ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.28

どうも見てると過疎った主な原因が荒らしにあると思ってるのか……？
あらしも原因の一つだろうがもっと根本的な原因もあるだろうに
したらば移転しても肝心の読み手や真性の問題がジャンロワは解決しないんだから書き手が戻ってくるはずがない
したらばに行ったら人の目には付きにくくなるし、2chへの意識してない潜在的な信頼感とかまったく考慮してないのか？
結局アク禁も荒らししか排除できないから真性を排除できない
本当に粘着式の泥沼議論になったら極端な話どっちをアク禁するかは管理人がどちらサイドかしだいになってしまう
もしアク禁すれば「俺たちは正しく発言してるのに締め出すなんて管理人はクズニダ！！」
とか管理人バッシング+したらばバッシングの嵐、そして書き手はまたはなれる
アク禁できなければジャンロワ特有のあの民度最悪と呼ばれる根本が解決しない以上書き手が帰ってくる見込みも消える
それに目に付かなければ「ああ、あったな」とふらっと書き手が考えることすら減ってしまう

デジャヴ？
どうしても読み手「だけ」の問題に終着させたい奴がいるみたいだな。
300レスぐらい読み返せばわかるだろうに。
だから、工作員呼ばわりされちゃうんだよ。

＞読み手「だけ」の問題に終着させたい奴がいる

そうは言ってないが、だがそこが最も重い原因であることは間違いないだろ？
なのにそこはないがしろ、いやなかったように扱って目をそらしてひたすら荒らし排除を目指してる
「読み返せ？」そう指摘されても
「スルーしてどれだけ言われても「あれは荒らしだ」「荒らしが暴れてるだけだ」の一点張り」なだけだろ
性が混ざってるからこそこんな状況になったんじゃないのかよ
違うのか？
「だけ」とは言わんがもっとも根が深くて一番の問題から目をそむけて動いたって潰れるのを早めるだけだろ

したらばに行けば荒らしを淘汰できるなんて排他的思考で、果たして問題の根本が解決されるのだろうか？
したらばに行くことを進める奴等の説明を読んでも、とてもそれで丸く収まってくれるとは思えないんだが。

わかった、俺が読み違えてたんだな。わるかった
でもな、真性を排除ってのは難しいことだと思うぞ
嵐を排除する中で真性への対応についての検討を始めても、書き手への心象は悪くないんじゃないか
それと>>697で管理人がどちらかサイドにふれると言ってるけど、>>662が管理人複数案を出してるぞ
どうやってやるのかしらんが、実現すれば採用基準はそんなに大きく振れんだろう
嵐、厨大発生の感想スレと運営に関わる議論スレを分けるってのは良い案だと思うが、何が気に入らんのだ？


そういや、ピコフレどうなったんだ

っていうか、荒らし荒らしって言ってるけど、実際どれが荒らしなんだ？
その線引きってすごく難しいと思うが。
仮に荒らしだと>>701が見てても、それは意見の相違であって実際にはスレの行く末を憂えているのかもしれない。
今までのやり取りを見る限り、個人的感情から一方的に荒らしだと切って捨てるばかりのようにも見て取れる。
もちろん荒らしや工作員、便乗してるアホンダラもいるだろうが、「ここに残ることを主張している＝全て荒らし」なんて構図で捕らえるなよ？

管理人複数案はもっと危険。
反対意見のアク禁合戦になりかねないというのも大きいが、
なにより複数の書き手に伝える以上何かしらの方法でいま借りてきた人が他人にパスを教えることになるんだが……
それは個人から他人へ流れるということだから最悪荒らしに伝わってそれこそ取り返しがつかない惨事になる
（教えた書き手のがなにかの議論で排斥され暴れると可能性も高いけどこれは良心に任せるということで今回は考えない）

>>700
荒らしを淘汰することは必要だけど
真性というものが非常にあいまいで紙一重だから根本が解決されないし、したらばいっても意味がなさそうと思う

相違の違いだけで嵐なんて言わないだろ
ただな、ここでは議論と感想がスレに混在してる。そのせいでレスの真価が分かりにくくはなってる＞嵐判定について
だから、それを分けるために、したらば（議論）と少漫（感想）にスレ置くんだろ

