスナー引き上げてって頼まれたから、やってあげようとしたら
どこ触ってんのよっ！ってビンタされたようなもんだろ？

今日は安全日だから中田氏してって言われたから中田氏したら、
実はモロ危険日で出来ちゃった婚迫られるようなもんだろ？

怒らないから携帯見せてって言ったから見せたのに、途中からマジギレされて携帯窓から投げ捨てられたようなもんだろ？

そうそう、分かったから氏んでね♥

じゃあラファエラがルシエラをさば折りしたシーンは、アポロに負けてふらふらになりながらもエイドリアンと抱き合い、
そのままエイドリアンに「愛してるわ」とささやかれながらさば折りされてしまったようなものってことでおｋ？

テレサを超える潜在能力といってもイレーネはテレサの実力を
完全に測り間違えていたからなぁ
やっぱ

テレサ＞覚醒者プリ

だな

じゃあ我々がどう足掻いても勝てないってのもうっかりで
討伐隊＞覚醒プリシラ
が成り立ちますね＾＾

>>118
そうだよな。妖力全開しないテレサの潜在力をお前はどうやって計ったのかと
イレーネに問いたい。

作者の代弁役なだけだろ。

>>119
うっかりも何もやられたじゃん

>>122
じゃあテレサもプリシラにやられたのでやっぱり
覚醒プリシラ＞テレサですね＾＾

お前は何を言ってるんだと

やべえこのすれ　またぐるぐるしてやがる

さすがにテレサｖｓプリシアは飽きたな

「覚醒プリシラ　VS　ミリアーズ」はどうよ

やっぱり、ノエル・ソフィアのごとく触手に急所？を貫かれて
イレーネのごとく、「どうしたんですか？左腕が有りませんけど…」をされるんだろうか

>>125
お前もいつも同じ事しか言わないな

>126
うん そもそもみんなでぐるぐるする為のスレだから
ぐるぐるもいいけどさすがにそこはもういい。
完全覚醒テレサ＞完全覚醒プリシラ＞テレサ＞プリシラ
てのはもうガチなんだからいいじゃん...。

でも「完全覚醒テレサ」てのはあくまでタラレバの話しで
実際死んじゃったんだから結局現在最強は 完全プリ
ってことでプリ厨も納得しろ。

>127
そこはさすがにまだ議論の余地はないかも...。
現クレア達でもリフルから「逃げるくらいはできる」レベルだから
リフルが自分以上と認めてる覚醒プリにはさすがに無理だろ

打倒完全覚醒プリシラには、ドリームメンバー揃えないと今の状態だと不可能っぽいもんな

このアニメ、メンバー揃えても大抵勝てなくね？
個人の強さが重要かと

>130
ま、ドリームメンバーつってもクレイモアではキツイな
２４人集まっても結局男覚醒者に勝てないし人数でもない

リフルとアリベスのダッグでガチンコ もしくは
リフルの言う面白い物に期待してミリアーズも協力
新生リフルーズとして新たな集団を結成。

>>129
＞完全覚醒プリシラ＞テレサ

これもタラレバの話だがな

リフルなんて覚醒しないで殺してたよ覚醒者３匹ぐらい
メンバーの中に一人でも相手同レベルのやついないとダメやん

そこでミアータ。クレアもおっぱい差し出せ。

>133
このスレは基本的に全部タラレバじゃん。
問題は描写からどこまで現実的な解釈ができるか
ってとこにあるでしょ。

おれも所詮テレサ厨だけどさすがに
テレサ＞完全覚醒プリシラ は無理があるな...

それはもう個人的希望

覚醒とか付け加えるからタラレバになるんだろ
テレサ＞プリシラでいいじゃん

いやいや、悪いのは 完全覚醒テレサ だな。
描写の無いものを入れた俺が悪い。

完全覚醒プリシラ＞テレサ＞プリシラ これでFA

正確には テレサ討伐編

完プリ＞20％テレサ＞70％プリ＞テレサ＞プリ＞イレネ＞その他

だから完全覚醒プリシラvsテレサの描写もないっつーの

つーかいつまで続けんだ

完全覚醒プリシラ＞完全覚醒テレサなんだから
生テレサが完全覚醒プリシラより上なわけがないｗ

最終回まで？

これまでの描写にある主なものはこれだけだな
その他、VS覚醒者軍団VS妖魔は除く

テレサ＞プリシラ＋イレーネ＋ソフィア＋ノエル
覚醒プリシラ＞イレーネ＋ソフィア＋ノエル
ミリアーズ＞山男
クレア＞聖堂の妖魔、覚醒オフィー
覚醒クレア＞覚醒リガルド
オフィーリア＞クレア、素麺
イレーネ＞オフィーリア
ガラテア＋ジーン＋クレア＞覚醒ダフ
覚醒リフル＞ガラテア＋ジーン＋クレア、オードリー＋レイチェル＋下位２人
覚醒イースレイ＞覚醒ルシエラ

ーリア＞素麺＞クレア＞覚醒オフィーリア＞オフィーリア＞素麺＞クレア＞覚醒オフィーリ

クレアは初期、半覚醒、腕移植後、7年後で分けないと混乱するな。

使えるのはせいぜい半覚醒後までだろ
初期はｲﾗﾈ

クレア初期＞聖堂の妖魔
半覚醒クレア＋イレーネ右腕＞覚醒オフィーリア（ただしオフィーが託したという側面あり）
四肢覚醒クレア＞覚醒リガルド

初期クレアはユマよりも弱いしなw
大型の妖魔を「まさか異常食欲者？」とか言ってる時点で終わってるww

プリシラ見てたくせに、その大型の妖魔をプリシラクラスの異常食欲者とうっかり勘違い

クレアはケンシロウタイプなんだと思う。
強い奴と戦いながら成長していく、そして同じ奴には二度負けない！！

リフルすらも口であしらってたしな

力でかてないからって口でって小物かよ

なにを言うんだ
フローラさんはなにより総合力を重視した
口でだって勝てればおｋなのさ

>139
もちつけ。 描写後ってのは結果じゃん。
ランキングとは描写からの推測じゃんかそもそも。

四肢覚醒クレア＞リガルド っていう結果をもとに
No.2のリガルドを倒した事から推測して
四肢クレア＞ダフ とランクするのは普通だろ？

四肢クレアvsダフ なんて描写が無いからどうかわからない
ってのは逆におかしくね？

７年前は風切りのがいたけど今の戦士で近いことできる戦士っていないのかな？
パワー系・狂戦士系はいてレアな柔剣がいたけど突きを連打するやつとか
まぁさすがにミリアの様なスピードタイプはいないと思うけど、あの瞬間的に妖気を
上昇させるのを腕だけ限定すれば必殺の一撃（日に数回が限度）放てるとか

>154
という事は11巻までしか読んでないって事だよね？

誰でもいいから、時々ニーナの秘剣「影追い」の存在を
思い出してあげてください。

>>153ジーンの突き並の威力が触手にあるならおｋ　
　　ないなら有効打にならないと思う

>>156
まかせろ
エバ＞ニーナ＞ウンディーネ
これでおｋ

>>153
覚醒クレアがリガルドに勝ったからダフより強いはわかるが
覚醒プリシラが誰に勝ったからテレサより強いと判断できるのかな？

こいつ馬鹿すぎだ・・・

そういえば、北の戦乱前にラファエラがクレアとジーンを見て
「どっちがクレアだ？」と聞くシーンがあるな。あの時点でクレアはジーンに並んでいると認識されていたのか

もうあーだこーだうるせえから
テレサＶＳ覚醒プリシラ
これには触れんな
確定事項は
２０％テレサ＞７０％プリシラ
これ以上でも以下でもない

10％テレサ＞70％プリシラだべ

20％てどこから・・・

>>161
確定事項は
・覚醒プリシラ＞普通テレサ
・10％テレサ＞70％プリシラ
だな

原作の決定事項は

（無解放）テレサ＞＞＞（顔つきが変わる30％）プリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエル


（目の色が変わる10％）テレサ＞＞＞（おまえは既に70％を越えている）プリシラ


これだけが事実。テレサ絡み終了

>>162
目の色が変わる程度の妖力開放＝10〜29%だから

10〜29%テレサ＞＞＞70〜79%プリシラが正しいな

目の色が変わるのが１０％ってだけで、
プリシラを圧倒してるテレサが、１０％とは限らないって事じゃないの
別に１０％ピッタリで止める理由は無いだろ。

でも、さすがに２９％とかだと、見た目にも多少影響が出るかもしれんし
有りえそうな範囲を考えて、２０％位で見とけばいいんじゃない

やべえこのすれ　またぐるぐるしてやがる

>>165-166
せっかく推測絡めないでテレサ編終了してんのにおまいらときたら・・・

推測絡めるならテレサは解放しなくても70％強のプリシラより強いと思うがな。
解放したのは限界越える前に早期決着つける為ともとれるし。

って、こんなこと言い出したらきりないだろ。

>>164だけが事実で終了じゃ。

どっちみちテレサ最強なんだから10％でも20％でもかわんねーよｗ

覚醒プリシラ＞テレサ　も加えないと正確じゃないな

>>170
それだと納得いかない奴がいるみたいだからな
一応それも保留

そもそもみんな１０〜３０までしか出さないよ妖気解放は

ていうか、妖気を解放しまくると体つきまで変わるって設定は
今でも生きてるのかね。

ミリアーズは半覚醒とはいえ、
限界超えるくらいまで上げても大した見た目は変わらんし

それ以前に、大半の奴が大ピンチになっても３０％位までしか上げないってのも意味分からん
殺される位なら、５０％位までは上げて抵抗すべきなんじゃないかな

>>168
どこに推測があるんだｗ
目の色が変わる程度の妖力開放＝10〜29%は本編で
はっきり言われてることだろうが

>>172
ほとんどが顔つきまで変わる（ビキビキいってる）程開放してるパターンだと思うが

よし わかった。
ここらで１つ定義をつくろうじゃないか。

○○厨とか関係なく、戦士時に強い方が覚醒後も
強い覚醒者になれるってことはみんな納得なんだよね？

例えば No.8 の覚醒者よりNo.5 の覚醒者の方が強い。
もっと言えばナンバーなどはもはや関係なく
強い戦士ほど強い覚醒者になれるんだよね？
リフルが言ってるように。

そこって全員同じ理解なのかな。
いや、戦士時は弱かったけど覚醒者になったとたん急に
強くなる事もあるって言い出すやつはいないよね？

>>175
クレアの四肢覚醒は、
明らかに戦士時は弱かったけど、覚醒者になったとたん急に強くなってるだろ
あのまま完全覚醒したら、どこまで強くなってたか分からん

大体リフルが自分の意思で覚醒すればどうのこうのって言ってるし

>>174うん、強いやつほど顔つき変わる程度上がれば上がる程リーチを掛けてる
オードリーって妖気読み出来なくて捌くだけなら防衛専門で覚醒者狩り向かないよね
レイチェルだけで並の覚醒者倒せるよね

>>178
並みの覚醒者程度なら七年の雪ごもり特訓でユマでも倒せるはず！

うーん... そうか...

じゃもうそこに一定のルールはないのか。

じゃもう言ったもん勝ちだな w



エマも完全覚醒したらプリシラ超えるかも！！ w




ﾄﾕｳﾃｽﾄw

>>176あれは意志の強さでカバーできたからかな
　意志の強さは無限大なのさ性格最悪にクレア限定だけどね

>>176
クレアの場合、テレサの血肉を使った特殊体だからなぁ。
クレアの覚醒体＝テレサの覚醒体と考えれば、リガルド瞬殺も納得がいく。
右腕だけイレーネだったけどな。

そうやって考えるとクレアってもうツギハキだな www

>>182
しかしクォーターの場合は戦士としての地の能力は落ちると
イレーネに喝破されてるからな。
おれはクレアには幼女時代、妖魔たちに連れまわされたときに何か
特殊な能力を身に付けたのではないかとにらんでいる。

↑ 新たな展開 ww

子種か…

そもそもクレイモアって子供生めんのかな
さすがにそれはなさそうだな。
それやっちゃうともはやDBだもんな。

テレサの血をついだクレアとラキの子供が生まれると。
で、その子供はクレアを超える能力で最強伝説と。
でもそいつでも勝てそうにない敵が現れる。
で「オラに力をかしてくれ」と w もう最低だな ww

でダフのドアップで「ダメだこりゃ！！」

完

クレアの強さはクォーターで戦士になれるってところで、なにげに凄いことなんだろうね。
まあ組織はクォーターでもテレサの血肉だから！って余計な勘定してたらしいが。
今やナンバー２覚醒者を倒す底力があるんだもんな。
テレサの血肉使わないで普通に半人半妖だったとしても上位にいく素質はあると見た。

妖気読みは覚えてないだろうなその場合
半覚醒したことも関係してるし

妖気読み、覚醒体のずば抜けた強さ
これがテレサの血肉によるものだというソースってあるの？

というかクレアのほんとの怖さってかすごみは
対覚醒者との戦いのみを想定して己を鍛えてきたことなんじゃないのか！

恐怖も絶望も失ったことが大きい
最大の衝撃の後ではどんな試練もぬるいんだろ

でもオフィのときは半泣きだったよね

>>190
妖気読みはともかく
覚醒体の強さは素がテレサだから以外に説明のしようがない

テレサクォーター＝妖気読みができる、覚醒体が最強になる。地力が下がる。
半人半妖＝地力があがる、再生能力があがる？。特殊能力が使えない。

スキルアップの上昇率は半覚醒が影響してるのかな。

覚醒体の強さはテレサどうのより
ぶっ倒すぞコンチクショウめ！って気持ちが強かったからじゃねえの

そもそもクレアの体は今どーなってんだ？
クレア100％→クレア50％妖魔25％テレサ25％→クレア25％妖魔12､5％テレサ12､5イレーネ50％
になるのか？
それともイレーネの腕はクレア本体にはなんら影響を及ぼさないのか？

テレサの血肉を受け継いだお前は半人半妖ですらない、クォーターだ。
って言ってるから妖魔25％、テレサ25％は揺るぎないはず。

実際はイレーネの腕に頼りっきりだから
クレア10％イレーネの腕40％ぐらいかもしれん

>>190
テレサと会わなかったら妖気読みを覚えない
覚醒体は相手に合わせた体に作り変えたから強かった、テレサは関係ない

>>197
受けてる描写はまだない
覚醒時も片腕だけ形状に影響があった

テレサのボディが残ってたら良かったのにな

>>196
テレサが覚醒体に影響与えるのは
相手に応じて倒せる形に変形できる万能タイプってことかな。
ま、リガルド戦だけの考察で自信ないけど。

>>199
覚醒状態の腕を押しとどめるには、強靭な意思の力が必要。
恐らくクレアがテレサから受け継いだ最大のものがこれなんだと思う。

主人公特権みたいなもんかもしれんがクレアだから腹は立たんな

見逃してた、妖魔25％テレサ25％なら50％な件、逆につえーよ
テレサ(半妖→50％)の妖気を50％取り込んだ→25％

あぁ日本語読めてなかったかも・・・
クレア本体＝人間の部分85％+（テレサの影響をうけた）妖魔の部分25％
まぁクォーターは半人半妖に対してのは言葉だからそういうことじゃないけど

クレア全体としては
クレアとテレサとイレーネとテレサ妖魔とイレーネ妖魔で出来ているんだよね？
クォーターって言われたのはイレーネの腕貰う前でしょ？
イレーネの腕だって立派な血肉だしクレア本体に影響無いって方が無理があると思う。

>206
えーっと... じゃ確認ね。

110％ ってことでおＫ？

テレサの影響と思われるのは妖気を読む能力くらいじゃん

>>209
しかしまあそれがテレサ最強伝説を作ったわけだし、かなり貴重な能力だと思うが・・

深淵に効くんですかそれ？

>>211
わかんないけど、妖気全開なやつほど効果ありってイレーネさんが解説してた。

他の奴らも元の妖魔の能力受け継いでるのかね？
ヘレンに入ってるのは良く伸びる妖魔だったとか
その辺良くワカラネー

>>211
対覚醒者用の能力だから効くでしょう

>>213
というかハンタの念能力みたいに
自分の好きな能力開眼できんじゃない？

何かしらに特化するように自分で意識して鍛えれば出来るようになるん？

クレア「テレサっぽく戦いてェ」→妖気読み出来るように
ミリア「とにかく速く効率よく戦いたい」→どんどん速度うｐ
ヘレン「めんどくせーから遠くから斬れる様にないたい」→段々腕伸びる様に

こうゆう事？

>>216
そもそも防御型、攻撃型ってプロトタイプがあるから、それを越えたような特徴は伸ばせない
んじゃないの？

>>216
「よけるのがめんどーだな」→超再生

「息をするのもめんどくせぇ」→ピザ化

デネヴｗ

テレサが攻撃型でガラテアは防御型だけど、どっちも妖気読み属性
ガラテアは妖力開放時の力の上昇率No1
デネブも防御型なのにウンディーネの二刀流を継承

あまりタイプは関係ない様に思える


腕伸びるのは限界ぎりぎりまで開放すれば誰にでもできる能力のようだ
ミリアの発言+プリシラも使用していた

テレサが攻撃型だというのはどこから？
断定できる要素は無かったと思うけど

ご免
テレサとクレアを普通に間違えた

納豆食う

エンジェル伝説の北野君は顔だけ覚醒したんだろうか

顔だけの完全覚醒………見事だ！

アリシアが最強でないの？

アシリア＋べスがさいきょ

２２７＞＞
今の組織の戦士では最強だと思う。

てかクレイモアで一番強いなら攻撃型じゃないとあかんやろ
なんだかんで実力はトップなんだからさ

番外編見る限りテレサのが深淵より強いよな。

ダフは回復遅いって言ってたけど覚醒者から人間の姿に戻れば治るのでは
　　腕や喉とか簡単じゃない？　

２３１＞＞
まだ読んでないがネタばれスレの情報が本当ならおそらくそうだろうな。

番外編を読めば、もはやこのスレ自体意味を失うってことか。

クレア以外は組織の評価正確なのではないかな
テレサを凌ぐ次期ナンバー1候補と評価していたプリシラは、深淵のリフルが自分よりずっと上と判断するくらい強いようだし
その組織が歴代最強と言ってるんだから、多分最強なんでない

