【最強】CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.3【クレイモア】

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

関連スレ
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ42＠少年漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1147099123/l50

CLAYMOREのクレアたん萌えスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136531432/

月刊少年ジャンプ　ネタバレスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1133409758/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

次スレは>>980が立ててください

乙

３ならガラテア死ぬ

４ならオフィーリア復活

５ならラファエラの正体はゼルダ

６ならミリアたん禿げ上がり

7なら…(´・ω・`)

８ならフローラさんが分裂して復活ｗ

９ならジーンは天国で幸せ

北野父＞北野さん＞白瀧＝小磯平三＞＞熊谷＞＞小磯良子＞白瀧幾乃＞中西＞児島＞＞竹久＞荻須＞堅山＞＞＞黒田清吉

きんぬくはゲットしておく。

>>7
お前はエバを怒らせた・・

次は>>13ベロニカ　>>15デブネとなっております

トドメはおまかせ

シンシアたんげっと。
>>12がいらないなら俺がもらってやるぜ。

半角デネブｷﾀｺﾚ 4も7も8も9もｲﾅﾊﾞｳｱｰでヒトケタ確実だな

CLAYMORE SCENE　60　形勢圖

http://att1.ccmove.com/photo/5/200652_225730236721.jpg

>>16

中華になるとなんか笑える。

>>16

ジーン＝珍

>>15
ジーンの21回転半はガチ

てへっ、クィーニーでぇすぅ。ヘレン？雑魚だろ。海賊王でも目指してろよw

>>19
21回転半ｽｺﾞｽw

このナンバー誰やっけ

生き残り暫定順位でNo10のヘレンです＾＾

>>21
組織に忠実なため北の地に送られていません。

6人の生き残りのうちの一人、へきへきへきー碧眼のゼルダここにあり

このナンバーは殉職？

ゼルダ＝賽爾露

＞碧眼(嘲笑)

青い眼をした お人形は アメリカうまれの セルロイド

隻眼ｗ

赤飯ｗ

折半w

折檻www

シンシア「損な役回りですね。私たち…
　　　　　　身を呈して、チャネラの気を引いて、慰み者やネタにされて…」

石棺ｗｗｗｗ

ベロニカ「しかたあるまい、二人とも美形なうえにポニテとオサゲで萌え要素を含んでいるからな
　　　　　　　キャラ投票でもあれば上位にランクされだろうから、溜飲を下げれるな」

シンシア「ベロニカさん、二人って？えっと… 
　　　　　　私は写真集まで作られてますが、あと一人は…？？」 

写真集？覚醒者どもに見向きもされなかった寒いアレ？

>>37
みんなﾋﾞｷﾋﾞｷﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞ…ｶﾞ…ってなってるから反応出来ないんだよｗ

やっぱり、プリシラや深淵を強くしすぎただろ･･･この漫画
この先ど〜すんのよ、部分覚醒からも戻っちゃったし

もういっその事、１〜２年くらい修行でもして強くなるのか

それ以前に、生き残り６人でどうするのかが・・・・
正直、ピエタの街を見捨てて逃げるくらいしか無い気がする。
ご都合主義的な展開だけはやめて欲しいなぁ。

>>40
覚醒者達は相当スピードが速いだろうし
逃げようと思って、逃げ切れるとしたらミリアだけだろうな

イースレイが平和的解決をするか、リフルでも来るしかないか･･･

クレアは主人公特権で生き残るにしても、他の方々はいつ、何処で逝かれてもおかしくないからな。
人気上位（だと思われる）ミリ姉を殺してしまうのかと思うと・・・
八木ﾀﾝならやりかねんだろうし心配だなぁ

それを言うならミリアをしのぐ人気を誇る我等の女神､シンシアたんですよ
ちょい役なのにちゃっかり生き残っているあたりをみると､かなりのお気に入りだとは思うんだけど
ミリアは死にそうだけど､本筋にあまり関係のないであろうシンシアたんは萌え担当としてひっそり生き延びてほしいもんだ

シンシアたん写真集ウプｷﾎﾞﾝ

恐らく、逃げるだけなら行けるだろう。
四方八方に散開して逃げれば、何人かは死ぬだろうが生き残る確率は高いと思う。
その為の４+２人なんじゃ？
むごいけど。
せっかくクレアとラキを離れ離れにさせたのに、速攻で引き合わせるような展開は作者も考えていないはず。
故にイースレイとの会合確率はそんなには高くないんじゃないか？
イースレイとの会合はクレア、ラキ、共にもう少し成長してからだろう。

シンシアは八木ﾀﾝのとっておきの惨殺要員

自演か多重カキコか知らんが紳士亜ヲタがキモいな

クレアだ
私はただお前をこのまま失うのはもったいないと思っただけだ
自分の命は自分のために使え

クレアたんが四肢覚醒して基礎能力が上がったと聞いて飛んできますた

>>46
なんだ？
罵声でも飛ばしながら書き込んだほうが良かったのか？

まあ、ついでだ、書いておこう。
今回（まだ終わってないが）の戦闘での大量の死傷者の理由も推測してみる。
恐らくはミリアチームに対する覚醒者戦への動機付け。
正直、クレア以外は覚醒者に対し「組織の命令」以外の戦闘動機をもっていない。
今回の戦闘から無事に離脱できたとしても、またバラバラに行動し始めるのを防ぐ為ではないかと。
もう一つは対組織戦に向けての人員整理。
さすがに４３対４じゃ話にならないだろうから、半数を引っこ抜いて処分したのでは。

強さの談義とは甚だかけ離れた話なのでこの辺でやめておく。
すまんかった。

>>49
ﾌﾟｯ

組織編

＜味方陣営＞　＜？？陣営＞　＜組織陣営＞
　　ミリア　　　　　　ガラテア　　　　　アリシア
　　クレア　　　　　　シンシア　　　　　　ベス
　　デネヴ　　　　　　ゼルダ　　　　　ラファエラ
　　ヘレン　　　　　　ルヴル　　　　　　 �ｂP０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �ｂP２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒服達

悪い、４９での書き始めの部分は俺の勘違いだった。
気分を害したなら謝罪する。
申し訳ない。

推測ばかりではなんだから、事実の部分を少し。
ピエタでの戦闘でミリアチームが得たもの。
ウンディーネのクレイモア１本　デネヴの攻撃力がチョッピリ上昇しました。
クレアの覚醒回数１回（覚醒回数がクレアが受肉したテレサの能力開花に影響する、という前提条件で）
これだけ。
大仰な舞台を用意して、たったこれだけは無かろうに。

>>44
逃げるのが可能なら討伐隊第一陣はあっさりやられてないはずじゃね？

裸の覚醒者が風邪引いてリタイアに一票

>>53
まあ、そりゃそうなんだよな。
第一に徒花咲かせる気マンマンのミリ姉やダチ殺られたばっかりのデネヴ、クレアが逃げるなんていう選択肢を選ぶかどうかも分からんし。
大概のマンガじゃ、お助けマン登場前には「前フリ」っちゅうものがあるんだが・・・・
このマンガの場合は（イレーネ登場時とか見ても）どうも無いようだからなぁ。
しっかし、この状況で誰が来たってどうなるものとも思えんし。
ミリアチームが遅々として強くなってくれんから（あくまでも覚醒者と比べてだが）行動の選択範囲が狭いんだよな。
皆さん、早く強くなってください。
クレアはすぐにキレる癖を治して下さい。
もう戻してくれる人、いませんよ？

本来隔離スレだったはずのこのスレのほうが、腐った本スレより
よっぽど本スレっぽいな。

強さ議論が始まったら隔離スレに相応しいレベルに落ちるけどな。
ここより酷い強さ議論スレは今だ嘗てハンタの強さ議論スレくらいしか知らない。

「最期の徒花だ」とかいいつつ一人だけ幻影ダッシュで逃げるﾐﾘｱﾀﾝに１票

何をもって 酷い とするか同意を得ることが不可能ですからね・・・

１．アリシア　　　　　１１．ウンディーネ（死亡）２１．　　　　　　　　　３１．タバサ（死亡）　　　４１．マチルダ（死亡）
２．ベス　　　　　　　１２．　　　　　　　　　　２２．ヘレン　　　　　　３２．　　　　　　　　　　４２．
３．ガラテア　　　　　１３．ベロニカ（死亡）　　２３．　　　　　　　　　３３．　　　　　　　　　　４３．ユリアーナ（死亡）
４．オフィーリア　　　１４．シンシア　　　　　　２４．ゼルダ　　　　　　３４．　　　　　　　　　　４４．ディアナ（死亡）
５．ラファエラ　　　　１５．デネヴ　　　　　　　２５．　　　　　　　　　３５．パメラ（死亡）　　　４５．
６．ミリア　　　　　　１６．　　　　　　　　　　２６．　　　　　　　　　３６．クラウディア（死亡）４６．
７．エバ（死亡）　　　１７．イライザ（死亡）　　２７．エメリア（死亡）　３７．ナタリー（死亡）　　４７．クレア
８．フローラ（死亡）　１８．リリー（死亡）　　　２８．　　　　　　　　　３８．
９．ジーン（死亡）　　１９．　　　　　　　　　　２９．　　　　　　　　　３９．カルラ（死亡）
１０．　　　　　　　　２０．クィーニー（死亡）　３０．ウェンディ（死亡）４０．ユマ（死亡）

補足

ナンバー不明　　エレナ（死亡）　　クレアの同期　　
１０〜２０番台　ラケル（死亡）　　リフル討伐時のジーン隊の一人
１０〜２０番台　名前不明（死亡）　リフル討伐時のジーン隊の一人
３０番台　　　　カティア（死亡）　リフル討伐時のジーン隊の一人
１０〜３０番台　ケイト（死亡）　　エバ隊の一人
１０〜３０番台　ルシア（死亡）　　エバ隊の一人
１０〜３０番台　名前不明（死亡）　エバ隊の一人

注：５巻１４１Pでのセリフを元にナンバーを推定。
こうして見てみると、組織には�ｂP〜５の基幹ナンバーと１０名の現役戦士、使えるかどうか分からない補充用戦士しかいないんだな。
何か他に補足、指摘事項があればよろしく。

悪い、ズレまくった・・・・

強さ議論スレにおいて酷さの基準なんて一つしかないよ。
議論より結論を優先する。これ。
まあこのスレではどうだか知らんが、他の強さ議論スレで聞いたらまず同じ答えが返ってくるよ。
キャラ厨がいかに多いか　と　いかに酷い議論スレか　ってのはほぼ同じ意味だ。

S　深淵
A　＋３０％アリシア　テレサ　覚醒プリシラ
B　ダフ　四肢覚醒クレア　ベス
C　獅子王　イレーネ　ラファエラ
D　ガラテア　ミリア　オフィーリア
E　ゼルダ　クレア　エバ　ジーン　フローラ
F　デネヴ　ヘレン　筋肉　シンシア

１．アリシア　　　　　 　１１．ウンディーネ（死亡）　２１．ケイト?(死亡)　　　３１．タバサ（死亡）　　　　４１．マチルダ（死亡）
２．ベス　　　　　　　 　１２．　　　　　　　　　　　　　２２．ヘレン　　　　　　　３２．カティア?(死亡)　　　 ４２．
３．ガラテア　　　　　 　１３．ベロニカ（死亡）　　　 ２３．ラケル?(死亡)　　３３．エバ隊員?(死亡)　　 ４３．ユリアーナ（死亡）
４．オフィーリア(死亡）１４．シンシア　　　　　　　　２４．ゼルダ　　　　　　　３４．　　　　　　　　　　　　４４．ディアナ（死亡）
５．ラファエラ　　　　 　１５．デネヴ　　　　　　　　　２５．　　　　　　　　　　　３５．パメラ（死亡）　　　　４５．
６．ミリア　　　　　　　　１６．ルシア?(死亡)　　　　　２６．　　　　　　　　　　　３６．クラウディア（死亡） ４６．エレナ?(死亡)
７．エバ（死亡）　　　 　１７．イライザ（死亡）　　　 ２７．エメリア（死亡）　　３７．ナタリー（死亡）　　　４７．クレア
８．フローラ（死亡)　 　１８．リリー（死亡）　　　　　２８．　　　　　　　　　　　３８．
９．ジーン（死亡）　　 　１９．ジーン隊員?(死亡)　 ２９．　　　　　　　　　　　３９．カルラ（死亡）
１０．　　　　　　　　　　　２０．クィーニー（死亡）　 ３０．ウェンディ（死亡）　４０．ユマ（死亡）

こんな感じかな？
こうしてみると、クレア達を除いて組織には14人しか残ってないんだなあ・・・

そのうち深遠に対抗できそうな可能性のあるのは、憶測だが三人。(１、２、５）
しかし、深遠は北、西、南と三人いるし深遠に近い者もプリシラを含めて数名いるだろう。
普通に戦えば組織側の勝利は絶望的だな。


でもどーせ漫画だし、クレアの力のインフレで勝っちゃうんだろーけど

組織は今、在庫一掃セールで新在庫をこれから補充するから大丈夫。
新たな上位ナンバーも含まれるので、現行＋新在庫の上位一桁相当だけで10人近くになるし。

また量産型アリシアも完成間近。氏を恐れない、常時覚醒50%カミカゼ戦士が大量投入される。

まるで覚醒者のバーゲンセールだな

フローラ、シンシアを処分する組織の意図がよくわからない
この二人、問題児とは思えないんだが
しかもかなりの上位ナンバー
ピエタに来なかったクレイモアはいったいどんな性格なんだろ??

早くアリシアの活躍が見たいよ
テレサの時みたいに、圧倒的な強さを見せ付けて欲しい･･･

>>63
おお、見やすいｗ　訂正部分も含めてサンクス！

>>66
フローラ　空気読めない辺りとか？

ウンディーネの統率　＋　デネヴの喧嘩っ早さ　＋　美しさ　＝　フローラ
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　↑問題児たるゆえん　　　↑罪

強さの定義も決めずに延々とループ話を繰り広げる人間たち

>>62
ダフより獅子王の方が強そうだ

>>66
シンシアは猫被ってるだけ、読者も騙されてる
素はサッチーとゆうこりんを足して２で割らなかったかんじ

クレイモアって攻撃型と防御型、どっちが多いんだろうか？
適当に数えてみたら、（言質が取れていないため推測が多いが）ほぼ同数か、若干攻撃型が多い気がする。
戦闘力で見た場合、攻撃型のほうが有利な気もするが・・・・ここからは推測もいいところだが、
攻撃型：必殺技習得
防御型：特殊能力習得
のような傾向があるような気がする。
とは言っても、防御型でまともに確認が取れているのはガラテア一人だがｗ
かなりの上位ナンバーか半覚醒でもしない限り攻撃型も防御型もさして変わらないのかもしれない。

>>73
どちらかと言えばだけど攻撃型の方が多そうだな

>>62
S　深淵
A　アリシア　テレサ　覚醒プリシラ
B　ダフ　四肢覚醒クレア　ベス　イレーネ
C　獅子王　ラファエラ
D　ガラテア　ミリア　オフィーリア
E　ゼルダ　クレア　エバ　ジーン　フローラ
F　デネヴ　ヘレン　筋肉　シンシア

大体似てるけど俺はこうかな

>>74
ダフ＞リガルド
についてｋｗｓｋ

Ｓ　深淵
Ａ　アリシア　プリシラ　テレサ
Ｂ　ダフ　リガルド　　　　　　　　
Ｃ　ラファエラ　ガラテア　オフィーリア
Ｄ　ミリア　フローラ　ジーン　
Ｅ　デネヴ　ヘレン　クレア
Ｆ　その他大勢

同ランクに並んでいる場合は名前が先に書かれている方が「若干」上と見ている。
Ａについてはテレサは既に死亡しているので評価を下げた。
Ｂについても相性の問題はあるものの既にリカルドは死亡しているので評価を下げた。
Ｃのラファエラについては過去�ｂQのイレーネと実力的に切迫しているような発言が見られた為、また恐らくは攻撃型と勝手に判断し�ｂRガラテアよりも上と判断した。
　オフィーリアについては既に死亡（ｒｙ
Ｄミリアについては正直Ｃかとも思うが、ハッキリとした描写が無いため保留。
Ｅ特筆すべきものがまだ無い為、この辺が妥当かと。
Ｆもうね、この辺りを細分化する意義が（ｒｙ

ダフとリガルドについて
とりあえず、この両者と戦った事があるのはクレアのみ。
で、クレアｖｓダフ　ダフ圧倒的に優勢（直接的な決着が付いていない為、明言は避ける）。
　　クレアｖｓリガルド　勝負にすらなっていなかったが、四肢覚醒によりクレア圧勝。

比較する為の対象であるクレアが弱過ぎる為、四肢覚醒によりダフは倒せるか？と、ダフとリガルドの相性を推測する事くらいしかできない。
てか、強さを比較する為の基準点ってどこよ？
恐らく強さの変動が最も少ない深淵辺りに基準点置くかしないと、キャラクター１人ごとに相関図作るらにゃならんのでは？

