【海王】海皇紀（著者川原正敏）【第二十二幕】
937 ：作者の都合により名無しです：2006/09/09(土) 23:22:09 ID:SO1I5L3N0
>全然違う
お前がよく読め。指揮系統の混乱が失敗を招いた原因
そのこともわからず細かいとこしかみていないのはベアスと一緒だね
>凄腕射手がどこまでできるのかなんてわかるわけねえ
分からないからこそ備えておくのが一流、失敗してからオタオタするのが三流
大体ジンの親父が近くにいるんだから、ソイツに嫌味言う前に8番艦の情報聞いとけよ
>見えなくなるだけ
敵の方向分かってるのにわざわざ360度囲うのかよ。さすがベアス信者は頭のデキが違う
お前がよく読め。指揮系統の混乱が失敗を招いた原因
そのこともわからず細かいとこしかみていないのはベアスと一緒だね
>凄腕射手がどこまでできるのかなんてわかるわけねえ
分からないからこそ備えておくのが一流、失敗してからオタオタするのが三流
大体ジンの親父が近くにいるんだから、ソイツに嫌味言う前に8番艦の情報聞いとけよ
>見えなくなるだけ
敵の方向分かってるのにわざわざ360度囲うのかよ。さすがベアス信者は頭のデキが違う
938 ：作者の都合により名無しです：2006/09/09(土) 23:27:36 ID:cxgTbSXc0
939 ：作者の都合により名無しです：2006/09/09(土) 23:33:05 ID:cxgTbSXc0
＞分からないからこそ備えておくのが一流、
＞ソイツに嫌味言う前に8番艦の情報聞いとけよ
ファンじゃあるまいし何もかもに備えられるわけないだろう
＞敵の方向分かってるのにわざわざ360度囲うのかよ。
360度囲まなくても見えにくくなる事は確かだ。
まあ、係がまだ戻ってきてない状態だったからどうしたかはわからんけど
940 ：作者の都合により名無しです：2006/09/09(土) 23:34:03 ID:cxgTbSXc0
ま、普通の敵だったら、手旗の前にソル狙うだろうしな
941 ：作者の都合により名無しです：2006/09/09(土) 23:34:06 ID:8eYCc/+H0
942 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 00:02:40 ID:Tof8Fg1g0
ID:cxgTbSXc0はなんでそんなに必死なんだろう。
やたら煽るし。ベアス本人？
やたら煽るし。ベアス本人？
943 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 00:18:21 ID:fLjD5Cax0
単発IDでポツポツ同じ事を言い出す奴の方が気になるね
944 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 00:44:41 ID:Tof8Fg1g0
このスレの大半が単発IDな事を考慮するとみんな同じ事思ってるってわけか。
945 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 01:05:11 ID:fLjD5Cax0
スレの流れが遅いときは単発で普通
でも
でも
946 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 01:07:49 ID:Dlwq9f0K0
ベアスって部下には慕われてないが、このスレでは人気があるんだな
947 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 01:16:45 ID:v3QfEcfi0
ファンの無敵ぶりに飽き飽きしてる人が多いみたいだから自然と味方になるんじゃない
948 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 01:22:36 ID:6RICiV/qO
949 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 01:28:08 ID:eb7B33kX0
少年漫画板だから仕方ないのかｗ
ファンが勝つのはお約束で、不確定な出来事はファンの読み通り動くんだよ。
「作者の見えざる手」でな。
御都合主義なファンの戦勝をどこまで全うに見せるかが、川原の知恵。
ファンが勝つのはお約束で、不確定な出来事はファンの読み通り動くんだよ。
「作者の見えざる手」でな。
御都合主義なファンの戦勝をどこまで全うに見せるかが、川原の知恵。
950 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 01:31:42 ID:fLjD5Cax0