テレサとかプリシラって一体何なんだかｗ化け物過ぎてきめえ

アリシアって弱点あるけど覚醒者と違って元に戻れるから
ずっと強くなれるのでは・・

べスの存在は無視しても構わないのでは
戦士の心を維持しようが失おうが、強さはさして変わらないだろうから

アリシアの素の状態の強さが、描写がない為いまいちよくわからん。
だが、覚醒体の強さは戦士時の強さに比例するみたい（クレアは例外）だしな。
覚醒すれば深淵レベルって言われてるくらいだから、素の状態でも平均的なNo.1クラスの実力はあるんだろうな。
それでも多分、戦士時代のプリシラやテレサよりは劣ると思う。
イレーネやラファエラと互角かちょっと上くらいだろう。

素の状態でミアータとどっちが上か気になるところだな

ミアータってのはよくわからない。いったいあいつはどうやって覚醒化するのを
押しとどめているんだろう。そもそも妖力とか全然つかってないのか？

７年間経ったんだよな
ナンバー１で限界超えて戻るから半覚醒した唯一のナンバー１
でも不安定だけどさ

純粋な妖魔よりハーフのほうが強い理由がよく判らない
遺伝子が多様化したほうが強くなるということなのだろうか
この辺の事情持ち出して、後々クレア最強にしてしまうのかな

ごめん 意味わかんね

あ、>242 のこと

アリシアは半覚醒じゃない？
プリシラが半覚醒したら強くなるのだろうか

>243
え、なんで？ 普通じゃん。
これならわかるんじゃない？

ゴリラは強い。 生身の人間じゃ勝てない。
だからDNAをイジッてゴリラの力と人間の頭脳を持ち
対ゴリラ用に訓練された人間がゴリラに戦いを挑む。

普通でしょ？

でも、力ばかりを使っているとゴリラDNA分の方がだんだん
大きくなってしまって本人が結局ゴリラになっちゃうてこと。

>>247
それだと、覚醒者すると普通の妖魔並の強さに戻らなくてはおかしい理屈になるね

半人半妖と言っても混血ではなくキメラ。
人間の体内でのみ活性化する遺伝子とか理屈はつけられると思う。

なるほど。 理解した。

ゴリラDNAが勝ってしまい本当のゴリラになるのは
わかるけど、なぜゴリラ以上の強さになるのかって事か。

たしかにそうだ。 で、なんで？

おれが聞いてどおする w

ようは孫悟飯って事だろ

突然変異種ってことで

簡単なことだろ
妖魔の能力は妖魔自体知能が低いから100％出し切れてない
F-1でも同じ馬力のエンジンを使って早い車と遅い車があるだろ
人間に妖魔の能力を搭載すると高い性能が引き出されるの
それでも人間の個人差があって強弱が分かれるけどな
覚醒すると妖魔本体が高い知能を吸収して妖魔の限界の能力を引き出すことが可能になる
なおかつ目覚めた能力を最大限に生かすような肉体に変化するから滅茶苦茶強くなる
こんな感じだ

>>253
リフルやイースレイをみてるとさほど知性が衰えてるように見えないけどな？

覚醒者＝人間と妖魔の長所がフルに引き出された状態とでも思っとけばいいぽいな

>>254
覚醒すると知能が衰えるとは言ってないが？

大型亜種で高い知能の覚醒者＞人間体で高い知能の半人半妖＞人間体で低い知能の妖魔

これなら解りやすいか

>>256
でも妖魔って人間より上位捕食者だよね。それが人間より知能低いとは思いづらい。
人間とライオンを比べたら人間が上位捕食者だよね。

人間の社会に完璧に溶け込める妖魔の知能が低いとな

>>257
人間より知能が低くて身体能力が高い生物はいくらでもいるだろ
妖魔が上位捕食者なんていってるのはコピーした仮物の知識を引用してるだけだ
深く考えるような存在じゃない

まとめるとこうだな

覚醒者は高い知能と戦闘に適した肉体で妖魔の能力を100％引き出す
半人半妖は高い知能で妖魔の能力を10〜80％と段階的に引き出すことができる
オリジナル妖魔は知能が低い為完全解放してるつもりでも半人半妖の10％も引き出せていない宝の持ち腐れ

一巻冒頭でクレアに退治された妖魔なんか結構知能高そうだったね。
妖魔は古来から人間の側にいてそれを糧としてきたとか
一応、自分たちの種族に関する歴史認識もあるようだしね。

人間が妖魔を取り入れて戦闘力を上げることができるなら、妖魔が人間の身体と脳を乗っ取った時も同じことができそうだけど

>>260
歴史だのなんだのってのも所詮借り物の知識
妖魔は妖気を抑える簡単な芸当も知恵遅れの為できないけどな
だからといって妖魔が悪いわけじゃない、家畜が人間の真似事できないように
妖魔の知能にも限界があるのさ

>>覚醒すると妖魔本体が高い知能を吸収して妖魔の限界の能力を引き出すことが可能になる

この説明だと、人間が妖魔の能力を吸収したのではなく、妖魔が人間の能力を吸収したということになるのでは

>>261
＞妖魔が人間の身体と脳を乗っ取った時も同じことができそうだけど
これを覚醒者という

妖魔のコピーは破壊してバラバラにした人間の内臓血肉の一部を口から食べて遺伝子かなにかに記憶されたものを読み取ってるだけだ
人間の部分を丸々残して取り込む覚醒者とは大きく違う

>>263
意味わからん初心者か？
覚醒すると意識が妖魔に支配されるのは基本だぜ
寝るわ

>>265
リフルにしろイースレイにしろ本人達の自我は消えうせてしまっていて、妖魔の自我が、吸収した思考をもとにそれらしく振舞っているに過ぎないということになるでしょ
あなたの説明では

>>266
振舞うというか知能を丸々吸収してしまって妖魔が自分の物にしてしまってるわけだから
知識から人格まで人間だったころの思考になるのは当然
妖魔が人間化したと乱暴気味に解釈したほうが納得できるか？
内臓食いたがったり潜在意識は妖魔だが人間の知能で思考する別生物になるのが覚醒者というわけだ
さ、ﾎﾝﾄに寝るぞ

おやすみ〜＾＾ノシ

リフルは男作ってたが覚醒者に性欲はあるのでしょうか

オフィーリアとフローラがどっちが強いのかわからん
ミリアが「ナンバー６より下は大した事ない、ナンバー５以上が危険」と言ってたが
オフィーリアの漣の剣は高速剣の前に手も足もでなかったけど
フローラの風斬りは高速剣と互角に打ち合ってたしなぁ

クレアの高速剣がイレーネの半分の威力とスピードという事考えても
オフィーリアは覚醒してパワーアップしたにも関わらず腕切り刻まれたりとかしてるし…

相性の問題

テレサ強すぎだろｗ
元ナンバー１の覚醒者の腕をねじ切るとか‥‥

そのテレサを瞬殺したということは、一本角はどれだけの強さなのだろう…？？

瞬殺の意味ちがくね

プリシラに遭遇したときのリフルの悔しがりようみると、相当強いんでそ

そのプリシラに肉薄できる互角なものって・・
それがラフィーなのか深淵クラスでも同じ実力ないとイスとルシみたいに
戦いにならないみたいだしプリに迫れる瀕死に追い込めるおもしろいモノ
それは子供のお人形でダフが今遊んでるとか

>>270
オフィの覚醒体は蛇っぽいから、柔軟性はあるが、硬度はさほどでもない。
北偵察の亀は、甲羅には深手を与えられなかったが、首は切り刻めた。
覚醒体とはいえ、真正面から高速剣に突っ込めば切り刻まれる。
あの時は、オフィはやりよう次第では十分勝てたのだろうが、完全に自殺志願者になっていたからな。

>>277
ちょい訂正
×覚醒体とはいえ、真正面から高速剣に突っ込めば切り刻まれる。
↓
○覚醒体とはいえ、それほど硬くなければ、真正面から高速剣に突っ込めば切り刻まれる。

>>277の
＞オフィはやりよう次第では十分勝てたのだろうが、完全に自殺志願者になっていたからな。
でFAでしょ。覚醒しても自我を保ってたってジーンに迫る精神力だな。

タラレバ話が尽きないね

>>279
確かに。
覚醒者への憎しみを、覚醒してからも持ち続けて、
最後には覚醒した自分を消そうとするんだからな。
それに比べて、覚醒した途端に
「我慢することなかった」「気持ちいい」
とか言ってるプリシラは・・・

オフィの場合、クレイモア段階で逝っちゃってる人だから
案外、覚醒してまともになったのかもｗ

>>282
実は戦士の状態で人間の意識は狂気に犯されていた
覚醒時の超回復で人間の意識が本来のものに戻った

つじつまが合うか
覚醒してから人間の意識を保てたとなると最強の精神力だったり
いや、妖魔が狂っていたのか？

プリシラがリフルより全然強いのに深淵クラスが二人いれば
可能性あるってリフルは言うがナンバー２の覚醒者二名で深淵に勝てたり
するのか？ルシとリフが組むってそういうコトなのか

>>284
リフルが言及したイースレイの狙いというのは、
プリシラＶＳリフル＋ルシエラ
と思われる。
これは、リフルの戦略ではなく、あくまでイースレイが危惧した、
わずかでもプリシラを倒される可能性を想像したもの。
その後は、
イースレイ＋プリシラＶＳリフル＋α
を考えていると思われる。
なので、拾った「面白いもの」はやはり深淵以上の力を持つものの可能性が高い。
もちろん、他の手駒で何とかイースレイを切り離し、
プリシラＶＳリフル＋α
の状況を作り出そうと考えているかも知れないが。

>>283
もうちょい冷静になる時間を与えてあげれば、恐るべき才能を開花させた
可能性もあるね。

>>285
やっぱ「面白いもの」てのはラファエラなのかね？
いまのところ所在不明で深淵に対抗できそうなのこいつくらいだろうし

たぶんそうだろ
ラファの伏線はもう他につかうとこなさそうだしな
ここは王道で行くでしょ
２対２でのガチでは勝てなくとも
戦略的に切り離せばそこそこ対抗できるって感じじゃね

>>287
アリシアの可能性も無くはないような気ガス。

>>285なるほどイースレイはプリにその二人なら５０％ほどダメージを与えられる
と考えたのかなそうなった場合、組織が漁夫の利で疲れた所を狙う
と思ってたとかだからまず組めない様にルシを倒すことにした
戦いの最中第三者が介入できないよう先に戦いそのものを始められない様にしたと

なんでリフルはナンバー１覚醒者と同等のクレアを見抜けないのか
中途半端な四肢覚醒でリガルド殺せるなら
完全覚醒したらイースレイもプリシラも楽勝で勝てるのにな

拾ったのはラキの可能性もあり。
プリの心理的な動揺を誘う作戦。

それなら面白い物じゃなくて
旨そうな非常食手に入れたって言うんじゃね

ラキ使って精神攻撃するだけなら妖力操作できる仲間なんていらないじゃん

>>272
NO.1の覚醒＝深淵の者　のはずなんだけどな

>>295
No.1といってもピンからキリまであるんじゃねえの。
ルシエラにやられた後で繰り上がりのNo.1かも。

繰り上がりでNo.1になるのはイヤな感じだな。
オレならきっと辞退するｗ

>>297
繰り下がる場合もあるんだから、受け入れろ！
テレサ死亡、プリ覚醒でイレーネも暫定NO1だった時期があるわけかな。

>>298
一瞬だったがな。上位5人が消えてNo1になった筈のエルダが気になるところ

>>296
繰り上がりNO.1だったらNO.1の地位に固執するのも変だけどな
実力の無い奴ほど肩書きにこだわるという線も捨て切れないか

テレサ＞プリシラ70％＞覚醒ローズマリー＞プリシラ・イレーネ・ソフィア・ノエル各30％

ミアータがどのくらい強いのか楽しみだ

>>302
ガラテアとミリアーズの数人を、いともあっさり血祭りに上げるから
まあ見とけよ

WJのこれまでのあらすじのところには

「微笑のテレサ」と呼ばれ圧倒的な実力を誇った、最強のクレイモア

とあった。

またお前か

で、リガルドって強いんすか？
覚醒前の姿が俺に似てるんすけど〜＾−＾

>>306
＞覚醒前の姿が俺に似てるんすけど〜＾−＾

お前の勘違いか…ただの気のせいだ…

>>306
まぁ女（しかもクォーター）でしかも完全には覚醒してない４７番に瞬殺されるくらいの強さ？

覚醒前のリガルドって・・・
どこにでも居そうな普通の学生顔じゃないか

男の戦士は基本的には女には勝てないのでは
1巻読む限りでは、同等の妖力もっていたら女のほうが強いでしょ

リガルドはもっとでかくてあの姿ならよかったな

ちなみに俺はイースレイにそっくりだよ

>>312
おまえ馬だったのか

>>311
そういえば、深淵ってみんなでかいな
やっぱでかさと強さって関係するのか？

ガフは結構でかいんじゃない
体の大きさも、リフルﾀｿが自分の男として選んだ理由の一つだったと思う

>>310
何をいってるんだお前は

>>314

自らの身体の巨大化や
身体をつかって物質を生成する力は
妖気の大きさに比例するはず…

byクレア


プリシラがそんなにでかくないからあてにならんが。

ダフとかは棒沢山出しまくってたな

プリシラあんなサイズなのになリフルはよく分からないな
イースやルシもそれほど巨大じゃないみたいだし見た目だとリフルは
強そうなのに、イスもルシ特殊能力主体だから
そういうの無いリフルが強かったのかな

あ、でも生成する力はダフよりイースがあったぽいから巨大なタイプと
物質生成タイプで分かれるのか、ならプリは物質生成のタイプかな？
まさかクレイモアを生成したりしてすげぇ硬いヤツ

黒炎を生み出します

クレアは人間の形態のときはそんなにすごい強いってわけでもないけど
覚醒したら深淵のものたちも瞬殺できるくらいすんごいやつです

リカルドってチンコ晒してるんだな
気づかなかった

一様
ダフよりリガルドが上の設定なんですが？
あれは物質生成タイプでおk？

テレサ＞＞イースレイ、リフル＞プリシラ＞ローズマリー、ルシエラ
かにゃ？

イースレイは一応プリもルシも両方倒してるけど
ローズマリーよりプリシラのほうがだいぶ強そうな印象なので

プリシラは妖気を収めてさらに油断までしてたテレサを殺しただけなので
そのシーンは強さの参考にはならないが

7,8割の開放なら半覚醒組が多用しているが、
一対一で同等Noの覚醒体とはとても戦えない
覚醒プリは8割プリの倍以上は強いだろう

半年ROMって出直せ

>>325
週刊で見て急いで全巻揃えた奴

>>325
釣りっすか。

３２５＞＞
プリシラはイースレイより実は強いらしいよ。
おれは知らんがみんなそう言ってる。

リガルドってイースレイに負ける前はローズマリーみたいな奴だったんだろうなぁ
と思ったら、ローズマリーが急にザコに思えてきたｗ

>>330
雑魚でNO1は張れんやろ！
テレサ＝イチローならローズマリー＝赤星くらいの実力だと思う。

>>331
ルシエラ、ラファエラが抜けての繰り上がり�ｂPかもしれんぞ。
テレサ事件後だって、しばらく�ｂTエルダがトップ張ってたかもしれないし

昔の広島の小早川レベルかも

テレサ不意打ちであっさり死にすぎ
能力の10パーセントしかみせずに逝っちゃった

リガルドが何でこんな低評価なの？北ではナンバース壊滅させる勢いだったのに

やっぱ特殊とはいえ47番に瞬殺されたのが…

これからテレサ（戦士）のランクは暫定深淵クラスってことでいいのかな

>>335
逆を言うと高速剣も連携も役に立たず、四肢覚醒くらいしか手がなかったって事なんだけどね。

隊長4人殺した後、ミリアを追わずに雑魚掃除に回ってたら生存者1名（ユマ）になってた様な。

>>335
いや、さすがにアレは瞬殺とは言わない

>>336
深淵以上で良いんじゃないの？
元ＮＯ．1を瞬殺してるんだし

Ｓ 　　テレサ　覚醒プリシラ
Ａ 　　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリ＆ベス
Ｂ＋　ミアータ　ダフ　ラファエラ(解放)　イレーネ　リガルド
Ｂ−　ミリア　クレア　ガラテア　ソフィア＝ノエル
Ｃ＋　ゴナール　オフィーリア　ヘレン＝デネブ
Ｃ−　ラファエラ　オードリー　レイチェル　シンシア　偵察
Ｄ 　　フローラ　ジーン　パブロ

まあこんなもんか

リガルドは雑魚には興味ないとかいいながら隊長以外はおっぱいタッチだけですませてたのが
不自然でしょうがない

銀眼の乳王ってか

>>339
ソフィア・ノエルは、クレア・ミリアよりも下だろ

クレアの高速剣（風斬り）＋妖気読みや
ミリアの新旧幻影と、互角に戦えるとは思えない

>>342
言い忘れてたけど一応左＞右ね
俺もソフィア・ノエルよりは強いと思うけどランクを分けるほどの差とは思わんので

>>342
一応一桁上位勢だから妥当だと思うけど。

>>343
リガルドがダフより弱い？？？

イレーネ（元No2）よりNo2覚醒者のが強いのもおかしくね？？

乳王リガルドｗ

>>338
すまん、確かに。
でもクレアがあのスピードを使いこなせるようになってきて完敗したってのはいいのかな？

>>345
逆だった

No2覚醒者よりイレーネ（元No2）のが強いのもおかしくね？？

>>344
ミリア、クレアがその程度の力しか無かったら
せっかく７年間も修行したのに、戦力的にいきなり手詰まりになるだろ

デネヴ、ヘレンはもっと弱いって事になるし
深淵、プリシラとの戦いは、否応無くクレア覚醒コースまっしぐらだぜ、それだと

イレーネって同時期に変態級が二人も居た運のない人だよな

>>348
リガルドの場合高速剣で切り刻まれて終わりだから
ダフには攻撃通用しないしな

んじゃレイチェルとかはどれくらい？

アリシアはＳランクかＡ+くらいなのでは
歴代最強と言われてるくらいだから、イースレイ、ルシエラクラスと同等ということはないと思う

ラファエラ（解放）ってどういう意味だ？

>>353
組織の評価は当てにならない
あと歴代最強というのはクレイモア(戦士)としての話だろ

>>349
ソフィア、ノエルは化け物のテレサ・プリシラが居なければNo2,3だったんだぜ。
ミリアが一桁上位勢にも引けは取らないだろうって言ってる事から、
ソフィア、ノエルとミリア、クレアは同ｌｖだと思うが。


