ドラえもんvs孫悟空 どっちが強い!?

ttp://dbm.livedoor.biz/archives/50703176.html?1166200216

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どらえもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおＮ

これ前見たな

リンカーンのパクリスレ

もしもボックス〜〜ッ！

堺正章の勝ち

ドラゴンボールをフエールミラーで増やしてシェンロンをいっぱい出しちゃえ

http://www.vipper.net/vip145805.jpg.html

いっせーのーせで試合をはじめればゴクウ。
ポケットに手つっこんで道具出す前にエネルギー波で破壊できるから。

ドラえもんって今まで破壊されたことあったかな
腕がもげたドラとか見たこと無いけど
いがいと耐久性が強いかも
耳だけ弱かったとか

独裁スイッチ的なものなかった？名前を言ってスイッチを押すと人間か消えるやつ。

>>11
劇場版じゃ破壊の一歩手前までやられたけどな
そんな頑丈じゃないと思うぞ

強いってのは単純な腕力の話か？キャラクターの魅力ってのは本当はそんなもんじゃないだろう

ジャンケンはゴクウのほうが強そう
でも天然でまけるかも

ドラえもんも一応指はあるんじゃなかったっけ？

ドラ・ザ・キッドは確か0.1秒の早撃ちが出来るらしいから、
ドラえもんも同じぐらいの性能だとすると、瞬間的にタンマウォッチか狂時機を取り出して時止めれないか？

この二人が戦う理由が見当たらねえよ

ギガゾンビｖｓ亀仙人だったらどっちが勝つかな？
ポセイドンｖｓ桃白白だったらどっちが勝つかな？
デマオンｖｓミスターサタンだったらどっちが勝つかな？

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　　　　　　　　　　　　　　　２００６年１２月２０日　糞スレにて

もしもボックス最強

ドラえもんは土壇場で焦る癖がある

目の前に怒った顔の悟空がいたら多分ドラえもんはエヘヘとか言いながら謝る

『ソノウソホント』を使えば最強最後のキャラクター ドラちゃんは

オス、おらドラえもん！

普通に考えたら
ドラえもんが道具使う前に吹っ飛ばせるよな
悟空

石ころ帽子

石から生まれた孫悟空の冒険
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161681135/

話題おそいの！

ドラが道具探してる間に瞬殺

事前にタイムマシーンで悟空が来ることを伝えることで
その問題は回避した

ゴクウの存在しない時代にタイムマシンで行く
これで負けは無い

明らかに不戦敗だろw

ドラえもんの存在する時間においてはドラえもんの不戦勝になるし
御供の存在する時間においては御供の不戦勝になる
そしてこの状況にする選択権はドラえもんのみにある

ＤＢ使えば悟空にも選択権があると思う

神龍VSドラえもん

時間を戻すことは神を超えているから出来まい

おまえら何か忘れてないか？ドラゴンボールの世界にはセンベイさんとターボくんがいるんだぞ
タイムマシンだって時間をかければカプセルコーポレーションにも作れるし

孫悟空がドラえもんに負けたら
なんか、もぅショックだよ…

ドラエモン&ドラミVSセンベイ&ガッチャン&ｶﾌﾟｾﾙｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ

ガッチャンに吹いたw

まあ最強のロボットはアラレちゃんだけどな。

ゴクウがワープしてドラのしっぽ引っ張って終わりだろ

ドラえもんが石ころ帽子かぶったら終わり

悟空がドラに接近、もしくは気孔波がドラに当たる前にドラが道具を出して使える距離か否か、それしか勝負の鍵が無い

向かい合ってよーいドンならドラえもんの勝ち目はかなり薄いだろうけど戦いってそういうもんじゃないからな

ドラ世界の技術力を使って本気で相手を殺傷しようとするとどれくらいの威力があるのかわからないのが難しいところだな。
離れてしまえば気は読まれないだろうから立会いの瞬間にまず間合いを広げることができるかどうかが最初の分かれ道だな

いざとなったら地球破壊爆弾でドロー

>>47まずドラえもんには気がないと思ふ

ドラ焼きの早食い競争なら互角かもしれない。

ドラえもんがフリーズしてエンド

ドラが勝つだろ

ドラのバリア道具は無敵

強いのは圧倒的にゴクウ。ただし、勝つのはドラえもん
「おめえ、変わった形してんな〜」
ドラえもん、アイテム出す
「うわ！何だそれ！随分変わってる武器だな〜」
ドラえもん、アイテム使用
「うわあああああああああああああ！！！！！」
ドラえもんWIN

>>48
悟空の反応ならたいていの道具は作動させる前に止められると思う
だからドラ側としての勝負はいかに道具を安定して作動させられる状況に持ち込めるか、これだろう

ちなみにどっちもしっぽが弱点なんだよな

石ころ

孫悟空と対峙しながらアイテムを使ったキャラはいたかな
ホイポイカプセルが使える時間があればだいたいのひみつ道具は出せるだろう

四次元袋整理していればの話だがな

どらえもんはロボットだから気が無いはず
目視でしか捉えられない

石ころボーシ
で目視も効かない

かめはめ波も元気玉もひらりマント

ということは・・・

(名前忘れたが)ドラえもん、時を止める道具を使う(この間は悟空、好奇心の方が勝ってしまう)


殺。

正々堂々とやらせるべきでしょ。
・お互い何も知らされていない
・周囲に何もない全長100ｍの空間で勝負
・スタート位置はお互い中央から５ｍ
・スタートの瞬間までお互い動けない
・スタートの瞬間お互い敵だと認識する

ま、ゴクウが勝つけど

> ・周囲に何もない全長100ｍの空間で勝負
> ・スタート位置はお互い中央から５ｍ
この条件が平等だとは言いがたいし

スタート→手をポケット→タンマウォッチ→作動
ここまでを悟空の接近もしくはエネルギー弾の到達までにこなせればドラにも勝機はある

道具の塔を作らなければな

インドネシアではドローみたいですな・・・
なんかアンケートをとったらしい、漫画喫茶で

孫悟空ＶＳどらえもんの結果↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/doravsgoku.htm

そのサイト↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kotiman.htm

それ人気投票じゃん。まあ心情としてはドローになってほしいけどな。
3回戦って1勝1敗1分とかそれくらいの結果が欲しい

オス！ぼくオラえもん

最初からフル装備ならドラえもん勝利

もしもボックスで遠くからブチ殺す

ドラ圧勝!!!!!!

どらえもんは道具を出す時に道具を紹介する癖があるからな。
そこで孫悟空が非情になれるかどうかが勝負の分れ目だな。

もしもボックスは史上最強

ドラえもんは真っ向からぶつからなければかなり強い。

天下一武道会準拠なら、99％悟空が勝つ（残1％は好奇心関連）。
バトルロイヤル系なら、攻撃系秘密道具の火力次第で90〜60％程度まで勝率は落ちると思う。



余談
激怒するファンが多いかもしれないけど、ジョジョ系はドラえもんに対して相性最悪。
主人公＆ボス級の能力がほぼ全部使い放題ってのは物凄く痛い。

悟空にキン肉バスターを食らわしたらKOできるかな？

独裁凸>>>>もしも箱

>>74

判っていないな。あの世界は、技を美しく決めたやつが勝つシステム。
だから食らわせたら決まればKO
戦闘力はお飾り。

ふるそうびミラクルキーック！

いつの悟空と戦う設定かはわからないけど
初戦はドラが勝つんじゃないなか
短時間に一方的に能力を見せて負けた気にさせるってやつ

本当の勝負は二戦目からだな

ｈｊｈｊｈｈｈｈｋｈｈｋｈｈ

石ころ帽子いう奴多いいが
悟空は空気の流れで位置わかるぞ

テキオー灯でかめはめ波無効化できないかな

独裁スイッチで消す方が速い

いきあたりばったりーなんちゃらいう新しい菌をつくる道具あったじゃん？それで心臓病再発させろ。

>>80
そういう問題じゃなくて「存在することを気にされなくなる」道具だから
「見えなくなる」道具じゃない
だから触っても「気にされない」

少年期悟空相手だったら気付かないうちに殺られてそう

さすがに直接触ったらわかるんじゃないの？原作読み返してくるか

桃太郎印のきびだんご

まあ頭脳戦だろうな

戦う前に戦うと知らされていたら、合図と同時に始めようが、
０．００００００１秒後に悟空が攻撃しようが完璧にドラえもん勝利。
あらかじめソノウソホントで
「ドラえもんはこの試合で悟空に勝つ」と言うだけでよい

事前に道具が使えない場合は、下手に道具を取り出そうとするより
自分がポケットの中に潜り込んで消えるほうがまだ勝機がある
それさえ成功すれば、
取り出してからの防御が最速のストップウォッチ等
いくらでも手はある

戦闘開始前にドラえもんが道具を構えたとしても使うより早くドラえもんが破壊されるだろう ボタンを押すまでの0.0000て間で 残骸

気弾を四次元ポケットに入れることができるなら全部カウンターできる

『捨て犬団子』や『アドベン茶』等、人の因果律を変えてしまう道具は
ぶっちゃていえばデンデやピッコロにも出来ない、『神がなせる業』
格としてはドラえもんが上。



独裁スイッチは『初めから存在していない』事にしてしまうのだから、
悟空を消しても、べジータと戦うことに変更していてしまうことになり、
それも消してしまったら、続いてピッコロ、クリリン、天津飯、飲茶等キリがなくなるので
無意味！！
『石ころ帽子』を使ったとしても、悟空が勝手に倒れたというようにしか回りには認識できなくて、
勝利判定が出来ず、これも意味が無いかも・・・。

ドラえもんが勝つには、事前に何らかの裏工作が必要となる。
そこで、先ほど述べたような『因果律』を変える道具を使用して、
戦えない状態にするのがベスト。


卑怯だけどな・・・・・。

どっちが勝つかじゃなくてどっちが強いかなら
それぞれの分野ではそれぞれが強い、でいいんじゃないかな

まず、どっちも相手の力とか何にも分からない状態で戦うんだったら悟空ではないだろうか。
ドラえもんだって何も知らないなら悟空が宇宙規模で戦闘するようなパワーの持ち主だとは思わないからな。
いきなり独裁スイッチとか使う前に、まず空気砲とか、そういうので様子見をしようとするだろう。
んで、様子見の時点で超サイヤ人にすらなってない悟空に蹴られて破壊と。

ただしお互いにお互いがどのくらいの戦闘能力があるのか知っていると変わってくるわけだ。

ただはっきり言って、悟空の甘さでは勝てないとは思う。
悟空より弱くてもベジータなら簡単に勝てそうな気もする。
容赦が無いから下手すると地球が削れるようなファイナルフラッシュとかで地盤もろとも消し去りそうだ。
ひらりマントは耐久性があるみたいだからＺ戦士クラスの破壊力の気功波はとてもじゃないが返せないだろう。

ウソ800とかタンマウォッチとかのイカサマアイテムが多々あるのがな

ドラえもんvs魔人ブゥ

ドラやきになっちゃえーの一発で決まりか

ウソ800はともかく、タンマウォッチではグルドの二の舞になりそうな気がしないでもない。
時間止めてもＺ戦士の体の強度は変わらんし高いところから落とした所で知れてるからな。

グルドは止められる時間が短いだろ
Z戦士の強度についてはすべての道具においてZ戦士に止めをさせないと仮定するなら議論の余地無くドラの負けだし
止めをさせる道具があるならタンマ中に使えばよろしいし

今考えたんだが、ベジータ相手なら勝てるぞ。
まず、必要以上にベジータを挑発してギャリック砲なりファイナルフラッシュなりを撃たせる。
で、四次元ポケットの中に吸い込ませてスペアポケットでベジータにお返ししてやる。
これならベジータとかなら簡単に倒せそうじゃないか？挑発にノリやすいZ戦士はこの手で倒せそうだ。
ただ魔人ブウクラスになると次元の壁突き破るほどのパワーだからポケットに納まらず死にそうだな。

まあ、ベジータ・ヤムチャ・天津飯・セル・フリーザ辺りはこのやり方で倒せそう。

悟空は基本的にいきなりかめはめ波じゃなくて殴りかかってくると思うからコレは無理かもしれん。

ガリバートンネルを置いといたら御供は勝手に入ってくれそうだな

世界最強のアメ玉になった男だぞ？ベジットだったけど

秘密道具を出す時間の間に悟空がドラえもん破壊して終了だろ

ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎ

小さくしても破壊力は大して変わらないと思う

どうでもいいが悟空とドラのフュージョン状態で各敵と戦うとおもしろそうだなって思った
複数の意味で

独裁スイッチか独裁者スイッチか忘れたがそれは
邪魔者を消す道具ではなく独裁者を懲らしめるスイッチ。

原作読んだことないの？

ドラえもんはギャグ漫画の住人だからドラえもんの勝ち

ドラゴンボールもギャグ漫画なわけだが

ベジータが両さん見てビビッてたから鳥山的には違う

ドラえもんが「道具」を使うなら悟空だってそれなりの準備して良い事になるのか？
だったらポタラ持参してベジットになれば勝てるんじゃないのｋあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

ベジットはゴクウじゃないじゃん

如意棒と筋斗雲はOKだよな？

ドラえもんも類似品を持ってるなｗ

悟空が油断して桃太郎印のきびだんご食わされて終わり

エネルギー系は掌から吸収
問題は打撃
ロボだからダメージは少ないとおもうが
サイヤ人になられたらさすがにまずい
サイヤ人になる前に道具使用するしかないな

ドラえもんの移動速度が129kmだから道具を出す前に叩かれたら負け。
ドラえもんは機械なので気がないため悟空の目の届かない場所に移動しドラえもんの道具を使えばドラえもんの勝ち。異議は認める

悟空ならポケットから道具だすより早くこッぱみじんにできるよ。

道具有ドラ＞悟空
道具無ドラ＜悟空
これは確実でおｋ？

戦う前に消すとかしなくても、事前に道具でドーピングしたドラえもんに勝てるはずがない

なら悟空は事前に気を高められるじゃん

気が分からないのはドラえもんにとってかなりのメリット
たしかに狭い空間でやったらドラえもんが負けるかもしれないが不意打ちができる広域空間なら勝てるかもね

どこでもドアで逃げられるし
未来テレビで相手の手の内が読めるし
いざとなったら地球破壊爆弾

情報無しの場合、悟空は相手の出方を待つような気がする

>>122
待ったら負けます

｢おめぇ変な道具使うんだなぁ｡おらワクワクしてきたぞ！｣

とか言ってるうちに道具で倒されて糸冬了

よってドラえもんの勝ち

http://yamnov.hp.infoseek.co.jp/kako/dora.html

ドラえもんの道具に「あいこグローブ」というものがある。
これはどんな相手とも同じ強さで戦えるというものだ。
これを装備して戦いに臨めば、まず瞬殺されることは無くなる。
そうなれば時間止めるなり何なりで、悟空を倒すことは赤子の手を捻るより容易である。

ドーピングドラえもんに勝てる者などいない。

カメハメハ、元気玉等飛び道具→ヒラリマント

肉弾戦→突進してきたところにどこでもドアセット

ドラWIN

ドラえもんツエエー

>>127
とりあえずドラはポケットに手を入れる前に散るよ

ドーピングドラえもん最強

あいこグローブも道具なので耐久性が心配。悟空の攻撃力に道具がついていけないと考える。

地球破壊爆弾はドラえもんは宇宙空間でも生きれるため(テキオー灯使用)可能だがフリーザ様も恐れる程の星の爆発力にドラえもんは耐えきれるだろうか、異議は認める。

ドラえもんの真骨頂は、悟空にボコボコにされた後の歴史改変っぷりだろう。

ドラえもんが勝てば地球を滅ぼすなんてのなら道具使う隙与えないだろうが
ただ遊びで戦うなら全ての秘密道具出しきるまで続けそうだな

>>131
「あいこグローブ」はそれで戦うことを目的としている訳ではない。
時間を止めるなどの一撃必殺の道具を使う時間稼ぎに装備するだけである。
要は「あいこグローブ」ででなくとも、道具使用の時間稼ぎをできるものをドーピングすればいい。

タンマウォッチ　もしもボックス　あいこグローブ　未来からのドラを駆使すればドラが勝つる

シッポ引っ張れば終わり。

ドラえもんにドラゴンボールのような直接的な強さは通用しないな
道具一つで、悟空並みの強さになり時間も止められて存在そのものも消せる。
事前に準備されれば勝てるはずがない。

ただいきなり面と向かっての勝負になると瞬殺されるが、そのような場面になる可能性は低い。
面とさえ向かわなければドラえもんには「気」がないので、いきなり勝負でもドラに十分勝機はある。

ドラえもんがかなり有利と思われる。

>>136
それは悟空のことか？それともドラの・・・

>>137
それはそうだろ。事前に想定して準備してるんだから。
この2キャラに限らず全漫画キャラに言える。

前情報無しでいきなり勝負だと、この組み合わせなら勝負自体が成立しない気がする

天下一武闘会とか何か縛りが欲しいよな

縛り無し・事前準備無しの場合

�@）戦闘の開始が近距離のとき
ドラえもんが四次元ポケットに手を入れる間もなく、
悟空が一瞬で間合いを詰めてワンパンで破壊。
あるいは気で内部から爆破することも可能かもれない。

�A）戦闘開始が遠距離（例えば地球の裏側同士など）のとき
ドラえもんには道具を出す猶予があるから、
絶対防御や絶対攻撃が可能にする準備が整い次第、悟空に接近し殺害。

最も極限状態何でもありで戦ったら結果はこうなると予測。これは確実かと。

しかし何らかの規制は一方的にどちらかを有利にする可能性があるから注意は必要なのではないか。

ドラえもんの道具で、悟空を殺害できる道具って何だ？

秘密道具を出す時間の間に悟空がドラえもん破壊して終了だろ

ドラえもんが壊れてもドラゴンボールで直せるんだ心配するな

>>143
もしもボックス　ソノウソホント　あたりか？
マイナーどころ探せばもっとあるかも

倒すだけならまあまあ棒なんかも使える気がする
怒りを飲み込ませ過ぎると爆発するぞw

>>144
そう簡単にいかない
もうちょっとレス読んでから書き込め。

防御道具として「やくよけシール」はどうだろう？一切の厄から逃れられるというもので、多分無敵。
これ使って戦いに望めば、まず負けは無くなりそう。

普通に考えて戦うということなら
いきなり鉢合わせでバトル開始なんてまず無いだろうし
逆に遠方にいるのに急にバトルが始まるという事も、通常考えにくい

決闘日時を定めて、対決に赴くというのが一般的だろう
とすればドラえもん勝利だな

ドラゾンビ様が最強

初期の悟空になら勝てると思う。

つか天下一武道会なら試合が始まる前からドラえもんが何か道具を使ってるからドラえもんの勝ち。
どうせ２２世紀の道具だから審判にはわからない。

両方とも星壊せるからな

どうも決闘の意味での強さ比べのようだが、そういうことなら戦闘体系そのものが違うからな。条件によって可能性はいくらでもある。
とか言いながら結構面白かったりするわけだが。

ソノウソホント、番外編としてアトカラホントスピーカーというものがある。
ドラ肯定はとしては、
バリアボール、厄除け、最硬物質にボディーを変換するのが標準装備。
ただ、物理的に御供が最強なのは前提のようなので、その物理法則をねじるような道具があったハズ。
それこそ、既出のスピーカーで神様になるとか。
とりあえず、ドラの道具は応用がものすごく利く。
ドラのあわて癖を指摘した方がいるが、これは（ルックス、パワー、ＩＱ）の調整する機械でＩＱカバー。

とは言っても、上のは準備の話であって。
何言ってるか分からなかった人、スマ。

ドラえもんは何体でも作れるからドラえもんの勝ちかな。

強いのは悟空。しかし勝つのはドラえもん。
勝った方が強いとするならば、ドラえもんかな？矛盾してる？

闘技場の上ならゴクウ
なんでもありならドラえもん

桃太郎印のキビダンコでてなずければ楽勝だろう。サイヤ人は猿みたいなもんだしきくはず

ドラえもんの慌てグセを持ち出すなら、悟空のとりあえず様子を見る癖も考慮しなければならない。
であるから、ドラえもんがまずどう行動するのかがポイントかもしれない。
ドラえもんはけっこう抜けてるところもあるので、そこで有効な道具を出すか？
これは半々であろう。よって勝率も半々なのである。

｢悪ぃな、急いでるんだ」的な、なんらかの意思を持って悟空が攻撃する場合。
つまりそういう前提が生まれているわけだ。
前提には前提で対処せねばならない。
この場合、ドラえもんも悟空を攻撃する何らかの意思を持っているとする。
そうであるなら、ドラえもんは未来テレビなどでチェックするのを趣味としているので
つまりドラえもんが存在している以上、確実に何らかの準備をしていると言う事である。
こうなれば悟空に勝ち目はない。

能力的に考えて悟空が勝つには、先手を取るかどうかが全て。
圧倒的な物理攻撃力とスピードは、つまり時間を止める事に等しい。
単純にドラえもんの指がタンマウォッチを押す時間と悟空が攻撃する時間を比べるなら
悟空のほうが早いだろう。（というか早くなければ勝ち目がない）
しかし、その動き出しに繋がる危機察知能力や状況把握、事前準備に関しては圧倒的にドラえもんのほうが上。

つまり、大抵の場合においてドラえもんが勝つ。(攻撃意思があるなら）
悟空が勝つ場合とは、まず悟空に攻撃意思があり、尚且つドラえもんが作られて間のない頃で
まだ未来視系道具を使っていない段階ということが条件になる。

もちろんこれはお互いが完全に作動・調子が良い事が前提である。
悟空がどの時点での力なのかとか、ドラえもんのポンコツ具合にも左右される。

ドラえもんがポッケットから道具を出して、その説明をしてる間にワンパンで悟空の勝ち

>>161
ドラえもんの説明を考慮するなら、悟空がとりあえず話を聞くのも考慮しないとフェアじゃなくない？

マジレスすると
悟空が気付くまでにドラえもんが先手を取れたらドラえもんの勝ち
悟空が気付くとドラえもんが道具を出す前に決着が着いてしまうので、悟空の勝利
悟空の高速の動きの前には道具を出し使う時間などない

>>163
気付いてもドラえもんには「気」がないから
対面状態でも無い限り、ドラえもんの位置は分からない
その間に時間止められて悟空終わり


悟空が勝つには「お互い何の準備も無しに対面状態でバトル開始した」時のみ
逆にドラえもんはいつでもその気になれば悟空を消せる

悟空のやや弱体化する要因を見つけた(大勢には影響ないが）

ドラえもんを敵に回すと、元気玉の威力が半分になる。（ドラ人気のため、元気を分けてくれる人が減る）

まぁ…だからどうだって話だが。

悟空はセルに仙豆やったりしてるからな…あの状況で……

16号の死が悟空の想定外である以上、
セルには迅速に悟飯を追い詰めてもらわないと困る

のび太の早撃ちと桃白白のスーパーどどん波はどっちが早いだろうか？

ちなみにのび太は宇宙一の殺し屋ギラーミンに勝ってます。

>>168
たぶん、のび太の方が速い。
ただし、のび太の早撃ちでは桃白白は殺せない。

ドラえもんが余裕で勝つよ
ドラえもんが道具を使う前に破壊する事はできない
なぜならいつゴクウとの戦いが始まるかを未来のドラえもんが教えに来るから
そして戦いの前にもしもボックスつかってゴクウあぼ〜ん
DBにもタイムマシンはあるがドラえもんのタイムマシンの方が高性能

