ヤムチャのMAX戦闘力はいくつなのか？

気になる

たったの5

まぁいいとこ３万とかそれぐらいだろう。界王拳限界まで使って

120

http://imepita.jp/20070204/045680

いや、たしか１２万パワーはあったはずだよ

ナメック星クリリンが戦闘力23000のチェンジ後ギニューと
互角に戦ってたのでそれくらい

一応界王星で修行したヤムチャも同じくらいかもね
で、この辺が彼のピークなんじゃないのと魂の熱きマジレス

天津飯って終盤時々登場したけど相当強いよな。
飲茶と同じ条件とは思えん。

サタンすらセルに殴られて無事だったのに、セルジュニアに軽く捻られて腕まで折られて・・・
「ぎゃあ〜〜！！」とか。扱いが酷すぎるよな。クリリンは何だかんだで活躍？するのに。

ジースかリクームのどっちかにはなんとか勝っていたな

|　悟飯に皆が驚いている時もﾔﾑﾁｬは背景で転がってたな････!?
＼
　.￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　,／´⌒ヽ,
　　　　　　 　 {彡' ﾘﾄjjﾐ}
　　　　　　　　（　'Д'　 ）
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　　∪　ヽ>. | |　 | |　
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　　　　　　　ヽ)　ヽ)

どうでもいいよ

http://imepita.jp/20070206/503630
http://imepita.jp/20070206/502860

ゴハン＞ゴクウ＞ブウ＞べジータ＞セル＞未来トランクス＞ピッコロ＞ゴテン・トランクス＞フリーザ＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ＞ヤジロベー

DBがいいのは安易に世代交代をしなかったところだな。
悟飯が登場した時は、悟空を上回る潜在的能力の持ち主という
扱いだったが、結局は悟空最強で続いていってくれた。

というか悟飯の人気が取れなかっただけでは

ゴハンだとバトルの展開が楽勝か怒って勝つしかないからな〜
多分盛り上げること考えてったら自然と主人公降格してたという感じ

単に作者のやる気がなかったんだろ？

ベジータとかピッコロが扱いにくくなるからじゃない？

アニメでは界王星にギニュー特戦隊が乗り込んできて、リクームと戦って勝利
人造人間との戦いに備えた修行をプラスして最終的には5万~10万

ヤムチャTUEEEEEEEEEE！

某麦わら海賊漫画では４０００道力（一般兵士は１０道力）
の豹を倒した主人公を見積もっても（５０００道力とする）、
兵士の５００倍。

DBでは一般人は戦闘力２だから、兵士でも１０行くかどうか。
ヤムチャの戦闘力を５万としても５０００倍。

ヤムチャは麦わらを瞬殺だぁね。

一般人は戦闘力５だ。

>>21
道力の求め方が間違ってるよ？
銃もった海兵３人で１道力
で、>>21の兵士の戦闘能力10を使って計算すると
麦わらの戦闘能力は150000
これは、ナメック星編のゴクウ界王拳使用時と同じ
どうみてもヤムチャじゃ相手になりませんｗ本当にありがとうございましたｗ

サタンはベジータが手も足も出なかったブウの攻撃くらっても、割と平気だったんだぜ
クリリンが一撃で瀕死になったセルの攻撃くらっても鼻血程度で済んだんだぜ

悟空が「ブルマ達の気は探しにくいな」といってたから、その場にいたヤムチャはブルマたちと一緒ぐらい。
したがって戦闘力５

クリリン＞天津飯　なのは確定。なぜなら作中で地球人最強と明言されてるから。ヤムチャのいうことだけど。
まれに　天津飯＞クリリン　だとする主張もある。セルの足止めができたからというのがその根拠であるが、これは間違い。

気功砲という技が特殊なだけで戦闘力の問題ではない。
通常の気功波系とは違い、手で囲って狙いをつけた空間それ自体に直接作用する技だからだ。

ヤムチャの戦闘力？　5じゃね？

天津飯は三ツ目人の子孫だから厳密に地球人じゃないて意味合いもあろう

戦闘力2万3000のときのべジータのギャッリック砲が地球を破壊するほどの
威力だからルフィとかそういうレベルではないのでは？？

>>23麦わらなんて亀仙人にも勝てません

麦わらが弾丸をつまんだり、月を破壊できるかめはめ波に耐えれるかな？

ヤムチャ>亀仙人だから、もう言わなくてもわかるでしょ？

>>23
一般兵で10道力だって測定した本人が言ってたし。

じゃあさベジータ襲来時のベジータやゴクウにやむちゃがかてると思う？
あのヤムチャが

相変わらずDB厨は痛いな

そういうお前は、DBには絶対勝てないワンピ厨だなｗ

まあヤムチャのアドバンテージといえばべジータと穴兄弟ってことくらいか

５

>>26
いくらロリコンじゃないヤムチャでも
いたいけな幼女に「君の親父は世界で二番目に強いんだ」とは言えんだろう…

というか戦闘力ってそういう技が使えるってのも加味した総合値なんじゃないの？
その破壊力を生み出すのは天津飯なんだし

ヤムチャの戦闘力？　5じゃね？

そうなると、気円斬？を編み出したクリリンのポイントは高いな。
４・５倍の戦闘力のナッパ殺しかけたし。

まあ、天津飯が最後まで居ればどうなってたかわからんけど、終盤はマジュニアすら役立たずだったからな・・・

そういや気円斬はよけなければナッパどころかフリーザすら ”ザンッ”なんだぜ？
ｷｺｰﾎｰじゃやっぱり足止めしかできん希ガスｗ
威力ったって具体的には地面に穴掘るぐらいしかやってないしな・・・

操気弾がヤムチャにはあるだろが？


活躍場がない技

>>30
10道力の兵士は司法の島に配備された精鋭中の精鋭だとも言っていたろ…

道力は，武器持った状態でしょ？
戦闘力５のおっさんが，銃もってたから，精鋭中の精鋭といえど戦闘力３０ぐらいとすると，
比べものにならない。

まず漫画のジャンルとスケールが若干違うから比べられない
土俵違いってやつだな
で、ヤムチャの戦闘力は計れる尺度だと対栽培ﾏﾝあたりが限界(その後も変化が見られなかったため)戦闘力でいうなら1200(栽培ﾏﾝとほぼ同じ)の前後でよいと自分は思う。でﾜﾝﾋﾟ×DBならDBのキャラのほうが強い

アニメで死んだギニュー特戦隊が界王様の所に来たじゃん。
それでジース辺りを余裕で倒してたから10万近くあるんじゃね？

ヤムチャはどの辺までやる気あったんだろうな

人造人間編ではいきなり見物宣言したけど
胴着を見るに界王のことは尊敬してそうだし
一応３年間それなりに自分で修業もしたんだろう

しかし天や餃子よりも真っ先に生き返って日常へ戻るわ
普段着でフリーザ親子に立ち向かうわで…

界王星に着いてから生き返るまでに130日とちょっとかかってるから
真面目にやればサイヤ人の悟空ほどじゃなくても
かなり伸びそうではあるが

>>41
銃は戦闘力に含まれません。

>>26
あのとき天津飯は消息不明だしこういっちゃなんだが
作者はいないものとして扱ってたんだろう。
あるいは純粋な地球人とはちょっと違うらしいから除外されたか。

ところで本当かどうか知らんがなんかのゲームのやりとりでヤムチャが
「お前が地球人ＮＯ．２だ」言われてて「俺はクリリンより弱いのか」
ってのがあったらしい。
もちろんこれが事実としてもゲームの設定が公式になるわけではないが。

犬面人が統一国家の大統領やってんだし三つ目ぐらいで人外設定はないだろうよ

作中描写まで妄想で否定して
ﾃﾝｼﾝﾊﾝがNo1じゃないと嫌々ってのはどんな人種なんだ？　ヤオイｽｷｰ？

作中で描写されたかそうじゃないかの差だよな。クリリンもヤムチャも人造人間編からは
全くの役立たずだった。それに対して天津飯は仮にもセル足止めしたわけだし。
後になっていきなりクリリンが地球人最強って言われてもピンと来ない。

ヤムチャの数々のへタレ描写は正直虐めだと思う。

>>26
天津飯は地球人じゃないからクリリンが地球人最強なんだと思ってた

>>47
王様は亜人みたいな分類で正確には人間ではないべ？あの世界ではそういう差別がないだけで。
天津飯もそうだという可能性は非常に高いべ？
ヤムチャはそれらを理解した上であの発言をしたんじゃね？

でもそうなると鼻がないクリリンって本当に普通の人間なの？（天津飯とかと同類じゃね？）という
疑問が浮かび上がってくるわけだけど・・・

ワンピと比べんなよｗ
ワンピの最強キャラだって恐らくピッコロ大魔王より弱い
ピッコロ大魔王は世界中の軍隊だって手に負えないんだからな
ルフィはエニエスロビーの海兵1万人すら倒せないんだからケンシロウよりもはるかに弱い

マジレスしてやる
天さんは地球人ではなく三つ目星人の末裔だそうだ
読者から天さん＞クリリリンじゃないの？と言われて
とっさにそういう後付設定をしたとｗ
ま、もともとマジュニア倒したあたりでほんとは終わる予定だったから
後付け設定しまくりだけどなｗ

補足　ケンシロウは万単位の人間やるのは容易いが素手ｏｒ原始的な武器の場合ね
銃火器には不利なんで

勇次郎

勇次郎はケンシロウより強い説でてるがピッコロ大魔王にはかなわないだろう

ヤムチャの歴代最大戦闘力はジースを軽々と倒すくらい



最終値はブルマ達と同じくらい



弱体化しすぎだ

裕次郎は麻酔銃にかこまれたらお手上げレベル

ヤムチャの本職は野球選手！？

>>25
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの世では久しぶりにやる気をとり戻して修行してたよな。
あの世の伝説の勇者を倒したくらいだから、相当強くなったはず。

シロナガスクジラを倒せる装備で裕次郎を倒せるって事はシロナガスクジラはあのマンモスより強いのか！？

眠らすだけで倒せはしないのでは？
クジラって小さい銃なら何発かは余裕そうじゃない？

戦闘力たったの5…ゴミめ!!

名言

と思ってるDB厨

と思ってるヤムチャ

公式でのヤムチャの戦闘力を推測すると5兆8千億キリくらい

>>52
この三つ目星人の末裔ってのはマジで公式なの？

三つ目族の末裔じゃなかったのか？あああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ鈴置さん

アニメの方(GTじゃない)を含めるなら
地獄に来たセルを軽くいなしたパイクーハンのライバルとされているマッチョな男に、ブウ編で死んで修行した飲茶は圧勝してるから　飲茶＞セル

ＧＴでヤムチャは一度も喋ってないし戦ってない
ただでてきただけ

悟飯みたいに潜在能力に頼らず、ずーっときつい修行して
努力している者（悟空、ベジータ）でしかＧＴでは活躍できない。

>>44
＞普段着でフリーザ親子に立ち向かうわで…

これはいくらなんでもひどいｗ
このときベジータもシャツだったじゃんかｗｗ

ヤムチャの操気弾なんて新田の隼シュートみたいなもん

麦藁の強さなんてＤＢの世界じゃランチさんぐらいだろ

本気出したら地球壊す位じゃないと

人造人間編を思い出せ。19号がレーダーで大きなエネルギーをキャッチし、それを孫悟空と思ったんだぜ。
だが、そこに現れたのはなんとヤムチャ。
つまり…

界王様のところって娯楽とか無いからヤムチャでもそれなりに修行しただろうな。

420〜924悟空が界王の元で、5000〜8000〜24000にまで成長。
サイヤ人には成長度で劣るとしても、死亡時1300くらいのヤムチャは界王拳込みで二万以上は行ったか？
つまりベジータ戦の悟空と同じくらいだから人造人間は勘違いした。
あるいはヤムチャは気を消すのがこの地点でド下手だった。

リクームに勝てるから少なくともネイルぐらいはあるはず
さらに3年修行してる

>>78
それから７年後オリブーに勝っている。
オリブーはセル完全体を一撃で倒せるパイクーハンといい勝負をしている。
戦闘を参考にしたらオリブー＞セル完全体は確実

>>79
更にオリブーは純粋ブウの一撃喰らって大してダメージなし。
パイクーハンもブウの腹に穴を空けるほどの実力者。
ヤムチャはオリブーだけじゃなくキドモ（あの世一武道会で負けてた奴)とも
戦っており、1VS2で圧倒してる。

大界王星でクリリンとヤムチャは互角に戦っている

ブウ編のヤムチャってやっぱサイバイマンの自爆をくらったら死ぬのかな

セルゲーム終了時は１８号より弱い。
天津飯が「お前には無理だ」と言った。
７年間でセルを越えた

>>82
ヤムチャ「ふぅ、おどろかせやがって」

武天老師さまの立場ねーな。
ヤムチャより数倍は修行期間あったはずなのに

>>85
ヤムチャは神との修行をやったからだよ

>>85
やっぱ独学だと限界がありおりはべり？


だが、最後まで通用した必殺技「かめはめ波」の創始者だぜ？

ピッコロに念を押された｢フリーザより更にぶっとんだ奴に足手まといにならないレベル｣に到達しているからこそ人造人間との戦いに現れたわけだし少なくとも1億以上ある。
でも7年後にセル以上だとダーブラを超えていることに…

セル以上ってアニメの設定だろ・・
原作ではフリーザより弱いって

原作設定で考えないか…？
アニメは正直メチャクチャ過ぎて参考にならないと思うぞ…

アニヲタはアニメ板に帰れ
ドラゴンボールとドラゴンボールＺやＧＴは全くの別物

そもそもアニメのストーリーは鳥山が関わってないからドラゴンボールとは言えない

亀仙人は一応若いときはムタイト様の弟子だろ。

まぁそもそも生きてるのがおかしいくらいの高齢なんだから衰えてるんだろ。
いつまでも若いサイヤ人とは違うわな。

単純なパワーはどうかしらんが、足元お留守のヤムチャでは若年カメには勝てないだろう。

２〜３万ってとこだろ。
界王拳使えばもっと強いかも。

20号曰く「年齢的に考えて大幅なパワーアップは無い」
それを基準に考えた結果ヤムチャを悟空と勘違い。
当時の悟空は界王拳込みMAXで24000くらいでしょ。
大きく見積もっても30000くらいか。

一方でピッコロ戦では気のコントロールのことを失念してる。
つまり基礎戦闘力がMAXと判断しててもおかしくない。

だから基礎の戦闘力が30000くらいなんじゃね？

>>77
でも、悟空は３年神様の所で修行して戦闘力４１６以下（ピッコロ戦時は更に低いはず）、
地球人連中は１年神様の所で修行して戦闘力１２００以上の栽培マン以上の実力を身につけた（チャオズは知らん）。

地球人連中の方が同じ条件なら、伸び良くね？

まあ、ヤムチャは神様お墨付きの
「すばらしい才能の持ち主」らしいからな


いまやネタ発言にしか思えんが

一応ゴクウに勝ってるしなぁ…

おちこぼれとはいえ戦闘民族サイヤ人の子にして、
亀仙人の一番弟子に師事したゴクウを、独学でしか学んでないだろうヤムチャが勝てたのだから、
才能という意味ではおそらくクリリン以上あるような気がする。

ただ、やる気が無かったのか、伸ばす時期に伸ばせなかったのが一番の敗因。

悟空がナメック星に向かう途中に、界王様からヤムチャ達が着いた事を聞くシーンがあったたしか。
あのシーンの最後にギャグで笑わす事を言っていたから、あの地点で未修行なんだよね？

悟空の宇宙船は全行程で６日、悟空ナメック到着〜爆発が1日で計７日。
地球でポルンガが最初に出るまで少しは間があったんだっけ？
とにかくヤムチャは悟空より修行期間は短い。

天使の輪が消えた後もマジメに残った・・・とか？

>>98
確かナメック星が崩壊してから１３０日後に生き返ったんじゃなかったっけ？（残り２人は更に１３０日後）。
悟空が界王星で修行した期間より少し短い程度。天使の輪が消えた（生き返った）直後に地球に帰ったとしても結構いる。

才能が腐るほどあろうが
結果を残せないんじゃ同じだろ。

いっそ界王星では連載当時のリアル時間が流れてるんだと考えようぜ
それならDB世界の6日間でピッコロが異常にパワーアップした理由も納得できる

一番才能があったのはヤジロベー

ヤジロベーは初登場時悟空と互角だったからな。
神様のすばらしい才能発言はあくまで地球人規模なんだろう。
地球の一般人から見たら魔人ブウでもセルでもヤムチャでも殴られたら
一発で死にかねないからな。まあサタンはギャグ補正で助かってるが。

俺的に気になるのは
ミスターサタンとチャパ王のどっちが強いか

>>103
ダイナマイトキックｖｓ八手拳だな

あれ、なんか燃えね？

チャパ王は亀仙人でも、
「自分と互角（以上）の悟空であっても、あっさり倒せるとは思えなかった相手」

常識レベルの達人がパンプット（コイツもアフロ）だっけ。
亀仙人からの評価から考えるならチャパ王はそれより上になるのかな。

それぞれピーク時で考えると
チャパ＞サタン≧パンプット
って感じかな？
サタンが上なのは打たれ強さを考えて。

ヤムチャが役にたったのは人参の時だけ

悟空の最初の大猿化の時も役に立ったよ。

サイバイマンに自爆能力がある事を教えてくr

>>102
ヤジロベーはたぶん悟空が本気じゃなかったんだと思う。
タンバリンとの戦いを見てあいつは怒らせないようにしようとか言ってたし。

本気だろ、最初魔族だと思ってたんだし。
タンバリンは直接のうらみあるから切れたんだろ。

そろそろヤムチャのＭＡＸ戦闘力の事も、思い出してあげてください。

>>112
あ、すまん忘れてた。
結局MAX戦闘力はどのぐらいなのかな？

「あっちに177･･･」「とするとヤムチャかの」
原作でヤムチャの戦闘力が数値化されていたのは、これが最初で最後。
よって、ひとつの解答は「177」（ぇ

千豆３粒分

>>114
サイヤ人編では1000を越えてた

>>115
ヤムチャ一粒よりも仙豆一粒の方が役に立つ
>>116
でも、サイヤ人篇ではヤムチャの戦闘力は計測されてない。以降一度も計測されたことは無い（爆）

ジャンプ付録のカードダスにサイヤ人編の戦闘力が書いてなかったっけ？
ピッコロ3500、ヤジロベー970なのは覚えているんだが。

935 名前：『ヤムチャズ カウンターアタック』 投稿日：02/10/19 23:33 ID:wbv0uw84
前回までのあらすじ
ついに蛇の道を通り抜けた悟空。さあ、みんなが待っている。サイヤ人から地球を守るためにも
いそいでくれ、ぼくらの悟空！！

悟空「金斗雲ー！！」
（悟空、金斗雲でみんなのもとへ向かう）
クリリン「よー、悟空おそかったな。もう終わったぜ」
悟空「へっ？」
クリリン「へっ、じゃねーよ。サイヤ人はもう死んだぜ。案外弱かったよ」
餃子「雑魚だったよ。ボク１人でも勝てたかな」
悟飯「ピッコロさん、このおっさん、誰？」
ピッコロ「おいおい、自分の父親を忘れたのか。悟空じゃないか」
悟飯「ああ、そんなヤツもいたな。ちっ、虫けら並の気だぜ」
悟空「あ、あのオラ、あの世で修行して強くなったんだけど・・・」
天津飯「俺と貴様がライバルだったのももう遠い昔か・・・」
悟空「待ってくれ、オラ界王拳ってのを習ったんだ。これはカラダ中の気をコントロ・・」
悟飯「ごたくはいいからさっさとやってみろよ、おっさん！！」

悟空「は、はいっ。はあああ、界王拳２倍！！」
悟飯「石ころはいくら磨いても石ころか・・・」
ピッコロ「悟飯、この蛙に大海を見せてやれ」
悟飯「これが超サイヤ人！超サイヤ人２！！そしてこれが超サイヤ人３だ！！！」
悟空「あわわわわ」
ヤムチャ「よおよお、弱いものいじめはそれぐらいにしな」
みんな「ヤムチャさん！！」
ヤムチャ「ついにブルマに頼んで京(10~16)まで計れるスカウターができたぜ」
悟飯「でもそれだけじゃ、ヤムチャさんの戦闘力は計れないじゃないですか」
ヤムチャ「まあな俺の戦闘力は那由他(10~60)までないとな」
ピッコロ「よし、みんなでヤムチャを胴上げだ」
みんな「ワッショイ！ワッショイ！」
悟空「あの、オラ・・」

次回予告「悟空、引き金をひく」お楽しみに

修業したヤムチャの最終的な戦闘能力は、７６２兆６５２１億２９８３万です。

>>119-120
それのあったスレでヤムチャが悟空達の敵になるやつとかあったな。
ヤムチャ勝たせるためとはいえやたら都合のいい展開とか設定とか多くて萎えたけど。

2chで自演するしかないヤムチャテラ哀れwwwwwwww

金を稼ぐことをしらないＤＢ出演者達。
でもプロスポーツ選手としてなら、十分やってけるだろうな。

野球なら、ヤムチャとクリリンで、ピッチャー＆キャッチャーとか。
タダでさえ剛速球。ボールと一緒に軽く気孔波でも撃っとけば、
バット折りまくり。
一人で出るなら、外野でも守っとけば、外野は全て一人で処理
できるし、ホームランボールも余裕でキャッチ。

バッターとして立たせても、１５０km/ｈのボールなんて、止まって
見えるだろうしね。

年俸ウン十億で契約できるでしょ。

スポーツ選手でなく、亀仙人の修行でやってた土木でも。
総工費数兆円、工期十数年の運河を５分で作ってくれる土木屋・・・便利だ
カプセルコーポと組めば立派な事業を請け負える

アニメでヤムチャが野球選手になってた気が･･･

その前にミスターサタンが格闘家として大金持ちになってんだからヤムチャも同じことすりゃいいだろ

>>124
同クラスのパートナーがいないと駄目だな。
投手→投げたボールを取れるキャチャーがいない
打者→前の打者を敬遠、前にランナーがいれば、どんなに早く走れても意味は無い
守備→全てをアウトにする