>>351
ダフに通用しなかったのはイレーネの半分の威力の高速剣だろ。

>>353
逆に覚醒状態まで持っていってやっと歴代戦士中No.1かも？とも言えるんじゃ？
（覚醒状態まで持って行かなければ歴代No.1クラスの中だと下位かも？）

俺12巻までしか読んでないけどレイチェルとその仲間が
かなり強そうなんだが。まぁどうせ実はリフルのほうが全然強かったんですって
オチだろうけどな

>>339の人、頻繁にこれつくってるね。
マジレスするけど

ダフ＞リガルドのはずないでしょ。NO.3と2だよ？
ラファエラ（解放）って何？妖力解放したラファエラってこと？
何でラファエラだけ解放、なのさ。ラファエラ下にもいるしわけわからん。
ガラテアも七年前ではそんな強くないでしょ。理解不能な箇所が多いわ。

>>359
ガラテアの位置はあってると思うぞ。

ダフとリガルド戦ったら勝負つかなそう

>>359
その人組織の評価はあてにならないと言ってるから
組織がつけたナンバーでは評価しないんじゃない

>>358
連中はだたのはったりだけだったことはすでに判明ずみ。
レイチェルの相棒、オードリーさんに至っては恐怖でおしっこもらしちゃいました。
挙げ句にミリアーズに救助してもらう始末。

>>360
そうかな？まあ戦闘シーンがダフしかなかったから見栄え悪いのは仕方ないか
>>362
作者の代弁とも言える組織の評価より読者の評価のが上ってワロスだなｗ
わけわからん。しかも何度もここの意見を聞いても変えない。とんだ自己満君だわ

>>359
ダフとリガルドは俺は組織の評価は参考程度にしか見てないから
Ｎｏ.2とＮｏ.3では覚醒時の伸び次第で変わってもおかしくは無いだろ
Ｎｏ.2とＮｏ.5とかなら流石に話は別だが

ラファエラはその通り
何故分けてるかといえば普段妖力解放していない状態だからそれぞれ分けてるだけ

ガラテアは一応ダフ相手にそこそこ持ってたし操作もあるしこんなもんでしょ

結局、今回の話にしたって「組織の評価が納得できないローズマリーﾊﾞﾛｽｗ」だしな。
「組織の評価ﾊﾞﾛｽｗ」ってわけじゃない。

>>364
俺は単に描写を重視してるだけだよ

イレーネは、リガルドの速さに対応出来るのかね

ノエルならできそうだな。というか上回りそうだなｗ

伸びてると思ったら場が釣り堀になってたのか。

>>365
それはあんたの主観だろ？
作中のNo.2＞No.3って構図の方があんたの覚醒時の伸び云々よりよほど当てになる。
リフルだって強い奴が覚醒した方が〜って言ってるし。
ラファエラに関して、テレサもプリも解放してないんだが普段。描かれている最強の状態
を比べるのが普通じゃ？それぞれに解放状態、覚醒状態があるのにラファエラだけ分けてる
意味が全くわからんｗ

>371
ならお前も自分の納得いくランク書けばいいじゃん

みんなでそれ見てやる。
もしかするとお前のランクの方が説得力あるかもよ？

>>371
ていうか何故煽り口調になるのか分からないんだけど…
真面目に議論しない？

ダフとリガルドは組織の評価じゃなくて描写を見て比べてる
あとラファエラは長年全く解放しないで妖気すら洩れていない状態だからテレサやプリシラとは全く違うよ

>>373
プリシラは同じじゃ無いか、多分
テレサですら見つけれなかったんだから、登場時点では妖気ゼロが濃厚

組織が戦士の能力見誤ってた例って、クレアしかないよね？
他にある？

>>373
煽ってるつもりはないんだがｗ

ダフとリガルドに関して、
じゃああんたの中では自分の描写による判断＞作中の設定（組織による）ってこと？
ラファエラに関して、
妖気隠してる時戦ってる描写がないのに何故オードリーレイチェルレベルだって分かるの？
俺はそれが分からないんだから今使えるのは両腕解放イレーネと解放ラファエラが同等って
設定だけだと思うんだけど。プリはあのテレサが全く気づかなかったから出てないでしょ。

>>368
ぶん回してるだけだから対応は出来ないかもしれないが
発動中は防御できるだろ。
剣の方が固いようだから下手に手を出すときりきざまれるんじゃまいか。

ぐるぐるさせてやろう！

あのテレサはイレーネたちが街に入ってくるまでも気がついてない
しかも全く妖力解放せず戦うはずなのにあっさりイレーネたちに見つけられてる

テレサがプリに気づかなかったのは、そのときプリに殺気がなかったからじゃないの？
プリが殺る気だったらテレサは、妖気の流れを素早く読み取っていたと思う。

設定なんてもんは神の手によってあっさりと覆されるからなぁ
当時あの状況で勝てるはずなかったプリが結果的にテレサを討ち取ったように

>378
ぐるぐる追加

・イレーネたちが街に入る前からテレサの妖気を感知できていたかは解らない。
クレイモアは目立つから、その聞き込み情報で街まで辿り着き、そこから妖気で探したのかもしれない。

・妖力解放しなくても妖気は常に漏れている。無意識の妖気の流出さえ止めるには
長年の妖気の抑制が必要 (ラファエラ・イレーネ・ミリアーズ7年後等)

単純にそれまでの妖力解放の回数じゃないの？
テレサは自分で限界さがしたことあるようなこといってたし。

>>376
んじゃ今度からラファエラは抜いておくよ

組織のNoは作中の設定とは言えない
というか設定で強さを決めちゃうっていうのはどうかと思うけど
強さはあくまでも描写で語るもんだよ

プリシラについては>>378-379が言ってくれてる

>>381
事前にボランティアで妖魔退治してるからね。
黒服あたりが聞き込み調査とかしてるんだろうね。

>>377
こう着状態になるかもな。
確かにぶつかり合いだとリガルドの分が悪いけど、

地力はリガルドの方が上だろうし、
イレーネは絶えず高速剣を出してる位じゃないと、付け込まれそう
高速剣は疲労も大きそうだし、
早期決着ならイレーネ。長期戦になればリガルドが勝つと予想


>>379
例えば、一人で移動中の戦士とか殺気は無い事が多いだろ
超高性能のテレサレーダーですら、殺気が無いと見つけられないとかなったら
普通の戦士のレーダーなんて、まるで役に立たんぞ

>>383
そこが俺とは決定的に違うな。
俺は直接対決以外の描写じゃ曖昧極まりないからせめて作中の設定
（ナンバー、キャラのコメント等）で白黒つけようと思ってるからね。
これは相容れないな、まあ頑張ってくれノシ

>>378
クレアと出会うことにより戦士としての資質を欠き
警戒する範囲が狭かったのではないか？

イレーネ達に見つけられたのは、
妖力を解放せずに戦ってるってのは組織の認識で、
今回の番外編のように時々は妖力解放していたと思われる。

＞例えば、一人で移動中の戦士とか殺気は無い事が多いだろ
超高性能のテレサレーダーですら、殺気が無いと見つけられないとかなったら
普通の戦士のレーダーなんて、まるで役に立たんぞ

確かにそうかもしれない。
でもあの状況ではテレサもプリに言ってるように「首は取れなくてもそれなりの傷は
与えられたはずだぞ」、つまり妖気を抑えた通常攻撃では致命傷までは
無理ってことだと思う。
致命傷を与えるほどの攻撃をするには妖気解放しなきゃならんし、そうなりゃテレサも
気づいていたと思う。

>>363
数日間は飲まず食わずしても大丈夫なのに失禁…
いちおうクレイモアも便はするのか

>>383
描写でダフ＞リガルドと判断したわけは？
ＶＳクレアからは
ダフには攻撃は当たるけど致命傷にはいたらない
リガルドに対しては攻撃を出すことすらできない
どっちにしろクレアの高速剣では相手にならないとしか言えないと思うんだが

>390
そこなんだよな。 俺も気になるところは。
ID:IKbknnAe0 の意見はある程度わかるが
ダフ＞＞リガルドはちょっと無理があるな...。
元No.は関係なく、描写から判断したとしても
やっぱりむずかしい。

なぜならダフ戦で勝ったあの時の３人がじゃあ
リガルドに勝てたのかというとそうは思えない。
リガルドに勝てたのは四肢クレアであって、
じゃあダフは四肢クレアに勝てるのかといえば
それもさすがに思えない。

もう１つ言うとその四肢クレアと戦ったリガルドが
イレーネより弱いとする根拠が明確ではない。

ID:IKbknnAe0の考え方はわかるがランクの根拠は
たしかに少し個人的希望が入ってると思う部分もある。

ルシエラはリフルとイースレイよりは一つ落ちる気ガス

リガルドってミリアの初期幻影くらいのスピードあったよね？
イレーネは高速剣使う前にリガルドに瞬殺されそうな気がする

>>393
ミリアは北の地で再開した時、キツイ任務効果でパワーUPしてたらしいから
幻影のスピードも上がってたと思われ

一番綺麗なガラテアが一番強いんじゃない？

>>395
ガラテアはすくなくともダフよりは下だな。
クリリンとナッパくらいの差じゃないか？
強い奴が余計なこと言わなければ勝てたってあたりがｗ

ttp://www.happy-page.jp/gazou/510.jpg

確かにダフも馬鹿だし

ナンバーとか組織の評価を無視するならするで、考察からナンバー要素全て外せよ。
例えば今回のローズマリーなんて、ナンバー抜きの描写だけで、
どうやって強さを証明するのさ？
テレサに圧倒的にやられた雑魚でしかないじゃん。
自論に都合の良いところだけ組織の評価をあてにして、都合の悪い時は組織の評価を
無視するやり方が姑息なんだよな。

自分は
ID:qLslI6Sh0
に同意だな
ID:IKbknnAe0
は無理ありすぎだわ

その気になれば、テレサ一人で残りの戦士皆殺しにできるよな。

>>398
言いたいことはわかるけれど

＞例えば今回のローズマリーなんて、ナンバー抜きの描写だけで、
どうやって強さを証明するのさ？
テレサに圧倒的にやられた雑魚でしかないじゃん。

これは違うんじゃないか？テレサに10％以上の妖力解放させた点で
テレサ討伐隊の四人（30％以上解放）と同等かそれ以上というのは
わかると思うが。

読み取ることはできるけどなんかパっとしないよな。
まあこれは俺のただの感想だけど

なんか人が増えたな
やっぱ週刊化のせいか
でもまた１１月２日の何とか言う新月刊雑誌に移るんだろ

それもあるけどアニメ化したってのもあるんじゃない

そうなのか
アニメの方は見てないけどＴＶ欄の予告だと凄い進行スピードだね
映像化されるとみんなあんな感じなのかな
でも新雑誌スクエアだっけ？５００円て高いな

北斗の拳ならケンシロウを通じて直接対決のない者同士でも
比較できるんだが、クレイモアはむつかしいわ。

今日までだと自分の中ではこんな感じ

S+ プリシラ（覚醒体）
S テレサ　
A 　 リフル（深淵）　イースレイ（深淵）　アリ＆ベス（覚醒体）
A-　 ルシエラ（深淵）　ローズマリー（覚醒体）
B+ ラファエラ　リガルド（覚醒体）　ダフ（覚醒体） イレーネ　 ガラテア
B-　 ミリア　クレア　ヘレン
C　 オードリー　レイチェル　
保留　 ミアータ　クラリス

またじっくり読んでみよう。

>>407
これ上のよりいいわ全然

ヘレンの評価高すぎ糞ワロタ

だな。

ヘレンの部分は個人的ギャグとして
その他はこれが現状で一番理解できる。

北野誠一郎が最強
なぜなら悪魔だから

テレサは覚醒しなくても深淵より上なのは、みんな同意してるの？
実力出しきってないからわかりにくいけど、そこまではさすがに過大評価だと思うんだが
深淵がしょぼい中ボスになっちまいそうだし

少しの妖力開放で完全覚醒プリシラと互角以上に戦えるんだから
深淵よりは全然強いだろう

>>413
完全覚醒プリシラと互角以上？そんな描写ないっしょ

>>413
あん時のプリは覚醒体じゃないお
>>412
だけど１０パーやそこらで深淵より上には同意
ローズマリーの位置づけって多分基地外テレサがいなかったらNo.1だったってことっしょ
と考えると深淵レベルの力があったと考えてもおかしくない。それを瞬殺となるとｗ

>>414>>415
公式HPを嫁

また完全覚醒プリシラ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ローズマリーが深淵クラスってのもどうかと思うが、テレサがいなけりゃイレーネだってナンバー1だったわけだし(プリシラ登場までは)
深淵で一番弱いと思われるルシエラも組織壊滅までおいやったのだから、テレサ討伐隊を簡単に潰す実力はあると思うんだ

>>416
読んだけど矛盾多いよね
別のとこには、テレサを超える潜在能力を解き放つように覚醒云々とか書いてるよ
そこからおそらく覚醒と妖力解放ギリギリを間違えてると思われる

>>416
もう流すわ、スマン
>>418
深淵に近いことは確かだと思うんだ。深淵の定義ってNo.1の覚醒者ってことだし
ラファエラはルシエラと同等の力を持っているってルヴル言ってるからそのラファと
イレーネさんがタメセンだと考えるとイレーネさんも覚醒してたら深淵級かも
深淵≧ローズマリーみたいな

公式ＨＰはまるで参考にならない。

テレサを超える潜在能力が
テレサより強いって理由にはならないじゃん

>>407
プリシラ（覚醒体）とテレサは答え出ないから、同レベルでいいよ

>>420
俺もテレサは少なくとも深淵に近いくらいの力はあると思う
ラファエラに関してはイレーネより上だと思ってる(両腕があればなんとかというセリフは互角というよりも何とか戦えるという意味で捉えたので)
イレーネが覚醒して深淵クラスになるんであれば、テレサ>深淵は納得です

完全覚醒とか何％覚醒とか描写も無しに語りすぎだろ
わかってることは
テレサ>プリシラ

これに納得できないプリシラ厨が描写も無いくせに
覚醒プリシラ>テレサ

って言ってるだけだろ

俺が納得できないのは描写もなしに、テレサ>深淵ってなってることだよ
まあ作者がテレサを深淵より上に設定している可能性はけっこう高いと思うけど、深淵同士の戦いはともかく、対クレイモアでは深淵も底を見せてないから今の時点ではわからんだろ

そこいちいち突っ込んでも、どうせ後で同じようなネタ振りがでて他の奴が同じように突っ込んで（ｒｙ
とかなるんだろうなーと思ったらどうでもよくなってしまった

俺もどうでもいいや
好きなキャラはミリアなんで最強クラスに食い込めないし、誰が最強でもいいよ
なんとなく描写もなしにテレサ>深淵 でいいの？と思っただけだから

テレサ＞深淵の深淵て覚醒体？クレイモア時代？
覚醒体の方で語ってるなら相当おかしな話になるよな

覚醒体じゃないの？
深淵って言葉使うくらいだから
クレイモア時代だったらテレサ最強で誰も文句はないんだが

>>428
それ、逆にも同じこといえるからな…
深淵＞テレサの描写はないということが…

このスレは描写がないのはナンバーと推測そして想像で補っているから
仕方ないんじゃないの？

多分深淵より強いって考えられているのは、覚醒後に深淵よりずっと強いプリシラが
70％以上解放でも10％以上テレサに圧倒されたことに起因するんだろう。

>>431
無論、深淵>テレサとは必ずしも言ってないし、テレサ>深淵の可能性も高いと言ってるよね
強さランクでテレサが深淵の上に設定されてて誰も突っ込まないから、このスレでそういう同意がされたのか知りたかったんで
まあ個人的には深淵>=テレサであってほしいと思ってる。テレサは割りと好きだが、敵は強くあってほしいから

無理矢理数値化

ローズマリーは平均的なNo1の実力として覚醒した場合は初期覚醒アリシアレベル
深淵の半分くらいの強さ

強さの頂点を覚醒プリシラを100として
深淵2体＞覚醒プリ＞深淵1体（リフル+ダフorイースレイ+リカルドでも無理）

S　プリ100
A　深淵・アリシア80〜70
B　初期覚醒アリシア・ローズマリー40
C　リガルド・ダフ20〜30

通常時でもローズマリーと互角に戦えるから40はある
10%開放テレサはそれを瞬殺できるということで最低でも深淵クラスまでいっちゃうんじゃないか？
それ以上の開放ができるから判別不能って感じだと思うんだが
対覚醒者の描写もほとんどないし

通常テレサが40だと覚醒プリにやられたのも納得なんだが

テレサ＞深淵は迷うところじゃないと思うんだけどなｗ
色んな人がいるんだね。やっぱり限界だなこの議論

分かりやすいのありがとうw
ローズマリーが初期アリシア並の実力あるなら、テレサ>深淵 で問題ないと思う
そろそろ寝ます、おやすみなさい

テレサ厨が
完全覚醒テレサ＞完全覚醒プリシラ＞テレサ＞プリシラ
としたいのはわかる。 確かにそうなんだろう。
しかし描写が無いものをいくらいってもしかたがない。
それは結局空想論か希望論なんだから。
事実上のランクと脳内解釈ランクを同じにしてはダメ。

事実ランク

S+ 完全覚醒プリシラ（この物語設定の事実上のトップ）
S テレサ イースレイ リフル アリ・ベス
S- ルシエラ ローズマリー
A ラファエラ リガルド ダフ
------- ここに１つの壁がある -----------
B イレーネ 現ミリア 現クレア ガラテア
C オードリー レイチェル
保留
・ ミアータ（描写待ち・実際問題かなり強い）
・ クラリス（実はこいつが一番怪しい「私は特別で...」）

ちなみに S や A などは「クラス」であり、左順に強い訳ではない。
いつも思うのが、それこそ描写は無いのになぜわかると言いたい。
注目すべきは S クラスの中で唯一覚醒者でないのがテレサ。
という事は「テレサどんだけー」って思わす所がいいわけで、
テレサ厨の言う「とにかくテレサをトップに書け」
という論理はおかしい。 現状ではこれが普通かと思う。