もしもボックスで「もしもごくうが死んだら」と言えばドラの勝ち

ドラゴンボーラーは実はかなり弱い
ギラーミンの星の連中よりさらに弱い

ロボット３原則で人を殺すことできないんじゃないかな

>>171
「もしも・・・」と言う前に悟空がもしもボックスごとかめはめ波で吹き飛ばすので悟空の勝ち。

悟空の関与しないところでもしもボックス使ってたら別。
天下一武道会やセルゲームみたいに対峙して「はじめ」で始まる勝負なら１００％悟空が勝つ。

>>174
＞天下一武道会やセルゲームみたいに対峙して「はじめ」で始まる勝負なら１００％悟空が勝つ。
いや、その場合１００％悟空の負けだ。過去レス読んだ？
戦う日時が事前に分かっているのなら、ドラえもんは道具で強化して戦いに挑める（ドーピングとも言う）。
そうなれば、Ｚ戦士全員でかかったところで、勝ち目は無いよ。ドラえもん強し。

ジャイアンはナッパ様あたりなら勝てるお

相手がﾍﾞｼﾞｰﾀなら勝てる思うが…「なんだ、その妙な機械は…やってみろよ」みたいな感じで。

>>177
油断の塊だからな

遊び心出さなきゃ殺るよ

>>173
ドラえもんは普通に
・人間を殴る
・人間の言うことを聞かない
・自分を守れてすらいない
ので、ロボット三原則は関係ない。

つか、ロボット三原則はアシモフの小説ネタってだけで、藤子不二夫には関係ないし

>>170
予知なら占いババもいる

>>171
そんな事言う前にねずみほうりこんでカメハメハうって終了

勝負に勝つのは悟空
試合に勝つのはドラえもん
かな
まとめると

>>181
ババは他人だし反則だろう

勝負前にドラが使える道具としては『悟空に影響を与えないもの』あたりが妥当じゃね？

じゃあ「もしもボックス」でババも消すか

勝ったというよりパラレルワールドに逃走扱いだな

もしもＢＯＸで喋ってる間にやられちまうんじゃｗ

でもﾄﾞﾗえもんにかってほしいな

ドラゴンボールの世界は人が死ぬし、実際悟空も何度か死んだ。少年漫画なのに・・。
悟空が死ぬのは想像できるが、ドラえもんがバラバラにされるトコとか見たら
俺はたぶん、のび太以上に怒るぞ。

>>186
本人の前で「もしもＢＯＸ」使う訳ないじゃんｗ

>>187
ドラえもんは量産型。代わりはいくらでもいる。

ドラえもんは「タイムテレビ」で未来を予測することもできるし
「あらかじめ日記 」とかで未来を決めることもできるからな
ドラに完全に主導権があるぞ

ドラ的な終わり方だと戦いを避けて終わりかな

さらに「気配アラーム」で不吉な予兆があれば察知できる。つまり対策が出来る。

それでもカプセルコーポレーションなら・・・カプセルコーポレーションなら何とかしてくれる・・・！

>>187
つ片倉陽二のドラえもん百科

対戦に備えて何らかの準備をするという事は
「ドラゴンボール」劇中でも「ドラえもん」劇中でも普通に行われていた事。
お互いベストの状態で対戦するには、その方が公平だろう。

ただし過去の改変等は勝負そのものが成立しなくなるので規制すべき。
また対戦前に相手にマイナス要素を植え付ける行為も、勝負にならないので無し。
あくまで自身の強化のみで対戦に臨むということで。

試合前に万全の対策ができるなら、「未来の人たちって極悪人はいないよね」って感じの絶対神もどきのことができてしまうドラの勝ち。
前準備無しで開始と同時に最大限の力で攻撃するならカカロットの勝ち。

シェンロンで機械使用禁止を願えば秘密道具とドラえもん一撃死亡
シェンロンが叶えられるかが問題だ。

暗殺のドラと肉弾の悟空

完全体のドラは凄いぞ
身長57ｍ
体重550�d
ブラックホール爆弾も搭載してるらしい

>>195
こら、相手にマイナスになる行為は駄目だって…
そんなことなら、気配アラームで先に不吉を察知したドラえもんが
ドラゴンボールを使わせなくすることも可能なんだから。

そういった規制無しならドラの方が有利だ。

ドラえもんの道具の恐ろしいところは、いくらでも応用が利くということだな

タイムマシーン乗るのは？

アラレちゃんとドラえもんはどっちが強いんだろうな？

>>201
それじゃ孫悟空と似たような結論になるんじゃないか？

則巻一家vsドラえもんなら面白いかもしれない。
なんでも齧るガッちゃんに、ネズミのトラウマを重ねさせればドラも平常心ではいられないだろう。
さらにターボくんやアラレが時間を稼ぎ、その隙に千兵衛が発明すれば･･･

まぁ結局事前準備の差でドラが有利なんだろうが。

なんでドラが四次元ポケット装備と未来道具保有がデフォになってるの？
ドラvs悟空 どっちが強い!? だったら悟空にきまってるじゃん、勝負にならんよ

>>203
それがデフォルトの「ドラえもん」だからに決まってるだろう

ドラちゃんは子守用ロボットだからな・・・
ジャイアンはサイバイマンといい勝負をするよ

ベジータ「ファイナルフラッシュ！」
ジャイアン「ほげぇ〜！！」

悟空が瞬間移動すれば、ドラちゃんが道具を使う前に勝てる

ちょっと待てよ。ドラえもんは子守ロボットだぞ？？
となれば良い子ちゃんである孫悟空に勝てる見込みなどないのではなかろうか。

バトル開始！→ドラ子守唄→孫悟空睡眠

となると、あとは作者同士の対決になる。

鳥山がいくら藤子Fと互角に戦おうとも、藤子Aが出てきたら対応しきれないだろう。

つまりドラえもんの勝ち。

だから、悟空が瞬間移動してドラちゃんの尻尾ひっぱって終わり

悟空の瞬間移動は、気を目標にするから、ロボットの側には行けない

>>209
残念ながら悟空が瞬間移動する前に心臓発作が起こるからドラの勝ち。

昔のドラちゃんなら尻尾引っ張れば体が消えるからそうなれば勝ちだお

それもそれで、悟空なら、一瞬の間に
ドラえもんの走る速度を超えて、辺り一帯の地面を全部殴ったりできるんじゃないか

ドラえもんは因果律自体を変えることが出来るので無理だろう。

ヤフーオークション　スパイダーマン人形

んなもん藤子と鳥山のさじ加減だろうが

ドラえもんはいつどこで悟空と戦いになるか事前に知る事が可能です。
つまり悟空が不意打ちしようが、ドラえもんは事前にそれを察知しているので
悟空が返り討ちに遭うのは目に見えています。
いえ、不意打ちする前に消されるかもしれません。

わかったって

ドラえもんと悟空がポタラで合体してドラロットになれば、文字通り最強だな

俺は地球破壊爆弾を一般販売している
未来デパートこそ恐ろしい

>>12
今更だけど…

どくさいスイッチは、独裁者に誰もいなくなった世界を擬似体験させて改心させる道具で、本当に人を消す道具じゃなかった気がする？

>>221
ドラえもん道具のデータベースには
「人の存在を簡単に消す事ができるスイッチ」との記載があるけど

純粋な戦闘民族の超天才と量産型非戦闘教育ロボットの落ちこぼれをひかくしても・・・
竜の騎士かなんかで人を殺すような道具はないみたいなこといってなかったっけ？
つか、ドラえもんであれなら未来の兵器ロボの戦闘力は悟空ですら手も足も出ないほど強かったりして・・・

星を壊せるレベルまで行くと、もう戦闘というよりなんの公共事業だ？って感じだろうからなあ……。
未来の異次元整地ロボあたり、悟空といい勝負するかもしれん。

対ドラえもんについては、悟空のようにまともに修行してきた者がバカを見る

セルに吸収されてなければ結局17号18号は倒されてないしな

>>223
ぶっちゃけドラえもんがすごいんじゃなくて
未来の道具がすごいんだけどな。
四次元ポケットさえあればのびたやヤムチャにも同じことできる。

>>227
四次元ポケットをデフォルトで持っているドラえもんは強いって事だよ

>>222
ﾄﾝｸｽ。
リニューアルドラ見たらそういう話になってたからそう思ってたよ

>>228
それでドラえもんが強いってのは微妙な気がする。
例えば常に核兵器のスイッチもっててその人が強いことに
なるのかというとちょっと疑問じゃないか？

>>230
ドラえもんは生まれた時から四次元ポケットを持っている訳で
状況で核兵器のスイッチを持っている人と全然違うよ

まぁポケットのない＝ただの子守ロボットであるドラえもんを悟空が倒してなにが面白いんだって話だしな。

ドラえもんって量産型なんだろ？２２世紀はどーなってんだか…
今から１００年後だ。１００年前の日本を考えると、可能性は無くも無いかなあ

悟空は惑星破壊できたっけ？
都市破壊くらいは自力でやれそうだが
超サイヤ人4の全力「クンッ」でどのくらいの威力があるか

悟空がでっけぇ、ネズミのイラストがついた胴着でもきてりゃ
それだけでドラは逃げ出すんじゃね？ｗ

ドラ様にとってネズミのトラウマを道具で解消することなど造作もないこと

そこで耳をかじられる前のドラえもんですよ

関係ないけど耳ありドラと耳なしドラで対決した話を思い出した。
何故か性格とか全然違ってたり。

>>238
ドラえもんは、のび太の宿題を寝ないでやったとき、
明らかに性格が凶暴になっていた

まぁ　そういうもんだよ

５/9は孫悟空の日アゲ

210>>に禿同！しかしパンが世界一周一時間だから五空がサイヤｼﾞﾝ4だとしたらほんの0．何秒でドラを見つけ破壊するのでは？

>>241
早く移動が出来る事と、探し出す事とはまったくの別問題
そんな短時間で、世界をチェックすることは不可能

そもそも不吉な知らせはドラが事前に察知してるから、対策されて終わり

準備がどうとか言ってる奴がいるけど準備も含めて戦闘だろ？


たとえば「いついつから戦闘を開始します」のアナウンスが入って
それと同時に準備を始めるとすると、ドラえもんはいくらでも対策をすることができる。

これを封じるには悟空が直接行って止めるかドラゴンボールを集めて神龍を呼ぶしか方法がない。
後者はとりよせバッグで1つでも先にドラえもんに回収されれば不可能。
ということは悟空に残されたドラえもんの準備を防ぐ手立ては行って直接止める方法だけ。
行って直接止めるには物理的に妨害するしかなく、ドラえもんに直接危害を加えることになる。

まあ準備の段階では相手に対する行動が禁止されているならともかく、
そうでないなら、結局最初のアナウンスの時点で闘いを始めなければならなくなる。
禁止されていないなら悟空がドラえもんに勝利できるオプションは存在しない。

なんか今のドラえもん見てるとすげぇバカに見えるけど設定が変わったのか…？

今のドラえもん前と性格違うよなｗ

いや、昔のドラえもんも落ち着いて見えて実は抜けているので一緒だ

>>246
そう言われると確かにｗ

のび太の性格は変わったのか？なんか前より理屈っぽくなった気が…

お前らがドラっ子である限り悟空に勝ち目は無いんだよ

ドラえもんはさ、道具だすのいつも時間かかるから
その間に悟空が攻撃すればロボットなんてすぐ壊れそうｗ

ドラっ子とか関係無く、勝負を突き詰めていくとゴクウは勝てない

鳥山時空で戦うとすれば悟空が修行していた超サイヤ人5とかが出てきてあっさり逆転されるよ

突き詰めて行く前にやられるんじゃね？ｗ

>>243
準備できるかどうかは状況によるでしょ。
準備なしの戦いだって勝敗を決める立派な戦闘だよ。

てか悟空が絶対勝てない準備ってどんなのがあるのよ？

要するに最強は「ラッキーマン」って事だろ？

散々既出だが、USO800、もしもBOXあたりを使えたらドラの勝ち。
何もせずにいきなり全力で攻撃するなら悟空の勝ち。
前情報無しにいきなりであったら、戦わない…

>>255
ひみつ道具はドラえもんの能力ではないと思うんだが？

数々の秘密道具を所有している　っていうのもステータスの一つだろ
次元大介　対　石川五ェ門　でお互い銃と刀無しで戦わせても意味無いのと一緒

この手の論争だとからなず地球破壊爆弾が出るんだろうけど
あれって一度も使われたこと無いよね。20巻くらいまでしか
知らないけどあのあと使われたことあるんか？

地球破壊爆弾なんか使わなくても悟空は倒せる
やくよけバッチをつけて悟空の攻撃を全て無効化
後はタイムウォッチで時間を止めて、さようなら

>>255
仮に戦ったらどうなるかという話をしてるのであって
いきなり出合っても戦わないとか現実的な話されても・・・
そんなこと言い出したらドラえもんがもしもボックスとかを
勝負に勝つために使うわけないという話になる。

悟空がもおおおおおおおおおおのすごい
気を体中から出して界王のところに瞬間移動すれば？

(=ﾟДﾟ=))　は　ラッキーマンに勝てる唯一の存在

条件によるな。確かドラえもんの道具に絶対に壊れない貝がらみたいなやつがあるから、最初からその中に入ってたらドラえもんの勝ち

まずここに書いてあることをドラえもんが思いつくかどうかを
考えてみろ。

多分ドラがポケットに手を入れる前に破壊できるな
18号とセルの会話を思い出せ、あれと同じだ

ドラえもんは焦ると道具出すのに時間かかるしな。

正面から戦ったら悟空が勝つのは当たり前だろカス

どうやら悟空の勝ちだな。

まあ不意打ちも戦い方の内だよねDB世界なら

ドラえもんの性格を考慮するなら悟空の性格も考慮する必要がある。
戦闘開始しても悟空は相手がベストの状態になるまで待つだろう。
そういう性格だからな。

危険と感じれば早々に始末するぞ

危険な事を分かってするのが悟空です。
それがサイヤ人クオリティ。
急に勝負になってもドラえもんが道具を使う時間はあると考える。

急ではなく準備期間ありなら普通にドラえもん勝利。

まぁお互いの性格を考慮するなら
第一に闘うことがないだろうな。

ドラ１２９．３馬力だって
あのサイズでこの馬力を使えば（しかもＡＩ搭載）
相当早く手を動かせるはずだ
まずゴクウの目が何かを感じる前に即効で終わっている
（て言うかそれ以前にいつだかの宿題のとき同様にタイムマシンで仲間増やすという手も
たとえ何台壊されようが最後に一台残ってればタイム風呂敷で（ｒｙ

ピーピーキャンディ食わせればいいんじゃね？ｗ

独裁者スイッチとか言うのなかったっけ





















忘れたから解んないけど

悟空はトランクスの未来でウィルスで死んだりセルの自爆に巻き込まれて死んだりで
でたらめ過ぎて強さがよくわからんよね
ウィルスバラまけばドラえもんはロボットだから勝てるんじゃね?

極右に買ったドラえもんを解体したブルマの勝ち

というか、宇宙を束ねる神様の戦闘力をはるかに凌駕する悟空に、
ドラえもんのひみつ道具が通用するか疑問だな。

餃子の超能力が効かなかったナッパみたいに
意外と効かないんじゃ？

ドラえもんが勝つ方法はベジータや悟飯を仲間にする道具を
使うことだな。

つまり、これは科学が神に挑戦するということかっ！！

>>281
ドラえもんの　映画「ねじ巻きシティ冒険気」で
種をまくもの　っていう神様レベルのやつがでてきた

そいつに　ドラえもんが勝てる気はしないなぁ

準備期間にあらかじめ道具を使うのは反則だろ。
ドラえもんの道具使用は攻撃に等しいじゃないか。
道具は闘いが始まってから使用すべき。準備期間は作戦会議や休養のためのもの。

このように考えた場合、悟空はほぼ確実にドラえもんに勝つことになる。

ひとえに「神」つっても、ゼウスやアマテラス、イザナギあたりと父なる神、アッラー、ヤハウェなどの唯一神とでは全然性質が違うんだが…

DBの神は神じゃない　単なるなめくじ星人

界王神に至っては何ができるのかさえ不明
キビトの方が役に立つ

>>283
悟空の修行はOKなのか？という疑問が過去ログで提出されていますが・・・

悟空もドラえもんも修業はオッケーでしょ。
ドラえもんの修業とは作戦の予行演習的なものになると思う。

ぶっちゃけ悟空じゃなくてクリリンとかでも
同じような結果が出そう。

>>285
界王神も？

そういう挙げ足取りをするなよ

ルールによって勝負が左右される対決の典型だな。
両者の実力の問題じゃないだろ？

つか、とある時点でゴクウが(=ﾟДﾟ=))を倒しても、未来の(=ﾟДﾟ=))が過去に遡ってなんとかしちゃうよｗ

試合開始の号令と共に格闘するってだけが勝負じゃねえし強さでもないわな。

まあドラえもんが勝つ可能性が少しでも出るように
ルール等を考えてる時点で悟空の方が強いわな。

まぁ勇次郎かな

>>294
何でもありなら普通にドラえもんが勝つぞ。
ルールに助けられるのは悟空の方だ。

ぶっちゃけ何でもありの定義が難しいんだけどな。
普通に漫画の展開として考えられるのは、
ピラフ辺りの策略で悟空とドラえもんが敵であると勘違いする
ってとこだろうけど。

第三者の登場はＮＧ


私の意見だが、本当の意味でどちらが強いか決めるのであれば、お互いベストの状態で闘うべきだろう。

この類のスレにドラえもんの名前が挙がる事自体、ドドラえもん道具使用を前提としているはずだ。
そのドラえもんを道具を使う前に瞬殺するというなら、ドラえもんはタイムマシンで過去を変えるという議論に発展してしまう。
こうならない為にはお互い納得出来るまで準備してもらうしかない。

ただこうなるとドラえもん有利だな。

そんな過去変えるとかタイムパトロールに捕まってスクラップだし。
やっぱ明らかに反則というか現実的でない手段だされてそれで強い言われても疑問。
ついでに言うとドラゴンボールの世界観なら過去変えても別の未来発生するだけ。

ドラえもんの世界観では過去変えるのはOUTってのは一つの考え方だけど…
「ドラえもんがいる過去」自体が本来はありえない。
実際にドラえもんは過去を変えてるわけだし、漫画中でも「恐竜狩りがはやってるんだ」→「恐竜狩り
は違法」というように、初期のドラえもんなら問題ないと思われる。
過去を変えることにしても「過去を変えても元に戻ろうとする力が働いて結局同じような未来になるか
ら問題ない（セワシは生まれる）」、「（少しでも）過去が変わると未来が大きく変わるから駄目」という
二つの考え方が存在してるし。

まあ、uso800飲むのは全然問題ない

悟空：「か」
ドラえもん：ポケットから道具を探す
悟空：「め」
ドラえもん：ポケットの整理を怠っていたため、”独裁スイッチ”がなかなか見つからず。
悟空：「は」
ドラえもん：中からヤカンや鍋や時計を放り出して、「これでもない、これでもない」と焦る
悟空：「め」
ドラえもん：「あった！！”独裁スイッチ”！！」
悟空：「波！！」


タッチの差で悟空の勝利。
ポケット整理していたらドラえもんの勝利。

事前にうそ８００を飲んで「ゴクウの対戦後1秒で瞬殺しない」
って言っておくのは反則なのか？

事前にDB集めて「ドラえもんは道具が使えない」と
吹き込むのと同義

かめはめはなんぞヒラリマントで余裕だな。

ぶっちゃけＤＢの世界だと圧倒的相手の方が強いと
相手の能力が効かなくなるという世界なのでドラえもんの道具なんて効かないと思う

悟空は戦闘が始まると、まず構えて数秒間にらみ合い、肉弾戦という流れが普通なので、
「ちょっとまって」と眠気を催す一声をかけ、道具を色々と準備する。
んで悟空は相手が何かをやりだすととりあえず観察するので、準備万端整えてから道具発動。
道具は色々あるから好きなのを。
これでドラが勝てる。

結局都合の良い抜き出しでしか考察できないんだよ。
要は主観の衝突だから。

厨の多さが勝敗を分ける。vsスレは大概そういうもの。

ネタも出せなきゃ考察も出来ないからって、なに悟ったふりしてんのｗ
俺ってクールとか思ってるんですか？www

はい

>>305
それはない
悟空はウィルスに手も足も出なかった訳で
ドラえもんの科学道具の攻撃には対処出来ないよ

神龍の能力も結構アバウトだしな。

先にしかけた方が勝ちというならドラえもんの勝ちだな。
ドラゴンボール集めるのはもちろん、神龍呼び出す時も演出過多で時間ロスしすぎ。
ウソ800飲んで「ドラゴンボールは使えない」と言う方がよっぽど早い。

なにも肉弾戦が全てではない
算数の計算対決なら
悟空はリタイヤしてドラえもんが勝ちそうだ！

……計算が間違ってて
引き分けの可能性もあるが（笑）

ドラえもんは道具使わなくてもゴクウより強いだろ

よく考えたらドラえもんって最強の戦士になり得るな

多分いきなりは殴りにはいかねんじゃね？ドラ一見弱そうだし。

>>316
最終形態フリーザを見ろ
見た目で判断するなという　いい手本じゃないか

ブルマでも簡単に分解できると思うよ

ただの子守ロボットになすすべなくやられる悟空ワロタ

ドラえもんファンは富山県警に抗議するべきだろ

奴らはドラえもんの印象を悪くした

構えの状態で戦闘開始→ドラがポケットに手を突っ込んだ瞬間ゴクウのパンチが入ってゴクウの勝ち

対戦相手が10km先にいる状態で戦闘開始→ゴクウが瞬間移動で背後に周りパンチが入ってゴクウの勝ち

ドラが道具を装備した状態で戦闘開始→起動ボタン押す前にゴクウのパンチが入ってゴクウの勝ち

ダメだ…ドラが圧倒する展開が思い付かない…orz

確か、設定上、ドラエモンよりドラミちゃんの方が強かったと思う
ドラエモンより頭いいしね

いや待て、準備期間があるなら悟空は予めスーパーサイヤ人4になっておくことも可能じゃないのか？

その状態ならドラえもんが地球上のどこにいようが気を全力で放出すれば関係なしに消滅させることができるだろ



あのセルでさえ全力カメハメハ派で銀河系消し飛ばせるくらいだからな
悟空なら地球の表面を焼き払うくらい造作もないだろ

天下一武道会形式の場合→ウソエイトオーオーでドラえもんは悟空に勝つと言っておく
準備期間がある場合→シェンロン発動とウソエイトオーオー発動のどちらが早いか勝負

>ゴクウが瞬間移動で背後に周り
ドラえもんには気が無いので不可能。
ただし、10km程度なら普通に飛んでもドラが道具を出すより悟空が飛んできて殴るのが速い気がするw

つーかドラえもんはピンチの時に道具出そうとすると、なかなか目当ての道具が
出なくて焦るパターンが多い

ブルマと出来杉はどっちが頭いいんだ？

どっちが強い？なんだからもうゴクウでいいだろｗｗｗ

「強さ」はどう考えてもゴクウが圧倒的

だよな
あれは
ドラえもんが強いんじゃなくて道具が強い
だけだもんな

ちょっと前に、焼きたてジャぱんでもあったじゃん

それはパンが旨いのではない、メロンが旨いのだ！

ってさ
それと同じだろ

神龍は一年に一度で、しかもドラゴンボールを7個も集めなければ
願いは叶えられないのに対し、ドラえもんは自由自在


よって、のび太最強

>>331
いつのまにか神龍ｖｓドラえもんになってるぞｗｗ

ゴクウvsのび太だろ

ヤジロベーｖｓのび太だろ

ニート対決ならのび太に軍配

既婚者はニートじゃないよ

ドラえもんをドクターゲロが改造してバビディが操ればベジータくらいなら倒せそうだな

もしもBOXってあくまでパラレルワールドを作り出すだけで相手自体は消滅するわけじゃない。
ブルマにでもタイムマシン作らせて使う前に戻って倒せば「もしもBOXを使うドラえもん｝は倒せる。
そのウソほんとや嘘８００の方が使える。
ドラえもんは気は無いだろうから遠距離からなら瞬間移動されずに道具使えるだろう
無論視界範囲内なら道具使わせる暇なんて与えるわけもないが。