>>76
クレアとフローラは同ランクじゃないのか？

作中で互角って言われてるし、戦闘タイプもかなり似てるから
そんなに差はつかないと思われ

クレア攻撃力■■■■■■■■■■
　　　　防御力■■■■■■■
　　　　移動力■■■■■
　　　　　 妖力■■■

フローラ攻撃力■■■■■■■■■■
　　　　　防御力■■■■■
　　　　　移動力■■■■■■■
　　　　　　 妖力■■■■■■■■

攻撃力は同等、スピードはフローラに軍配（クレアが覚醒すれば別だが）
防御（回避）力は、クレアの先読みを考慮して若干上と予想。
ちなみに、■の数に関しては適当ｗ

>>78
まあクレアは時間制限があるし総合力で言えばフローラの方が上だろうね

>>75
kwsk？

俺はテレサと深淵が互角と考えるテレサ厨

俺はテレサは深淵以上と考えるテレサ厨

厨

>>77
正直なところ、クレアの評価は非常に・・・ほんと非常に難しい。
いろんな補正をかけたり外したりしないと正確には判断できない。

フローラ戦では技（高速剣、風斬り）に関しては互角だと俺も思うが、
それ以外の部分でクレアが他者に勝ってるとは・・・思えん事もないがよく分からんし＾＾；
強いときと弱いときの波が激しすぎるんだよな。
すぐ感情的になるところとか、経験値的な部分で一歩劣るんじゃないだろか？
ある程度ナンバーも考慮して無難そうなところに落ち着けたｗ

>>80
個人的には　テレサ+クレア（将来的な成長も含めて）+ミリアーズ（同じく）　で深淵と互角かチョイ上くらいと思ってるんだが。
クレアの中のテレサが覚醒（あるかどうかも疑わしいが）すれば深淵を一時的に圧倒も可能・・・かもしれないな、って感じ。
まあ、せっかくの設定を使わないとも思えないので、この辺は今後に期待。

>>83
> クレアの中のテレサが覚醒

クレアのお腹のテレサの目がくわっと見開いてる図を想像した
デビルマンの魔王ゼノンみたいだな

いやむしろサムソンティーチャー

フローラとクレア（ノーマル）を比べると
基礎能力ではフローラが上で妖気読みはクレアが上
ソロの覚醒者狩りになるとクレアが上（妖気読み+妖気反応高速剣が使えるため）
集団戦ではフローラが上（隊長らしく冷静で判断力がクレアよりある）
総合的結論をいえば少しクレアが上で同レベルだろう。

テレサが覚醒したらあんな足になってたのだろうか
腕からでてきたのは覚醒イレーネっぽいんだけど

盗賊があれってまだ‥みないたこといってたから。開きたてのホカホカみたいな傷口じゃないの？
フローラ→真っ二つ
クレア→触られただけでぶっ飛び
数回打合せたジーンが一番だお。
風呂は未覚だし

>>84
実際、どういう感じなんだろか？
〇テレサの「モノ」を見た盗賊は「萎える」とか言ってたが・・・・
〇ジーンの下腹部に異物が存在しているようには見えなかった。
　よくよく見てみると、テレサが盗賊たちに開いて見せていたのは胸部が大部分のようにも見える。
〇テレサの「モノ」を見た盗賊の一人が「あれってまだ・・・」と漏らした。
　細かな説明は省くが、続く言葉は「生きてるのか？」辺りだと予想。
　つまり、外観から「生きているかもしれない」と思われかねない「モノ」がそこにあった。
〇テレサの「モノ」を見たクレアが、後にテレサの首を持ち「あたしの中にテレサの血と肉を」と訴えた事から、
　彼女から見て、首があれば妖魔の（この場合はテレサの）血肉を受けることが可能と判断できたことが推測できる。

個人的な見解としては、胸部に妖魔の顔、もしくはその一部と思われるものが埋められている。
それも、痛みを伴うかのように見える（融合部が爛れている等の）外観を有していると推測する。
また、プリシラ、ジーンの覚醒時、外観にそれが見られなかったことから、覚醒すると受肉した妖魔の肉片は母体の肉体に融合するのではないだろうか。

>>86
クレアは対覚醒者戦特化仕様のため、俺自身、自分の評価に自信が無いｗ

四肢覚醒でイレーネの右腕部分が最も美しいと感じたのは俺だけじゃないはずだ。
・・・・と思いたい。
やっぱりあれは高速剣の具現化だろうか？

相変らず俺って無駄に文章が長い・・・orz
自覚はしてる、反省もしてる。
読むのが面倒なら飛ばしてくれ・・・・

最終的にクレア最強はガチ

迷惑かけついでだ、書き忘れた部分も補足しておく。

５巻Ｐ１２０においてクレアが自身の右胸に手を当てながらテレサの名を呟いた事。
６巻Ｐ１３０においてクレアの胸部に手を入れたオフィーリアの指に血と思わしきものが付着していた事。

以上の部分から、>>87で指摘されている傷の有無も否定できない。
連続書き込み、すまんかった。

>>90
残念！最強の座には覚醒アリシアが座る予定です

わかってないなぁ
盗賊の場合
テレサの胸をみて→「あれってまだ…」→胸が膨らんでないよな
→外見からして子供には見えないから男では？→萎え

漏れらの場合
テレサの胸をみて→ﾋﾝﾇｰハァハァ→無問題どころかよりビンビン

>>86
あれはクレアの望み(速くなりたいとか)を反映してるらしいから
普通の覚醒とはちょっと違うんじゃないか？

最強はリムト
これしかない

防御型最強はガラテア
もしくはヘルシア

91 ：作者の都合により名無しです ：2006/05/19(金) 16:01:00 ID:ml7FtWaj0
迷惑かけついでだ、書き忘れた部分も補足しておく。

５巻Ｐ１２０においてクレアが自身の右胸に手を当てながらテレサの名を呟いた事。
６巻Ｐ１３０においてクレアの胸部に手を入れたオフィーリアの指に血と思わしきものが付着していた事。

以上の部分から、>>87で指摘されている傷の有無も否定できない。
連続書き込み、すまんかった。

----------------------------------

５巻Ｐ１２０においてクレアが自身の右胸に手を当てながらテレサの名を呟いた事。
http://att1.ccmove.com/photo/6/2006520_84317729293.jpg

６巻Ｐ１３０においてクレアの胸部に手を入れたオフィーリアの指に血と思わしきものが付着していた事。
http://att1.ccmove.com/photo/6/2006520_84343479025.jpg

イレーネのオナ手も覚醒したの！？つまんねーっ
覚醒後は銀髪銀眼でもなくなるし、元にもどるぽいね。
半角でも傷は治る

108話の最後にかかれている秘密企画進行中とは

どうやらドラマ化らしいです。

はあ？とおもったらデスノか。エフビーアイ婚約者を殺したところまでが神エルを殺すまでは傑作
それ以降は惰性

>>93
正直、乳房の代わりに妖魔の顔やらテレサの顔があったら俺は引くｗ

>>97
補足・・・かな？　サンクス。

以前から思っていたんだが・・・・覚醒者って大概はサイズが人間よりでかいが・・・・
巨大化した部分のほとんどは中身、空だよな？
ダフの胸部然り、オフィーリアの下半身（蛇体部分）然り。
それとも俺の目の錯覚・・・か？

斬った部分から体内のものが出てきたら嫌だ…

>>101
蜜柑とのゲームで一度高速剣がとまりかけて蛇の断面部分から棘みたいなのがでてたと思う。

>>103
確認した。
確かに出てる。
まあ、外殻断面を武器化した際に空洞部分を埋めたとも取れるが、確実な描写が確認できない為とりあえずは保留しよう。

そろそろ来月号の予想。
パターン１　ほとんど何の脈絡も無く、南の深淵登場（一応、こいつも活動だけはしてるらしい）
パターン２　ご都合主義の自然現象悪化（雪崩とか猛吹雪とか）
パターン３　イースレイ到着＆プリシラ突如暴走（多分理由はかなりこじつけで）

とりあえず現段階でまともに戦っても勝ち目は無いので、依然逃げる方向で展開を予想。

パターン３　シンシアに女神降臨。まばゆい聖なる光とともに覚醒者殲滅

パターン4　ゼルダ、第三の眼開眼!邪悪なる光とともに覚醒者味方もろとも殲滅。

シンシア、ゼルダは多分死ぬと予想。
「３枚のお札」って逸話のお札のように実質使い捨てで。
わざわざ微妙なナンバーを半覚醒もしていないのに生き残らせる意味が分からんし。
何某かのキーパーソン足りうるならば、一時的には生き残るかも知れんけど。

101 ：作者の都合により名無しです ：2006/05/20(土) 23:29:50 ID:6UTThzK40
>>97
補足・・・かな？　サンクス。

>>101
いいえ,どういたしまして. 不客氣。

>>104
ダフの時に体の巨大化と体を使って物質を生成する能力が同列に語られてるので
多分空洞じゃなくて実際に肉体が巨大化してるのだと思う。

シンシア（��14）が生き残ったのは
クレア達以外の戦士の中で、一番ナンバーが上だからって事だろうけど

ゼルダ（��24）が良く分からんな
イライザ（��17）、リリー（��18）、クィーニー（��20）
を差し置いて何故生き残ったのか？

しかもゼルダって
１０巻で見直したら、結構喋ったりして目立ったりもしてたんだな

>>109
あ、そかそか。
物質生成能力忘れてた。
仮に中身が空でも明らかに質量は増えてるっぽいしなｗ
物質生成（質量の増大）が出来るなら中身が詰まっていてもおかしくないか。

>>110
・・・・まさかとは思うが・・・ショットヘアで顔も半分隠れてて書き易かったから、とか？
いや、まさかね・・・

サイコロで決めました

担当が好みで決めました＾＾

ふと思ったんだが････（また話をぶった切りだ）
クレイモアは各人ごとに一地区の担当地区を持っていたはずだが････
今、思いっきり欠員出てるが通常妖魔は放置･･･か？
ガラテアへのペナルティとして２４（捨て駒部隊の分）+１（ガラテア本人の分）人分の担当地区を押し付けるなんて物理的に無理だと思うし･･･

もう一つ。
依頼がない限りは覚醒者だろうが放置すると言っていた割りにはイースレイが動き出した途端に対応しているんだが。
３体の深淵が時を同じくして活動を始めたと言う割には西、南に対応してるようにも思えない。
ピエタ（もしくはそれ以北）の街から依頼があったようにも見受けられん。

・・・・イースレイが動く＝組織が対応せざるを得ない、という理由があるのか？
例えば、イースレイが動くのは組織を壊滅させる為だから、とか。

ああ、すまん。
書き込んでから思い出した。
イースレイ関係はエバ隊による覚醒者討伐（これは４名だったから通常討伐編成と思われる）の継続の可能性もあった。

無駄な書き込みだった。　スルーしといてくれ･････

>>111
ショットヘアってのはアレか。
毛針とかバオーシューティングビーススティンガーとかそういうのか。
そういやゼルダたんのあだ名は鬼太郎だったけどそういうワケか。

あと数日でゼルダの実力が明らかになるな

回転斬りしないかなー？

きっと伝説になるような戦いをしてくれると
禿しく期待している

　　　　　　　　　　　 _＿_ _
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　　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 丶
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　　|　　 / へYﾉ //　　__｀_ヽ、 ！|　　 ||　 |
　　ﾘ}　人i（ｰjl ,ｲ,′　｀V ･,ﾊj`　ｉ | �h |l　 l
　　/j´/〃Y‘i| �h　　　 ｀¨　　　 | |　!　!!　′ チィッ！！
　　/}ｲ ﾙ　ー!　| 　 　 　 　 　 　 l l　l　ﾘ/ 　　　マスターソードさえあれば
　　/ j/ヽ,　　:ヽ　　　　　　　　,､_｣ !　〃'　　　　　 　あんな奴らなど･･･
　　/<>(´ ＼ .:.:.＼ 　 　 ‐¬ｧ �V川//
　　∨＼>､　｀ .:､.:.:＼ 　 ー　,.イﾉ/〃
　　､ヾー'　｀ヽ、.:｀フ´＞ｰ‐くＷ /〃
　　 ヽ∨　　 　 ｀フ　　｀ヽヽVヘ./'

>>120
そりゃリンクだ

最新号、全然話が進みそうにないな。
新展開は再来月号に期待しよう・・・・・

まあ、いくら気合入れたところで無駄だろ。

しかしあの会話のあいだに覚醒者が攻撃してこないとは…
最新号は結構進むとおもうが…
ゼルダ以外は一桁ナンバーレベルだからなんとかなりそうだが
ミリアの回復しだいだね
最新号は時間稼ぎしてるあいだにイースレイ一行が到着で終わりぐらい
ぐらいまで進みそうだが期待をこめて。

>>123
>>123
>>123
>>123
お前がかわいいよ
>>123

もしミリアが、明確な意思を持って限界を超えたら
覚醒者達と張り合えないもんかな

クレアでも、ダフの棒を受け止めたりしてたし
強さは段違いに上がるっぽい･･･

まあ、その後覚醒しちゃったら目も当てられないけど

>>125
あれはクォーターのクレアだったからこその芸当だろ

つーかミリアはもう………

改善の後ガラテア>研発のアリシア
ガラテア=従来の機械軍
アリシア=未来の電子軍
理由が組織の研究からのたくさんのお金を使いなさい、プロジェクトアリシアは締切に会うことができない
しかし、非常に悔しい事なんですが、そのものに対する期待は大きかった。延期への苛立ちも、期待の裏返しであったことは否めません。

　　　　　　　　　　　　-−−-
　　　　　　　 　　´　　　　　　　 ｀
　　　　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /,
　　 　 .′ ,　/ /　〃 { ﾊ　､　},、　､　　 ゛
　　　/　〃' / ,} ,.ｲハ ﾊ{　＼}‖ヽ　　 　 i
　　 ,′ {/, 1/j/　′ }!　　　 ヽ|　 ヽ }　 ｉ l
　　　　i〈/　　　　　　　　　　　 　　　 ﾄ i |！
　　}　j｣/{　　¨`丶、　　　　r'"¨´ 　 ｜jﾑ　i
　 / { 仏|　ﾏア�_、　 　 　 ｒ彳�_x_　|と^}） l
　'　/ヽ`ﾄ　 ヾ='’′　　　　　ヾ=' ″ ﾑﾌ/i l｜　もし私がいれば
　　,}　 ト｝〉 　 　 　 　 　 　 　 　 Ｊ /‐１l｜!｜　　 戦況はかなり違ってただろうに･･･
　ﾆｺ　 | j小、　　　　＾ ＾　　 　 　 .ﾍ!　l li ド---
　__｣　i |　lハ＼　　 に..つ　　　,.ｲ | i!　!‖「￣`
　´ |　! ! /i　ｉ| ｉ}ヽ、　ｰ‐' 　 ／ / i|‖　 !　ト､_
　　|　ｉ�U ﾊiハ !ﾄ､ヽ ｰ一 '　 ／/}ｉ|‖!　　､!i
　　! / , 〃 ! ハiＮ＼｀ニニ´ ／ ﾉｉl i{ ｉ　 i　ﾄ{
　　!1　 j{　　i| i ﾄJ｀ ｰ-　-一／/1!ハl　｜ ｌiﾄ､

エヴァちゃんは吸血鬼だから復活するよ？

最新号買って来たが・・・・他所ではネタバレ云々で少々もめてるようだ。
確かにまだ自分が読んでもいないのに内容をバラされたらいい気はしないだろう。
俺はまったく構わんが。
しかし、まあ・・・しばらくは静観しておく。

当たり障りの無いところだけ。
デネヴは二刀流？になったわけだが・・・・・あれ、強いのか？
明らかに「両手で１本」の方が強いと思うんだが。
片方の武器が遊んでるじゃないか・・・・何のために２本持ってるんだ？

>>130
１ターンで二回攻撃できます
『乱れ切り』を発動すれば８回攻撃です

二刀に慣れてないやつがいきなり使いこなしてる方が不自然
どうせ死ぬんだし、どっちでもかわるめぇってことでやってるんだろう

使いこなせないのが不自然なのは同意だが、使いこなせないのを分かっていながら何故わざわざ二刀なのか。
「どうせ死ぬから」と言うのならばプレビューでも見られるセリフは何の意味も持たない事になるが。
あくまでもセリフ通りに行動するのならば二刀は選択すべきものではない。
もしくは例え稚拙でも（有効打でなくとも）使って見せるべきだと思う。

とりあえず、バレ解禁はいつぐらいが適当か？
本スレでは既に出ているわけだが・・・・

すまん、>>133の書き出しだが・・・・

使いこなせないのが不自然なのは同意だが
を
使いこなせるのが不自然なのは同意だが
に訂正する。
今の今まで素で気付かなかった・・・・

>>133
プレビューの台詞は、あくまでクレアを立ち直らせるものだろ
それが達成出来れば、他に意味なんていらないと思われ

>>132の言うように、もう勝機なんて見えないんだから
最後は悔いを残さないように
多少力が落ちてでも、筋肉隊長と同じように二刀流で戦いたかった
でいいと俺は思うけどな

既に勝機が無いとデネヴが判断していたとするならば、クレアをわざわざ立ち直らせる意味が・・・・どうせ死ぬんだし。

>>136
みんな決意を決めて、これから最後の戦いに挑もうとしてるのに
一人ウジウジしてたんで、見てて腹が立ったとかじゃないか？

ていうか、演出面もあるんじゃないの
「二刀流ってカコイイよな！」とか
「筋肉隊長の剣と技を受け継ぐ感動的シーン」とかな
理にかなってれば面白いってもんじゃないし

別にいちいちケチを付ける訳じゃないのは理解してもらいたいが・・・・

>>135と>>137でのデネヴの心理描写の受け取り方が全然違わなくないか？
何でその受け取り方で整合性がとれてると思えるんだ？

あくまで無理にでも整合性をとるなら、「意地でも二刀流で（ウンディーネと同じ戦闘スタイルで）戦って生き延びるつもりだった」
辺りだと思うんだが。
しかし、その場合でも二刀流は稚拙ながらも使ってないと（そのシーンを見せておかないと演出的にも）駄目だろう、と。
それを>>133で言ってるわけなんだが。