>>411
北野くんは双掌打の時、両手を覚醒させてたりして

リフルがプリをずっと強いっていってるんだから
８０はないだろ５０以下だよまぁプリがアリシアとかと戦えば
分かるけどさぁそのふたりの実力も

覚醒ローズマリーは、70%解放プリシラと同じくらいだろ。
どちらも解放なしのテレサに傷を負わせてるし、テレサが妖力解放した途端に一方的にやられてる。

>>436
同意
もうこれでいいよ
寝る

>>436
完全覚醒プリシラ＞テレサの描写も無いって言ってるだろ

何度目だ、まじうぜぇ。

>>438
そうすると初期アリが25以下になってダフは更に下がって15とかで
それ以下（No3以下のクレイモア）が全て誤差になっちまうｗ

実際深淵クラスにとってそんな感じかもしれんがｗ

>441
このランキングに 完全覚醒プリシラ vs テレサ
を引き出しにしている要素は全く無いんだが w

よく見ろよテレサ厨代表者君。
もしくは今すぐジャンプ買ってこい w

>>443
覚醒者プリシラがテレサ以上のランクに居る時点で
完全覚醒プリシラ＞テレサと同じことだろ。

お前は典型的な>>425だなｗ

>444
お前さ...w ほんっとテレサ好きなのな www
いや、俺もそうだから心配すんな（ ´,_ゝ｀）

わかった。 じゃあこうしよう。

ネ申 テレサ

S 完全覚醒プリシラ

な？ これでいいよな？
テレサはお前の嫁でいいから w な？

厨房臭くてワロタ

↑ ｵｻｰﾝ発見でワロタ w

わかってることは

【無解放】テレサ＞＞＞【顔つきが変わる30〜49％】プリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエル
【目の色が変わる10〜29%】テレサ＞＞＞【70〜79％以上】プリシラ（「お前はすでに70％を超えている」という発言から）

これ以外は全て想像

>448
おっさん今日も仕事だろ？ 時間大丈夫なのか？
おっさんが書いてるのは事実結果でそんな事
原作見てるやつはおっさんに言われなくても知ってる。

その原作から想像して強さを議論するスレで
「これ以外は想像だ」って言ってもしかたなくね？
じゃ本スレいきゃいいじゃん。

そもそもな、おっさん。 テレサはつおいよ。
そこは誰も否定してないし、物語設定からしてそうだよね
で、今週の外伝でも書いてるように、目の色解放で
No.1覚醒者 = 深淵軽くを倒す描写を見ても明らか。

だから「クラス」として唯一覚醒無しで S に入れた。
そこに一体何の疑問や不満があるの？ 言ってみ？
プリシラ vs テレサを元に書いてる訳じゃないのは
おっさんもいい歳なんだからわかるよね？

もう１つ。 この物語はそのテレサをも（ズルして）殺し
深淵も１人じゃ勝てないほど圧倒的に強いプリシラに
いかにしてみんなが挑んでいくかって物語なのわかる？
おっさんいい歳なんだからさ、もうちょい理解力つけようよ。

想像で強さの議論すんだｗ

>>449
原作から想像して強さを議論？妄想スレですか

えっと.... あの...



じゃあなにでするの...？

>>449
＞いつも思うのが、それこそ描写は無いのになぜわかると言いたい。

これの所為でUi5GKfgv0さんは描写のみと誤解したんだろう。

どうでもいいけど長文で俺様理論垂れ流しはウザ過ぎ

>>452
様々な描写やソースから強さを議論するスレじゃないの？

あと>>449のラスト四行なんてこのスレで一番関係ない
ラスボスがプリシラだから一番強くしておこうって。。。んなむちゃな

例えばさ、

イースレイ vs リフル さあどっちが強い？！

こんなのわかんないよね。 だって描写がないもん。
でも直接の描写が無くても
○○に勝ったこいつは○○に負けたこいつより強いんじゃないか
と想像する事はできるよね。
事実描写からの「想像」と希望的観測の「妄想」は違うよね。
原作から汲み取れる範囲で、現状生きてる人の戦闘力は
例えばこんな感じじゃない？ っていうのがダメなの？

ってかさ、何がそんなに不満なの？
一体何に怒ってるの？
彼女が欲しいの？ 仕事が欲しいの？
ちょっと欲求不満なんじゃない？ 大丈夫？

だからどこ描写で覚醒プリシラが一番強いのかと
あースルー対象かな

長文かつ非論理的なレスってだけで腹立たしいのに
程度の低い煽りまで含めてきたか...

完全覚醒プリシラが「現状トップ」なのを
説明する描写が必要なの？
描写もなにも登場人物全員で言ってるじゃん。

じゃああんたの中では一体誰が現在トップなの？
文句の言い合いじゃなくて、あんたはどういった
とらえ方をしたのかを書けばいいんじゃないの？
逆にそれを聞きたい。

なんでトップにこだわるのか。そんなんわかんねーだろ。
だからランク付けするとこんなもん。

S　テレサ（数十％覚醒）　プリシラ（完全覚醒）
A　リフル（深淵）　イースレイ（深淵）　アリ＆ベス（完全覚醒）
B　ルシエラ（深淵）　ローズマリー（完全覚醒）
C　ラファエラ　リガルド（完全覚醒）　ダフ（完全覚醒） イレーネ　 ガラテア
D　ミリア　クレア　
E　オードリー　レイチェル　
F　ノエル　ソフィア
G　フローラ　ジーン

わかった。 それでいこう。
それが一番平和そうだ。

でもそれ見て気づいてほしいのは
僕が書いてるのと一緒だよね。
僕はテレサをノーマルで書いただけ。

>436で書いたようにあなたの論理は
「とにかくテレサを一番に書け」って論理でしょ。

１つだけ冷静に聞いて欲しい。
僕がなぜ完全覚醒プリシラを１つ上にして
テレサをノーマル表示にして１つ下げたかというと、
結局そのプリシラに殺されてるから。
あなたの言う「油断さえしなければ」っていうのは
よくわかるし、本来テレサの方が強いと僕も思う。
でも殺されたじゃん。 プリシラに。

卑怯だとは思うけど、負けたんだからあえて１つ下げた。
僕も「でも実際はテレサの方が強いのにな」という
思いを込めてノーマルで書いた。

これってそんなに間違ってるの？

>>456
うーん。不満と言うよりは…
描写のみ採用と見える文章で推測や想像が入っているランクがいけなかったんじゃ？
他の人はわからないけど、描写のみかと思って>>436読んだし。
例えば、イレーネとラファ間に壁があるかは不明。互角の可能性もあるし。

自分としては推測や想像を議論に入れること自体は論理的な筋を通せばOKだと思うが。
とりあえず描写は第一に、そこに設定・描写からの推測、そして総合的に見ての想像と
いった信憑性順か？

あと、文章が煽ってるわりにそれまでの流れ的に関係なさげだったこともあるかな。
それまでの流れは深淵vsテレサだったし。

わりぃ　はなしがながくてあくびがでた

よくわかんねーけど僕っ娘は喰っちゃうぞ

>>461
なんで、「とにかくテレサを一番に書け」って論理になるの。
テレサと覚醒プリシラは比べられないから、
覚醒プリシラが一番上に来るのはおかしいって言ってるだけじゃん。

56M9EKHb0 ←こいつ完全に厨房

事実上のランクと脳内解釈ランクを一緒にするな、だ？
このスレがいろんなことを想像（妄想）で補完する以上、
事実上のランクなんてない。
ラファエラがリガルドといつ互角な戦いした？
してないよな。　だったらラファエラとリガルドが同ランクにいるのも
所詮は想像上の産物。
「事実上」のランク作りたいなら作者に頼んで総当り戦でもやってもらうしか
ないんじゃね？ｗ

と、その割にはこのスレは想像で強さを議論するｽﾚだってちゃんと
言っているあたりかなり支離滅裂だな。
ヤクでもキメてんのか？ｗ

>462
>例えば、イレーネとラファ間に壁があるかは不明。互角の可能性もあるし。

実はそれは僕も自分で矛盾してるなと思う。
互角の可能性というか、イレーネ自身も両腕あればなんとか
と言ってるから少なくても同じクラスにするべきだと思う。

そこはむしろ訂正したい。

S+ 完全覚醒プリシラ（この物語設定の事実上のトップ）
S テレサ イースレイ リフル アリ・ベス
S- ルシエラ ローズマリー
A リガルド ダフ
------- ここに１つの壁がある -----------
B ラファエラ イレーネ

こうします。
でこの壁というのはあくまで個人的解釈ですが、
完全覚醒とノーマルには大きな差があるのではと
僕が勝手に思ってるからです。
80％覚醒と100％覚醒の力の差が純粋に20％とは
少し考えにくいから。

姿の変わり方を見てもやっぱり完全覚醒してはじめて
完成なんじゃないかな と。
あ、これはもちろん「妄想」の範囲です。

はいはいおつおつ

テレサの力量を完全に見誤ったうっかりイレーネさんの言うことが
ソースですか（笑）
物語中の人物のいうことだからって妄信してたらミスリードにひっかかるよｗ
もしイレーネさんの言うことが正しいとしても
「両腕があればなんとか逃げられるかも」だったらどうするの？ｗ

>>445
順位の議論は色々あっていいと思うが

＞ テレサはお前の嫁でいいから w な？
ここだけはイクナイ！

原作でわかっていることまとめ

【無解放】テレサ＞【顔つきが変わる30〜49％】プリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエル
【目の色が変わる程度10〜29%】テレサ＞【70〜79％】プリシラ（70％を超えている発言より）
テレサ＞プリシラ＋イレーネ＋ソフィア＋ノエル
覚醒プリシラ＞イレーネ＋ソフィア＋ノエル
覚醒クレア＞覚醒リガルド
イレーネ＞オフィーリア
ガラテア＋ジーン＋クレア＞覚醒ダフ
覚醒リフル＞ガラテア＋ジーン＋クレア、オードリー＋レイチェル＋下位２人
覚醒イースレイ＞覚醒ルシエラ
半覚醒クレア＋イレーネ右腕＞覚醒オフィーリア
四肢覚醒クレア＞覚醒リガルド


完全覚醒プリシラを妄想でランクトップにしないでください
ランク付けするなら、テレサと覚醒プリシアは同ランクにするべき。（わからないから）

>465
でもその理論からいくと、数十％解放のテレサが
なぜリフルやイースレイより既に上だと言えるの？

テレサがもしも覚醒者になってたら当然一番上にくるのは
わかるけど、テレサはリフルにもイースレイにも
会ってないしリフルやイースレイのちゃんとした
戦闘描写も無いよ？ わかるのは圧倒的に強いって
とこまでしかわからないのにどうして数十％解放のテレサが
既に上なのかなと。

もしかしたらテレサでもノーマルのままだと
リフルやイースレイとかとは互角かもしれないよ？
ノーマルの戦闘力から考えて、完全覚醒したらもちろん
テレサ余裕で強いだろうけどね。

わかんないから僕はあえてノーマルにして同じクラスにした。
変？

>>471
70％プリシラを少しの開放で圧倒できるんだから
リフルやイースレイよりも強いだろう

お前もうちょっとちゃんと読めよ

>472
うん ちょっとわかってきた。
要は「覚醒」のとらえ方の問題だと思う。
さっきも書いたけど僕は「覚醒」と「完全覚醒」の
間には大きな開きがあるんじゃないかって考えてたから。

もしもそれは無くて、完全覚醒てのは覚醒の延長で
70％プリシラが100％覚醒しても力の上昇率は残りの
30％なはず という純粋に足し算だったら話しは早いよね。

という事は100％のプリシラに１人では勝てないけど
深淵２人なら勝てるなら現在の深淵は各々60前後。

30以下のテレサが70のプリシラより上ってことは
30以下のテレサで十分深淵には勝てる と。

別に俺はID:56M9EKHb0がそれ程おかしいとは思わんがな。
プリシラとテレサをどう扱うかは些細な問題で、（いずれテレサの方が上だと分かるだろう）という前提で、
現状はとりあえずプリシラ＞テレサとしてるに過ぎないんじゃないか。
プリシラはテレサを殺し、現在最強とされているという作中での現状の扱いを最大限考慮に入れてな。

もしこのスレで1つのランキングを作ろうというなら、テレサ派はドンと余裕をもって構えて
（今のところは）ID:56M9EKHb0の評価で妥協しても良いと思う。

やべえこのすれ　またぐるぐるしてやがる

俺のポケットモンスターで僕っ娘に喰らい突いちまうぞって言ってんだよ

まぁようするにだ
原作の描写を踏まえていろいろ想像するｽﾚなんだから
ランクに関しては俺が絶対正しいみたいな態度はNGってことじゃね

この強さ議論スレにテレサの存在がいらないのかも試練。
だって八木はテレサを無敵の神扱いで描いてるでしょ。

一応殺してるからとか、物語の性質上とか馬鹿馬鹿しい。
SS組織幹部
Ｓプリシラ、テレサ
Ａその他

でいいだろ？

SSお頭
Ｓクラリス
Ａルブル

でいいだろ？

>474
＼(^o^)／ ﾔﾀｰ ｲｲﾋﾄ
迷惑かけたので補足だけさせて。
僕は「何十％覚醒」というのはノーマルの戦闘力に
足し算していくものだと考えていました。
30％解放で戦闘力30％うｐ。 50％解放で50％うｐ。
純粋に「戦闘力」を上げていく為のものだと。
ただ調子に乗って70や80とかやってると自我が崩壊して
帰ってこれなくなるから気をつけてね と。

プリシラは30％上げても50％上げても勝てなかった。
自分の限界を知らないプリシラは悔しくて勝てるまで上げていく。
でも70％以上（あの変わり方から見ると80％〜90％かも）
姿が変わるまで上げたのに結局嘘をついてズルをしないと
当時のプリシラでは全く勝てなかった。

で僕が勝手に解釈してたのは、完全覚醒というのは
単純に戦闘力を上げる物なんじゃなくて、
その人の持っている潜在能力を突然開花させる物なのかなと。
だから完全覚醒で初めて姿まで大きく変化するのかなって。

見た目はもはや妖魔でも戦士の90％解放と
100％解放（完全体）では大きな開きというか、もはや１つ上の
次元の生き物に生まれ変わるくらいに考えてたので
話しをややこしくしたのかもしれません。

この解釈自体がマイノリティなんだと今日初めて知りました。
ごめんなさい

イレーネにも感じられるほどテレサは、クレアとの逃避行で
戦士としての力を落としていたらしいからな。
実力的にはテレサ全盛時は最強だと思う。
プリに殺されたのは、リュウケンがラオウに倒された状況に近い。
でもこの物語はクレアがプリを倒すことによって、テレサを超えるって方向に
向かうのだろうから、プリ＞テレサでいいと思う。

今までは深淵＞テレサだと思ってたけど今週のジャンプで崩壊だなぁ
リフル達深淵がたまたま歴代Ｎｏ.１達の中でも秀でていたってことに
ならない限りテレサ＞深淵の方が自然なのか・・・

深淵>覚醒ローズマリーだと思う。
リースレイ＝男のNo.1
リフル＝初代No.1
ルシエラ＝対深淵用兵器だから

以下妄想
組織はリフルの件に懲りてNo1は比較的短期間で交代できるようにしてるんじゃないかな。
No2を覚醒させてNo1を始末しようとしたのが今回の短編だと思う。

>>467
イレーネのラファエラ評は正直疑わしい

・相手の妖気が無くて、妖気の大きさで強さを感じるのは不可能

・ラファエラは、ただ立ってるだけで身体能力を測るのもほぼ不可能
　これでは、解放抜きの身体能力から、解放有りの身体能力を予想も多分無理

・初対面っぽくて、相手の技も大まかな実力も分かってない可能性が高い

・「両腕ならばなんとか…」という台詞は、最後にちょっとカッコつけたとも取れる

>>484
アリシアのNO1ってのはこのところ動いてないんじゃないの？
それまでも組織がNO1を短期で交代させてるというか、NO1が勝手に
組織を離脱してるんだろ。

>>486
アリシアは組織にとって信頼できる手駒だから長期間の在位で構わない。
イースレイとリフルの間隔が比較的短いと思われるのに、
それから組織が実験に失敗して自ら作り出してしまったルシエラまで
No1の覚醒者が全然いないのは逆に不自然。
組織にとってクレイモアはただの道具に過ぎないので
経験を積んでどんどん強くなられたら離反・覚醒されたときに困る。

以上全て憶測です。

戸愚呂弟の80%と100%の間に大きな壁があるように、妖力ギリギリ解放と覚醒の間には大きな壁があると思う
俺は深淵>=テレサ と思ってたけど、今週見たらテレサ>深淵 と変えることにした
描写ないからってのにこだわりたかったが、作者のテレサへの溺愛ぶり見てたら、もうテレサ最強でいいやと
それにしても「かませのローズマリー」は酷いな、元ナンバー1っていっても色々いるんだなw

>>482
物語の捉えかたがおかしいな。

人生を与えてくれた恩人の仇を討つため
最弱の戦士が最強の血肉を借りて騙し討ちした卑怯者を倒すという物語だろ。
クレアがあの糞女ぶっ殺すと憎しみの感情剥き出しにするのは
よほどひどい仕打ち受けた結果にほかならないわけだが。

なんかプリシラというキャラをラオウみたいに神聖化して勘違いしてないか？

>>488 戸愚呂の例えはわかりやすいな

>>482
常道なら、プリシラ倒して仇討ちした時点で、仇に殺されたテレサを遥かに超えてるから
プリシラ＞テレサでいいんだが、この作品は不意打ちだからなぁ
テレサの強さに追いついたら、プリシラ倒せたよ、でも全然おかしくない

リフルは深淵の中でこどもで唯一ナンバー１なってるから深淵の中では
近差で一番だと思うあの万能な形たいがそのわけだが

>>485
でもあんたの言うとおりだと、
イレーネはラファエラの強さが全く分からんのにカッコつけた事になって変
ラファエラが自分より全然格下かもしれないのに
それに「両腕ならばなんとか…」ってカッコつけにしては地味だし