作戦によってはどんなスーパー能力でも意味を持たないことがあるから団体競技は駄目だな、
個人競技ならかなりの額を稼ぎ出せる。

>>128
投手→手を抜いてキャッチャーが取れるくらい（１７０キロくらい？）に抑えればOK
それでも殆ど打たれることはない
打者→前の打者を敬遠、前にランナーがいれば、どんなに早く走れても意味は無い
HR打てばいいだけ　敬遠されても出塁率１００％って時点でかなりの戦力

守備→

手を抜けばいいって言っても全力でやってるように見せながら手を抜くのはかなり困難だぞ
しかもヤムチャとは言え全力で投げたらマッハとか行きそうなレベルの奴が170km程度で全力に見せるのはほぼ不可能

気のコントロールってのは思い切りやったときの力を調節するのとは違うのか？

ヤムチャの全盛期っていつ？

天さんに亀仙流で一番の使い手と勘違いされた瞬間

ハイエナヤムチャの時代
サイバイマン相手に善戦し、ドローに持ち込んだ時代
寝取られ期
エネルギー吸収能力をいち早く体験した時代

どれかな？

彼女へのプレゼントを神龍に頼もうとしてる時

初登場でゴクウを倒したときだろ

2

生れ落ちてパパとママに笑顔を与えた日

マジレスしてあげよう。
いいかげんにしろ！どうでもいいんだよ！

ヤムチャって普通の「人間」からしたら超人なんだよな。オリンピックも余裕で金メダルだろうし
アニメじゃフィットネスクラブのマシン壊してたぐらいだし

うる覚えなんだが、野球チームのエースじゃなかったっけ？ヤムチャさん

ヤムチャはZ戦士除いたら地球を征服できる力をもっているよ

地球征服できる最低ラインってどの辺かな？
他のZ戦士がいない前提で


ブルー将軍
サタン
ビーデル
↑↑↑不可能↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓可能↓↓↓↓↓↓
亀仙人
餃子
ヤジロベー
Mrポポ

最終ヤムチャの強さは、地球から北極星に向けてかめはめ波を撃ち、
１００万年後にそれを破壊できるぐらいの強さ。

http://dbm.livedoor.biz/archives/21949765.html

143
亀仙人は恐らく無理。
レッドリボンを倒す自信無かったみたいだし。

最低ラインはピッコロ大魔王辺りじゃ？

フリーザ編以降は修行しないでいわゆる普通人として生活してたんじゃないのか？
「俺は見学だけだからな」とか「俺が一番役に立てそうも〜」とか言ってるし。
修行してたんなら栽培マン戦の時みたいに「ここは俺に〜」とか言うだろ？
って事はヤムチャの最終戦闘力＝ナメック星編の戦闘力って事だ。
しかしヤムチャはナメック星編で死んでるからその一つ前、
つまり強襲サイヤ人編まで遡るわけだ。
強襲サイヤ人編だとヤムチャは戦闘力1200の栽培マンに対して終始優勢だったから
1500〜1700程度だとする。

すると強襲サイヤ人編＝ナメック星編＝人造人間以降だから
ヤムチャの最終戦闘力は1500〜1700になる。

ヤムチャはいま栽培マンと戦っても負けそうだな。
修行を怠ったから、かなり衰えてるだろうし。

>>147
マジレスすると20号にあっさりやられて
役に立てないと自覚したんだろ。

一応界王星で修行してなかったっけ？

>>147
一応ヤムチャも界王様のところで修行してるぞ
あと多分人造人間編の修行期間の時もやってるとオモ（それで戦闘力が上がったかは知らないけど）

あなどるなかれ、飲茶は悟空やベジータや武天や神や界王神より強い人間だぜ。

飲茶はビビリでヘタレで短足で禿で鼻無しの栗林より確実に強い

強さはともかく(強さもだろうけど）人生においては勝ち組だけどな。

ヤムチャ曰くクリリンは地球人の中で最強

ヤムチャは神様や界王様より強いのにヘタレ扱いされる不思議な戦士

リクームに勝った

>>157
悟空がな。

ｗｗｗｗ

アニメ版は別の次元の話を考えるのが妥当

トランクス曰く本来起こる出来事を変えると未来が変わり
Aの未来とBの未来に分かれるといったように

アニメ版ではどこかで話が変わってしまい何故かヤムチャも結構強い世界になってしまった

そのくせビーデル達とドラゴンボール探しする時は
ビーデル以下であるかの様な描写ｗ

アニメ版は凄いぜ

ヤムチャはビックボディと同格

栗やベジータですら勝てなかった特選隊に勝ってる。

飲茶は時期によっては武天や悟空やベジータより強いからな

>>161
ビーデルの実力侮ってはいかん。
劇場版ではブロリーの攻撃喰らって死ななかったんだぞ。

ベジータは、ジースに勝ってる

>>165
ビーデルはヒルデガーンの火炎放射直撃しても死ななかった

スポポポポビッチの攻撃でもしななかった

ミスター・サタンはDB全敵最強の超一星龍に腹蹴りされても死ななかった

ヤムチャの戦闘力は…ボンｯ!!!

連載当時、ジャンプでＤＢの登場人物の戦闘力を紹介してたコーナがあった！

天津飯＞クリリン＞ヤムチャの順で戦闘力が高かったよ。
ちまみにこのコーナでは北斗の拳の登場人物の身長・体重なんかも紹介してた！

>>165
婦女子相手に全力を尽くすのはヤムチャ様だけだ

>>169一星龍が最強キャラなんて誰が決めた？最後の敵とゆうだけで最強なのか？あんなん不死身のブウに比べたらカスだろ。能力少ねぇよ

栗が勝った敵は栽培男だけぜ。天下一で弱い人間には勝ってるが。

カードダスだとアニメでリクームと戦ったときあたりのヤムチャの数値が75000だったと思う
天津飯が12万くらい

今のクリリンならフリーザにでも勝てるよ
ヤムチャの戦闘力ははピラフ以下

栗ごときがフリーザに勝てるわけがない。グルドにすら勝てないのに。
あと戦闘力を数字で表すな。適当なこじつけなんだから語っても仕方ないだろ。

スレタイ読めないの？

今のクリリンならフリーザにでも勝てるよ
ヤムチャの戦闘力ははピラフ以下

インターネットで読んだけどドラゴンボールでヤムチャを千人にして敵を倒していくって話があった 以外と楽しかった

敵に倒されていくの間違いだろｗ
話が進むたびに段々数が減っていく。
確かぶちぎれた悟飯に攻撃されて数減らしたりもしてたなｗ

ヤムリン

ピラフの戦闘力って？
ピラフ一味のソバがシュウに名前が替わったのゎ マイに合わせたらシュウマイになるから？

ヤムチャは狼牙風風拳が通用してた時が強いイメージだった。

だからビビリでヘタレの栗林ごときではフリーザには絶対勝てないと何度言えば。
栗は負組なんだから勝つような活躍はしちゃダメなの！ 分かった？

クリリンなら気円斬があるからある程度格上相手でも
奇襲して直撃させれば即死させられない事も無いんじゃね？
さすがにフリーザ相手じゃ斬れる以前の問題か

クリリンはバイオブロリーに勝ったんだぞ！！

>>186
は？

ヤム飯は強いよ

勝ったわけじゃなくて海水に浸かって自滅だろが。18号やゴテンクスでも勝てないのに栗ごときが勝てるか 。

気円斬はバイオブロリーとフリーザは斬れたがセルには全く効かなかったからな。栗はセルには絶対勝てない。再生出来るしご飯と悟空以外のカメハメ波は効かんもんな。

アニメ界屈指のヘタレ・噛ませ犬キャラ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177808820/81

>>190
ファイナルフラッシュもろにくらって体もげてましたぜ旦那

http://www.nicovideo.jp/watch/sm82750


　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　 　　ふっふっふっ
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　　こう見えてもぼくはとてもやさしいんだ 　
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　 　そうだ　とっておきの大サービスをしてあげよう
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　 　手を上げただけで内定をあげよう　どうだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ｰ-､＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--､／--‐──'　　　 |||iiiii

そういえば昔のジャンプで大体のキャラの戦闘力全部
特集でのっけてた号があったな
フリーザ編くらいだったからあんま参考にならんかもしれんが

皆「今のヤムチャなら〜」だとか「今の栗は〜」って
今ていつなんだｗ
漫画版の最終回の時点？？
アニメ・GTのラストは数十年後だし。それかネコマジンか。

クリリンの強さは
自分より戦闘力のあるヤツを思い通りに動かす力

戦闘力数値なんて適当なんだから語っても仕方ないだろ。数字が多ければ強いってわけでもあるまい。

>>195
魔人ブウ編ぐらいだと思う

>>195
彼らの中でDBはまだ続いてるんじゃないかな。あの世で物語が永遠に続いてるのかもよ。
クリリンは鼻がないし天津飯は三つ目だし地球人ではヤムチャか餃子が最強？

餃子はマジで強い。
超能力が効けば、例えフリーザ様でもボコ出来る。
効かなきゃ雑魚。

>>200
ナッパにすら効かないのに…

ナッパに無力だった餃子より
戦闘力が格上のクリリンと悟飯に対して
二人同時に金縛りをかけたグルドの方が上だろ。

>>200
たしか餃子はアニメ版でグルドに勝ったけど、超能力使わないで頭突きかましてた気がするｗ

アニメ版に関して言えば、ブウ篇最強の地球人はヤムチャだと思う。
ヤムチャはオリブー相手に結構有利に戦ってたが、クリリンや天にとくにそういう描写もないし、
クリリンも天も強いやつに勝ってるという描写はなかった・・・・。

地球人最強はウーブでFA

>>204
それ言っちゃおしまいっすよ

兎人参化とグルドがフュージョンして金縛りタッチが最強

それか悟空とアックマンのフュージョンの瞬間移動アクマイト光線

＞兎人参化とグルドがフュージョンして金縛りタッチが最強
グルドが人参になる件

あれ？








ヤムチャの話どこいった？

>>208
みんなヤムチャのネタには飽きた

>>201
平気そうに見えて実は
ナッパ「やべ、こんなときに腹痛くなってきた。」
とかなってたのかも

>>203
＞たしか餃子はアニメ版でグルドに勝ったけど
それゲーム版じゃん＾＾；

>>211
たしか、界王星に居たときに、ギニュー以外の４人が来なかったっけ？

>>207
ﾜﾗﾀｗ

ポタラを使っても発動直後の胴体接触でグルドがニンジンになってしまい、
兎人参化＋ニンジンの融合体が完成したしまいそうだ。

こいつの戦闘力はフリーザ以上セル未満だと思う(´・ω・)

http://www.youtube.com/watch?v=PV-GzllD604&mode=related&search=

アラレちゃんｖｓ最盛期ヤムチャ。
つおいのはどっち？

アラレだろ。

軽くワンパンチで地球を真っ二つにするアラレ
その気になってようやく地球を破壊する超サイヤ人より遥かに劣る地球人ヤムチャ

ドラゴンボール世界で地球割りしてたらとっくに世界滅亡してるよ。
あれはアラレちゃんの世界観でだけ通用する冗談みたいなもの。
ドラゴンボール世界じゃせいぜい戦闘力160ぐらい。
たしかどっかにそういう数値が載ってた。

ブルー将軍のくだりがある以上
ドクタースランプの地球＝ＤＢの地球だろ

>>219
つ未来トランクスの話

ドクタースランプはアラレのみのギャグ世界（リメイク版で悟空が出たがゲスト出演というのが妥当）

てか、確かドクタースランプの遠目から見た地球には日本があったはず…
ドラゴンボールの世界に日本はない

世界観としては、『Dr.スランプ』や『ネコマジン』の世界が、『ドラゴンボール』のパラレルワールドとして存在していることが、『超こち亀』の打ち合わせで明かされた。

相手を吸収しその能力を我が物にするこいつは『ドラゴンボール』の魔人ブウのパクリ決定

http://www.youtube.com/watch?v=Ygs2vFTFIso

ガイバーか
なつかしいな

神竜改はすべてのゲーム漫画合わせても単体最強キャラ
クルル達＞神竜改＞オメガ改＞クルル達と戦ったエヌオー＞神竜＞オメガ＞12人の戦士達＞エヌオー＞ネオエクスデス＞サノス＞超4ゴジータ
だからな

アカシックレコードを書き換える事が出来る某キャラには勝てまい

うち仏教だから関係ない

人造人間１９号、２０号は、もしゴクウやベジータが協力的に
気孔波うちまくってあげたら、セル完全体以上の強さを得られる
のだろうか。

ヤムチャかんけーねーけど

>>227
許容量を超えたエネルギーを吸収するとヤコンみたいに爆発しそう。

ここまで読んで例の倒れたAAが無いなんてびっくりだ。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　 ｀’　`´ 　 ~
　　　　　　　　　　戦闘力　１
戦闘力

>>230
おい、誰かそのゴミ屑かたずけとけ。

農民のおっさんの戦闘力は武器も含めた戦闘力が５ってことだよ。

ラディッツ戦でゴクウやピッコロが、重りを装備していたときに比べて
外していたとときは戦闘力が上がっただろ。
つまりスカウターは装備しているものも考慮しての戦闘力を測定する機能があるということだ。

武器を考慮しないで、おっさんそのもの戦闘力が５だとしたら、
世界チャンピオンであるミスターサタンは５０以上になるからそれはありえない。
初期のゴクウでも戦闘力１０らしいから、ただのおっさんの２倍しか強くないってことはないだろう。

>>232
ここヤムチャスレ

>>232
重みで負荷かかるぶん下がってたのであって
装備の性能が含まれると決まったわけじゃない。
むしろ銃もってたら重さで若干下がるだろう。
仮に武器の攻撃力加算されるとしたら
服の防御力加算されないのか？

まあいずれにしても公式で初期悟空は一般人の2倍のパワーと明言されてるから。

フリーザ戦後、界王星から地球に復活しようとするZ戦士達。

※※「ヤムチャを生き返らせてくれ！」
ポルンガ「それはムリな願いだ。自然死した者を生き返らせることはできない」
ヤムチャ「！！！！」

>>234
初期の悟空でさえブルマの鉄砲も効かない、素手で岩も壊すほどの強さなのに
そこらのただのおっさんの２倍しか強くないなんてありえない。

おっさんをなめてはいけない

>>236
うんだから大全集の悟空１０が間違ってるんだと思う。
普通に考えて一般人は５だよ。

そもそも二倍の定義はなんなんだ？
全ての筋肉が二倍になれば二倍なのか

筋肉じゃなく力とスピード

普通の人100ｍ13秒
ゴクウ100ｍ6.5秒
これで二倍。

>>241
亀と修行する前は8,5秒だぞ

てか
＞100ｍ13秒
これは普通の人で片付ける速さなのか。
農家のおっさんを基準ならおっさん速過ぎないか

ウミガメの戦闘力が０．００１だから
普通の人間は１〜２くらいだろう

農民のおっさんは武道経験者で普通の人より強めだと考えれば、戦闘力５でも不思議じゃない
そうすれば悟空がおっさんの２倍程度って言うのも納得できる。

やだ。悟空は強くなきゃやだ。

>>242
８秒５くらいなら実際の世界にもいそうだしな

お前陸上の１００メートル走とか見たことないだろ？

>>246
100m世界記録は9秒77

戦闘力というのは体力、腕力、スピードなどの総合的な強さだよ
ＲＰＧで言うとレベルみたいなものだ。

サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵するが、
その他のステータスがラディッツより少し劣るので戦闘力はラディッツより低いと言うことになる。

ダーブラのつばとかギニューのボディーチェンジみたいな特殊能力は、
戦闘力には入らないので、こういう特殊能力があれば戦闘力が高い格上の相手に勝つこともできる。

アックマンがセルやフリーザを挑発して
うまくアクマイト光線を当てさせてもらえばアックマンでも

>>232
フリーザをも斬り殺せる剣をもってたのに戦闘力を5に
トランクスは抑えてたということか？

>>244
いや、ウミガメの防御力と水中での機動性、噛み付きの威力を考慮すると普通の人間なぞ…

>>252
剣は普通の剣だろありゃ。
コルドが奪ってもトランクスに傷一つつけられなかったし
トランクスの攻撃も悟空は指一本で捌いてたじゃん

>>244
ウミガメの戦闘力はネタみたいなもんだろ・・・
0.0001てどこのアリンコだよそれ。
確か人間と戦って勝ってる場面もあったしなあ。

>>254
剣はタピオンのやつだね

>>254
トランクスは手でつかんで受け止めてたような。
悟空は指に気を込めて防いでた。
フリーザをも切り裂いた剣だったのですが・・・
とトランクス自身が言ってるし剣の強さもかなりのものだろう。

ヤムチャ様は地球人の中でも５本の指に入る実力者であり
師である武道の神とまで呼ばれた亀仙人を若くして超える。
その実力は本物の神をも凌駕し、宇宙最強の男である孫悟空からも
「目にも止まらぬスピードでムチャクチャ強かった」
という最高の評価を得ている。
アニメでは界王星で修行した後、リクームに快勝しているし、
ブウ編ではブウに殺された後あの世で修行して、
セルも瞬殺する程の実力を持つパイクーハンも苦戦したオリブーに勝った。

銃で撃たれても死なない悟空に近い実力を持つヤムチャが恐れる牛魔王が土下座をするほど強い
亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して同じ位の強さの
ピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツに匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯やピッコロが束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
瞬殺する程の実力を持つパイクーハンも苦戦したオリブーに圧勝したヤムチャ様。

戦闘力は超サイヤ人２かそれ以上はあるだろう

ま、ヘタレはヘタレだけどな

ズコー (´Д｀)

オリブーに勝ったってロウガフウフウケンでのリングアウトだろｗ

ヤムチャ様の髪の毛の伸びる速さはゴクウのひゃくおくまん倍

栗はグルドにすら勝てないのに世間では飲茶や天より強い事にされてる矛盾。 仙豆を配る以外に何かしてるか？
結婚してから修業すらしてないし。

悟空は純粋サイヤだからあれ以上髪は伸びないぜ。ベジータもな。 ハーフだと伸び続ける。

どうでもいいけどパイクーハン、オリブーに苦戦してたか？

愛が伝わってきて良い

>>265
苦戦×
オリブーがパイクーに善戦○

初期のヤムチャってサタンぐらいの強さ？

さすがにもっとつおい

悟空をして見えないほどの速さとまで言わしめたからな。

初登場時のヤムチャは、少なくとも初登場時の界王神よりは強そうに見えた

俺の親父がヤムチャと戦ったが、人差し指一本で倒せた。
その位、俺の親父は強い。あれ、ヤムチャが弱いのかｗｗ

んーっと
２と２／１という噂です

素手のヤムチャは弱いけどヌンチャク使ったヤムチャは最強

↑
暑い日にはちょうど良い
温度になるぉ

スーパーヤムチャ伝説

本題と違うけど、サタンってどのくらいつおいの？
表世界で最強ってことは、
TV中継されてる天下一武道会の選手はかなわなかったわけで、
チャパ王やパンプットよりは凄いんだよね。
だとしたら尊敬するなあ。

チャパ王は吾空にコテンパンにされて闘わなくなり、パンプットは寿命で死亡。

そうかー。サタンは良く分からんね。

ビーデル　ランチ　チチ　サタン　だと
どういう順番になるんだろうか。
幼いチチってアラレちゃんぐらいの強さだったっけ？

幼少のチチはブルー将軍より弱そう
アラレちゃんはゴクウと会ったときはゴクウより強かったと鳥山先生がどこかで言ってた気がする

タンバリン＞ビーデル（舞空術）＞アラレ＞８ちゃん＞ブルー＞チチ＞チャパ王＞ナム＞サタン＞パンプット
こんな感じかな
この辺の人たちの試合は力が拮抗して面白そう

>>281
飛べるようになっただけなのにビーデル強すぎ
パンチマシンでたかが200点前後で驚いてるし
舞空術前だって、強盗を一撃で倒せないレベルだよ

てか、ここヤムチャスレ

じゃあここいらでヤムチャしようぜ

23回武闘会→神様の指導。足元がお留守ですよ
栽培マン戦→足元の栽培マンが飛びついて爆発

神様から直々に修行つけてもらっても欠点が克服されないヤムチャ

ヤムチャなんて２秒で倒せる。

ベジット「はぁ…はぁ…ぐっ…かはぁっ！」




ヤムチャ「はっ…よえなぁ…あーはっはっはっ！俺をただの仙豆消費員と思うなよ！あーはっはっはっ！じゃーな。あばよー」




ろうがふーふーけーーーん

ビーデルがサタン超えたのに気づいてないとかご飯が言ってなかった？

とっくに超えてると心の中で言ってたような・・・
サタンパンフットより弱いだろ・・・

チャパ王のほうがサタン強いよ。チャパ王は初期のゴクウもできた八手拳ができるんだから

>>219についてkwsk

>>290
ドラゴンボールでブルーとゴクウが戦ったとき
ペンギン村でアラレちゃん達を交えて戦った

サンクス
あれ、アニメのオリジナルか俺の記憶違いだと思ってた

八手拳て、見切られてたから悟空には二本腕にしか見えなかったはずだね。もはや技でもなんでもない上に、足元がおるすになる

実は足元がお留守と最初に言われたのってチャパ王なんだよな。

>>293
でも悟空も天津飯との決勝戦でパクってたし、それなりにポテンシャルは高いのかも

ヤムチャは雑魚の代名詞になっちゃってるから弱くないと困ります＞＜

ヤムチャの最大戦闘力は１２７８００００００００

By DBまるかじり〜プーアルといっしょ〜（民明書房刊）

ヤムチャ検定はじめました

http://mykentei.to/139

君はヤムチャ検定に合格できるか!?