ゴクウなら開始０．００００００１秒くらいでドラえもん倒せる

正直ジャイアンでもドラエモン倒せると思う。
フルボッコで道具出す暇を与えない残虐ファイト。

道具探して出す時間まで悟空が待ったらドラの勝ち

ドラえもんって核積んでたよな？


よってゴクウ被爆
よって相打ち

>>342
ポケットからすんなり出せればなｗ

MUGENだと悟空とドラのバトルが実現出来るけどな。

>>343
確かドラえもんの動力に
原子炉があったような気がする

悟空って分子レベルまで消し飛ばすことが可能だから＞対ブウとか
核は通用しなくね
そうじゃなくても爆発の瞬間に瞬間移動使えば被爆前に逃げられるかと

>>340ドラとジャイアンは戦った事あるぞ。ジャイアンが秘密道具入った鞄を手に入れてドラと壮絶な空中戦を繰り広げた。結局ドラの勝ち。

まぁドラは地球破壊爆弾とゆう恐ろしいアイテムがあるから悟空なんて一撃だがな。

>>348
いやいや悟空も一撃で惑星ひとつくらい簡単に消せる

>>347
ジャイアンの勝ちじゃ無かったっけ？
そのあと落とし主(犯罪者)に捕まったが、タイムパトロールに救助されて取り上げられた。

現実的に考えてゴクウが先手取って一撃でドラえもんが沈むけど
ゴクウはいい奴には優しすぎるからドローだろ

地球破壊した時点でゴクウは生きられない
ドラえもんはロボットだから生存可能


よって、フリーザの勝ち

事前準備有りならドラえもんの勝ち
無しなら悟空の勝ち

秘密道具を駆使出来ればドラえもんが勝つし
使う暇もない真っ向勝負だったら悟空が勝つって事さ。

秘密道具ってなに？

事前準備無しのドラえもんなんか、このスレで扱う意味ねーだろ？

もうお前等これでも見てwktkしてろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm544770

スネ夫最強

やっぱスネ夫だろ

大長編の戦闘をベースにすると、時空・因果律改変は原則ご法度ぽい。
ドラはボス潰してクリアが大体だし、
ガチで全滅させるのは何が相手でもきついだろ。
鉄人兵団相手に、準備ありの迎撃でほぼ負けだし。

ドラえもんがターミネーター2の液体金属で出来てたら勝てる

悟空｢わりぃが、これでおしめェにさせてもらうぞ、かぁめぇはぁめぇ波〜｣
ドラえもん｢ひらりマント〜｣
悟｢なにぃ、オラの本気のかめはめ波が・・・
ベジータ｢どけぇ、カカロット！粉々に吹き飛ばしてやる、ファイナルアt(ry｣
ド｢ひらりマント〜｣
ベ｢くそ、ふざけた図体しやがって｣
・
・
・
悟｢こうなったら元気玉しかねぇ、みんなオラに元気をわけてくr｣
ド｢ひらりマント〜♪｣
・
・
・
ド｢ひらりマント〜♪｣

大長編で見るドラえもんの強さは皆無に等しい。
戦闘力だけで見れば悟空最強。
でも普通に戦うと・・・
悟空「なんだぁ？あの丸っこいタヌキみたいなヤツは。」
ドラ「タ、タヌキとはなんだ。僕は２２世紀から来た猫型ロボット、ドラえもんだぞ！」
悟空「ドラえもん？おめぇ変な名前だなぁ。オラは孫悟空。よろしくな！
　　　じゃ、そろそろ勝負すっか。いくぞ！
　　　かぁ〜〜〜めぇ〜〜は〜〜めぇ〜〜波ぁー！！！」
ドラ「ひらりマント〜！」
悟空「す、すっげ〜。今のどうやったんだ！？オラにも教えてくれよ！」
ドラ「え？」

ベジータ「な、なんだ！・・・あのタヌキは。」
ドラ「タ、タヌキとはな（ry」
ベジ「このベジータ様があんなタヌキと戦わねばならんとは・・・
　　　ふん・・・あんなゴミ１秒でかたずけてやる。」
ドラ「どこでもドア〜！」
ベジ「な、なんだ？消えただと！？」
ドラ「こっちだよ。空気砲〜！」
ベジ「くっ!!!ふ、ふふん・・・思ったよりはやるようだな・・・
　　　あ！ちょっと待て！もしもし。え!?なんだと!?よしわかった!すぐ行く!
　　　残念だが急用ができた。命拾いしたな」
ドラ「え？」
のび太「なんだったんだろあいつ・・・・・」
ベジ「二度とギャグマンガには出ない・・・！」

お互いギャグマンガなので決着をつけるのは不可能。よって引き分け。

>>361
モンモンモンのめがねバリヤーを思い出したwww

そこで、横からチャオズがネズミをはなって、ドラえもんは気絶して終了

あくうんダイヤ+一時預けカード

このコンボで、悟空が生きている間は無敵
しかも、
「はいこれ」
と差し出すだけでコンボ完成

宇宙空間で戦ったらドラえもんの勝ち

ドラえもんが強ければそもそも大長編は成立してない。
悟空の勝ち。

映画板のドラえもんを見てると普通にゴクウに
勝てなさそうだけど、フリーザにも負けそうだな。

321ドラえもんはアンドロイド

>>368
ドラえもん一行がフリーザ一味に挑む映画が見たい

真正面から戦うならゴクウ
事前に道具使うのありならドラちゃん

だと思うよ

みんなドラえもんの格闘能力を甘く見すぎている。
ドラちゃんは道具を使わないよ？

肉弾で戦う。

ごくうは善人を攻撃したりしない
が闇ドラは平気でスイッチ押しそうだな

実際一度弾にしたっけ

悟空には瞬間移動があるから、他の星にいけるぞ

トラゴンボールZ軍VSザ・ドラえもんズ最強軍　全面対抗戦完全決着DSﾏﾀﾞｰ？

悟空はデスノートで殺せる
ドラえもんは無理

>>377
悟空は異性人だぜ？デスノートでそもそも死なない

孫悟空は強い

事前準備ありならドラゴンボール使えばいいじゃん

不毛だよ こんな争い

強さ議論は作中最強の状態で議論する

孫悟空はＳＳ３で戦闘開始
ドラえもんはエスパー帽子をかぶって戦闘開始

ドラえもんが作中最強の状態はエスパー帽子をかぶっているとき
エスパー帽子の操作は念じるだけ
念じるのに時間がかかると言うなら孫悟空も同じこと
よってドラえもんの方が(戦闘開始の距離の分だけ)わずかに早い
どこか遠い星に瞬間移動して他の道具を使う
孫悟空はロボットの気が探れないのでどこの星に瞬間移動したのかわからない

>>380
ドラえもんは神の力を超えている
ドラゴンボールを集めるのには時間がかかる

99.9%ドラえもん勝つよ。
だって、ひみつ道具持ってるから

ドラゴンボールならクリリンですら神の力を越えてるだろ

秘密道具使いこなせればなｗ

>>382
光並の速さのエネルギー弾があるのに
エスパー帽子で１番難しい超能力であるテレポートを
光並の速より早くで念じるのは無理だろう

つ 改良型山びこ山

堂々巡りしてるから提案。
ドラえもんがどの道具をどのように使えばゴクウを倒せるか。
これを考えてみよう。
ちなみに性格は考慮しない方がよさそう。ドラえもんは道具の使い方が下手だ。
なんでゴクウもベジータあたりと置き換えて考えた方が分かりやすいと思う。

幾つか気になった事を書いておくと。
石ころ帽子　→　あたり一面吹っ飛ばされる。
どくさいスイッチ　→　そもそも人を消す道具じゃない。
地球破壊爆弾　→　フリーザの攻撃レベルだから良いとこ窒息狙い。瞬間移動されたら自爆でしかない。
あいこグローブ　→　殴り合いだけだと思う。少なくとも形状的にも口げんかには対応しない。気ならなおさら。

こんな感じか。ダメージを与えてＫＯするのには一工夫必要なきがする。

>>388
つ孫悟空が光並の速さのエネルギー弾を撃とうと考える時間

のび太が下手なだけでエスパー帽子は猫でも使える道具

>>389
石ころ帽子　→姿を消す道具ではなく被るとまるで石ころのように
　　　　　　　　　　気にされなくなる道具

孫悟空もべジータも意味もなしにあたり一面を吹き飛ばしたりしない

どくさいスイッチ　→　一時的に消すことができる
　　　　　　　　　　　一時的に消し他の道具を使う

地球破壊爆弾　→おそらくこれを使ってもドラえもんは死なない
　　　　　　　　ドラえもんの怖いもの
　　　病気＞＞＞ネズミ＞＞＞＞ジャイアンの歌
なのでおそらくネズミより死ぬほうが怖いと思う
これを使ってもドラえもんが死ぬようなら使おうとしたりしない

ドラえもんがどの道具をどのように使えば孫悟空を倒せるでしょう？
ドラえもんは道具の使い方が下手。でもこれは考慮しないほうがいいでしょう。
どらえもんをドラミあたりに置換えて考えたほうがわかりやすいでしょう。

『ハンディキャップ』
周囲の人の体力や知力などの能力を、この帽子をかぶった人の能力に合わせることができる。
これで光速移動や瞬間移動はおろか気すら使えない

『悪魔のパスポート』
視界に入るだけで効力が働く恐ろしい道具（ただし誰かが持っていないと効力は働かない)。
孫悟空も攻撃する前にこのパスポ−トを見るのすぐに効力が働く。

『ムシスカンと対を成す道具（名前忘れた）』
この薬を飲むとすごくすかれる。ジャイアンが
川に（記憶違いで泥濘の可能性もあり）
蹴り落とされても笑顔でいられるほど。

>>392
分かりやすいね。
>>391
勝負前提だから、石ころ帽子かぶっていても攻撃可能でしょ。仕込めるなら他の無敵道具（バリアポイントなど）の方が良い。
勝負開始→何処行ったかわからない→ふっとばす。全く予備知識が分からないか。
どくさいスイッチは一時的に他が消えるんじゃなくてそういう幻覚を見るようなものだと思う。
地球破壊爆弾を使ったらドラえもんはぶっ壊れるでしょ。顔の描写からして精神錯乱してるから壊れるから使わえるなんて考えてない。

Ｔマシンで過去に飛び
子供の頃のゴクウをフルボッコ

とりあえず、ゴクウは地球ごとぶっ飛ばせるからな
石ころ帽子で隠れても無駄だろう

なんでみんなは悟空の事をゴクウと書くの？

ドラえもんが悟空に勝てる方法は>>394くらいだろ
つうか地球破壊されるまえに瞬間移動
だいたい悟空にフリーザの惑星破壊級の攻撃効かなかったじゃん
ドラえもんにしても〜だと思う〜だろうばっか
このスレはどれだけドラえもん贔屓なんだ!?

タイムマシンでバーダックがセクロスした後に
嫁さん寝取って中絶させれば勝ち！

>>398
それはパラレルワールドだから悟空のいる世界に戻って来れなくなって終りなだけ。
むしろ悟空のいる世界からみると、試合にこないでドラえもんの不戦敗

>>396
辞書登録のやり方知らないから

悟空とドラえもんの戦うシチュエーションによるだろう。

月は悟空に勝てる
悟空はドラえもんに勝てる
ドラえもんは月に勝てる

DBの法則

自分より戦闘力がはるかに低い奴の攻撃はどんな攻撃でも効かない

自分より戦闘力がはるかに高い奴の攻撃はどんな攻撃でも効く

道具装備してればドラえもん、装備してなければゴクウでいいじゃないか

>>399
ドラえもんの世界のタイムマシーンではパラレルワールドは発生しないんですよ？
>>393
いいえ。のび太君はドラえもんの目の前で石ころ帽子を被ったのに
その直後からまるでドラえもんはのび太君を意識しなくなりました。
＞勝負前提だから
こう解釈してください。石ころ帽子を使ったことによって孫悟空の戦意がなくなったと。
＞どくさいスイッチは一時的に他が消えるんじゃなくてそういう幻覚を見るようなもの
違ます。一時的に消す道具です。調べてみてください。
>>395
石ころをふきとばすために地球を壊すとでもお思いなんでしょうか？
というか地球を壊した同時に瞬間移動できなければ自滅です。
できるんでしょうか？地球を壊した同時に瞬間移動なんて
>>403
ドラえもんの法則
ドラえもんの道具は未来人以外誰にでもきく
ドラえもんは物理的には壊れない（風を引くとねじが飛んだりするけど)

>>404
＞装備してなければ
この前提は変です。
つ強さ議論は作中最強の状態で議論する

石ころ帽子かぶって戦意が無くなるってのはおかしいだろ

てか、もはや強いとかじゃないよね

真実はアンケートが知っている

>>405はまずドラゴンボールを読もうね

http://www.youtube.com/watch?v=AlMGxj6Pl_A
ＤＢはそうそう惑星破壊級の攻撃を使うわけじゃありません
し惑星破壊級の攻撃じゃなくてもダメージは受けます。

＞てか、もはや強いとかじゃないよね
そういう道具何だからしょうがないでしょう。
ドラえもんの道具には人の気持ちを変える道具
感情や記憶を変える道具が多数存在します。
「平和アンテナ」や「ムシスカンと対を成す道具(名前忘ｒｙ」など
など戦意をなくす道具もあります。
ただ平和アンテナの場合自分も戦意がなくなりますけど。

>>405
ナメック星編以外
アニメで十分です

>>405
石ころ帽子は魔界大冒険にも登場しましたが、そのときは姿を消すのみみたいな扱いでした。
（見えなくなった仲間を探してキョロキョロ・手探りで探して見つける・匂いで見つける・会話する等）
ただ、その時は全員がかぶっていたので、石ころ帽子装備者同士限定の現象かもしれません。
・・・におい以外は。

>>411
＞「ムシスカンと対を成す道具(名前忘ｒｙ」
ニクメナイン

>>405
とりあえず誤字脱字の確認くらいしようなｗ

>>403
だけど天津飯にはかめはめ波そのものが聞かない。

とりあえず、天下一みたいな武道会場がない限り
優しい悟空はドラえもんと戦うなんて思わないんじゃね

そもそも両者が戦う理由がございません

>>411

ここって強さを議論するスレじゃないの?(´･ω･`)
道具ってドラえもんの力というより‥未来のデパートで買うんだよな

>>415
いつの時だよｗ
マジュニア偏の時にゴクウと戦った時にかめはめ波を使わずに俺を倒したみたいなことを
天さんは言ってることから天さんに強力なかめはめ波はきく
亀仙人の買い被りにすぎない

>>419
かめはめ波を使わずに倒したなら、きくかどうかわからないんじゃね？

>>413
新・魔界ではモーテン星に修正されていました。
道具の効果が変わるのはよくあること
スモールライトで元の大きさに戻れたり戻れなかったりと
もしもボックスでパラレルワールドになっていたりいなってかったりと
作中最強の道具の効果ってことでいいんじゃないでしょうか？

>>403
太陽拳
新・気孔砲
気円斬

効いていませんでした？

ジャネンバ戦ではゴジータにはジャネンバの分子状になって
相手の攻撃を避ける特殊能力は通用しなかったよな
まあたんにゴジータは分子レベルから破壊するという意味かもしれないが
あとクリリンごときが使う気円斬や太陽拳はゴクウにはベジットがブウの吸収にたいしバリアをした見たいに
ゴクウには物理的な意味で通用しそうにないな

おまえらは悟空がドラえもんを粉々に粉砕するとこが見たいんだな？破壊された頭部だけのドラえもんがのび太に｢の…び太…く〜ん…｣って言うとこが見たいんだな？

>>423
新・気孔砲についてはどうです？
テンシンハン程度がセルの足止めをしたんですよ？
ＧＴの話になりますけど孫悟空がセルの吸収を回避したあと
「オラには一度見た技は通用しないんだ」っていっていたのに
セルの太陽拳はくらっていました。

必死ですね

試合開始
ドラえもん、道具を取り出そうとする
↓
ごくう、スーパーサイヤ人２の状態で界王拳
↓
ドラえもん、道具を取り出す
↓
ごくう、ドラえもんに接近し、ブン殴る
↓
ドラあぼん

ドラえもんが戦い前に道具を使って準備していればドラえもんの勝ち。

それ以外は>>427

>>428
戦い前にＤＢでポケットを隠せばおわりじゃね？

全キャラに言える事だが戦闘前に準備すれば誰にでも勝機ある

>>430
ちゃんと準備していれば誰にでも勝機はあるんだよ
たとえのび太くんでも

……みたいなドラえもんの台詞が浮かんだ

戦闘前に準備なしというルール作ればドラえもん最強

悪魔のパスポートでこのルールを破る
破れるのはこのパスの使用者のみ

>>427>>428孫悟空と戦っているドラえもんより未来のドラえもんが
必要な道具をフル装備してタイムマシンで孫悟空と戦っているドラえもん
の味方してドラえもんの勝ち

事前に準備なしでも後日ならＯＫ

>>433
それなら、悟空もブルマのタイムマシーンのりゃいい

読み返すと一人だけ変な丁寧語の長文を書く、ドラえもんファンがいるな。

タイムマシーンはＤＢにもありまっせｗｗｗ

ってか悟空が道具使えば最強じゃね？

中国人だけど、孫悟空は美形じゃないから、好きじゃない、やっぱドラちゃんの勝ちね

おたがい力量を知らずに戦かったらゴクウの勝ちだろう
ゴクウの強さをしらないから最初はドラは空気泡とかを使うだろうから
力量をお互いわかったとしてもおそらくゴクウの勝ちだろう
悪魔のパスポートは厄介だが効力を知っていたら素早く後ろに回りこめばいいだけだし

まぁそんなに熱くなるなよ

ゴクウにおしり印のきびだんごを無理やり食べさせればドラえもんの勝ち

道具の使い方次第ではどらえもんが勝つかも

>433
悟空に破壊されたら未来のドラえもんもきえんじゃね？

ドラえもん道具持った状態で戦闘開始ってｗｗｗｗｗｗｗ

フェアじゃねぇよな
え？ハンデ？

ああ・・・悟空とか設定四次元スープレックスだしな

うん
道具出せさえすればとうとにでもなるからドラえもん勝ちだな。
でも公正な戦いならドラえもん道具出す前に悟空に軍配？

悟空VSドラえもん（四次元若葉マーク&ソノウソホント装備）
「はじめ！」
悟空の攻撃がむなしく空を切る
「おっかしいな〜当たんねえぞ？」
「悟空さん、もう降参したら？」
「うん、まいった」

帰ってきたドラえもんののび太の『嘘』
「もうドラえもんとずうっと一緒に暮らさない」がまだ有効だったりすると、
破壊だけは防げるから勝率が高まるように思える

問題は、秘密道具にはこの効果が適用されてないことでｗ

ドラえもんなんて人造人間みたいなもんだろ

ドラえもんってぱにくると道具なかなかだせないよなｗ
悟空が不思議そうに｢おめぇ何してるんだ？」って見てそうだがｗ

ヤムチャとジャイアン、どっちが強いの？

設定が
故障したマジギレドラえもんが悪役として地球を破壊しているのを悟空が止めようとする
で
相手を一発で無力化できる道具使わなければほぼ互角なんじゃない？

超サイヤ人になってからのゴクウは強さに溺れてちゃって、一気に決めずにダラダラ続ける癖があるから
その間にドラえもんがウソ８００飲んで「ぼくはゴクウに勝てない」って言えればドラえもんの勝ち
若いころの一気に決めに来るゴクウなら勝てない

ドラえもんみたく孫悟空もタイムマシ−ンで未来から来たとしても
タイムマシ−ンで未来から来たフル装備のドラえもんには勝てません
フル装備のドラえもん＞孫悟空２人
>>439
後ろに回りこむ時にまず対象（ドラえもん）をみるでしょう？
自然にパスポ−トも目に入ってきます
>>443
未来のドラえもんが破壊された現在のドラえもん直すことで
未来のドラえもんが成立します
映画でも原作でも未来の自分が助けに来ることはあります
自分で未来の自分に助けを求めるようなはなしもあります　

ちなみにＤＢの世界のタイムマシーンでは未来の世界から
すでにドラえもんに負けた孫悟空が来ることになりますけど？
そうじゃなきゃタイムマシーンを作る理由がないんですから
本編の時代ではタイムマシーンを発明していませんし

これがパラレルワールドを作るタイムマシーンと
パラレルワールドを作らないタイムマシーンとの決定的な違いです

未来のドラえもんが「破壊された現在のドラえもん」
を直すことで未来のドラえもんは消滅しません


わかりやすく修正

ドラえもんと孫悟空とラッキーマンの強さは三すくみの関係にある

>>405
実は石ころ帽子には匂いで気づかれるという弱点がある。
魔界大冒険ではそれでピンチになった。
そして悟空は鼻がよくきく。

>未来のドラえもんが破壊された現在のドラえもん直すことで
>未来のドラえもんが成立します
破壊された時点で助けに来る未来のドラえもんが存在しなくなるんじゃ？
そもそも一人でなんとかできない状況になったのなら
それは悟空の勝ちで良いだろ。

ゴクウもドラゴンボールで後から〜ってのは可能だしな

こういうくだらねえスレ好き

だがオラには戦わなくてもわかる。
どうしても戦わないとならねーのか？

強さを決める定義、これは戦闘という事がもっとも分かりやすい。
よって悟空に決定だろう。
ロボットのドラえもんは所詮人間が作り出した物。神を遥かに超えている悟空にドラえもんの道具なんかが効くはずがない。
神を超える願い以外は何でも叶えられる神龍。地球に初めてやって来たベジータ、ナッパすらくい止める事が出来なかった。

ドラえもんの道具に神を超える道具があるのか！？

いや、ない。
｢もしもボックス｣で悟空がいない世界だったらと言っても、神を超えている悟空には無力。

ドラえもんの道具程度ならブルマにも作れるアイテムだらけ。

たとえラッキーマンのラッキーをもっても限度がある。悟空は限度を明らかに超えている。

ＤＢの悟空は強さにかけては最強と言えるだろう。

>>460
確かにドラえもんが今までに道具を使ってきた相手は普通の人間だからな
悟空たちには効きそうにないな。同意

>>460
>神を超えている悟空には無力
意味がわからん・・・と言いたいが、本当にやりそうで怖い
もしもボックスのパラレルワールドを「はーーーーーー！」で破壊とか
タイムマシンによる歴史改変を「はーーー(ry」で無効化とか
タンマウォッチの時間停止を「は(ry」で解除とか
ドロン巻物の効果を「ｈ(ry」で戻すとか

>>462
神を超えているってのは地球の神の事ね

悟空＞神＞シェンロン＞ドラえもんの道具

説明不足だったなスマソw

確かに劇場版とかで普通にどうしようもない状況になったりしてるのに
地球ごと破壊できる相手をどうにでもできるってのはちょっとなあ、という気はする。
そりゃ話の都合というのもあるだろうけど。