感想は少漫板の感想スレに。議論はしたらばの議論スレに。

週漫のバレスレと本スレみたく住み分けができれば、嵐も厨もそんなに気にはならんだろ
たしかに過疎る時期はあるかもしれんが、住民の民度が分けれればある期間で安定するようになるだろ
感想スレの意向が全く議論スレに反映されなければ、凸するなりすればいいしな
もっともやってみないことには「たら、れば」でしかないだろ

>>700
問題の根本的解決なんて、それこそスレ住人が社会に出て
最低限の社会性を身に付けるまで待つ、くらいしないと不可能だろ。

ぶっちゃけ、今のこの流れ自体、書き手が「作品を投下しづらい流れ」だと思うぞ。
ここで自治の話してる奴は、このスレを良くしたいからやってるのか、
それともただ自分がこのスレを仕切りたいからやってるだけなのか、一度考えてみたほうがいいんじゃね？

そういう意味で、頭を冷やすために、まとめサイトの掲示板あたりに自治議論専用スレを立てて、
ここは元のロワについて話してた状態に戻すってのが次善策ではあると思う

＞もっともやってみないことには「たら、れば」でしかないだろ

しかしぱっと浮かぶ問題点が多数、しかも「やってみて」失敗したロワが複数存在することをゴリ押しにやるのはいかがなものか

>>703
そうか？
ここには書き手雑談チャットなるものが存在してるから、そこにしたらばの管理権を一任すればいいんじゃないか？
パスが横行したら、その回収まで責任とってもらうとか
嫌がるかもしれんが、書き手が心地よく投下できる環境作りに書き手が何の貢献もしないってのはそれはそれで変じゃないか？
スレ分けに対する読み手側の負担、したらばの運営に対する書き手側の負担、双方共にあっていいと思う
拡大解釈しすぎかもしれんが、もしかしたらこの過疎期こそ体制作りの投機かもしれんぞ

ここと同じような状況になって、書き手有志を集めて外部移転再開したハカロワ２も
結局ぽつぽつ投下されただけで潰れたんだよな。一応名目上は「凍結」みたいだが。
まあ３が現在進行形なあたり、もう再開することはないと見ていい。

上で挙がったＦＦロワの顛末も含め、荒らしの影響から外に逃げて破滅した前例が２つ。
荒らしの定義があいまいだって意見にも賛同できるし、外部移行は破滅の道にしか見えない。
まあだからといってここに居残ったところで、どっちにしろ同じ事なのかもしれないけどな。

>>706クラウンの+αにでも移動するか？
あそこなら自治議論できそうだが、向こうで纏まったとして、案を持ち帰ってきてもここの住民が受け入れるとは思えんが

こんなでかいこと言っていいか分からないけど、聞いてほしい

外部移転はもちろん、外部分割でも結局破滅の道でしかないと思う
一つに、さっきも言ったけど外部の管理の問題
明らかな荒らしは排除できるけど、それ以外は排除は難しい
単独管理の場合、議論で大荒れして泥沼になったとき、管理人のスタンス次第でどちらをアク禁するかになってしまう
これは、確実に破滅を最後にはもたらす
複数管理も同じ
反対意見のアク禁合戦になりかねないし、教えた書き手のがなにかの議論で排斥され暴れると可能性もある
さらに外部に流出し取り返しがつかない惨事になる可能性だってある
つまり、事実上したらばは「明確な荒らし以外まったく取り締まれない」状態になる
これでは、こことほとんど大差がないどころか、目に当たりにくくなる以上人が減る可能性なども……
もっとも重要なポイントを改善できない以上したらば移転は無駄どころか百害あって一利無しだと思う


>>708
明らかに書き手の負担が圧倒的に多いじゃん、それ
突き詰めたら　書き手は書いて管理しろ！読み手は2つを読むっていうわざわざめんどくさいの我慢してるんだから　だし

１週目でこの有様なら
２週目は絶対にないだろうなｗ

ほら、新しく建ててやったから１からやり直せ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1172201248/l50

荒らしはほっといてしたらば移行が嫌な奴らは対案出せよ。
代替案もないくせに文句ばっか言っても話が進まん。

＞そもそも住人の質が問題で過疎ってるんだから無理だと思うよ？
＞「荒らしを追い出せば環境はよくなって書き手は戻ってくる！そのためにはしたらば移転だ！」
＞んなわけねーっての
＞どれだけいっても質の改善をしようと思わない、てかする必要がないと思ってるんだろうね
＞俺は善良だ！っていうハイパー自分主観主義者の厨房の巣だしあそこ