一応断っておきたいが、別に喧嘩をしたいわけでも何でもないんで
「そういうもんだ（何が？）」言うのならば（誰が？）別段突き詰めたい事柄でもない。

ただ、数シーンも使っておきながら勿体無いな、と思うだけで。

二刀流を使いこなすのはそんなに難しくないぞ。
ぶっちゃけ片手で相手をぶった切れる腕力さえあればあとはどうとでもなる。
そもそも西洋の両手剣は両手を付けて持つ（この漫画でもちゃんとそうしてる）から
剣道みたいに複雑な動きはできない。
だから両手持ちには威力以外の意味はない。

あのコマで妖力解放してムキムキになったら片手でも切れてたし
斥候と戦った時は両手でも切れてなかったんで、
片手とか両手とか以前にデネブが妖力解放のタイミングがちょっと下手なだけだろう。

>>136
ジーンたちのためにも、むざむざ犬死にするよりは、一匹でも覚醒者を倒して死のうということなんじゃ。

それにしてもどうやってケリつける気なんだろうな。
八木先生は今までハッタリで引きを作るような作家じゃなかったから、何か考えているんだろうけど。

何にせよ、再会したクレアが浮気しているラキを見てぶちきれて覚醒する展開だったらﾃﾗﾜﾛｽw

>>138
今気付いたけど、もしかしてこの話題って
「せっかく二刀流なのに、１本しか使う気が無いような戦い方してるのはどうよ？」
って話だったのか･･･

「二刀流なんて弱くなるだけだから、やる意味無い」ていうんじゃ無くて･･･
それなら勘違いすまなかった

そうだな･･･確かに慣れないにしても不自然かもな
演出的にも、もう一方の剣を使ってるシーンがあった方が良かった気もする

デネヴの話は
勝機は見えない戦い→覚悟を決める→泣いてるクレアがいて気勢が削がれそうになる
→腹立つから、さっさと立ち直るように画策

みたいな感じで勝手に想像しただけだから、俺が間違ってるのかもしれんわ

デネヴたんも組織に二刀流を認めさせるために常時ムキムキになりますか？

もともと反抗的だから組織を困らせたくて二本持ったと言えば納得

>>141
隊長の命を守りきれず・・・〜の下りからの一連のセリフから見て、方向性は「生き残れ」と言っているように感じたが、今思うと「お前（クレア）は生き残れ、わたしは死んでも構わない」とも受け取れるような気もする。
が、ここはやはり「クレアだけでなく自分にもそう言い聞かせている」という王道パターンを取りたい。

今まで「逃げる、逃げる」と言ってきたが、よく考えたら組織がクレイモアに（幼少から）施した戦闘教育（訓練）において「逃げる」なんて選択肢を（少なくとも対妖魔戦においては）彼女らに与える筈も無い事にようやく気が付いた。
本当はミリアチーム全員が限界突破、レーダー索敵範囲外へ・・・と思っていたが違うような気がしてきた。
とりあえず、次世代の「目」がプリシラレーダーに引っかかっていたのかどうかが何とも・・・
あと、「６つ」のカウントにシンシアとゼルダが入っていたかどうかも、あの描写じゃあ確証が持てない。
最初はミリアの足元に倒れている戦士の手にしてる剣の紋章を見て「あれ？シンシア？」とも思ったが、よくよく見返してみるとシンシアとゼルダの紋章って上下逆なのね・・・

>>140
確かに斬れていなかった。
となると、デネヴが筋肉操作系の技術を身に付けない限りは二刀流での活躍はお預けか・・・

>>142
いや、自分で考えても凄く細かい部分をこだわってるなぁと思ってるくらいだから、実際のトコは描写を次のシーンに回したとか、試し切りだったとか、既に左手の剣を使った後のシーンだったとか、色々受け取り方はあると思う。
また、心理描写にしても上に書いたように本人は死ぬ気満々だった（弔い合戦が目的で生き残る気は無かった、もしくは生き残れたら幸い、程度だった）ことも考えられない事ではないと思ったりもする。

とりあえず、一言。
ピエタでの戦闘終結後、どんな展開になるかは作者のみぞ知る（まだ考えてないって事は無いだろうｗ）のだが、「あれから○年後・・・」とか一気に時間を飛ばす場合、ラキは早々にイースレイより独立しないと大変危険だ。
今はまだ少年（子供）だからいいが、早く離れないとプリシラの食域（食欲範囲）に入る可能性が・・・
それと・・・・デネヴのムキムキはやめて欲しいｗ（せめて常時ではなく瞬間的な方向で・・・）
ノエルも死に、ジーンも死んで残るショートヘアはデネヴだけなのに・・・

＞組織がクレイモアに（幼少から）施した戦闘教育（訓練）において「逃げる」なんて選択肢を（少なくとも対妖魔戦においては）彼女らに与える筈も無い

ソーメン(と蜜柑)から思いきり逃げてなかったか？
ラキがいたから？

>>146
すまん、その部分は意識的に無視した。
無視しないと上記の理由が出てこないから。
とりあえず、圧倒的不利な状況にも関わらず「逃げない」という結論先にありきの話。
俺がこの状況なら逃げるから拘ってるだけ＾＾；

開幕…
深淵…ブラジル
アリシア…アルゼンチン
テレサ…イタリア
ガラテア…メキシコ
ミリア…ポルトガル
フローラ…クロアチア
クレア…日本

そういえば結局テレサってどれ位つよかったのかな？
妖力解放も10％程度しか出さなかったし限界近くまであげたらどの程度の強さだったんだろう

あえて全力の描写をかかないことで、後付けでいくらでも強化出来るんだよー

それこそ深淵以上とも、深淵・アリシアクラスとも、現在正体不明なベスクラス程度だったとも
何とでも山羊の思うがまま。おいらは深淵・アリシアクラスと思っている幸せ者

早く新しい目でてこないかなぁプリシラみたいなの
アリシア、ベス、ラファエラに続く強いなりたてのやつ。
ベスクラスが出てきてほしいなぁ願望をこめて…

つーか､シンシアが新しい目なんじゃないか？
それなら最期の強い光２つってのもうなずける

クレアに合う前のテレサは歴代最強だろ。普通に。格が違うじゃん。

もし北野編が終った後に、組織編が始まったとして
アリシアはもちろん、ラファエラやベスに勝つ方法って有るんだろうか

四肢覚醒は封印っぽいし
ガラテアが仲間になってもかなりキツくないか･･･

新しい「目」とは？
１．ガラテアの「代わり」となる妖力感知能力に長けたクレイモア
２．当然、上位ナンバー程度の実力も求められる
３．やはり能力的には防御型？
４．現在、北の地ピエタ（近郊？）にて捨て駒ーズを監視中の可能性あり（現時点ではあくまでガラテアの推測という形でしか述べられていない為）

ある程度は組織の任意でクレイモアの能力の方向性を決定できるようだ。
要は重点強化能力として。
「目」の能力だって全戦士が持ってる妖力感知能力の広範囲版だし。
ところで「目」があるなら鼻や口もあるのか？
また、「目」をレーダーに例えるならば、ステルス（ラファエラ）は確認済みだがジャミング能力等もあったりするのだろうか？

シンシア＝目というのも「作者がそう決めれば」あり得るが、客観的、合理的に見てそれは考え難い。
新たな「目」の性能がどれほどのものかは分からないが、監視が目的ならばわざわざ戦闘中の部隊のど真ん中で監視を行なう必要性が低い。
また、育成中の要員を死亡の危険性のある捨て駒ーズの中に紛れ込ませる必要性も今のところ見出せない。
さらには組織がクレイモアたちの交友関係・・・というか顔見知りかどうかの情報を全て把握していない限り、「本物のシンシア」を知ってる者が一人でもいた段階で潜入は失敗してしまう。
以上の事から、「目」にシンシアの名を騙らせるリスクが高いわりにメリットが無い。

「最後の強い光」についてはプリシラレーダー、イースレイレーダー共に索敵範囲がどれほどのものかは判然としない。
捨て駒ーズの遥か遠方で監視していた「目」をも捉えていた可能性もある。
個人的には防御型戦士があの程度の攻撃で即死するとは思えない、と言う方がよほど納得できる。
尤も即死しないだけで今後死亡する可能性は充分にあるが。

光＝クレイモアと仮定し、ピエタの地でカウントされる可能性があるのは
ミリア、デネヴ、ヘレン、クレア、シンシア、ゼルダ、「目」、ラファエラ。
「目」、ラファエラがカウントされるかどうかはプリシラ、イースレイのレーダー次第だが。
つまり普通に考えれば６人だが、この場合予想されるのは２つしかない。
普通に全滅（死亡）したか、プリシラの誤認かのどちらかのみ。
蘇生が可能ならば全滅もあり得るが・・・・

とは？
まで読んだ。

>>156
お前･･･いつも頑張ってるな

だいたい同意だけど
「目」は監視以外に、覚醒者との戦闘も求められてるのか分からないから
上位ナンバー程度の実力も求められるかどうかは不明じゃないか？

ただ妖力感知能力に長けた奴は
結果的に上位ナンバークラスってのは有り得るけど

>>154
イースレイもリフルも、もうひとりも描写ないじゃん

>>158
確かに言うとおりだ。
せっかく育てた「目」がすぐ死ぬようなレベルじゃ話にならないかな、と思ったんだが、別段「目」に求められているのは戦闘能力ではないしなぁ。
それに「目」候補生として組織が育成していたのが一人だけとは限らないため、その中から「戦闘もできる」バランス型と「目」の役割への特化型と、どちらを優先するかは不明だし。

ラファエラそのものが「目」という可能性は？

>>161
お前頭悪ｨだろ？

ラファエラの左眼が「目」にくっついていて、「目」の人は三つ目
じゃないよな。

>>161
既に現役戦士として活動していたラファエラが新たに「目」としての訓練を受けたとはちょっと考え難い。
恐らくそういう専門的な訓練は長期間に及ぶだろうし、組織としても一人の戦士に依るような組織編制はしないと思う。
要はいつでも使い捨て出来るように役目は分散させるのではないかと。

なによりイレーネ粛清の際、少し前に旅立ったはずのクレアの妖力を探知できなかったことからも（敢えてしなかったと考えられないことも無いが）ラファエラとは別に「目」がいる方が可能性としては高い。

ん？ラファエラってテレサと同じタイプなんじゃねぇの？
ほとんど妖力開放をしていないって言ってたし
探知能力も凄いんじゃない？

>>165
説明を聞いただけならそうなんだが、ルブルが言ってる「こいつは少し特別」というのが引っかかる。
なんかトリックがありそうなんだが・・・
実は素で人間だとかｗ
・・・・・・・・・ありえんか。

ラファがイレーネタイプとテレサ、プリシラタイプかどちらかだな
イレーネタイプ…長い間妖力開放せずに妖力が外部に流れなくなった。（妖力開放すると外部に漏れる）
テレサタイプ　…妖力を外部に漏れなくする。（微量の留める）

テレサでも妖力抑えても上位ナンバーにはわかる。
プリシラは妖力開放してもすぐに妖力が外部にもれなくできるのかなぁ？

絶体絶命のクレア達がとった“秘策”とは・・・!?

>>168
シンシア半覚悟でﾋｭｱとか？

半覚悟→半覚醒

シンシアﾀﾝに斬られてくるよﾉｼ

>>167
多分、イレーネタイプ。
更に言うならその発展型。
要は外部に妖力を漏らさない技術かと。
プリシラの場合は妖力を極限まで押さえての戦闘が可能、つまり外部からの微細な妖力の流れを捉えることは不可能だが０には出来ない。
イレーネの場合は０に出来るが妖力解放すると元の木阿弥、初期値に戻る。
・・・・みたいな感じかと推測する。
無論、全然違ったりするかもしれないがｗ

>>168
秘策　ひそかに練った策略。だれも知らないすばらしい策。
とりあえず「６つの光」の下りは無視してミリアーズの現状を整理してみよう。

１．２０数体（組織本部に伝達された情報が確認された時点）もの覚醒者に包囲されている。
２．「目」およびラファエラからの監視
３．自力行動可能と思われるクレイモアはミリア、デネヴ、ヘレン、クレアの４人。
４．リーダーであるミリアがいささか負傷している。
５．イースレイ到着まではまだ少し時間はある。

基本、ミリアーズが実力で現状を打破することはほぼ不可能なのは明白。
しかし、覚醒者に囲まれている状態からの逃亡もまた難しいことも事実。
さらにはミリアたちが知っているのかどうかは不明だが、「目」とラファエラの監視も存在する。
この状況で、どのような条件が加わればミリアーズは生存できるだろうか？

覚醒者の打破だが、まともにやってもまず勝ち目は無い。
これをどうにかするには援軍が現れるか、覚醒者たちが弱くなるか、ミリアーズが強くなるかしかない。

逃亡は更に難しくなる。
まずは包囲の突破が可能かどうか？
包囲を突破する「だけ」ならばそう難しいことではないだろうが、まず追いつかれて殺られるのが落ち。
覚醒者たちがミリアーズを「追えない（心理的または肉体的）状況」が必要。
更にこの場合、「目」＆ラファエラの監視をも潜り抜けねばならない。
恐らくこの監視は覚醒者もしくは捨て駒ーズの全滅を確認しない限り解かれる事は無いだろうから、監視に「ミリアーズの死亡」を誤認させなければならない。
尤も、監視の目に関しては「目」の実力がどれほどのものか不明な為、ラファエラの足手まといとして機能すれば実力突破も可能かもしれないが。

これらの条件をクリアできる秘策・・・・あるのか？ｗ

「６つの光」について
実は半覚醒戦士であるミリアたちは光としてカウントされてません。
あれは既にぶっ倒れて死にかけの他のクレイモアたちを数えてただけ・・・・

なんてしょうも無いオチで無い事を願うばかり・・・

戦闘の最中、突然 半覚醒により止まっていた覚醒状態に変化が現れる

見た目は相変わらず変わらないが
戦闘能力が覚醒者並みの半覚醒２に進化

よく考えたら新規のクレイモアは既に配属された（またはその最中）なんだから、例えミリアーズが覚醒者たち相手に生き残ってもラファエラが動くんだろうな・・・

ガラテア「どけ、ラファエラ
　　いくらお前でも、私の邪魔をするならただでは済まさんぞ

とか言って戦ってほしい

そしてその後ボコボコにされるガラテアを見てみたい
いや、どっちが強いかまだ不明だけど

推測にすぎないけど
ラファ＞ガラじゃないかな？

根拠としては両腕イレーネ≧ラファ(一応イレーネのセリフを信用して)だから
クレア曰くイレーネほどの力の持ち主が防御型のはずがない
このセリフがクレアの思い込みでなく作者が意図的に言わせたものだと過程すると防御型のガラテアは
イレーネ以下､よってラファ＞ガラなｷｶﾞｽ

ラファ厨ではないが､個人的にはベスに次ぐ実力でガラとは結構差がありそうなイメージ
距離的にはガラはオフｨ＆ミリに近いんじゃないかな？ミリアも上昇分不明なトコあるからわからんが

ラファエラもテレサの血肉を受け継ぐ戦死だったらいいのにな。

ま、テレサの胴体はアリシアの一部か南の深淵として生きているかだと思うがな

ラファがNO.5で留まっている事と隻眼である事と妖力を押さえ込んでいる事
には因果関係がある気がしてならない。

ラファエラとガラテアの関係は、もしラファエラが妖力開放できれば
ラファ＞ガラなのだろうが、何らかの理由で（将来も）できない為に
今のナンバー順なのだと思う。

ガラテアが離反しようとしたら、誰が出て来るんだろうな

>>180の言うように、解放無しなら”ラファ＞ガラ”だとして
しかもどうしても解放禁止なら、ベスかアリシアが狩りに登場か？

･･･ガラテア瞬殺されそうだな

解放無しなら”ガラ＞ラファ”だった･･･
自己レススマン

>>179
クレアのナンバーの低さを見て、クレイモアの移植は失敗って結論になったんだから
ラファエラみたいなナンバーの高いクレイモアになったら、強いやつはどんどん移植されるだろ

イレーネ5分割　→5人のクレイモア作成

イレーネレッド・イレーネブルー・イレーネピンク・イレーネパープル・イレーネカレー
イレーネ戦隊完成

クレアはブルーあたりな

>>182
解放無しでもラファ＞ガラだろ
ガラの特技考えたら余計に妖力なしの相手に弱いんじゃないの？

たとえば同じような強さのイレーネがどんな僅かでも妖力解放を使用せずに戦って
妖力解放0のイレーネ＞ガラ（70くらい）だと思うか？

ラファエラ妖力解放無しでどれだけ強いんだよｗ
もし解放無しでガラ以上なら確実にテレサを超えてる気がするな

イレーネ＞ガラは確実だろう。
半分の高速剣より少し強いぐらいだからあれが全力でなかったら別だが
本気出してもダフに少しダメージを与えただけだし
半分の力で結構痛かっただけにイレーネならだいぶ痛いはず
ラファエラ１００としたら
両手イレーネ９５、片手イレーネ６０、ガラテア８０ってぐらいではないかな

ガラ厨ウザス

妖力操作を万能だと思い杉だし､思い込み設定で語り杉
ラファは､特別で､開放なしでもクレアとジーンにも勝てるんだろ？
あそこで開放してしまうと､長年妖力を使わず暗殺専門になった努力が泡となるわけだし
開放なしで強いが､開放しても大差ない､そんな感じじゃないか？＞ラファ

ラファ＞ガラでFAだと思うが

イレーネ＞ラファエラ
じゃ・・・

両腕があってやっとということだ

の台詞から察するに。

イレーネの見立ては正しいのか？とか
妖気が無いのにどうして実力が測れるの？なんていう疑問は別として

「両腕イレーネ」と「妖力解放、本気ラファエラ」は同レベルと
イレーネは予想してるんだよな？

まさか、
「自分が両腕状態で、しかもお前が思いっきり手加減してくれれば（妖力解放しなければ）
　互角に戦えるかもしれん」
とか情けなさ過ぎる事を言ってるんじゃ無いよな？