まあとりあえず道具にも限界があるというのは一つの考えではある。
例えば言ったことが本当に起こる道具、
宇宙崩壊とか明らかにむちゃくちゃなこと言っても
実現するのかというと疑問。

悟空に決まってるじゃないですか。
ドラえもんと悟空じゃ、格がちがうし、ドラえもんの時代の科学力より、
ドラゴンボールの世界の科学力の方がどちらかといえば優れています。
それに、悟空には、瞬間移動があるので、勝つ要素は、ほぼ悟空にあるといってもおかしくありませんね。

>>464
限界のない道具を作れれば、>>460の言うように神を超えられるな
ドクターゲロの人造人間みたいに
道具にも限界があるというのは1つの考えだけども、おそらく事実

>>465
悟空に瞬間移動があってもなくても、道具が効かないのであればドラえもんに勝ち目はないよ

ドラえもんは気がないから、不意打ちなら余裕で悟空倒せる。

>>467
ドラえもんの攻撃で悟空がダメージをうけると思ってるの？？

>>468
動きを止めて、スモールライトで小さくすればおしまい。

>>469
残念。効かないw

スモールライトで小さくしてもブウ戦のように戦闘能力には変化はなく
逆に道具が当てずらくなりフルボッコされるのがオチ

悟空側にもタイムマシンとドラゴンボールあるんだよなw
よくよく考えると、悟空有利だな

>>472
DBのタイムマシンとドラえもんのタイムマシンじゃスペックが違いすぎるだろ

つーかDB厨が必死で痛いスレってことはよくわかったよw

>>473
まぁ必死っていうか普通だよねwwwｸｽｸｽｯ

ドラえもんにネズミをおいときゃいいと思うよ(^ω^)

>>468
全能系道具で一発だろ。
神龍とはそもそも別物なのだから神（ナメック星人）の力を
超えられないなどという法則が適用されるはずもなく。

で、悟空の攻撃で四次元若葉マーク装備ドラえもんがダメージをうけると思ってるの？

>>476
ひょっとして頭わるいの？？
＞超えられないなどという法則が適用されるはずもなく
ドラえもんの道具には限度がないと考えてるの？それならこの発言はしょうがないな

＞悟空の攻撃で四次元若葉マーク装備ドラえもんがダメージをうける
悟空って次元の壁をこじ開けるぐらいすごいんだけど…で、俺はうけると思う

あんたの理論はなによ？

460みたいなのは無視すればいいのに

気合でなんでも解決する人には科学道具は負けそうだな。

・・・はっ！自信ぐらつ機！

>>478
このスレの存在意義を全否定すんな

全否定ってのはこういうのだろ。
「悟空にドラえもんの道具なんかが効くはずがない」

>>480
それ間違いないw

全否定＝アニメが違うんだから比べられない
が正解w

ＤＢ厨の方は理論があるがドラえもん厨の方は
いまだに理論がでていないという事実…

馬鹿だなおまえらｗ

鳥山明が大先輩の藤子先生の手前、
悟空に勝たせるわけねーだろｗ

>>477
悟空っていつ次元の壁をこじ開けたの？

>>483
それ位のパワーは余裕であるお

>>484
根拠は？

ベジットか悟飯ならできるだろうけど悟空は微妙だな。
まあ悟空はブウ編の後もずっと修行してたから悟飯だって超えてる（はず）とか
何とでも言えるが。

>>485
いちいち説明するのも面倒くさ
原作読めば自然にわかるお

>>487
少なくとも悟空が次元の壁をこじ開けたことはないはずだが。

で、根拠は？

壊せないという根拠を教えてくれたら教えてやるよ(　^ω^)

>>489
壊せるという根拠が見当たらないというのが根拠。

で、君の根拠は？

>>490
おまえＤＢあんまり知らないべ

超サイヤ人３悟空＝ブウ(純悪)＞ブウ(悪)＝ゴテンクス(超サイヤ人３)

さらに超サイヤ人４もある

これ見て理解できないのなら、しょうがないなw

悟空が全能道具に負けるのが納得できない人が
いるようなので、別の戦法を考えてみた。
まず地球破壊爆弾で地球を壊す。もちろんドラえもんは
四次元若葉マーク装備なので爆発には巻き込まれない。
悟空が瞬間移動で別の星に逃げたら追いかけてその星を破壊。
それを悟空が逃げられなくなるまで繰り返す。

まさに外道

悟空追いかけるのは無理じゃね。なんかいい道具あったっけ。

>>492
要するにそれって、ありがたみわからせ機(とかそんなのがあったと思う)で、悟空から酸素を奪えば一緒では？

>>490-491
ヒント：ゴテンクスが大声だしただけで、異次元は破壊される
ただ、地球破壊爆弾 はドラえもん内で使用した事ないからどれ位の破壊力かはっきりわからねーんだよな

お互いの弱点かけばいいんじゃね？

ドラえもん
・ロボット
・ポケットが強い
・尻尾握られると電源落ちる
・物をとりだすときにぱにくる
・ねずみ


悟空
・宇宙人
・酸素がないと生きられないと言われている
・尻尾（青年はないが
・鳥山明が大先輩の藤子先生の手前勝たないようにするｗ

ドラえもんは自分以外の時間も止められるよな
流石に、なんでもありのドラえもんには勝てなさそうだろ

ドラえもんって所詮人間が作り出した物じゃん
シェンロンの方がドラえもんの道具よりすげぇだろ

>>497
でもドラえもんは「なんでもできる」
それこそ、タイムマシンに乗って赤ちゃんの悟空を殺しに行くこともできる
シェンロンこそただのドラゴン
しかもドラゴンボールは一年に一回しか願いを叶えられない。しかも叶えられない夢もある
シェンロンの凄さを挙げてみろ？ただ「ドラえもんは所詮人間が作り出したもの」と言うだけじゃなくてな

シェンロンにできることは、描写を見る限りドラえもんには全てできる

それに、シェンロンはスレ違いだカス。
スレタイ一万回復唱しろカス

>>498
お前バカだなぁww今まで誰もふれなかったのに、ついに言ってしまったﾌﾟｯ
シェンロンが何故今までこのスレに出てきたか教えてやろうか？

悟空vsドラえもんなのに
なんでドラえもんだけ道具ありの

ドラえもんだけは何を使ってもいいのかな（笑）
ちなみにタイムマシンで赤ちゃんの悟空を殺して、それは｢強い｣と言えるのか？？
ただの人殺しじゃん


あと、>>495
映画のＤｒ.ウィロー戦で悟空は宇宙空間で戦ってたよ。
あと、バーダックもフリーザと

>>>498
シェンロンの凄さ
神（デンデ）の力を大きく超えていなければなんでも叶えられる
神を超える願いなんて普通はない。ＤＢの世界はいろんな意味で限界突破している

ドラえもんは何でもできる
それは当たり前。のび太君の夢の中のお話なんだから
>>499
道具の凄さは認めろよ。
ドラえもんは人を殺したりする事が出来ないプログラムが組まれているのを知ってるか？
そして悟空もドラえもんを殺したりしないと思う

>>500
おいおい･･･悟空はドラえもんを殺したりしないとか、
人間を殺したりできないようプログラムされてるとか言ったら
このスレの意味が･･･

>>499
お前がバカだよｗｗｗ
＞今まで誰もふれなかったのに、ついに言ってしまったﾌﾟｯ
これがなぜバカに直結するんだよバカｗ

＞ドラえもんだけは何を使ってもいいのかな（笑）
本当にバカだなｗ
「ポケットから気軽に出せる」ドラえもんの所有物なんだよｗ
持ち歩いてるわけじゃない。「気軽に使用できる」。
言わばそれはドラえもんのステータスの一部だ

>>500
＞それは当たり前。のび太君の夢の中のお話なんだから
目の前にあるパソコンでぐぐってみろ？バカじゃなきゃ３０秒で調べられるはずだ
藤子本人が「ドラえもんはそんな卑屈な話ではない」と否定してる

＞ドラえもんは人を殺したりする事が出来ないプログラムが組まれているのを知ってるか？
そんな設定ねえよバカｗ勝手に付け加えるな。ドラえもんは原作でネズミがでてきただけで地球破壊しようとしたくらいだ
なぜこうちゃんとレスができないバカばかりなのか？


オレはあくまで中立的に言うが、どうあがいても設定上
ＤＢの世界観じゃドラえもんには勝てない
安全カバー　一発逆転爆弾　ウソ８ＯＯ　ソーナルじょう　ウルトラストップウォッチなどの
鬼畜な道具がある限りは悟空じゃ勝てない

＞ゴテンクスが大声だしただけで、異次元は破壊される
悟空より強い奴がやったことを悟空にも出来ると言われても。

＞映画のＤｒ.ウィロー戦で悟空は宇宙空間で戦ってたよ
ここは少年漫画板だが。

>>493
悟空のいる星に移動するぐらいなら神龍にも出来るよな。
となれば全能道具で追跡しても文句はないだろう。
そういえば悟空って知人のいる星にしか瞬間移動できないんだよな。
考えてみたらヤードラット星ぐらいしかないような・・・

>>500
＞神を超える願いなんて普通はない。
日本語でＯＫ

人も殺せない神なんてたかが知れてる。
やはり限界突破どころか、世界観は壮大でも。能力という意味ではドラえもんと比べるとショボイし見劣る

ていうか、スレタイが「どっちが勝つ？」じゃなくて「どっちが強い？」なんだから
素直にゴクウが強いと思うぞ

不可思議玉や不可思議道具がある分、双方共やり方しだいで相手に勝てそうに思うが

いやいや強いも勝つも同じじゃんｗどう違うんだｗ可笑しなこと言うなって。
どっちが勝つ？で考えたら、ドラえもんなんだろ？
ならドラえもんが強いと考えていい
　
スレタイ通りにどっちが強いのか？で考えても
ドラえもんのが強い。　
時間止められたら悟空なんて終わりだろ。耐性なさすぎて弱すぎる。
これのどこが強いのかｗ？
正直勝負にすらならない気がする

ネズミを口の中に入れても平気な悟空の勝ち。ドラ悶死。

ドラが先手で自由に道具を使っていいという条件でも無いと
勝負にならんわな。

ドラえもんと悟空を正面から対峙させて｢ファイト｣って勝負させたらどーなるの？

>>509
まあドラえもんに勝ち目無いわな
道具を使う暇が無いから、時間は止められない
よって悟空の方が強い。以上

お互い最強状態で試合開始なら悟空打つ手なしだけどな。
悟空に四次元若葉マークは破れない。

>>503
悟空の超サイヤ人３はゴテンクスの超サイヤ人３より強いよw
悟空３とブウ(純悪)が同じぐらいで、それより弱いブウ(悪)とゴテンクスは同じぐらい

>>504
神様＞道具

神を超える願いなんて普通存在ない。神様は最高位に位置する。
ドラえもんは何でもできると言われているが、神ではない。
神なんか、たかが知れていると言われるのも無理はない。ＤＢの世界では当たり前のように叶えられない願いがいくつもある。
それは、神様を超えてしまったからだ

結論

ドラえもんの道具は所詮人間が作り出した物で全知全能の神までとはいかない。
道具のできる事はシェンロンにもできる。

悟空＞＞超えられない壁＞＞神様＞シェンロン＞道具＞＞＞ドラえもん

何という水掛の応酬

ブウ(純悪)＜ブウ(悪)

アニメでは逆みたいだけど。

>>513
悟空自身が悪ブウにはかなわないって言ってるんだが。

本当に原作読んだのか？

>>513
お前アツいなｗｗｗ
>>515
ブウ(純悪)＞ブウ(悪)は漫画の最終巻を見れば分かるよ。

>>516
実際はブウ(純悪)を１分気を溜めれば消滅できるぜ

原作読んだよw

純粋ブウ＞悪ブウの根拠は？

>>519
最終巻に界王神が言っていた。
ビビディはブウ(純悪)を思うようにコントロール出来なかった。
そして、界王神たちを吸収し、力を落としてまで心を手に入れた。

あんたこそ、原作読んだんか？

純粋ブウ＞善ブウの根拠にしかなってないようだが。

>>513
お前はシェンロンは神だからという理由だけでシェンロン＞ドラえもん。と短絡的に位置付けてるにすぎない。
どうあがこうが
シェンロンなんてドラえもん以下
シェンロンにできることはドラえもんにすべてできる。しかしドラえもんにできることはシェンロンにはできない
　
シェンロン自身曰く、シェンロンは人すら殺せないようだ
>>513お前の言うとおり神だとしよう。
しかしドラゴンボールの神は寿命すらあるｗしかも殺されてしまったことさえあるｗ
挙げ句に、叶えられない願いさえあるｗ
ただＤＢの連中が神と崇めてるだけだ
ドラえもんも大長編で歴史を変え世界を救った時、新世界を創った時に神と崇められた。
まあドラえもんは神なんて真っ先に否定したがなｗ
　
シェンロンにドラえもんを上回る力はない。
　
ソーナル状、安全カバー、ウルトラストップウォッチなどがあるドラえもんは間違いなく制限付き偽神シェンロンよりも有能。
　
無生物に命を吹き込めるドラえもん
歴史を変えたドラえもん
新世界すら創れるドラえもん
時さえ容易く操れるドラえもん
四次元若葉マークがあるドラえもん　
あげればキリがないので、この辺りでやめるが
　
　
どうみてもドラえもんの圧勝
ドラえもん＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞悟空、雑魚シェンロン（笑）

>>521
界王神たちを吸収して力を落とした事には変わりないんじゃないか？

ブウ(純悪)＝力100％
ブウ(悪)＝力90％
ブウ(善)＝力80％

これぐらいしか言えないんだけど、ブウ(純悪)＞ブウ(悪)じゃないっていう根拠は？

原作では　ブウ（悪）→膨張→収縮→ブウ（純悪）と変化させる事で
両者の力関係をぼかしてると思う。
だからあの描写からはどっちが強いかはわからない。

で、仮にブウ（悪）のほうが弱いとすると、
ブウの体内で悟空たちがブウ（悪）と対峙したシーンが
ピンチでもなんでもなくなってしまうという問題が生じる。

よって、ブウ（悪）＞ブウ（純悪）のほうが話の流れとしては自然。

>>522
おっ、お前もアツいなぁｗ
＞無生物に命を吹き込めるドラえもん
歴史を変えたドラえもん
新世界すら創れるドラえもん
時さえ容易く操れるドラえもん
四次元若葉マークがあるドラえもん　
このぐらいならシェンロン程度にもできるだろう

ドラえもんに出来てシェンロンに出来ない事は何があるの？

>>524
悟空は力をよく隠すから多分ピンチじゃなかったんだよw
まぁ両者の力関係をぼかしてしるのは分かる

>>525
いや人も殺せないシェンロン、人を生き返らせるのに制限があるシェンロンに新世界の創造は不可能だろう。ましてやドラえもんのように本来、命をもたない無生物に命を吹き込むことなどでかないだろう
それにシェンロンにそんな描写がない時点、願いに制限がある時点で、できないと考えるのが理に適ってると思うが？
制限付きのシェンロンが、無生物に命を吹き込んだり、新世界や宇宙そのものを創造したり、時を越える能力や時を自在に操れる能力があると
お前がそう思う理由はなんだ？まさか単純な憶測じゃないよなｗ？　
それを答えてくれなきゃお前の質問にも答えられない

>>506
強いと勝つかどうかは別だろw
のび太はジャイアンよりめっさ弱いけど、道具使って勝ってるシーンがちらほらあるだろ？

だいたい、普通に戦えばゴクウの方が勝つし、強いのはゴクウだよね。
ドラえもんも道具使えれば勝てる（かもしれない）けど、そのドラえもんの道具をゴクウがもった方が強いよね

そういう話

>>528
ドラえもんは道具を持ち歩いてるわけじゃない。ポケットから気軽に出し気軽に使用できる強力なステータス
それにドラえもん以外がポケットから道具を出せないような仕掛けも雲の王国や原作で見受けられる
　
よって悟空がドラえもんの道具を使うのは不可能だろう
　
それにまさか、このスレは道具なしのドラえもん対悟空で議論するスレじゃないだろう
おそらく、道具を悟空が使ったらなんて考えて議論するのはお前くらいだろ
それは道具ありじゃドラえもんには勝てないと暗に言ってしまってるようなものだ

>>527
人も殺せないシェンロンだが人をいき返せる
新世界の創造はやったことないから分からん
命をもたない無生物に命を吹き込むことはやったことないから分からん
時を越える能力や時を自在に操れる能力があるかはやったことがないから分からん　
1つ言える事はこれは強さではないって事だな
道具は凄い！だが強い訳ではない。そしてドラえもん自身も強くはない
>>528
同意だな

悟空のことだから道具も使わないし
戦いマニアだから絶対ドラが道具を使ってくるのを待つはず

>>529
ドラえもんの勝てるパターンを教えてよw

命を吹き込むのはできるよね。シェンロン自体がそうだし。

>>523
悪ブウ＞純粋ブウの根拠は
悪ブウにかなわないと言った悟空が純粋ブウと互角だったから。

そちらの言いたいことがよくわからない。
善ブウ→悪ブウのパワーアップが界王神吸収によるパワーダウンを
上回ったというだけの話では？

>>530
いや違うな
強さに直結するな
能力の幅があまりに広い
これは有効に使えば強さにも比例する
　
たとえば時を自在に操れる力
ドラえもんは自分以外の時間を止めたり、遡らせたりできる
これは悟空を戦闘不能にさせることができる

ぶっちゃけドラえもんがストップウォッチ押す前に、ゴクウはひゅんと飛んで奪えるよな

>>533
本来、生物ではない物に命を吹き込むことはできないだろう
シェンロンがやったのはいずれも本来、生物であるものに限ってる

>>536
そうだ
こんな感じにレスしてくれ
どっかのアホみたいに神だのなんだのと抽象的な文だけはやめてくれ

>>537
「神様のポポが作る。ポポが作ったもの神様が命を吹き込む」
で、神様にできるのなら神龍にもできるだろうな、ということ。

シェンロンができないのは、神様の力を超える存在に干渉すること、一度叶えた願いを再びかなえる事。
それ以外の事は何でもできるって設定なんだから、何かに生命吹き込む事ぐらい普通にできるだろ。
それが何の役に立つのかよくわからんが・・・・

>>540
＞なんでもできる
俺も全巻もってるが、そんか設定ないぞ？何巻だ？
描写がない、制限がある時点でできないと考えるのが妥当だろうと俺は思う

「七つの玉をそろえたとき、どんな願いも叶える」

ドラゴンボール一冊も持ってないけど、これがドラゴンボールの設定だわなw

んで、例外が「神様の力を越えた存在には干渉できない」ってだけ
これは「神様の力を超えた事はできない」、ではないのがミソだね
神様ができない事もやれるって言われてるから。

シェンロンは神と崇められてるが、ドラえもんも神と崇められたことがある

ゴクウも神様になりかけた事はあったねw

>>542
だが人は殺せないし、制限はあるし。すべてドラえもんにもできるし。できるかはわからないことは多いし、シェンロン自体スレ違いだし。

>>534
界王神が言ったように心と引き換えにパワーダウンした。
悪ブウにはまだ心がある。
だからパワーダウンは続いていると思う。
悟空の悪ブウにかなわないと言ったのはウソとして考えてはダメか？

結局真面目に考えると、強いのも勝つのもゴクウだな

事前準備なしなら、完全に瞬殺。
事前準備ありでも、DBある分、ゴクウが有利なぐらい。

ドラえもんはせいぜい、準備万端で挑み、準備ができてないゴクウに
やり方次第で勝てるかもしれない、というだけ。

やはりドラえもんの圧勝のようだな

ドラえもん対悟空なのにドラゴンボールに頼る時点で悟空なんてたかが知れてるな。所詮心臓病で死ぬ雑魚よ
　
そのドラゴンボール自体制限あるしな
　
安全カバーかぶったドラえもんに、時間を止められて終わりだ

>>546
そのパワーダウンを帳消しにするほどパワーアップしたと言いたいわけだが。

ソーナル錠を飲んだドラえもんの余裕勝ちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにドラＶＳゴクウなのに
シェンロンの力を借りに走るゴクウなんて見たくねえよｗｗｗｗ情けないｗｗｗｗ

>>549
善ブウがガリブウとデブブウの二つに分かれた

デブ３０％、ガリ７０％としよう

そしてガリブウ主体の悪ブウになった

パワーアップの要素が見つからないんだけど･･･

>>551
実際してるんだからしょうがない。

>>550
ソーナル錠反則ｗｗｗｗｗｗｗ

パワーを落としてまで手に入れた理性が・・・って言ってるんじゃないの

とりあえずデブブウにならゴクウは勝てたって言ってるから、
デブブウが悪に染まっただけの悪ブウより、純粋ブウの方が強いんじゃないの？
悪ブウはデブブウより強かったんだっけ？

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四次元若葉マークを破らぬ限り、お前に勝ち目はない！

ドラが先に道具を使えるのなら若葉マークなんて使う必要ないんじゃないか。

>>557
GTの世界観なら破れそうな気もしなくもない。

準備無しで戦えば悟空の圧勝
準備有りで始めれば、まあ互角だろう。シェンロンと道具のどちらの効果が優先されるのか分からないからな

>>555
スラダンのゴリみたいｗｗｗ

ソーナル錠を飲んだドラえもんの圧勝
　
ソーナル錠の効果
なんでも「そうなる」。思ったことが現実となる
つまり、悟空に勝つと思っただけで悟空に勝てるｗｗｗｗｗドラえもんの真骨頂ｗｗｗｗ詳しくはネットで調べてくれ
本気になったドラえもんの前では悟空（笑）なんて相手にならないｗｗｗもちろんシェンロン（笑）すら相手にならない
　
　
四次元若葉マークの効果
体が四次元に位置しあらゆるものを擦り抜ける。いわゆる無敵状態。つまり悟空の攻撃は一切あたらない。
残念ながら、悟空自慢のかめはめ波も元気玉も当たらないｗｗｗ
　
　
以上の観点だけでもドラえもんの圧勝だと判断できる
　
　
反論まってまーす

何でも有りならゴクウもDB集めてくりゃいいだけだしな。

ドラえもん「（ドラゴンボールなくなれｗ）」

悟空「あれ！？ドラゴンボールがねえぞ！」

ドラえもん「オレはソーナル錠を飲んでいる。まあソーナル錠を使わずともお前を倒す手段は腐るほどあるがな」
　　　　　　
ドラえもん「お前、オレと戦ってるくせに、ドラゴンボール集めに行くとはいい度胸してるじゃねえかｗ」

悟空「１０べえかめはめ波ぁああ！！！」

悟空「そんな・・・オラの１０べえかめはめ波がっ・・・・・！」

ドラえもん「バカめｗそんなもの四次元若葉マークの前では無意味よｗｗｗｗ」

ドラえもん「こちらも攻撃させてもらおうか。お前は再び今心臓病を患い・・・死ぬ！！！！」

悟空「ぐえああああああああああ！！！！いてえ心臓がいてえっ・・・！ぐふっ」


ＷＩＮドラえもん　　　ＬＯＳＥ孫悟空

>>432
が結論を出しているね


>>457
＞破壊された時点で助けに来る未来のドラえもんが存在しなくなるんじゃ？
存在しなくならない。助けに来る未来のドラえもんが破壊されたドラえもんを直すから

つづき
＞破壊された時点で助けに来る未来のドラえもんが存在しなくなるんじゃ？
存在しなくならない。助けに来る未来のドラえもんが破壊されたドラえもんを直すから
未来にドラえもんが存在することになる。上手に説明できないけどそれは原作のせい
原作ではそこのところの理論無視して未来から助けに来る
どうして未来の自分が存在しているのかって言う理論が？？？というオチ
ドラえもん派の理論がまともじゃないのは原作のせい
道具の設定がかわったりとか　
でも孫悟空派の理論もまともじゃない
道具がきかないってｗ
ドラえもんに気がきかないかもねｗ