覚醒体なんて復活した悟空が何とかしてくれるよ

限界を悟って自害したり仲間に斬ってもらう��1戦士とか
クレイモア歴史の中で結構いたのかな

>>495
覚醒すれば限界を超えられるんだよ。
だがそこにモラルハザードがあるから、黒の書ってシステムがある。

>>484
じゃあその覚醒したNo.2は誰が倒すんだ？ｗ

>>484
始末するのが目的なら、深淵討伐に向かわせた方がいいと思うんだ
テレサはもう範馬勇次郎みたいなもんだから、テレサ補正で深淵も倒してしまうだろうが

>>493
自分を討伐しに来たって事で、少なくとも自分よりは強いのでは
って判断したのかもな

後、別に地味でもいいのでは？
イレーネの性格的に、あんまり弾けた台詞を言うとは思えないが

妖魔

テレサは覚醒プリプリと同格でいいんじゃないか？それかジョーカー扱いで別にするとか。

元No1の覚醒者に目の色変わる程度で楽勝ってことはだ
テレサの描写的に考えたら
一般No1覚醒者＜討伐隊プリシラ80％
だよな

>>499
でもなぜか、イレーネってラファエラがNo5にしては遥かに力あるの見抜いてたし
やっぱ分かるんじゃないかな

実は覚醒者って覚醒したてだとそんなに強くないんじゃないか？

>>503
自分を討伐しに来る様な強者が、
出会った時のプリシラみたいに、妖気が無かったから
これはタダ者じゃ無いって直感したのでは？

>>504
それにあてはまりそうなのはオフィくらいじゃないの？
ローズもあの時点で覚醒したわけじゃないんだし。

プリシラが覚醒してたらローズのように瞬殺されてたろ。
覚醒者にテレサは無慈悲だからな。

プリが覚醒する前に騙し討ち決着したかった理由だな。

く、クマーーー！

デザイン的には最強クラスの覚醒者っぽいが瞬殺だから実力わからんな
勇次郎やオリバの対戦相手が強かったのかわからんのと同じか

テレサと覚醒プリシラは戦っていない。
テレサも覚醒プリシラもそれより強いと確定できる者は確認されていない。

よってテレサと覚醒プリシラの優劣を付ける事は不可能であり同列とするのが無難である。

戦士状態：テレサ＞＞＞プリシラ
覚醒状態：プリシラ＞テレサ

テレサプリシラの力関係はこれでＦＡ
テレサを越える潜在能力を解放させての覚醒である以上、
覚醒プリシラには覚醒テレサでも勝ち目はない

>>511
覚醒時の強さは戦士としての強さも関係するとリフルが証言してるから
戦士状態　テレサ＞＞＞プリシラなら
覚醒状態でも可能性としてはテレサ＞プリシラも考えられると思う。

まあ可能性としてはなくはないな
おれは覚プリ＞覚テレサ派だが

>>511
それってあくまで潜在能力でしょ
通常の力で大きくテレサが上回ってるんだから潜在能力が高くても、
覚醒状態：テレサ＞プリシラになるかもしれない

むろん、これは全て想像になってしまうので、このスレで議論するのはナンセンス

覚醒して強いならローズのように覚醒すりゃいいのにな？

深淵のように覚醒すりゃいいのにな？

弱いから覚醒するまえに騙し討ちする必要があったんだろ。


この漫画はテレサ補強した主人公以外
戦士の強さに覚醒も比例するのが掟。

それ以外に真実なし。

テレサとプリシラは別格としか言えんな

>>515みたいなのが出るから
もうここテレサ覚醒プリシラ抜き強さ議論スレにしようぜ

物語の描写から、経験を積めばいずれは戦士状態でもプリシラ＞テレサになっていた
潜在能力が上回っているというのはそういうこと
そしてプリシラの覚醒はその経験を積むという過程をすっとばしていきなり
プリシラをテレサを上回る格の存在に押し上げた
かなり例外的な覚醒の仕方だから勿論リフルの体験に当てはめた一般的な覚醒論を知っているだけの
リフルの証言も当てにならない
やはりテレサプリシラの力関係は現在までの作中描写のみで考えるなら511でＦＡだろう
これが今後変わる可能性は大いにあるが

今週のジャンプで作者がテレサ最強って言ったよ〜なモノだよ

No.1になったこともないプリシラなんぞクレア以下の平凡な戦士だろ。
まだミアータのほうが別格のオーラあるな。

やっと読んだ。WJ買うの何年ぶりだろ

テレサってレイチェル相手でも腕相撲楽勝そう

>>518
いや、その8行にはあなたの想像がかなり含まれてるぞ

テレサは別格でいいと思う
腹筋で鬼の顔作れるから、お頭達も萎えたんだよw

組織はプリシラ、イレーネ、ノエル、ソフィアをテレサ討伐に送った。
この４人を始末する理由はなく、特にプリシラは将来有望であり死なせたくはないはず。
つまりこの４人でテレサを殺せると考えていた事になる。

よって組織とうっかりイレーネは完全にテレサの実力を過小評価していたことになる。
つまりプリシラの潜在能力がテレサを超えるというのは信憑性に欠け当てにならない。

よく考えたらテレサにそれができるんならソフィアにもできないとおかしいよなｗｗ

>>518
潜在能力が上回るってのも作中人物の証言なのに、リフルのはあてにならないとか
随分、ご都合主義の解釈じゃないか？

>>524
君の大好きなテレサの言葉も信憑性ないって言ってることわかってる？

>>522
想像は一切含まれていないよ
リフルの覚醒についての知識が不十分なのは作中にきちんと描写されてるしな
プリシラの潜在能力がテレサを上回るというのも
組織+イレーネだけでなくテレサ自身も感じていることだったから信憑性に欠けるということは
まったくない

リフルの証言はこれまでの全戦士の流れに当て嵌まるが。
プリシラの洗剤能力はあてはまる描写がまったくねーよ。
組織の戯言を必死に信じて阿保かよ。

>>528
君の崇拝するプリシラ同様、君もよくもまあ組織の都合のいいことばかり信じ込まされたもんだね。ｗ

>>528
君の言う事にも一理あるよ
しかし作者のテレサ補正の前には無意味なことなんだ

崇拝？
私情をまじえず作中描写のみで客観的にテレサプリシラの力関係を解析したまでなんだがなｗ
まともに議論する能力が無いのなら黙っていた方がみんなのためだと思うぞ

>>527
俺はイレーネが好きなんだが、、、
俺の意見は>>510だし。

>>524の否定は難しいのでテレサもプリシラを過大評価したかテレサ自信を過小評価したとしか言えない。

>>528
どっからプリシラの覚醒がテレサを上回ったと言えるん？

>>531
今後「実は潜在能力でもプリシラはまったくテレサにかないませんでしたぁ！」みたいな描写が出てくる可能性は
大いにあると思うよ
ただ現在までの作中描写のみから判断してほしい所だな

洗剤能力なんぞ組織がいかにいい加減な存在かを作者が知らせたいセリフだよな。

実際洗剤能力で戦士を見極めることは誰ひとりしない架空の表現だからな。

>>532
だからおまえの議論は客観性なんか全然担保されてないじゃんｗ

>>528
潜在能力でもテレサ自身自分以上とは言ってないよ
肉薄してるが、実際にテレサを上回るかはわからない

>>505
確かにそーいう解釈もありっちゃありか
ただ、当てずっぽうにしてはラファエラの強さを分かりすぎてるから
オレは妖気を抑えてても、第六感で強さが分かるんだと思うけどね
あれはそういう描写だと思う

>>534
テレサを上回る潜在能力を開放させるかのような覚醒というセリフから
これを組織のうっかり戯言にしたい輩もいるみたいだが、それはないだろう
あの時点での戦士としてプリシラ相応の覚醒体なら深淵を上回る（しかもリフルの証言からすると２ランクも３ランクも上の）
存在になることは考えづらいし、
プリシラの覚醒は大幅な言うなればラスボス補正がかかっていることは明白

シックスセンスはミアータだけのもんじゃないの？
まぁ、イレーネはテレサやプリシラ等の化け物知ってるからなぁ。
自分よりちょっと強いくらいのやつがきても驚かないし、強さを経験から推測できるんじゃないのかな？
んで、やっぱあのイレーネの発言は両腕あれば殺されずに凌ぎきれるかも？くらいなとこではないかな。

>>538
確かに実際に上回っているとは言い切れないかもしれないな
じゃあ

戦士状態：テレサ＞＞＞プリシラ
覚醒状態：テレサ≒プリシラ

こう修正しておくか
とりあえずたまに重症テレサ厨が主張する生テレサ＞覚醒プリシラ
だけはないと思うよ
テレサと同等クラスの者の覚醒体が覚醒プリシラなのだから

>>535
今まではプリシラ>=テレサだったんだが、今週で作者がテレサを特別扱いしているのがわかったから
テレサは範馬勇次郎のような別格の存在、不意打ちのような形でもない限り負けないという風にしてしまった
個人的には作品のバランスが崩れたようで、残念に思うけどね

>>539
覚醒後の強さが潜在能力のみ影響みたいな言い方になってるぞ

>>538
第６感が有るにしては、テレサ編で予想を外し過ぎだろ。

同じく妖気が無い、ミリアーズが第６感を持ってる描写は今の所無いし
最強クラスのキャラであるリフルですら、クレア達の力は見抜けて無かった

>>540
ラファエラ≧イレーネ
もしくは
ラファエラ＞イレーネ
こんなもんだとおもう

ラファエラについての描写が少ないからなんとも言えないけど
高速剣は強すぎな気もするからラファエラ＝イレーネでもいいようなとは思うけど

>>539それは言えるな。

だとしてもプリシラの潜在能力で
プリシラ＞＞深淵
が確定しただけだから。

組織らの見誤りは否定できない。

>>541
テレサ＞覚醒プリシラって言ってる奴は
テレサがノーマル状態って言う意味じゃないと思うぞ
多少は開放してるが、何％かハッキリしないから
こう表記してるだけ

魂売奴のプリシラなんぞどうでもいい。

テレサが素手で破壊するシーンは
ミアータの血肉が保管されてたテレサというフラグがたったようなもんだな。
北でクレアが死んだと判断して
ミアータに埋め込み実験の継続したんだろ。

結局、テレサが覚醒してないから、テレサの上昇率がわからないわけで
比較できない

>>545
片腕でも高速剣は撃てるよ
組織的には、イレーネが高速剣で攻撃して来ても
充分対応できて倒せるって判断したから差し向けたんだろう

両腕になって、バランス感覚は上がるだろうけど
高速剣自体は、そこまででかいアドバンテージにはならないと思う

ローズマリー＞リカルド、ダフはみんな問題ない？

おれは、やっぱローズマリーもNo.1覚醒者っぽい見た目だし、リフルたち並みか
どうかはわかんないけど、No.2クラスの覚醒者よりは上でいいかなって。

>>551　それはOKでいいんじゃないかと思う

ﾌﾟﾘｼﾗ？ぼこぼこにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ローズマリー＜リカルド、ダフ
だと、クレアはすでに組織No1より強いってことになる

ローズマリーの強さがいまいちわからん・・・
テレサのかませ犬的役割で終わったから

その頃のクレイモアって全体的に弱かったのかな

ローズマリーは、テレサに傷を負わせただけでも評価できる。

クレアのリガルドボコボコは一回きりの火事場のクソ力扱いだろ

テレサ譲りの鬼の背みたいなものか

>>555
なんせ、ルシエラ暴走組織壊滅寸前状態から
少女テレサ→大人テレサ程度しかたってないっぽいからな。
現在の北の戦乱七年後の組織の現状みたいにまだ人材不足だったんじゃね？

わざわざ番外編でテレサの強さを描いてるのに
ルシラファいなくなった後のなんちゃて元ナンバー1ではないだろ

バカ力のソフィアも素手で捻じ切り出来るのかな

５６１＞＞
並の覚醒者が相手ならできそうだな。

もう剣いらないよね？首を捻じ切れば終わりじゃん

微笑みながら首を捻じ切るとか嫌だｗ

身のこなしも怪力もテレサが上じゃ討伐隊の個性は無意味だったんじゃ

公式サイトじゃ力はソフィア＞テレサって書いてるんだよな
まあ今だにイースレイ＞プリシラって書いてるサイトだから
当てにならないけど

＿,..　　...　_
　　　　　 　 ｀
　　　　　　 　 　 　 ＞､_
　　　　　　　 jｨ" 〃⌒ヽ.ヽ
　　　 　 丿　}′ 'j　　 　 ヽヽ
　 /　　/　 ノ__,ノ′　 　 　 ヽ 、
／　　 {　 ｛,ｲ{　 __　　　　　　ｉ i
　 　 　 ｝ レ'ﾉ -　､｀ヽ、　　　} !
　　 　 ﾉブｒ'弌ｱ,ドkj　　　 ,,. ｣！ 　力ではソフィア、動きではノエル
　　 〃//　　 ^`=ﾍ｀　 　 ,ｭy1 　　そして剣の速さでは自分が、それぞれで私を上回っている…
　　 {{ ｉ {　　　　 　 　 　 ‘{ﾝ^j ﾉ
　 、 ivリ　　　　　　　 _　 {/ 　　　とかなんとか言ってたうっかりさんがいたっけ…ｗ
　,ﾘ /'/　　　　 丶 ..__　 '´/}《
i〃 ii　　　　　　｀　′ ｲﾉ{ }
ly jﾘ ;ト　　　 　 　 　 ／,ﾘ{;〃
{! f' /　:.:.｀:.:.､　 　 ,.ｲj　{! 〃
ﾊ ! {ー-　　 /ｉ｢丁｝ !i　ﾊ {

組織はテレサの実力とプリシラの潜在能力に関しては完全に過小評価してたってことだね。
まぁ、対深淵のためアリシア育てるときも、アリシア自身に深淵の力尋ねてたくらいだしなぁ。

　　　　　　　 　 　 　 ｰ-､　　 ,ｲ!
　　　　　ﾄ､　__＿戈ｰ-＼＼ﾐ爪ヽ.　i
　　　ヽ　!　ト-=ミ 　 ｀　｀ヽ ヽい　Ｖﾍ j　 !
　　　　}`ゝ　｀　　　　　　　　　　 　 〉 八 ,ﾊ
　　 ∠二/／ﾑｲ!　 , /　　　　　　　　　 / /ｦ
　　厶=ｧ1'´/ ﾉハ　{ { ｛　 !　　　　　　 　 {廴__, _,
　　　,〃 !　‐'⌒ヾ、 vﾍj　}}　 　 　 　 　 　 ー'ﾌ´
　_彡ｨ′　　　　 　 ヽ〉｜ハ/　,　　　　　　 イ　　ちっ、あのうっかり野郎
　 ｀V　 　 　 　 　 　 　 ﾚ 〃 ,ﾉｉ　ｉ　/}　　 `ドゝ　　テレサの本気どころか、解放した所すら
　　！_ヽ、　　　 　 _＿　厶イｒ | iﾑ</　 ヽ、＼　　　見た事ねぇのに、適当な事言いやがって！
　　　穴{ッ　 ﾒゞ'"三,ﾆ､、　,ハﾉ/j‐fぃ　　｢`ｰ一
　　　{　¨＾　　　´ベ.Ｌジｱ　　 j/（ ）j ,ハ　|
　　　 、 ,　　　　　　　　 　 　 ' ｨフ／　 !、!
　　　厶 ` ^　　　　　　　　　 /しｒ' /‖｜＼
　　　　 ヽ. ヽﾐ三)　　　　　 〃 / / ハ�h
　　　　　　　　　　 　 　 ‐ '"　/ ｲj/ /ﾍ{
　　　　　　 `ｰ-r−'´__,. -一/' -ﾍ!/￣｀ニヽ

過小評価しすぎたな

組織にそういうのを見抜く能力がないから「目」を育ててたんだろう？

お前ら、組織がスカウターのようなもんで調べてるとでも思ってんのか？
クレイモアの能力なんか、訓練生時代に体力測定かなんかで測るに決まってんだろうが。

つーのは冗談だが、覚醒した後はともかく戦士の時代なら能力測るくらいは造作もないことだろ。
改造手術を施してんのは組織なんだぞ。

鼻がでかいほど妖力もでかい

つまりガラテアは目玉オヤジか

>>572
ミリアは反復横跳びの成績ならテレサを凌ぐなｗ

ＲＦオンラインのエレメ無しＬｖ50の雑魚とフルエレメＬｖ50+50％増強ＰＯＴ常用廃人
みたいな差があるな

>>571
そっか。それで全部繋がったわ。

テレサのおかげで深淵もしょぼい中ボスか
八木は覚醒プリシラにテレサが少しだけ及ばないってことにして
最終的にテレサパワーを手に入れたクレア＞覚醒プリシラにするつもりだな


クレアの自力て添え物ですかｗ

深淵が最凶死刑囚に見えてきた
株の暴落っぷりがそっくり

テレサパワーって何？

プリシラと戦う前に新雑誌不振→打ち切りコースかもしんねー

>>578
イレーネの腕移植後もリフルに小さい妖気と言われていた。
→腕移植しても妖気の大きさは変わらず。

しかし北の戦乱終盤、プリシラが大きい光（妖気？）が二つ云々（おそらくミリアとクレア？）といっている。
→その時点で、少なくとも妖気の強さがミリア＝クレアといえる。

あと、６巻の時点ではミリアは他のメンバーの名前を呼ぶとき、
ヘレン→デネブ→クレアといっていたが、
１２巻ではクレア→ヘレン→デネブといっている。


今のクレアは四肢覚醒の影響で、
妖気解放したら、案外テレサに近い妖気かもしれん。

俺としては覚醒プリシラ>テレサ で女神のテレサとクレアのように二人合わさることで強敵を倒すみたいに思っていたが・・・
もうクレアの力なんか添え物ほども必要なくテレサの力だけで問題なさそうだね・・・

意味がわからねえ

>>581四肢覚醒したくせになんでリガルド以下の覚醒者共に負けてるんだ
　　ジーンなんて体、覚醒して戻った後あんなガンバったってのに

妄想大好き！

テレサの力が圧倒的だから、クレアの中のテレサの力が目覚めたらそれで解決ってことさ
範馬の血みたいなもんで、しかも元凶たる勇次郎が存在しないような状態だから盛り上がりになんか萎えたってこと

>>581
プリシラが言っていた光が妖気かどうか分からない。
残り二つ云々がミリアとクレアか分からない。

だから妖気の強さがミリア＝クレアとはいえない。


名前を呼ぶ順番が強さを表している訳じゃない。

テレサが目覚めるとかアホかｗ

>>587
まあ、あくまで妄想ですから。熱くならずに。

ローズマリーとアリシア戦わせたらどのくらい差があるんだろうか

テレサの力と言ってるんだけど
クレアの中のテレサの力が目覚める展開はクレイモアのスレでよく語られてただろ
まあ八木が別のアプローチかけてくれりゃいいけど、なんつうか勇次郎が死んだバキみたいなイメージになったんだよ