信じられん・・・
妖気操作の話をしているんじゃないぞｗ

解放によって上昇する能力がラファの場合0で
ガラテアは70くらいまでの妖力で上昇させることが可能、そして上昇率No1

イレーネもラファが妖力を使わないなんてことを知らないし
もちろん妖力込みで力を計っていただろう・・・

ラファが特別だっていうのはわかるがそこまで異常だというほどではないだろ
そんなに強いのなら感知されないっていう利点よりもNo1として使うほうがいい
もし解放無しでガラ以上ならテレサ・アリシア以上だろうさ

ガラ厨素敵

単純にNo3がNo5より強いとみるべき

で、ラファをそこまで評価する根拠は何？
クレアがイレーネの腕をGETみたいなナンバーを覆す可能性が既に
描かれているならともかく、ラファはまだ素の状態だよな。

少なくとも組織はテレサ討伐隊までほとんど妖力開放してなかった
プリシラ（これって今のラファに非常に近い状態）を正確にナンバーで
評価しているところを見ると、ナンバーはかなり信憑性があると思うぞ。

個人的に「分析の仕方」としては>>194に同意。
まあ、あの描かれ方からすれば「何かある」と思うのも無理からぬかも知れんがｗ
基本はナンバーを基準に修正していけばいいと思うんだが。

>>194
ナンバー5で止まってるのはなぜだみたいなセリフあっただろ

>>196
では聞くが、ナンバー５でとどまっている事（＝妖力を開放してない？）
とナンバー３より上である事の因果関係は？

確かにナンバー５より上である事は確実だろうが、それがナンバー３より
上である根拠は？

変な日本語だったな。
昔のナンバー２と今のナンバー３を比較した描写はどこかにあったか？

昔のナンバー２と今の全力ナンバー５が互角という可能性をどう否定する？

読み直すと書き直してすら意図が充分でなかった。
消える。

>>196
イレーネが現在のナンバー１〜５の実力を知った上でのセリフなら、間違いなくラファエラはナンバー４以上だろう。
しかし、あのセリフは自分が現役だった頃のナンバー１〜５の実力と比較してじゃないのか？
で、過去ナンバー２だった自分と近い実力のラファエラが現ナンバー５という位置にいるのは不自然だ、という事だと思うんだが。

尤も、本人（ラファエラ）もそのイレーネの疑問を肯定するかのようなセリフ（少なくとも否定していない）を言っているので、「何かある」のはほぼ間違いないのだろうが。

萌えを強さに換算すると

シンシアﾀﾝ＞＞(永遠に超えれない壁)＞＞フローラ≧ミリア≧ヘレン＞＞ガラテア＞＞(大きな壁)＞＞クレア＞デネブ他

…って感じでいかがかな？

>>200
イレーネなんて片腕だけでダフと戦えるのに
ガラテアより強いのは確実だろ

高速剣なしでダフより強いのか？

ラファvsガラはラファ側は妖力関連無しで考えているんじゃないのか

ラファは使えずガラはもちろんビキビキできるって話でしょ

ありがちな、ピンチになってクレアの中のテレサが出てくるみたいな展開はないのかな

そんな展開になったら
あぁ､八木終ったな…

…と思うね

ラファは妖力開放なしで�ｂTでガラテアは妖力開放上昇率�ｂPで�ｂRだろう
ガラテアはレーダーだし目にはいいんだろう。
ガラテア（妖力開放あり）＞ラファ（妖力開放なし）だろう
ラファが開放すればステルス機能がなくなるんじゃ（イレーネみたいに）

ラファ開放あり≧イレーネ両手＞ガラテア＞ラファ開放なし＞イレーネ隻腕
ってぐらいじゃないかな

そもそもダフが弱すぎるのが力を図れない原因なんだよな
男の覚醒者なのに
西の深淵のNo.2なのに

>>202
あー、まてまて。
イレーネとガラテアの比較をしていたのか？
俺はてっきりラファエラとガラテアかと思っていたが。

で、イレーネだが
>イレーネなんて片腕だけでダフと戦えるのに
・・・戦えていたか？
クレアの右腕としての間接評価になるが、通用していなかった（痛がってはいたが）ように見えるんだが。
まあ、クレアに移植された時点でイレーネの右腕は能力を落としていたわけだから一概には言えないが。
また、高速剣のコントロールはクレアの技だぞ？

イレーネとガラテアの比較なら俺興味ないから（イレーネは死亡したと見られるため）別にいいけど。
死人が今後戦うことなんか無いし。

|つ王大人

ラファ>ガラじゃないのかな

クレア・ジーン連合を前にして、退いたガラテア。一方のラファは二人とも殺せる
ルヴルは、クレアがナンバー４の覚醒者を単独撃破したと思っている上であの発言だから

時代の寵児アリシア、ベスと、それにベスを加えて組織側３強なんじゃないかな
ガラテアも勿論かなり強い方だとは思うけど…

あっ、ごめん
ルヴルが、クレアがオフィの覚醒体を単独撃破したと思っているかどうかは正確には分からないね
でも、組織としてはクレアの特殊性から、そう考えているみたいだけど…

ラファエラがガラテアよりも強いなら何故、組織はラファエラをナンバー３にしなかったのか？
今のところ一番可能性が高いのは>>206辺りだと思うが。

>>209
あのマンガは戦う面子がほぼ固定で補充も利かなかったからｗ
無理矢理でも何でも生き返らせる必要が・・・・あったかどうかは知らんが（笑）、このマンガでは最早イレーネが生きてる価値は無いように思う。
何かの実験材料にでもなるならともかく、あの段階でイレーネを生かしておく理由が無い。

一応、断っておくが俺の中での人気投票ではイレーネは２位タイなので誤解の無きよう・・・・

ラファはナンバー５に止まっている理由があるんだろ？
イレーネとの力量差考えたらラファ＞ガラの方が自然じゃないかな？
勿論､推測に過ぎないけど

あと､今月号で北の軍に離反者が出たとき暗殺要員として目とラファを派遣したってことは
ラファなら上昇分未定な部分があるミリアと一桁クラスのミリアーズが束になっても敵わないって計算じゃないかな？
一方､ガラテアが今のミリアとミリアーズに対して勝てるかどうかは疑問じゃないか？

>>213
>ラファ＞ガラの方が自然じゃないかな？
俺もそう思うｗ
が、ハッキリと確定したわけじゃない以上は明言できない。
また、イレーネとの力量差も>>200で少し触れたように過去のナンバーが現在のナンバーとイコールではないので確定したわけではない。
過去ナンバー２（最終ナンバー３）イレーネと現ナンバー２ベス、どっちがどの程度強いのか？
ここがハッキリすればラファエラの評価材料が増えるんだが・・・・
つか、ラファエラの戦闘シーンさえ出ればｗ

ラファエラ派遣は単に暗殺というか粛清が彼女の担当だからじゃ？
てーか、ラファエラの派遣はどちらかというと「目」の護衛という意味合いの方が強い気がする。
最悪２４人全員（でなくともある程度の数の）の逃亡が起きた場合、ラファエラ一人でどうにかなる問題でもないだろうし。

個人的にはラファエラだろうがガラテアだろうがミリアーズと戦って勝てるかどうかは不明だと思うんだが・・・
ガラテアの方はある程度戦闘シーンも描かれていた為に強さのイメージもし易いが、ラファエラの方は唯の一つも戦闘シーンの描写が無いんだから判断のしようが無い。
また、ラファエラを派遣した組織にミリアーズ他の詳細なデータがあるかどうかは不明。
さらには捨て駒ーズ派遣時には既にガラテアは組織から見限られていた（虚偽の報告もしてるし、組織から従順な印象をあまり持たれていない様だ）可能性もある。
となると、派遣対象はベス、ラファエラの２名しか居ない。

ちなみに何の根拠も無く新規「目」はオフィーリアが死んで欠番が出たナンバー４になりそうな気がする。

>>210
普通に読んだら力が劣ってたから引いたとは読めないと思うんだけど

でも普通に読んでたらラファ＞ガラが自然な気もしないか？
もちろんガラが弱いんじゃなくラファやイレーネが強いだけで
「お前ほどの力の持ち主が防御型のはずかない」のイレーネの全盛期とほぼ同格のラファ
対してガラは「これでも防御型でな」だし

ラファ厨じゃないけど実質ナンバー３はラファじゃないの？
やっぱり､ここまで手のうち見せてないのは逆にかなりの実力なのでは？

で､ミリア厨っぽくなるがミリアが大きな壁と言った対象はラファだしね
いや､もちろんミリアもオフィやガラの実力を知っての上での発言だろうけど

>>216
言い方を変えよう。
俺も含めてラファ＞ガラと感じてる奴は何人か居るのは間違いない。
自然かどうかということならストーリーやキャラの相関関係を考えてみた場合、確かに自然な感じもする。

が

ラファエラの能力の一端（戦闘関係のね）すら判明していない現段階でそれ（ラファ＞ガラ）を主張するのはちょいと先走りすぎ。

じゃあ何をここで語ればいいの？
推測に基づいての各自の主張を論じる場所じゃないの？
ナンバー順でいいというならこのスレいらないじゃん

推論もある程度の説得性は持たせるべきだと思うが？

例えばラファエラの評価材料としてはイレーネとのやり取りとクレア、ジーンとの遭遇時の２つと思うが、
「両腕があれば何とか・・・」のセリフ一つ取っても、ラファエラの全力を把握した上での発言かどうかすら不明。
また、「お前、それほど強くて・・・」のセリフもイレーネがラファエラよりも上位の現役戦士の実力を把握しているか、イレーネの知る過去のナンバーと現役のナンバー間で各ナンバーの実力差が開いていない、という前提条件が無い限り何の保障も無い。
さらには攻撃型と防御型、実力が同等の場合においてタイプ別での戦闘の優劣に結論は出ていない。
なにより、ラファエラ自身が攻撃型か防御型かすら判明していない。
ルブルの説明でラファエラが「少し特殊」なのは分かったが、その「特殊」な内容には一切触れられていない。
ついでに言えば、ラファエラのステルスがイレーネの妖気消しと同種のものかどうかすら作中で語られてはいない。（ラファエラが妖力解放出来ないとは作中で誰も言っていない）

ここまで何もわかっていない状態で、どうやってラファエラがガラテア以上と説明できる？
現状、推測の前提条件をいくつも積み上げた上でしか証明できないんだが。
だから、ラファエラ＞ガラを何となく感じてはいるし、自然かどうかと問われれば自然だとも答えるが、現段階で固執して主張できるものではない。
簡単に言えば姿形が描写されているだけで実際の戦闘能力はベス並みに不明なんだから。

主張するな、じゃなくて説得力持たせてねってこと。
新しい仮説を立てて、説得力があれば誰も何も言わないと思うよ。

妄想で語るのは許すが、アホな書き込みが多すぎ。せめて本の内容くらい理解してから書き込めって

八木が描かない以上推論でしか語れないと思うよ
ラファとガラにしろミリアとクレアにしろ､ミリアとガラにしろ､どっちが強い何て現段階ではなんとも言えないよ

論点を変えて10番台の議論などいかがだろうか？
筋肉とベロとシンシアﾀﾝの力量差とか…

このあたりは大差なさそうだね｡ある意味しぶとく生き残ったシンシアﾀﾝが強いかもw

誰かが言ってたっけ？最後に立ってる奴が一番強いって

獅子王をあっさり殺すクレアが覚醒者になったら深淵より強そうだな

最後は結局覚醒なのかね

アリシア、リフルは仲間としては強すぎるから微妙だけど
ベス、ラファエラ、ガラテア辺りが仲間になって
覚醒抜きで、プリや深淵を倒すってのは見てみたい気もする

>>216
つか　ラファ＜ガラ　なんて主張してる奴はいないと思うのだが。
比べてるのは　ラファ（妖力解放なし）　と　ガラ（妖力節度ある解放）　だろ？
ラファとニアリーイコールなイレーネだって妖力解放なしなら高速剣も使えないんだ。

ラファが強いと思っている人らは
ラファが解放しない状態で、限界まで解放したガラに勝てると思ってるんだよな…
クレアの高速剣なみの威力の剣と素で打ち合えるかね？

素の状態でそこまで強いのならどうみてもNo1です
でもアリシアの話や組織の態度を見るにNo1クラスの力として扱われているわけではなさそう

しつこいなぁ。まぁ、いいけど。ナンバー順でガラテア＞ラファでいいと思うよ
だれも明確に説明なんてできないんだし
決着はつかないでしょ
とりあいず、組織もナンバーふってる以上、それが正しいんだと思うよ
実質トップ５にはいるだろうクレア以外はね

…と思ったらいきなりガラテア＞ラファとか主張する奴が現われやがった。
まあ最初の一行から見るに、本心から思ってるわけじゃなさそうだが。

ちよっと気になるんだけど妖力解放100％と覚醒って能力はおなじなのか、
それとも覚醒したら100％開放した状態+αがつくのかなそこが知りたい

>>228
もし+αが無いなら、強くなってから覚醒しても覚醒してから強くなっても同じ筈だし
明確な意思をもって覚醒した方が強くなるってのも意味がわからない。
四肢覚醒クレアが、恐らく元一桁前半であろう獅子王に勝てた事から見ても
覚醒したら単なる100%解放に＋αがつくと考えたほうが自然。
最終的には作者次第だけどな。

namaekesiwasureta…

ほらほら（ｒ

本当に強いならNo5でとめとく理由は何かな
3とは言わなくてもｵﾌｨより上の4くらいにおくこともできるだろうし
そもそもNo3と5を比べる理由が不明、4と比べるべき

ガラテア贔屓な人が必死になる理由も分からなくはないが、
ガラテア＞ラファエラの根拠がナンバーでは弱すぎる
クレアはともかく、デネヴやヘレンの強さがナンバー通りでないように
ナンバーはあくまで目安であり、順番に反する例は多いんじゃないか？
例えば、ゼルダが６人目として生き残った理由もその辺にあるんじゃ？
だとすると、ナンバー３と５では逆転の余地が十分にあるし、そもそもラファの５は疑問符付き

イレーネが片腕でオフィを撃破していることからも、ラファとガラテアの強さを比較するのは妥当だろう


自分がなんとなくラファ＞ガラだと思うのは、ラファのステルス特性にある
ガラテアが感心したクレアの妖気察知能力ですら気付けなかったラファエラ
それを果たして、ガラテアが気付けるのかどうか。かなり疑問
仮に気付けたとしても、本家イレーネ高速剣と五分の戦闘力を持つラファにガラテアが勝てるのか？
ガラテアが勝つとしたら、妖気操作しか手はないけど…
それって、相手が知っていたら、もう効かないんだよな…

>>232
ラファがNo.5の理由を考えるのは推論じゃなくて展開予想。言い換えれば妄想。
そもそも隻腕イレーネがオフィを瞬殺して、
その隻腕イレーネを処分する為に派遣されたのがラファなんだから
オフィとラファじゃ議論するまでもないと思うぞ。
ラファは嘗てのNo.2相当の実力なんだから比べるならベスかガラテアしかいない。
そしてこのスレじゃ何故かベスがラファ以上の実力者なのは確定みたいな扱いだから
ガラしか残ってない。

そういや、何で５番に置いてんだろうね＞ラファエラ
目立つから？
でも一桁ナンバー自体が、他の戦士達の目からすれば
一線を画すると言うのは大げさかもしれんが、やはり特別な存在だろうし・・・
別に２８番とか４６番とかでもいいのにね？

>>235
最初ナンバー５にとどまる理由があるって聞いた時は､ミリアへの牽制かと思ったんだがね
「ナンバー５と６には大きな壁がある」発言もそうだけど、復讐を企てるミリアに対して
ナンバー５でこれだけの力量差があるんだからそれ以上は本当に化け物だよん♪みたいな

でも、3回目の覚醒者狩りでオフィらしき人物と組んでいた訳だし、それはないなぁと結論に至った

この説をなんとか通すためには
・ミリアを挑発したのはオフィではなくベス（もしくはアリシア）
・ラファの実質ナンバーがベス以下であること
・ミリアはガラテア、オフィーリアと面識がないこと
・ミリアはラファとベスと面識があり、その実力を知っていること

最低これだけ揃わないと矛盾が出てくる。やっぱ別の理由だろうね。分からん

>>235
推測ですらない妄想でいいなら・・・

ラファエラ自身もクレアと同様に何らかの実験によって作られた。
結果、妖力開放をしないのではなく出来ない、もしくは制限を受けている失敗作。
それでも強さだけは飛び抜けて強かったので上位ナンバーの末席に登録。

何とも判断材料が無いから根拠は何一つ無いし、証明すらできんが。
しばし待て。待てば分かる。たぶん。
ちなみに俺はガラテア好きじゃないんで贔屓する気は微塵も無い。

ガラテア＞オフィはナンバーからいって分かるが、両者にさほど差を感じない
直接対決はないし、比べる材料がなさ過ぎるってのも分かるが
ガラテアやミリアほど必殺技が有効ではないオフィーリアは、単純な身体能力はかなり高いと思う

ガラテアが100だとするとオフィは90〜95、初期ミリアが65前後ってイメージ

んで、ミリア贔屓の俺の見立てじゃ今のミリアは85〜95くらい

まぁ、これは少し願望強過ぎかもしれんが、少なくとも普通に勝つ気まんまんの宇宙人覚醒者を
覚醒者狩りまさかの40番台、稀な30番台込みの4人編成のチームで、他チームが10人がかりで戦ってるのと
ほぼ同じ時間で無傷で倒してるわけだから(しかも敵の口から散り際に「コイツ強い」だし）
山男にいいようにされてた時とは違うと思う。一応深淵の側近となんとか渡合ったって実績だけじゃ
相性云々問題あるも、ガラテアと同じなんだし

