【最強】CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.3【クレイモア】

四肢覚醒クレアはダフに勝てるのか
あの刃や大剣でダフの体を切り刻めるのか
ダフの体にも硬くない部分はあるけど、
はたしてそこを狙えるのだろうか。
とにかく手数を出して硬くない部分にも
ヒットさせるとか出来るのだろうか。
致命傷を与える前にクレアが自滅しそうな気がする。
リガルドにしても、最初から四肢覚醒クレア（の実力）を認識して、
両腕ありで１対１で戦ったら、勝てるかどうか微妙な気がする。

もうこれでいいよ

おかしら＜その他

>>602
最高に恥ずかしいレス発見

間違ってますかｗｗｗ？

>602
反例　おかしら＞町人

おかしら房ウゼーな
その他＞おかしら＞町人
これくらいにしとけや

>>601
隻腕獅子王は、クレアが片腕覚醒時点で押されてた。
腕一本辺りの性能は、「覚醒したクレアの腕＞獅子王の腕」っぽいから

獅子王が両腕だったとしても、クレアが両腕を覚醒させたら
結局、攻撃力はクレアの方が上じゃないか？

ただ、クレアは足の制御が出来て無いのと
最後に変化したイレーネの腕が
完全に覚醒しきって無い事を踏まえれば、同格くらいかもしれないけど


四肢覚醒クレア 対 ダフについては良く分からん

クレアは、思いっきり自分の意思で限界を超えてたから、
パワーもダフの棒を受け止めた位までは上がってるかもしれないけど
ダフは巨大で致命傷を受けづらい上に、クレアは一発パンチを食らえばＯＵＴっぽいからなぁ・・・

ダフの方が上の可能性は有る。

おかしら房では無いけれど、クレイモアの妖気アンテナを除けば
初期クレア≒おかしら
って思うのは俺だけ？

>>601
だろうかだろうかウザイ
そのうえ結論が主観的過ぎ、チラ裏へどうぞ
リガルドが梃子摺って、片手じゃ不便と片手を拾ってつなげようとしたのは
両足覚醒クレアに対してであって
両足＋左手覚醒で押され気味
四肢覚醒したら瞬殺されてんだよ

>>607
つか四肢覚醒クレアは対獅子王に特化してる（＝獅子王とはめっさ相性良い）のに
隻腕獅子王相手に苦戦してる。
獅子王とダフが総合能力で同等なら四肢覚醒クレアがダフに勝てないのは
当然じゃないか？

イースレイ薄情すぎ。
自分の右腕が殺されたんだから、涙の一つ位見せろよと…。

組織にとってのクレイモアとイースレイにとっての覚醒者は同じようーなもんだろ
プリシアだけ例外のようだけど
リフルもダフだけ特別だし、しょぼい覚醒者はさっさと処分するし･･･
さて、ルシエラはどうなんだろね

>>610
四肢覚醒クレアは隻腕獅子王に苦戦なんてしてないぞ？

両足覚醒・・・苦戦
両足＋左手覚醒・・・かなり優勢
四肢覚醒・・・一撃で粉砕

こんな感じだと思われ、すぐ上の>>609にも有るけど

>>612
誰だってそうやろ？
例えば会社の部下が死んでも何とも思わんが愛人が死んだら悲しいやろ？

>>612
正：プリシラ
誤：プリシア

くだしあ

攻撃力
一桁ナンバーを瞬殺したりがるど＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通クレアを殺せないだふ


スピード
幻影レベルのりがるど＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞避ける概念がないだふ

肉体強度
ジーンにやられても死なないだふ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の妖魔程度のりがるど

攻撃力
巨大な覚醒者が一撃のだふ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クレイモアの体を切り裂く程度のりがるど

テレサが両手首、および首をチョンパされたのは不意打ちだったからと言う意見が多いが
それは違うね。

テレサは妖気を感じる能力に長けており背後から襲ってきても反応できる前提がある。

イレーヌさんが全力でテレサに斬りかかって来たとき、それを受け止めたテレサの背後から
プリシラが首筋目掛けて切りかかってきた。完全な不意打ち。
しかし結果として、それを難なく回避したテレサ。