慕ってないけど部下のベアスへの評価は高いと思うよ
逆にこのスレで高評価してる奴もこんな奴が直属の上司に欲しいかと聞いたら嫌だと答えるだろうなｗｗ
副艦長より下の立場のものは昇進チャンスだから内心歓迎か。
逆にこのスレで高評価してる奴もこんな奴が直属の上司に欲しいかと聞いたら嫌だと答えるだろうなｗｗ
副艦長より下の立場のものは昇進チャンスだから内心歓迎か。
951 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 01:41:03 ID:2q20Nixc0
>>948
俺が思うにジーゴ本隊の方向が風上だから海の一族の帆船が追撃できる方がおかしいのでは？
っと思いました。
話の流れではあちらが風上！
作者、忘れているのでは？っと思ったのは俺だけか？
よしんば切り上がれる角度だとしても速度は遅いはず。
ジーゴは“櫨”があるから風上に向かって逃げるなら帆船では追いつけないはずだよね。
っとマジレス
俺が思うにジーゴ本隊の方向が風上だから海の一族の帆船が追撃できる方がおかしいのでは？
っと思いました。
話の流れではあちらが風上！
作者、忘れているのでは？っと思ったのは俺だけか？
よしんば切り上がれる角度だとしても速度は遅いはず。
ジーゴは“櫨”があるから風上に向かって逃げるなら帆船では追いつけないはずだよね。
っとマジレス
952 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 01:54:59 ID:aj38tSON0
953 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 02:06:26 ID:43xEXooi0
ファンがつおくて、八番艦のクルーも優秀だからな…隙がない
足引っ張りそうなのはマイアくらいだが、最近は影薄いし
足引っ張りそうなのはマイアくらいだが、最近は影薄いし
954 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 02:28:14 ID:VYDvw1I80
意表をついてファンが負ける……なんて展開は起こりそうもないしなぁ
955 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 04:34:37 ID:U0FFXq080
>>948
そもそも開戦当初から負け戦にするってファンが言ってただろ
ジーゴはずーっとあの辺に沸いてる海賊なんだよ
ファンの思惑を加味しなけりゃ
襲ってきた海賊と海の一族最強の黒船八番艦を見事撃退
作戦としちゃ十分勝ち戦な訳で
ベアスの目標と艦隊の目標がズレてたとしても
作戦の目的や目標を自分の傲慢さから伝達してなかったベアスが悪いだけ
しかも十分勝ち戦なのに恩賞もなく懲罰祭りベアスの傲慢さと怠慢しか残らん結果
そもそも開戦当初から負け戦にするってファンが言ってただろ
ジーゴはずーっとあの辺に沸いてる海賊なんだよ
ファンの思惑を加味しなけりゃ
襲ってきた海賊と海の一族最強の黒船八番艦を見事撃退
作戦としちゃ十分勝ち戦な訳で
ベアスの目標と艦隊の目標がズレてたとしても
作戦の目的や目標を自分の傲慢さから伝達してなかったベアスが悪いだけ
しかも十分勝ち戦なのに恩賞もなく懲罰祭りベアスの傲慢さと怠慢しか残らん結果
956 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 06:02:57 ID:HjURMP7d0
ベアスは八番艦が座礁しなかったら
（実際しなかったけどねｗ）
どう戦うつもりだったんだろう？
とてもその先を考えていたようには思えないんだが。
実は森守に匹敵する戦闘力を隠し持っているとかｗｗ
ファンが現時点でスーパーマンなのは仕方がないかもね。
今後、航空機が出てこないとも限らないし。
（実際しなかったけどねｗ）
どう戦うつもりだったんだろう？
とてもその先を考えていたようには思えないんだが。
実は森守に匹敵する戦闘力を隠し持っているとかｗｗ
ファンが現時点でスーパーマンなのは仕方がないかもね。
今後、航空機が出てこないとも限らないし。
957 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 07:08:33 ID:12qowBVA0
ベアスの策があれだけで終わりと思うなよ
ちゃんと考えてある。角度とか
ちゃんと考えてある。角度とか