ラファエラがイレーネと互角って何の戯言なんだ？

イレーネが推測する妖力解放ありラファエラ≧両手ありイレーネ＞＞＞＞ラファエラ

くらい力量差があると思うんだが・・・
イレーネはラファエラが妖力解放しないってことを知らないで力をはかっているんだぞ？
妖力解放できないならイレーネの見積もりからひかねばならないだろう

イレーネ対オフィだって高速剣無しだったらどうだったかはわからん

ラファエラがイレーネ始末の任務だったとか他の任務関連とか、これらは根拠としては弱い
それだけ上位Noや大量のクレイモアの暗殺なら解放するかもしれない
もちろんしないかもしれないが・・・

過去と現在のクレイモアの力量差だが組織の思考からして多少上下はあるだろうが
ガラテアと目などをみればほとんど同じじゃないのか？

気配がまるでないのに妖力測れるの？
ラファの強さは達人同士でよくある「肌で感じる」ってやつで感じとったんじゃね？＞イレーネ

それか､妖力感じさせない能力は八木のあと付け設定

でも､はっきりわかるまでナンバー通りガラテア＞ラファでいいし
イレーネ＞ラファでいいと思う｡

ラファの強さは推測の域を越えないんだから

だが相手がクレイモアだってことくらい
いくらなんでもイレーネにもわかるだろうと思うんだが・・・

クレイモアだと知りながら妖力解放状態のことを考えていないとしたら
ちょっとうっかりしすぎじゃないかｗ

達人同士の肌で感じる強さだってそのくらい考えると思う

ラファエラはきっと縁起が悪いから
ＮＯ.4になりたくなかったんだよ

0%のラファと0%の両腕自分を比較してこりゃ負けるかもわからんねと感じたわけだから
ラファが開放「できない」とするならまともに戦うと両腕イレ＞＞ラファとなりうる。
まぁ漫画だから結局ラファのが強いと思うけど

アリシアが別格な存在だと判明した以上、ベスは歴代NO.1クラスの力はありそうだ。
つーか研究体？やら半覚醒やら非常事態すぎて過去の序列との同一視はできないな。

イレーネとラファエラが同じぐらいの強さだとしても
イレーネと同程度じゃプリシラや深淵にはかなわないよ。
よく見積もってもリガルドぐらいじゃないかな
ベスがノーマルプリシラぐらいじゃないと相手にならない
うっかりさん発言なので同じぐらいかは微妙だけどね…

ラファエラのナンバーについてですが、戦士のナンバーを組織が決めているとすると
妖力を感じ取ることの出来ないラファエラの強さを組織の奴は実際良く分からない
しかしながらかなり成績が良く、従順なラファエラに一応5というナンバーを与えている
と考えるのはないでしょうか？
そしてラファエラも実は組織を憎んでいて復讐の機会を待っているんでは。。。
あの顔の傷が組織の実験？によりつけられたならそれもありでは？
イレーネは歴戦の勘でラファエラの潜在的強さを感じ取ったんじゃないでしょうか？

ラファの強さの上限は、組織もしらないかもしれないけど

・隻腕イレーネよりも強い事（解放を許可してたかは不明）と、

・クレア・ジーンコンビよりも強い事
（不意打ちや、一人の時を狙うって手もあったから、この時は多分解放無しで）
は確信が有ったんじゃないか？

返り討ちにされて死んだら、組織も困るだろうし

ラファだけは昔からの古参なんじゃね？
実はテレサ時代からずっとナンバー5で通ってたとか
歴代ナンバー5は隠密行動というか内部処理みたいな役割を担うとか

＞＞２４８
それいいですね

あと前から思ってたんですけど、開放なしでガラテアより強かったらテレサ以上
ってあり得ない妄想なのでは。。？テレサ開放なしで当時の上位４人叩き潰してたし
ガラテア１人と当時の４人は不釣合い。。よってラファエラ＞テレサは不成立

>>248
でもだったら何でテレサ討伐隊には加わらなかったのかなと

テレサ時代のナンバー５はエルダじゃなかった？

�ｂTはエルダですね
だけど今って第何期なんだろう３００ぐらいかなぁ…

ラファの場合開放してもつよくならないんじゃないか？
なんかガラテア擁護派必死すぎ

ラファエラが解放無しで解放有りガラテアより強いのかｗ

そうするとイレーネはガラテアより弱いのか？

なんかこの必死さ｡妖力解放しなければ…
対覚醒者ではって必死だった厨を思い出すな

イレーネは弱い上に死んでるからどーでもいい。

>>256
同じく、死人に興味なし。

ガラ厨とか言い出すのに限ってイレーネの見解を無視するんだよな
根拠もなく自分のイメージのみでラファ＞ガラってｗ
議論スレじゃなくキャラ萌えスレでも行けばいいと思うんだが・・・

イレーネの見解　両手あればなんとかなるかも　解放ラファエラ≧解放両手イレーネ
ラファエラが解放しないで〜というのはイレーネには関係ないからな

ラファエラの詳細が未だ不明なのでイレーネで考える
イレーネとラファエラを比べることはタイプの違いもあるだろうが実力伯仲なので許容範囲だろう

高速剣の使えないイレーネが解放したガラテアに勝てると思うか？
パワーもスピードもガラテアが上だろう
完全解放したイレーネの高速剣を100とすれば50が解放ガラテアの攻撃の威力
素のイレーネじゃ相手にならない

ラファエラ好きなのは結構だが強いというのはもう少し根拠となりえる描写が出てからにして欲しいね

ガラテアがなんとかできるのはダフの顎だけ
イレーネの50%の力しか発揮できないクレアがダフの両手を防いでた
これだけ見てもイレーネは弱いだろ
ただ、目としての能力はずば抜けてるんだからそれでいいじゃん

ガラテアがなんとかできるのはダフの顎だけ
イレーネの50%の力しか発揮できないクレアがダフの両手を防いでた
これだけ見てもガラテアは弱いだろ
ただ、目としての能力はずば抜けてるんだからそれでいいじゃん

の間違い

ガラテア擁護派って語尾に「w」つけて必死だよねw
厨と呼ばれたのが図星なのか､みっともないな

>>260
頭大丈夫ですか、特に一行目
>>261
アンチって語尾に「ｗ」つけて必死だよね

あのね、アンチじゃなくてただ感じた事を述べただけなの。
狂信者には分からないかもしれないが必死になればなるほど見苦しいだけだから

もう来月辺り、さっさとガラテアが組織裏切って
ラファエラが刺客として差し向けられればいいんだよ

そうすりゃ、どっちが勝つにしろ
勝敗がハッキリして、殺伐とした言い合いもなくなるぜ

ガラテアはクレアとジーンと同じ強さじゃないのか？
だふ戦を見る限りでは・・・

Dmbq1fTEO

こいつって典型的な厨だな、それとも煽ってるだけ？
ラファエラには確たる根拠がないって話だろうに…

議論スレなのに「感じたことを述べただけ」ってどうかと思うね
おかしいと思うなら描写に基づく根拠でも持ち出して反論すればいい

ガラ厨ガラ厨言っている方がみっともない…
少なくともガラ厨は論ずるに足る根拠がある、それを違う描写をもって否定するなりしろよ
できないなら漫画で描かれるまで待ってたらいい
各人の脳内妄想をそのまま語るスレじゃないぞ、脳内妄想をロジックで味付けして語るスレだ

今までの描写をみる限りでは
らふぁえら>>>ガラテア
であってると思う。

ガラテアは妖気読みに、操り、ムキムキ変化と
底が見えちゃってるからなぁ・・・・。
ダフ戦を見る限りでも、ジーンやクレアと大して
戦力に開きは無かったように感じる。

それに最新号の台詞
「ラファエラによる血の粛清か・・」
の台詞は、ラファエラの実力を認めたものだろう
少なくとも、あの雪国のメンバーから造反者が多数でた
場合でも、ラファエラ単体で粛清できるってこと

>>267
まあラファエラのがかなり強いのは間違いないだろうね

それは解放したラファエラかもしれないからな

ラファエラ強いよっていう場合イレーネが頑張れば何とかなるって話は無視なのか？
組織の評価を当てにするがイレーネの評価は採用しないというのはどうもな・・・


ガラ厨とか言われる俺の妄想ではラファエラは覚醒者の血肉を埋め込まれてるわけだが
そんな話は出てないし、ガラテアより強いとはっきり言える描写もない
不確かな状態で俺が強いと思うから強いなんて言う気はない、現時点ではガラテアが上

解放したラファエラ≧イレーネ＞ガラテア＞ラファエラ

いやいや、普通にイレーネがそれだけ強いってことでしょ・・・
両腕あれば、ラファエラを破る位にね。

イレーネ>ラファエラ>>以下同

だがイレーネを妖力０にしたら高速剣は使えない、耳はとんがらない
一般人と比べれば強化はされているだろうが妖力無しの素の肉体で
解放したマッチョガラテアに勝てるか？

イレーネが完全解放で放つ攻撃の半分の威力をもつ攻撃を
ガラテアは普通の剣撃で繰り出してくるんだぞ
高速剣のほうが手数ははるかに多いだろうし範囲攻撃という利点もあるが
ダメージとしてはそのくらいの差だ
完全解放でそれなのに解放無しで通常攻撃で高速剣の半分の威力と相対しなければならない・・・

イレーネはラファエラとはタイプが違うだろうからこれで決定的とは言わないが
イレーネは勿論両手有り解放有り高速剣有りで自分の力量を考えていたろうし
相手のラファエラも同じような条件で見ていただろう

限界まで妖力解放したガラテアなら時間稼ぎできる程度にダフと渡り合えるんだから
妖力解放なしでそれ以上のラファエラが妖力解放すればダフも獅子王もゴミだな。
イースレイが覚醒者軍団と合流する前にちょっと行って全滅させてくれば
イースレイとプリシラだけが南下してくる分には今まで通り無視できるんでないの？
深遠て今まで大人しかったんだろ？

…これが来月のネタバレで光は覚醒者でした、なんてオチはないよな。まさか。

だいたい、イレーネの両手でなんとか発言が、「なんとか勝てる」なのか、
「なんとか勝負になる」なのかも不明なのにラファエラ過大評価されすぎ。

ガラテアの普通の攻撃じゃなく目の色変わってるよね
それで劣化高速剣より少し強いだけだと思うが…
強さ（力）的には風斬りとおなじぐらいじゃないかな剣速は劣るが…

妖力上昇率�ｂPということがあるので最大まで上げると強くなるだろうけど
イレーネ高速剣には劣ると思う。

もう人気の順で強さ降っていけばいいじゃん
擁護派も多いんだし､厨とアンチの対立もアホらしいよ

>>277
人気の順だとクレアがやばい

>>276
高速剣ありならイレーネの方がガラテアより強いのは当たり前。

>>278
ぶっちぎっちゃうって事？
強さスレでの人気は

ガラテア＞＞クレア＞＞＞他

って感じだが､世間一般じゃクレアの方が上だしな

ガラティア＝ミリア＝シンシア＝リフル＞ヘレン＝ソフィア＞ジーン＞＞デネブ＞クレ

ここ　　　　ガラヲタの巣窟
本スレ　　シンシアヲタの巣窟
萌えスレ　ミリヲタの巣窟

>>282
本スレのシンシア厨は1人の粘着
ここのガラテア厨も然り
萌えスレはどのキャラのヲタの勢力も均衡してるだろ

ラファエラ＞ガラテア　でラファエラが妖力解放なしって条件を考えてるやつが
ほとんどいないように見えるんだが
　解放ありラファエラ≒イレーネ＞ガラテア＞解放なしラファエラ
でFAで良いんだよな？

念のために確認するけど、解放なしラファエラ＞ガラテア　を主張してる奴って
>>185以外でいる？

>>276
思考能力あるのか？
解放したガラテアの通常攻撃って意味だろうよ
目の色変わってるのは当たり前、ラファの代用としてのイレーネなんだから
解放ガラと非解放イレーネで比べるんだよ
劣化高速剣は本家の半分、イレーネは完全解放でガラは70％くらい
イレーネは解放しても力が上がらないとか脳内設定持ち出す気なのか？
>>282,283
厨厨言うなら論理的に反論したらどうなんだ？

厨だ厨だ言うのに限って何もできない
ここは議論スレですよ？

厨とアンチに何言っても無駄なんだよ
ただでさえ今月はネタバレガラ厨と死んで暴れてるシンシア厨が痛いのに

強さ議論スレだから議論しなきゃいけないのかもしれないが､ガラVSラファはもういいよってのが本音
厨もアンチも痛すぎる

・・・だから隔離されたのか・・・

シンシア厨は半分荒しっぽかったがガラ厨は真性だな

ラファの戦いっぷりが分からん時点で議論しても不毛な部分があるだろ？
長年妖力を使わずステルス機能身に付けたのにイレーネみたく妖力解放して暗殺出来なくなっちゃうと組織的にもツラい
ラファが特別とか言われてる訳だから解放なしで強いとも考えられる
こんなこというとガラテア信者が解放なしでラファ＞ガラならラファはテレサより強いよwとか言われそうだが
ラファが解放することができない､もしくはしないことで強さを得たと言う設定があるかもしれない
お前の妄想設定じゃんwって声が聞こえそうだが仕方がない
今のところラファについてわかってる事が少なすぎるんだから
それを踏まえて討議したいなら､脳内設定乙wとかあおってないで歩み寄れ

今必死にならなくても、ガラ＞ラファがはっきりした時笑ってやればいいんだよ

ラファエラが開放有りの時と、無しの時で議論されてるけど
そもそも「開放しないで戦う」事がラファエラ独自の戦闘形態というか
本人の技術と特性に最も合った戦闘スタイルだと思ってたんだが・・・
あえて開放せずに、本当の力をセーブして戦っているというのなら
任務として実力のある戦士と対峙する機会なども過去にあったと思う
わざわざそんな枷を嵌めて粛清者の役目を務めるのは難しいだろうし
同時に、妖力が完全に消えてしまう程に長期間継続、という点でもそう
そんな感じの意味での、特徴のある戦闘スタイルで
ナンバー以上の力を発揮するのが「特別」と言われる所以だと思ってた
皆の意見は違うのか？

>>286
もういいっていうなら反論しなければいいし
反論していないというならスルーすればいいだろう
反論するやつがいる以上議論スレなんだから嫌ならお前が出て行ったらどうだ？
延々１ヶ月やってるという訳でもない、たかだか2・3日でな
しかも厨とアンチｗ
煽るなら煽るで結構だが議論する気がないならお前はこのスレにはいらない
厨とアンチと型に嵌めるだけでなぜ厨・アンチだというのか説明しない
ただのクズだな
>>287
論理的に反論できないからって貶しても状況は変わらないよｗ
>>288,289
だからイレーネの見解についてどう思うんだ？
イレーネの観察力判断力が無きに等しいとでも言うのか
それともイレーネが異常に強い？
テレサ以降ラファ以上のNoが粛清されるようなことがあったのか
一桁Noでもいいか、流石に二桁になると妖力0でも殺せそうだしな

今の段階で解放しないラファがガラより上だいうやつに必死になるなといったらどうだ？

熱い方がいるのでガラ論議終了でいこう

反論はしません｡あなたのいうとおりです

気持ち悪いね、ここ・・・
議論すればいいのに熱い方がいるからとかって勝手に終了宣言。
厨とかアンチとか言い出す人って中身のないレスしかしないのね。
291さんは散々開放なしラファエラ＞ガラテアと言っていた人と同一人物なの？

反論できないから人格攻撃でおとしめているだけに見えるよ・・・
議論スレなのに議論しないのが普通なのかな？

>>288でいってるじゃん
ラファはせっかくステルス機能身に付けてるのに､みすみすそれを無くすように組織も仕向けるか？
イレーネのことだって同じこと
イレーネ粛清でせっかくのスキル不意にするか？
組織に対するわけでもなく､戦士としての道を捨てた元ナンバー２暗殺にそこまでもったいないことするか？
そういう疑問は持たないわけ？
そういうと妖力解放なしでガラ以上なんてありえないwみたいなレスされるだろ？
可能性として､強いが妖力解放できないとか､解放できないがために強さを得たとか考えなしなの？
ガラテアは人気キャラかも知れんが､擁護派のレスも十分あおってるし､気持悪いよ

>>290
２８９だけど
別にラファエラとガラテアのどっちが上、とかいう意図はなかった
単純にラファエラは「開放無し戦闘」が特徴（特技）の戦士と思っただけ
印象論でいいなら　ラファエラ＞ガラテア　かなあ・・・

イレーネの評価は単純に
（開放有り型でも、開放無し型でも）お互い「全力」で戦った場合
現役時代の自分≒（≧）本気のラファエラ　という意味に考えている

>>292
いや、ガラテア信者の方が気持ち悪いから
>>289に概ね同意｡>>288もそういう見解があっていいと思う

イレーネの見解ってなんだよ？
イレーネが両腕あればなんとかっていってたことか？
そもそもイレーネが互角と見積もったラファが妖力解放ラファって決定なのか？
ラファは特別で妖気読みに長けたクレアすら妖気を感じ取れなかったんだぞ？
なのにその妖力解放ラファを見積もっての判断ってイレーネの妖気感知能力凄すぎないか？