このように目に見えない死角からの攻撃ですら回避出来るテレサが
真正面にいる限界突破後のプリシラの攻撃で両手首＆首をチョンパされたのは

単に限界突破後のプリシラの攻撃が速すぎて回避できなかった、と言う事だ。

手首を斬られて数秒後に「え？」と言ったテレサ。あまりの速さに、
自分の手首が斬られた事すら気付かなかった。その次の瞬間首に刃が来ることにも反応できていない。

そう、限界点を突破したプリシラはもはやテレサでは追いきれないほどの速さを持っていたのだ。

あぁ・・・そうだな・・・・

>>619
漫画くらい普通に読めるようになってからきてくれ…

>>617
攻撃力
ダフ＞＞リガルド
スピード
リガルド＞＞＞ダフ
肉体強度
ダフ＞＞＞＞＞リガルド

こんなもんかと

>619
その前の時（本気だす前）にプリシラの攻撃はすでにかわせなかったよ。
頭に傷つけられたし。プリシラを妖気読みできなかったし
首切られた時は妖力開放してなかったから反応できなかった。

本気出せは反応できたと思うが…
ダフとリガルドと同様にどちらが強いかは不明

>>619
おまえにとっての油断の定義がわからない
周りに敵が何人もいてどこから襲われるかわからない状態で戦っている時と
一人と戦って、その相手が「人じゃなくなる前に死にたい」って
クレイモアとして至極真っ当な理由で自分から首を差し出した時の
警戒心が同じか？
そもそも真っ向からテレサが全く反応できない速度で攻撃して
殺せるんだったら、プリシラの「人のココロが残ってるうちに殺して」
発言自体いらねえだろ。覚醒後に普通に襲って殺せばいいだけなんだから

プリシラたんﾊｧﾊｧ

>>619
うん、そうだね。ところで妖気が暴走してて妖気の流れが読めないという描写があったんだが
そこは無視？

プリシラの場合は限界点を自分でよく分かってない上に暴走気味だったから
他のクレイモアなら人間のうちに殺してなどとしばらく抑えているだろう間で
潜在能力もろとも一気に覚醒状態に入ってしまってさすがのテレサも全く反応
できなかったということでよろしいのでは

>>609
いや、だからそれは隻腕リガルドのことだろ。
最初から四肢覚醒が分かっているクレアに対して、
両腕揃った状態ならどうかって言ってるんだけど。
リガルドの基本的な攻撃方法は爪によるものだから、
隻腕なら大雑把に攻撃力半減だし、
確かにスピードは負けているが、方向とか分かるし、
左腕による切り替えしも、変幻自在とは行かないから
何とか対処出来るのではないか。
ある程度粘れば、クレアは疲労するか、完全覚醒して
しまうだろう。
完全覚醒クレアはもはや四肢覚醒クレアではないだろう。