孫悟空に心臓病をな薬がきいているところから
少なくとも薬系の道具はきくんじゃない？
あとＧＴってなしだよね？
ありだとしても四次元は破壊できない。四次元に
壁なんてないし（通り抜けフープで脱出できない）
確かどこでもドアで脱出できていたから瞬間移動
なら干渉できるかも　まあ気を探れないから瞬間
移動自体無理だけど　話し変わって
ＤＢの世界でも人間に作られたものが神の力超えている
セル　人造人間１７号１８号
あと人造人間を人間にすることはできない

>>460
＞ドラえもんの道具程度ならブルマにも作れるアイテムだらけ

サイヤ人来襲時
ベジータ「ば、ばかな！戦闘力１００万以上だと！？」
クリリン「ヤムチャさん、ろくに修行してなかったのにどうしてそんなに強くなったんですか？」
ヤムチャ「フエルミラーで自分を増やしてウルトラミキサーで融合。それを繰り返したのさ。」
天津飯「真面目に修行してた俺達って一体・・・」
ピッコロ「科学か・・・あなどれんな・・・」
ヤムチャ「いくぞおお！新狼牙風風拳！」
ベジータ&ナッパ「ぐおおおお（死亡）」

ねーよwww

ブルマにウルトラミキサーは無理だろうけど、ウルトラミキサーで強くなるのはもっと無理と思うwww

>>507
注射器で刺されても平気なドラの勝ち。ゴクウ発狂死ｗ

>>570
ちょwwwそれアニメ版www

ドラえもんがガチで悟空より強くなる方法を考えてみた。
まずソノウソホントで「自分は最強だ」と言う。
個人的にはこの時点で悟空より強くなると思うが
この道具が神龍レベルだとすれば神様と同じ強さ（戦闘力最低260以上）になる。

次に1粒飲むごとにパワーが2倍になる強力スーパーパワーゲンを飲む。
1粒で520。10粒で26万。30粒で戦闘力2791億相当のパワーになる。
このままだとスピードは神様と同じままなので
いいとこ選択しボードにソノウソホントでスピード指数レバーを追加し
パワーとスピードのバランスを均等にする。

戦闘力1395億。
この状態でドラが試合に臨めば悟空どころかベジットすら軽く倒してしまうだろう。

悟空がドラを木っ端みじん→世界中のドラえもんファンキレる→世界中のドラえもんファン悟空に総攻撃→悟空｢ひでぶっ｣｡結果的には引き分けだが､愛の力でドラえもんの勝ち｡

四次元若葉マークの効果
体が四次元に位置しあらゆるものを擦り抜ける。いわゆる無敵状態。つまり悟空の攻撃は一切あたらない。
残念ながら、悟空自慢のかめはめ波も元気玉も当たらないｗｗｗ

…意味不。
３次元→４次元　不可
４次元→３次元　可

なんで？

あらゆるものをとおりぬける？
質量に変化が無いのなら、地球の核に向かって沈んでいくだけな気がするが？
踏ん張ろうとしても、道具を持とうとしてもすり抜ける。

早めに解除して止まらないと圧力でグシャグシャになるだけですなぁ

＞あらゆるものをとおりぬける？
＞質量に変化が無いのなら、地球の核に向かって沈んでいくだけな気がするが？
＞踏ん張ろうとしても、道具を持とうとしてもすり抜ける。

もしかして重力に引っ張られ地球の核に沈み圧力で潰れると言いたいのか？
意味不明だなお前ｗ。地面に立っていると言うよりもその場に位置してると考えられる、もしくはその他の２２世紀の超技術が組み込まれてるんだろｗｗ
四次元空間に位置してる時点で、地球の重力の干渉はもちろん、三次元の干渉なんて受けるはずがない
もし地球の核に四次元若葉マークをつけた物体がいても、四次元空間に位置するその物体は三次元の圧力なんて受けるはずもないｗ
わかったか？だから悟空の攻撃など当たらないわけだｗ
だから
＞早めに解除して止まらないと圧力でグシャグシャになるだけですなぁ
このレスは可笑しい。

まあもっとも四次元は、その体積はＬ×Ｌ×Ｌ×Ｌと数式こそ容易くわかるが、実体論やその概念は未だわかってない
それこそ２２世紀にならなきゃわからんｗ

＞３次元→４次元　不可
＞４次元→３次元　可

いやこれも可笑しいだろ
俺たちの次元には３次元の物体までしかない。いわゆる三次元空間だ
三次元空間には二次元のものも存在できている。

この理論からいけば、もし四次元という空間があるのなら、そこには三次元の物体も存在できると考えるほうが自然だ

>>576
存在できてると言ったって所詮画面や絵の中

結局>>528で結論でてる気がする

四次元には物理的攻撃は通らないの
でもあらかじめ日記で三次元をかきかえることはできるの

>>572　
力を１００倍にすると言う武器もある
名前わからないけどいわを砕く道具

>>578
ドラえもんがその気になれば宇宙そのものを消すことや
消した宇宙をまた創生する事もできる
ソノウソホントをつけて
「ぼくに被害が出ないように宇宙は消滅する」で宇宙破壊ｗ
「さっきの言ったことは全部うそ！」で創世ｗ

強さはドラえもんが上
試合はは（事前準備および悪魔のパスポートなし）というルールなら孫悟空の勝ち

フリーザも宇宙空間で生存できる分　超サイヤ人より上
でも試合では負ける

補修
事前準備＆後日準備（未来で準備する事）および悪魔のパスポートなしというルール
　これならなら孫悟空の勝ち

悪魔のパスポ-トなしっていう孫悟空側に都合のいいル-ルですけどねｗ

>>580
＞ドラえもんがその気になれば宇宙そのものを消すことや 
＞消した宇宙をまた創生する事もできる 

これはウソだろ。いや何を根拠にしてるかは知らんけど。

ソノウソホントは、『ソノウソホント』（てんとう虫コミックス4巻に収録）に登場する。

鳥のくちばしの形をしており、これを口につけて嘘をつくとその嘘が本当になる。
「うそつ機」と形状・機能とも非常によく似ているが、「ソノウソホント」が嘘を現実にする道具であるのに対し、
「うそつ機」は嘘を嘘のまま相手が信じ込む道具である。
使い方次第では世界征服も可能な究極的な道具だがのび太の父親に拳骨で石を割らせる程度の事にしか使われていない。

のび太のお父さんに空をとばせたりもしている

設定変更や変な制約せっていもなし
ただその名の通りうそを本当にする

お前ら馬鹿だろ

思ったより悟空弱いお(´・ω・`)
思ったよりどうしようもねえお(´・ω・`)

伝説の戦闘民族vs近未来の貧乏な餓鬼でも買える家庭用ロボットだろ？

道具がドラえもんしか使えないとか、ドラえもんが発明したとかなら話は変わるけど
現実的には、どらえもんって未来で発売した道具買ってきて使ってるだけだしな

ドラえもんがこんな道具を使えば強い！　とか言っても、
その道具をゴクウが使った方が強いだろ？　で終了だろう。

要するに強いのはドラえもんじゃなくて
ドラえもんの道具だということだな。

要するに道具を使ったドラえもんは悟空より強いということだな。

現代人の悟空に未来や道具の知識なんてないだろ
お互い知識０の状態ならドラえもんのほうが強いよ

強いのは悟空って事だな

道具はドラえもんしか使えない
無理やり出そうとした時の対処法がある（雲の王国や原作の描写より）

心臓病で死ぬ脆弱で力任せの悟空は、ドラえもんの前では弱いどころか相手にならないってことだ

心臓病で弱ってる悟空なら誰でも勝てるね

＞ドラえもんは道具を持ち歩いてるわけじゃない。ポケットから気軽に出し気軽に使用できる強力なステータス
＞それにドラえもん以外がポケットから道具を出せないような仕掛けも雲の王国や原作で見受けられる
　
＞よって悟空がドラえもんの道具を使うのは不可能だろう
　
＞それにまさか、このスレは道具なしのドラえもん対悟空で議論するスレじゃないだろう
＞おそらく、道具を悟空が使ったらなんて考えて議論するのはお前くらいだろ
＞それは道具ありじゃドラえもんには勝てないと暗に言ってしまってるようなものだ


禿げ上がるほど同意。

事前準備無しなら、悟空がドラえもんの道具を出した瞬間にかっぱらうなんてのは充分考えられるんだけど名。
使い方がわからないまま使うのび太状態のまま使って、地球の危機を招きかねないのが。
まあ悟空なら結果宇宙人が攻めてきても勝てるけどな……。

事前準備なしなら、ドラが道具を使う前に悟空が勝てる可能性が高い。ただ悟空はいつも楽天的でモタモタしてるから先手を打たれる可能性も十分ある

ソーナル錠などの準備ありなら、ドラの勝ちだろう。

ドラえもんが道具を出す、又は使う前に悟空なら
超スピード、又は瞬間移動でドラえもんを瞬殺できるだろ。

悟空のほうがつよい

悟空＝強い

ドラえもんの道具＝スゴい

強いとスゴいは違う

>>575

＞もしかして重力に引っ張られ地球の核に沈み圧力で潰れると言いたいのか？
＞意味不明だなお前ｗ。地面に立っていると言うよりもその場に位置してると考えられる、もしくはその他の２２世紀の超技術が組み込まれてるんだろｗｗ
＞四次元空間に位置してる時点で、地球の重力の干渉はもちろん、三次元の干渉なんて受けるはずがない

つまり空間に固定されるってことなのか？
この理論だと地球の自転、公転さえ無視しあっという間に宇宙空間に。になるのだが？

＞もし地球の核に四次元若葉マークをつけた物体がいても、四次元空間に位置するその物体は三次元の圧力なんて受けるはずもないｗ

＞わかったか？だから悟空の攻撃など当たらないわけだｗ
＞だから
＞＞早めに解除して止まらないと圧力でグシャグシャになるだけですなぁ
＞このレスは可笑しい。

＞まあもっとも四次元は、その体積はＬ×Ｌ×Ｌ×Ｌと数式こそ容易くわかるが、実体論やその概念は未だわかってない
＞それこそ２２世紀にならなきゃわからんｗ

否定するのにわからんのかｗ

３次元のものは４次元のものに干渉しない、触れない？
どうやって道具を出してるわけ？
道具は「４次元」ポケットの中だろう？触れないんだろう？

>>601
あまりにドラえもん厨が言ってることはムチャクチャですね。
とはいえＤＢ厨もですけど…
ドラえもんの世界では季節は変わるのに1年が経ちません。まさにパラレルワールドですｗ
タイムマシンを使って過去未来に行けるけれども、逆を言えばタイムマシンを使わなければ
1年後以降には行けないという事です。（不老不死みたいｗｗｗ）

ドラえもんの道具で地球を破壊したり、人を殺す事の出来る物があるといいますが
もし、本当にそんな事が出来るのなら未来の犯罪者がやりまくってると思います。
おそらく、世界はメチャクチャになってますね
そして、ドラえもんが犯罪を犯した場合

ドラえもんが人を殺す→タイムパトロールに逮捕→未来に連行される→スクラップ

ソーナル錠を飲んだドラえもん＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞悟空＞ドラえもん
　
　
こんな感じだろ

>>601
犯罪者がぁとか、タイムパトロールがぁとかを持ち出されてもそういう鬼畜な道具なんだから仕方ない
その故、そんな鬼畜な道具は大長編では一回も出てきてないな。お話にならないからだろう
　
あと正確には>>575の言ってることは違う
正確に言うと
四次元若葉マークの効果は、四次元若葉マークをつけた物体は四次元空間の中に入り込んだ状態。
>>575や>>601が勘違いしてるような四次元若葉マークをつけた物体を四次元化する道具ではない
つまり三次元に存在してる物体・三次元で起こった現象などの干渉を受けない。いわゆる無敵状態と言うわけだ。
ドラゴンボールでゴテンクスやブウが超空間と思われる精神と時の部屋から脱出したが、あれは明らかに縦横高さの三次元の世界、四次元空間ではない
つまり悟空やドラゴンボールキャラには、四次元空間に転移する術はないと思われる。
だから力任せの悟空に対しては絶対の防御策になるのだろう

　
それと、ドラえもんのポケットの中は四次元空間。だからドラえもんがポケットに手を入れた時点で四次元空間に手を突っ込んだ状態となる。
それに加え、道具が四次元化されてるわけではないため道具は普通に触れる。これは道具の縦横高さの形状を見ればわかる
だから>>601がドラえもんは道具を触れないんじゃないかと言う見解は非常に可笑しい　
　
まあでもドラゴンボール厨が何を言おうが
ソーナル錠を飲んだドラ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞四次元若葉マークを付けたドラ＞悟空＞ドラ
設定上、これは揺るがないだろう

このスレで言ってる「強い」ってなによ？

殺し合いをして勝てるかどうか。
手段は問わない。

「ソーナル錠」
ソーナル錠を飲んだ人の考えた通りに何でもそうなる（自分だけ）。たとえば「ここは海だ」と思い込めば、
本当に海の中にいるかのように、仮想の海で泳ぐこともできる。
その様は他の人からは宙に浮いているように見える。

飲んだ奴が幻想を体験できるって事？

「四次元若葉マーク」
壁や物などをすり抜ける。

気は？

そして精神と時の部屋とは一種の計量空間ですので，四次元ポケットと全く別のものだと考えるのは間違いです。
どちらの空間でも，内積が定義できるので，距離空間です。
四次元とは簡単に説明すると、三次元+何かを同時に計算するともとめられます。

精神と時の部屋は三次元（縦、横、高さ、+1つの時間軸）+時間の流れの速度

四次元ポケットは三次元（縦、横、高さ、+1つの時間軸）+時間

とりあえず、どちらも四次元という事です。

>>607
ソーナル錠の効果は本人が体験できるだけじゃない
たとえば雨が降ると思えば、本当に雨が降る
泳ぎたいと思えば、のび太は浮き上がり泡をふき溺れた。
空を飛べると思えば、宙にも浮いた
さらに言うと、原作には真珠が欲しいと言ったら、存在しないはずの真珠がでてきた
つまり、ソーナル錠という名前の通り、思ったことが「そうなる」。
　
四次元若葉マーク
四次元空間に入った状態。当然、気も例外ではない
例外は同じように四次元若葉マークをつけた物体同士は触れることができる
　
　

>>601は四次元がどんなものかわかるのか？すげえキチガイだなｗｗｗ
まさか三次元に時間を加えたものが四次元と思ってるならまったく違うぞ
　

>>608
>>601って間違え？まぁいいや
四次元は三次元+何かを同時に計算するのであって、加えるのではない事は知ってるよ
物理を少しかじってるのであれば話が早いな

ミンコフスキー空間も実は一種の計量空間ですので，ユークリッド計量空間と全く別のものだと考えるのは間違いです。
どちらの空間でも，内積が定義できるので，距離空間です。
ただし，内積の演算規則が違うので，少し様子が異なる空間となっています。
相対論の文脈では，むしろミンコフスキー空間が計量空間であり，時間と空間を一まとめにして計算できるという点が重要です。
大学生の人で，この註の意味がよく分からない人は，ベクトル空間，内積空間，距離空間，ノルムなどを勉強して下さい。

ユークリッド計量空間とは四次元ポケットみたいなもの

>>607
確かに精神と時の部屋も一種の四次元空間と言えるかもな。オレは言えないと思うが。
取りあえず今は、「精神と時の部屋は四次元空間」と結論付けよう
>>607の理論と両作品の描写から考えると
「精神と時の部屋」の四次元空間と、ドラえもんの「ポケット」の四次元空間と
「四次元若葉マーク」をつけた物体が入った四次元空間とは、大まかに四次元空間と言っても、三種三様、全く別の四次元空間だろう

それと、ドラゴンボールキャラは精神と時の部屋から通常空間へ辛うじて転移できただけなので
ドラえもんのように三次元空間（通常空間）から四次元空間へは転移できないだろう
ましてや、ドラえもんのように任意に特定した四次元空間に転移することなど無理だろう
つまり四次元若葉マークをつけたドラは悟空の前では無敵。と考えられる。

＞どちらの空間でも，内積が定義できるので，距離空間です
当たり前だろう
四次元空間と言えど「縦＋横＋高さ＋何か」なんだからな。これに+1つの時間軸か？別にこれは置いておいていいと思うが
「縦＋横＋高さ＋何か」。この「何か」がわからないんだ
>>607は、これに「時間の流れの速度 」を加えて「縦＋横＋高さ＋時間の流れの速度 」と考え、精神と時の部屋は四次元空間と結論付けた。
ん〜。時間の流れの速度はどう考えても、+1つの時間軸に含まれるぞ。
つまり精神と時の部屋は四次元空間とは言えないな。
まあ言えないが、言えたと置いても特定の四次元空間に転移できない以上
四次元若葉マークをつけた物体に触れることは不可能だろう。

＞四次元ポケットは三次元（縦、横、高さ、+1つの時間軸）+時間
こんな説明は一回もドラえもんの中でしていない
これも違うな。それに時間は、+1つの時間軸に含まれるしな。
更に言えば「縦＋横＋高さ＋時間」では四次元空間ではない。これでは三次元空間だ。
四次元空間は「縦＋横＋高さ＋何か」だ。
ドラえもんの道具はこの理論が確立されてるが、ドラゴンボールの科学はこの理論は確立されてない
この差はドラＶＳ悟空の戦いに影響してくるのは当然だろう

それらの結論に加え、幾度も名前が出てくるソーナル錠、更にはウソ８ＯＯなどの道具を考慮した結果
ドラえもん＞＞＞悟空　　と見て間違いなさそうだ。

>>609
オレのレスも読んでくれ
「縦＋横＋高さ＋時間」。これはハデに間違っているぞ

計量空間、相対性理論をごっちゃにしてる時点でおかしいがな

>>612のレスは>>607と>>609のことだけどね

>>610
説明不足だったのかなスマンね
「+1つの時間軸」というのは私たちの世界の基準
これは三次元に含まれるものとして考えているよ。

そして、1つの時間軸とは別に時間の流れの速度（精神と時の部屋の空間の）と言いたかった
これはすべてアニメの中の事なので現実にはこの考えしかできない。

ひとつ聞きたい事がある。四次元若葉マークのついた物体の四次元若葉マークには触れられないのか？

ドラえもんvs悟空
ウソ８ＯＯでウソを言う前に殺される場合もある
ソーナル錠で思い終わる前に殺される場合もある
これだけではドラえもん＞悟空とははっきり言えないんじゃないか？

悪いがドラえもんに勝ち目はありません。
まず戦闘開始と同時に悟空が一瞬でドラえもんの前に立ち、パンチを放ち終わり。
ドラえもんが道具を出して使うより、悟空のスピードのほうが遥かに速い。
運良くスモールライトで小さくしたとしても、体内に入り、細胞を破壊されて終わり。

>>614
そうかオレも変に突っ掛かったりしてスマンかったorz

＞ひとつ聞きたい事がある。四次元若葉マークのついた物体の四次元若葉マークには触れられないのか？
触れない。四次元若葉マークを付けた物体に触れるには、同じように四次元若葉マークを付けた物体のみ。

＞ドラえもんvs悟空
＞ウソ８ＯＯでウソを言う前に殺される場合もある
＞ソーナル錠で思い終わる前に殺される場合もある
＞これだけではドラえもん＞悟空とははっきり言えないんじゃないか？
確かに悟空にも勝ち目はある。
ウソ８ＯＯは発言したら効果が発動だから勝ち目は十分あるが
ソーナル錠は「思っただけで」「そうなる」。これが絶対的に強力。
悟空がソーナル錠の効果に気がついても一瞬に倒さなければならない
悟空ならできるかもな。
ただソーナル錠を飲んだドラが（悟空に勝つ）と思いながら戦いが始まったら
どんな勝敗のつき方や、かっこ悪い勝ち方でも、ドラえもんが悟空に勝つことになる
だから悟空が勝つのはかなり難しい。

このレベルになると、先手を打たれた方が負けになるのは間違いない

>>615
道具を使う前
それなら悟空の勝ちかもな。

ただ互いに己の持ちうる力を全て出した状況。つまり最強の状態同士の勝負ならどうだろう
ドラなら、ソーナル錠を飲んだ状態、もしくは四次元若葉マークを使った状態
悟空なら、最高レベルまで気を高めた状態
これならドラの勝ちだろう。

つまり戦闘力の幅は
ドラえもん＞＞＞悟空
これに異論はないだろう
スピードと力だけの悟空では、戦い方が限定される。殴る、エネルギーをぶつける。二つしかない
ドラはそれ以外にも悟空を倒す手段がある

>>615
それとドラは時間も止められるためスピードは無意味
あと、互いにどんな環境で戦うのかによる

どっちが強い？と、このように「強さ」を競うスレな時点で
持ちうる最高の状態での勝負だと判断した
そうなると戦闘力の幅が広いドラえもんが強いことになるが

＞最強の状態同士

この言い方ってさ。
なんか一見公平に見えるが、実質的にはドラが武装するだけだろ。

>>619
どう判断するかによる

まさかこのスレの>>1は
道具使わないドラえもんＶＳ悟空で議論するために、このスレを立てたわけではないだろう
それならつまらんわ。悟空の勝ちだ。それなら>>1がなんで、こんな糞スレ立てたか？と言う疑問も浮かぶが


ドラに道具を使われたら悟空に勝ち目がないため
「使わない上での勝負」と考えて、悟空派が悪あがきしてる
オレにはそう思えて仕方ない

それとどっちが強いか？のスレタイから
＞最強の状態同士で戦う　こんな感じに判断したが違うのか？

こんなレスもある


572 ：作者の都合により名無しです ：2007/09/02(日) 00:19:18 ID:P72psKCr0
ドラえもんがガチで悟空より強くなる方法を考えてみた。
まずソノウソホントで「自分は最強だ」と言う。
個人的にはこの時点で悟空より強くなると思うが
この道具が神龍レベルだとすれば神様と同じ強さ（戦闘力最低260以上）になる。

次に1粒飲むごとにパワーが2倍になる強力スーパーパワーゲンを飲む。
1粒で520。10粒で26万。30粒で戦闘力2791億相当のパワーになる。
このままだとスピードは神様と同じままなので
いいとこ選択しボードにソノウソホントでスピード指数レバーを追加し
パワーとスピードのバランスを均等にする。

戦闘力1395億。
この状態でドラが試合に臨めば悟空どころかベジットすら軽く倒してしまうだろう。

>>621
確かにベジットなら軽く倒せるだろう・・・
だが超サイヤ人４の悟空いやゴジータには勝てまい。

>>622
負けましたorz

>>618
四次元若葉マークって地面は大丈夫なの？

悟空が勝つ方法は道具を使う前に神速で倒すか、道具を使っても効果が発動する前に倒すかしかないからな
ドラえもんは準備万端じゃないとパニくるからなぁ

最強の状態同士だとドラが有利、普通の場合は悟空の有利
うまく間がとれる状態があるといいんだけどね

>>624
三次元の物体や現象を無視する感じ。当然地面も無視し入り込むこともできる

＞最強の状態同士だとドラが有利、普通の場合は悟空の有利
オレもそう思うが
＞うまく間がとれる状態があるといいんだけどね
言えてる。じゃなきゃ延々と決着はつかない
互いに言い分がある。互いに持ち味が違うから難しい
道具が真骨頂のドラ、超絶的な格闘こそが真骨頂の悟空
これじゃ勝負させること自体難しい