＞だよなあ。どれだけ言われても「あれは荒らしだ」「荒らしが暴れてるだけだ」の一点張り。
＞いい加減認めろと思う。真性が混ざってるからこそこんな状況になったんだろうに。


したらば移転をいう人もいるが、そろそろこういうのに目を向けるべきだと思う

>>713
はいはいまた駄スレ
好きなキャラが出てない+気に入った展開にならないで気に入らないからリセットってガキのやることじゃん
誰だってある程度そういう不満は持ってやってるだろうに
（俺だって何でドーベルマン刑事とアストロ球団でてないんだとか内心思ってる）

>>714
病気の人間が毒を知らず薬と勘違いして飲もうとしたら誰だってとめるだろ？
病気を治せないんなら毒を毒と経験上と知識で知ってても毒を飲むのを傍観しろというのか？
治す方法は浮かばなくても毒のを飲むのはとりあえずやめさせるだろうに

>>715
>誰だってある程度そういう不満は持ってやってるだろうに

やってねーから死んでるんだろうがｗ

なんで、皆FFと比べてるんだ？
仮案は全部したらばに移すってことじゃないんだろ？

ジャンロワの書き手が少なくなった理由は、
端的に言えば感想議論スレが玉石混淆の酷い有様だったからで、
何度も指摘されても何のアクションも起こさない住民に嫌気が指したんだろ
しかしながら、問題がはっきりとして来た頃はまだSSが矢継ぎ早に投下されてたから、
読み手側も問題には気づきながらも行動を起こせなかった
SSも投下されなくなった今なら動けるぞ、って感じなんじゃないのか？

管理の問題は、とりあえず軌道に乗るまではCGI氏に頼むか、言い出しっぺの奴にやらせるかのどっちかじゃね？
明らかに書き手側の負担がでかいっていうけど、複数人に削除権を与えるってのは負担を減らせる気はするけどな。
できれば、SSの投稿数の多い方々に頼めればいいけど嫌がられるだろうな

結局「明確な荒らし」以外取り締まれないで分割してもこことそう変わらない場所が2つになるだけと思うよ

>>719
したらばを推してる奴はそこが見えてないよ

IDが変わってた

>>719
いや、真性のことは十分わかってる。
でも、現状はアレ等に対してどうしようもないし、
真性だけなら暴れるくらいしかできないんだから、
他があぼんするなりスルーするなりすればこと足りる。


スレが大荒れになるのは真性に乗っかる嵐だろ
あいつらが暴れだすとどうしようもなくなるから、したらばっていう防衛策を貼るんだろ

問題作が投下されない限り、したらばは過疎ってもかまわんと思うぞ
感想スレを存続させるならな

むしろ逆じゃね？
荒らしは暴れるくらいしかできないけど
真性は「アイアムジャスティス」ってノリで自分が正しいと思って自我が通るまで粘着し続けるんだから
しかもそれが複数形で存在するのがここのもっとも頭がいたいところだし
こいつら下手に取り締まったら荒らしに転化して危険

あと、
＞問題作が投下されない限り、したらばは過疎ってもかまわん
そもそも今現在ここすら書き手がいなくて過疎ってるって分かってるよな？
その状態でなんの意味もない分割を手間隙かけてするの？

>>710
いや、案云々とか、そういう問題じゃなくて。
あくまで個人的意見だが、もうこの際言わせてもらう。

はっきり言って、この自治議論そのものが荒らしと大差無いんだよ。
結局俺が一番言いたいのは、>>706の4、5行目なの。
ロワそのものの話で盛り上がってたほうが書き手も書きやすくなると思うぞ。

んで、もしロワの話で盛り上がれないって言うんなら、もう本末転倒だ。
そのときは潔くやめるべきだと思う。必要とされてないものを無理に続ける必要は無い

ロワそのものの話で盛り上がってなかったのはここ数ヶ月（このスレのアンケートうんぬんの前）を見れば一目瞭然じゃないか
それが現実だったからどうにかしようと改善するための自治話が出てるんだって