>>627
クレアが完全覚醒しちゃったら
獅子王の判定勝ちって事か？

そりゃ四肢覚醒ではどうにもならないから完全覚醒なわけで
リガルドとの対戦中覚醒したら獅子王のほうが強かったということになるだろう

完全覚醒と四肢覚醒は別物だからな

>>629
いや、>>627が言ってるのは、どうにもならない状況とか関係無く

もうクレアの意思では覚醒の進行が止められないから
時間を稼げれば、クレアは自動的に完全覚醒になっちゃうんじゃないか？
って言ってるんじゃないのか

力が足りないから衝動にのまれたんだろう

四肢覚醒で足りるような相手ではなかったということでいいんじゃないの

実際は四肢覚醒した時点で瞬殺なのになんで四肢覚醒で足りる相手じゃないになるんだよ

覚醒足と巨大手＋高速剣？の段階ですでにリガルドは防戦一方だったけどね

何の話だ
獅子王と対戦中にクレアが完全覚醒したらの話だろ？

実際は片手獅子王に四肢覚醒クレアが勝ったな
だがこれとは直接関係ない話だよな？

クォータのクレアは実は完全覚醒しても、意識が保っていられる、
なんてオプションはないのかなー。

ミスった。。。　逝ってくる（＝＝。

>>632
>>633
四肢覚醒クレアとリガルドの強さ比較の条件に、
「リガルド両腕あり」
「リガルドが初めから四肢覚醒クレア（の実力）を認識している」
を付けてどうかって話なんだけど。
クレアの完全覚醒については、>>628と>>630の言うとおり。

実力を認識なんて知った仲じゃないとありえないよな(妖力の大きさはわかっても)

それはなしで良いんじゃない？
片手両手だけだ

片腕ないってかなりのハンデじゃない？
戦闘力は半分以下だと。
片腕使わないで走ったりしてみればわかる、つらい

特にリガルドは両腕が攻撃にも防御にも使えるという点で戦力的には大幅にダウンだろうな
クレア攻撃を片腕で防ぎつつ、攻撃に転じたりもできたかもしれん

部分覚醒クレアの最終形態は
腕から刃みたいのが大量に出て、攻撃の手数がえらい事になってるから
いくら獅子王が両腕あっても、正面から行ったらガードしきれずに八つ裂きじゃないか？

>>638
それは一理ある
>>641
手数はそうだが、間合いというか攻撃レンジは覚醒前とそう変わらないだろう。
（せいぜい全方位になったくらい）
一方リガルドはそこそこ距離を取って攻撃出来る。
だから、いかに自分の間合いに詰められるかだろう。

仮にリガルドがクレアの四肢覚醒を知らないとすると、
対峙した時は通常状態のはずだから、その状態でいきなり
リガルドが接近して爪でバッサリ、という攻撃を避けられるかな。
覚醒後は速いだろうが、一気に覚醒→避けるor細切れ攻撃とか
対応出来るかどうか疑問。
また、実際の話でリガルドがクレアの接近を許した場面では、
リガルドの意識は主に別のこと（ミリアに止めを刺す）に
いっていたが、１対１での戦いなら、相手（クレア）に意識を集中するから、
そう簡単には間合いを詰められないような気がする。
結局ダフ戦もそうだが、あらゆる状況が味方して（味方にして）、
何とかしたのであって、単純に実力が上回ったとは思えない。

>>642

＞対峙した時は通常状態
そんな条件有りなのか？
完全覚醒クレアが四肢覚醒クレアと別物って言うなら
通常状態のクレアも別物で、四肢覚醒した所からスタートじゃないの？

>>643
>四肢覚醒した所からスタートじゃないの？
いや、それだとある程度バレてしまうから、
クレアのアドバンテージとしてさ、
少年誌の主人公によくある、
最初弱そうに見えて、能力爆発！とかのパターンがね。
まあ、最初普通にしていて、いきなり覚醒するのか、
最初から覚醒して準備しているのか
どちらがクレアに有利かわからんが。

これからクレアが復讐を果たすための流れ

クレアはプリシラに勝てるか？
→超えられない壁が存在する

その壁を越えることは可能か？
→深遠も元はただのNo1、無理なことではない

クレアがNo47に留まったのは何故か？
→クォーターであり妖力が弱かったため

最近急激に強くなったのは何故か？
→イレーネの腕を植えつけたから

妖気が強くなっても妖魔化しないのは何故か？
→半覚醒のため

これから強くなるにはどうすれば良いか？
→もっと妖魔の血を集める

どこにそんな便利な物が落ちているか？
→ピエタ

すまない･･･、お前達の魂は共に持っていく

魂というより血肉じゃないのかw

流れも何もあったもんじゃないな。
支離滅裂・・・。

500　イースレイ　リフル　ルシエラ　アリシア＆ベス
460　覚醒プリシラ
450　テレサ
380　プリシラ
320　ダフ　リガルド
300　イレーネ　ラファエラ�U　四肢覚醒クレア
260　ガラテア　ソフィア　ノエル
250　ゴナール素麺　オフィーリア
240　ラファエラ　北のミリア
200　北の雑魚覚醒者
180　パブロ山の男覚醒者　ジーン
150　ミリア　フローラ　北のヘレン・デネブ　高速剣クレア
130　ヘレン・デネブ
120　半覚醒後のクレア
100　一巻のクレア
20 　 大聖堂の騎士