北でもヤバイ状態にならなきゃ中ボスも倒せなかったし
その後7年も地道に修行させたからそんな展開ないんじゃね

そうだな決めつけてもしょうがないすまんかった
今にして思えばテレサ>覚醒プリシラ に反発あったのは描写がないのに決めつけるなってのもあるけど、そうなったら自分の中で萎える展開になりそうだと恐れてたのもあったのかな

今週号はテレサが元Ｎｏ１の覚醒者を軽く倒した事より
それを組織に言わなかった事こそが重要だと思う
それにより組織がテレサの真の実力を知らない事を
八木は強調したかったんじゃないのかな？

結局本気出さないまま死んでしまったから
真相は闇の中って感じだｗ

※テレサと覚醒プリシラについては議論禁止です。

もし荒れたらこれテンプレに入れればおｋ

５９６＞＞
それがいい、今、いくら議論しても永久に結論はでないし無意味。

テレサとプリが別格
深淵、アリシア、ローズマリーがその下か
そのうちプリの力を見せるのにリフルかアリシアを瞬殺しそうだな

つよい せんし
よわい せんし
そんなの やぎ の かって
ほんとうに つよい せんしなら
かくせいなしで かてるように なるべき

これをテンプレに入れればおｋ

覚醒したっていいじゃない　クレイモアだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミツヲ

>>596-597
結論は出ないけど、いくつかの見解はでるだろ
議論は結論を出すためのものじゃねーよ。

テレサ二世ミアータの時代到来だな。

クレアが仇討ちすませてミリアと組織潰しに向かった時対峙するんだろ。
テレサの血肉受け継いだ者同士の最終究極バトルでフィナーレか。
ゾクゾクするじゃねーか。

>>601
だが実際水掛け論にしかなっていない。

>>592
ピンチになったらテレサパワー覚醒とか普通にやると思うけど。八木のテレサへの偏愛見れば特に
主役ピンチ→覚醒なんてどこの誰でも使うバトル漫画の常套手段じゃないか

覚醒プリシラ、（どっちが上かは置いといて）あのテレサと同じぐらいの潜在能力ってことは
そりゃいくら悔しくてもリフルもビビって仕掛けられないよなぁ。

>>602　クレアとミアータが出合ったら
バキ対ジャックみたいになるのかｗ

元ナンバー1がテレサの妖気でビビるんだし
リフルが同格のプリにビビったのも当然か

>>606
聖水を撒き散らして戦うのであれば、素晴らしい戦いだなw

>>608　涙と汗と小便と血を撒き散らして闘う・・・
最高だよね

オードリー最高

>>603
じゃあ今回の話を含め議論しようじゃないか

�@イレーネや組織側の意見として、おそらくプリシラの潜在能力はテレサ以上
しかし、テレサは組織を含め回りに嘘をついていることから、正しい情報とは言えない。
�Aテレサの台詞から、潜在能力は化け物、次きり伏せることができるか分からない。
戦っている本人、しかもテレサの台詞なので信憑性がある。
�@�Aから少なくとも潜在能力をみれば、テレサ＝プリシラ

しかしイレーネの台詞、今のお前がどうあがいても倒せない
ルブルの台詞、戦士なりたての相当未熟なやつ
などという事から、討伐時点での地力はテレア＞＞プリシラ

リフルの台詞から戦士時代に鍛えた方がより強くなる
このことから未熟だったプリシラは覚醒したものの、潜在能力を一部しか解き放てなかったのではないか

また今回の話とリフルの台詞から
・テレサ＞＞No.1覚醒者＝深淵クラス
・覚醒プリシラ＞＞深淵
よってテレサ＝覚醒プリシラ、もしくはテレサ≧覚醒プリシラではないのか

最後の方が微妙かなぁ

>>610　あれは垂れ流してただけだ

テレサ絡みは謎が多すぎて疲れる

結局、潜在能力の高さがどのくらい違うのかが分からないから。

>>614
テレサ以上という情報には信憑性がない
テレサ自身は、どうなるか分からない
同じぐらいでいいんじゃないか？

あー、そういえばテレサって妖気の流れを読み取って行動できるんだっけ。
妖気全開の覚醒プリシラだとノーマルプリシラより戦い易くはなるんだよな。

妖気が大きすぎて細かな流れなど全く読めないって言ってたｶﾞﾅｰ

>>616
プリシラクラスだと50%以上解放されると迸る妖気で読めなくなる。

>>611
�Aはプリシラが今後戦士として経験・成長していく事が前提で判断したと思う。
でもあっさり覚醒したのでテレサを越えられなかった気がする

ちなみに今週のローズマリーも多分迸ってたんだろうな。
無開放テレサが普通に攻撃くらってたし。

テレサが嘘を付いてるっていっても、組織の奴は訝しんでたからな。
あの描写で素直に信じていたとは思えんが。

＜リフルの台詞から戦士時代に鍛えた方がより強くなる
ってあるけど、例えばもし仮にテレサが覚醒したのなら最強ってことかな？
あくまで仮定というか妄想だけど

テレサ筋肉＞プリシラ覚醒体、テレサ顔つき＞アリシア、リフル、イースレイ＞テレサ目の色、ルシエラ
＞ローズマリー＞ラファエラ＞リカルド＞ダフ＞イレーネ、クレア、ミリア＞ガラテア

くらいかな？
7年の修行で相当クレアが強くなったことにされてるんだろうな
でないともうどうしようもないし

プリ、深淵と戦うには、
ミリアーズに、もう1回位のパワーUPイベントが欲しいけど
全然思いつかんな。

部分覚醒はクレアですら、単独で戻れなかったし
やっぱ、クレア完全覚醒しか無いか

>>624
ミリアーズ全員による覚醒フュージョンしかないな。

ターちゃんの様に、脱糞パワーアップみたいな・・・

オモラシパワーアップか、懐かしいな

そこでガラテアさんですよ。

なんとかミアータ仲間にできないかな。
クラリスさえ説得できればあとは・・・

いや、シンシアのかわいさでイチコロだよ

ユマには秘められたパワーが！

お前らはガラテアに迎合してりゃいいんだよ

クラリス性奴隷化計画

ベスって単体だと強さどんなもんなんだろう
ミリアは「ナンバー５以上は全て化物」って言ってたが

>>626-627
つまりオードリーが最強に(ry

ベスは精神制御時に無防備っぽいからとりあえず
ベスから殺せばよくね

筆下ろしをお願いするなら、俺はガラテアだな
クレアやテレサもいいけど淡白そうだし

今回はリフルとイースレイの降格話？
プリとやったら２人とも一コマしか持ちそうにないな

ルシエラの暴走時に戦って散ったナンバー一桁のクレイモア達だすて

もう面倒臭いから深淵クラスを一人で始末するテレサが歴代最強で良いよ。

CLAYMORE 〜 強さ議論スレッド本スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1183400304/

>>594
だよな。
だからテレサの潜在能力を上回るという組織のプリシラ評はry

そのうちDB的インフレ化して「深淵程度なら一撃で倒せますよ」とかになったりして

リフルとイースレイってどっちが強いかな？

>>644
SI☆RU☆KA

プリシラ限界超えはローズマリーの覚醒体と同じレベルかな
瞬殺じゃなかったのは
クレア後テレサがプリに対しては非情になれなかった、
クレア前テレサが容赦なかった
という差なのだから。
両者とも非解放のテレサなら頃せそう

ところでガラテアの説明によると（組織が認識している）No1の覚醒者＝深淵の者なんだよな？
三例あって、その三例全員が各地最強の深淵の者と言われるようになったと。
本スレで「必ずしも深淵の者はNo1覚醒者とは限らない」って書いてあるのをたまに見るからさ。

今週号でテレサ最強説が濃厚になったな。

「深淵の者」である定義

１、覚醒時にNo.1であること
２、地方に隠遁し、あまり表立って出てこない

プリシラとローズマリーは上記の条件を満たさないので、正確には「深淵の者」ではない。
またローズマリーは、戦闘力は恐らく深遠の者と同等だろうが、
覚醒した事実を組織は認知してない。
よって組織的には、No.1の覚醒は過去に3例しかないことになっている。

割とどうでもいい事だが、仮にローズマリーの覚醒した事実を組織は認知してても
現時点でNO.1じゃないから”No.1の覚醒は過去に3例しかないことになっているの覚醒は過去に3例しかない”は間違ってない
ただプリシラとかローズマリーとか、当時No.1では無いが深淵クラスだ って奴は結構居そうだなぁ

>>643
つ　プリシラ

ローズマリーは深淵レベルだろうし
例え深淵が二匹でもテレサ相手には頑張ってもかすり傷
今の流れだとリフルとルシエラが組んでもプリシラに瞬殺されそうだ

テレサ　「お前は強いな。まさに驚異的といってもいいほどに･･･
　　　　　 でもこの闘いにも飽きてきた･･･。そろそろ決着を付けようと思うんだけど･･･。
　　　　　 いちおう最後に聞いておくか･･･。どうかな、私の下で働いてみる気はないか？
　　　　 　それだけの力を消してしまうのは惜しいんだ。
　　　　　 イレーネ隊長よりよほどいい仕事をしてくれそうだからね」

プリシラ　「冗談言わないで下さい。あたしがそんな申し出うけると思いますか？」

テレサ　「そういうとは思ったよ。組織に忠実な奴は連中はバカといっていいほどガンコだからな･･･。
　　　　　　じゃあお前に残された道はたったひとつ。死ぬしかない･･･」

プリシラ　「どうかしら？そう簡単にはいかないと思いますけど」

テレサ　「大した自信だね。だが私は気付いているぞ。
　　　　　　お前は本気で闘うと言っておきながらまだかなりのパワーを残していると･･･」

プリシラ　「バレてましたか･･･」

テレサ　「そいつを考えに入れても私の計算では･･･、約２０％、
　　　　　　つまりＭＡＸパワーの5分の1も出せばお前を宇宙のチリにする事ができるんだ」

プリシラ　「なんですって･･･？
　　　　　　 そいつはちょっと大ゲサね･･･ハッタリをかませすぎよ･･･」

>>652
それは違う
覚醒プリシラは深淵が何人か居れば倒せるレベルでテレサは例え10人居ても倒せそうに無いレベル
つまりテレサ＞＞覚醒プリシラ

つか解放しないで覚醒者にダメージを与えられるのはミアータだけかと思ったら、
テレサは解放しないで深淵レベルの奴の手をもぎ取ってるなｗ

生まれ変わりだから

テレサの親戚かもな

かくし子かもな

クローンかもな

やっぱおれににておとこまえだろうな

1テレサより潜在能力が上
2深淵より強い

いずれも確定してるものではないのが現実なのに

涙目で盲目に信じ込むプリ厨が滑稽で嘲笑もんだなw

てゆうか信じ込まないと妄想すら言えないしなぁ……。
弱いって罪だねW

テレサの異常はどこからくるんだろうなｗ

この流れでプリ厨がどうのとかｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えてもテレサ厨のが必死なのにね。おかしいね。

まあ不意打ちだろうがなんだろうが結果が全て

やべえこのすれ　またぐるぐるしてやがる

結果が全て、は強さ議論をする上ではありえない
まあ完全覚醒プリ＞テレサは揺ぎ無い事実だとは思うが

まぁイレーネならあそこで首刎ねることできないだろうな

覚醒プリシラは覚醒する前に何故テレサを攻撃したんだろうね？w

あれはまだプリシラだったのかな？
人のうちに死にたいと言ったのは嘘だったのかw

すでに妖魔なら覚醒してから攻撃するほうが有利なのに中途半端に手をだしたのかw

失笑もんの信者に滑稽なキャラの組み合わだなw

>>667
草生えすぎ

不意打ち気味とはいえ、瞬殺だったから、覚醒プリシラ＞通常テレサだろうな

両腕切り落とされたら、そりゃアウトだ。
不用意に近づきすぎだ。ていうかプリシラの言葉を信用しすぎだよ、テレサ

またテレサとプリ公の話か

あの時のテレサって妖力解放10％だろ？
30％もしたら覚醒プリシラでも倒せると思うがテレサには欲がなさそうだから覚醒自体あまりないだろうな…

テレクレの妖気読みって本当に強い敵には効果ないんだよなー
そんな妖気持ってるのは深淵ぐらいだから経験値の貯めようがないんだろうけど。


しかし五巻の山男強いなぁ、ピエタの平均覚醒者よりはずっと強そう。

どうしてガラテアが評価されてないんだ？
あのかわいさは異常だろ

覚醒したプリシラが暴走時と比べてどのくらいパワーアップしたか分からないから
なんとも言えないな。

文字通り限界ギリギリ70％戦士に毛が生えた程度の能力上昇なら覚醒者なんて呼ばれないだろ。良くて早漏さんだよ。

ジーンさんは？

ジーンは単体では他の一桁ナンバーと比べて見劣りするよね
ジーンと同等か、それ以上の実力者と組めば強いと思うよ

今週号はまるでこのスレのための話だったな。八木さんこのスレ見てるのかな？

テレサって訓練終わって正式配属された最初からNo.1に据えられたのかな？
だったらやっぱタフィが不満持ったのもしょうがない気が…

テレサとプリシラの話は散々議論され尽くしたしもういいだろ
ハッキリ言ってつまらん

新しい材料出たからな

>>680
プリシラもいきなり抜擢されたっぽいしね。
元から10位以内にいたら他のメンバーも知ってそうだし。
妖魔退治とかの実績の積み重ねがランキングに反映されるわけじゃ
なさそうだね。

ルシエラとリフルが組んでもプリシラに勝てるわけじゃなくて
あくまで、ほんのわずかな可能性だからな
深淵２匹でも
まだ五分に戦えるとかいうレベルには達してない

となるとやっぱ最後は総力戦でプリシラ＋イースレイVSその他すべてのキャラ
ということになるのかな。

決戦は、組織 ・ ミリアーズ＋リフル ・ プリシラーズ　の三つ巴で

○イースレイ　VS　アリベス×
×イースレイ　VS　ミアータ、クラリス○

○プリシラ　VS　リフル、ラファエラ（ガラテア同調覚醒）、ミリアーズ×
×プリシラ　VS　完全覚醒クレア○

になる

ミリーアズとリフルが組むと妄想してる輩は正直キモい

>>687
クレア覚醒と、リフルと組む以外に
深淵・プリと、まともにやり合う方法って有るか？

テレサとミアータはどちらが強いかな？
第六感はテレサにもありそうだが

６８６＞＞
ミアータはプリシラにあてたほうがいいんじゃないかな。
潜在能力高そうだし。
それこそイースレイはリフル＋αでなんとかなると思うけど。

イースレイとリフルぶつけて消耗したところをガチムチになったラキがとどめさせばいい

>>686
〇アリベスVS×イースレイ
の方が三つ巴っぽい
ミリアーズはリフルと組まなくても消耗した後の漁夫狙いでいいじゃん

プリシラをラオウにたとえたら、リフルとイースレイは風のヒューイと炎のシュレン程度にしか見えんな

せめてサウザーとシンくらいには…

いや、サウザーは強すぎか…

ミアータってなんでそんなに高評価されているのかわからんのだが…

やっぱ妖力開放も無しで、素手で妖魔引き裂くは、首はもぎ取るはのインパクトが強かったせいじゃない？

クラリスだって新主人公の座を狙って、いや組織の政権交代
すら担う一材だぞそれにこのマンガのドジっ娘は
一気その才能を発揮しますよ

>>698
ユマのことかーッ！

>>697
あれ無しでやってたんだ。
おれはてっきり片手だけ部分解放してたのかと思ってた。

イースレイがどんな戦士や覚醒者仲間にしてもっていうぐらいだから
って言うならプリと同じ強さの戦士となるとミアータだけな気がするが
ラファが深淵よりプリに近い力を持ってるなら戦力が肉薄になるのかな

>>700
確かに手のかたちがそれっぽいかも…
妖気消す薬飲み続けてて妖力開放って出来るんだっけ？

>>701
俺はエルダ覚醒が深淵クラスと考えるね。
確かにミアータはあの素手で妖魔倒した腕力は凄いが、
あれはかつてのエルダくらいだな。

筋力：膂力のソフィア＞元ナンバー1覚醒者を捻じ切るテレサ
剣速：高速剣のイレーネ＞衝撃波を生み出す剣速のテレサ
敏捷：疾風のノエル＞イレーネとプリシラに挟まれてどう避けたかもわからんテレサ

つまり
覚醒プリシラ＞プリシラ＞イレーネ＞ソフィア・ノエル＝ローズマリー覚醒
＞絶望的な壁＞エルダ＝ローズマリー未覚醒＝通常のNo.1
くらいだな

で、深淵クラス＝ソフィアやノエル、ローズマリー覚醒。仮定としてエルダ覚醒。

ラファエラ≧イレーネだからラファエラは覚醒すればプリシラに迫れるな。
まあ、テレサ時代は全てが別格だったということだな。

いっとくがここまでのエルダ＝No｡1クラス説はネタだぞ。本気にするな。

ルシエラと同等だったのは過去の話で、今はかなり力を伸ばしているなら
ラファエラ＞イレーネ
で、明確に差があるならプリシラに近いのもあながち間違いではないのかもしれんが。

>>692
知ってるか？ダメージは戦力の逆比の二乗に比例するって法則があるんだ。
つまりプリシラとリフル・覚醒クレアが１対２なら互角に戦えるとしても、
１対１なら1/4しかダメージを与えられない。
つまりリフルもクレアも死んだ時点でプリは半分しかダメージ受けてない事になる。

>>704
バキのマウス理論でいけば、半分の戦力のものが組んでも完璧なコンビネーションができない限り、互角にはならんのだが

>>703
その論を採用するとイレーネの戦力分析が正しいことになり
プリシラの潜在能力＞テレサの能力
潜在能力を解放しながら覚醒したプリシラ＞テレサ

となるため微妙

結局イレーネの能力はともかく、ソフィアとノエルはそれほどじゃないのでは？と思う。
あの2人とイレーネの間の壁はでかそうだし

修羅の門の不破北斗でも似たような事言われてたな
スピードでは海堂、パワーでは飛田、センスでは片山の方が上とか館長が言ってたけど
海堂本人はスピードついていけないとか言ってるしw

>>706
まぁ、ネタだから。

＞プリシラの潜在能力＞テレサの能力
潜在能力を解放しながら覚醒したプリシラ＞テレサ

でもここの反論くらいは考えている。
それは、プリシラは覚醒で潜在能力を解放していない、ということ。
鍛え上げればイレーネの分析通りにテレサを越えていたが、
鍛えていないものは所詮潜在能力。覚醒で解放されるものじゃない。