>>625
たとえ同じ世界にドラえもんと悟空がいたって、こいつらは殺し合いなんてしないだろうな

このスレ主、ウケるなｗ

>>626
うん。
ドラえもんはドラえもんの世界で絶対的な存在
悟空はドラゴンボールの世界で絶対的な強さ
比べようがない。せめて戦闘スタイルが似てなければ、公平には強さなど比べられない
どちらかが不利になってしまう。
それに、この両者が戦う姿なんて想像し難い。

だから地球破壊爆弾で地球ごとアボンだってば。

試合形式なら道具出す前にやっちまえば瞬殺じゃん、てかこのスレ主の頭の中はまだ子供のままなんだな

悟空は瞬殺なんてしないだろう

悟空「はぁーーーーー！！ボワッ！！！」←気を溜めてスーパーサイヤ人へ

ドラえもん「チャララチャチャラー♪なんとかなんとかぁーー！」

悟空「来いよ、ドラえもん」

ドラえもん道具を使う


恐らくこんな感じになると思う。
その道具の使用で悟空を倒せれば勝利、倒せなきゃドラは木っ端微塵にされるだろう

そんな生死がかかるなら、甘い道具は使わないだろ
すなわち道具を使われたら悟空に勝ち目はない。
悟空が勝つにはソーナル錠などの道具を使われる前に倒すしかない
　
試合前にソーナル錠飲まれてたら、もうどうしようもない
そんな中、悟空が先手を打とうとしたり、ドラを木っ端微塵にしようとしたり、何を講じても、ソーナル錠を飲まれてたら勝てない。

くそーくそー道具さえ使えればーくそー、で30分引き伸ばし

悟空「か〜め〜は〜め〜…波!」
ドラ「それを言っちゃあお終いだよ!」

>>627
まて、悟空はドラゴンボールで最強と言っていいかもしれないが、
ドラえもんはタイムパトロール隊員一人より弱いだろ。

悟空の悪い癖でドラえもんが道具だしたり何かするまで見てるだろうな

ドラえもんが何使おうと瞬間移動に反応しきれないと思う。
自分を巻き込むほどのものでなければ。
っていうかドラえもんは尻尾引けば止まるんだよね。

ドラえもん倒す→のびた怒る→過去から別のドラをつれてくる→繰り返し。

フリーザくらいのやつなら、一瞬でドラの道具を奪って、エネルギー弾でぶっ壊しそうだが、
悟空は相手が何かやるまで待つんだよな

事前情報なしじゃ、またワクワクしてきたとか余裕ぶっこいて、道具使われて終わりの可能性が高いと思う

>>634
TP隊員といっても、ピンキリある。
大長編に出てくるような組織ぐるみの時間犯罪者を追跡しているチーム、現代だとFBIレベルだと、明らかにドラえもんより強いが
ジャイアンが拾った未来の犯罪者の道具を回収しに来た隊員だと、警察官レベルだろ。まだドラえもんより強いかも知れないが。
TPぼんのような、犯罪には関係ないけれど事故にあった人を助けるようなレベルだと、ドラえもんの方が強いんじゃないかという気がする。

並平凡がしょぼすぎるだけかもしれないが。

TPぼんを読む限り、使用する未来道具自体に、民間の(ドラえもんが購入・レンタルしている)ものと、
TPの支給品に差があるとは思えないんだよなあ。
タイムマシーンを始め、エラチューブとかグルメテーブルかけとかの相当品や、武器防具変装道具、
最後の手段として時間を巻き戻す棒とか、むしろソーナル錠系の万能道具が無いだけTPの方が貧弱かもしれん。

違いは、ドラえもんは、その時たまたま持ち合わせていた道具でなんとかする方向なのに対して
TP隊員には、最初からその事件にふさわしい道具が支給されるぐらいで。

……藤子ワールド強さ議論しても仕方ないのでこの辺にしておこうorz

結論
・ドラが道具を使う前に、悟空が油断せずに攻撃できれば悟空の勝ち
・予めソーナル錠をドラが服用していたら、ドラの勝ち

こんな感じだろ
言えることは、どちらにも相手に勝つ方法がある
ただ試合形式なら予め、試合前に、ドラがソーナル錠や四次元若葉マークなどを使用してる場合もある

>>634
まあでもタイムパトロールも気付かないうちに地球が滅びそうになったこと何度もあるから
一概にドラよりタイムパトロールが有能とは言えないだろ。
明らかにドラの道具は全能的。星を救ったり、歴史を変えたり、新世界を作ったりしてるのもあるから、そう思う

ていうか悟空は明らかに戦闘を重きに置いてるキャラだよな
一方、ドラえもんは道具の使い方次第で戦闘もできるが、基本は戦闘に重きを置いていないキャラだよな
スタンスが違う時点で、両者を比べるのはナンセンスだろ。
道具を使わせてもらえないならドラえもんに勝ち目はないし
道具を使われたら悟空に勝ち目はないし
だから個人的には互角だと判断してる

>>625
＞三次元の物体や現象を無視する感じ。当然地面も無視し入り込むこともできる
って事は、自分の意思で物体をスルーするか決められんだｗ
じゃあ、悟空が目に見えないほどの高速で動いたらドラえもんがパニくっちゃって
物体をスルーする事忘れて攻撃食らっちゃうんじゃねぇの？
もしかしてソーナル錠も同じか？

>>641
いやそれはないｗ
なぜなら原作でのび太は気付かずに車に後ろから引かれたが、すり抜けた
それに言葉の意味を理解できないのか
＞四次元空間に入り込んだ状態
不意打ちもできない
＞物体をスルーする事忘れて攻撃食らっちゃうんじゃねぇの？
これはない


それに
＞三次元の物体や現象を無視する感じ。
それに、これは>>625が見た感じをそのまま文にしただけだろ。





残念だったなｗ悟空厨ｗ
四次元若葉マーク万能すぎてｗ

>>641
ソーナル錠は何度もこのスレで上がる様に
思ったことを現実にする。思ったことがそうなる
（悟空に勝つ）とドラが思った時点で、ドラは悟空に勝つことになる
ドラが思う前に倒せばいい。まあ悟空でも無理だと思うがｗ思うだけだからな


悟空が勝つには
試合開始前に、ドラえもんに（悟空に勝つ）と思わせたらいけない
そうすれば悟空はドラに勝てるよ

ドラえもんがガチで悟空より強くなる方法を考えてみた。
まずソノウソホントで「自分は最強だ」と言う。
個人的にはこの時点で悟空より強くなると思うが
この道具が神龍レベルだとすれば神様と同じ強さ（戦闘力最低260以上）になる。

次に1粒飲むごとにパワーが2倍になる強力スーパーパワーゲンを飲む。
1粒で520。10粒で26万。30粒で戦闘力2791億相当のパワーになる。
このままだとスピードは神様と同じままなので
いいとこ選択しボードにソノウソホントでスピード指数レバーを追加し
パワーとスピードのバランスを均等にする。

戦闘力1395億。
この状態でドラが試合に臨めば悟空どころかベジットすら軽く倒してしまうだろう。

XoMYNDrz0
p62evsPwO
yKaM9X9mO
mCFytt3J0
ijfgHD6T0
+pfp8eqv0

ドラえもん。一発変換できる

ゴクウ。一発変換出来ない
もうこの時点で格がちがうだろ

ゴクウが一発変換できない事
ゴクウが実は弱かった事
泣いた(>_<)
でもドラえもんに道具使われる前にゴクウが倒せばいいんだよね(>_<)

ここで投下
ゴクウはマグマで死ぬんだぜ
ナメック星でフリーザとの戦いで、マグマに落ちたら死ぬという描写がある
マグマ程度で死ぬ。
ゴクウは心臓病でも死ねる
ゴクウもそうだけど、サイヤ人って強いけど人間だよな。人間人間って言われてるし
　
ドラえもんはソーナル錠を使わなくても勝てるんじゃないか？
マグマや心臓病で死ぬなら少しドラえもんが本気出せば勝てると思うが？ネズミが出てきてキレた時のように。
俺は>>644みたいな考え方は好きだ。その状態のドラえもんは、是非ともリアル頭身でお願いしますm(__)m

類友

＞類友
ゴクウ厨の最後の捨て台詞ｗｗｗ
類友は、このスレを開いてコメントしてる時点でお前も類友だよ
まぁ授業中に携帯からレスしてる分、パソコンから投稿してるニートのお前よりマシかなｗｗｗｗｗ
　
ゴクウ
なぜか変換できないｗ

ネズミが出てきてキレた時のように〜みたいなアホなことは言ってほしくない。そういう意味で同類。
釣りだから、なんて言い訳にはならない。

それと授業は真面目に受けたほうがいい。

>>650
ネズミが出てきてキレたように〜
なぜこれがアホだと思うんだｗ？
>>650よ、お前がアホじゃなければ教えてみせろ
アホでもこんな支離滅裂な感情を抱いちゃいけない　
釣りであってもいけない　
　
授業はちゃんと受けたほうがいいが、レスしながら授業を受けることくらいできる
　
>>650こそ、こんな真っ昼間に家に引きこもって、パソコンしてないでもっと有意義に過ごしたほうがいい

石ころ帽子を付けたドラえもんは全能
皆さん忘れてません？
ドラえもんはロボットなんだよ？
匂いなんかするわけないじゃない！
映画でもドラえもんだけが逃げ切れていた
のび太君は臭いでばれたけれど美代子さんが助けた
ドラえもんは自力
そもそも孫悟空は意思の匂いを嗅ぎわけようとしない

石ころ帽子(全能)＞＞＞＞＞＞＞＞＞四次元若葉マーク（万能）＞
＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁（ドラえもんの道具全般）＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール（有能）

まあ仮にドラゴンボールが万能だったとしても
孫悟空よりドラえもんのほうが（道具使って）早く
ドラゴンボールを集められるでしょｗ

>>653
確かにそうだなＷてかそもそもこのスレにドラゴンボールが出てくることがおかしいと思う。悟空は戦いにドラゴンボールなんて卑怯なもん使わないだろ

XoMYNDrz0
p62evsPwO
yKaM9X9mO
mCFytt3J0
ijfgHD6T0
+pfp8eqv0
glrTiFf3O
ccgQhggD0

ID:0UIE1It20
ID:wIKxFNft0
ID:14hfdNAJ0
ID:UJEr6Qk80
ID:ITvuzSaS0
ID:bReJLKDz0

ID:wIKxFNft0＝ID:0UIE1It20＝ID:14hfdNAJ0
昨日も、真昼間にパソコンからレスしてたら携帯の学生に煽られて沈黙したニート

>>653
取り寄せバッグ〜
あれ、石になってるよ。タイム風呂敷〜

んなことやってる間に悟空がカメハメ波の一発でも撃ったらドラえもん壊せるんだし
ドラえもんもドラえもんで、神龍に願いを言う必要もなくて、願いをかなえる道具を直接使えばいいだろ

……でも、この対戦が漫画になるとしたら、導入部は、
無茶な願いをするのび太の願いをかなえるために、
直接用を足せる道具どころか取り寄せバッグの存在すら忘れて
どこでもドアで世界中をうろつくドラえもんが同じくドラゴンボールを集めるピラフに遭遇して……とか
そんなのになる気がしてきた。

>>657
いくら事前準備アリでも試合開始前に相手に攻撃するのは無しでしょう
要するにドラえもんはドラゴンボールを使いたいのではなく
孫悟空に使わせたくないわけですから１つでも集めればいい
百歩譲って万が一神龍が万能だったとしてもドラゴンボール１つ壊すくらい簡単なこと
ヤジロベーでも穴をあけれるぐらいですもの

とりあえず、まとめる、、、

ドラえもん
・お互いに事前準備をしていない場合　　　　　敗北（しょうがない）
・試合開始と同時に道具を使おうとした場合　　敗北（使う前に殺される）
・お互いに最強の状態の場合[悟空超サイヤ人3、ドラえもん四次元若葉マーク、ソーナル錠使用]　　　互角
（ドラえもんが戦う前から「悟空に勝つ」と思っていた場合なら勝利。逆にフライングしていなければ試合開始直後に悟空が地面を攻撃（気を放出でも大丈夫）し、
　地面に大穴をつくる。ドラえもんはテンパってしまい、大穴に落下。そして、地面にたたきつけられ敗北。ドラえもんの体重129.3kg。要は戦い方によるという事）

悟空
・お互いに事前準備をしていない場合　　　　　勝利（しょうがない）
・試合開始と同時に道具を使おうとした場合　　勝利（使う前に殺す）
・お互いに最強の状態の場合[悟空超サイヤ人3、ドラえもん四次元若葉マーク、ソーナル錠使用]　　　互角

これらの事より
「道具を使う事が出来ればドラえもんは勝てる」「道具を使う前なら悟空が勝つ」

以下、何か補足があれば書いてくれ↓↓↓

>>660
なんでゴクウが地面を攻撃するってなるの？何かアクションが起こるまで気付かないでしょ普通

>>660孫悟空よりの意見ｗ
今度は互いの意見をまとめます
ドラえもん派（以下の勝つはドラえもんのこと）
☆お互いに事前準備をしてなし　（勝つ）
（悪魔のパスポートでこのルールを破る）
（後日準備をする）
☆試合開始と同時に道具を使う（戦い方による）
使う前に殺されるｏｒ孫悟空が様子見して道具の使用を許す
☆お互いに最強の状態（勝つ）
（四次元若葉マーク・石ころ帽子の前では孫悟空は無力）
（どんなにすばやい攻撃でも攻撃しようと考えるロスがある
　考えて攻撃する孫悟空より考えるだけのソーナル錠のほうが上）
☆お互いに事前準備をしてする　（勝つ）
（ドラえもんの道具＞＞＞＞＞＞＞＞神龍）
（神龍ではなくドラゴンボールを破壊）「神龍が道具より上の場合」
孫悟空派（以下の勝利は孫悟空のこと）
☆お互いに事前準備をしてない　（勝利）
（様子見なんてしないで瞬殺）
☆試合開始と同時に道具を使う（勝利）
（様子見なんてしないで瞬殺）
☆お互いに最強の状態（スルー）
（ドラえもんが装備するだけアンフェア）
（道具が効かない）「ドラえもん派曰く少なくとも薬系は効く」
☆お互いに事前準備をしてする（戦い方による）
（ドラえもんの道具と神龍は互角）
（ドラえもんの道具は神以下）「少数派」

補足　ドラえもん派のお互いに事前準備をしてなしの二つ目の（　）

（後日準備をする）
「孫悟空も一様後日準備をする事が可能ただし既にドラえもんに負けた世界から来ることになる」
「孫悟空が仮に未来から来たとても未来の世界から来たフル装備のドラえもんにはかなわない」

>>562
その間にネズミの一匹でもおいておけばポケットから道具出すのにぱにくってその間に攻撃して終了ｗ

子供向けの漫画ですし深く考えずに単純に楽しんだ方が良いでしょう。

>ソーナル錠を飲んでいれば、地球を破壊したりできるんですか？
ひみつ道具は魔法ではないので安全基準や技術的な問題で不可能だと思います。
子供が遊びに使うような道具ですし恐らく効果も一過的なものでしょう。
ただし服用者に地球を破壊する幻覚を見せるくらいの作用はあるかもしれません。

>ドラえもん（ドラえもんの道具）は人を殺せるんですか？
子守ロボットや日常的に使う道具には安全装置が働いていると思います。
もっとも銃や爆弾などの一部の危険な道具には働いていないかもしれませんが。
結局は今も未来も道具は使用者の使い方と心がけ次第でしょうね。

>ドラえもんの持っている万能道具（ソーナル錠やウソ800など）の限界は？
薬系の全ての秘密道具には有効期限があります。
その他の殆どの道具も物によって差異はあっても期限や限界があるようです。

との事です。

仙人の元で修行する孫悟空
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=572218

なんだ！ドラえもんって殺傷力ないのか・・

このスレ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

熱くなりすぎて悪かったね…メンゴメンゴｗ

いいんだ。ドラえもんは強くなくても夢を叶えてくれるから。悟空には出来ない事だしねｗ
夢を見ようぜ！悟空厨！

石ころ帽子をかぶってもたぶんゴクウには通用しないだろう
あいつらは気配だけで正解に位置がわかるから
見えるけど気にされなくなる状態にはならないと思う

>>665

超うぜええええ
空　気　嫁　！！！

どらちゃんが一番＾＾

けーすばいけーす

なんかキラとＬの対決みたいだ

>>667
普通に秘密道具使ってジャイアンと喧嘩したり、こりゃ手に負えない状態になってるけどな……。

>>669
ドラえもんはロボットだから気は無いと何度言ったら

ドラえもんだろ

ドラえもんはネズミおいておけばパニクルんじゃねえのｗ

スモールライトー


ぷちっ

ニコニコを見てから、ドラえもんを応援したくなったので書き込みします。
ドラえもん→タイムマシンでゴクウが山に捨てられている時代までジャンプ。
ドラえもん→ゴクウに空気砲→現代へジャンプ→不戦勝

それだとＤＢ基準ではパラレルワールドになるから意味無い。
ドラだとどっちもありだけど。

孫悟空はのび太だろ？

ゴクウvsドラえもん
ベジータvsのび太
ゴハンvsスネ夫
ピッコロvsジャイアン
１８号vsしずか
クリリンvsできすぎ

知名度ならドラえもんの方が上か？

>>673
気などなくても空気の流れなどで正確に相手の位置をゴクウは知ることができる
詳しくは３７ｊ巻か３８巻に載っている

このスレはやけに論理的でややこしい最強議論スレについていけなくなった小学生が立てたのか？

>>680
その戦い面白そうだｗ

>>680
何で勝負するかが問題だなw
テスト対決とかプラモ対決ならドラえもんチーム勝ちそうだw

>>665
はいはいＤＢ厨ＤＢ厨

＞>ソーナル錠を飲んでいれば、地球を破壊したりできるんですか？
＞ひみつ道具は魔法ではないので安全基準や技術的な問題で不可能だと思います。

つ子供向けの漫画ですし深く考えずに単純に楽しんだ方が良いでしょう。
深く考えずに単純に結論付けると可能

＞>ドラえもん（ドラえもんの道具）は人を殺せるんですか？
＞子守ロボットや日常的に使う道具には安全装置が働いていると思います。

推測乙。そもそも孫悟空は人では無い。

＞その他の殆どの道具も物によって差異はあっても期限や限界があるようです。
限界があるのはポータブル国会などの一部の道具。期限があるのはオールマイティパスなどと少なくないが
悪魔のパスポートなどの無期限の道具も多々存在する。

＞との事です。
ソースが無い時点で信用できない。

>>682
石ころの空気の流れなど探ろうとしｎ（ｒｙ

>>686
おい！孫悟空人じゃなかったらロボットか？ｗ
宇宙人かもしれねえが人には変わりないぞ

妄動な動物です

なんか今まで頑張って来たのにカワイソォだね…ドラえもん厨房

それはこっちの台詞
かわいそうにね孫悟空派
ハッタリでもいわないと
ドラえもんに勝てないと踏んだのね

>>686
どうみても>>665はドラ厨だろｗ

厨とかレッテル貼るの良くない。
最初のほうではなかったのに。

>>693
ごめん<(_ _)>

厨であってもなくても>>665は孫悟空派のハッタリ

今週のドラえもんに孫悟空が出るみたいだから
それでドラえもんと孫悟空のどちらが強いか見極めておいて

>>696
釣　れ　ま　す　か　？

>>695
なかなか釣れないね(笑)

スタッフとか関係ない
アニメスタッフでしょｗ
ここは少年漫画

まずはソース
話はそれから

>>662-663を筆頭にに全レスを見てみたがこのスレでは
　　　　　　　　どうあがいても孫悟空は勝てない

お互いに事前準備をしてない＝試合開始と同時に道具を使う


残念でしたね孫悟空派悪魔のパススポ―トが全能すぎて
無念ですね石ころ帽子が全能すぎて

どんなルールを作られても
ドラえもの派「悪魔のパススポ―トでそのルール破る」
どんな方法で居場所を探ろうとしても
ドラえもの派「石ころを〜しようとしない」

本当にそうゆう鬼畜な道具なのだから仕方が無い
事実ラッキーマンは
どんな技でも「ラッキーで無効」
どんな道具でも「ラッキーで故障」
で強さ議論に禁止的なキャラなのだから
それに近い道具を使われたら孫悟空が勝てるわけありませんｗ

　
　

ドラえもんはネズミを離してやればそれだけでぱにくって終了(　^ω^)
　
　

JOBaz/bM0
hngyY9010
RHv4FsQe0

やれやれ…

>>686
>深く考えずに単純に結論付けると可能
それは深く考えてないというより何も考えてないだけだな。
人によって基準は違うと思うけど
さすがにそれは無茶じゃないかと思う範囲はあるだろう。

ラッキーマンのスレでも言われていたけど

漠然とした能力は強い
弱点とかもないし可能性も無限だから

詳細がはっきりしている能力は弱い
弱点とかあるし限界もある
孫悟空の瞬間移動とか
神龍とか

別に人の価値観でものを言ったら
ラッキーマンだってそこまで強くないし
人の基準の違いとか言っていたら
もうどちらが強いとかいう問題じゃないよね

nUlUS8+10
sdtJUzdQ0
Mqsx0InK0

孫悟空はネズミを装備した状態が作中最強なの？ｗ
てゆうかネズミを装備しことな〜い
原作を読んでからものを言いましょうｗ

>>701
ラッキーマンが孫悟空と戦った場合に起きるラッキーって
痛みを感じないで一瞬でラクに死ねるって事じゃね？安楽死ｗｗｗ

>>705
＞漠然とした能力は強い
＞弱点とかもないし可能性も無限だから
俺もそう思うんだけどドラえもんの場合、実際に誰かを殺したわけじゃないから
孫悟空を殺せるか、証明できないんだよね。理論をいくらならべたって証明できなきゃ
誰も納得できんよ

ドラえもんはポケット使用おｋなの？


なんだその勝負ｗｗｗ　実力じゃねーじゃんｗ

こんな馬鹿がいたとはｗｗｗｗ>>708
ドラえもんは気軽にポケットから自分の秘密道具を使える
いわば立派なドラえもんのステータスであり、実力だよ
おまけに、ドラえもん以外は道具を無理やり出せないような仕掛けもある（雲の王国）

それに
「道具を使わないドラえもんＶＳ悟空」で議論するスレなわけないだろｗｗｗ

そんな馬鹿な発想するのは>>708くらいだよｗｗｗ
死ねよチンコマンｗｗｗ

事前に道具使用してドラえもんの勝ちだろ
悟空にハンデやらなきゃ勝負にならん

ドラちゃんは大好きだけど精神的な弱さがあるからね〜

普通に瞬間移動かめはめは
うちこんだらあのセルでもボロボロなったんだから
あとかたもないだろ
どらちゃん

もしもbox

道具の使用できるタイミング次第だな

試合開始前に準備できるなら、道具フル装備したドラえもんの勝ちだろう
事前に秘密道具の反則的効果を得られまくれるなら、いくら悟空でも勝ち目はないだろう

試合が始まって初めて道具が使える、というのであれば悟空の勝ちか
ポケットから道具を出す隙すら与えず瞬殺。ドラに勝ち目はない

なんて極端な

試合開始前にドラがアイテム準備できるなら、もしもボックスで最強になれるし、核である地球消滅爆弾もあるから勝つんじゃね。時間止めて悟空病気にしてもいいしwwただ、試合開始と同時にアイテム準備ならドラの頭が吹っ飛んでるよ！！

ドラミなら虫の知らせアラームで前もって危険予知して準備出来るけど
ドラえもんじゃ無理だな。

盛り上がらせるためにピンチに出会う仕様だし。

独裁者スイッチ

ドラえもんはそんな道具の使い方を今までした事ないのに…妄想ですか？

ってか、出来るっていう証拠みせてくれよｗｗｗ

このスレって大妄想大会だな

ドラえもんが道具出す前に悟空が瞬殺

会話ループスレはここですか？

>>719
はいそうですｗ
こちらは妄想会話無限ループ自演スレですｗｗｗ

ドラちゃんも悟空も心優しいから実際は殺し合いなんかしないと思うな

結論です。

ドラえもん＝妄想（実際にこのスレに出てきた使い方をした事がない。もしや出来ないのか？）

孫悟空＝戦闘では最強？？

よって決着はつかない。
ドラえもんは妄想でのお話、孫悟空は戦闘でのお話。話がかみ合わない訳だ、、、

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　 　　/
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　　＜　やっと終わったぁｗｗｗ
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖　 　　＼
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖　　　
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖ 　　　　　　　　　　　　きゃはｗ
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖　　　 　きゃはｗ　　　　　　　　　　　　
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.