>>722
そうかー。
でも、真厨についてはしたらばでも取り締まろうとは思わんのよ
あぼんもしくはスルー推奨だけでいいよ、下手なことすりゃ暴れるし
で、シカトされて暴れだしたら嵐とみなして、したらばアク禁すると
ん？感想スレ？
仮案通り、別にこのまんまでいいでしょ
ジャンロワから真厨追い出すのは無理、むしろここに隔離しておきたい

したらばが過疎るっていうのは、議論時しか使わないだろうから
今、ここに人がいないのは重々知ってるってば
書き手が安心してSSを投下できる環境が備えられれば、多少の書き手は戻って来てくれるとは思わない？

>>724
盛り上がってないなら盛り上げればいいじゃん。
何でそこで自治の話にいくのか分からん。
今の状態を言ってみりゃ、事件が起きたにも関わらず現場に行かず、
会議室で延々議論してるようなもんだ。こんな状況じゃ青島刑事も怒るぜ？

ID:EbVcqqTU0

んで、もしロワの話で盛り上がれないって言うんなら、もう本末転倒だ。
そのときは潔くやめるべきだと思う。必要とされてないものを無理に続ける必要は無い

なんで未だにいるんだ？


> 盛り上がってないなら盛り上げればいいじゃん。
お前はやんねーの？
やんねーならROMってた方がまだマシじゃね？

盛り上がってないなら盛り上げればいい


そうしようとした奴が田舎ッと思ってるのかそれでも盛り上がってなかったんだと小一時間（ｒｙ
前スレからここにいたるまでまぁ見てくれ、いえることはそれだけ

>>727
一時離れてたが、久々にピッコロとフレイザードが動きそうって事で戻ってきた

ここでどう動かすかで一気に流れができそうだからな。難しいとは思うが。
桑原と絡めたら面白くなりそうだが、この三人の(？)中から誰か死ぬようなことがあったら
また色々波乱になるだろうし…

作者へリボーン系とボーボボ系が欲しい

見よ！この完全なる過疎化を！
　　　これがスレを終わらせる力だ！byZOEのあの人

>>729
分かっていただけたか？自然状態だとどれだけ盛り上がらないか、このスレが危機に瀕しているか

平日の夕方に人が居るのかよ。

とりあえずはピコフレはばらした方が書きやすい気がするね。
あとはDIOのところが鬼門だが…

投下まだ？

予約が三日前だったからな。もうちょいじゃねぇの？

こんなことをお願いするのは酷かもだが、
◆HKNE1iTG9Iにはいっちょ、ここらで一気に話を動かして欲しい所だな。
そうすりゃスレにも活気が戻るかも試練。

>>732
バラすきっかけがないからなぁ。桑原と遭遇してなんやかんやあったら、
その可能性もあるかも知れんけど。

桑原と言えば、覚醒した次元刀はどの程度まで許されるんだろ？

SSの事になるとパタっとレスが止まるなｗ

ID:EbVcqqTU0がウザいってのもあるだろうが

久しぶりだからって、あんま騒ぐと投下しにくくなるだろうから自重してるんですけど

気ぃ使いすぎだ
騒げ

本分のSSの話でこんだけしか盛り上がらないのかよ。こりゃもう駄目だな。
自治話で盛り上がる→議論のための議論になり、結局何の成果も得られない
→自治話に飽きる→誰もいなくなる→消滅

になるのが見えてきた。こうなりゃいっそ、自治話に代わる盛り上げネタ考えた方がいいんじゃね？
野球の話とかｗ

特命係長面白くね？
今期のドラマで一番好きだ

こういうのを無くせないにしても、住民が無視できる雰囲気になるならしたらば行きも有りだな。

っていうかグダグダ言ってないでＳＳ書く、誰かが投下したら（毒分を極力抜いて）感想書く、荒らし・真性は放置
上記の事だけ徹底すれば良い

ハゲドウ

しかし何度言っても、毒分を極力抜いて、と荒らし・真性の放置が 出来ないからなぁ……
そういうときこそ、触れる代わりに毒吐きに誘導、が正しい対処なんだろうケド。

これ何てリフレイン？

>>735
仕切りだけ活き活きしてたり、良かれと思ってるようで自己中だったり
非生産的だったりと
なんか昔のSSスレのダメな部分が集約されたよな感じになってるな
バキスレあたりの古参でも流れてきたか？

結局したらば移転しても書き手は戻ってこないだろうしね……

こりゃ本当にもう駄目かな、空予約っぽいし
終わらせたくなくてももう終わってる