このエルダ＝No.1クラス説の特徴は
例えプリシラが潜在能力を解放しなくても深淵レベルを遥かに超越すること。
イレーネ時点で既に深淵以上なのだから、それを上回るプリシラが
覚醒すれば当然のごとく、深淵を超える。ネタですけど。

>>708
潜在能力の使い方が違うよ

まあ、作者が間違えてる臭いんだが。

よくわかんないけど推理力はイレーネさんが一番だと思うよ

>>710
うっかり間違えちゃうけどな

ルシエラはイースレイに敗北したせいでローズマリー並みの評価になってしまったのか。

バカヤロウ、最強は北野さんにきまってんだろうが！

いつのまにかスゲー糞スレになってんな

覚醒したテレサが最強でFA

内臓をたべたいテレサなんて見たくありません＞＜

ローズの能力がルシエラのように悪食とかあればいいのに
なにもなかったぽいな、そろそろ格闘技使う覚醒者出てきてもいいと思うん
だけど人型で元ナンバー３とかで

格闘技とかもはや剣の意味ねぇｗ

ミアータと格闘戦を始めればいい
「正面から殴り倒すよ・・・ママ」

>>705
たしかマウスもその時言ってはずだぞ。
戦力的には劣るマイケルが多数に勝てるのは
ごく短い時間で見れば1対1になれる瞬間を作ってるからだって。

それをわざわざ多数の方から1対1にしてやる義理はない。

No.47は対元上位No.覚醒者専用クレアモエですよ

>>720
うん、そうだね
1/2の戦力同士が組んで互角になるようなコンビネーションがクレアとリフルに可能か？
ってのと、そんなコンビネーションができるなら、単なる連戦のダメージである
1/4＋1/4＝1/2
で計算するのはおかしいと思ったんだ

実際は戦闘力関係なく決着つくだろ。
テレサ×プリシラとかみたいに

武士道ブレードおもいだした。

>>724
イケイケじゃん。

テレサが最強と決め付けるのは早漏すぎやしないか？
それぞれ相性というものがあるわけだ。

妖気読みでずば抜けマンモスなテレサも、妖気を全く感じさせず妖力解放できスピードがあるクレイモアがいたと
したら、以外と苦戦すると思うんだ。
だが、そのクレイモアが他のナンバー一桁のクレイモアと闘った場合、瞬殺されることもあるだろう？

同じ右ピッチャーでも投げ方が違えばバッターからは違う球に見えるのと一緒だ。

何が言いたいかと聞かれれば、最強なんて居ないって事だ。
最強にも最弱にもなりえる・・・・・・それが人間ってもんさ・・・・・・

>>726
＞妖気読みでずば抜けマンモスなテレサも、妖気を全く感じさせず妖力解放できスピードがあるクレイモアがいたと

こんなやついたら最強だろ。ｗ
妖気隠して近づいて、後ろから首チョンパで終わりじゃん。

７年間の修行で地力が上がったクレアの高速剣は
もうイレーネ並の威力だろうな

だが、リフルやプリシラに
高速剣が止まってちゃダメだろ、を歴史を超えてやられるのが目に見えるぜ

>>728
だから原作が完結するまで分からないだろう？「今は」テレサが最強と思われてるだけで
そういうキャラが出てくれば最強が入れ替わる可能性だってある

今の時点での最強を決めてるんだろ？
早漏もなにも無いだろ

どっちにしてもテレサだろ

どっちにしてもルネだろ

俺はリフルかイースレイかプリシラかテレサかミアータのどれかが最強だと思う

>>728
実際にプリシラがこのタイプだった。
背後から不意討ちで倒せって指示されてたのに正面から当たったダメな子

テレサとは断言できない。

とりあえず誰かＡＢＣＤってランクつけてくれればうれしいんだがなー・・・。
まあ他力本願でｽﾏｿ

A　覚醒プリシラ　テレサ
B　深淵　アリベス
C　ミアータ
D　ラファ　ダフ　獅子王　四肢覚醒クレア
E　イレーネ　クレア　ミリア

ミアータがどれほど迫ることができるかだな
プリシラへのシークレットウェポンにするために
組織はわざと幼女のクレイモアを作ったかもね

＞＞７３８
イレーネはもう一ランク上じゃないかな。
本家高速剣ならダフや獅子王と互角に戦えると思うんだけど。

>>740
イレーネは、クレアと大差なくね？
地力が上がってりゃ、高速剣（風斬り）の威力も同じ位まで行ってそうだし

＞＞７４１
まあ、確かにそのくらいクレアが強くなってる可能性もあるか。

>>735
>妖気を全く感じさせず妖力解放でき
これは無いだろ
妖力開放しないでも十分に強く、妖気は妖力開放していない状態なら漏れないってだけじゃねえの
テレサに押され始めたら妖力開放してたし

強い順に
覚醒プリシラ　テレサ　深淵　アリベス　四肢覚醒クレア　獅子王　ラファ　イレーネ　ミリア クレア
くらいかな？

そもそもプリシラが覚醒したら特上Sクラスになるってのが矛盾してるんだよなぁ
いくら潜在能力がテレサ以上でも、戦士としては遠くテレサに及ばなかったわけで
そのままキレた状態で覚醒しただけなのにSクラスの強さになる意味が分からない。

プリシラが戦士時に修行して、テレサ妖力解放70パーぐらいに匹敵する強さがあったらそれも分かるんだが・・・
テレサが中途半端な死に方したから余計に計り図らい。

テレサを越える程の潜在能力を開花するかのように覚醒したと思ってたんだけど
実はやっぱり潜在能力が開花してから覚醒したのには及ばず、それが原因で僅かながらクレア達に勝ち目が残ってるのかな？

テレサみたく、単純な力でじゃなくて人間らしい甘さｗみたいなので負けるんじゃないかと予想
あるいは戦わないか

>>747
ってことはラキがカギに？

イースレイに負けたプリシラがイースレイより上？
笑わせるぜ。いくら口で強い強いと称しても所詮結果が全て。強いものが勝つんじゃなく
勝った方が強いんだ。不意打ちで負けた？不意を喰らうのは弱さだろ。
イースレイ＞プリシラ
イースレイ＞ルシエラ
プリシラ＞テレサ
だから
イースレイ＞テレサ、ブリシラ、リシエラを含む他の負け犬　は確定

リフルはまだわかんないな、頭良さそうだし戦い方次第じゃプリシラ以下と決まった
わけじゃない。

>>749
イースレイが勝ったっていうのはイースレイの嘘だぜ

プリシラって潜在能力を開放しただけなんだよな
クレア達が潜在能力を戦士時代(半覚醒時)に全て引き出した上で、強い思いの元覚醒すれば勝てるか？

リフルはプリシラに不戦敗したという経歴の持ち主だぜ

プリシラの過去を思いだしたらどうだろ
色々分かるんだけどな妖魔の首はねたのや
イースレイがお兄ちゃんに似てるから懐いたとか

イースレイってルシエラに余裕勝ちってわけじゃないんだぜ
むしろ、ダメージはほぼ互角での辛勝って所ですよ
もしかしたら結果がひっくり返ってた可能性もあるよ

勝ち目が無いから尻尾巻いて逃げた＞リフル

ルシエラってあの力でよくイースレイ戦えたな
どんどん劣化してるしさアリシアは違うとキタイしたい

なぜならアリシアは失敗作のギニャとは違い完成してるからな
それにずっと強化できるしさぁつかデザインもパワーうｐしてるかも
黒じゃなくなってるかも赤いコスチュームもありそれか紫

それ以前に、ルシエラの覚醒体のデザインがダサ過ぎる。
ローズマリーの覚醒体のデザインの方がキモかっこ良くて、深淵って感じがするよ。

リフルの方がしょぼすぎるだろ

リフルが一番いいけどなぁ

覚醒体のデザインだけを見るとローズマリーが一番強そうに見えるな。

そろそろモルボルみたいな覚醒者が出てくるな

ユウナレスカ最終形態か

リフルが逃げたとか嘘だろw
北の覚醒者も弱いの承知でリフルに全滅させられてるのによ
覚醒者同士が対峙したら必ず死闘になるのが常識だろ

このスレは、単行本派が多いのか？
12巻までしか読んでないと、評価はかなりズレてくるぞ。

北の覚醒者は、12：2ならリフルに勝てるおってイースレイに騙されたんだお

>>763むしろアニマかジェクト究極召喚獣版で

ならそのイースレイも阿保だからプリシラに負けたことになってるのか？
ルシエラも阿保なわけか
プリシラもテレサ偏で阿保丸出しだから今でも阿保だろ
イレーネは過ちを気付いたからおりこうさん

この世界はリフルとテレサとイレーネ
あとミリアくらいしか頭の切れるやつはいないのか？w

訂正
覚醒者ではリフルのみ
戦士ではイレーネとゴナールで逃げたクレア
あとおまけでミリア

これ以外は相手の力量わからない馬鹿ばかりw

組織の上の連中はかなり頭切れそうだな。

>>769
つガラテア

何言ってんだこいつら

ガラテアはアリシアの力わからなかったろw
馬鹿だよガラテアも

テレサを入れてなかったな

いまのところ思い通りにことを運んでいるのはイースレイだから、一応賢いのでは

相手の力量なんざ気にする必要が無いくらい強ければ、逃げる必要さえないわけだが
逃げたから頭がいいとかそういう問題か？

個人的にローズマリーの覚醒体なんかあんま好きくないな
デカくて植物っぽくて名前通りなのはいいけど、膝の口はちょっと・・・
口が触手の先とかにあったらかなり良さげなんだが
あとアリシアはルシエラより強いだろうね
身体半覚醒だし　それを繰り返し＋強化？されてるから普通にNO.1クラスが覚醒するより強いだろう
なんか副作用出てそのうち意識とは別に体コントロール失って暴走とかしそうだけど

>>744
何でそうなるんだよｗ

覚醒クレア≒覚醒プリシラ＞イースレイ≒リフル＞四肢覚醒クレア＞リガルド≒テレサ＞ラファエラ＞イレーネ≒ローズマリー


ってところか。予想だと、アリシアは、プリシラよりも強いって設定になりそう。最後暴走するか何かするんだろうな。
今のミリアとクレアは覚醒しないでも、リガルドくらいの強さはありそうだぞ。

強い相手を強いと認識できる＝慎重に戦える、負け戦を回避できる、長生きできる

強い相手を強いと認識できない＝死ぬ確率が高くなる、長生きできない

イースレイ、プリシラはお馬鹿コンビだから強ければ楽勝に殺せるな

やっかいなのはリフルのような分析力と広範囲レーダーを備えてるやつ
たぶん最後まで生き残るのはリフルでオーラス

相手が強いと認識できても、自分より強いわけだから逃げ切れないんじゃね？ｗ

頭の良し悪しと生死は別物では
オフェ相手に抜群の判断力と機転を活かしたクレアが危うく殺されるところだったし

>>777
テレサはそこまで強くないかもしれないけど、戦士時代のイースレイが覚醒リガルドボコったくらいだから
戦士時代のイースレイがテレサと同じくらいなら　テレサ＞リガルドだけど、男女差あるかもなぁ
あと覚醒クレアとか妄想は対象外にするべき

覚醒プリシラが一番強いってのも妄想なのに

>>779
リフルはぶつくさ文句垂れながら歩いて逃げてたぞw
あれが本当ならな？w

アリベス表記したのはまずかったが、それ以外だと最強だけ思われますが？

>>784

×　最強だけ
○ 最強だと

>>783
リフルより強い奴なんてほとんどいないだろ
プリシラから逃げたとしても大幅に実力差があるわけでもなし

オフィ×クレアはオフィが仕掛けてきたんだろ
クレアが馬鹿ならラキもろとも廃墟で死んでるだろ
クレアが逃げたからイレーネの手助けに繋がったんだろうが

リフル→λ......　　　　　　　　　orz←イースレイ
　　　ダフ→λ......　　　　　　　　λ←プリシラ

イレーネが現れなかったら確実にクレアは死んでたわけだが
一桁ナンバーの覚醒者が邪魔しなかったらそれこそ瞬殺

>>786

プリシラより強いやつはいねーだろとたかくくってるから長生きできねーんだよ

教えてやろう
こういうやつは強いやつと当たれば即あの世いきだぜ？
もちおまえさんもな？

単行本派かつリフル厨の人に絶望を与えてやろう
プリシラはリフル2体分の強さを持ってるんだよｗ

>>781
>戦士時代のイースレイが覚醒リガルドボコったくらいだから

戦士時代じゃないだろ？覚醒イースレイがボコったんじゃないのか？

うん、てか今日は議論のレベルが低いな

>>792
微妙・・・
俺的にずっとそうだと思ってたんだが、覚醒体同士かもしれないな・・・
どっちとも・・・とれる？
イースレイが圧倒的と思い込んでたみたいだ
覚醒を期に はリガルドだから、リガルド覚醒してるのは事実だけどイースレイがどちらかは確実じゃないよな？

>>793
じゃあお前が燃料投下して高くしろよハゲｗ

プリシラが記憶喪失の不思議ちゃんになってる理由は明らかになってない。
アレが正気のままならイースレイと行動を共にしようとは思わないだろう。
おそらくは遭遇直後の戦闘でフルボッコにされてたであろうイースレイが
捨て身の一撃を当てた結果ああなったのかもしれない。
つまり、またまたリフルが早とちりしてる可能性もある。

まぁこれからの八木ちゃん次第だ。番外に期待大。

覚醒者が人間に服従するわけないじゃんｗ
覚醒リガルドをボコったのは覚醒イースレイだよ

戦士のままNo.2の覚醒者をボコるって･･･テレサじゃあるまいし。

>>797

強い者に従う ってのなら戦士に従うもありで、
イスレイ「いずれ死ぬなら覚醒してNO.2配下にして生き延びて組織と対立してやるぜ！」とか言う妄想ならいくらでも言えるが、根拠ないなぁ、
常識的に考えて両方覚醒してたってのが普通か
色々考え直さないとダメなようだ 愚かに狭い視野と馬鹿な見解しかできてないみたいだ

>>791

ちょっと違うイースレイやリフルのセリフをそのまま受け止めれば
リフルとルシエラが手を組んでさえ
プリシラを倒せる可能性が「わずかにある」程度

頭悪い奴は早死にするったって現状プリシラより強いのいないんだし
リフルも中ボスで通過点って感じがするし

本スレで覚醒しそうな馬鹿を討伐してやってください。

>>802
URL貼ってみたりしましたけど、無駄でした

ちゃんと誘導できてなかったぞ

携帯なので無理でしたか
誰かやってみて下さい

プリシラの潜在能力がテレサ以上ってのを真に受けて確定だと思ってる奴はあれなの？

>>806
ラスボスのインフレ要素として十分ありうるとは思ってるけど？

番外編の内容から多分これから先テレサを越える者は現れないと思う、クレアも含めて

これから先はプリシラの圧倒的強さが描写されていくんじゃないか
今の時点ではテレサが最強だが、死んでる以上、これから先は描写が無いと思うし

"クレイモアと呼ばれる戦士"の中で最強はテレサで異論はないがな

どうやったら実質無敗でもう死んでる奴を越えたって判断出来るの？

どう考えたら無敗の覚醒プリシラより死んだテレサが強いって判断出来んの？

どっから話せばいいんだ

ランク的にいうと
プリシラと深淵は少なくとも２ランク差
深淵２匹になって１ランク差、勝ち目がわずかに生まれる
深淵３匹でやっとなんとか五分、って感じじゃない？

けっきょく　テレサが　いちばん　つよくて　すごいんでしゅ（＾▽＾）

>>814深淵３匹ってリフルとラファとあとは・・・？そんな３匹もさすがに
組みそうにないけど

ここ最近のテレサ厨の妄想はひどいな

久々の活躍だったんだ、大目に見て。

>>816いやしかしルシエラ生存ならちょうど３匹
それかアリシアの代わりにテイサツにいったベスかもしれんしな

>>816
単なる例えだ
あんまり気にしないでくれ

>>817
でも実際ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ戦読んだときはktkrって感じだったわ(`・ω・´)
オレもﾃﾚｻを過小評価していたようだwww

俺の中でリガルド＝テレサの発想は正直なかったわ
固定観念に縛られてたナ、リガルド大好き君に感謝ｗ

リガルドは丁度ローズマリーと同格くらいだからテレサには歯がたたないだろうな

812へ
勝負に勝つ事と純粋にどちらが強いっかて事は違う。
あの時はプリシラの言葉に思いっきり油断してたし、暴走時の強さまでしか把握してないため、いきなり覚醒したから想定外のスピードだろう。
その二つで反応は遅れたし、下手したらあの時にはもう、妖力解放してなかったかもしれない。
故に妖力解放70％のプリシラと妖力解放10％のテレサが圧倒していたという事でテレサの方が強いと思うがもし、プリシラが今、更に強くなっているならわからない…けど10％で70のプリシラを倒してたから相当強くなってないと不可能な気がする。

強い者が勝つんじゃない
勝った者が強いんだ

深淵が二人がかりでも勝てる可能性が低いのか、プリシラ強く設定しすぎだろ。
どうするんだか。

ヘレン　「デネヴも シンシアも タバサも ユマもやられた
　　　　　 許さねーあのアマ…」
　　　　　
ヘレン　「お前は死なせたりしねーからな、くそっ」

ミリア　「ヘレン…」

プリシラ　「今度は幻では無かったみたいね…」

クレア　「ミリアァァァ！！」

クレア　「何故だ…何故私はこんなにも弱い…
　　　　　 私がもっと強ければ…ミリアもデネヴも救えたのに…
　　　　　 私が もっと…もっともっともっともっと もッと…

　　　　　 ワタシガモット　ツヨケレバ…」

>>826たぶんリフルが今手元にいるラファ？とあと一人いなくちゃ
ダメだと思うけど、アリシアかミアータのどっちか仲間にならなきゃ
アカンと思う、

ラファって誰？

あ、ラファエラか
自己解決

イレーネ「一応名前を聞いておこう」











イレーネ「江戸川コナン。探偵さ。」

これって深淵レベルがゴロゴロしてるからどれだけそれを超えてプリ
に近づけるかだろうなミアータはちゃんと育つかなクラリスが
死んだら生きていけないだろうな・・・

>>832
ゴロゴロなんかしてるか？

覚醒者や深淵倒す度にその強さを吸収していけばいいんじゃね？

テレサが覚醒したようです。

http://www.uploda.org/uporg891107.jpg

ミリアーズ＋ミアクラ
リフル組＋ガラテア＋ラファ
北＋プリ

俺の理想系

>>836組織のアリシアはリフルっぽいが
リフル＋ラファに潰されそうなんだよな
ルシでもう暴走やってるからさ、それに北と南でバトルしたから
東と西で戦いが起きそうだリフルが仲間漁りと憂いを断つために攻めてきそう