958 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 07:52:54 ID:g3vgzQtD0
マジで角度を計算してそうだよな〜＞ベアス
959 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 10:28:53 ID:WKMXRLij0
あの状況で旗艦を助けに行くのは、そんなに悪い判断だとは思えんのだがなあ。
旗艦の危機が丸分かりの時に、助けに行ったら命令違反で解任ってのはねえ。
ベアスは手旗が戻った時に艦隊に「救援不要」とでも伝えるべきだった。
ベアスの思考
八番艦が座礁を免れた
↓
座礁をよける事が出来たのは、艦隊が救援に来たから逃げただけで座礁が見えたわけではない
↓
だから最初の命令を無視した艦隊の艦長解任
旗艦の危機が丸分かりの時に、助けに行ったら命令違反で解任ってのはねえ。
ベアスは手旗が戻った時に艦隊に「救援不要」とでも伝えるべきだった。
ベアスの思考
八番艦が座礁を免れた
↓
座礁をよける事が出来たのは、艦隊が救援に来たから逃げただけで座礁が見えたわけではない
↓
だから最初の命令を無視した艦隊の艦長解任
960 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 10:31:36 ID:WKMXRLij0
誤：座礁をよける事が出来たのは、艦隊が救援に来たから逃げただけで座礁が見えたわけではない
正：暗礁をよける事が出来たのは、艦隊が救援に来たから逃げただけで暗礁が見えたわけではない
以上訂正
正：暗礁をよける事が出来たのは、艦隊が救援に来たから逃げただけで暗礁が見えたわけではない
以上訂正
961 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 11:07:12 ID:4m2MoQnS0
>>959
あの状況で起こりうる最悪の事態は
「ジーゴが戦舟を捨てて、海に潜って逃走、ファンが八番艦と旗艦の一騎打ちの末
旗艦を拿捕」であって、この場合、ベアスは完全な敗北ですからねえ。
当方に策あり、救援不要とでも連絡がなければ、助けに行くほうが自然だよな。
あの状況で起こりうる最悪の事態は
「ジーゴが戦舟を捨てて、海に潜って逃走、ファンが八番艦と旗艦の一騎打ちの末
旗艦を拿捕」であって、この場合、ベアスは完全な敗北ですからねえ。
当方に策あり、救援不要とでも連絡がなければ、助けに行くほうが自然だよな。
962 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 11:11:44 ID:RF3OcWRp0
川原先生、来月で決着付けて下さい
963 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 12:25:42 ID:laTMAdas0
ソルはもう暫らくウォルハンには勝ち進んで欲しいって言ってたろ？
って事は、ウォルハンと手を組んでるファンには暫らく調子に乗ってもらわんといかん
じゃ、アホなエイザック2世でも派遣しとくか・・・ って事じゃね？
って事は、ウォルハンと手を組んでるファンには暫らく調子に乗ってもらわんといかん
じゃ、アホなエイザック2世でも派遣しとくか・・・ って事じゃね？
964 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 12:39:02 ID:aj38tSON0
965 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 16:50:15 ID:DCL5ud1d0
そもそも手旗のスペアが無いってどういう事？
神弓技で落されなくても凡ミスで下に落っことす事は可能性としてあるんだし
手旗を作戦行動の要にしている以上
腰にでもスペアを用意するぐらい凡人でも思いつきそうなもんだが
神弓技で落されなくても凡ミスで下に落っことす事は可能性としてあるんだし
手旗を作戦行動の要にしている以上
腰にでもスペアを用意するぐらい凡人でも思いつきそうなもんだが
966 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 17:23:18 ID:NXIsyzp70
手旗信号ぐらいしか通信手段無いのに全部旗艦の指示通り動けというのも無理ある気がする
967 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 18:00:31 ID:fLjD5Cax0
凡ミスで海に落とすなんてあるか？ねえよ！