１０５　おかしら

>>648
四肢覚醒クレアがリガルドより弱かったり
ジーンが一人でパブロ山の男覚醒者とタメだったり
ミリアとミリアに一桁下位ナンバーに匹敵する実力と言われた
半覚醒クレア、ヘレン、デネヴがそろって全滅しかけた
パブロ山の男覚醒者が北の雑魚覚醒者より弱かったらおかしいだろ

ランキング　

ＳＳ　イースレイ、ルシエラ、リフル、アリシア＆ベス
　Ｓ　覚醒プリシラ、テレサ、アリシア
　Ａ　プリシラ、ダフ、リガルド、四肢覚醒クレア、ベス
　Ｂ　イレーネ、ラファエラ、北二次覚醒者
　Ｃ　ガラテア、ソフィア、ノエル、ソーメン、オフィーリア、亀男
　Ｄ　ミリア、クレア、パブロ、宇宙人、蜂男、エバ、フローラ、ジーン、エルダ
　Ｅ　ウンディーネ、ベロニカ、シンシア、デネヴ、ヘレン
　Ｆ　２０番台まで
　Ｇ　その他

>>650
別に648でも何でもないがクレイモアって成長とかしないのかｗ

>>652
強さ議論スレじゃ
実際にどの程度成長したかハッキリ描写されない限り
成長はしてないものとみなされるのさ。

ダイ大強さ議論スレでもポップは最後までヒャド系はヒャダルコが最高って扱いだ。

マヒャド使ってたけど・・・

>>654
マジデ？いつ？

teresa=kakusei purishira

マヒャドとぉぉぉぉぉぉぉぉぉメラゾーマをぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
ブチュプチュすりあわせてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！

>>657
おまいそれはダイはダイでも･･･










ダイアモンｗｗｗ

>>652
するだろそりゃ
ただパブロ山の男覚醒者は一桁下位ナンバークラス4人を全滅させかける実力で
北の雑魚覚醒者はそれ以下の実力の面子で狩られてるから
パブロ山の男覚醒者＞北の雑魚覚醒者って言ってるだけ

>>654
30巻の46ページではヒャダルコが使える設定になってるけど本編では使ってないし
ましてやマヒャドなんて使ってない

>>660
ヒャダルコは確か本編でも使ってたと思う。
アバン先生の下で修行してた時に波の外側だけ凍らせたのヒャダルコだったはず。
まあ本題はマヒャドが使えるかどうかだからどうでも良いけど。

要はそんな勘違いするヤツが出るほどマヒャドが使えそうでも
実際使わない限り強さ議論スレでは使えることにならないって事だな。
クレイモアの成長だって、強さ議論スレじゃ最低でもポップのマヒャドより
確実な根拠がない限り、成長してないって扱いになるもんだ。
実際ミリアのパワーアップでも揉めたし。

ヒャダインじゃなかったけ？
手元にないから確認できないけど

よくわからんがポップたんはマヒャド使えるよ
ほとんど全ての呪文を契約していることと
メドローアを使っていることを考え合わせれば自ずとわかる

このスレでもいるけど実際に’描写’（明示描写）されないとダメってのは理解不可能
それまでの描写から演繹可能であれば問題なく描写の範囲内だよ

>>662
すまん、書き間違え。
○ヒャダイン
×ヒャダルコ

熱さで頭がおかしくなってる・・・orz

>>663
強さ議論はキャラの好き嫌いを議論に持ち込むやつがいるから
そういうヤツが私情で無茶な事主張しないように
誰がどう考えたって100%できるとしか考えられない最低レベルで合わせるんだよ。
だから実際に明示描写されないと駄目なのさ。