でもインフレの波に煽られての結果とはいえ
地球人勢の伸び率ってサイヤ人よりも遥かに上だよな。

神様の修行しかり界王様の修行しかり
悟空の修行期間よりも短いにもかかわらず
伸びしろは地球人のほうが大きい。

そもそも亀仙流の時代からしても
ヤムチャはクリリンよりも遅く弟子入りしたのに同格になってるあたり
本当に素質“だけ”はすごかったのかもしれない。

悟空以外のΖ戦士は界王拳を使えるのかな？
人造人間編ではΖ戦士全てが20倍界王拳ならマスターしてたりして・・・
フリーザ編のクリリンの戦闘力が2万以上3万以下だよね？
修行後、戦闘力が12万以上18万以下（六倍）に上昇したと仮定する。
しかし、この戦闘力では通常形態フリーザの53万にも満たない。
20倍界王拳を用いて、戦闘力が240万以上360万以下にまで急上昇。
これなら悟空のサポートとして充分な数値だと思う。どうだろう？
ちなみに天津飯はクリリンの3割増し、ヤムチャはクリリンの8割程度だろう。

ミスターサタンｖｓ昔のピッコロ大魔王ならどっちが勝つ？？

だから戦闘力を数字で表すなって。
アテにならんだろ！
栗や悟空やベジータよりは強い事は間違いない。

悪役っぷりではフリーザ様と初代ピッコロはイイよね
「ふ〜〜ん　けっこういいこというじゃねえか…」

待て、ちょっと待てお前ら、ヤムチャは弱くはないぞただ戦うときの相手が悪かっただけだ

ロンリ〜ウ〜ルフ〜♪荒野のヤ〜ムチャ〜♪

どっかで最終的には5000万に達したとか語られてるのを見た事あるが
どこから出てきた数字だろうか？ まぁたしかに人造人間編以降は
数値で1億以下ならザコと言って差し支えないとはいえ…

>304
でもサイバイマンはなぁ…
天津飯やクリリンの戦果と比べると
ヤムチャは接戦のうえに相打ちだからねぇ

>>306
天さんを相手にした栽培マンは舐めてかかってたらしいし
ヤムチャだって本気出した栽培マン相手にニヤニヤ笑ってたし
同じようには測れんだろう。

勝ったと思って足元がお留守だっただけなんだ。

各戦闘力の戦士のストレートパンチの威力を実際の兵器に換算した表。

〜前提条件〜

体重60kg

両腕の重さ→体重の10%→6kg

片腕 3kg

前腕 3kg×40%＝ 1.2kg

前腕(1.2kg)がどのくらいのスピードで 動かせるか(パンチ力)を戦闘力とする。

Ｊ(ジュール)＝初速(m/s)×初速×重量(g)÷2000

〜計算結果〜

☆戦闘力 スピード エネルギー (同じ威力に相当する兵器)

1 100m/s → 6000J (大口径ライフル並 8mm 1000m/s)

100 1km/s → 600kJ ( 軽戦車砲並 70mm 800m/s)

1万 10km/s → 60MJ ( 大型自走砲並 240mm 1200m/s)

100万 100km/s → 6GJ ( 超大型列車砲並 900mm 1600m/s)

1億 1000km/s → 600GJ ( 燃料気化爆弾並 30トン級)

100億 1万km/s → 60TJ ( 小型核兵器並 3キロトン《TNT火薬3000トン》級)

作品論というか、設定的にヤムチャがちょい役になった理由ってこのあたり？

・元彼女であるブルマを立てるため
・元彼女であるブルマの新恋人ベジータを立てるため
・成長後の悟空や悟飯と絵的にかぶるため
・キャラクター商品などの関係で物語上不要になったけど降板させられずに
出し続けなければならなかったため

ヤムチャの中の人の古谷徹が、突然ヤムチャとブルマが別れたのに驚いて
鳥山明に質問したら、「超サイヤ人を増やしたかったから」って言われてそうだけど
どっちかというと物語がバトルに特化していく中で
ヒロインだったブルマを救済する目的のが大きかったんじゃないかなと思うんだけど、どうだろ？

たぶんあまり深い考えはないでしょ。
後半は連載自体が惰性で続いてたような行き当たりばったりの展開だったし
単に古いキャラから出番が少なくなっていったということだと思う。
クリリンとかベジータとか、特別な立ち位置を獲得したキャラは別として。

古谷徹といえば息子にDBに出演したことを話したら「なんだヤムチャか」と
言われてガックリきたって話も面白いね。

息子ひでぇなWWW

親父がヤムチャ役だから
友達にいじめられたんだろ
小学生ぐらいだとありえるからな

>>312
何そのイジられ芸人の子供と同じポジションｗｗｗ

古谷の子はテレビに出てる吉本のアムロを見てどう思うか気になる

ポタラとかフュージョンで合体したやつって
どのくらいの強さになるんだろうな？

http://z.la/vwnmz

サタンとビーデルは初悟空よりつおい

>>316
銃で撃たれて市にかけてたやんサタン

>>312
そういえば中尾隆生さんの息子さんが小学生の頃(1992年頃?)、
｢お前の父ちゃんフリーザとばいきんまんだってな〜｣
とか言われていじめられたとかいうのを、
どこかで聞いたことがあります。

でも、自分なら逆に嬉しいけれど、
子供の頃では、やはりつらいかな…?

>>318
そこは逆に
｢じゃあ君の父ちゃんは何してるの？大方工場勤務の低所得層だろ？ざまぁw｣
くらいのことが言える強い子になってほしいな

子供の頃を思い返すと「今にして思えばあの時はこうやり返してやれば」
っていうのは結構あるねぇ。でも子供の頃は視野が狭いからな。
大人が考えるようなわけにはいかんよね。

つうかフリーザ中尾様をブジョクするとは
とんでもないガキだな

　　 ┌┐　　　　　　　　　,へ　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒)
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　└‐1」　 」!　　　　　　 | 曰 」 7 卩ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 K二ニコ　|
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　　　 ７　L_　　　　　　　 ￣　　ｰ′　　　　 /彡三三三三三シﾐﾊ　　　　　　　　　　　　　く ／r─--､ ＼　＼
　　 ／/⌒} }　　　　　　　　　　　　　　　　 /彡'´￣￣￣￣￣｀ﾐ川　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ　r-､. 7　＼_ >
　 く__/.(○ノ　　　　　　 「!　=!!=ヽヽ　　　 iﾘ!/　,,,,__　　 ､_＿,、 ﾐ刈　　　　　　　　　　　　　 ／ ／く┘/
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　|彬中|　　　　　　　　　　 ┌ト､.　　 　 　 ||　 =エｴｧ!　 iｴエｭ_　 ﾘ　　　　　　　 ／　／　　　　, -─-､
　|　 尾|　　　　　　　　　　 └′　　　　　　i!　　 　 r !　 ヽ　　　　|!　　　　　　∠ .ｲ　|　　　　 /　f７ ,､ !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　--ｰ-ﾍ　< ｰｪｪｪｪｧｧ 7　 /　　　　　　　　　 L.」　　　　　 ￣
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　　　　　　　　　　　　　/ヽ　,--─┬‐‐┐　　|/i〉　 　 　!　　 / ./!　|　　＼　　　／, く　　　　　 |」Ｏヽ
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　　　 ヽ ヽ　　　＼__／ / ／-/　　　　　 　　∧　 ﾘ　／　　　　　　　　　　|　　 ／　　 |
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　　　　　　　￣￣　　　　　　 |　　　　　 　 〈＼　〉　　　　　　　　　　　　 /´　　／,-‐─ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　 　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　 |　　 /／　-──ﾍ

まあ、古谷に息子はいないわけだが。

まずは悟空の戦闘力が最大でどのくらいに達したのかという話から
はじめないといけないのでは。5000万とか1億とかありえねー、と思っても
インフレの加速後はキャラクターの序列に応じて相対的に数値を
割り振るしかないから

悟空の伸び率を基準に界王星修行後のヤムチャの戦闘力を計算したら
28460という数字が出た

>>325
ちゃんと電卓で計算したんだろうなテメー！！！

試しに俺が電卓で計算したら17668という数字が出た。
おお、なんとなくだがもっともらしい戦闘力だ。

戦闘民族とただの地球人の伸び率は違う

神様の修行でのヤムチャの伸び率は悟空の倍以上だぞ

悟空には決して追いつかないが
伸び率だけみれば追いかける側の連中の方が
ずっと高くなっちゃってるね。

悟空の誰よりも強くなりたいという気持ちがインフレの原因
他のキャラは悟空にあわせてインフレしてるだけ

で、実際のところヤムチャのMAX値はどうなのよ

悟空は神様のところで3年の修行で260→400程度
ヤムチャは神様のところで1年ほど修行で177→1480
3年修行したら単純計算で4000超えるな。

ピッコロもナッパにやられてから６日で
ネイルに「信じられんパワー」とまで言わしめたからな。

その6日含めて界王星にはだいたい140日くらいいただろうから
ピッコロの20倍以上伸びてもおかしくないわけだ。



ねーよｗｗｗｗｗ

ナッパにやられてからもうちょい経ってないっけ？

実際の強さは単純に戦闘力だけじゃないだろ。
戦闘の経験だけで主だったキャラを並べると、
ゴクウ≠ベジータ＞マジュニア＞クリリン＞ゴハン＞テンシンハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ

ゴクウ、ベジータとゴハンは純粋な強さでも勝負出来るが
クリリンは気のエネルギーを相手にぶつけるのではなく、切る技まで昇華させたのは経験のなせる技。

>>335
・悟空が宇宙船で旅立ってから界王様の通信が入る
　その時に死亡組は界王星に到着したばっか

・ブルマ曰く悟空の到着は出発から「たったの6日後」

・悟空到着後は大きな時間経過はない。
　強いて言うならベジータが寝たくらい

多めに見積もっても7日だ

>>336
ヤムチャだってエネルギー弾に自在に操作できる指向性を持たせたじゃないか

神殿
悟空・200ちょい→300（3年間で神様越え）
ヤムチャ・177→300（数ヶ月で神様越え）→1300（残りの数ヶ月間でサイバイマン超え）

界王星
悟空・400ちょい→8000以上（界王拳無し）
ヤムチャ・1300→26000（界王拳無し）

アニメの矛盾なしで言えば、界王のところで修行した悟空の最大戦闘力は8000だから、天津犯が6000くらいでヤムチャが5000くらいだろう。
それから何もしてないのにこれ以上戦闘力が上がる見込みはない。

ヤムチャたちは界王のところにきた時の戦闘力がすでに悟空より
遥かに上だったから界王のところの修行で１万や２万は超えたことに
なっているんじゃないの。クリリンはナメック星で最長老に１万以上に
上げてもらって以降も「どんどんと上がっている（ベジータ談）」わけだし
天津飯＞クリリン＞ヤムチャの序列が変わらないとすればこの時点で
10万や20万は超えててもおかしくない。アニメでリクームに勝った描写も
あながち原作から乖離した矛盾ではないわけだ。

>>339
数年後に人造人間が襲ってくると教えられたので修行したよ

地球人勢の方が基本的に伸び率は上だからな。

神様の修行にしても
悟空は３年間で416（ラディッツ戦時の戦闘力）
ヤムチャは約１年で177→1200以上（栽培マンを圧倒してたから実際はもっと上？）

サイヤ人が若い時分が長く常に伸びる可能性があるとすると
地球人は若い時期が短い分一気に伸びる種族なのかな。

>>342
栽培マン戦時のヤムチャの戦闘力は1480だそうだ。
ピッコロの1220？よりも高い

いやそのピッコロの数値は平常時だから。
ベジータも「参考にならん」つってナッパに注意してたでしょ。
たしかピッコロはその時点で最大で3000あったんじゃなかったかな。
ヤムチャ1470ってのと同じ週ジャン綴じ込みの付録に書いてあった。
つまりその時点のヤムチャは平常時で1000を超えるか超えないかってところ。

>>342
まぁあえて理由をこじつけるとすれば、悟空が修行をしていた時は
神様が「修行はほとんどミスター・ポポに任せておいた」と
言っているので修行の密度というか本気度がヤムチャたちの時とは違った、
ということかもしれない。あの時の神様はピッコロを倒せればそれでいいと
思っていたので下界の人間に自分を超えるほどの力を与えるつもりはなかった
とも考えられる。いずれピッコロに代わる災厄の種にならんとも限らないから

あの世界では戦闘力の値だけでなく、伸び率もインフレしてる。
同じ環境とはいえ同時期に修行していないと正しい比較はできない。

逆に同時期に同じ環境で修行をする限りは基本的に強さの序列は
変わらないんだよねこの世界。

ヤムチャが亀仙人に弟子入りする事になった時は
「あ、これでクリリンよりも強くなるかな」と思ったんだけど。
まだかませ犬化してなくて、本人の『ちょっと前まで(悟空と)ほとんど
互角だったのに』ってセリフにもさほど違和感を感じなかった頃だから。

>>336
天さんだって多彩な技持ってるじゃん。
後に多用される太陽拳や舞空術だって一番最初に使ってた。

>>345
そもそも神様の戦闘力ってどのくらいなのか分からんよな。

非戦闘タイプのナメックの若者が3000
そこから半減＋老いを考慮すると1000程度になるんだろうか

>349
ヤムチャ1470とかナッパ4000とかが出てる週ジャンの綴じ込み付録だと確か
旧ピッコロが200くらいだった。神本人の戦闘力も載っていたかどうかは忘れたけど
天下一武道会で戦闘力300〜400のマジュニアに負けて「修行を怠けていた」とか
言われてるくらいだから似たようなもんで概ね200〜250程度というところでは
なかろうか。ミスター・ポポのほうがずっと強いんだよね。同じ資料だと
戦闘力1000になってるから。

その資料はあまりあてにならないと思う。
ポポ自身が自分より強いって言ってるじゃん。
そもそも旧ピッコロ倒した悟空を指一本で弾き飛ばしてる。

まぁツッコミどころは色々あったけどね。
ナッパの4000なんてのもピッコロとの力の差や8000オーバーの悟空と
そこそこ戦えたことを考えると低すぎると思ったし。
ただ神様の戦闘力がラディッツ襲来時のピッコロより上ということは
ないから大きく見積もっても400を超えてるということはないでしょう。
亀仙人やカリン様と同じくレベル固定で成長しないキャラみたいだし。

ヤムチャ
VS栽培マン時
1480
VSリクーム
50000以上
VSオリブー･純粋ブウ
測定不能
アニメだと脅威的な戦闘力の伸びだよな。

亀千人が月をすっ飛ばしたのに（戦闘力１０００未満であることは確実）
ベジータが灰になってまで全精力を注いだファイナルフラッシュで
地球が無事っちゅーのが不思議だ。

いや、考えないようにしよう。それ言ったら悟空が何度か使った元気玉で
地球やナメック星が壊れなかったというのがまた…
それともあれは狙った対象の周囲の狭い範囲に限定してダメージを
与えられる技なんかな。

>>349
250。
なぜかピッコロ若返りバージョンが206。

>>355
そういう技術がある事は作中でも示唆されてる。
そう考えるのが一番ベターだろうな

アニメを考察の中に混ぜるゆとり多すぎ。
あれはスタッフが勝手に考えてるわけで
ドラゴンボールを題材にしたアニメであってドラゴンボールじゃないだろ。

いきなり何を言い出すんだおまえ

爆竹を手のひらに置いた状態で爆発させても、、手の表面を火傷するだけだが
爆竹を握り締めた状態で爆発させると、手首から先が吹っ飛ぶ。

って、アルマゲドンで言ってたのを思い出した

まぁタイマンでいいとこナッパをやっとこさ上回ったってところじゃね

ナッパを上回った程度で人造人間襲撃に来るわけがなかろう。
ただでさえベジータ、ピッコロでさえ死ぬって言われてるのに。

ギニュー〜変身前フリーザ間くらいには伸びてるんじゃね。
界王拳込みならできない話じゃない。

ＳＳＳ　超ベジット
ＳＳ　　悟飯吸収ブウ
Ｓ　　　ゴテンクス吸収ブウ
ＡＡＡ　究極悟飯
ＡＡ　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ）
Ａ　　　悪ブウ
ＢＢＢ　純粋ブウ≧超3悟空
ＢＢ　（初期魔人ブウ＞超2悟空＝魔人ベジータ　純粋悪ブウ＞善ブウ ）
Ｂ　　（超2ベジータ　超2少年悟飯）　　＜パーフェクトセル　Ｂ〜ＣＣＣ＞
ＣＣＣ　ダーブラ≧超2青年悟飯
ＣＣ　（完全体セル　ブウ編超悟空（3000キリ））　＜ブウ編超ベジータ　ＣＣ〜Ｃ＞
Ｃ　　　セルゲーム超少年悟飯
ＤＤＤ　超青年悟飯
ＤＤ　　セルゲーム超悟空　　 ＜超トランクス≧超悟天　ＤＤ〜Ｆ＞
Ｄ　　　セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ≧セルゲーム超トランクス
ＥＥＥ　ヤコン≒ブウ編ノーマル悟空＞ブウ編ノーマルベジータ
ＥＥ　（ブウ編ノーマル青年悟飯　　界王神）　＜プイプイＥＥ〜＞　
Ｅ　　　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 　
ＦＦＦ　修行超ベジータ≧修行超トランクス
ＦＦ　　第二セル
Ｆ　　　16号＝生体エキスセル
ＧＧＧ　17号＝神コロ
ＧＧ　　18号
Ｇ　　　人造人間戦超ベジータ 　　＜未来17号18号　Ｇ〜ＨＨＨ＞
ＨＨＨ　人造人間戦超悟空
ＨＨ　　(帰還悟空　人造人間戦超トランクス)
Ｈ　　　人造人間戦ピッコロ
ＩＩＩ　メカフリ戦超トランクス　 　＜　20号＞19号　ＩＩＩ〜　＞
ＩＩ　　未来超悟飯
Ｉ　　　メカフリーザ　　＜コルドＩ〜＞

ＪＪＪ　ナメック星超悟空≧100％フリーザ　　＜（人造人間戦クリリン　人造人間戦天津飯）＞人造人間戦ヤムチャ　ＪＪＪ〜＞
ＪＪ　　最終フリーザ≒界王拳20倍悟空
Ｊ　　　界王拳10倍悟空
ＫＫＫ　フリーザ戦悟空
ＫＫ　　（復活ベジータ 　第3フリーザ）　　
Ｋ　　　フリーザ戦怒り復活悟飯
ＬＬＬ　ネイル融合ピッコロ
ＬＬ　　第2フリーザ＝ネイル融合ピッコロ（重り）　　　　100万以上
Ｌ　　　フリーザ戦怒り悟飯
ＭＭＭ（フリーザ戦ベジータ　初期フリーザ53万）　
ＭＭ　　ギニュー戦界王拳悟空　　　　　　　　　　18万
Ｍ　　　ギニュー　　　　　　　　　　　　　　　　12万
ＮＮＮ　ナメック星到着時悟空
ＮＮ　　（リクーム＝ジース＝バータ　　ネイル　42000　）
Ｎ　　　復活ベジータ　 30000
ＯＯＯ　変身ザーボン
ＯＯ　　ナメック星ベジータ　24000　　　
Ｏ　　（ドドリア　ザーボン　ギニュー悟空23000　界王拳3倍悟空　21000以上）　　
ＰＰＰ　キュイ＝初期ベジータ　18000
ＰＰ　　界王拳2倍悟空 　　16000
Ｐ　　　界王星修行悟空　8000以上
ＱＱＱ　ナッパ
ＱＱ　　怒り悟飯　2800
Ｑ　　　ピッコロ

ＲＲＲ　天津飯
ＲＲ　　クリリン
Ｒ　　　ラディッツ　1500
ＳＳＳ　ヤムチャ
ＳＳ　　ラディッツ戦怒り悟飯 1307
Ｓ　　　栽培マン 1200
ＴＴＴ　餃子
ＴＴ　　ラディッツ戦悟空≧ラディッツ戦ピッコロ
Ｔ　　　青年悟空
ＵＵＵ　マジュニア
ＵＵ　　神
Ｕ　　　ポポ

おかしいところが多々あるな

ヤムチャ　ＳＳＳランク

Sを2回使ったのが一番まずいんだけど、
ヤムチャをSSSにしたあたり、これ作ったやつは絶対狙ってやったと思う。

テレビだとセルジュニア一体とテンシンハンヤムチャペア最終的にはボコボコだが最初は数分は健闘!だから最終的にはカイオウ拳10倍くらいで戦闘力20万いけばいい方かな…Ｚ戦士は戦闘力のわりにみな守備力が高くしぶとい

若返りピッコロ大魔王　超神水孫悟空
23回天津飯　老ピッコロ大魔王
23回クリリン　サイボーグ桃白白　ドラム
23回ヤムチャ　23回餃子　ヤジロベー
タンバリン　シンバル
22回天津飯　22回孫悟空
22回クリリン　22回ヤムチャ　孫悟飯　　
22回チャオズ　22回亀仙人　チャパ王　桃白白
パンプット

>>369
元戦闘力20000で10倍使ったら死んじゃいそうだ

狼牙排球拳

予選で強敵に当たらず、決勝トーナメントにはいつも残れる強運の持ち主｡

>>373
そう言われればそうかもな
予選でギランとかナムに当たってたら予選落ちしてたかもしれないよな

　
【mixiで自白】DQNカップルがキセルして逆ギレ、女子中学生孕ませヤムチャ厨で内定取消か★28
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187677050/l50

◎　呆け老人、重度障害者　【　抹殺論　】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1182494058/l50

人間誰しも思っていること…

伸び率、伸び率言っているが

ヤムチャの限界がそんなに高いわけが無い

ヤムチャが何万人いても、ナッパに「クンッ！」ってやられてサヨウナラ

そんなレヴェルだよ

普通に考えればヤムチャばかりかクリリンも天津飯も
ラディッツのレベルにすら達しないだろうな。
でもこの漫画は普通じゃないから。

地球側キャラのMAXとしては悟空がスーパーサイヤ人化する前の限界値
（20倍界王拳で1億）くらいまではインフレが進んでもおかしくない。

ヤムチャ
ラディッツ襲来　177
サイバイマン戦　1480
界王星修行　　界王星修行悟空以上　〜　ナメック星到着時悟空以下
メカフリーザ来襲　　界王星修行悟空以上　〜　ナメック星到着時悟空以下
人造人間戦　　　　19号以下　メカフリーザ以下　〜　ネイル融合ピッコロ以上