ガラテア派の人のつけるレスが煽りっぽいから､意見したくない､もう終了でいいって思う奴もいて仕方がないと思う

結局イレーネは特徴がまんまクレイモアで
明らかにクレイモアの組織から派遣されてきているラファエラを
妖力を感じないからといって妖力を考慮しないで力量をはかるお馬鹿さんてことなのか？
イレーネは相手を自分に置き換えてみたらどうなるかとか全く考えられないやつなのか？
自分は妖力解放で使用する高速剣がかなりのアドバンテージになっているというのに・・・

ステルス機能ステルス機能っていつまでステルスしてる気だ、高原か？
かつてのNo2イレーネといった大物の暗殺や大量造反といった非常事態の処理にも
ステルス機能の維持を優先するのか
組織はガラテアみたいに格別優秀な目という稀有な能力をもつクレイモアでも短期間で代わりを育成できる
ラファエラだけ特別ということはないだろう、ステルス機能を維持して任務がこなせるなら
それはそれでいいだろうが維持できなくても問題ないだろうな

ラファエラが特殊なのはわかるが強さに関しては材料がない
現時点では　解放ラファエラ≧？両手解放イレーネ＞解放ガラテア＞非解放ラファエラ
としか考えられないだろう
イレーネが初見のラファエラの能力を知っていたとでも言う気なのか・・・
それともクレイモア相手でも自分は妖力を使用するが相手の妖力の可能性を考えないのか
本当に都合がいいな

ガラテア擁護派のその他のキャラをゴミみたく見下すレスは何とかならんか？
あおってる風にしか見えん

〜はバカか？
ガラテアは素晴らしい

みたいなレスされるとカチンとくる｡お互い様だろうがな
可能性で語るとそういう風に突っ返されると､もういいよ…になるんだよ

ガラテア擁護派って俺のことか？
どこでゴミみたく見下しているんだ、指摘してくれ

イレーネが相手の妖力を考慮しないで両手があれば何とかなると考えていると
考える方がイレーネを馬鹿にしていると思うんだがｗ

クレイモアが何かということくらいイレーネは理解しているだろうな・・・

ていうか8QHFKuANO抽出したら荒らしじゃないか
まともに返答して損した気分

信者だの厨だのまあよく言うこと、もう少し自分を省みてくれ

>>299
IDに注目してみてみたら、多分必死になってずっとここにへばりついて
ガラテア擁護、、自己正当化、他意見の排除してたのは1人なんだろうと気付いた

ガラテア厨は痛いなと思っていたが、1人だけだったみたいで安心した

カキコミの内容があまりにも他人を軽視して小馬鹿にした感はちょっとな

>>300
議論する気もないならかかわらないでくれるか？

議論なんだから相手の意見に対しどこそこがおかしいというのは当然のこと
全員考えが同じならこんなスレいらないだろう？

一つでも自分の意見を否定する人間を非難するお前や
ただ煽りたいだけのお前や
厨しか言えないこのスレの邪魔者のお前

みたいなやつとはかかわりたくないのよｗ

イレーネがなぜラファエラの妖力を考慮せず判断したか、まともな見解があったか？
ただ自分のイメージを相手に押し付けたいだけだろう、非論理的にな

イレーネが片腕だけでも相当な力を持っているってのは、組織も当然分かってるし
実際片腕だけでオフィを瞬殺するだけの力を持っていた。
それなのにたった一人でイレーネ討伐にきたってことで、イレーネもラファエラが只者じゃないって感じ取ったんだろ。

そういう状況で判断してたようには思えないがどうか

>>302
ミリアだってクレアと初めて会ったときに「最強のものを目の前にしているかのような」
とか言ってたっしょ。
実際戦ってるところ見たり妖力見なくてもある程度の実力は見れば分るんだろう。

クレアの場合は結局そこそこ強かったけど最強って程でもないって結果だったし
イレーネのもそれと同じかせいぜいもうちょっとだけ正確な程度のいい加減なもんだと思う。

人間同士でも達人なら相手の強さが分かるでしょ

気配やら身のこなしやらで

うはっｗ印象やイメージでラファ＞ガラ論押し付け失敗したら
人間同士の場合かよｗまともに議論する気がないなら出て行けよ

イレーネ論をもう少し考えてから、根拠出せよ？ただ押し付けるんじゃなくてさｗ

どう見てもラファエラ＞年増ガラテアです。本当にありがとうございました。

>>306
脊髄レスはヤメレ

>>302
それは俺も違うと思う
もしそうなら「両腕があればなんとか〜」とかは言わないはず

イラーネの高速剣は両手でも片手でも同じじゃん。
アレ我慢して突っ立ってるだけだし。

ラファエラ＞ガラテアを粘着して言ってる奴らって､何の根拠も示してないよね？
ガラテア厨とか厨よばわりすることくらいしか反論出来てないもんね
お前らの言うところの「ガラテア厨」の方がよっぽど理論的で理知的で説得力あるよ

自分（達？）が理論的で説得力があると思っている
それがガラ厨クオリティー

>>310
たぶんガラ厨とか言ってるやつらは構って欲しいだけ
311とかみればわかるだろｗ
ガラ厨の理論に反論することも無くラファが強いことを説明するでもなく
ただ厨とわめくだけ
放置しとけばいいんじゃね

落ち着け。
とりあえず>>288以降ようやくラファエラが解放なしって条件がきちんと認識されたんだ。
議論はこれからなのにいきなり荒れだしてどうする。

ルヴル曰く、ラファエラの妖気が完全に消えてるのは
長年開放しないで戦い続けてきた「結果」なわけだから
やはり、単純にそういう戦い方がラファエラの本領なんだと思う
妖力開放による戦士の本来の攻撃力アップとは、全く方向性の違う強さ
それが、どんな繊細な戦闘技術になるのかはわからないけど
ガラテアが妖力操作という技術を（戦士として作中で）初めて見せた時のように
これまで登場した戦闘形式とは、全く違う異能の可能性が高いと思う
イレーネも、まさか相手を見ただけで能力まで完全に見抜いた訳でもないだろうが
実力者ゆえに直観でラファエラの総合力、底力を感じ取った、ということだと思う

開放なしラファエラなんて話の始めから皆分かってるｗ
ラファエラが開放なしで強いのならイレーネに何かコメントさせるべきだったな。
イレーネがラファエラをゼロの状態でみて開放なしでそのまま強いなんて言えるわけない。
ラファエラの特殊性についての演出がない以上、イレーネはラファエラを妖力ゼロの状態から
一桁上位Noの大体の妖力上昇率や特殊能力を推測して自分と比べたんだろう。

開放なしで戦いつづけてきた結果がNo5で何も問題ないと思うよ。
それで充分強い、フローラやミリア、ジーンより妖力なしで上ってことだからなぁ…
開放したらNo2のイレーネ級でちょうどいい。

>>314
つまり「長年続けた開放しない戦い方」が「なぜNO.5にとどまってる」っていう
イレーネの問いに対する一つの答えなんだろ。開放しないのかできないのかは
不明だけど。
開放無しと有りは、分けて議論すべきだと思う。

ああ、つまり解放無しでほぼ自分(イレーネ)の解放無し状態と同等の力量だったからってことか

まさか釣れるとはおもわなかった

つーか、ここまできたらアホな信者装ってるとしか思えんな

>>309
発動状態にして突っ立ってたら
相手が正面から突っ込んでこない限り勝てないぞ
高速剣には制限時間もあるし

実際クレアもイレーネも相手の方から突っ込んできた時と
相手が止まってる時しか高速剣は使ったことがないことから
激しく動き回る相手には役に立たないと思われ

>>314
ルヴルの

「我々がその気になれば　いつでもお前達を探し当て
知らない内に　その首をかき切る事が可能だ」

って台詞を見ると、それがラファエラの戦い方な可能性もある。
つまりイレーネも片腕が残ってたら話し掛けられずにいきなり後ろからバッサリやられてたかもしれん。

まああえて今ラファエラが北にいるなんて発言させるくらいだから
そろそろ戦闘が見れる可能性も高いと思うので期待。

通常クレイモア→侍（直接戦闘用
ラファエラ→忍者（暗殺用

ラファエラ→伝令
他の戦士→歩兵
シンシア→姫

ガラテア→王子

ガラテア→信者が厨
シンシア→ヲタが厨

今後の期待カード

ダフ　VS　ベス
ミリア　VS　ガラテア

イースレイ　VS　アリシア
リフル　VS　南の深淵

ミリアーズ　VS　ラファエラ
クレア　VS　プリシラ

物語的には

×ダフ　VS　ベス○
△ミリア　VS　ガラテア△（本格的に敵対した場合ミリア優勢）

○イースレイ　VS　アリシア×
×リフル　VS　南の深淵○

○ミリアーズ　VS　ラファエラ×
◎クレア　VS　プリシラ×

な気がする。

ガチの強さは一番下以外考察出来るほどの材料はいまのところない

>>315
>>316
>>320
ありがとう
確かに、言われてみれば・・・・
ラファエラが、戦士時代のプリシラと似たタイプの可能性とか
常に隠形状態で死角からの暗殺が専門、とかの可能性もあるんだね
自分とは違う意見、参考になりました

ラファとガラの議論かなり長く続いてるなぁ
ラファはイレーネみたいに開放してないだけだと…

強さ的には前にも書いたがあくまで私の予想です
妖力開放ラファ≧両手イレーネ＞ガラ＞開放なしラファ＞隻腕イレーネ
だと思うのだが

>>328
片腕と両腕でそんなに違わないでしょ

両腕解放イレーネ≧解放ラファ＞解放ガラ＞両腕解放無しイレーネ≧解放無しラファ＞片腕解放無しイレーネ
こんなもんかと

>>329
まったく同感

ほとんどは解放したラファとイレーネの優劣に多少違いがあるだけで
解放ラファ・解放イレーネ＞解放ガラテア＞ノーマルラファエラ、なのは
ガラ厨とか言ってる人以外みんなそうでしょう

>>331
俺はラファはなんらかのわけありで解放できないと思っているから
解放なしでラファ＞ガラだとおもっている

過激なガラテア擁護派には笑われるだろうが

過激なガラテア擁護派ってわけじゃないけどさ
解放なしラファ＞ガラとおもっている人ってイレーネの強さはどうおもってるのかな。
解放あり両手つきイレーネ＞＞解放なしラファ＞解放ありガラってかんじ？

昨今のクレイモアのレベル差っていうの？
そんなに離れている気はしないんだよね・・・
時代の寵児のアリシア、ベスって深淵との差から考えてもテレサ、プリみたいな
ものだろうなぁとおもうし。
イレーネNo２（No３）とガラテアNo３にそれほど違いがあるかなぁっておもう、、
攻撃型で高速剣なんて技があるイレーネのほうが強いとはおもうけどね。

開放なしイレーネっていうのがよくわからないが
開放あり＝高速剣でしょ
開放なしっていうのは高速剣なしってことか？

まあほとんどの人がラファ＞ガラって思っているだろうが…
ガラは防御型だから攻撃型と戦い方が違うんだって
大体は相性の問題だからね
上位ナンバーで戦闘シーンがあるのはガラと蜜柑だけだしね

ラファは妖力解放できない､もしくはしても大きく力が変わらないと思っている

もし、その理論で解放ラファ＞ガラ＞ラファで、解放なしで現在のナンバーにいるとしたら
それでラファ＞＞ミリアだからそれこそラファ強すぎないか？

>>334
うむ。ほとんどは相性の問題。
ナンバーは総合的な組織の評価であって、
ガラテア・ラファエラとかでも下位に苦戦を強いられるものも居ると思うな。

>>332
俺は上の方で多分ガラ厨と言われてるのの一人だと思うが
ラファエラが解放できないなら　解放なしラファエラ＞解放ありガラテア　はありえると思うよ。
総合的な実力で　ガラテア＞ラファエラ　は考えづらい。
俺が　ガラテア＞解放なしラファエラ　を主張してるのは
あくまで解放有りがラファエラの真の実力だと思ってるって前提があるからだ。

>>335
クレアがほぼ妖力解放なしのオフィーリアにいいようにいたぶられてたんだから
（最初と片手切られた後）
ラファエラが妖力解放無しで当時のミリアより大分強くても不思議はなくね？

あれはいたぶられてたのか？妖力開放してなかったか？
防御は妖気読みでできただろう。
それにあの時はまだ妖力開放しながら妖気読みできなかったからでは…


ラファは妖気開放なしでミリアより強いと思うよ普通にそれぐらい差があるんだろう
だからナンバー５と６には大きな壁があるんじゃないかな
オフィは一桁ナンバーの覚醒者を一人でいちよう倒してるからかなり強いよ
リガルド戦でもミリアはナンバー５の壁は越えてないと思うが

対覚醒者は相性が大きなウエイトを占めてるだろう。
亀でもクレアがいなかったら即全滅だっただろう。

そうめんｖｓリガルド
相性を考えない戦闘力はどちらが上か?。その仮説をうまく想定できれば
間接的に、ある程度ミリア・蜜柑の差が類推できるのでは。

全く戦闘描画のないラファは完全にこの話に含めない方がいい。

>>338
いや､妖力解放しないで(出来るのに)現在のランクにいるという前提でラファ＞(大きな壁)＞ミリアだと、ラファ強杉ってことだろ？
普通に実力ならラファ＞＞ミリアは誰だってわかる
>>339
今となってはソーメン＞リガルドな気もしてきた
最下位ナンバーの部分覚醒で瞬殺されるような奴だったからなぁ

現在のミリアとオフィーリアの差も図れないと思うけど
ソーメンとリガルドを比較しても、オフィーリアは実力で勝ったわけじゃないしミリアも相性で渡り合えただけ
大きな壁の設定がどの程度のものかわからないので今のミリアが超えたかどうかは分からない
ただ、ナンバー６と７にも壁が出来たとは思うけど


強さ議論のランクについて、戦士同士の相性云々いう奴もいるが
そもそも組織のランク付けは対妖魔(覚醒者)でみてるんじゃないのかな？
組織のランク付けは覚醒者狩りとかの事態に備えて、大陸に力を平等に敷いたって説明もあったし
ここではクレイモア同士のｶﾞﾁバトルで強さを議論してるわけ？

ソーメンってオフィ＆クレア＆ラキと闘った一桁ナンバー覚醒者であってるか？
合ってるならソーメン＞リガルドはないだろ

リガルドは四肢覚醒クレアがいなければ20人以上いるクレイモアを余裕で皆殺しに
できるほどの実力がある
そんなマネ、結果的にオフィ一人に刈られたソーメンにできるわけない
もしできたら
オフィ＞ミリアーズ以下20人クレイモア
になるし
アリシアからラファまで揃えればイースレイ＋プリシラ＋北の覚醒者
皆殺しにできそうだ

リガルドは、ふいうちで腕持ってかれなかったら
四肢覚醒クレアとも、結構互角にやり合えてたかもな

組織の言動から、北の軍団というより
イースレイ一匹が怖いらしい

>>338
＞あれはいたぶられてたのか？妖力開放してなかったか？

瞳孔の形が変わると妖力３０％以上解放。
オフィの目が変わってたのはソーメン倒してからクレアが崖から落ちるまで。
それ以降は漣中も目が変わってない。
３０％以下の解放ならしてたかもしれんが。

＞それにあの時はまだ妖力開放しながら妖気読みできなかったからでは…

当時から妖力解放しながら妖気読みできたら一人で山男倒せてるよ。
それじゃ当時のミリアより強い。
妖気読み中妖力解放なしのクレアと当時のミリアで同じくらいじゃないか？
少なくともラファエラ（≒イレーネ）とオフィーリアの差に比べたら大した事ない差しかないかと。

では>>344氏は

No8＝高速剣クレア＞＞＞No6＝妖気読み中妖力開放なしのクレア

と言いたいわけですね？

リガルドは四肢覚醒クレアと同じぐらいの強さだと思うが
片手がなかったからかなりうざがってたし両手あればいい勝負だと思う。

クレアが妖力開放しながら妖気読みできるようになったのはダフ戦以降だろう。
理由としては
　それまで薬を使って妖気を抑えて移動してたので開放しながら妖気読みすると
薬の意味がなくなってしまうのでは…。
　イレーネの修行でできるようになってたら別だがおそらくできてなかっただろう

南の深淵＞＞＞＞テレサ＝＞リフル＝＞イースレイ＞プリシラ＞アリシアだと思う。

南の深淵が１番の理由は、後から出てくる敵の方が
強いのが漫画の王道だから

S　深淵の者、アリシア（強化後）
A　テレサ、覚醒プリシラ、アリシア（強化前）
B　ダフ、四肢覚醒クレア、獅子王、プリシラ（戦士時代）、ベス
C　解放有りラファエラ、両腕イレーネ
D　ガラテア
E　解放無しラファエラ、隻腕イレーネ
F　ミリア（獅子王戦）、オフィーリア
G　高速剣クレア、ミリア（山男戦）

>>348
イレーネとラファの位置関係がおかしいな

なんで解放なしラファよりオフィのが下なの？
ラファを分けて考える派は、解放なしでのランクが５って考えだったんだろ？
オフィはナンバー４だぞ

>>350
ラファエラは、クレアを追ってきた時に
不意打ちや、一人の時を狙わずに正々堂々と現れた事から
おそらく解放無しで「高速剣クレア＋ジーン」コンビより強い

一対一や、不意打ちでなら、多分解放無しで勝てるのに
わざわざ解放しなきゃならない状況に、持っていくとは少し考えずらい

それを踏まえて
オフィ以下の奴が、「解放無し＝技も使えない（多分）」
ような状況で、この２人に高い確率で勝てるかは（ルヴルは勝つ自信タップリだった）
疑問だったんで、「解放無しラファ＞オフィ」にした