で、おまいらプレビューみてどうよ？
イースレイ案外へたれかな？
イースレイが返り討ちにあったら八木タンは神だな。
まあ、プリもいるけど。

結局このスレではポップはマヒャド使えるってことでOKなのね？

メドローアって何と何を混ぜたんだっけ？

右手にうんこ
左手にしっこ（フラスコ入り）

>>666
ネタバレスレにバレ来てるが、プレビューだけじゃ分らんよ。
6日まで待つべし。

>>668
作中ではメラとヒャドって言ってたと思うが
多分メラ系魔力とヒャド系魔力って意味だろう。
とりあえずメラゾーマとマヒャドとは言ってないって事は確か。

メドローアは炎系と氷系とを同じ強さプラスとマイナスを
同じ強さにして合わせるとプラスマイナス０になって
極大消滅呪文ができる
炎系が得意なポップは氷系のほうが弱いため燃えてしまっていた。
だからメラゾーマは使えるけどマヒャドは使えないと思うよ
ヒャダルコでも普通のマヒャドの強さぐらいにはなってると思うが…
バーンのメラよりポップのメラゾーマが弱いみたいに…

すみません。ここで議論することではなかったですね。

ルシエラ強いなぁ

イースレイ、「くそっ!あのルシエラが魔法少女系覚醒ですが?」

ルシエラとラファエラは姉妹ですかね？ラファエラはルシエラに遭うためにきたのでせうか？イースレイはプリシラのどこが気に入ってあそこまでプリシラのために・・・・・・・・・・・・・がんばれ〜〜〜〜〜クレア！！3日後に復活してください！

もうクレアが帰ってきても、このままじゃ強豪と戦うのは無理
ガラテアかラファエラと精神を共有して覚醒、これしかない

そこで"ブチギレ"でつよｗ
とにかくキレたらすべて上手くいくというジャンプ路線。
今のガキどもが、そのまんま影響受けて投獄されてるのにさ。

友情パワー

何かしらの要素でプリシラを弱体化させる必要がある。

その他の深遠は互いに潰しあってさ・・・

ルシエラ＝リフル≧アリシア＆ベス＞イースレイ＞プリシラ≧テレサ＞＞＞ラファエラ≧イレーネ
＞ガラテア＝ノエル＝ソフィア≧オフィーリア＝ミリア＞ラファエラ’＞ジーン＞クレア≧ヘレン＝デネブ
≧フローラ＞ウンディーネ＝ベロニカ＝シンシア