ジャンプ最終回時のヤムチャ、何歳？

ブウ編で41歳

けっこうおっさんだなー

今度ヤムチャと曙が中年対決するらしい
ボビー・オロゴンは無理でもマケボノになら勝てるか？

ヤムチャがスポーツ選手になるとしたら、何が一番稼げるだろう？
サッカー？バスケ？アメフト？

とりあえずあのスピードと武空術があれば、なんでも行けそうだ

打撃技だけで考えたら、狼牙風風拳は界王拳の次に強い技なんだっけ！？

あと打撃系といったら排球拳、×字拳、じゃん拳、八手拳ぐらいか？

アンパンチ

ＡＡＡＡ　超4ゴジータ
ＡＡＡ　　超一星龍
ＡＡ　　　不完全一星龍≧復活四星龍
Ａ　　　（一星龍　 エネルギー吸収超17号）
ＢＢＢＢ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍
ＢＢＢ　　大猿ベビー　三星龍
ＢＢ　　（超17号　超ベビー2　）
Ｂ　　　　超ベビー1≒合体ウーブ
ＣＣＣＣ　ベジータベビー
ＣＣＣ　　GT超3悟空
ＣＣ　　　メタルリルド　　
Ｃ　　　　ハイパーメガリルド　
ＤＤＤＤ　リルド将軍　ウーブ　　　　〔超ベジット＞超ゴジータ　〜ＤＤＤＤ　〕
ＤＤＤ　（悟飯吸収ブウ　ルード　ムッチー） 〔スーパージャネンバ　ＤＤＤ〜Ｅ　〕〔龍拳超3悟空＞完全体ヒルデガーン＞不完全ヒルデガーン　ＤＤＤ〜ＥＥＥＥ〕
ＤＤ　　（GTノーマル悟空　ゴテンクス吸収ブウ）
Ｄ　　　　ヘルファイター17号　〔レジック　Ｄ〜　〕
ＥＥＥＥ　悟飯ベビー≧GTベジータ
ＥＥＥ　　悟天ベビー≒GT悟飯≧究極悟飯
ＥＥ　　（超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）〔下半身ヒルデガーン　ＥＥＥ〜〕　
Ｅ　　　　悪ブウ
ＦＦＦＦ　超ゴテンクス
ＦＦＦ　（純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス）
ＦＦ　　　初期魔人ブウ　〔　純粋悪ブウ 　ＦＦ〜Ｆ　善ブウ以上〕 〔デブジャネンバ　ＦＦ〜〕〔大界王神＞南の界王神　ＦＦ〜〕
Ｆ　　　　超2悟空＝魔人ベジータ〔　善ブウ　　Ｆ〜ＧＧＧＧ　〕〔 ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　Ｆ〜〕

対栽培マンのときでさえ、地球人を皆殺しに来てる宇宙人だという認識をシッカリもってれば
一撃で殺してるだろ。

もしくは残像拳で、栽培マンが飛びついた先には誰も居なくて、
無駄に自爆する寸前にナッパに蹴り飛ばすくらいは余裕で出来た。

ヤムチャは戦闘力が低いんじゃなくて、戦い方がへたくそなんじゃないだろうか。

弱いやつには調子付いて、強いやつには降参するのがヤムチャだからな
サイバイマン戦は見事にそれでやられた。

天津飯戦がヤムチャの全盛期だったね

そういえば天津飯戦はヤムチャの応用の利かなさ全開だったなｗ
同じ負け組だったクリリンのマジュニア戦とは対照的だった。

チャオズがスカウターを狂わし、天津飯が太陽拳で目くらましをしたすきに
クリリンが気円斬を至近距離から食らわせたらナッパもベジータも一撃だったな



あ、ヤムチャの出番がネーや。



つーか、兎人参化とアックマンがいるかぎり、サイヤ人もフリーザもセルもブウも
人参になるか、悪の心が爆発して死ぬしかないんだよな。

シェンロンのように力を圧倒的に上回る奴にはきかないってこともありそう

兎人参化って直接触らんと効かなかったと思うので、遠くから撃たれてしまいじゃないか？

>>392
繰気弾をナッパに「くだらん技だ」って言ってもらって
本当にくだらない結果に終わる役がある

兎人参化は月とともに亀仙人に殺されマシた

んで結局、ヤムチャのMAX戦闘力はいくつなの？

1万〜4000万くらい

マジスレすると


戦闘力23

>>392
当たれば…ね

でもフリーザよりはつよいんだよね？

ヤムチャは地球じゃヘタレだが天界だと悟空クラス。
だから死んでたほうがいいんじゃねーんの。

この話で付随して必ず出てくる道力？とか他漫画の比較として
"鉄砲持ってる農夫"が戦闘力５ってのがスタートとしてチガクネ？

再野人レベルにおいて鉄砲ってのは武器に相当せず所持品の一つくらいなんじゃね？
それに肉体をスキャンするものだからあのおっさんが５なんで鉄砲関係なくね？
もちろん装備を含めて算出する他の漫画はあってもＤＢに関しては違うかと。

それと通常の人間なら相当強くても７弱くても３とか再野人目盛でいくと
大差無いに落ちつくんだと思う。

鉄砲持ってる人なんて少数。
ワザワザ鉄砲を持たせたんだから、その意味を組んでやれよ。

強くなるとスピードも上がるようなので、人造人間当時のヤムチャが
万を超える程度（並サイヤ人・ナメック星クリリン）にまでは強くなってると推測可能。
その後、劇的に上がる要素もないし、漫画では1〜2万程度じゃなかろうか。
アニメだとそれこそ100万超えてもおかしくないけど。

あのおっさんの鉄砲持ってない時の戦闘力が判らないから
>>403のレスは破綻している。

持ってても持ってなくても５だと思うんだ。
人間の感覚において猟銃持ってない人と猟銃を持っている人の大きな差は
サイヤ人にとって検出する価値も無い微差でしかないだろうし。

別に鉄砲の増加もしっかり感知しますでもいいんだけど
人間が１で猟銃が４とかそんな足し算だと本気で思うの？

だから、無意味なら鳥山が鉄砲もった人をワザワザ描くかよ

ただものでない奴が現れたとする演出のためだけ

おっさんはどうでもいいよ。
ヤムチャの戦闘力はいかほど？

猟銃はわからんが、フリーザの雑魚部下が装備しているロックバスターみたいのは、
装備すれば戦闘力あがりそうな気がする。

トランクス………気を抑えてるとはいえ、フリーザを真っ二つにした剣持って
戦闘力5。

では装備関係なしで一般人は５だとして
ヤムチャは？

ヤムチャは１２万

ヤムチャの場合いくら強くても
「ヘタレ補正−１２０％」
があるからなあ・・・

>>407
そもそも連載初期から悟空に鉄砲通用してねぇ

ラディッツが鉄砲おじさんを計ったときは鉄砲+おじさんで5のつもりで書いたんだろうけど
よく考えると鉄砲の戦闘力が計測にかかってしまうのはおかしいような気もする。

武器は入らないだろ。

未来トランクスは気を抑えて戦闘力５
自身を０にまで下げてたとしてもメカフリーザを切り裂いた剣＝戦闘力５になる。
いくら超サイヤ人でも５のブツを叩きつけてスパスパッ！はねーよｗ

ナメック星で頑張るクリリンを見て、「天ヤム完全に置いてかれたな」と思ったが、界王星の修行で結構追いついてたのだろうか？

まぁカリン塔や神様の神殿の修行効果を見るにベジータ戦悟空ぐらいは超えてそうだな

>>327
キュイと互角に闘えてもなんにもならんな……

　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::ヤムチャはヘタレ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

最終的なヤムチャの戦闘力が仮に５万から１２万くらいあったとして、
２００００程度のべジータのギャリック砲より操気弾が強いと思えない。
操気弾のほうがかき消されそうだ。

>>414
−１２０％って・・・

ヤムチャの戦闘力はマイナスですか。

キュイと互角ならそれなりに評価高いんじゃないの。
だって、キュイってフリーザに認められた幹部クラスじゃん。

>>422
そりゃギャリック砲にはかめはめ波で対抗せなアカンやろ

ヤムチャならあえてギャリック砲には新狼牙風風拳で対抗するハズ！！

そもそも麻痺しているがナッパでさえエリートクラス

＞＞422

ヒント

超能力が効かない
ですボールを片手で放り投げる
世界最強の飴玉

よーするに戦闘力が強い相手には何やっても効かない

べジータ　「宇宙のチリになれー　　ギャリック砲ぉー」

ドーーーン

ヤムチャ「今なにかしたか？」

べジータ「な、何だと・・・」

狼魔人化ヤムチャ＞ヤムロット＞悟空＞ベジータ＞通常ヤムチャ＞チャオズ＞ヘタレヤムチャ

戦闘力５万のヤムチャ。
スーパー狼々人Ver４になったヤムチャは
戦闘力が８００倍に。（５万ｘ８００＝４０００万）

さらに、サイヤ人とは脳味噌のデキが違う為、
界王拳のことも頭にある。

スーパー狼々人Ver４で使える界王拳は１６万倍。
（ゴクウ戦闘力５０００時２０倍から計算）

よって、最大戦闘力は６４０００００００００００。

サイバイマンの自爆によって横たわるあなたに
私は抱きマクラをプレゼントしたい。

界王から元気玉を教わっていたなら、追尾性能の元気玉になったハズ

ピッコロ＋元気玉＝貫通元気玉
クリリン＋元気玉＝拡散元気玉
ヤムチャ＋元気玉＝追尾元気玉
天津飯＋元気玉＝回避不能元気玉
チャオズ＋元気玉＝連発元気玉

気弾の操作ぐらいやろうと思えば誰にでもできるんじゃね？

悟空もかめはめ波を時間差で撃ち出したりしてるな。
クリリンの拡散エネルギー波もピッコロ戦で消される前は追尾みたいな動きだった。
誰でもある程度の指向性は持たせられるんだろう。

ただ動作の精密さではぶつかっても爆発しない繰気弾が一歩抜きん出てると。
そして精密性を持たせてる間は使い手が隙だらけと。

フリーザ戦で囮にするために丸いかめはめ波出して自在に操作してたような？

気のコントロールが出来ないハズのフリーザが自動追尾の円盤をつかっやのがいただけないな。

躁気弾は練りこみ不足だし、何より第三回天下一武闘会時代の過去の業
そのあとはいいところなしだから＞ヤムチャ

そういや界王拳て、超サイヤ状態で使えたっけ？元気玉は無理だったはずだが。

ヤムチャは気のコントロールはうまい。
クリリンより先にかめはめ波使ったし。
なにより当時は気のコントロールが難しかったはずなのに、
操気弾で気弾をコントロールしていた。
その頃のピッコロでさえ追尾性のエネルギー波だったけかな！？を打って
かなり調子のっていたのに。

まっ、自動追尾ではなリモコン式ってのがヤムチャらしいが。

ヤムチャは登場の少なさに意義がある
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189715549/

>>439
アニメだと、あの世一武道会で対パイクーハン戦で使ってたな。
まあ、あれはアニメだし番外だし。
元気玉は、超サイヤ人だと僅かに悪の気があるから作れないって設定だった希ガス。

本題のヤムチャのＭＡＸの戦闘力なんだけど
327 が算出した17668で意義ないですか？

ヤムチャ＝キュイ

どんな計算したかもわからんのに意義も糞もない。

大ザルになると十倍とか、すっかりなかったことになってる設定もあるし
すっきり出すのは不可能だと思うけど、地球人が一万超えるのは無理じゃないか？

1年の修行で悟空の3年分を遥かに上回る上昇をしてたりするし
今更地球人だから無理とか言うのは無意味。

数字は出なかったけど、２万３千のギニュウ悟空相手に
クリリンが勝てるかもとか言ってるからな。
２万３千だって目茶苦茶強いんだが。

でも、インフレ前はピッコロでさえ何百レベル、修行しても2〜3000だしな。

とりあえずクリリンはグルド戦で一万超えてたな

格ゲーのヤムのロウガフウフウケンはセルより強い（経験上）
ヤムが初登場シーンで食ってたラーメンは上手そう（絵を見る限り）
プーアルはかわいい

>>447べジータ戦のゴクウが界王拳×3で2万5千〜3万
様は地球で感じたべジータ以下だったんだろ？
人造人間編のヤムチャは多少鍛えたとして1万くらいか
>>448最長老のおかげじゃんか

ブルマに関してはフリーザの先輩（兄弟）だね。

人造人間が来て皆で探した時、19号はヤムチャのエネルギー反応を悟空と断定していた。
ゲロは対ベジータ戦からの悟空の成長を予測してデータにしていたから、ヤムチャの力がゲロの計測した悟空の力に被った、つまりゲロ予測の悟空データ＝ヤムチャの力だったのでは？

ゲロの言葉に｢今までのような大幅パワーアップは無理｣とあるが、この大幅成長とは間違いなく死亡〜復活の924→8000のことだろう、倍率にして約8.65倍。
大幅成長は無理、ということで仮に成長率を半減(約4.32倍)すると、３年で12.96倍、×8000で｢103680｣という数値が出た。
ちなみに成長率を1/4まで下げると約2.16倍、３年で6.48倍、×8000で｢51840｣。

みんなは気づいていない。

飲茶が烏龍、天津飯、餃子という名の知り合いと出合った
確率というものを。
（プーアルは飲茶が名付けた可能性があるので除く）

各星の超絶戦士がそろったはずのギニュー特戦隊が
あの名前で揃えられた奇跡も。

ドラクエのアルミラージに負けるヤムチャの戦闘力がナッパさんを超えるなんてアリエナイ

>>452
924　 →当時の悟空の最大値？　
8000　→当時の悟空の戦闘開始時の値

比べるならラディッツ戦開始時の416か
三倍界王拳の24000じゃね？

>>455
ラディッツ戦の最大924、ベジータ戦界王拳無し最大の8000だろ？
比べるならラディッツ戦通常時の416と金斗雲移動時の通常時5000だろうけど、結局この時は気を入れてないから意味ないんだよな

自分より強い２万３千のギニューと戦って、実戦経験によって戦闘力が3万ほど上がったとしても
変身フリーザのしっぽを切ったどころか、最終フリーザに威嚇攻撃が効いたクリリンが謎すぎ。

>>450
最長老がやったのは力を与えたわけじゃなく潜在能力の開放。
つまりもともとそれだけの素質があったということ。

>>457
まあ、ベジータ曰く戦闘力がどんどん上がっているらしかったから
10万20万くらいまでいってたんだろうて。

セルの足止めできるレベルの気功拳を放つ天津飯
ナッパやフリーザらはるかに格上の相手にもまともに決まれば両断できる気円斬を放てるクリリン

……ヤムチャは？

>>438
　フリーザの気円斬コントロールは、気の操作じゃなくて
　サイコシキネスによるものだが

　小手調べの時に、岩を多数持ち上げてぶつけてきたりしたじゃん

>>438
そもそも第三回天下一武闘会ってなんだ？
躁気弾も意味不明。
（操る気弾で操気弾って誤記は良く見るけど、躁鬱の躁気弾は初めて見るな）

ちなみ.に繰気弾は第23回天下一武道会が初出。

>>460
彼は異常に鍛えまくってトリックを身に付けただけの人間なので許してあげて下さい。

武術の神である亀じいより強いんだからヤムチャは普通に強いだろ。
地球人代表の天や栗らと実力は大きくは離れているとも思えんし。

でも、ヤムチャの技って威力ねーよな。
操気弾も致命的なダメージはないし、かめはめ波はサイバイマンすら倒せないしいいとこねーな。

ピッコロの軽く口からエネルギー波＞＞ヤムチャの必殺かめはめ波、だもんな…

だって山賊だもの

いや、ヤムチャだって後に控えてるサイヤ人のことも考えて
栽培マンにやったかめはめ波は全力じゃなかったはずだよ、きっと、たぶん。

>>465
クリリンの分散エネルギー波一発分にも劣る･･･

２０万くらいじゃね？
あの頃の少年漫画は主要メンバーの強さは
新章いくと前章のボスは凌駕したところからスタートみたいな感じじゃん。

最終的にはヤムチャ、チャオズ、テンシンハン、クリリンの４人で
フリーザくらいは倒せるような気がする、倒せて欲しい。

願望が多分に入ってるけどな。

サイボーグフリーザが地球にきたときのヤムチャたちの反応からして
修行してもフリーザには勝てなさそう

確かにフリーザ編以降はほぼ戦闘係でなくなってるからな。
一応このスレでも地球に降り立った頃のベジータは凌駕してるで
一致してそうだから、そこまではジャンプの法則は満たしてるんだけどな。

>>469
ゲームではクリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子、ヤジロベーが
地球に来たギニュー特戦隊と戦うストーリーがあったよ
まあヤジロベー入ってる時点で…

俺の中で連載当時に、なぜかクリリンは５万だと変な確信があったな。やっぱ戦い続けてるし。
だもんでヤムは３８０００くらいで、何気に天津飯は４００００くらいでクリリンより下だと思ってる。

でもあえてアニメ抜きにしてもギニュー特戦隊より上回っている異説でいきたい。
理由はゴクウのカリン塔修行結果よりヤムチャ達の方が良い結果を出してる。
なのでゴクウの界王神修行の結果（ギニュー戦）に迫る形まで強化されているのでは？と思う。
結局話の進行具合でインフレしてってる事だしさ。

で、長々と書いたが１２００００くらいでどうよ？

10万超えはあったでしょ。
フリーザを瞬殺した未来トランクスが恐ろしい敵と呼ぶ人造人間に
立ち向かおうとしたんだから
ヤムチャと言えどそれなりの実力は身につけてたと見るべき。

逆に言えばチャオズは10万未満の可能性がある。

地球人組の戦闘力は本当に人によって意見が別れるからな
キュイクラスという意見もあればフリーザクラスという意見もある

ゲームとかだと戦闘力70万ぐらいだったな
鶴亀な皆さんの中では、やっぱり天津飯が一番つおい

でもこの辺の戦闘力ってフリーザの第2段階より下なんだよね

何の根拠もないが、界王星での修行で
餃子は１万数千
ヤムチャは２万〜３万
天さんは４万〜５万
ピッコロは８万〜１２万
くらいと見ている。

俺クラスだな。

ぶっちゃけセル第二形態の足止めに成功した天さんの戦闘力は
フリーザ最終形態を遥かに上回るだろ？

人造人間戦悟飯
復活悟飯より上　〜　19号より下
人造人間戦クリリン
8000以上　〜　19号より下
人造人間戦天津飯
8000以上　〜　19号より下
人造人間戦ヤムチャ
8000以上　〜　人造人間戦天津飯、クリリンより下
コルド
トランクスより下　〜　最終フリーザより上

ヤムチャって普段何してるんだろう？
ニートじゃないよな。なんか仕事してんのかな？
ほかのヤツらも生活費どうしてんのだろうか。

君はヤムチャがプロ野球の代打として活躍していた経歴を知らぬようだね…

孫家の生活費は牛魔王の財産で養っている。

ブウ篇のあと、なぜかヤムチャが行方不明。
実はヤムチャで作ったチョコはまずそうだったのでブウが捨ててしまった。
当然、ヤムチャはチョコ化しただけで死んだことにならず、生き返してもらえなかった。

そのまま溶けてなくなるヤムチャ

古屋さんがテレビに映ってた
星やアムロを演じてた声優という紹介でヤムチャ役ってことは伏せられてた

>>50
馬鹿いーな！クシャミしたら姿形性格まで変わってしまう人間やら男狼だっているんだから天津飯は立派な人間だ

ヤムチャ
ラディッツ襲来　　 177
サイバイマン戦　　 1480
界王星修行　　　　 8000以上　〜　180000以下
メカフリーザ来襲 　8000以上　〜　180000以下
人造人間戦　　　　 8000以上　〜　6000000以下
ブウ戦　　　　 　　8000以上　〜　6000000以下

サイバイマン戦　　 1480

時代が違えば魔王でも神様にでも成れたのにな

ゴクウたちと知り合わなければ並の山賊どまりだと思う

悟空と出会わなければクリリンはイジメられっ子
天津飯は世界一の殺し屋さん

並みの盗賊とサイテーのヘタレとどっちが良かったか・・・？

それは言いすぎ･･･

ブウ戦前に神様の宮殿への避難を許された時点で
ヘタレでもなんでもなく「平和への立役者」の一人って認識されてるがな
少なくともデンデからは。

ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。

メラ＞操気弾

>>494
1人暮らしといってもだな、孫を抱く幸せというものはだな

ヤムチャは結局、新しい彼女とは所帯持つとこまでいったんだっけ？

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>>494
お前を嫁にもらったけれど、言うに言えないことだらけー（泣）かなり寂しい話しになるがー俺の本音も聞いとくれー
チーン

>>496
一切触れられてないので不明。
ただ宮殿への避難にはヤムチャしか来てないから嫁はいないって考えるのが自然かも。
ブリーフ博士たちみたいにどうしても添い遂げたいペットとかがいるならわからんが
果たしてそんな人がいるもんだろうか

最終回での地球人戦闘力
クリリン20000
天神飯18000
ヤムチャ14000
チャオズ10500

どうみても地球人最強はウーブ

第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１−１) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg

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M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
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中◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
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西◆◆◆(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG

フリーザ変身前とピークヤムチャならフリーザのほうが強いかなぁ？

aaaa

テリ−マンのほうがつよい

アニメじゃリクームあっさり倒してた

リクーム達は投げられただけ

生き返ってから重力１００倍体験して動けなかったからギニューと闘った時のゴクウ以下
よってフリーザは倒せない

>>512
リクームは蹴り倒されてたし、体験したのは３００倍。
ただ、フリーザを倒せないのは同意。

ドドリア>ヤムチャ>キュイ
この辺でどうだろか

飲茶

ヤムチャっておいしいキャラだよな。
なんだかんだで人気がある

界王様のとこで修業してやっとナッパに勝つくらいだろ
その後人造人間に備えて修業
どう強く見積もっても地球に来た時のベジータ並だろ

戦闘力を多めに見積もって20000程度じゃ
そもそも打倒人造人間に現れないだろ。
超サイヤ人のトランクスがヤバいって言ってる相手なんだから

今、まんが検定なるアプリをやってたら、天津飯は宇宙人で三目族の末裔て言われた。
これ、有名？てことはヤムチャ地球人2位？

ウーブ17号18号ゲロがいる

>>518
ヤムチャを甘く見てはならぬ
ヤツは自分よりも圧倒的に強い相手に対して油断することにかけては超一流だ

界王での修行で２００００くらいがやっぱ妥当なじゃないかな。
宇宙の選び抜かれた精鋭たちがギニュー特戦隊やザーボン、ドドリアだろ。
そーかんがえるとヤムチャって普通に考えても強い部類にはいるよな。

私の部下にほしいくらいですよ

気をコントロールできないナッパが4000、ベジータが16000、4倍差があれば相手を瞬殺可能とする
フリーザ第2形態が100万、それと良い勝負したピッコロも100万
そのピッコロが20号相手に余裕だったあたりから20号は多くみて80万
それに瞬殺されたヤムチャは多くみて20万くらい
しかし栽培マンに負けたヤムチャが界王様のとこ行ったくらいで20万はおかしい
おそらく無理矢理10倍界王拳して20万
だからヤムチャは20000くらい