それならガラテアの位置がおかしい
ガラテアとオフィーリアって２ランクも変わるか？

>>352
ガラテアの位置は正直、全然自信無い

ガラテアが、解放無しラファエラより強いって言われてて
特に否定する理由も思いつかなかったんで
それを、そのまま表現しようとしたらランクの階層が増えてしまった

S　深淵の者、アリシア（強化後）
A　テレサ、覚醒プリシラ、アリシア（強化前）
B　ダフ、四肢覚醒クレア、獅子王、プリシラ（戦士時代）
C　解放有りラファエラ、両腕解放有りイレーネ、ベス
D　ガラテア＞解放無しラファエラ、隻腕解放無しイレーネ
E　ミリア（獅子王戦）、オフィーリア
F　高速剣クレア、ミリア（山男戦）
これでよかろう

妖力解放なしでガラテアがクレアとジーンに勝てるかどうか…
…って事で考えればいいんじゃない？＞否定する理由の有無
個人的には疑問府がつくが､貴方が考えた理論に基づくランキングだからな

ある特定の状況を基にして考えるのか？

何も書いてないランクって総合力とか強さの格とかそんなものだと思うんだが

それに妖力なしでの戦いなら経験はラファエラ＞ガラテアだろうし・・・
解放可能なガラテアと解放しないラファエラの差なんだから
ガラテアを解放しない状態で考えてもな

>>355は>>353に

妖気を読むクレアやガラテアはラファエラとは相性が悪い。
大半のクレイモアや覚醒者相手には凄い効果を発揮する能力だけど。
逆にラファエラは生命力の高い覚醒者相手には素では役に立ちそうにない。

>>351
＞オフィ以下の奴が、「解放無し＝技も使えない（多分）」
＞ような状況で、この２人に高い確率で勝てるかは（ルヴルは勝つ自信タップリだった）
＞疑問だったんで、「解放無しラファ＞オフィ」にした

それ、解放なしラファと解放なしオフィを比べてないか？
解放なしラファと解放ありオフィを比べるなら、
オフィは解放あり（技も使える）でクレア+ジーンと戦えるのでは。

>>359
オフィーリアは、解放有りのつもりで書いた

クレアは、最後は自殺に近かったとはいえ覚醒オフィとそれなりにやり合ってる。
そのクレアに、一桁ナンバーのジーンが加わったコンビを前に
解放有りオフィといえども、自信を持って勝てる、ていうのは考えずらいと思った

対して、解放無しラファエラ側は
ルヴルが、ラファがクレア達に負けることなんて有り得ないみたいな態度をしてたから
結果的に、「解放無しラファ＞オフィ」なのかな・・・と

ただ、もし解放有りオフィは”クレア・ジーン”にもまず勝てる、とか
きっとラファは解放も考えていたはずだ、とか
ルヴルの言葉は当てにならない、
ていう事になれば、俺が間違っている事になる

直接比べられる材料がないが
ガラテアとオフィーリアは同ランクでガラテア＞(≧)オフィーリアだと思う
遊びでクレアの両足簡単に切断したオフィーリアって､その気になれば簡単に殺せてたってことだろ？

高速剣修得後も高速剣出すまでに殺られる可能性だってないわけじゃない

ガラテアとオフィーリアに関してはそんな印象を持つ
ナンバー上､ガラテアのほうが強いとは思うがナンバー６〜９みたいなもんでほぼ同格だと思う

でも､読み取りかたの違いだけだから､ここで結論は出ない気がする
オフィーリア死んじゃったし

ただそういう考えを持つ奴もいるだろうってことだ

深淵の者　リフル　イースレイ
　　　　　　　覚醒プリシラ
No1　　　　 テレサ　アリシア
　　　　　　　
　　　　　　　ダフ　リガルド　ベス　四肢覚醒クレア　プリシラ
一桁上位　イレーネ　全力ラファエラ
　　　　　　　ノエル　ソフィア　ガラテア　オフィーリア
　　　　　　　ラファエラ　ソウメン
一桁下位　ミリア　ジーン　パブロ山覚醒者　北の偵察
　　　　　　　フローラ　ヘレン　デネブ　クレア
　　　　　　　シンシア　ベロニカ　ウンディーネ

馬鹿しかいないな・・・

天才の意見を聞かせてください＞＜

　　　　　　　　　, - ´　￣￣　｀ヽ 　　　　　　　　　/ 白々しい物言いだな…
　　　　　　　 ／ ､ヽ　　　　　　　　＼ 　　　　　　/　オフィーリアが私より上の　
　　　　　 ／ ,　 i ｀　＼ヽ　　　　　　 ヽ 　　　　/　　はずは　あるまい
　　　　　/　 ,| , .ﾄ,ヽ　　ヾ.､　.,　　　　　ヽ 　　/
　　　　/　　/', ', i ヽ ､､｀ ､ ＼.',　　.､　　 ', /　　クレアを半殺しにしてただろ
　　　/,　　 |　ヾ､ヽ ＼ヾｭヽ' ,ヽ'、 , .i　　　', ＼
　　　|.i　i　|　　　ヾﾞ　 ＼'i＼　ヽﾞ', i .|　　 } |　＼　　なる程…
　　　|.|　i| |　 _　　　　　　ﾞ　 ＼ヽ ',i |　　 ﾚ-､　＼　　
　　i=,､|　| !　´_｀丶　　　 , - ⌒ ヾ',i |　　 |r＾'.i 　＼　ナンバー６〜９に関しては同格…
　　{' r,|　|ヾ-〒｡､ﾞ'　　　　 ,=〒ﾆ､ | |　　 |-,' ,!　　　＼
　　ヽ! |　.|　｀-ﾞ-'´　　　　 :｀ﾞ-ﾞ'=ﾞ'´|ﾉ i　 .ﾚ / 　　　　＼といったところか…？
　　 ||!_i　 |　　　　　　　　　　　　　 ' | l i　|_.!|
　　 ||　|　 .|　　　　　.._..　　　　　　　| i i　|　||
　　 ||　i|　　|､　　　 _....._　　　　　／| i i　|i .||
　　.||　|',|　　| ヽ　　'.::;;;;: '´　　／　.| i　i .|| .||
　 .‖ | | |　　|　 .ヽ,　　　　 ／　　 .| i　i　|.| |.|
　　|　|　| ||　 .|　 |｀::｀::_-::´::_,, - ´ | i　i　| |｀'ゝ,
　　|,.┴;| | ',　 |　｀ - .. ＿_ ...　- ´;| .i　i　| .|　　｀ヽ

馬鹿って言うより好みが先行して､無意識に擁護してるって感じかな
いいんじゃないか？

ぶっちゃけ､八木は妖力解放すれば云々､考えてないｷｶﾞｽ

オフィは漣の剣無しだとクレアにも攻撃が防がれてたから山男と同格な気がする
ルブルは山男よりソーメンのほうがはるかに強いと言ってたが
組織の見立をどこまで信用していいものか

ちょっと借用。

深淵の者　リフル　イースレイ
　　　　　　　覚醒プリシラ
No1　　　　 テレサ　アリシア
　　　　　　　
　　　　　　　ダフ　リガルド　ベス　四肢覚醒クレア　プリシラ
一桁上位　全力ラファエラ＞イレーネ
　　　　　　　ノエル　ソフィア　ガラテア　オフィーリア
　　　　　　　ラファエラ　ソウメン
一桁下位　ミリア＞パブロ山覚醒者　北の偵察＞ジーン
　　　　　　　フローラ　ヘレン＞デネブ　クレア
　　　　　　　シンシア　ベロニカ　ウンディーネ

>>368
そうめんタンは1つ上じゃないかな
蜜柑とそうめんタンは互角って気がする
あとジーンも1つ下で左側、フローラより上かな…

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up117820.jpg

そういや、敵の副将クラス（ライオン丸）倒してたのに敵側が誰も
気にもしてないってのはなんなんでしょ？。

戦術や指揮で優れているだけで戦闘力ではそれほどでもなかったからです
イースレイも驚いていなかったでしょう？

こんな八木さんが適当に描いてる漫画に・・・お前ら必死ですね

>>372
スピードは幻影並で、ダフ程のパワーや防御力ないからなぁ
フローラ以下小隊長惨殺のインパクトが強すぎて過大評価さるてるキガス＞獅子丸

ダフはおろか、下手したらガラテアにも瞬殺されるかもな
ヒュアッされたら硬い表皮を持たない獅子丸はガラテアのパワーの前じゃ防御のしようがないからね

まぁ、プリシラがいるから北は深淵が２人いるようなもんだし、戦力的には十分でしょ

流石にガラテアじゃ無理だ。＞獅子王
自分より強い相手はネタがばれたら操作はほぼ不可能で
妖気が　獅子王＞カメオ＞ガラテア　な事がほぼ確定しているし
部下に同じ能力の使い手がいる獅子王がガラテアの能力に気付かないはずがない。
…て前にも同じ事書いた気がする。

部下ってw
獅子王のじゃ無くてイースレイの部下じゃないの？w
それに、妖気操る能力知っててもガラテアがその能力者だってなんでわかるんだよ？
対戦してその能力に気付いた頃には獅子王の首とんでるんじゃないかな？
いろいろな意見があっての議論だろ？最初からないって決めつけはよくない

ダフ相手にもリフルが来なきゃ余裕で勝っていたんだし
ガラテアはやり方しだいじゃ深淵のかたうでをも倒せる力をひめてるんだ
戦いかたも、他の誰よりも計算されててクレバーだ
あの能力にあの頭脳があれば余程の力の差(深淵とかには流石に通じないだろうが)がなければ勝てるよ
そういう考察を怠って「ない」という結論で議論を終らせるのは
このスレの主旨に反するんじゃないかな？

何かアンチの陰謀を感じるｗ

ガラテアがダフを切り刻むまで妖力を保ち続けられるか
延々操作し続けられるのか
ダフがキレたら終わりだろうな、あれ

ダフと獅子王はタイプの違いってだけに思えるがなぁ
幻影並のスピードを常時発揮できるってのはかなり強い
やばかったら逃げればいいしな
クレイモアくらいの体の強度ならあっさり開きにできるわけで・・・

妖気よんで回避くらいできるだろ？
上位ナンバーはもともと妖気読みにたけてる訳だし
アンチや厨やと罵る前に歩み寄れよ
幻影並のスピードがみきれないならガラテアよりミリアの方が強いとでも言うわけか？
クレイモア同士でも当たればアウトだしな

より高度な次元での対決には頭脳も結果を大きく左右する
それを踏まえての議論をしてはいけないのか？

アンチ議論スレなやつがが最近ガラテア厨とか罵って暴れていたからなｗ

ミリアとガラテアならミリア＞ガラテアだと思ってるぞ

妖気読んでかわすっていっても体がついていくレベルじゃないだろう
フローラですら何人も切り殺されてる状況で速さに対応できていない

つかリフルがこなければダフに勝てたってマジで思ってるのか？
ほぼ限界まで解放した攻撃でかすり傷だぞ

戦い方次第じゃ人間でも深淵に勝てるわけでな・・・どこで線をひくかの議論を先にしたらどうだ？

ミリアの「どいつもこいつも化け物」発言からして、ミリアはNo.1からNo.5を
全て知った上で越えられない壁があると判断してるんじゃないか？

ミリアの山男戦からの上積みと、ガラテアのダフ戦からの上積みとどっちが
大きいかはよくわからんが、ナンバー差３が簡単にひっくり返るかね？

>>378
瞬時に隊長各をみわけてそこから潰していく戦略をとるクレバーさ
部分覚醒という異常事態にも動揺することなく冷静に分析を重ねていった様子からみて
ｼｼｵｳの頭脳ﾚﾍﾞﾙの高さが伺える。部下（仲間といったほうがいいか？）にﾋｭｱｯができる奴が
存在する以上ｶﾞﾗﾃｱのﾋｭｱｯにも一回目で気がつくだろうし対処も可能。
体の一部を伸ばして遠距離攻撃することが可能なのが確認されているので
攻撃に近づいてきたところを狙う戦法も使いにくい。すでにネタが割れてるのに四方八方から飛んでくる攻撃全てを
ﾋｭｱｯで変化させられるとは到底思えない。作中描写を見る限りｶﾞﾗのﾋｭｱｯは指向性が高いように見える。
スピードの差は絶望的、パワーの差は不明だがｼｼｵｳはクレイモア程度なら無手で一撃死が可能なのを確認済み
ｶﾞﾗも大剣持ちなら一撃でｼｼｵｳを屠れると仮定しても総合的に見てまだ敵わないだろう。

>>379
四肢覚醒前のクレアが妖気読みで多少
かわしてなかった?

お前ら釣られ杉

て言うか、妖気がカメオ＞ガラテアって確定なのか？

多分クレアの「ガラテアのとは比べものに〜」からきてるんだろうけど
クレアはガラテアの戦闘においての妖力操作は体感してないよな？
ダフ戦を見てただけで、体感したのはためしに引っ張ったアレだけ
しかもアレはクレアでさえ見真似で出来、ジーンでも最期に使ってたわけで・・・

しかも、ガラテアの攻撃力はクレアの高速剣と同等以上
そのクレアの高速剣がカメオの妖力操作破ってるわけで、議論の余地はあるんじゃないかな？

アンチのあほな煽りが入ったみたいだが、ガラテアの頭脳は戦士の中でもトップクラスだと思う
個々の特徴、長所を生かした戦略と的確な指揮力でダフ戦の勝利に地味に貢献していたわけだし
描写見る限りじゃ山男に優秀と称され、集団戦では〜のミリアよりも頭脳的な戦略をたてているわけで・・・

ラファの実力やミリア上昇分と同じでガラテアの上限も絶対と言える地点がないと思うんだが

ひょっとしたら一部のアンチよりの方が言うようにラファより弱くてオフィに毛が生えた程度かも知れないし
イレーネと同格以上かも知れない。そうなれば獅子王に勝てる可能性もでてくるだろに・・・
イレーネも寵児にはなれなかったわけだし、直接量れないのに印象だけで決め付けて
少し擁護（？）気味の意見は煽るって低レベルな言い争いは止めにしないか？

>>384
矛盾ってか論点がずれすぎ

>多分クレアの「ガラテアのとは比べものに〜」からきてるんだろうけど
まずこのくだりだが、スカウターみたいなものがなけりゃ妖力測れないわけじゃないだろ。
あとジーンは最後の最後まで同調はクレアに任せてた。

>しかも、ガラテアの攻撃力はクレアの高速剣と同等以上
>そのクレアの高速剣がカメオの妖力操作破ってるわけで、議論の余地はあるんじゃないかな？
ガラテアの攻撃力とクレアの高速剣が同等以上＝カメオ超えるってのはどう考えてもおかしい
大体カメオは別格だって言ってるじゃん

>アンチのあほな煽りが入ったみたいだが、ガラテアの頭脳は戦士の中でもトップクラスだと思う
仮にそうだとしても、お前はミリアの戦い方がてんでなっていないと思ったのか
あとどの部分がどう勝っていればガラテアが獅子王に勝てるのか

>ラファの実力やミリア上昇分と同じでガラテアの上限も絶対と言える地点がないと思うんだが
そりゃ憶測だからな。ミリアは十分わかってるけど

>少し擁護（？）気味の意見は煽るって低レベルな言い争いは止めにしないか？
例え煽られたとしても冷静に対処するかスルーすればいいだけ
ってか煽ってる奴なんて少ないじゃん・・・・・

んで俺の意見
もし獅子王と１：１なら獅子王＞＞ガラテア
獅子王≒ダフである以上、どうしてもガラテアは勝てない
どれだけ妖力解放してもダフの装甲を貫けなかったのと同じで、あのスピードにはついていけないと思ってる
大体獅子王を倒すには四肢覚醒クレアと同程度のスピードと手数がいるわけで。
いくら頭脳戦をしようと圧倒的かと。

>>385
お前さんもなかなか偏った先入観をお持ちの様で
カメオがクレアの腕だけ別格と言ったのは､ナンバー６以下の雑魚ばかりの中で一桁上位並の力を発揮したからであって
その右腕と同格のパワーを持つガラテアは､やはり別格なんだろうと考察出来る
んで､ダフ≒獅子王っていつ決まったんだ？
またあおりが入りそうだがダフの腕を斬り落とした要領で勝つことは可能だと思う
予想以上に早くリフルがやって来たことが敗因なんだし

後､戦いかたについて､別にミリアがなってないと言うより､ガラテアの方がより頭脳的に戦略をたて
考えた戦いかたをしているのは普通に読み取れると思うが

自チームの手駒の使い方とか的確な指示とかみてるとそう思う

で獅子王とは地力に差はあるとはいえ､あばよくば勝てる相手だとみている
ナンバーのふりかたが､戦士同士のガチバトルで強い順なのか
妖魔･覚醒者を対象にして強い順なのかは不明だが
ミリアの上位５人に会ったら逃げろって発言からみても､前者だろう
ということは､ガラテア対ミリアじゃガラテアが勝つ訳でガラテアは幻影のスピードを見きることは出来るとかんがえられないか
(流石についてはいけないと思うが)

以上のことからガラテ

>>381も言ってるけど獅子王はどうみてもアホには見えんぞ
なぜか頭脳戦はガラテアが上だと言いたい様だけど

あれ？途中で切れてたみたいだ｡スマン
いや､可能性の問題なんだよ
ガラテアが上位ナンバーである以上､全く相手にならない敵ではないと思うんだ＞獅子王
作中でイレーネ＞オフィとラファ＞オフィは確定だけど､それ以上のナンバーは不明なところがあるだろ？
イレーネやラファが獅子王クラスとかいうランク付けがあるんだから､ガラテアも同ランクって考えがあっておかしいか？
唯一戦った相手が深淵の片腕で桁外れに強いダフだったから､大分イメージで損してるけど…