968 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 19:28:44 ID:fWrYQKW00
大海師の剣でベアスのケツ顎をぶち破って欲しい
969 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 19:36:11 ID:mYxk/dVS0
そういや，トゥバンって兵法者なのに
頭使わないよね。
頭使わないよね。
970 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 19:47:48 ID:DCL5ud1d0
>>967
無い？どうして？
無い？どうして？
971 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 19:53:33 ID:m9264SGj0
海戦の時って、手旗より信号旗の方が確実じゃね？
972 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 19:57:34 ID:dRX8VWui0
>>970
次スレよろ
次スレよろ
973 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 20:02:45 ID:fLjD5Cax0
逆にどういう状況で旗を海に落とすのかおしえてもらいたい
974 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 20:44:18 ID:jPDOrRUW0
強風が吹く、海底地震や操船ミスで船が揺れる、振り過ぎで腕をつる、鳥が突っ込んでくるetc
いくらでも旗を失くす状況はあり得る
可能性が極めて低いのは確かだがゼロではない
最小限の備え（予備の旗用意、信号役を２人以上用意等）で対策できるのにそうしようとしない
多分ベアスは、万が一に備えるとか余裕を持って行動するとかが無駄に思えるんだろうね
いくらでも旗を失くす状況はあり得る
可能性が極めて低いのは確かだがゼロではない
最小限の備え（予備の旗用意、信号役を２人以上用意等）で対策できるのにそうしようとしない
多分ベアスは、万が一に備えるとか余裕を持って行動するとかが無駄に思えるんだろうね
975 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 21:32:12 ID:eHw98tT80
万が一に備えるからこそ遅れた艦長を解任した訳だが
976 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 21:35:47 ID:fLjD5Cax0
きわめて低いってわかってんだな
強風でも地震でも甲板にに転がるぐらいじゃねーの
鳥がつっこんでくるにはワロタ
ミスへの細かな対応策まで艦長がおしえてやらなきゃいけない問題か？
自分の職務の範囲内ぐらいなんとかできるだろう
強風でも地震でも甲板にに転がるぐらいじゃねーの
鳥がつっこんでくるにはワロタ
ミスへの細かな対応策まで艦長がおしえてやらなきゃいけない問題か？
自分の職務の範囲内ぐらいなんとかできるだろう
977 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 21:51:25 ID:jsKL88dT0
>>971
具体的な細かい内容を正確に伝える為に手旗信号なんだろう。
具体的な細かい内容を正確に伝える為に手旗信号なんだろう。
978 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 22:10:56 ID:HjURMP7d0
>>971
天辺にあげるまで時間がかかるし細かな指示が伝えにくいかもな。
ただ、遠距離用に設定してある可能性はあるよね。
まあ、ベアスにとっては手旗が信号旗らしいけどね。
>>974
今回はファンが相手だったから旗だけで済んだけど
通信兵が射殺されて海に落ちる可能性もあるしね。
旗にストラップが無いのも不思議だし。
>>976
もともと、右舷用と左舷用に通信兵を置いておけばよかったし
通信兵に一言「伏せろ」て言うだけの話だろ？
まあ自分を守ることに専念しすぎて
そこまで気がまわらなかったようだがな。
天辺にあげるまで時間がかかるし細かな指示が伝えにくいかもな。
ただ、遠距離用に設定してある可能性はあるよね。
まあ、ベアスにとっては手旗が信号旗らしいけどね。
>>974
今回はファンが相手だったから旗だけで済んだけど