アニメは抜きにして原作のみで考えると８０００くらいから２００００くらい妥当か。

フリーザ420000じゃなかった？

フリーザは５３万。第二は１００万くらい

>そのピッコロが20号相手に余裕だったあたりから20号は多くみて80万

3年間の修行を計算に入れようよ…

仮にヤムチャのピーク時が２００００だとする。
タイムマシーンでサイヤ人襲来の時に戻っても、ヤムチャだとナッパにてこずってそうな気がするな。

ところで、ヤムチャのピークは年齢的な事も考慮してフリーザ親子の時か人造人間の時かな？

それよりずっと前にヤムチャはもうＺにはいってからはまったくやくたたずだから

ナッパの一撃を受けた天さんの腕　→　千切れた
セルジュニアの一撃を受けたヤムチャの腕　→　折れた

仮に20000としても
その程度だと実力差はもっと大きいはずだ。
セルジュニアがぜんぜん本気じゃないことを加味してもね。
実際はもっとあるって

セルジュニアがどのくらいの力で攻撃したかなんて鳥山しかわかんねーし

20000程度の強さでフリーザ以上に強い可能性がある人造人間との戦いに出るのか？
天津飯はともかくクリリンとヤムチャは身のほどは知っていて引く所は引く人間
数万クラスなのは置いてかれた餃子だけだと思う

明らかに勝てないのにセル戦にだって来たんだ。
人造人間の時だって俺は見ているだけだからな的なノリだろ。
でも、たしかに置いていかれた餃子の事を考えるともっとあるのかもしれんな。
ヤムチャ仮２００００　餃子８０００〜１００００くらいか？
あんま変わんないもんな。
んじゃ、ピークヤムチャはギニュークラス〜第一フリーザの間くらいか？
想像できん。

・ゲロがスパイロボで悟空を監視してたのはベジータ戦まで
・それ以降は年齢を考慮して劇的に伸びない判断
・ヤムチャを悟空と勘違いする

20号（ゲロ）のセリフ等から分る
これらを考慮すると…？

>>535
20号らが感知したヤムチャがあの時フルパワーだったのかは不明
ピッコロと同じく捜索時多少気は高めていても
爆発はさせていないかもしれない
ヤムチャが通常戦闘力20000から爆発させ数十倍になっても不思議じゃない

>>534
実際その辺だと思うが。
「ヤムチャだから」って理由で無駄に低く設定する根拠にはならないし
もはやその数値でも役立たずなのは変わらない。

20号いわくこいつらのエネルギーを吸収すればベジータに勝てるとのこと。
そのときヤムチャはいなかったけどとにかく地球人組でもパワーアップのあてにされている。

ヤムチャは100ｷﾘだろ

ギニュー〜フリーザの間か。
後半は役にたっていないが、ヤムチャってけっこう強いな。

修行ばっかやってた天さんは後半では戦闘面で見せ場あった。
ヤムチャは戦闘面では見せ場がなかったが、精神面で仲間に貢献したもんな。
特にトランクスには。
ヤムチャはいい奴だ。

父親がヤムチャだったらトランクスはｸﾞﾚたかな

ぐれはしないだろうが、親父に似てやりちんだろうな。

私の戦闘力は53兆です。

>>538
ベジータと20号の戦闘力差って5000万〜1億くらいだろうから
ピッコロ、悟飯、クリリン、天津飯の
手加減した気の合計が最低でも5000万という事？

単純に戦闘力が加算されると考えるならそうなる。

>>544
さらにピッコロのエネルギーを2回吸収すればベジータを上回れると考えていた

んじゃ、ピッコロの戦闘力はあの時点で２５００万以上あると見ていいんだな。
では、残りの２５００万を悟飯、クリリン、天津飯３人で割るとどうなる？

>>547
ずっと一緒に修行していた悟空やピッコロに、
餃子のように戦力外扱いされなかった悟飯は相当強い
1000万より少なかったら悟飯は置いてかれただろう
悟飯1600万、天津飯500万、クリリン400万くらい？

当時まだ、３人には大きな差がないと考えて
悟飯１０００万、天８００万（セル戦の貢献度も踏まえて）、栗７００万くらいだと思うな。
んで、ヤムチャは５３万以下か・・・。
差がひらきすぎじゃね。

ヤムチャまともに修行してないし
クリとご飯は常に前線で戦ってるし

せいぜいヤムチャ・天津飯・クリリンなんて数万だろｗｗｗｗｗｗｗ
悟空でさえ界王星での修業後は5000〜8000で、界王拳使って20000〜30000ぐらいだろ？

神様の時みたく地球人のほうが伸び率よくて、悟空の倍と考えても10000〜16000。
界王拳4倍まで使えても40000〜64000程度。
その後地球で修業したとはいえ、神様でも界王様に教わる訳でもなく、重力も普通って事を考え、よくても倍で80000〜128000。
まぁ高くてこんなもんだろ。

個人的には
天津飯(25000)＞ヤムチャ(20000)＝クリリン(20000)＞餃子(10000)
ぐらいで、界王星修業組は界王拳を2倍まで使えると仮定して
天津飯＞ヤムチャ＞クリリン＝餃子
ぐらいだと思うね。

いや、俺は大全集の戦闘力派じゃないからさ

数万程度の戦闘力だったら天津飯は20号の街破壊ビームを避けられず死んでるな

智沢渚優

1988年頃 http://pict.or.tp/img/27650.jpg
↓
1990年頃 http://pict.or.tp/img/27656.jpg
↓
1993年頃 http://pict.or.tp/img/27651.jpg
↓
1998年頃 http://pict.or.tp/img/27652.jpg
↓
2003年頃 http://pict.or.tp/img/27653.jpg
↓
今　http://pict.or.tp/img/27657.jpg

クリリンをヤムチャの下に置くのか。
これはあらたな説ですな。

うんちー

うんちー

界王組は前線で戦っていないから界王拳使ってる描写がないからなー。
界王拳は覚えられたのか。

普通に考えたら地球人なんざせいぜい数万で打ち止めって感じだが
D.Bのインフレ時空では常識的な感覚が通用しないからなー。
頂点(悟空）が上がれば上がっただけ他の連中の力も底上げされる感じ。
最終的にヤムチャは5、6千万、クリリンや天津飯で8千万〜1億近くにまで
達したろう。

それはないな

結論として鳥山はそんなこと考えて無い
頭悪いインフレと数字で戦闘力表すという糞漫画のテンプレを生み出した鳥山と
そういう糞漫画を褒め称える低脳どもが悪でFA

自虐ｷﾀー

まぁ界王組が界王拳を使えるか使えないかで大分差がつくよな
しかも天津飯とチャオズはかなり長い期間界王星で修業してるからな

普通に考えたら

天津飯＞＞クリリン＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞チャオズ

なんだが、界王拳を使えるなら逆転も有り得る。

ただまぁヤムチャはクリリンの娘にクリリンは地球人では１番強いって言ってたから、
やっぱり最長老に力を引き出してもらった＋実戦で、セル編までは

クリリン＞天津飯＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞チャオズ

なのかね

その後クリリン達は修業を辞めるが天津飯はさらに修業してた事から

ブウ編天津飯＞＞＞＞＞セル編クリリン＞＞セル編天津飯＞＞セル編ヤムチャ

で、やっぱりヤムチャ数万だろｗ

クリリン地球人NO.1発言は天さんのことをころっと忘れてたのではないかと
思ってる。長い間会ってないし。

鳥山が忘れてたらしい
それがあったので天津飯は三つ目族（宇宙人）の末裔という設定になった

そもそも天津飯は普通の人間には見えないから問題ないだろう。
目が三つの地球人なんていないよ。「クリリンには鼻がない」と
言われそうだが大抵のキャラには鼻の穴が無いしな。

天さんの場合、目が三つの他に
手が４本になる
四人に分身する（全部実体）
と人間離れした能力の持ち主だからな

地球人最強はセルだろ
次点はセルジュニア

ヤムチャは天がセルを足止めしたところを見ていないからな。
実際に現場にいたならあの台詞言えんよな。

修行をやめなかったのとブーの気弾をかき消した実力も考慮したら実力も戦闘力も栗より数段上だろ。

純粋サイヤ人＞サイヤ人ハーフ＞ナメック星人＞三つ目族＞鼻無し地球人＞ハイエナ

オリブーに勝ったじゃん

人造人間編

クリリン
20号19号戦に一応は向かう
17号18号に怯えて立ちすくむ
人造人間訪問、助けには行かず装置があるブルマの元へ

ヤムチャ
20号19号戦には見物
17号18号戦には向かわず悟空の看病
人造人間訪問、カメハウスで待つ

天津飯
餃子を置き20号19号戦に一応は向かう
17号に無謀にも突っ込む
人造人間訪問、ピッコロを助けに行く

餃子
最初から戦力外

やっぱ人造人間編だけ見るとヤムチャはこん中で三番手だな…

自分で「俺が一番役に立ちそうもない」って言ってるくらいだから
（その場にいなかった餃子を除いて）

ヤムチャは地球人だからせんず食ってもパワーアップしないんだよな
サイヤ陣なら20号にやられてパワーアップできたのに

界王組は界王拳使えたらヤムチャ・チャオズ＞クリリンの可能性もあるが、
界王組はその後の戦闘描写があまりないので使えるのかも微妙だよな。

同じく界王組のピッコロがそこそこ戦闘描写あるのに界王拳使ってる描写がないから使えないかもしれんな。

飲茶はあの若さにして武術の神と唱われし武天を凌ぐ戦闘力を持ち武天すら会得出来なかった舞空術すら会得し武天が三年もかかって飲んだ超聖水をもアッサリ飲み武天が50年もの歳月をかけて編み出したカメハメ波をも簡単に会得し神や界王神すら凌駕する力を持った超人!!

餃子ですらグルドに勝ってるからな。栗ご飯は二人がかりで戦ったのに結局勝てなかった。
あの時点では栗ご飯は餃子にすら劣るカス野郎って事になる。

ちなみに栗林より天津飯のほうが確実に強い！

お前らに一言言っておく、戦闘力を数字で表すな。そんなもん適当なこじつけで全くアテにならん！
物理を理解出来ない鳥山のトンデモ理論を真に受けるな。

アニメオリジナルの部分(ギニュー特撰隊戦とか)なんかは鳥山関わってねーし論外

クリリンより天津飯の方が確実に強い！とか言われても今更何を…としか。
それに確実じゃないしな。
天津飯の方が強いと思う、としか言えない。

属性だよ。天はＳで栗はＭって事。ＭよりＳのほうが強いのは明確確実な根拠の元に証明されている。
更に 体格、筋肉、リーチ、技数、精神力等を総合すると確実に天のほうが強い。
飲茶や武天や悟空にすら勝ってるしな。栗は栽培男にしか勝ってない。グルドにすら勝てない栗、グルドより強いバターやヂースに勝った天。
それに向上心を失わず日々修業に明け暮れる硬派な戦士。栗は結婚してから修業を止めセクース三昧。強い敵が現れる度に一々ビビる情けなさ。
そんなヘタレ栗ごときが天より強いなんて有り得ないのさ。

>>580
天津飯は誰と同じ位の強さだと思う？

もっと単純な話で、基本的にドラゴンボールでは
登場時に決まった強さの序列は一部の例外を除いて変わらないんだよ。
最初の天下一武闘会の時にヤムチャはクリリンより劣っていたし
その次の天下一武闘会の時にはクリリンは天津飯に劣っていた。
この、天津飯＞クリリン＞ヤムチャ の序列は最後まで変わっていない。

おそらくピークの天はギニューかギニュー戦闘時のゴクウくらいはありそうだな。
んで、ピークの栗は特選隊クラス（グルド除く）〜ギニュークラス
ピークヤムチャはキュイ〜ザーボンクラス
ピーク餃子はグルドクラス

まっ、どれも根拠ねーけどな。

野球じゃ一番だい

そんな実力でよく人造人間の時にきたな

悟空とピッコロが二人がかりで大苦戦してやっと始末したラデッシュと互角の戦闘力を持つらしい栽培男をアッサリ始末した飲茶は悟空より強く、

ベジータですら勝てなかったバターやクリームに勝った天はベジータより強い事が証明された。

よく栗が地球人最強なんて書いてるバカが居るが栗がいつ天を越えたのか教えてほしい。
奴がどんな強さを見せたというのか？ビビるだけで勝てないではないか。 まぁギャグキャラは勝つような活躍は許されないけど。

栗ごときでは桃白白にすら勝てそうにない。天は桃に勝ったけどな。

あっそ

>>564

天栗とかアニメの話じゃなくて原作のヤムチャの話しようぜ。

目が三つある天は地球人かどうかあやしいから除外だろハゲ

ヤムチャ初登場時16歳だぜ?
　間違いなく老けてるぞ

それを言うなら鼻の無い栗だって人間じゃねぇよ

鳥山設定元に考えろよ

天さんは宇宙人の末裔だバカ共

天津飯はルーツも含めラーメンマンみたいにスピンオフして主役の話をジャンプしたら良いんじゃない？

「ヤムチャのピーク時最大戦闘力は、最終形態フリーザを凌ぐ」
って民明書房刊の本に載ってた。

そんな馬鹿な・・・
強くてギニュー特選隊並と思ってたのに

ブロリーの攻撃をものともしないビーデルの方がつよそう
気功波つかえない？けど

すげーな、ヤムチャもフリーザ倒せるんだ！

俺はヤムチャのピークは5000万（第二形態フリーザを凌ぐレベル)
って聞いたぞ。

ヤムチャはかいおうけん使えるの？

気の爆発とやらが使えるとピッコロさんがいってたよ

栗ご飯 二人分より餃子一人のほうが強いのに何故か除者にされているん。

栗ご飯より餃子のほうがうまいよな。
てか、食べ物でいったら餃子はかなりランク上なんだが。

飲茶の戦闘力・・・10万異常だー

>>598
「知っているのか雷電！！？？」



…男塾読んでからというもの、古本屋でみんめい書房の本探しましたよ、ぇえ

>>597
くそ読みたいよな。鳥山先生はやる気ないので、
尾田先生辺りがやってくれればいいと思う。

>>285
しょうがないｗ

19号と20号ってフリーザ最終形態より少し弱いくらいの強さ？
しかしスーパーサイヤ人より強い17号と18号に16号って。。
いや考えたら何なんだけどさ。。

スーパー差異や陣の戦闘力・・・５００万
１７、１８号・・・７００万ぐらいだと思う。
莞全体セル・・・１５００万ぐらいでしょ。

魔神ブウは１９号のリメイク

>>611
17号18号はカスだよ
ダメージ受けないだけで元々は只の人間
戦闘力も無いに等しい

ただの人間がベジータの腕を折れるわけがない

只の人間にだって折れるさ
所詮は骨なんだから
機械の足で蹴れば骨も折れよう

1からずっとみてあげたけど
永遠と同じレスのながれだったなぁ
!した

1からずっとみてあげたけど
永遠と同じレスのながれだったなぁ

>>611
フリーザ最終形態やスーパーサイヤ人悟空は１億超えとるのだよ。

ヤムチャ最凶

ギニュー特戦隊クラスが宇宙でも突然変異ぐらいあり得にくい強さらしいから
純粋な地球人のヤムチャ達がこのレベルを超えられるとは思えないな。

ヤムチャ達も地球人とは思えない突然変異みたいな強さじゃん。

地球人は5だぞ

俺は8あるぜ

銃を持ったオッサンでやっと5だから
丸腰での戦闘力は1とか2くらいかと。

……

本気だそうか？

普通の人がむちゃくちゃ鍛えて２５くらいだろ。
全盛期はもっとあると思うが、武術の神といわれた武天老師でさえ１３９。

てか、ＢＤではあたりまえすぎて忘れてしまっているが、
空とべるのだとかエネルギー波打てるのって地球上じゃ数名しかいない。
ヤムチャは地球人の突然変異。

ヤジロベーはろくな修行をしていないが（空も飛べない）
戦闘力はギニューと互角。

>>618
そういえば、フリーザの兄メタルクウラが一億だったな。

>>624
スカウターは気を測ってるんじゃないか？
だから銃は関係ないと思うよ

>>629
悟空とピッコロが重い服脱いだ途端に数値上がったから その状態での戦闘力を計るんじゃないか？
だから銃を持てば それなりに数値は上がると思う
あの重い服が気を吸い取るような素材ならわからんが

フリーザ一族って突然変異なのかな。
フリーザと同じ種族のやつも同等くらいの力をもっているのかな。

あの一族に♀っているのか？

>>628メタルクウラ一億もあったのか。コルド親父のくせに雑魚じゃん

>>629
スカウターは気の大きさだけじゃなくて、肉体の運動能力や武装といった
部分まで含めて相手の強さを数値化する機能を持っているらしいぞ。
公式設定かどうかは分からないけど。だから630が言うように重い服を
脱ぎ捨てて身体能力が向上した悟空やピッコロの戦闘力が上がったわけだと思う。

>>580
飲茶はともかくだな､あの時亀仙人が本気で最後まで戦ってたら亀の勝ちだったと思うぞ。
悟空に関しては運が良かっただけで実力は悟空のが上だったぜ(餃子の手助けや場外負け狙いの気巧砲→運)

アニメオリジナルの特選隊との話を出すなやＷ

あと､クリリンは結婚後､闘う事をやめて髪を伸ばしても修行はしてたよ。

一々ビビる＞役割分担って知ってるか?
ビビったりぼやいたりするのは飲茶とクリリンの仕事だよ｡

　　　　　＿＿＿＿_＿
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運も実力の内ってのは無しの方向で…

悟空対マジュニアで神様が悟空を助けに入った際､悟空はその分マジュニアにわざと殴られているが
天津は餃子の超能力で悟空の動きを止めている間に行った攻撃分をわざと受ける所か武空術が使えない悟空をリングを破壊して場外負けにしようとしてる

しかも車が悟空にぶつからなかったら負けてたよ…

突然なんだけど、俺はすごい知りたいんだ…
強さとかうんぬんじゃなく…
きんとうんの原理を…

しかも最後みんな飛べるから用無しとか…

誰が玉無しだと？

>>630
重い服脱いで、戦闘力が上がったのは
服の重量を支えるのに気を余計に使ってたからでしょ。
機械の類の戦闘力は測定できないはず。
人造人間の気が感じられないのと同じ理屈で。

だな。
生命エネルギーを測るから、対象がどこにいるかもわかるんだろうからな。

クウラ最終形態で4億2千万じゃなかったか
フルパワーフリーザで1億2千万かそこらだよな
しかしこの辺から数値の意味とかもうどうでもよくなってるよな

俺はラディッツに殺されたオッサンは銃の力も含めて
５なんだと解してた。戦う意思をコントロールできない時とはいえ
悟飯でも１だったのに並の人間が５じゃ高すぎると思ったし。

あと、Wikiにあったこの記載も
＞戦闘力
＞スカウターによって身体能力、気の大きさ、所持している武器、戦闘技術等を総合的に評価して数値化したもの。

まぁ情報のソースが書かれてないから編者が何か根拠があって書いたのかどうかは分からないけど

ヤムリンの事かぁー

大全集では初登場の悟空の戦闘力10が一般人の二倍らしい。
少なくとも大全集では銃は戦闘力に含まれていない。

　　　　　　　◯
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /＿＿＿＿＿＿ヽ
　　/　　　　 ／　 　＼　|
(∂| 　　　　(●)　(●)　|
　ヽ|　　 　　""　　 ""　|
　　 | 　　●　 ＿＿_ ●|　　 ぼ、ぼくの超能力が効かないっ
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　

ヤムチャ｢私の戦闘力は53万です｣

>>643
フリーザさえも両断したよく磨き上げられた剣も５だと申すか

気がこもってるとかそんな感じじゃね
オーラソードみたいな

だな。
武器の攻撃力も測るなら未来トランクスが気を消してて戦闘力0にしてたとしても、剣が5だからフリーザ5以下になっちゃうｗ
フリーザ気のコントロール出来ないのにｗ

所持品の力も測るって言う人は重い服の戦闘力が

素早さｰ10
力ｰ10
戦闘力ｰ20だが、経験値が+20入る

みたいに考えてるのかｗ？

負荷の大きい重さによって戦闘力が抑制されてると考えるほうが自然だと思うが

・悟空が３年かけて神様の所で修行しても戦闘力400くらいだったのに対し
　ヤムチャはわずか１年の神様の修行で戦闘力1000前後まで成長
・悟空が半年くらいかかかった蛇の道を１ヶ月くらいで到達。
・界王星に着いてからほんの数日(一週間くらい)でリクーム(＞ベジータ)を倒せるくらいまで成長。(アニメ版)

ちょっと記憶が曖昧だが、このあたりを見れば成長度はヤムチャ＞＞＞＞悟空なのは間違いない。
超サイヤ人などというインチキさえなくヤムチャが真面目に修行していれば最終的には
悟空を超える戦闘力になっていた事だろう。

651は>>649宛てね

悟空より強い事は確かだな

マジかよ

>>651
生身の状態で反則的に強い連中はともかく
大抵の連中は、殴るよりも武器使って攻撃したほうが普通威力あるからな。
戦闘力１の奴を指差して笑っていたら撃ち殺された、
なんてことになったらスカウターの存在意義が…

スカウターはそもそも、フリーザ軍の戦闘要員のための装備だろ。

>>649
あの剣を普通の人間が持ってライフル以上の武器に
なるわけじゃなかろうし。戦闘力の優れた者が持つからこそあの剣も
脅威の武器になるわけでしょ。気を殺したトランクスが持っていても
農夫のオッサンがナタを手にしているのと変わらないってことじゃ？

もう一つ考えられるのは、スカウターはあれだけ高機能な装置
なんだから、モード切替で測定する対象を選択できても
おかしくないというところか。まぁ真相は「鳥山明がその時々で
適当に書いてた」に尽きるのだと思うが。

だが天津飯には、かなわない

天津が初登場の大会で優勝出来たのは実力ではなく悟空に優勝させる訳にはいかなかったから(当時は対マジュニアで優勝して終わらす予定だったから)