どうして目は前にあるの？

ドラはロボットだから気を感じ取れないだろ
瞬間移動は�_

18禁同人誌で「ホンワカキャップでホンワカ」って言うのがあったのは
何てタイトルの同人誌だったっけ？
隕石３号作だったと思うけど、

そういう使い方をしない＝そういう使い方ができない
て言うのも妄想だよね。
ドラえもんって普通にゴキブリとかネズミとかは殺しているし
孫悟空を動物としてみた場合簡単に殺せるんですよね。

てゆうか「そういう使い方をしない」のはできないからではなく話の都合
このスレに出てくるような使い方されたら作品が崩壊してしまいます。

ドラゴンボールでも話の都合でテンシンハンの（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アックマンの（ｒｙ

>>707
＞ラッキーマンが孫悟空と戦った場合に起きるラッキーって
＞痛みを感じないで一瞬でラクに死ねるって事じゃね？安楽死ｗｗｗ

ラッキーマンスレにて散々既出

ラッキーマンのラッキーはラッキーマン自身の意思によっても左右される
ラッキーマンが「絶対に死にたくない」と思っていれば
孫悟空が突如心臓病で死んでしまう
そういう鬼畜な能力

悟空とドラえもんは出来れば戦って欲しくない俺の永遠のヒーロー

結局ドラえもんと孫悟空には接点が無いから、比べられんな…

他の対象を出したらどうだろう。

ドラえもん対魔神ブウ
孫悟空対鉄人兵団
ドラえもんがナメック星に行ってたら悟空よりすんなり片付いたか
孫悟空が魔界に(ry

etc

ジークフリートは、『ジークフリート』（藤子不二雄ランド10巻に収録）に登場する。
入浴剤の一種。これを湯船に入れて5分間温まると、不死身の肉体となる。ただし効果は1日と経たずに消える。
由来は、ドイツの叙事詩『ニーベルンゲンの歌』の主人公である、竜の血を浴びて不死身となった英雄ジークフリートだと思われる。

＞不死身の肉体となる。
＞不死身の肉体となる。
＞不死身の肉体となる。

ドラの勝ちでいいんじゃね。まだまだあるぞ鬼畜な道具が

ふと思ったんだが
瞬間移動→一発ぶん殴る
でドラ壊れるんじゃね。

ドラはいつも通り「あ〜これでもないあれでもない・・・」やってるから間に合わん、と

道路の交通標識みたいので○○禁止ってミニ立て札があったから
それさしておけば、瞬間移動も、殴る事も出来なくなる

まあ、前準備が出来ればドラの勝ち、前準備する前に懐に入れれば
孫悟空の勝ちってのが結論なんだろうな

>>733
瞬間移動は何度無理と言えば

>>734
孫悟空派「事前準備なしなら孫悟空の圧勝。事前準備ありなら戦い方しだい。」

ドラえもん派「事前準備ありならドラえもんの圧勝。事前準備なしなら戦い方しだい。」


両者ともどうしても負けたくないみたいです。

>>722
原作で使われていたような使い方でも勝てる道具はあります。
◎ニクメナイン
◎ハンディキャップ（３９巻のほう）
◎石ころ帽子
◎四次元若葉マーク

仮に孫悟空が殺せなくても
ドラえもんは別に殺さなくても勝つ方法はいくらでもあります。
◎身がわりマイク（敗北宣言させる）
以下の道具をタンマウオッチで停止させた後
◎入れかえロープ（敗北宣言させる）
◎ドリームガン（２４時間眠らせる）
◎グッスリまくら（長時間眠らせる）


ただ孫悟空に道具効かないだろうとかいう妄想されれば話は別ですけど。

妄想が激しいのは

孫悟空派「事前準備なしなら孫悟空の圧勝。事前準備ありでも孫悟空の善戦。」

ドラえもん派「事前準備ありならドラえもんの圧勝。事前準備なしでもドラえもんの善戦。」

という考えを持った一部の人たち


結論としては
＜事前準備ありでもなしでも戦い方しだい＞

ドラえもんの勝ち方を考えるなら736みたいなほうがいいな。
ソーナル錠とかは設定上は万能かもしれないけどやっぱり疑問を感じる。

ソーナル錠ソノウソホントタイムピストル

だから瞬間移動云々ではなく純粋なスピードで悟空の圧勝
ドラに悟空の動きは見えない
道具出そうと手動かした瞬間に殺されるって

いくら鬼畜な道具があるって言っても、所詮は妄想･･･

ここは会話無限ループスレですか！？

スモールライトで余裕

ヒント：宇宙一強い飴玉

なぜだか知らんが｢妄想｣と言う言葉が出始めたぐらいから
ドラえもん派が急に静かになったな･･･

ドラえもんが妄想なら、孫悟空って同じ
孫悟空の強さが現時的に可能か・・・となって
空想科学読本みたくなってしまうぞ

>>745
スマンスマン。説明不足だったな

このスレで議論されている秘密道具の使い方が｢妄想｣と言いたかったんだ･･･
決してドラえもんを全否定してる訳ではないんだ。

まぁ「妄想」とはいってもアレだし。
そうとこの話だろ？

ドラえもん派の意見が妄想妄想言われているけど

つラッキーマン

設定に文句言われちゃおしまいｗ
孫悟空派こそ妄想がひどい
孫悟空派こそソーナル錠では孫悟空をとせないって言う妄想なんじゃない？
少なくともソーナル錠孫悟空に敗北宣言させることぐらいはできますけど〜ｗ

ちなみにタイムマシーンで後日準備するとかは原作でも実際にある
そして道具が使われれれば孫悟空に勝ち目は無い
（設定のみに頼った使い方でも、原作に沿った使い方でも）
敗北宣言させる道具はいくらでもありますからねｗ
もう勝負はみえましたよね？

×　孫悟空派こそソーナル錠では孫悟空をとせないって言う妄想なんじゃない？
○　孫悟空派こそソーナル錠では孫悟空を倒せないって言う妄想なんじゃない？

孫悟空に道具が効かないって言う妄想はこりごり

↑自演乙

悟空が最強。
ドラえもんがポケットまさぐってる間にヴァー

>>748
＞設定に文句言われちゃおしまい

孫悟空の設定はＮｏ,1(最強)だけど…

＞少なくともソーナル錠孫悟空に敗北宣言させることぐらいはできますけど

できると思うけど「強さ」じゃない気がする。敗北宣言させる事が強いと言うのはオカシイ

＞孫悟空に道具が効かないって言う妄想はこりごり

自演の方がこりごりなんですけど…

道具ありならゴクウもドラゴンボールありじゃん

今思ったけど…戦う前から道具使うって…
何も知らない奴をいきなり刺してるのと一緒じゃね？

戦闘条件が道具ありでも無しでも
ゴクウが有利だよなぁ

ありならドラゴンボールでドラえもんの道具を封じる願いでいいし

無しなら普通にゴクウ勝つし

ドラえもんが勝てる場面が創造出来ないぜ

ごくうは勝てないなぁ〜〜
戦闘では最強だろうが、勝負には勝てないよ。

どの時点から勝負スタートだとしても、それより以前にドラえもんは未来をチェックしている訳だからな。
ドラがタイムテレビやタイムマシンでちょこちょこ過去〜未来を見てるのは漫画上でも描かれているし。

逆に考えると、勝負が特に命の取り合いでない、さわやかなスポーツ系対決だとすれば、ごくうが勝つ可能性はある。
寸止め→「オラの勝ちだな〜」程度。

ドラ破壊とか極端な結果を求めれば当然対策をとられるわけだし、そうなれば勝ち目はない。

http://www.fumi23.com/to/s07/h/45320.html

まず二人のキャラが出くわすにはそれなりの出来事があるはず、
それから二人ともいい奴だから、殺しあいはしないでルールありきの戦いになるはず、
そうなるとドラえもんが勝つはず、悟空は猪突猛進タイプだけど、
ドラえもんは頭脳タイプ、しかも豊富な道具がある、
だからルールありきだったらドラえもんの勝ち
ストリートなら悟空の勝ち試合の方法によって勝敗が別れる、

悟空に肉弾戦に持ち込まれたらヤバイな


挑発してタケコプターで悟空の苦手な空中戦でやるしかない

>>756
戦闘では最強＝強いって事じゃないの？？

>>759
いくらなんでも時速80kmのタケコプターより悟空の武空術が上だろ

やっぱドラえもんにはソーナル錠飲んで戦ってもらおう

ヒント：Ｋ-1選手vs銃を使う子供　　

　　　　孫悟空vs道具を使うドラえもん　

これで銃を使った子供(道具を使うドラえもん)が勝っても強いと言いますか？
この場合は勝敗と強さは違うよ　　

>>763
ヒント:ポケットから自由に秘密道具を取り出せるドラえもん
　
力まかせのゴクウ
　
　
ヒント2:一発変換のドラえもん
　
一発変換できないゴクウ

>>763
あと、お前のような意見は散々概出です
少し考えればわかる

>>750>>752
ｗｗｗ自演じゃなくて訂正。そんのこともわからないの？ｗ
>>752
＞孫悟空の設定はＮｏ,1(最強)だけど…

Z最強は孫悟飯ですけどｗｗ
>>755
もう一回レス全部読み直しましょうねｗ

>>752
＞＞少なくともソーナル錠孫悟空に敗北宣言させることぐらいはできますけど

＞できると思うけど「強さ」じゃない気がする。敗北宣言させる事が強いと言うのはオカシイ

少なくともっていているでしょ？孫悟空を心臓病で殺すことぐらいも可能だと思いますけど

ドラえもん派→凶悪な道具の使い方で孫悟空を倒す→設定を基にした確たる事実

孫悟空派→道具は効かないだろうと言う推測→妄想


孫悟空派こそ妄想千万ｗｗｗ

このようにある程度時間を空ければ簡単にＩＤをかえることもできますｗ
本当に自演したければＩＤを変えると思いますけどねｗ

訂正
そんのこともわからないの？ｗ
↓
そんなこともわからないの？ｗ

少なくともっていているでしょ？孫悟空を心臓病で殺すことぐらいも可能だと思いますけど
↓
少なくともって言っているでしょ？孫悟空を心臓病で殺すぐらいの事も可能だと思いますけど

結論　

お互いに事前準備をしていない場合孫悟空は勝つことができる
お互いに事前準備をしている場合ドラえもんは勝つことができる

現実的に考えれば準備期間が全くないバトルなんてあり得ないだろ。
唯一あり得る状況としてはバキの烈vsドイルみたいな感じか？

結論　

道具ありなら事前準備がありでもなしでもドラえもんの勝ち
道具なしなら事前準備がありでもなしでも孫悟空の勝ち

>>766
これって連投した訂正に対して言ってたの！？

俺はてっきりずっと前にＩＤを書き出された奴の自演の事かと思ったけど…

ソーナル錠ってなに？

yRjilfHu0
SJB8wQzy0
tOlxHyfV0
:/o5B+txj0
YP6h5R/z0
HzjaoaRH0
VxUU9jET0
N8B/vCuZ0

なぜだか知らんが｢孫悟空派こそ妄想千万｣と言う言葉が出たぐらいから
孫悟空派が急に静かになったな･･･

「どっちが強い」なんてスレタイを読んだ時点でＤＢ厨が優越感に浸りたいために作ったスレだとわかる。
ＤＢと違ってドラえもんはバトルマンガじゃねーんだし、
ドラえもんは悟空みたいに戦闘以外何のとりえもない強さ至上主義者じゃねーんだから、
比べる事自体無意味。ドラえもんなんてジャイアンとケンカしたって負ける奴なんだから。

リンカーンを知らない無知ですか？あなたは。

結論　孫悟空はドラえもんより強い
　　　　ただ勝てないだけ

>>776
ドラえもんを舐めんなよ

ドラえもんの最強の武器の原子核破壊砲をくらったら悟空は文字通り跡形もなく消えるよ

核くらいじゃＤＢ戦士だれも死なないｗ　あ、ヤムチャと餃子は死ぬか（ﾜﾗ

核じゃなく原子核を破壊する道具
全ての物質は原子核で構成されてるから防御不可

悟空より悟飯の方が強いんじゃね？

道具を出してない状態で正面からぶつかるとドラの負け

ある程度距離をあけて互いの居場所がわからない状態で始めるのなら ﾄﾞﾗの勝ち

先制攻撃したもの勝ちつうことだな

ネズミおいときゃいいんじゃね

突如鼠をだされれれば気絶したり逃げたりするかもしれませんけど
前もってわかっていれば鼠退治するでしょう。

原作でもきちんと退治していました（もちろんねずみとばくだんと言う話以外でも）。

独裁スイッチで孫悟空をけす。
よってドラえもんの勝利

気がついたら　同じ会話ばかりループ　
そしてたまにログを読めないあほがいる
あきらめずに　ログを読むように指摘するけど
すぐに流されるよ
中立派の意見があれば　らくに　
納得のいく結論が　でるけど
何回だしても　何回だしても　　
互いの派が納得しないよ
ドラえもん派何回いっても納得しない　
中立派に回って　主張つづけても
ドラえもん派にスルーされる　
孫悟空派にも試してみたけど
妄想相手じゃ意味が無い！　
だから次は絶対結論づけるために
エアーマンが倒せないの替え歌はっておく

【ドラえもん派の考え】

ソーナル錠、悪魔のパスポート、いしころ帽子、四次元若葉マークなどを使用すれば勝てる

【孫 悟空派の考え】

ドラえもんが秘密道具を使用する前に攻撃が可能。
一撃が入れば勝てる。


これだけでは、どちらが強いかを決めるのは無理でないかと･･･

アニメ(キャラ)には、設定というものがあるし、
ドラえもんも孫 悟空も、とても優しいので殺し合いなんかしない。

もし、お互いがブチギレてしまい、リアルな殺し合いになってしまったのなら
ドラえもんの場合は地球破壊爆弾らしき物をだして
地球ごと破壊しようとする。
孫 悟空の場合はフリーザ戦でみせた

｢クリリンの事かぁ!!!!｣
となったみたいに、高速で相手に一撃を入れに行きます。

原作ではこれぐらいの事しか載っていません。
このスレの会話は、不確定な可能性の言い合い。
いわゆる妄想です。
これは皆さん自身が分かっている事だと思います。
横からすいませんでした。

どうぞ、議論を続けて下さい。↓↓↓

>>788
ドラえもんの道具に原子核破壊砲追加
後サイヤ人は宇宙空間では生存できないため地球破壊爆弾も使える
結局どっちが勝つかはルール次第だな

少なくともショックガンはきかんだろう

人造人間みたいに｢気｣がなければドラえもんにも勝機あり。
ただドラえもんはメシくったり寝たりするから、人間といっしょでおそらく｢気｣はあるだろうな。
つまり、いくら下準備しようと遠距離からのカメハメ波で即死。



ところで、ちょっとまえ話題になった偽物のドラえもん最終回みた？
あれエネルギー切れだか電池切れで動かなくなったっていってたけど､ドラえもんは今まで何のために飯くってたの？

カメハメ波なんて壊してしまぇ〜

ドラえもんに気があれば人間になってしまう。

ノビタを人質にすればいい

のび太「俺に構わず攻撃しろー！！！！！」

タイムマシンで惑星ベジータから地球に移動中の悟空の所にいって宇宙船めがけ空気砲を打つ

悟空は戦いが強い！

ドラえもんは何が強い？

ま、>>784が正論じゃね？

子守用ロボットと戦闘民族戦わせてどうすんの？

>>799
銀河一を決めるのさ
出来杉くん、君には黙っていただこう

瞬間移動があるからあまり離れててても意味ない希ガス、イメージするだけで
そこに行けるって事はドラをイメージするだけでドラの所に行けるって事だろ？
ドラは戦闘能力だけならあののび太くんと互角だぞ！

>>801
え……？

>>794が正論じゃねえの？
>>799　ドラえもんをなめんなよ
>>801　ロボットに気はない

瞬間移動は気だけじゃなくイメージしただけでその場に行けるって孫悟空が
言ってんじゃねーか

悟空に人質とるなんて真似出来ない。
在りし日のように口の中にネズミ入れてドラえもんの
目の前で吐き出せばおｋ。
でもその前に両者に戦意があるのかが気になる。

普通に>>788の内容より先は全て憶測のような気がするが、、、

この趣旨自体憶測以外の何者でもない

>>804
アニメはそうなのかな？
原作では知ってる気がある所じゃないと行けないって言ってたけど。
確か、気の持ち主を感じ取ってイメージして〜だった気がする。

やろうと思えばドラえもんは瞬殺されるだろう。

ドラえもんの道具てサイヤジンにきくの？

>>810
物によるだろ？

空気砲とか直接的な攻撃をする類の秘密道具じゃ
悟空に傷を負わせるのすら無理だろうが・・・
人間の人格や周囲の空間、世界自体に影響与えるのもあった筈だから

基本的に四次元ポケットに何が入っていてもおかしくないのが
ドラえもんの最大にして最強の武器

ゴクウってスピードどれぐらいだせるの？

ドラえもんひみつ道具くうきピストル型リモコン　販売
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7689.php

>>812
タケコプターの三倍

青ダヌキがポケットに逃げ込んで過去にいって悟空の存在を抹消

>>815
つ【パラレルワールド】
セル編参照な。
その世界の未来では悟空はいなくなるが、ドラえもんと
勝負していた悟空は存在したまま。

進化退化放射線源でアメーバまで退化させてやる！

悟空もドラえもんも俺にとっての永遠のヒーロー(´･ω･`)
特に悟空には関西震災で家族失った俺にはあの明るさ助けられた(´･ω･`)

勝手に戦わせないでくれ(´･ω･`)

>>811
原子核破壊砲なら確実に悟空に効く
防御不可

あたる前に瞬間移動で逃げられるんじゃ

あははw
無限にループしますねwww

悟空の精神に攻撃ならいいんじゃ

本当にログ読めない人多いですね。
>>816
それはブルマの作ったタイムマシンね
ドラえもんのタイムマシンではそんなこと起こらない

ドラえもん→やりたい放題系の能力の持ち主の一人。
　　　　　　　　でも、やりたい放題系の能力の持ち主の中では弱いほう。なぜなら
　　　　　　　　　ラッキーマンのように永続的な能力ではなく起動的な能力であるため
　　　　　　　　　　　起動させる前に妨害される場合がある。

孫悟空→純粋な破壊力では強い。しかし最強議論に出てくる純粋な破壊力の持ち主にはもっと上がいる。
　　　　　　その中では孫悟空は中間ぐらいの強さ。これは孫悟空より純粋な破壊力で弱い者がたくさんいる
　　　　　　ためであり中間ぐらいの強さでこそあるけど上位の純粋な破壊力のキャラとの破壊力の差は歴然。
　　　　　　　　ラッキーマンは純粋な破壊力でも強い方。宇宙破壊および宇宙創成も可能。

このスレの収拾がつかないのはドラえもんの能力が起動的な能力であり、やりたい放題系の能力でもあるから。
さらに、妨害可能なのでやりたい放題系の能力の起動を純粋な破壊力で妨害しようとする、
でも純粋な破壊力系のキャラの攻撃も全て起動的なものであるから妨害できるか不明確なため。

普通の最強議論ではやりたい放題系の能力＞純粋な破壊力であり
やりたい放題系の能力ｖｓやりたい放題系の能力でもめる事が多い
逆に純粋な破壊力ｖｓ純粋な破壊力だと破壊力は明確であるためあまりもめない。
純粋な破壊力の持ち主は破壊力以外の特殊技などが争点となる。
ドラゴンボールで言えばタイムマシーンや神龍？

まぁやりたい放題アリならドラえもんの勝ち
やりたい放題ナシなら孫悟空の勝ち

純粋な破壊力でドラゴンボールのキャラに
勝てる奴がいるなら教えてほしい

天下一武道会
悟空vsジャッキーチュン戦

トリビアか何かで観たがジャッキーチュンの月を壊した
｢かめはめ波｣の威力を計算(かめはめ波を撃ってから月に到着した時間と到着してから消滅した時間)したところ

核(原子力爆弾)２億発

上で出ているが、ラッキーマンの全とっかえマンは、その遥か上を行く。
何しろ、ミサイル一発で400の星を破壊して空に穴を空けている……。

それに、星間SFものなら、更に上を行く銀河破壊キャラも沢山いるだろ。
ウルトラマンですら、星を喰う怪獣とかいたし。

まあドラゴンボールはもう放映終わってるからどちらが長く放映してるかって
勝負ならドラえもんだな。

>>825
ジャッキーチュンのかめはめ波で原爆２億発分なら
超サイヤ人３のかめはめ波なんて･･･

完全体セルでも銀河系を消滅させるぐらいの力はあったよ

>>816
その理由だとドラえもんがのび太の未来を変えに来た意味がなくなる。

>>827
セルは復活完全態で太陽系を破壊できるほどの力

>>823
に備考
ドラえもん→
やりたい放題系の能力でも永続的な能力はかなりレア。
やりたい放題系の能力でも大抵は起動的な能力。
ドラえもんが弱い方なのは他のやりたい放題系の能力の起動に比べて
起動までの時間が（道具をとりだし、そして使用するため）かかるから。
でも作中最強の状態（ソーナル錠を設定に忠実な能力で使用）だと
念じただけで起動するため強い方に入る。
ちなみにラッキーマンの作中最強の状態の無限大吉（幸運の星と合体した状態）
で戦闘開始であるので、この理屈で行けばドラえもんが作中最強の状態（道具装備）
で戦闘開始してもかまわないかと。

ドラゴンボールで言えばタイムマシーンや神龍？←撤回
このスレで例外的に議論されたけど通常最強議論ではステータスに無い道具は議論されない。
破壊力以外の特殊技っていうのはアクマイト光線などのステータスに含まれる特殊技。
タイムマシーンはステータスに含める道具だとは思うけどトランクスのステータスですね。

作中最強の状態（設定に忠実）ならドラえもんの勝ち
そうでなければ孫悟空の勝ち

>>829
悟空を設定に忠実にしたらＮｏ.１だよ
ブウ戦でべジータが「カカロット。お前がＮo,1だ！」って言ってたし
Ｎo,1の悟空が負けちゃったらＮo,1じゃなくなるじゃん