>>823
リガルドはローズマリーより弱いと思うぞ。
ローズマリーはテレサに普通に攻撃を当ててた。つまり奴には妖気読みが通用しない。
つまり80%開放プリ級かそれ以上。
リガルドはクレアに妖気読みされてた。

クレアの妖気読みがテレサのより高性能ってんでもない限り、リガルドとローズマリーの差は大きいと思う。

ミリアーズ＋ミアクラオーレイアリベス
リフル組＋ガラテア＋ラファ
北＋プリ

俺の理想系
組織の上位陣裏切ってくれ

>>839
上位ナンバー全員引き抜かれた、組織（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

まだルネ（眼）が残っているではないですか。
>>838
そうだろうけど、リガルドがイースレイに挑んだ時もあんな感じだったんだろうな。

大きくなると妖気読みが通用しないって意外とテレサとクレアの能力って大した事
ないよな。妖気が小さい奴にも使えないし。
腕力速力剣速ではそれぞれのナンバー1より下だし。
そんなテレサに素手で腕もがれるローズマリーって覚醒してもあんまり腕力ないな。
つーか覚醒ローズマリーの妖気が小さすぎてテレサは一撃くらったんじゃねーの？
クレイモア時代の異名は妖弱のローズマリーとかだったんだろ。

強さ議論的に後々まで尾を引くヤバイ事態が発生



なんとアニメでは、クレアの高速剣がイレーネ級になった
パワー、スピード共にイレーネの半分という説明が省かれたからな

>>843
クレアテラツヨスｗｗ

>>842
どこまでローズマリーとテレサを過小評価するんだか。

思うに、テレサもクレアも剣で流せないと回避能力はそこまで高くないんじゃないか
ミリアほど速いわけじゃないからな
ましてやローズマリーは元No1だし

>>843
うむ・・・オフィーリア微塵切りにしてたなｗ

ローズマリーか。
評価に値しないくらいあっさり負けちゃったからな。
テレサの評価にローズマリーを持ってくる方が問題なんじゃ。

>>842
あくまで「過小評価しちゃってた＞＜；」
前のイレーネの発言だからなぁ・・
もしかしたら全てで上回ってたかも知れんぞ・・・むしろ腕力以外は上回ってるように見えたしｗ

ルネって組織の目の役やってるけど強いの？
実は一番頭が切れてミリアズと共闘申し出るかも
まぁ組織の説明役はしてくれよせめて

テレサは自分の力を隠していただけだと思うんだ。
あまりに突出した力を持っていたら、組織が事前に消そうとするかもしれないから。
リフルやルシエラの件もあるから、組織としては
強すぎるNo.1の覚醒というのは避けたいはず。

そしてこれが最強テレサ様が覚醒なされた姿だ。プリシラなんて足元にも及ばない。
よく拝んどけ。
http://www.uploda.org/uporg891107.jpg

マルチしてんなｶｽ

圧倒的な実力を持っていると知ったらもっと大事にするんじゃね？
つーかいきなりNo1を蹴り落としたんだからそれだけでも組織が目にかけるだけの実力だと思うが

>>846
仮に妖気読みが通用してるのにテレサでも避けられないほどスピードがとんでもないんだとしたら
それはそれで凄い強さだと思う。

>>850
アリベスが別カウントになってるんじゃない限り
ルネはレイチェル以下。

レイチェルオードリーコンビはノエルソフィアコンビに歯が立たなさそうで困る

現役クレイモアって
No.1 アリシア
No.2 ベス
No.3 お漏らし
No.4 チュウチュウ
No.5 神取
かいな？

どうせこの漫画ってクレアがプリシラ倒して終わる結末なんだろ
じゃあテレサ最強じゃん

>>855トン、レイより下っぽいもんなミリアが速いけど強さ微妙
だたし、アリシアだけ完成したからナンバーを除外されてて
ルネが今トップにいるってのは難しいか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 意　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　味　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　不
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　明
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 /´ ,/-/　　　　　｀`　　｀`ヽ､､___,,　　 i　 l
　　　　　　　　　 　 　 　 / ,.ｲl /　　　　　　 ,.r‐　｀`ヽ､,__　　　 ,! ./!l
　　　　　　　　　　　　　/　　jly'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|

ガラテアが最高だということに何故気づかない？

え、まだルネが次世代の目かわかんないよね？
アリシアの�ｂｪ別とか嫌だな
アリシアたんは��1のままでいいよ

ルックスなら

No.1　ガラテア
No.2　フローラ
No.3　テレサ
No.4　オードリー
No.5　シンシア
　・
　・
　・
No.46　ウンディーネ
No.47　レイチェル

だな。

>>825
強い、勝つ、生き残る、はそれぞれ別。無理に一元化しなくていいよ。

ルックスなら

��1　アリシア
��2　ベス
��3　オードリー
��4　プリシラ
��5　ガラテア
��6　テレサ

微乳が一番！

>>864
そんなこと言ったら
戦士としてまだ未熟だったプリシラは、まだ成長する要素がある
テレサは完成系
あの時点ではテレサが上、将来的には下になる可能性がある
あとは個人の妄想でどうにでも解釈できる。

所詮、勝負の世界は結果こそ全て。どんなに卑怯でも。
相手は殺しに来ているんだからな。

新参の単行厨で悪いんだが、プリ>イースってのはどんな風に語られたの？

というお話だったのさ
で語られた

誰が言ったの？

それなら結果的に覚醒して妖魔に意識をのっとられてしまったプリシラも
負けなんじゃないの？結局プリシラは自分の信念を曲げてしまった。

>>868
リフルの回想で語られた

ルシエラとの戦いで傷ついた所を狙って、イースレイにトドメをさしに行ったら
そこにプリシラもいて、ちょｗ私より遥かに強いじゃんｗ帰る

というお話だった

>>872
ｻﾝｸｽ
ナルホドね

そんなプリシラに記憶喪失させるほどのダメージをどうやって与えたのだイースレイ

そこが気になる

殴ったんだろ

アリシア・ベスってプリのかませになりそうだな

いやいやルックスなら 　

��1　ヘレン　　　　　　　　
��2　ミリア
��3　オフィーリア
��4　ベロニカ
��5　ガラテア
��6　ルシエラ

＞＞８７７
そうだな、深淵に対抗するために作られたのであってプリシラは
想定してないだろうからな。かませになる可能性も高いかもな。

イースレイにとってプリは保険なんだな

>>879アリベスじゃなくクラミアがプリの切り札になると・・
でもミアータがすげぇ怯えたりしてねプリ見て　　
でもプリに好かれたりしてねクラリスは人っぽいし

>>874
人型に戻る→全裸イースレイ→キャアアアアアアアアアアア

プリシラは幼女以外なんだって喰っちまう女なんだぜ

こんな感じだな

��1　ガラテア　　　　　　　　
��2　ルシエラ
��3　フローラ
��4　ミリア
��5　リフル

リフル好きは　ロリコン　と言わせてもらう

>>885
ロリな俺から言わせれば、リフルよりもプリシラなんだがw
リフルになるとペド

ヘレンが好きな俺はいたって正常だな

>>887
カマキリ好き？

テレサVS覚醒プリシラ

「・・・痛みすら感じないまま終わらせてやるよ。」
ゆっくりと妖力解放を解き、うなだれているプリシラへ歩み寄るテレサ。
――――ブォォォォン!!!!
あまりの剣速に空気の歪む音が響く。
間髪入れずテレサの首をかすめる剣先に鮮血がしたたる。
「プリ？・・・やってくれるね。」
瞬間的に高めた妖力そのままに、完全に覚醒してしまったプリシラへ斬り込んだ。
「くっ・・・速いな。」
切り伏せたプリシラは残像となってその場にはなく、剣は虚しく空を切っていた。
プリシラの巨大な妖力を先読みしても、テレサ自身のスピードがついていかない。
「・・・人殺しのくせに・・・」
プリシラの体から無数に伸びる触手がテレサを除々に追い詰める。
「私はまだ死ぬわけにはいかないんだ!!!!」
覚醒する限界ぎりぎりまで妖力を跳ね上げ、プリシラの背後を取る。
―――――ブシュッァァァァァ
「な、なんだ・・・？何が起こったんだ？」
テレサ討伐隊には目で追うことすらできなかったらしい。気付けばプリシラの首が無造作に地面へ転がっていた。
「こ、これがテレサの真の実力だとでも・・・いうのか・・・。化け物はテレサ自身じゃないか・・・。」
イレーネの呟きは声にすらならず、風音にかき消されてしまった。
「・・・また、つまらぬ者を斬ってしまった・・・」
――――テレサと少女の後姿は砂煙に消えていった。

テレサ最強。

ルックスはこうだろ

グッドデザイン賞：素麺
��2：リフル
��3：ローズマリー
��4：ジーンさん
��5：イースレイ

お姉さんズ
��1　ソフィア　　　　　　　　
��2　ガラテア
��3　オードリ
��4　フローラ
��5　テレサ

>>889
まあ、あそこで気を許さなかったらそうなってただろうな
でも、それじゃ漫画終わってしまいますがなw

あ、テレサ伝説が続くって事ですね！！！

だて男ランキング
��1　ルブル　　　　　　　　
��2　イースレイ
��3　お頭
��4　ダフ
��5　ザキ
��6　レイチェル　　　　　　　　
��7　ガーク
��8　リガルド
��9　オルセ
No10　山男
No11 リムト　
No12　カメ男
　・
　・
　・
��47　ラキ

抱きたいテレサランキング

��1　マザーテレサ　　　　　　　　
��2　クレアと一緒に居る時のテレサ
��3　盗賊を皆殺しにした時のテレサ
��4　高速剣を止めた時のテレサ
��5　プリシラの首斬りを寸止めした時のテレサ
��6　クレアを足蹴りにした時のテレサ
��7　討伐隊を逆に討伐した時のテレサ

>>894
No.1はクレアと初めて通じ合って涙を流した時のテレサだってば

了解ボスのテレサがないのがだめだな

抱きたいイースレイランキング

��1　いい青空を眺めた時のイース　　　　　　　　
��2　ラキに剣教えてるイース
��3　ピエタ殲滅令を下したした時のイース
��4　正面から貫くのイース
��5　リフルにしてやったりの時のイース

抱かれたいリガルドランキング

��1　見事だと残して散った時リガルド　　　　　　　　
��2　うほおおおおと咆哮した時のリガルド
��3　ミリアを後ろ向きで爪で貫いた時のリガルド
��4　片腕持っていかれた時のリガルド
��5　１１巻の表紙を飾った時のリガルド
��6　フローラ殺した時のリガルド　　　　　　　　
��7　ジーン貫いた時のリガルド
��8　ウン子殺した時のリガルド
��9　ベロニカ殺した時のリガルド
��10　デネヴ切った時のリガルド

抱かれたいダフランキング

��1　はなしながくてあくびでた時ダフ　　　　　　　　
��2　やべぇぐるぐるまわってる時のダフ
��3　はらわたえぐりだす・・・時のダフ
��4　カティア潰した時のダフ
��5　ジーンに貫かれた時のダフ
��6　わなだよばーかの時のダフ　　　　　　　　
��7　裏拳で首飛ばした時のダフ
��8　腕をもがれた時のダフ
��9　ジーンに肉棒刺した時のダフ
��10　虎柄の服着てた時のダフ

強いほうが勝つ可能性が高い、っていうのを簡略化したのが「強い方が勝つ」
どんなに強くても勝たなければ意味がない、って趣旨の標語が「勝った方が強い」
人生で大事なのは後者、強さ議論スレで大事なのは前者。

リガルドとダフってどっちが強いの？
リガルドを捕まえられないダフ、ダフにかすり傷しか与えられないリガルド
って感じで消耗戦しか想像できないんだけど

仮にリガルドがそこまで非力だとしても（考えにくいが）、表皮の硬い部分を避けて急所を攻撃しまくるだろ
作中の実績からして　リガルド（一桁を文字通り瞬殺）＞ダフ（一人も殺せず）は確かなんじゃないの？

実際リガルドの爪を受けて斬れなかったのって大剣くらいだしね。ダフの表皮が硬いから斬れないとも言い切れない。
クレアの剣で切れていたから強度は低いんだろうけど。
>>893
何故ザルツが入ってない？ 珍しい名前つきの男覚醒者なのに…せめてNo.46で

>>902
ダフはあの時殺さない程度で戦ってたから参考にならないよ
でも、あの際立ったバカさだと、拮抗しつつもリガルドに分がありそう
リガルドだって爪延ばしたりして、接近戦以外にも対応できるしね

後半は明らかに本気だったと思うけど

>>902
＞表皮の硬い部分を避けて急所を攻撃しまくる

こんなこと出来るのか？
表皮の硬くない部分から爪を刺し入れて、急所まで伸ばすってことなのか
表皮の薄い急所（あるのか？）を見つけて攻撃するってことなのか、どっちかよく分からんけど…
これが許されるなら、ダフがタフさを生かして捨て身でリガルド捕まえる事だって許される気がする
ダフはアホだけど、罠張るぐらいは出来るしね

＞リガルド（一桁を文字通り瞬殺）
リガルドが殺した4人はダフでも余裕でやれる
北の戦乱にリガルドの代わりにダフが投入された状況を想像すると、早いか遅いかの違いしかないと思う

＞ダフ（一人も殺せず）
殺しちゃダメな状況だった上に、ガラテアが右手落としてくれたから勝負になってただけじゃん

こういう場合はナンバーで決めるしかないのか？
強さ機論の基準がよく分からなくなってきた


関係ないけど、これじゃ俺がダフ大好きみたいだなｗ

ダフは急所薄くないよね？ジーンじゃなきゃ貫ぬけないぽいし
つか男のクレイモアはスグ覚惺したからイースより下はナンバーテキトウ
なんじゃないか？より頭いいのが上にしとこう思ったんじゃね

>>906
No.だけで決めたらすぐ終了しちゃうだろ？
少ない手がかりからぐるぐるやってるのがいいんじゃないか。

>>907
それを言ったら、すべての設定が実はテキトウなんじゃね？にできる
ナンバーテキトウかもしれない根拠がないと苦しい
まあ同じナンバーでも時代によってメンツが変わるケースと違って
ダフとリガルドは同時代だから、普通に基準にしていいだろうな

で両方と戦った事があるクレアと、特にジーンを参考にすると、

おそらくリガルドのスピードにダフはほとんど対処できないと思う
（フローラクラスも対処できないし、確かミリアの幻影と同レベルだろ）
瞬殺攻撃のリガルドがガラテアの大剣より力が低いとは考え辛い

ダフが堅いにしても、刃が通る所から攻めればリガルドが負ける要素はないだろ

>>907
>ジーンじゃなきゃ貫ぬけないぽいし

これ見て思ったんだが、No.9の戦士程度の妖力解放であの威力なら
男の完全覚醒者のリガルドが貫けないのはおかしくなる

つーかガラテアでさえダフのやわいとこ狙って手首切断できたんだから
リガルドにできないわけがない

リガルドのツメってあっさり折られてたけど・・・
それにジーンのあの技は一番威力あるっていうし
手のとこしかやわらかい所無いんじゃないか

>>911
だってガラテアは最強で最高だもん

>>905
ダフは体が通路に引っ掛かってほとんど身動き取れない状態で戦ってたから

＞リガルドのツメってあっさり折られてたけど・・・
作中１番硬いクレイモアの剣には、ダフを倒せるはずのイースレイの弓矢だってあっさり折られる

逆に言えば、クレアやガラテアの攻撃が弾かれたからといって、
ジーンの必殺が貫けるダフの装甲を神聖視する根拠がないだろう

それ以上のNo2覚醒者のリガルドなら、やわらかい所じゃなくても普通に貫けるんじゃないか
スピード型のリガルドは非力という思い込みがあるような・・・
それにダフの装甲をみるとやわらかい所は目、首、背中などいくらでもありそうに見える

ジーンは突きの威力だけならNo.1クラスだと思う。
一点のみに特化した能力というやつだ。
まともに当たれば、深淵も無事じゃ済まないだろうな。

ジーンの突きを見て、ピッコロの魔貫光殺砲を思い出した。

出すまでに時間がかかるのも同じだな。

しかしあの技、ヘレンも使えるってことは
オフィーリアも使えたかもしれないんだな。
実用性では漣の剣の方がありそうだし、クレアもヘレンに
漣の剣のことを教えてあげればいいのに。

クレアの高速剣は、ダフだけでなく、北偵察の亀の甲羅？にも
たいしてダメージを与えられなかった。（首は切り刻めたが）
一方、リガルドのツメは折ることが出来た。
ダフの強度が、亀に劣るとは考えにくいので、
少なくともダフの装甲部分は、リガルドではダメージをほとんど与えられないだろう。
結局は、ガラテア同様隙間狙いになる。
ただし、遠距離から伸ばしたツメでは、ガラテアのように切り落とすことが出来るかどうか。
接近してフローラを真っ二つにしたような攻撃になるだろうが、
そうすると、ダフの攻撃を受ける危険性は増加する。
また、ダフの急所（喉、心臓とか？）は装甲で守られているから、
致命傷は与えられなさそうなので、四肢をもぎ取ってのリガルド優勢勝ちになりそう。
もしくは、ダフの強烈な一撃を食らえば、多分アウト。

釣りにマジレスしてる自分が少し悔しいが
気持ち悪いので俺にも言わせてくれ。

なぜそんなにダフの評価が上がっているのかわからん
単純にNo.で考えてもリガルドが上。
いや、No.は関係ねーっていうやつに言うと、
ダフは現にクレイモア３人に負けたじゃん。

あの時の３人でリガルドに勝てたと思うやつって
いないよね？ あれ... いる？
リガルド倒したのは四肢クレアであって、あの時あれが
出てなかったらまず勝つことはないし
ダフが四肢クレアより強いとはとても思えない。

リガルドは最速のミリアに普通についていくんだから
どのみちダフでは当たらない。
当たらないものが勝つことは永遠にない。

ってかマジレスしすぎだな... ｽﾏﾝ