大魔王編では手下にフルボッコにされた上に｢万事休すか｣なんてほざいた挙げ句人質にされる。

次の大会では悟空にかめはめ波１つ撃たせずに完敗

ラディッツ編では出てさえいない。

ベジータ編では気巧砲で自滅。

フリーザ編では悟空が既に界王拳10倍を使ってるのに｢忘れたか?悟空には界王拳があるんだぜ｣とか恥ずかしい＞＜

メカフリーザ編ではベジータに殺されたとか文句言ってたけどさ､ちょＷＷＷあんた自滅なんすけどＷＷＷＷ

>>45
それはわかりません

人造人間編では命を削りセル(第2形態)を新気巧砲で足留めする。｢新気巧砲｣って叫んでるのに悟空は｢それ以上気巧砲は撃つな｣って…旧と新に違いは無いみたいですね。

魔人ブウ編では悟飯のピンチに颯爽と現れあっという間に退場

総合するとサタン以下になりますＷ

いや、サタンの犬のベエ以下ですねＷ

つーか第三の目に意味はあるのか？ｗ

>>656
じゃあ人造人間達に戦闘力がないのは何故？
戦闘力＝気でしょ？
作中で戦闘力が高い奴に「馬鹿でかい気」って言ってるんだから。

武器も戦闘力になるなら人造人間は少なくとも「フリーザぐらいの馬鹿でかい気」って言われなきゃおかしいよね？
でも19号20号には気がないから探せないって言ってたと思うんだが、納得のいく説明をしてくんろ。

銃持ったおっさんが5だけど、玉が入ってなかったら銃を打撃用武器と見なして戦闘力3ぐらいになるって事？

考えかたは自由だと思うが、武器の強さも測ってるっておかしかないかなぁ。

だったら気は完璧に消せないじゃん。
普通の服着てても裸よりは負荷になるんだから戦闘力1とかになっちゃうじゃない

>>663
サタンはクリリンより強いですよね
セルの一撃食らってクリリンは瀕死、サタンは流血だけですから

>>666

>戦闘力＝気でしょ？
>作中で戦闘力が高い奴に「馬鹿でかい気」って言ってるんだから。

まずこれは違うと思うぞ。気の大きさがどうとか言ってるのは
フリーザ陣営と敵対している武道家連中だけだし、フリーザ軍は彼らの言う戦闘力が
意識的に上昇させることができることに驚いていた様子からしてもやはり捕らえ方の
概念は同じではないんだろう。
結局のところ俺も「鳥山明がまともな設定を考えずにスカウターを出した」が
真相だと思うが、連載当時ラディッツがおっさんを計ったときは銃器の威力を考慮に入れてると思ってた。

なんらかの理屈をつけるのなら、あの装置は内部に蓄積されたエネルギーやそれを発生させる
メカニズムを解析して暫定的な数値を出しているのではなだろうか？
だから本来は固定的な数値が出ていて、解析されたデータよりも発生したデータが多きければ
その値に修正される。技術的に未知なものに対しては分からないので０になる。
剣とかについてはそれを振るうものの力が分からなければ、値がでないのでこれも０。
こんな感じか？

>>667
「1000の力が1001になったって」の台詞からわかるように
サタンは悟空が自分の1/1000もの実力があると判定している猛者
超サイヤ人３の0.1％ならナッパとか瞬殺だろ

ゴクウはそこまで考えるようなやつではない

>>669 直後に「いや、かえって弱くなっちまうんじゃねえか？」（うろ覚え）

純粋ブゥもセルジュニアも手加減がすげー上手いんだと思う

手加減なんてしてねえよ

>>668
少なくとも気が上昇すれば戦闘力も上昇し、
気が減少すれば戦闘力も減少するのは確実な描写がある。
機械の類の戦闘力を測ると思われる描写は、ほぼ無し。
判明してる確実な描写から見れば
スカウターは気を数値化する装置と言う事でFAだろう。

>>673
そりゃスカウターが登場してる場面で、強力な銃器に焦点が当たったことは
ないから銃器単体での描写はないわな。
でも修行用の重い服を脱いだら戦闘力が上がった場面はなかったっけ？
あれが単に気を計る装置で、装備の影響を受けないなら重りをはずしたことでは
数値は変わらん筈でしょ。

↑少し上のレスも読めないアホ

>>674
>651　「負荷の大きい重さによって戦闘力が抑制されてる」
これ以上に説得力のある説明をしてくれ

＞あれが単に気を計る装置で、装備の影響を受けないなら重りをはずしたことでは
＞数値は変わらん筈でしょ。

スカウターは単に気を測る装置。あの世での悟空の修行を見ても分かる通り、
重い錘をつけた状態では、通常より気を消耗する。あんな重い服を着れば当然、
気は落ちるので戦闘力も落ちる。服脱いで戦闘力が上がるのは、負担が無くなって
本来の状態に戻ったから。

>>677
>あんな重い服を着れば当然、気は落ちるので戦闘力も落ちる

この理屈が良く分からないんだよね。重い服を着ているのなら
それを支えるために力を使わなければならないから、
スカウターはむしろ高い値を計測するんじゃない？
もし気が一定量のもので消費することで徐々に減っていくものだとするなら
気のコントロールで上昇させることで、いつまでたっても疲れなかったり
生きていさえすれば、あっという間に怪我が治っていったり(今度は仙豆の存在意義が…）
と、相当おかしなことになると思うんだが？

>>678
お前は60kgの土を入れたリュックサックを背負った状態で空手の試合に出ても普段と同じ実力で戦えるとでも言うのか？

>>679
いいや？
だから、あの装置は「気」の大きさだけではなくて、装備などの外的要因も含んだ
総合的な値を計算していると思うわけだよ。

>>680
じゃさ、例えば剣がどこにあるかも探せるって言うわけか？
それとも誰かが触れた時点で戦闘力に関わってくるって言うのか？
全宇宙を渡り歩いていると未知の武器を持っている宇宙人が沢山いると思うんだが、その場合は？

末端偵察兵でも戦闘力1000〜のフリーザ軍で、武器を装備した兵士がいない訳だが、（コブラのようなサイコガンは気弾の増幅装置と見て）これはあのぐらいの戦闘力になると武器で与えられるダメージは0に等しいから、
肉弾戦のほうが強いため武器を携帯してないと考えていいよね？

そのためフリーザ軍にとって知りたいのは対象の純粋な肉体の強さだと考えるのが自然だと思うんだが、どう？
煽ってる訳じゃないから答えてくれ。

>>681
適当に考えただけだからあんまり突っ込まれても困るんだが、
作者も深く考えてないだろうし…。

>それとも誰かが触れた時点で戦闘力に関わってくるって言うのか？
これはそうじゃない？スカウターが装備してると認識した時点で戦闘力に加算される。
それまではその辺に転がってる石と同じ扱い。

>未知の武器を持っている宇宙人
これは上の方に書いた。分からない武器は多分評価０

>サイコガンは気弾の増幅装置と見て
あれは武器でしょう。あれとったら単体の能力はもう少し低く計算されるんじゃない？

>フリーザ軍にとって知りたいのは対象の純粋な肉体の強さ
まあ肉体的な能力に評価が偏ってるのはそうなんじゃない？
でも強力な防具とかサイコガンとかそれを補助するタイプの装備はもってるようだから
それだけでもない思うけど。

＞装備などの外的要因も含んだ総合的な値を計算していると思う

そんな描写は無いし。作中ではスカウターは気しか測ってない。

たとえば、すごい重い鈍器を持っていたとする。
とうぜん重いから動きが鈍くなる→戦闘力下がる
しかし、鈍器は武器とみなされ→戦闘力あがる。

この状況だと戦闘力は上がるのか下がるのかどっちなのかな。

つーか核兵器が戦闘力300レベルの世界で
武器の戦闘力なんか測っても無意味だろ。

>>684

さあ？　それを持った奴の能力によるんじゃない？
肉体的な能力の解析する機能は十分に発達した装置だから
その鈍器を自在に振り回せるほどの力を持っているなら戦闘力は上がるだろうし、
持ち上げるのがやっとなら、戦闘力は下がりそうだ。
ただ、あの軍の評価基準は攻撃による破壊力に偏ってるので、
もしかするとなんとか振り回せるぐらいでも、戦闘力は上がりそうな気もする。
まあ、そのあたりの匙加減は鳥山明にでも聞いてくれ。
もっとも、作者の方で「あれは気を測る装置だ」と言うかもしれんがｗ

以上

ヤムチャはキュイくらいなら勝てそうやな。

今更だが、そもそもの
「お父さんは世界で一番強いんだ！　地球人の中じゃね…」だって
クリリンの娘に対して安心させるために言った台詞だから
これを鵜呑みにするのがおかしいような気もする。

天津飯どうしたんだよ、よりも
ヤムチャが18号を人間扱いしてないことになることに
何で誰もつっこまないんだろう

人が造ったものだから
アニメのオープニングにでてくるように中身ほとんど機械でしょ

http://www34.atwiki.jp/konataowata/?cmd=upload&act=open&page=%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%81&file=watasinotukueha.jpg

フリ−ザの雑魚兵士のサイコガンは戦闘力増になるのかね。
あれを与える事によってフリーザ軍は一定の戦闘力を保ているような気がするんだが。

雑魚っていってもフリーザといっしょに来てるから、それなりにエリートなんだろうな。

>>692
18000以上22000以下のドドリアで側近だからな。
桁が一つ下がるナッパやラディッツでも前線張ってた事を考えると
3000あれば十分高い部類なんじゃね？
偵察兵なんかは1500にワンパンでダウンされてたし

ドドリアさんよぉ〜

>>690人造人間17・18号は大部分が有機物による改造だから機械はほとんど無いぞ。

アプールはサイコガンなしだし雑魚兵のリーダーな感じがするんだが、奴はどれくらいあんのかな。
４０００〜６０００くらいか。

そんなつよくない

ヤムチャが役立たずなのは戦闘力以前の問題

ヤムチャは己の力を過信し過ぎる
ヤムチャは敵の力を見くびる

>>678
気の大きさというかその時発揮できる肉体能力を測定してるんだろう。
要するに体重が重いと認識されたようなもんだ。
いずれにしても重さで戦闘力変わったからといって
武器も認識できると考えるのは早計。
後半は何が言いたいのかよくわかんね。

>>699
でもイイヤツなんだよ
組織の潤滑油だよ

>>700
なるほど、数値が肉体的能力とするなら気の大きさだけを
測定するときよりもかなり矛盾は解消されるね。
でもそうするとさ、じゃあ体の耐久力はどうする(防具)？
パンチの強さは(ナックルガード、フリーザ軍には出てないけど)？
そこまで行ったらサイコガンも気弾を出す体の一部としてもいいよね。
いやもしかしたら、そいつは鋭い爪を持ってるかもしれないｗ
服を脱ぎ捨てて戦闘力が上がる装置なら、逆に考える必要もあるでしょ。

ちなみに後半は、

>あんな重い服を着れば当然、気は落ちるので

から>667が気大きさの捉え方を、車で例えるところのエンジンの
爆発エネルギーや馬力ではなく燃料タンクのガソリンの量みたいな
感じで見てると思ったので書いたが、よく読むと違うみたいだな。

違った。
>677だった

そもそも、設定なんか明らかに考えられてない漫画でなんでこんな議論できるんだ？

とりあえず大全集に出ている「設定」とやらは無視していいと思う。

>>644みたいにwikiをソースにするよりマシだろｗ

まぁまず俺らの予想以前の問題で、作中に気を測ってる描写は山ほどあるが武器を測ってる描写がない時点で考察する必要もないと思うんだが・・・

逆に何故作中に全く描写もない「武器を測ってる」って考えたのかが知りたい

天下一武道会以降、ヤムチャは武器を持ってませんよ！

２ガバス

ヤムチャって雑魚キャラじゃん？？

>>696
「おまえでは強いナメック星人がいた場合手に負えまい」

それまでで出会った最強のナメック星人＝農民の若者の3000
ザーボンもおそらくその数値を見越して言ってるだろうから
アプールは3000以下と見るべき。

ヤムチャはいつまでたっても若々しいからサイヤ人の血が流れていると推測できる

栽培マン時1200
界王様修業5000
対人造人間修業8000
20号に殺されかけてサイヤ人の血でパワーアップ13000
セルジュニアに殺されかけて20000

原作だと2,3万アニメだとセルレベル
ってのが俺の解釈

ダーブラがセルよりちょっと強いくらいだからそれはないな

アプールが６０００クラスだとナッパより強いからな。
ナッパ戦のピッコロくらいか。

フリーザ軍の雑魚はフリーザ直属のエリート部隊っていうよりは、
ザーボンやドドリアの部下って感じだな。

コルドが連れてきた兵士達はやっぱ強いんかな？

いやー強いんじゃねーの。
一族の威信をかけての地球討伐だからな。

>>702
防具の防御力とかサイコガンがどうとか言われても
自分としては無関係としか言いようがないんだが。
爪もたぶん関係ない。破壊力じゃなくて腕力とかがポイントだと思うし。
自分の見解はあくまで肉体が発揮できる運動能力とかを測ってるということだよ。
体力測定みたいなもんだと思ってくれれば良い。

惑星フリーザの奴ら何してんのかね〜

惑星フリーザは権力闘争が激しそうだな。
キュイ〜特戦隊クラスの連中で争ってるんだろうな。

>>719
ヤムチャさまの操気弾で惑星は消滅しました。

宇宙戦国時代

>>718
てか、あのサイコガンは武器じゃなくて補助器具じゃね？
エネルギー波を自前で撃てないやつ用の。

一点に集中するとか爆発させて戦闘力を伸ばすとかの
戦闘力のコントロールができるってのが驚かれるくらいなんだから
壊滅的にエネルギーの扱いが下手糞で
気功波の一つも自力では撃てない奴がいてもおかしい話じゃないだろう。

たしかに一理あるな。
地球人もごく一部の達人レベルじゃないとエネルギー波打てないしな。

地球人にあれつけさしたら戦闘力あがりそうな気がすっけどね。

アラレちゃんは軽々と地球を割っちゃうんだぜ、しかもアラレちゃん＜ガッチャン＜怒った時の津つくつん（字忘れた）の方が強いんだぜ。

>>718
気(エネルギー)ではなくて、それ使ってどれだけの能力を出せるかと
いう話なら、身体の強度や特徴は分からないとダメなんでない？
運動能力に身体のスペックが伴っていないと最悪、運動中に
バラバラになってしまうよ？

>>723
実力的に絶対的なフリーザを頂点に、雑魚ですら空をビュンビュン飛び回り、
戦闘力が低い奴は人間じゃねー、なんて感じで、優秀でも首領の機嫌を損ねると
種族丸ごと粛清されるような(変わりは幾らでもいるんだろう)シビアな組織で、
気弾も満足に撃てないような使えない奴の為に、わざわざ射程の延長でしかないような
補助器具なんて作るかなぁ？

てか、用途が攻撃で射程が戦術的に有効なほど伸ばせる装置が
なんで武器以外のカテゴリに入るの？

惜しいな、プーアルと分離せずコンビで戦えばフリーザにだって負けはしないものを……

ダ・・・ダメだ　ヤムチャとじゃ・・・
1000の力が1001になったって勝てやしねえ・・・
いや、ヘタすっと今より弱くなるんじゃねえか・・・！？

ヤムチャの戦闘力は２０００万

>>725
ガっちゃんは、本当の意味での神様（ピッコロや海王のような形而下の存在でなく）の使徒だから強いわな。
つくつんはそんな強かったっけ？

そういや、ゴクウとアラレちゃんは同時に描かれてたのに、
神様は、方やカタッツの息子、方や「東京ガスでガス！」
のおっちゃん。

飲茶に比べたら武天は全然才能が無かったんだよな。カメハメ波を編み出すのに５０年もかかったり超聖水を奪うのに三年もかかったり舞空術を会得出来なかったり。

出来たものを教わるのと０から技を作るのとは違うんじゃないか
それに舞空術なんかはやる気がないだけで鶴が使えるなら会得できそう

てかゴクウのメジャーな技なんてほとんど教わったもんだよな。
そいやーオリジナルの技ってなくね。
思い出せないだけかもしれんが・・・。

そう意味では、独学で繰気弾を生み出したヤムや気円斬の栗ってすごくね。

悟空の主な持ち技
・ジャン拳
・如意棒攻撃
・かめはめ波
・太陽拳
・舞空術
・界王拳
・元気玉
・超サイヤ人化
・瞬間移動
・気円斬

確かにオリジナル技が皆無だ…

追加

・残像拳
・大猿化
・超サイヤ人３(ピンで唯一変身可能だからオリジナル？)

龍拳

・超サイヤ人化

これ技じゃないような気もするけど、技だとするなら
一応オリジナルじゃない？　誰かに教えてもらった訳でもないし。

技かといわれれば微妙だが
確かに悟空より以前に使用した奴は作中でいないし
誰かに教わったわけでも真似したわけでもないからな

１から２を産むのは容易いが、０から１を産むのは難しい。中国の諺にあったろ？つまり亀は偉大である。

気攻波の類は亀仙人のかめはめ波を見て習得すればそこから応用効くもんね

屁理屈だよ

亀仙人は武術について「人生を面白おかしく過ごすための手段」と言ってるから、
武術で人を殺す商売をしたり惑星を襲ったりとかのやつらより強くなろうって気持ちが弱いんだろう

はっちゃんとヤムチャ、どっちが強い？

つまり亀は向上心が無かった

亀の時代なんて平和そのものだったし仕方なかろうよ。
悟空が現れるまでで唯一怖かっただろうのが初代ピッコロで
それもピラフが余計なことしなきゃ炊飯器生活だったしね

亀の門下生が応用効かして次々と強戦士になっていったから、亀としても自分のやるべき事は終わったと感じたのかもね。
亀は偉大だよ。

ヤムチャが操気円斬をマスターしたらサイキョーじゃね？

ビーデルとヤムチャだったらヤムチャの方が強い？

初期ならビーデルの方がつよいんじゃない

>>686
大全集の辞典では、普通に気＝戦闘力で
スカウターはその戦闘力を数値化する物と書いてる。
作中では武器をスカウターで測定する描写も無いので、普通に
スカウターは純粋に気を測る道具でいいでしょう。

>>749フリーザは２つ出せるよ

サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵するって言っていたけど、
パワー以外はラディッツが全て上回っていることになるから
パワーとか素早さとか数値化できるんじゃね？
その総合力が戦闘力なのかな。

戦闘のセンスがないってことじゃね
戦闘力はそこそこあるのに戦い慣れてないときの役立たずご飯みたいな

「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」

つまり総合力なんだろ。
逆に言えばバータってスピード以外はカスだったんじゃね？って疑問もあるが

パワー→リク−ム
スピード→バータ
平均→ジース

私を忘れてもらっては困る！

私の戦闘力は530000億万兆キリです。

DS版ドラクエ�Wの男勇者の顔がヤムチャに見えて仕方ないんだが。

マジレスすると

悟空がブルマのところに瞬間移動するときに
『ブルマの気は見つけにくい』
的なことを言っていたが

そこにはちょうどヤムチャや亀仙人たちも一緒にいたよな?

一緒にいたならその時にヤムチャなどの存在にも気付くはずだがこの時悟空は
『みんな一緒にいたのか』
的な発言をしていたことから

ブルマの戦闘力を5と考えるとヤムチャの戦闘力はそれにかき消されるほど低いことがわかる





・・・あ、これじゃ最低戦闘力だ




MAX?


人造人間編に戦力になりに来たんだから25万はあったんじゃね?