＞悟空を設定に忠実にしたらＮｏ.１だよ
>>830〜悟飯！悟飯！
＞「カカロット。お前がＮo,1だ！」
>>830〜台詞！台詞！

勝ち＝Ｎｏ.１ではない

>>829
まあ、それは以前から言われていたキャラの力関係のインフレだよね
戦闘力推定500程度のジャッキーチュンが月を破壊

一方戦闘力10万を軽く超えるであろうセルが太陽系破壊

潜在意識では悟飯の方が上かもしれないが
悟飯は、覚醒すると調子こいてしまうし、戦いなれしてないから
なんだかんだいって戦い慣れしているカカロットがＮＯ１だと思うぜ

実はドラえもんにも詳しい俺

宇宙のひとつの星をだったら、ドラえもんの勝利
天下一武道会など舞台なら、カカロットの勝利

でもカカロット（悟空）は摂氏６０００度以上の熱さにも耐えられるから
やっぱりカカロットの勝ちかもな


と真面目に答えてみた

>>833
でもゴクウは病気で死ぬけどな。

>>833そりゃそうですｗなんて言っても
天下一武道会では道具反則ですものねｗ


ドラえもんも道具なしでの深海の水圧に耐えられるぐらいの強度どあります。
道具を使えば摂氏５３万度なんて目じゃありません。

のび太「ドラえもん、早く準備しないと試合が始まっちゃうよ！」
ドラえもん「わわわ、待って！えーとえーと、どの道具を使ったらいいんだ！？
　　あれでもない、これでもない……わーっ！！」

試合開始！

ドラえもん「わーっ始まっちゃった！？どうしようどうしよう、えーとえーと……」
悟空「どうした、まだ準備はできねぇのか？」
クリリン「おい悟空、今のうちに攻撃したら楽勝なんじゃ……」
悟空「うーん、でもそういうのフェアじゃねぇなぁ。
　　やっぱ闘うからには全力のドラえもんと勝負してぇ」
クリリン「しまった……悟空にはこういう悪いクセが……」
のび太「ドラえもーん！早くしないと、攻撃受けちゃうよ！
　　ソノウソホントは！？悪魔のパスポートは！？」
ドラえもん「ダメ、全部故障中か未来デパートに返しちゃった！」
のび太「そんなのありかよ！じゃ、ちきゅうはかいばくだんは！？」
ドラえもん「そうか！えーとえーと、あれでもないこれでもない……あーっ、どこいっちゃったんだ！」
のび太「何やってんだ！よくそんなので超サイヤ人と戦う気になったもんだ！」
ドラえもん「好きでこんなことしてるんじゃない！こっちの身にもなってみろ！！」
のび太「なんだよ、肝心なときに役に立たない青ダヌキ！」
ドラえもん「ああーそれを言っちゃあおしまいだ！」
のび太「ああおしまいさ、云々かんぬん……」
悟空「あーほら、よせって。おめぇらケンカしちゃいけねぇぞ」

クリリン（こりゃ無効試合だな、うん）

>>836
そんな状態でドラえもんが戦うわけがないだろ

もーそーwwwﾌﾟｯ

せめてパワえもんとなら良い勝負出来るんじゃないの？

皆さん妄想がお好きですね…

>>812
スーパーサイヤ人３で本気だせば分速５０００キロくらいかと

ちなみに通常状態の悟飯は５０００キロ離れた学校に２０分で着きます

>>832
ジャッキーチュンの戦闘力は２００前後ラディッツが来襲したばかりのクリリンが２００前後だったから多分おなじくらいだと
セルは少なくともスーパーサイヤ人より強いのに１０万はないだろ１０万じゃギニュー隊長より弱いぞ・・・
はじめてスーパーサイヤ人になれたばかりのごくうの戦闘力は１億５０００万あるし

ドラちゃんは悟空が気を開放しただけでぶっとぶんじゃね？

つーか何故未来デパートに地球破壊爆弾があるんだ？て事は22世紀は
だれでも地球ぶっ壊せるって事？

>>844
地球破壊爆弾は、地球に落下してくる隕石を破壊するために作られたんじゃないの？

地球破壊爆弾は本当に地球を破壊できるんだろうか？
ていうか、DBのあの異常なまでに頑丈な地球は……爆弾程度で本当に破壊できるのか？
太陽系破壊するほどのエネルギーが放出されても被害はなく、
ブウレベルが「意図的に破壊」しようとしてやっと破壊できるほどだぞ
宇宙の全てが崩壊するような大爆発が太陽系内で勃発しても
あの地球は無傷のような気がしてならない

それが妄想だって言われるんですｗｗ

太陽系破壊するほどとかセルが勝手に言ってるだけじゃん
それがほんとなんて根拠はどこにもない
地球破壊爆弾とかいう名前からして地球破壊できなければ意味がない

>>848
つ設定

>>>>812
ＤＢは設定が光速だったと思いましたけど・・・

セルの太陽系破壊レベルのかめはめ波は、フルパワーでは無いですよね？？？多分･･･
ジャッキーチュンの月破壊レベルのかめはめ波が核兵器２億発分なら
セルさんのフルパワーかめはめ波なんて･･･
想像できないほどの破壊力･･･

戦闘力と破壊力は比例しないんです。
比例すると言う理屈で行くと戦闘力５のおじさんに
核兵器の５万発分の力があることになる。
ちなみに速さは一応戦闘力が高いほど
スピ−ドも上がるみたいだけど
比例しているわけではない
つバータ

反比例だな

それぐらいは解ろうよ

反比例ww

それじゃあ戦闘力が上がるほど破壊力は下がっていきますねｗ

ドラゴン世界の地球は本物の地球より遥かに小さいと思われる 。コルドが 小さな星だな。と発言していた事からもフリーザの星より小さいのだろう。 国の区別も無いしパンちゃんやゴテンクスが数分で地球を何周も飛び回れる規模しかない。

ネズミをぶん投げてフルパワーだしたら、

ドラちゃんは吹っ飛んで気絶しちゃいそう

ドラちゃん好きだけど悟空さが勝利すると思います

>>855
ゴクウがそんな卑怯な事するわけがないだろ

ゴクウは、気絶した相手に追い討ちは、しませよ。

>>851
理屈の通用するアニメでは無いだろ

>>852
悟空の瞬間移動かめはめ波　　　　　セル　　ダメージ受けるだけ
悟飯の超サイヤ人２かめはめ波　　　セル　　消滅

戦闘力
悟空＜悟飯　　　　比例ですよｗ

　　　 　　　　　,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　おめぇら
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　　 rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

悟空もネズミ苦手じゃなかったっけ？確かネコマジンに助けてもらおうとしてた記憶がある

ドラえもん＆孫悟空が感電死でピカチュウ圧勝

>>860
それは猫マジンだけｗ
海底編ではねずみを加えて助けた場面あった

>>861
ドラちゃんも悟空もピカチュウの感電ごときで死なないよ＞＜

いやドラちゃん壊れちゃうだろう電撃食らったら

　　　　 　 　　／|　 ＿＿__
　　　　　　 ／　 |／　　 ∠/| ,/|
　＿＿＿/ 　 ／　 ∧／ /　|/ |
　＼　　　￣￣＼,,/ ∧／　/　 |
　　 ／￣ニヽ＿ / /　ヾ　/ 　 |/|　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　∠--／　　　　/￣ヾ.,　/　 ／/＿　　 　 ／　　　　　　　　 ヽ
　　　/　／￣｀/ ／''ヽ ヽ ／　/　 /　 　 /　 　　　　　　　　　　 ＼
　　　|／| ─ ､|/─　　|/ l　　/　 /　　 /　 　 　 ★　　★　　　　 ヽ
　　　　　|　　・|・　　|─ |/_／　／　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|` - c`─ ′　 6 |_∠_　　 　 |　　　　　★　　★　　　　　　l どんなもんだいぼく〜♪
.　　　　 ヽ (＿＿＿_　　,-'＿／　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　l
　　　　 　 ヽ ＿＿＿ ／　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 /
　　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　　　　　 l━━━━━━━┥



　　　　　　 　 ／|　 ＿＿__
　　　　　　 ／　 |／　　 ∠/| ,/|
　＿＿＿/ 　 ／　 ∧／ /　|/ |
　＼　　　￣￣＼,,/ ∧／　/　 |
　　 ／￣ニヽ＿ / /　ヾ　/ 　 |/|　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　∠--／　　　　/￣ヾ.,　/　 ／/＿　　 　 ／　　　　　 　 　 ヽ
　　　/　／￣｀/ ／''ヽ ヽ ／　/　 /　 　 /　 　　　　　　　　 　 ,＼
　　　|／| ─ ､|/─　　|/ l　　/　 /　　 /　★　　★　　　 　 　 |・ ヽ
　　　　　|　　・|・　　|─ |/_／　／　 　 | 　　　　　　　　　　　 / `- | 　　　ﾁﾗ
　　　　　|` - c`─ ′　 6 |_∠_　　 　 |　 ★　　★　　　　　 |　 ─l ドラえもん〜♪
.　　　　 ヽ (＿＿＿_　　,-'＿／　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ─l
　　　　 　 ヽ ＿＿＿ ／　　　　　　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 　 |　─/
　　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ＼/
　　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　　　　　 l━━━━━━━┥

ゴクウは、注射器が苦手じゃなかったけ？

ドラえもん＆孫悟空も天空崩壊邪心剣＆魔神剣突風竜巻斬＆波動砲＆相転移砲＆荷電粒子砲で一撃必殺オーバーキル

悟空「ふー」（瞬間移動）
ドラ「死ぬかと思った」（どこでもドア）

↑ドラえもん早っ！！そんなに早く動けないべ

ドラえもんは、ロボットです。

レスをよく読んでみると会話が無限ループしているわけではなく
ログを読まない人が既出なレスをするから同じ会話ようなが繰り返されるんですよ

既出なレスの直前にある意見が結論に近いのでは？

ドラえもんVSゴクウ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1380772

>>870
って事は>>850ぐらいから↑↑のほうがスレ的に正しいという事だな

ドラえもんも孫悟空もウォーグレイモンで圧勝アボーン

強いと言ったら悟空だと思うが･･･

ドラと悟空では強さの質が違うべ

ドラの強さって何？

ドラって戦う時は毎度お馴染みショックガンや空気砲だぞ、その辺の事わかってんのかね？

>>877
ドラえもんを戦う前に修理すればいい。ドラミ並の頭脳になれる。

>>878
定期診断すら嫌がるドラが素直に実行すると思うかい？

>>871
悟空が負けるなんて・・・

くっそー
ブウに仇討ってもらいたい

ドラえもんが量産型だと言う事を忘れていた。
不良品を戦わせる事は、ないな。

だからドラえもんじゃなくてパワえもんと戦わせれば良いんだよ

悟空は戦闘強いけど
ドラえもんは何が強いの？ポケット？

秘密道具だろ

>>880
妄想です。気にすることありません。
>>883
残念。それはアニメオリキャラ。
>>884
チート。これこそがドラえもん最大の強み。
>>877
それは、作品の都合。最強議論では考慮する必要がありません。
>>878
修理できるような事前準備可能なルールなら修理しなくても勝てます。
>>874⇒>>778

全て妄想だろｗ

設定を元にした事実！！！

アニメでは

ＧＴ最期の孫悟空＞ドラえもん＞Ｚ最期の孫悟空

って所でしょうか？
では漫画では？ここは少年漫画。

>>871
糞MADだな
ドラえもんはアニメの戦闘描写に基づいて戦うべきだろ
この糞MADみたいに頭切れないよ　改変しすぎ

最強議論＝妄想って気づかないのかな

孫悟空≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪ドラえもん≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪絶対に越えられない壁≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪サトシ

>>890
孫悟空派叩きすぎｗ

＞この糞MADみたいに頭切れないよ
前もって考えていた策（考える時間があればあの程度の道具の使い方を思いついてもおかしくない）。
もしくは
タイムテレビで見た未来を見た上での策（１００％勝って言い切っていましたしね）。

納得がいかないならこうとでも思っておいてくださいｗ

他のシリーズも見てみるといいですよ。
そもそそ事前準備可能なルールなんだから負けるほうがおかしいｗ

根拠は？あまりドラえもんを甘く見るんじゃありませんよ>>892さん。

この議論に根拠ってｗ

>>871
これみてみたけどドラが最後の方で叩かれてたな。

ドラえもんって道具が強いだけでドラえもん自信は弱いだろ

のびたに叩かれてだけで目をくらくらさせてる

作者次第だ。

でも、ＭＡＤはよく出来てる。
納得出来るだけのレベルだ。
妄想と言えばそれまでなのもまた一方の現実だがな。

でもなんかドラちゃん説明おおすて
全く戦ってないからあのＭＡＤつまんなかった

>>899
俺は面白かったな
でももしかしたらつまらんという方が多いかもな
でももしかしたら面白いという方が多いかもな

主観なんてそんなもんだ

つまり
高学歴デブVS筋肉バカ
ってことだろ？

シチュエーションによるな
初対面でいきなり対戦モードなら九十パー以上で悟空が勝つだろ

狙うほうが百パーセント勝つな

ブルマってドラえもん作れそうだよな。

あのMADみて思ったこと
両方の事理解してない。

ゴクウの体内にそもそも入る？だけの説明だけで終了には本当にがっかりした。
ジャイアンに殴られてメマイをして気絶しまくるドラちゃんが勝つのはさすがのドラちゃん派の自分も違和感ありまくった

ドラちゃんってあせるとすぐに道具出せないけどそこはどうなるんだ？
よしんば一発で出てもいちいち説明する機能があるからまずいだろう

敵がロボットの場合、絶対に手加減しない悟空

悟空の性格上泣いてる相手に攻撃加える事は出来ない。
まず対戦前から泣き落として悟空がひるんでる隙に秘密道具で瞬殺。

まずそんな狡猾な知能はドラちゃんに無い。

>>906
悟空も説明聴くんじゃないか？

>>893
前もってだろうが未来を見ようがドラえもんではこのような作戦を思いつくとは思えん
あ、作戦も秘密道具で思考力を強化するなどして考えているのか
もう何でもありだわ

未来を見ていたのならその策を実行できるでしょう。
未来を見た通りの策を実行すればいいんですから。
え？最初にその策を考えたのは誰なんだろうって？
つ てんコミ３巻参照

>>905
＞ドラちゃんが勝つのはさすがのドラちゃん派の自分も違和感ありまくった

ドラえもんが負ける方が自然と思っている時点で孫悟空派乙。

>>906
そんな機能ありません。

>>912
>>905だがいや、ドラちゃん派だよ？
でも普通に考えてみてよ
ドラちゃんは階段から落ちただけで目をくらむんだよ
そんな可愛いドラちゃんがあんな高度な説明だけで終了はないと思った

ではどう勝ったら満足だったんです？

あのＭＡＤ見たけど馬鹿が多すぎるだろ。
元気玉使えば楽勝とか。
元気玉は、悪の心がないものには、誰にも操作できるし、元気玉を作るのに時間がかかるし。

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>>912
同一人物？？？

>>914
ちゃんと悟空の体内に本当に入り込む描写があってドラちゃんが勝てば満足

>>915
ていうか、あのMADのラスト付近で撃ってるんだけどな。
正確にはそのシーンを抜き出してる。
あの作者、最初に持ち上げて後で落とす方法が多くて正直ワンパだった。
ピークは一回戦までだな。

>>918
最後に撃ったのはかめはめ波でしょう。
超サイヤ人状態じゃあ元気玉は作れないから。

そんなことよりシリーズ一ひどいのは五ェ門だよ五ェ門
五ェ門はきちんと相手が女であろうとも戦っているし
作者は木之本桜好き

そうはいっても五ェ門残したら、相手が孫悟空でもちせでも斬鉄剣だけで勝ちそうだからな……。

逆にドラえもんは、ちせ他暴走組を止めるために残された気がする。
悟空だと強いだけで他の事ができないから、話の展開ができない。
(じゃあ強さの方向的に勝負を成立させるのに無理がある悟空とぶつけるなって話だが
他の組み合わせを考えると、二回戦では余り物同士なんだろう……)

で、マサルさんなら誰に勝ってもおかしくないがw
マサルさんが2回勝つのも見てる方がきついから、ウマゴン優勝と予想。

次があるなら、アトム(アストロボーイ版)と鉄人28号FXとラッキーマン入れて欲しい。

五右衛門だって悟空には勝てないよｗ
かめはめ波とかも斬れそうだが、スピードが違うし、パワーも違う。
あと、ドラえもんは優勝候補筆頭と言うか、悟空が言うように別格。
ストーリーに終盤まで絡んで来ると思うね。

ただ、悟空が消えた事でドラえもんの対抗馬が消えた。
マサルさんは誰とやるのか知らないが、ギャグ戦闘しか出来ないし、ちせもずば抜けた強さは無い。
ウマゴンに至ってはサンビームさんが本体だったと言って良いだろう。

この後の展開としては、本部を衝撃のアルベルトが攻めているので三回戦が実行出来ない可能性も出て来たのではないか？と。

結論
ゾマホン＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん＞孫悟空＞＞

ルパンの五ェ門は悟空には勝てないだろうけど、
あのGP中の五ェ門は、魔法すら斬ってる上に空気蹴って空も飛ぶからw
誰が来ても何で攻撃されても全部一刀両断にできる気がする。
棄権以外で「GP中の五ェ門」を倒せるのはあのメンバーだと八神月しかいないんじゃないか。

特にサイヤ人はヤジロベーの例もあるし。
それに五ェ門はスピード面は元々そんなに違わないというかむしろ五ェ門のほうが速いんじゃないかw

確かにウマゴンに本来と違うパートナーで優勝されてもなんだかなーなんだが、
ウマゴン対マサルさんはマサルさん3回はきついのでウマゴンだろうし
ちせ対ドラえもんは、ウマゴンではちせをどうにもできない以上、ドラえもんに勝たせるしかないだろう。
で、ウマゴン対ドラえもんだけど、ドラえもんの今までの相手と比べてウマゴンはしょぼすぎるけれど
だからこそウマゴンと思う。ウマゴンは「秘密道具」使いの八神月にも勝ってきてるし。

ある意味相手によって強さ描写を変えられるのがドラえもんの強みというか便利な点だな。
相手が野良猫でもジャイアンでも鉄人兵団でも魔王でもいい勝負ができるw

ゆでたまごやバキのトーナメントではないけれど、この手のは事件と平行して
トーナメント自体も決勝までやるのが醍醐味のようなもんだから、中断は恐らく無いと思う。

普通に「強い」というなら
視聴者・読者の知識を得たドラえもん、いきなり殴りかかる孫悟空＞孫悟空＞ドラえもん


リアルにこれだろｗｗｗ

>>920
せめてちゃんと一通り見てから文句言えよ

あとちせがラスボスフラグ立っている件
ゼオライマーまで倒せたのはどうかと

つもりガンでやったことにする
独裁者スイッチで消す
スモールライトで小さくする
重さ吸い取りスポイトでかなり重くする
鏡の中の世界で逃げ込む
未来日記帳で孫悟空自殺と書き込みする
自動ぶん殴りガスでやる
地平線テープを貼り入った瞬間テープを切る

つ【地球破壊爆弾】

悟空カメハメ波　どら４次元ポケット→時間止めるやつ→近づいて
取り寄せバックを心臓付近か頭に
またもしもBOXでフリーザ・セル・悪ブゥなどが復活で自分の忠実な部下だったら
でリンチ
結果どら勝利
でも意外とメディアに弱いのでMrサタン最強

悟空って「ごくう」だと変換されないけど「そんごくう」だと変換できるんだな・・ふしぎ！
悟空って物理的にはすっげえけど、普通に病気になったりするしな。
時間止める系の道具使って悟空に毒飲ませりゃいいんじゃね？

>>926
一通り見た全部うえでの感想。
木之本桜好はそもそも1回戦だって負けたも同然。

ドラえもんだって、純粋な攻撃力で言えば東方不敗のほうがずーっと上の演出だったじゃないか。
八神月なんて、展開次第で誰にでも勝てるし誰にでも負けるぞ。
強い奴が勝つとも限らないのもまたトーナメント形式の楽しみだろ。

御都合主義同士の漫画キャラが対決しても決着付かんよ

第三勢力の悪役が登場して悟空とドラが共闘する、でFA
最後はドラマチックな展開で敵を倒して夕日をバックにガシッと握手で決まり。

マジレスすると
「ゴクウとドラが戦わなくてはならないシチュエーション」いかんで勝敗が決まる。
・ゴクウが悪役に洗脳された→ドラの勝利
・ドラが悪役に洗脳された→ゴクウの勝利
・お遊びで対決→ギャグな展開になって相打ち

ガンダムをスタンド能力と考えると。

破壊力：ＡＡＡ　 スピード：Ａ　 射程距離：Ｅ
持続力：Ｃ　 精密動作性：Ｄ　 成長性：Ｃ

能力：
『具現化した巨人に乗り込んで行動する』

近距離パワー型。
射程距離は最低（本体はつねにスタンド内にいなくてはならない）だが、
さまざまな武器を持ち、
ビームサーベルの破壊力やビームライフルの射程距離は驚異的。
ただのパンチでも１０数ｍの射程を持ち、破壊力もスタープラチナ以上。
しかし精密動作性が低い（視界内の相手しか狙えない）点と、
”相手のスタンドが見えない”
”スタンドを解除しても消えない（単にＭＳから降りただけ）”
”スタンドは自己回復しない”
などの制約も多い。

でもスピードワゴン財団みたいな「組織」がバックについてるっていうのは心強いな。

誤爆すまん

>視聴者・読者の知識を得たドラえもん、いきなり殴りかかる孫悟空

もし悟空がいきなり殴りかかったら非難されるだろうけど
ドラえもんが原作の描写に基づいて戦わなくともお咎め無いのには納得できん

いきなり殴りかかる悟空なんてありえないし、あんな戦い方するのはドラえもんではない

視聴者・読者の知識を得たドラえもん＝未来を見たドラえもん
でFA

明らかに妄想ですwww

ドラえもんがタイムマシンに乗って悟空が じぃちゃんに拾われる前に殺せば 悟空は消えるｗｗ

…え？電王の見すぎ？
知らね〜な〜ｗｗｗｗ

>>931
一通り見たのなら
さくらを斬ろうとしたのは五エ衛門に
催眠術を使って女相手でも
斬れるようにしたと
わかりそうなもんだがな

こっちの方がまだマシ
ttp://runlusia.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_abb4.html

茶番だな

>>942
こっちの方がGPより「ドラえもんらしい」のは間違い無いな。
スト2ルール縛りの上での勝負ではあるが。

ドラキャラＶＳドラゴキャラ
ボーイフレンドにしたいキャラ
N01少年孫悟空
お茶目でカワイイくてカッコイイ、母性くすぐる、純朴
NO2ドラえもん
カワイイ、便利
NO3
少年悟飯
カワイイ、母性くすぐる、守ってあげたい

ボーイフレンドにしたくないキャラ
NO1
のび太
本当の馬鹿、頼りない、カッコ悪い
理想の結婚相手
NO1
大人悟飯
格好良い、紳士、頭が良い、社会的ステータスも良い
NO2
出来すぎ
家事もオールマイティーにこなせそう、頭顔もＧＯＯＤ
一番結婚したくない男性
NO1
大人のび太
馬鹿、カッコ悪い、性的魅力ゼロ
NO2
ドラえもん
ロボット・・・子供が出来ない、青い
NO3
大人悟空
だらしない、責任感がない、優しいのはいいけど物足りない
理想の父親
NO1
ダントツで大人悟空
格好良い、強い、優しい、偉そうに説教ぶらない、でも大切な事はしっかり教えてくれる、
子供と一緒に遊ぶのが大好き

よって少年漫画的には悟空の勝ち

なんだこれ?