>>678
完全同意

４強は完全に互角だってのに・・・

ラファエラが二つ見えるのと・・
ソフィア＞ノエルでお願い

てめぇの好みで決めんなよ＞ソフィア厨

対リフルに限れば
切り裂きながら突っ込んでいく？アリシアが
深淵クラスの中では、一番有利に戦えるかな

エバも入れたげてよｗ
ナンバー的に蜜柑よりガラの方が強いのでは…
ラファ’は＞クレア＋ジーンだったのでミリアより強いと思うが

リフルのあのでかさにいくら刻んでも無駄だろ・・・
クレアだって戦うの諦めてたリフルに勝てるやつなんて正直いるのか？

>>685
勝つのは厳しいかもしれないけど、急所？（人間みたいな部分）には
斬りながら辿りついて、善戦出来るんじゃないか

パワーUP前でも
ダメージは与えられそう、ってアリシア本人が言ってたし

>>685
深遠とクレアじゃ比べ物にならんだろう。
プリシラみたいな因縁があるわけでもないし。

>>678
今までで一番いいかんじだな。プリとテレが俺のなかで互角と
3強も互角って言うのがおれの意見。

思ったんだけどガラテアがクレア連れ戻そうとした時に
ジーンが割って入って邪魔した時に「お前も死ぬ事になるぞ」
とか脅してるのにいきなり連れ戻すの止めたってのは実は
クレアの実力に驚いたのもあるしジーンの戦闘力も侮れず
ガラテア（ﾔｯﾍﾞ〜...クレアだけならまだしもジーンまで加勢されて
この二人とやり合ったら負けるかも...でも上位ナンバーとして示しがつかないしぃ...）
とか思って「しょせんお前ら下位ﾅﾝﾊﾞｰが・・・」「死人の言葉なぞ私の耳にとどかんよ（笑）」
と上手いこと格好つけてやり過ごしたんだろう。
実際にダフの手首無い方とある方でクレアとガラテア戦ったが苦戦度はほぼ同じだった。

ガラテアは多分
深淵・プリ・アリの次くらいに強い、ダフにボコボコにされただけだから
強さがいまいち良く分からないな

本編でラファエラかミリア辺りと、一戦交えてくれれば
強さ議論的にはありがたいんだけど

>>690
>ガラテアは多分 深淵・プリ・アリの次くらいに強い

それはまずない。
実力出したダフにもボコボコにされるし。
次に、もしダフとタイマンしたらもう妖気操りは使えずしょっぱなから
ボコられて終わり。

>>691
ごめん、変な所で句読点打っちゃった
「深淵・プリ・アリの次くらいに強いダフ」って言いたかったんだ

>>692
なるほど良く分かった。気にするな。

>>684
＞ラファ’は＞クレア＋ジーンだったのでミリアより強いと思うが
確かに組織側としてはラファ’がクレア＋ジーンより強い計算だったんだろうけど
実際に妖力解放しないままで、高速剣持ちクレアと半覚醒ジーンに勝てるか不明だし、
なにより曲がりなりにもリガルドと遣り合えたミリアの幻影なら
リガルドに圧倒されたジーンと
雑魚扱いでまともにリガルドに相手すらしてもらえなかったクレア
の二人を相手にしても勝てそうだから
例え『ラファ’＞ジーン＋クレア』でも『ミリア＞ジーン＋クレア』なので
『ミリア＞ラファ’』に問題なし

イースレイ１００
プリシラ　　９０
ルシエラ　１００
リフル　　　１００
ダフ　　　　７０

アリシア　８０
ベス　　　６０
ガラテア　５５
オフィーリア５０
ラファエラ６５

ミリア　　５０
フローラ４５
ジーン　４５
デネブ　４０
ヘレン　４０
クレア　４５

テレサ　８０
イレーネ６０

その数値の意味がわからない
ダフがイースレイに30%のダメージは与えられるってこと？

>>690
相手がダフだったから大分損してるよね
事実上、純戦士じゃナンバー１って判明したんだし、テレサは特別扱いっぽい設定だから別として
過去世代でもイレーネと同等クラスにランクされていてもおかしくはないわな
ナンバーと印象でノエル･ソフィアクラスとか思われ勝ちだが
プリシラいれるとイレーネがナンバー３だからね

イレーネとテレサが大好きでプリシラが嫌いだから一つ言っとく
テレサは見たとこ歴代のナンバー1でも別格　それは君も分かってるみたいだね
プリシラは多分ナンバー2より強いんだが当時は歴代のナンバー1ほどではないはず
まあ何が言いたいかというと、テレサを除けばナンバー1プリシラ
ナンバー2イレーネということ　ガラテアは強いとは思うが
現戦士の中では今月号から推測してベスにナンバー2くらいの戦闘能力が
あるなら実質単体の強さはナンバー4なわけ　良くて3
アリシアは戦士型だと普通のナンバー1の強さ
ラファエラは多分イレーネより強いかも知れん
テレサの時代はたまたま別格の戦士が二人いただけさ
よってイレーネ≠ガラテア　もっと言えばイレーネ＞ガラテアなのさ

好き嫌いを議論に持ち出すな？wなっ？w

だがそう外れてもないだろ？