〜

最終戦闘力（俺的予想）

ゴクウ、ブウ、ゴハン、ベジータ、１億以上
ゴテン、トランクス（同上）
ダーブラ４０００万
セル４０００万
ピッコロ３０００万
１７、１８号１０００万
ヤコン８００万
フリーザ８００万
ゲロ、１９号５００万
クリリン１００万
天津飯８０万
ヤムチャ２万
チャオズ１万５０００
ナッパ４０００
界王様３０００
ラディッツ１２００
栽培マン１２００
ヤジロベー１０００
カリン様１３５
亀仙人１３０
ビーデル１１０
チチ１００
ミスターサタン３０
一般人１〜１０

>>762
フリーザのMAX戦闘力は120000000ある件について

前半のＤＢ厨とワンピ厨の喧嘩ﾜﾛﾀW
まあ、中立的存在であるキン肉マン厨である俺から判断するとだな。
ルフィはヤムチャに瞬殺されますよ。
で、そのヤムチャもキン肉マンどころか、ジェロニモのアパッチの雄叫びで粉砕されますよ。

>>762
悟天とチビトランクスは単体では超サイヤ人２にもなれないんだから
ダーブラとセル以下だと思うけどな。フュージョンして初めてゴクウとかベジータより↑に行く

あとはアニメ除外で作中のみで語れば単体で最強なのはやっぱ悟飯だよ
フュージョンしたゴテンクスより強いんだから
最後の戦いの時も地球の奴生き返らせた後キビト神が悟飯とデンデを
また界王神界に連れてきて体力回復させてから戦えば楽勝だった
完全に悟飯の戦闘力だけ飛びぬけている。主役にはなれなかったが・・・

ヤムチャ？ヤムチャはそれでいいんじゃね
だってあの世から戻ってきてからまともに修行してねーっしょ

鼻がないクリリンはナメック星で戦闘力あげたが、目が三つの天津飯は界王の元で修業もしてたし、セル１７号吸収版の足止めできるほどに強くなってんだから、地球人なのか解らないが最強だろうな。
純粋な人間のヤムチャは戦闘力１万いってればＯＫだろうな。
ベジータが使ってないときに、１００倍の重力で鍛えればいいのになヤムチャは。
天津飯も精神と時の部屋を使えばよかったのにな

ベジータ「どけヤムチャ！」

＞ベジータが使ってないときに、１００倍の重力で鍛えればいいのになヤムチャ

アニメではヤムチャがこっそりベジータの重力室を使う場面があったよ。
ぺしゃんこになって死に掛けたけどｗ

あれ３００Gだけどな。あれで死ななかったのはえらいよ。

しかしえらくヤムチャ低評価だな。ヤムチャがあの世から戻ってから修行してないなんて根拠どこにもない。
厨は作られた印象だけで語るのヤメレ

ヤムチャ「私の戦闘力は43万です。」

ヤムチャ「私の戦闘力は4300です。」

>>769
ヤムチャだけが低評価なんじゃないよ
クリリンだって天津飯だって餃子だって同じ

あいつらはどうしても地球人の限界があるから界王様のところで修行したところから
それ以上のレベルアップをしているとは考えられないし、したという描写もされていない（修行自体はしてるけど）
作中で描かれていない以上そう考えるのが自然じゃねえのかな

基本的な強さの順番はピッコロ編の天下一武闘会の頃と変わっていないだろう
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
しかしこいつらは団栗の背比べ程度である程度均衡したままじゃないの（全員戦闘力数万程度）

天津飯のセル足止めに関しては、気攻砲だっけ？あれがそういう種類の技と考えるしか無いんじゃね
気円斬とかグルドの時間止める技みたいな感じでさ

天津飯→気巧砲でセル第２足止め、ブウの気弾相殺
クリリン→気円斬をナッパに避けさせる、ドドリアから太陽拳で逃げる、フリーザ第２に気円斬乱射

格上の相手にも通じる攻撃を出すと評価が上がる
ヤムチャには勝ちパターンに使える技や格上にも通じる技がない

戦闘能力は技が全てじゃないだろ

アニメでは１００倍の重力室を使うヤムチャの場面があったって知ってるけどアニメじゃなくてさ漫画で話してるから。
アニメでもペチャンコになってるぐらいだし、修業いちおうしてても戦闘力は一万が、やっとだろうね。餃子よりは上だ。

ゴミスレの

アニメスタッフはクリリンが地球人最強だと思ってたのかな？
映画の銀河戦士編ではクリリンが天津飯やヤムチャなら何とかなると言ってたし
ザンギャに数発受けてダウンのクリリンに対して
天津飯はブージンに二発、ヤムチャはザンギャビドー合わせて三発でダウンと耐久力に差がある

アニメでは３００Ｇ。よく見れ。悟空がナメック星へ向かう宇宙船の中で１００Ｇで危なかった。
１万程度なわけない。

アニメは鳥山が関わってないことが多いから非公式
スタッフの勝手な設定

だからアニメ描写抜きにしても
地球人勢は低く見積もってもギニューレベルはあるだろう。

フリーザをバラバラにしたトランクスが勝てない相手に挑もうって時に
（しかも仲間からも自信のないヤツは来るなって注意つきで）
数万程度じゃ殺されるって考えなくても分かる。

人造人間も最初はヤムチャの基礎戦闘力から
コイツ孫悟空じゃね？って判断してたし
判断の根拠がベジータ戦の悟空の24000とすれば
気を入れてない状態でその辺なんだろう。

年齢的に大幅なアップは不可能、と言ってるからすると
ちょっと水増しして平常時で25000くらいなんだろう。ここから気の爆発とか界王拳とかで伸びると。

メカフリーザ　　1億3000万
コルド　　　　　1億1000万
トランクス 　 　1億8000万
悟空 　　　　 　2億

ピッコロ　　　　1億9000万
ヤムチャ　　　 4250万
天津飯　　　　　5250万
クリリン　　　　5050万
餃子　　　　　　1750万
悟空 　 　　　　2億3000万
19号　　　　1億5000万
20号　　　　1億6000万
ベジータ 　　　 2億5000万
トランクス 　　 2億
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
神コロ　　　　　　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）
ベジータ　　　 9億
トランクス　8億5000万

ヤムチャが界王拳使えるかは不明だよ。
まあ、純粋な地球人組はギニュー特戦隊レベルは超えられないだろうな。
特戦隊は全宇宙でも突然変異レベルのエリート戦士だから、そのレベルまで
達しただけでも凄いけど。

界王拳は使えるかほんと微妙だよな。
サイヤ人襲来以降まともな戦闘描写なけど
界王組で戦闘描写があるピッコロが界王拳らしきもん使ってないからな。

>>780
その割りにスーパーサイヤ人の戦闘力は誤差の範囲内なんだよな
1000倍以上の差を誤差と言い切れるのがすげえ

単純に自分達の実力がそれ以上のだったからちょっと強がったんじゃね。

サイヤ人の中でのナッパの強さの位置が知りたいな。

地球人の中でのヤムチャの位置（地球人ベスト５以内）
よりは下だと思うが。

そりゃあ、あの惑星ベジータ消滅を免れたんだからベジータの次のNo.２だろ

＞780
ＧＪ！

>>783
とりあえず悟空の習得経緯から考えると

・界王星滞在期間157日
・最初のバブルス鬼ごっこに40日費やした
・引いて実質の修業期間は117日。この間元気玉も合わせて習得
・118日あれば界王拳習得の可能性があると界王が示唆

と悟空は元気玉も同時に習得してたから実際117日かからずに界王拳を習得したと思う

対して他4名は
ピッコロ…滞在期間5日半ちょい
ヤムチャ…130日と6日程
天津飯…260日と6日程
餃子…天津飯と同

もちろん全員悟空より強い状態だからバブルス鬼ごっこも割と早くクリア出来ただろう。
強いとはいえピッコロは圧倒的に期間が少ないから微妙だが、ヤムチャはバブルス鬼ごっこを早くクリアと考えて殆ど悟空と同等、天津飯と餃子は充分に時間がある。
界王拳の存在も悟空対フリーザの時点で知ってるし、
｢耐えられるんでしょ？｣
の天津飯の言葉から、界王拳の特性も全て聞いて知ってたんだろう。
そこまで知りながら挑戦せず過ごすのはさすがに有り得ないよな。
少なくとも経緯だけ見ればピッコロ以外は充分習得可能だと思う。まあ結局役立たずなのは変わらないから鳥山も省いたのかもしれないが

マジレスすると天津飯は宇宙人三つ目族の末裔なので厳密には地球人ではない。つまり地球人最強はウーブ→最長老に潜在能力を引きだしてもらったクリリン→界王星で修業したヤムチャの順。ヤムチャも能力を引き上げてもらっていればカス扱いされずにすんだかも。

ヤムチャの潜在能力は０でした＾ｑ＾

ピッコロって一週間もいなかったんだ。
知らなかった。

ヤムチャは弱いようだが普通の漫画の世界に飛ばされたら最強クラス

天が地球人じゃないと言うなら鼻の無い栗だって地球人ではない

鳥山が設定してんだからクリは人間
天は宇宙人三つ目族の末裔

後期のヤムチャはおそらく金斗雲にも乗れるし、アクマイト光線も効かない。
だっていい奴だもんな、ヤムチャは。

ヤムチャを強くしてみよう！

・界王拳覚える。
・ナメック星人最長老に潜在能力引き出してもらう。
・界王神のジジィに潜在能力引き出してもらう。

これで界王拳何倍までいけるかな？

>>795
大全集は鳥山氏が関わってないんじゃないのか？

アニメは論外だから。
人造人間にやられて戦う気力はなくすし、修業はたいしてしてないだろ。シェンロンに彼女にプレゼント上げたいから頼もうとしたし。
戦闘力は一万程度だな。ナッパには勝てるくらいに成長したって所だろ。 修業しても延びないね。

誰かたてて

ネタキャラヤムチャをランキング1位へ

ネタキャラの隣に出るものはいない、ヤムチャ
そのヤムチャを漫画板代表としてランキング一位にしよう

ヤムチャをクリックして投票するだけ
ttp://www.gpara.com/special/event/ranking/character07/index.php

ヤムチャ、現在28位
一時間ごとに投票できるので一位も夢じゃない
ヤムチャを馬鹿にしてる奴らを見返してやろう

飲茶はモビルスーツ操縦させたらピッコロより強いよ。
天津飯にも頼りにされてたよ。

>>787
戦闘タイプではないナメック星人でさえ３０００あった中、
ナッパ数千でNo.2って、「戦闘民族サイヤ人」やばくね？

ベジータが地球襲来前にナメック星行っちゃって、ネイルと
出会ってたら･･･と考えると、なんか切なくなるｗ

Ｎｏ．２ってことはないんじゃね？
数千程度が徒党を組んだところでフリーザが恐れるとは思えん。

鳥山が気に入ってコマ入れたくらいだし
バーダックの戦闘力も考慮の材料と判断すれば
前線でバリバリ働いて10000近くまで伸びたヤツが他にいてもいいはずだ。

>>802
ラディッツ基準で考えるなら
下級戦士の戦闘力は1000〜2000程度？となる。
1500のクリリンたちにワンパンでやられたフリーザの部下と
サイヤ人の中でも下の下が一緒くらいと考えればそう悪くない。

ナッパはべジータのただの教育係だろＮｏ．２ってことはないだろ。

サイヤ人はグループで動くから
チームのトータル戦闘力が２００００〜３００００ぐらいになるように編成されているのじゃないかな。
だからべジータには１５００くらいのラディッツがいたのも納得できる。

>>804
それ明らかに格下しかいない惑星行くならともかく
実力が均衡してる惑星行ったらやばくね？
例えば上で出てるけどいきなりこの三人組でナメック星とか行ったらラディッツ即死だぜ？
ナッパだって数人がかりで襲われたらやられるかもしれない。ネイルが来たらベジータもアウト
サイヤ人絶滅完成・・・・！？

そうか、編成内容をフリーザ様が指示しているなら辻褄が合うねｗ

エリートのベジータで20000程度だし
ギニュー特撰隊だってネイル相手じゃギニュー以外は即死

>>802
サイヤ人の強さは大猿化を前提としてるから。
ナッパは大猿化すれば戦闘力10倍の40000とギニュー特戦隊にもヒケを取らない。
平均的サイヤ人も集団で大猿化すれば平均戦闘力20000ぐらいの軍勢になるので
大抵の星はひとたまりも無いはず。

ベジータは大猿化すればギニューも凌ぐ強さになるので
フリーザさえ何とか出来れば、この俺が宇宙一発言もあながち誇張でも無い。

ヘタレ扱いされてるﾗﾃﾞｨｯﾂでさえ大猿化すれば15000と言う
宇宙でもエリートレベルの戦闘力になるな

チームに一人、パワーボール作れるエリートがいれば
チーム全員の戦力が大幅アップか…。

徒党を組んだサイヤ人の恐ろしさの一面かもな

戦闘力の数値だが、大全集を参考にするかどうかが問題だぞ。
作中でさえ矛盾だらけなのに作者が大全集の数値にまで細かく関わってるとは思えないから、無視してもいいと思うが。

あるいは、数値ではなく、「○○になら勝てる」という具合に議論するとか。

ドラゴン世界では小型化するとパワーアップするんだから大猿になると弱くなるだろ。



フリーザもブウも小型化したほうが強いみたいだし。

そういや大猿で10倍設定があったな
ナメック星のときにベジータに尻尾があればそこそこ戦えたのだろうか

あの〜ヤムチャの話はここでよかったですか？

ラディッツってほんとバーダックの子どもかね？
基本的に髪型は親父に似るから（べジータ王→べジータやバーダック→カカロット）
ラディッツの髪型はバーダックていうよりべジータ系よりの髪型だから腹違いの子か？

もし王族の家系ならラディッツが下級戦士にもかかわらず王子と行動していたのも納得できる。

ラディッツはママ似なんだよ。きっと。






あれ？ヤムチャは？

>>810
ベジータの「俺ぐらいのエリートともなれば・・」や「俺はガキの頃には親を超えていた」という
発言から考えるにパワーボール作れるようサイヤ人はいないに等しかったのでは無いかと思う

>>811
マジレスすると多分チャオズには勝てると思う＞ヤム

パワーボールは戦闘力と言うより技術じゃね？

ヤムチャには超能力ききそう。
超能力＋どどんぱのコンボでやられちゃうんじゃないの。


偵察隊と討伐隊って分かれていそうだよな。
偵察隊の情報で討伐隊の編成がくまれるんじゃないのかな。
フリーザと一緒にいた雑魚は偵察兵だろうな。
３０００クラスのナメックに瞬殺だったから。

フリーザの部下って１８０００〜２２０００くらいがエリートってちょっとレベル低いよな。
だってヤムチャだってそのレベルだろ。
宇宙規模で考えてもヤムチャって強いやん。

ヤムチャって、地球くらいなら簡単に消滅させられるよね？

2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル＆グローブ疑惑で失格処分
2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
2007.02 「サンデージャポン」で柳沢発言を不適切編集
2007.02 「華麗なる一族」にてサブリミナル効果で公明党の宣伝
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
2007.03 「朝ズバッ！」の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査 ★殿堂★
2007.03 「新SASUKE」収録で５人重軽傷。警察に届けず事故隠し
2007.03 みのもんたが女性アナウンサーへのセクハラ疑惑。TBSの対応にみの激怒
2007.04 TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車　注意で逆ギレ
2007.04 J-CASTや週刊現代など他マスコミからの取材の拒否を宣言
2007.04 「サンデージャポン」にて、同一人物によるやらせインタビューが発覚
2007.04 江口ともみさんがTBS番組収録中に事故に遭い、腎臓摘出
2007.04 番組収録中に金子昇が左手首骨折するも警察に届け出ていなかった事が判明
2007.05 左翼団体メンバーを「普通の学生」かのように「NEWS23」で偏向報道
2007.05 右翼風改憲ラップを自ら発注し情報操作した上で「NEWS23」で放送
2007.06 「ピンポン！」が盗聴工作未遂&「イブニング･ファイブ」がヘリでプレー妨害
2007.08 「ピンポン！」取材陣、葬儀にＴシャツ、ジーンズ・短パンで取材、遺族に謝罪
2007.09 一連の不祥事を受け役員19人処分するも社外に向けて自主公表せず
2007.09 「ピンポン！」が民主党の主張のみを放送。舛添厚労相の出演依頼拒否を捏造
2007.10 ボクシング亀田大毅vs内藤大助で大毅反則多発、TBSも関与か
2007.10 「アッコにおまかせ」で、「初音ミク」ユーザーをオタクネタ化し批判を受ける
2007.10 TBSが無許可で朝青龍インタビュー
2007.10 「朝ズバッ！」の男性スタッフが女子アナ盗撮で逮捕
2007.10 消えゆくアルプス民族楽器のはずが、全く消える予兆無し
2007.10 「ピンポン！」で取り上げた獣医師は抗議の署名3699人も集められていた人物
2007.10 イベント応募者1033名の個人情報を流出

>>820
139の亀仙人や329のピッコロがちょっと頑張れば月を消せるんだから
数万あれば余裕で地球はいけそう。

ナメック星がデカいとはいえフリーザどんだけ手加減したんだｗ

手加減と言うか、あのレベルになると攻撃の威力を狭い範囲に集中しないと
ダメージ与えられないんじゃね？

特大繰気弾使えば惑星の一つや二つ破壊できる。
ただ、自動操縦だからあたるかわかんね。

鳥山明はそこまで深く考えてない
戦闘力にしたっておかしいことだらけだろ

作者が考えてないからって
読者が考えちゃいけないわけじゃない

同意↑

読者が考えちゃいけないわけではないが
作者がまともに考えていない以上答えは誰にもわかるはずがない

答えがわからないからいろいろ考えられるんだろ。
「ベジータ戦の悟空の戦闘力はいくつなのか？」じゃ全然面白くない。

ブルマやザーボンのスカウターを見るに
旧型の限度は22000あたりまでなんだろうけど
新型って180000は余裕で測り取ってたよな。

フリーザと組み合った時のベジータ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>801
おま…それ言ったらピッコロは合体スーパーロボットを何機も使いこなす超人だぞ。

アニメ見ながらナッパ生き返らした方が戦力になるしおもしれーのにと思ってた…
スーパー化してもわからねーｗ

ヒゲが金髪になるよ

>>829
「ヤムチャのＭＡＸ戦闘力はいくつなのか？」も別に面白くないんじゃね
ＤＢ厨が自分の好きな雑魚キャラ持ち上げてるようにしか見えないけど

ヤムチャって強いよな

３年間神様のところで修行した悟空が戦闘力４００ちょっと
１年間神様のところで修行したヤムチャが戦闘力１０００超えている
だからヤムチャは修行が嫌いなだけで、才能はあるんだよ

ベジータ戦のヤムチャの戦闘力は1380・クリリンが1550・天津飯が2100・餃子990・悟飯が1800だと思う。
フリーザ戦のアニメ界王修業編あたりだと、リクームを余裕で倒せたのだから、58000以上位あるんじゃねぇ

もうこの際ヤムチャの強さをひとつの単位として認めね〜？１ヤムチャとか？

もちろう１番強い時が基準な。

　　　　　　基本値　　　戦闘時（×10）　超化（×50）→　超化第二段階（×90）→超化第三段階（×180）　
ベジータ 　　　 500万　→　5000万　→　2億5000万
トランクス 　　 400万　→　4000万　→　2億
18号 　　　 2億7500万
17号 　　　　　　 3億
セル　　 　 2億3000万
神コロ　　　　　　3億
16号 　　　 4億5000万
セル　　　　4億5000万（生体エキス吸収）
セル　　　　6億3000万（17号吸収）
ベジータ　　　 1000万　→　1億　　　→5億　　　　→　9億
トランクス　　　940万　→　9400万　 →4億7000万　→　8億5000万　→17億
＝＝セルゲーム＝＝
孫悟空　　　　4000万　→　　4億　　→　20億
孫悟飯　　　　4400万　→　4億4000万→　22億
ベジータ　　　3600万　→　3億6000万→　18億
トランクス　　3400万　→　3億4000万→　17億
ピッコロ　　　　5億
ヤムチャ　　　4250万
天津飯　　　　5250万
クリリン　　　5050万
セルジュニア　　18億
完全体セル　　　29億
超2孫悟飯　　　　44億
パーフェクトセル　40億
超2孫悟飯（片腕） 22億　→　55億（潜在能力開放）

ベットの上で18号を泣かすクリリンが最強だろ

18号「続きやんの？」

クリリン「あたりまえだ」

占いババ編での扱いはヤムチャ＞クリリンだったのにな

他キャラとの比較でいくとあの頃がヤムチャのピークか？

ゴクウと一緒に亀仙人に弟子入りしてたらその後も変わっていたんだろうな。
途中まで我流を貫いていたから自分自身に過信してしまうんだろうな。

ヤムチャのピークはゴクウを倒したところだろ

ヤムチャ６５３０億

とらになるっけか？

戦闘力４くらいじゃね？

べジータ・ナッパ地球来襲

孫悟空：8000ほど

ピッコロ：3000ほど
孫悟飯：1500ほど
クリリン：1500ほど
天津飯：1500ほど
ヤムチャ：1500ほど
餃子：1000ほど

べジータ：18000ほど
ナッパ：4500ほど

界王拳や怒り補正抜きの基本パワーの値です。
大全集無視で原作素直に読めば、こんな感じで推測出来るはず。

20代
・大卒新卒＿どこにでも就職できる
・大卒中途＿3分の1ぐらいに落ち込む
・専門、高卒、中卒さらに半分
20代後半から30
・実務経験がものを言う
・そろそろ学歴関係無くなる
30代前半
・異業種転職への最後のチャンス
・転職がまだ楽におこなえる年代
30代後半
・いよいよ厳しい
・実務経験がある職以外の職に転職できなくなる年代
40代
・こだわりを捨てなければ最悪ホームレスの可能性も出てくる
・リストラの対象年齢に突入

界王拳使わないのは負担に耐えられないだけなんじゃね？

人造人間がヤムチャを悟空と誤認しているが、最終データがべジータ戦なので計測した時点では最低でも８０００ほど。
これに成長をある程度加味している事も考慮にいれる必要がある。
そして、計測時点ではヤムチャは気を開放していない。
気の開放で最大どこまで高められるかが問題。

ならせいぜい2〜3万程度だろ。
最終データがベジータ戦なら、悟空の界王拳3倍による24000あたりまでは計測されてるだろうし。

つまり何の役にも立たないレベルってことスか

>>854
単体ならそうだろうが、連携すれば一瞬だけ敵の目を主力から離す役ぐらいできそうだし。

２−３万じゃ寂しいな。１０万近くはいっていると思いたい。
悟空たちの戦闘力を大全集通りに判断したら役に立たないだろうが、あの数値はいい加減だからな。
そもそも億単位の戦闘力に相当するエネルギーがあるなら、わざわざヤムチャのエネルギーを吸い取る意味がない。

ならオマケして、地球に帰ってきた時のノーマル悟空の数値だと仮定してみると
よくても30万ぐらいかねえ。

セル編より後を基準にすると麻痺しがちだが
２〜３万てかなり強い。
これ以上強くなるのは反則（復活パワーアップ・変身・同化・吸収・合体）を使わないと基本的に無理。
そもそも億単位の相手なら２万も10万も変わりゃしねえ。

ラディッツと農夫の差よりは小さいと思うが

ラディッツ1500÷農夫5＝300倍差

仮の敵　1億だとしたら　33万以上はないとラディッツと農夫の戦い以上にゴミ扱いされるぞ

>>860

２０号戦→出会い頭に腹貫かれて瀕死
セルＪｒ戦→腕折られて即瀕死

だからゴミ扱いだったじゃん……ｗｗｗ

骨折では瀕死にならねーよゴミ頭ｗｗｗｗ

いやいや農夫の場合指で弾いた弾で反応もできずに死んでる

24000越えベジータ　対　18000　キュイ　で　ゴミ扱いだし

まぁあれは戦意喪失とパニックということで

＞２０号戦→出会い頭に腹貫かれて瀕死
＞セルＪｒ戦→腕折られて即瀕死

この辺から考えると（瞬殺レベルだが即死しないぐらいの強さはある）

良くて、甘く見て50万
普通に考えると30万
厳しい現実だと10万以下

Ｚ戦士は耐久力が一般人の数億倍

確認可能なヤムチャの最終戦闘力は約1500

ゲロがベジータ戦でのゴクウのデータからと言ってるから
少なくと２万程度は確認できる
そこからゲロがどの程度ゴクウの成長伸びしろ計算してるかわからない

ゲロの時は戦闘態勢になる前にやられた可能性もある
つまり気を抑えた状態で以前の悟空程度だった

でも界王さまのところでギニュー特選隊やっつけたよね。

あのアニメオリジナル部分は鳥山設定無視なので関係ない

鳥山センセ怒ってたらしいぞ。

>>871
あれは閻魔様が暴れる悪人を鎮圧しやすいよう、悪人だけ力が激減する結界が張られてるんだよ。

…とオリジナルな妄想設定をブチあげてみる。
まあGTでも、
コキュートスでセルとフリーザが、悪人にのみ効果絶大な氷結攻撃を食らってまとめてやられちゃってるし。

末期クリリンがギニュー並の12万ぐらい、ヤムチャが10万程度とみた。
テンシンハンは15万ぐらい。ただし、気功砲ドーピングで一時的に力が何倍かにはねあがる。
チャオズとヤジロベーははサイヤ人編で頭打ちになったのなら1000前後。