通信兵が射殺されて海に落ちる可能性もあるしね。
旗にストラップが無いのも不思議だし。
>>976
もともと、右舷用と左舷用に通信兵を置いておけばよかったし
通信兵に一言「伏せろ」て言うだけの話だろ？
まあ自分を守ることに専念しすぎて
そこまで気がまわらなかったようだがな。
979 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 22:12:35 ID:DCL5ud1d0
980 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 22:21:03 ID:jPDOrRUW0
>>979乙
>>976
可能性が低い＝一々考える奴はバカって考え方どこかで見たと思ったら本家エイザックだ！
アイツもウォルハンが攻めてくるなんてありえない＝そんなこと一々考えるアルレオニスは馬鹿とか笑ってて
国滅ぼしたんだっけw
>>976
可能性が低い＝一々考える奴はバカって考え方どこかで見たと思ったら本家エイザックだ！
アイツもウォルハンが攻めてくるなんてありえない＝そんなこと一々考えるアルレオニスは馬鹿とか笑ってて
国滅ぼしたんだっけw
981 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 23:15:20 ID:EJFckwsb0
この漫画が終わるのは何年後なんだろう・・・
982 ：作者の都合により名無しです：2006/09/10(日) 23:36:15 ID:fLjD5Cax0
>>978
二人いたら受ける側が混乱するだけじゃね
気が回る回らない以前に、そんな暇なかっただろ
たて用意したの、その後だし
あの時のベアスのミスは、旗役に「遅い、もう必要ない」と言っちゃった事
>>980
ありえないのと可能性が低いのは違うぞ
あと、それが起こった場合のリスクも段違い
くだらない詭弁だな
旗落とされたことでベアスの想定外の状況に陥ったわけじゃないし
二人いたら受ける側が混乱するだけじゃね
気が回る回らない以前に、そんな暇なかっただろ
たて用意したの、その後だし
あの時のベアスのミスは、旗役に「遅い、もう必要ない」と言っちゃった事
>>980
ありえないのと可能性が低いのは違うぞ
あと、それが起こった場合のリスクも段違い
くだらない詭弁だな
旗落とされたことでベアスの想定外の状況に陥ったわけじゃないし
983 ：作者の都合により名無しです：2006/09/11(月) 01:00:24 ID:DVHqy/mF0
>>982
盾は用意してたぞ、ベアスの護衛のみだがな
この戦闘に限っては大したマイナスにはならなかったろうが
指揮官の号令の下、一糸乱れぬ行動が出来る艦隊を作ろうって奴が
通信の途切れが時として重大なミスになる事を知らないわけじゃなかろうに
流れ矢で通信兵あぼんしても代わりもいなさそうだったし
ベアスの設定とどうしても矛盾するわ、手旗の描写は
盾は用意してたぞ、ベアスの護衛のみだがな
この戦闘に限っては大したマイナスにはならなかったろうが
指揮官の号令の下、一糸乱れぬ行動が出来る艦隊を作ろうって奴が
通信の途切れが時として重大なミスになる事を知らないわけじゃなかろうに
流れ矢で通信兵あぼんしても代わりもいなさそうだったし
ベアスの設定とどうしても矛盾するわ、手旗の描写は
984 ：作者の都合により名無しです：2006/09/11(月) 01:41:39 ID:jUCU0Qw50
通信はほかに出来る奴が何人か居るんでは
単能の船乗りの方が珍しいとおも
単能の船乗りの方が珍しいとおも
985 ：作者の都合により名無しです：2006/09/11(月) 02:00:23 ID:MtO5RUsw0
>>983
> ベアスの設定とどうしても矛盾するわ、手旗の描写は
同意
>949 が書いたとおり、ファンに勝たせるために
どこかでベアスに失敗させないといけないんだけど
あの描写はちょっとやり過ぎだったと思われ
> ベアスの設定とどうしても矛盾するわ、手旗の描写は
同意
>949 が書いたとおり、ファンに勝たせるために
どこかでベアスに失敗させないといけないんだけど
あの描写はちょっとやり過ぎだったと思われ
手旗役は過酷な訓練が必要で、誰にも務まる訳じゃないんだよ。
ベアス「訓練を行う。
赤上げて、白あげて。
赤下げないで、白下げない。
．．．．．間違えたな。
禄を半分にしろ。10日間、夕飯抜き。1ヶ月便所掃除」
ｗｗｗ
ベアス「訓練を行う。
赤上げて、白あげて。
赤下げないで、白下げない。
．．．．．間違えたな。
禄を半分にしろ。10日間、夕飯抜き。1ヶ月便所掃除」
ｗｗｗ