悟空たちのインフレ具合による
悟空とかが億いってるなら数千万はいってると思う
数千万レベルなら十万〜百万台くらい

ブルマが5000ぐらい

悟空の億ってのは、個人的には信用できん数値だな。

>>874
たしかにそういう設定じゃないと閻魔強すぎるよな。

というか本来の設定では死んだものは魂だけになるはず。

なるほど、魂だけじゃ肉体持ちには勝てないわけか。

>>875
ヤジロベーはまじめに修行さえしていればと思う。
マキバオーで言えば、ベアナックルみたいなカンジ。

>>873
ダメなのかよ、あの戦闘は
いいじゃないか、たまには勝たせてやっても

鳥山が怒ってたってのはウソ。批判的な内容の鳥山発言は大抵ウソだな。
それはそれとして、あの戦闘はダメだが。

３００Ｇにギリギリ耐えれていたヤムチャ。
１００Ｇくらいなら楽勝だったはず、十倍界王拳にも耐えられる肉体とみた、
５０万くらい戦闘能力があると見た

とりあえずセルジュニアに殺されなかったのを評価してくれよ
クリリンがフリーザに殺されなかったのを見ると
フリーザは100万以上とクリリンは数万
つまりセルジュニアが仮に10億くらいなら数千万はないと

Z戦士みんな耐久力だけはスーパーサイヤ人レベルだもの

>>886
10億は無い。
ブウ編の超悟空が3000キリだっけ？
ならセル完全体でも3500〜5000キリってところだろう。

でもって俺は1キリ＝戦闘力1万ぐらいだと見る。
少年誌で出してきた新単位だから、こう考えた方がわかりやすいし。
300キリあれば星もふっとばせるらしいから、フリーザがそのレベルで戦闘力300万ってところ。

ならセルジュニアはわかりやすく1000万ってところじゃないかな。
>>886の対比ならその時点のヤムチャは数十万でもおかしくない。

気を抑えた状態でキュイクラス
気の開放の状態でギニュー〜フリーザの間とみた。

とりあえず戦闘力を推測する時は、その推測が、悟空たちの戦闘力を

・億単位
・数百〜千万単位

のどちらとするか、明記した方がいいな。
個人的に大全集は全く信用ならんと思うので、数百〜千万単位派だが。

クリリン　 ２２万
天津飯　　 ２０〜２１万
ヤムチャ　 １７万
餃子　　　 ４〜５万

クリ天ヤムともギニュー特戦隊より強いと思う。宇宙の精鋭をより集めた特戦隊より強いとあれば誇れる。
クリリンと天津飯の実力はかなり近い筈。ヤムチャはやや差が出てしまうかもしれない。
餃子は完全に憶測だが、あの容姿でザーボンとかよりも強いと考えると楽しいじゃないか。
人造人間に備えて戦力として一時は構想され、修行を開始しているくらいだから、界王のもとでの修行では結果が出ていたのだと思う。

界王拳のせいでそこらへん考えにくいんだよな。
あまり戦闘力の数値が小さいと
界王拳なしの悟空ってしょっぱくね？　となっちまう。
でも流石にフリーザ戦で億超えは飛躍しすぎだとも思う

>>891
まあフリーザ編では悟空の死にかけは１回だけだしな。
ベジータ編が10倍重力で基礎8000以上→死にかけて基礎20000ぐらい→（出発）
→100倍重力修行で基礎90000ぐらい→死にかけて基礎20万ぐらい

としとけば当時のメンバーとのバランスからすると妥当な線てな気もするけど。

5

ヤムチャ
177（天下一武道会）→1480（VS栽培マン）→20000（界王星での修行後）
→50000（VS人造人間編）

天下一武道会の時はﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲと同じくらい
栽培マンと戦った時はラディッツと同じくらい
界王星での修行後は初期べジータよりやや強いくらい
人造人間編の時はギニュー特選隊のメンバーよりは強いがギニュー隊長よりは遥かに弱いくらい

このスレでは、界王星でベジータ越えは確定なの？
天やピッコロはさらに上？

どの時点でのベジータ超え？

最初に地球にきたときのは超えてて然りだろう。
人造人間戦に「自信のないヤツは来るな！」って念を押されてたんだから
それなりに実力は備わってるでしょ。

その「それなりのライン」をどの程度に見てるかって問題じゃね？

無印終了時にピッコロに「お前らなんて何人いても同じ」
程度の雑魚認定されたヤムチャ達が
神様のもとで一年修行すれば一気にラディッツクラスになってしまった事を考えれば
人造人間編で一気に強くなっててもそんなにおかしくないと思うんだよな。

その代わり、その直前の５年間では全然成長しなかったけどね。
というか一気に成長したのはナッパ編の前だけ。

ずっと平和で必死に修行する必要性なかったしねえ。
それでも多少は変わってるんじゃないかとは思うが。
その気になれば短期間で急成長できるってのはむしろすごいんじゃないのか？

ヤムチャは頑張ったよ。
武術の神である武天老師でさえ全盛期１０００越えもしていないだろ。
ヤムチャが正直どれくらい戦闘力あるかわからんが、
少なくみつもっても１００００はあるだろ。
１００００って宇宙のエリートクラスだろ。
銀河内見渡してもヤムチャより上のやつってそういないだよ。
ヤムチャはすげーんだよ。

界王星で修行したピッコロが同化ナシでフリーザ戦に挑もうとした時点で
戦闘力がカオスになった

２０倍界王拳＋繰気弾でフリーザくらい倒せそうだな。

戦闘力って概念をひっぱり続けたのは失敗だったな
セイントカードみたいに一瞬出してみたものの無かった事にすればよかった

ピッコロ=最終形態ﾌﾘｰｻﾞ
クリリン=２〜３形態ﾌﾘｰｻﾞ天津飯=通常時形態ﾌﾘｰｻﾞ

ヤムチャ=地球来襲時のﾍﾞｼﾞｰﾀ
なんじゃね？

>>905
こうみると地球人の方がサイヤ人より優秀な戦闘民族だなww

ほんと地球人＞サイヤ人だよな。
同じ修行してたら地球人のほうが戦闘力があがってるし。

素質がありそうなナムとかもいっしょに修行していれば、
１００００クラスの宇宙のエリートクラスにはなってるかもな。

ヤムチャは数字だけ見ればかなり優秀な戦士だけど
自分の限界を自分で決めてしまい他のZ戦士に自分はかなわないと決めつけてしまっている。
なので強い敵にはびびって負けるし
一見弱そうに見える敵はなめまくってボロ負け
ヤムチャは実力も才能もあるけど異常に勝負弱い。

悟空でさえ界王星で8000が限界だったんだからヤムチャは5000程度じゃねえの
それからどう頑張っても10000は越せないと思うわ

界王星での修行は、悟空とヤムチャ達ではスタートした時の実力が全然違う。

孫悟空の場合　・戦闘力は４００ちょっと　・舞空術はまだ未熟
　　　　　　　・気攻波主体の戦闘についていけない。

例えばラディッツは両手からエネルギー波で二人を同時攻撃したり、
速射性のエネルギー波で悟空をノックアウトしている。

ヤムチャの場合　・戦闘力は約１５００
・舞空術を使いこなし、気攻波系も実戦仕様。

これは大きな違いである筈。

さらにヤムチャ達の場合、実力の近い仲間が一緒にいるので、修行相手に恵まれた環境といえる。
また、戦闘力の上昇とともに、伸び率も上がる傾向がある。

こう考えると、万単位になってもおかしくはない。

400　8000なら
1500　30000じゃね？

最終的ってことになると、３５くらいじゃないかな。

ここ初めて覗いたけど、ヤムチャの評価って意外と高いのなw
ヤムチャはいいとこ2万ぐらいなんじゃねーの？
セルJrのやつは悟飯を怒らせる為にいたぶっただけだから戦闘力は関係ないと思うし。

＞911
だから伸び率も変わるって書いてあるじゃんよ

＞913
いや、ここに書き込んでる人の多くは少数派だと思う。
ヤムチャのヘタレ言説に惑わされている人の方がずっと多いぞ

ヤムチャをヘタレ扱いするのはあくまでネタ。
冷静に客観的に考察するなら、最大値も当然考慮する。

そもそもヤムチャは悟空の戦闘力の半分くらいはあった頃からヘタレなんだから
今更ここで高く見積もったところでヘタレである事実に変わりは無い。

>>914
まあ負け戦のほとんどは運なしだしね。
ジャッキーはまだ盗賊上がりの状態、天津飯、シェンは当時のクリリンでも瞬殺だし20号だってクリリン、天津飯、悟飯は同じ立場なら同じ結末だろう。
栽培マンもほぼ無傷の状態で殺害されたならピッコロ以外は危ない。
一応のフォローは可能なんだよな。

20号にやられたのがクリリンか天津飯だったらそれはそれで
「ヤムチャは弱すぎて無視されたんだなラッキーな奴ｗ」
みたいなネタ扱いを受けてそうだ。

まあ、ヤムチャの精神力＆勝負運はベラボーに低いだろうなあｗ
明らかに武道家としては致命的。

その分、クリリン、天津飯、サタンは
そこら辺が強いからインフレが生じても戦えたんだろう。

ヤムチャはキングオブやられ役。 ヤムチャがいたから敵が輝いた。

ロンリーウルフ

たとえ戦闘力１億でも５の農民に負けそうなのがヤムチャｗ

>>866
何の根拠もないな

>>910
まず地球の一年近くで177→1500で8倍以上の成長を遂げたね。
それが10倍重力の中136日ほど居て更に天津飯、餃子も一緒となればかなり成長できるんじゃないか？

例えば
地球の約11ヶ月で177→1500＝約8.47倍
界王星成長率を単純に8.47×10(重力倍率)＝84.7倍として
修行期間は地球と違って一年じゃないから地球335÷界王星136＝約2.46
で界王星成長率を84.7÷2.46＝約34.4倍＋α(天津飯、餃子との共同修行)
で最終的に1500×34.4＝51600＋α

結構な成果じゃないか？計算式が正しいかは分からんが

その理論だと地球で３年も修行すれば数百倍の強さを身につけてしまうことになる

そうだろ実際

テストの平均点が30点の人が60点とれるようになる勉強法を
平均70点の人に施せば100点取れる、みたいな臭いがするな。
常に伸び率は一律ってわけじゃないでしょ。

ヤムチャが複数で修行したのは界王星までだからね。
生き返ってから人造人間戦までの４年は一人じゃさすがに効率も悪いだろう。時々カメハウスを訪ねたりはしてたとは思うが

カメハウスで茶しばいて、ズリセンこいて寝て
起きてを繰り返したらその数字じゃね

ラディッツ1500と農夫の差5　（300倍差）よりは
セルジュニアとヤムチャのほうが差が小さいだろう
セルジュニア10億とするとヤムチャは333万か

サイヤ人伸びしろが大きすぎ。
サイヤ人の平均の戦闘力は１５００くらい？〜？億

人間の平均５〜よくて１０万くらい？

ヤムチャとビーデルが互角ぐらい

10万の人間なんていねーんじゃね？ クリリンとか天津飯でよくて3〜4万てとこだろ？

>>931
それだけはネタでもありえん。

だよな。ビーデル馬鹿にすんなよ

サイヤ人編のヤジロベーやフリーザ編のクリリン、
人造人間編の天津飯、魔人ブウ編のサタンの活躍度を見るに
戦闘能力だけが全てじゃないよな。
ただそれ言っちゃうとヤムチャの立場ないけど。（；＾＾）

まあ少年時代編ではかなり貢献してたからいいかｗ

サタンは元気玉を使えれば、攻撃力だけは地球最強だからな。
てか、元気玉が使い手のカリスマ値に直結してる技だとは気づかなかったわ。

別にヤムチャの戦闘力が100万でもいいじゃん。
相対的には悟空が４２６でヤムチャが１７７だった時よりも弱くなってるんだから。

まあヤムチャが弱いとは思ってないよ
それでもヘタレだけど

ヤムチャの戦闘力よりクリリンと天津飯の戦闘力のほうが気になるな。

クリリンと天津飯は最終的には天津飯のが強いと思う
一応餃子と修行を真面目に続けたわけだし
ＤＢの世界では修行した＞修行しないだから
最終的な強さは
天津飯＞餃子＞クリリン＞ヤムチャ

あとブウの人類皆殺しエネルギー波を避けられたのが
天津飯と餃子のみ（17号はそれで死んでる？orその前に死んでる？　サタンはブウが当てなかった）
7年間の修行で2人は17号を超えたのかもしれん

ありえる 描写ないしね １７号は普通に死んだんだろうな てかヤムチャはセルより強いオリブーと互角だから １７号よりも強いよな

あの世での実力

スーパー界王拳悟空
パイクーハン
超悟空（セルゲーム後）
クリリン　　　　　・・・ヤムチャより強い
ヤムチャ　　　　　・・・オリブーを一撃
重りつきパイクーハン 　　・・・オリブーと接戦
オリブー　　　　　　・・・重りつきパイクーハンと接戦
セル(地獄) 　　　　　・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
ノーマル悟空　　　・・・「オラにも見えねえ、すげえやパイクーハンもオリブーも・・」　　　　セルにかてそうもなかった
フリーザ(地獄)　コルド(地獄)　　・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
マーライコー　　　　・・・悟空をぶっとばすが負ける
アクーア　　　　　・・・・ノーマル悟空に負ける
トルビー　　　　　　　・・・タピカーに勝つ（降参）　パイクーハンに負ける
チャプチャイ　　・・・オリブーに負ける
タピカー　　　　　・・・悟空がすさまじいスピードに驚愕するが、ばてて降参
ジースとか(地獄)　　　　・・・ノーマル悟空に一撃で負ける
キャタピー　　　　・・・悟空「ムチャクチャ弱えんじゃねえか？」
ゴズ　メズ

キャタピー（変身後）・・・未知数

散々既出だがアニメオリジナル部分は論外だっつーの

>>942
人造人間には気がないから的になってないと思う

17号は本当に普通の人間になっちゃってたって可能性もないか？

爆弾を除去しただけじゃないの？

>>890
100万＜ネイル合体ピッコロ＜第3フリーザ＜デンデで復活ベジータ＜孫悟空
孫悟空界王拳20倍<５０％フリーザ
100％フリーザ<スーパーサイヤ人孫悟空
フリーザは変身ごとに基本値が倍以上になってるのでベジータは200万以上
それよりも強い孫悟空の20倍を半分の力で耐えたのでフリーザは200万×20×2＝8000万以上
スーパーサイヤ人はこれ以上なので8000万以上であるのは確か
これは少なく見積もっているので大全集って意外と正しいかも

あと不意打ちだと天津版みたいな格下でも足止めはできると思う
フリーザ相手にピッコロにほとんどの気を与えた後のクリリンと御飯が足止めしたから
不意打ちでセルやらブウの足止めしたのはあまり参考にならないと思う
何が言いたいのかというと地球人ではクリリン最強
ギニュー戦で23000の攻撃をヘナチョコ言うぐらいなんで
クリリンたちは一人でフリーザ戦、戦闘スタート時2万以上は確実で
53万のフリーザ相手にベジータから戦力にされてて
どんどん強くなってると言ってたことから
5,6万ぐらいだったんだと思う
でさらにどんどん強くなって言ってるとベジータが言っていたので
戦闘中に２人ともどんどん強くなっ手言ったと思うので
最終的に10万から20万程度になってたと信じてる

え，ヤムチャ?1500ぐらいじゃね

作中で17号の人間化は無理とか言われてなかったっけ？

人間化は無理だけど
17号は18号と違って一度完全に死んじゃったわけじゃん。
そういう人間を生き返らせたら、そういう改造も解けててもおかしくないかなー
とちょっと思っただけ。
あいつ、銃持ってたし。（ファッションだったのかもしれんが）

>>948
クリリン達はかめはめ波をぶつけただけ。フリーザ自身動いてないし眼中にもなかった。
セルと天津飯の場合一発目はセルが気付いた直後だったにしても二発目以降は完全に向かってるだろ。セル、ブウの背中も見えないフリーザこそ参考にならないだろう

きこうほうは特殊技だって一番最初のころ亀じじーが言ってたもんねー

ギニュー「その体気に入った！ボディーチェンジ！！」

ヤムチャとクリリン同じぐらいじゃないの?
人造人間編でクリリンが俺たち仲間じゃないか！って言ったらピッコロがヤムチャとクリリンの方を向いて
いつお前らの仲間になった、的なことを言っていたような来がする
ようするに、クリリンとヤムチャはZ戦士から抜けたと

ピッコロはずっとゴクウを狙っている立場のつもりなんだよ

マジレスすんなよｗ

>>954
そこにヤムチャはいないｗ

ヤムチャとクリリン,天津飯の間に武の才能にそこまで差は無かったはず。
はっきり言って3人共武天老師を遥かに凌ぐ逸材でありそれこそ「超地球人」とか名乗っても可笑しくないレベルなのでやはり過程に問題があったんだと思う
○修行に対する姿勢,周りの環境
天津飯,ヤムチャ,クリリンも蘇り、数年後に向けて全員が修行を始める訳だがまずこの時の環境から差が出ている。

・ヤムチャ
どうやらずっとカプセルコーポに居たらしい。ベジータは同じ都でも重力室を主に駆使したトレーニングだったので効果は絶大だった。
一方のヤムチャは恐らくは基本的な筋力維持のトレーニングぐらいだろう。
しかも致命的なのが修行相手が居ない事。死に掛ける事を覚悟でベジータに頭を下げてでも組み手でもしてもらうべきだった。
そうすればまだ不意打ちでゲロに一発蹴りを入れれるぐらいのレベルにはなったろう
もう１つ付け加えると都みたいな娯楽の多い場所では夏休み終了前の中学生みたいに
「明日やろっと。」「あと3日したらやろー」みたいな感じで先延ばしにしていた恐れもある
・クリリン
恐らくはずっとカメハウスで修行していたはず。
あそこは土地が狭いので多分かめはめ波の鍛錬や空中戦を中心に修行したと思われる。
カメハウスには娯楽と言えばエッチ本とかビデオぐらいだがそれも一発抜いてしまえば逆に集中出来るので
そこまで修行の妨げにはならないはず。
ヤムチャと同じく修行相手は居ないものの、武天老師が居るので技術面等の向上面が期待できる。
多分復活してから数年後のセル編まで大きな実力の変動は無いがナメック星での潜在能力開放でパワーアップしていたので遅れをとらなかったのでは
・天津飯
コイツは一番まとも。結局連れて来なかったものの餃子は組み手相手にはなっただろう。
本番まで対人戦無しだったクリリンやヤムチャとは差が出て当然だと思われる。
また一応気功砲を改良した新必殺技「真気功砲」も編み出しているので3人の中で一番修行の成果があった人だろう。

結論から言うと頭丸めてひたすら修行に打ち込んでいたハゲ2人と都で遊び呆けて挙句の果てに
宇宙規模の死闘の後に今付き合ってる彼女のネックレスの話をし出すような奴である。追い付けなくて当然なのだ。
餃子についてだがアレはもう論外としか言い様がない。
主人公と会話した事の無い仲間なんて少年誌じゃコイツぐらいしかいないんじゃないだろうか？
あと多分リストラされた原因は鳥山先生がああいう足の短いキャラで戦闘描写を描き辛かったんではなかろうか？
クリリンや子供の頃の悟飯と比べても異常な短さである。

才能
クリリン＝ヤムチャ＞天津飯＞＞＞餃子
実力
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子

こんな感じかな。
加えてヤムチャはやたら貧乏くじひくのでさらに弱いイメージだけど
才能だけならヤジロベー最強かも、とも思う。

天津飯の才能は計り知れないだろう
四妖拳、四身の拳など多彩なわざや気のコントロールが極めてむずかしい気攻砲を操るんだぞ

才能だけなら地球人で3番目にかめはめ波を会得したヤムチャ。
作中初めて気を操作する技を出したヤムチャ。
多彩な技に加えて他人の技も上手く扱うクリリン。

まあ一緒じゃないか？

天津飯は相手の技を見ただけでコピーできるぞ。
それもまた才能。
使いこなすとなれば魔封波みたいに努力も要るが。

>>960
確かにいい腕だ。だがお前は地球人じゃあ2番目だ。

なにぃ、では1番は誰だ !?

こんなもんだろ

人造人間
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子

ブウ編
天津飯＞餃子＞クリリン＞ヤムチャ

＞948
ナメック星到着時９００００程度だった悟空が、１回瀕死になったくらいでなんで２００万超えるんだよ。
さらに　第3フリーザ＜デンデで復活ベジータ　も意味不明。

>>966
悟空の場合、10倍界王拳状態でフリーザの半分なら良いわけだから、
その時点での基本値は20万ぐらいだと思うんだけどねえ。

むしろ大全よりもSFC初期に出たゲームの方がリアルな数値な気がする。
ちなみに超ピッコロ100万、フリーザ300万（フルパワー450万）、超悟空500万ね。

フリーザの変身は倍倍じゃなくて50万ぐらいの増加と考えていいんじゃない？

フリーザ　　 　　53万
復活ベジータ 　　50万
第二フリーザ　　113万
悟飯　　　　　 　31万　→　90万（怒り）
クリリン　　　　　7万　
ピッコロ（重り） 113万
ピッコロ　　　　 138万
第三フリーザ　　220万
復活悟飯　　　　 63万　→ 183万 （怒り）
復活ベジータ　　270万
最終フリーザ　　300万　→　6000万 → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

界王星でギニュー特戦隊と戦った時がピーク。
それ以降修行した形跡がない。

界王星のギニュー特戦隊ストーリーはアニメオリジナルでスタッフの創作
鳥山の設定無視

修行しなくとも実戦でより強い相手と戦うたびに強くなり限界の壁を超えてゆく戦闘民族サイヤ人

ヤムチャはサイヤジンじゃないよ

ヤジロベーと餃子はどうなの？

餃子は修行を続けた

俺のIDがヤムチャの戦闘力な

数字は5だけ（末尾は0固定だから無視）
つまり、戦闘力たったの5か　ゴミめ

ヤムチャッカ半島3個分の強さ

>>977
なんか痛々しいなお前。

餃子の人生って空しすぎねぇ？