まぁ､普通にやったら獅子王だろうとは思うけど､より高次元な戦いにおいて頭脳(戦術)も大きなウエイトを占めていると言うことだ
もちろん獅子王が馬鹿とは言ってないからご安心を
結局､どう転ぶか誰にもわかんないんだろうけど

イレーネの半分の力とスピードの劣化高速剣と同等の攻撃じゃ
イレーネとガラテアはかなり差があると思うが…
実際オフィには見ることもできず瞬殺だったが…

ガラテアの明確をもった妖力開放シーンがでてないだけにわかりにくいが
イレーネの高速剣には程遠いと思うがね
両手イレーネと同じぐらいの強さのラファなら
ラファ＞ガラテアって思うのだがあとは相性の問題になってくると思う

覚醒者は特殊能力と妖力を大幅にアップすると思うので
カメオはガラテアより妖力と特殊能力は上だが基礎能力はあまり高くないと思う

久しぶりに書き込み。

>>388
可能性としちゃ確かにそうかも知れんが、凄く低い勝率を語ったところでどうにもならんと思うが。

ガラテア対ダフ戦で確かにダフの片手は切り落としたが、逆を言えばそれが限界。
重戦車に有効打撃も与えられない歩兵が向かっていっても勝てないよ。
ダフ戦は対戦車砲（ジーン）がいたから勝てただけ。
ガラテア本人も言ってたろ？
ダフに勝つにはジーンが必要だって。

仮に対リガルド戦を考えたところで同じ。
戦闘機に銃持っていったところで勝てやしない。
あの戦闘での大前提はリガルド並みの機動力だから。
実際にリガルドと渡り合えたのは幻影発動時のミリアと四肢覚醒時のクレアのみ。
ガラテアがいたとしても切り刻まれる時間が多少延びるだけじゃない？

100％イレーネ÷２＝ガラテア70％＝100％クレア

70％と100％には30％どころではない差があると思われることを考えれば
攻撃型イレーネの100％の半分に防御型ガラテア70％が同等というのは
結構いい感じだと思うんだが・・・
身体能力の素質としては同等といった感じじゃないか？
技が高速剣のイレーネと妖気感知のガラテアを比べるとガラテアは戦闘面では見劣りするけどな

ガラテアは
妖気感知と操作に防御型の得意な再生（デネブに劣るがｗ）、これに全体的な身体能力の高さ
イレーネは
威力が高い範囲攻撃の高速剣（No1でも回避が難しい）とガラテアよりやや高い身体能力

ガラテアの戦術といっても複数での戦闘をする人間からすれば常識的なものだし
リフルがいることを知りながら突っ込んでくる判断能力の欠如を考えれば
イレーネとさほど変わりがないように思える

結局耳の長さでイレーネが勝っていることからして総合的にはイレーネ＞ガラテアだろうな

テレサって今のクレイモアの順位だとNo.2くらいかな？
オレはテレサが一番好きだから、こう思ってしまうのだがどうだろう？

好き嫌いを議論に持ち出すなよ…

前のリフルのときじゃなく完成したアリシアで覚醒したプリシラのやや上ってくらいか
それと比べると
深淵≧完成アリシア≧覚醒プリシラ≧開放したテレサ＞開放したプリシラ＞平常テレサ
くらいか？
ベスはとても噛ませっぽいから昔のプリシラクラスじゃないかな
ラファエラは全力で戦ってもイレーネと同じくらいだろうし
仰る通りテレサはNo２くらいか

アリシアが桁外れに強いだけだ。
ベスが覚醒したら深淵ぐらいにはなりそう。

>>388
いつイレーネとラファが獅子王クラスになったんだよ
同格なわけないだろ

ラファ≧イレーネ＞＞獅子王なのか！？

流石ラファ厨（アンチガラ厨）TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！

気持ちは分かるが厨とか言って罵り合うのは辞めようね

獅子王が一瞬で隊長クラスを殲滅した描写が派手で過大評価されてる感じだが
同じことを抹殺部隊ラファや同格のイレーネはもとより
半覚醒ジーン&半覚醒クレアの一桁半覚醒クラスを下っぱ扱いのガラテアにも出来るかもしれないという一つの考え方を論じただけだろ？

下らんキャラ厨の言い争いには飽きたよ
議論スレなんだから好き嫌いはおいといてクールに逝こうぜ

まあ最近はクレア株が上がれば比例してイレーネ株が急上昇してるけどねｗ
比較はイレーネが一番しやすいけどね
オフィーリアを瞬殺してるし
劣化高速剣が最速だとイレーネはどれだけ速いんだよ

強さはナンバー通りなんじゃあないかなぁ
ラファは妖力開放なしということにしたらそれぐらいじゃないかなぁ

私はテレサ厨ですがプリシラ８０％≦テレサ（目の色変化）なのは確か
覚醒プリシラと同じぐらいだとおもっております。

テレサ厨って自分等のことテレサ厨ですとか言ってへりくだってるわりにはあつかましいよな
一見謙虚装ってるところが余計に

>>397
俺はイレーネ≧ラファエラ≧獅子王くらいだと思う

>>399
テレサ10〜30％＞＞プリシラ70〜80％だよ
テレサの方が大きく上回ってるから
しかしこう考えると覚醒したプリシラのが上とは思えないんだよな

俺のクレアたんが最強に決まってるだろぉが、この蛆蟲共がぁぁぁ！！！

イレーネがテレサの妖気の方が遥かに勝っているって言ってたし
クレアにも「何度も仕留めるチャンスはあった」とも言っていた
上記からみてテレサはプリを殺す気はなかったと・・・
本気なら瞬殺　　軽くやってボロ勝ち
さらにイレーネがプリ70％で「こんあ強大な力を『開放』した〜」
とか「これほどのものとは。。」とも言ってるから可能性的には
あの時のプリは潜在能力の片鱗をだしてたんじゃあ・・・
それに二回うっかりだから今考えるとプリが完成してたとしてテレサを
超えれたかは怪しい・・・
正直願望も含めてテレサは70％開放すれば覚醒プリはおろか
深淵ともまともにやり合っていい勝負なんじゃあないですかね？

＞さらにイレーネがプリ70％で「こんあ強大な力を『開放』した〜」
＞とか「これほどのものとは。。」とも言ってるから可能性的には
＞あの時のプリは潜在能力の片鱗をだしてたんじゃあ・・・

普段「潜在能力はプリシラのほうが上」は
「うっかり（イレーネ）の言うことだから」、「所詮組織の見立てだから」で切り捨ててるくせに
こういう発言だけは採用して強引に都合の良いほうに解釈したがるんですねテレサ厨は

>>404
潜在能力とかは所詮憶測に過ぎない物なわけで、
それと今現在出している妖気とを比較するのは無理が有り過ぎるよ

それにイレーネはテレサの実力を大幅に読み違えていたわけだし、
実際に潜在能力でプリシラ＞テレサだったとは言えないかと

４巻の１６２Ｐで、テレサ本人が
プリの潜在能力は化け物、次はどうなるか分からない
て言ってる

後、５巻でルヴルに、潜在能力を解き放つように覚醒した、
って言わせた以上
覚醒プリシラの強さには、それなりの覚醒ボーナスは掛かってるだろう

・・・でも最後は結局、八木さんのさじ加減次第だろうけどな
テレサ並になった覚醒クレアが、プリシラを倒すってのは燃える展開だし

テレサがプリの潜在能力を怖がってたのは事実ですけど、あれは初めて？対等な
力を持つ可能性のある者に対する畏怖であって漫画見たら分かるけど、
「何度でも切り伏せてやるよ」というのはテレサの自分に対する自信が
言わせたもので、「次はどうなるか分からない」は次にやったら負けるとは
言っていないところからテレサが優位かと

次でアリシア登場で
覚醒者１０体対黒のアリシアができそうなので強さがわかりそうだ
アリシアは普通だったなぁ
アリシア最強が立証されるかなぁ
でも普通の男の覚醒者だとミリアでも一対一で倒せたので微妙だが…

ミリアってタイマンでかったことあったけ？

テレサ厨必死だなw

「テレサ厨必死だなw」厨必死だなw

【深淵】　リフル　イースレイ
　　　　　 覚醒プリ
【No.１】　テレサ　アリシア
　　　　　 ラキ剣豪Ver
　　　　　 リガルド　ダフ　四肢覚醒クレア　ベス
【No.２】　イレーネ　全力ラファ
　　　　　 ガラテア　ノエル　ソフィア
　　　　　 オフィーリア
【一桁】　ラファエラ
　　　　　 ミリア　そうめん
　　　　　 ジーン　パブロ山覚醒者　北の偵察部隊
【下位】　フローラ　クレア　ヘレン　デネブ
【二桁】　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ

＞ラキ剣豪Ver
ちょｗｗｗ

どこから沸いたかほんとうにテレサ厨も酷いな

テレサ信者：歴代ナンバー１をアリシアと言われ、組織のうっかりはあてにならんと反論
　　　　　　イレーネのプリシラはテレサを超える発言をうっかりで一蹴
　　　　　　テレサの戦闘中の「こわいな」はスルーで「何度でも切り伏せてやるよ」を採用
　　　　　　自信の表れと解釈し、クレアを気遣っての発言だと言う可能性を無視
ガラテア信者：ラファエラ以下と言われるのが大嫌い
　　　　　　　全力ラファ、妖力非解放時と分けて解釈（本編でラファエラについてはふれられていない
　　　　　　　頭の良さをアピールし可能性をよりどころに議論ごり押し
　　　　　　　煽りに弱く、自分達が理論的だと勘違いして住人を嘲笑う
ミリア信者：集団戦では〜、クレイモア同士なら最強レベルと思い込んでいる
　　　　　　パワーアップしたからガラテア･オフィーリア並なはずと根拠のない願望で語る
　　　　　　最近、強さ議論じゃ勝てないのを悟ってかあまり見ない
クレア信者：フローラと同格と言われて発狂。劣化高速剣と真高速剣をあみだす
　　　　　　フローラ戦は隊長になりたくなくて負けてやった、山男編でミリア発言を100％たてにして
　　　　　　あの時ミリアと同格であったのに、大幅パワーアップしたのにフローラに負けるわけがない
　　　　　　ミリアも、クレア以上の過酷な状況なんてありえないと1桁上位クラスを熱弁
　　　　　　四肢覚醒クレアの強さに満足したのか最近あまりみない

ゲラゲラゲラゲラ

ゲラゲラゲラゲラw

>>415
シンシア厨もその調子で頼みます。

あと、エバマニアの僕もこき下ろしてください

テレサ厨→強さ厨
ガラテア厨→面食い
ミリア厨→萌えオタ
クレア厨･シンシア厨→荒し
エバ厨→希少価値の珍獣

…珍獣w

ゼルダマニアの俺もおそらく珍獣

ガラテアの魅力は美貌だけにあらず

うむ。ウンディーネをも凌駕する圧倒的な筋肉美こそガラテアの魅力の根幹。

ヤギさんのキャラの中でもずば抜けて美形だし気にいってるのかな。

気に入っていなきゃあのクオリティーを維持し続けて描けないだろ？
他の追随を許さぬ美しさ（*´Д｀）
ガラテアたんは最高に可愛いカッコ麗しい

ガラテアは解説役以外の何者でもない。
ガラテアは解説にこそ存在意義を見出すべき。
それに比べれば奴の強さなど些事に等しい。
必要なのはどのような激戦においても実況解説の為に生き残る強さのみ。
故に防御型。

解説役はルブルだろ。ガラさんは男塾でいう富樫や虎丸的な位置づけ

>>427
＞男塾でいう富樫や虎丸的な位置づけ

解説役じゃまいか。

でも､ナンバー１とナンバー２が覚醒者と操縦者なんだから
実質現代クレイモアで最強なんじゃないかなぁ？＞ガラテアさん

ガラテアには「むっ・・・この気配は！」とか言って王大人ポジションをゲットするフラグがたっております

>>429
ラファエラのが強いかと

【深淵】　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリシエ＆ベス
　　　　　 覚醒プリ　テレサ
【No.１】　リガルド　ダフ　四肢覚醒クレア
【No.２】　両腕イレーネ　全力ラファ
　　　　　 ガラテア　ノエル　ソフィア
　　　　　 ミリア　オフィーリア　そうめん
【一桁】　ジーン　パブロ山覚醒者　北の偵察部隊
【下位】　フローラ　クレア　ヘレン　デネブ
【二桁】　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ

>>412のを一部借りたけどこんなもんかねぇ

>>431
>>429 
ラファエラのが強いかと 

【深淵】　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリシエ＆ベス 
　　　　　 覚醒プリ　テレサ 
【No.１】　リガルド　ダフ　四肢覚醒クレア 
【No.２】　両腕イレーネ　全力ラファ 
　　　　　 ガラテア　ソフィア 
　　　　　 ミリア　オフィーリア　そうめん 
【一桁】　ノエル　ジーン　パブロ山覚醒者　北の偵察部隊 
【下位】　フローラ　クレア　ヘレン　デネブ 
【二桁】　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ 

イレーネはダフかリガルド相手なら勝ち目でてこないか？

クレアの高速剣の２倍の威力なんだから
ダフの装甲でもズタズタに出来そうだし。
しかも高速剣は全方位攻撃なんだから発動さえ間に合えば
リガルドでも防御、回避不可能じゃね？

テレサ級相手だとあっさりさばかれるけど。

ミス、編集中におくっちまった
ほぼ同意だけど、イレーネ、ラファとソフィアや、あっさりやられたみかんは分けたほうがよさそう。


【深淵】　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリシエ＆ベス  
　　　　　 覚醒プリ　テレサ  

【No.１】　リガルド　ダフ　四肢覚醒クレア  

【No.２】　両腕イレーネ　全力ラファ  ガラテア

【No.３】　ソフィア  ミリア　オフィーリア　そうめん  

【一桁】　ノエル　ジーン　パブロ山覚醒者　北の偵察部隊  

【下位】　フローラ　クレア　ヘレン　デネブ  

【二桁】　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ  

なぜソフィアとノエルに差が?

クレアの四肢覚醒って、ナンバー２の覚醒者よりも強いんだな。
でもクレアにはテレサの意思との共有が残ってるから、もう一段階の強化が可能

>>436
これが明確な意思を〜　って奴だろうな

>>433
確かにそれはそうだな
【深淵】　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリシエ＆ベス
　　　　　 覚醒プリ　テレサ

〜越えられない壁〜

【No.１】　両腕イレーネ　全力ラファ　リガルド　ダフ　四肢覚醒クレア
【No.２】　ガラテア　ノエル　ソフィア
　　　　　 ミリア　オフィーリア　そうめん
【一桁】　ジーン　パブロ山覚醒者　北の偵察部隊
【下位】　フローラ　クレア　ヘレン　デネブ
【二桁】　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ
ちょっと改良してみた

>>438
ジーンは北の偵察隊かフローラかって言ったらフローラの方に近いと思う。
ヘレンとかベロニカの力を借りてやっと偵察隊倒せたくらいだし。
一応獅子王相手にはフローラよりもってるけど、獅子王との力の差がありすぎて
ジーンが強かったのか獅子王が対フローラ時より手抜きしてたのか分らん。

獅子王相手にフローラより長く持ったから
という理屈でジーン＞フローラとするなら

クレア＞＞＞＞＞＞フローラ

になるしな

>>435
街で見かけたお嬢様タイプの美人が言うには
「ナンバー的にソフィア＞お猿さんでしょ？」
とのことです

ソフィア厨w

最近のクレアはあまりにも強いので、1/2高速剣は当初
腕が慣れていなかったから？とかにしたほうが・・・。
そうすると今の高速剣が納得できる。現在イレーネまで
8割ぐらい。全部妄想だけど。

主人公特権乱用するまで雑魚扱いされていたが…

組織の��0　大波のオフィーリア　まだぁ〜？チンチン☆

もう少しイレーネを考えてみる。

発動までのタイムラグはクレアより数段早く（一瞬？）、
力とスピードは２倍、
持続時間もかなりあるはず。

けどこの力とスピードってどゆ事？
一撃辺りの威力と刹那に繰り出せる手数がどちらも２倍なのか？
だとすると破壊力�d�j。

もしそうなら
ダフ相手ならまず勝てるだろうし、
リガルドなら感知した直後に高速剣放てば・・・勝てるのか？

リガルドの装甲は紙（クレアの通常攻撃で腕斬り飛ばされた）だろうから
一撃でも捌けないと即致命傷。
問題はリガルドの速さに反応できるか、初撃を回避、防御できるか。

>>429・431・432・434・436・437
ネタバレ厨乙ｗ

だから直接対決で勝てるかどうかを議論してたらいつまでたっても結論が出るはずがないだろ
AはBに勝ててBはCに勝てるからAはCより強い
でもAとCが戦ったらCの○○があるからCのが強いに決まってる
・・・・
・・
じゃんけんのグーチョキパーのどれが強いかって言ってるようなもんなわけで
総合能力で比べるべき

ダフは�ｂRだがリガルドは�ｂQでいいのかなぁ
もしかして�ｂSだったとか…
アリシア＆ベスで深淵レベルなら
アリシアだけ（ノーマル）ならダフ、リガルドレベルなのか？

精神共有中のベスは動けるのか？ベスを攻撃されたらやばいんじゃあ…

アリシアとベスの喧嘩を想像してみる

アリシア「あんたはNo2なんだから、だまってろ！！」
ベス「なによ！！二人でNo1・2じゃないの？」
アリシア「だいたいいっつも前線で戦って傷つくのは私じゃないか！！あんたは後ろでサボってるだけ」
ベス「あ、そういうこと言うんだ？ふーん・・・」
アリシア「な・・なによ・・・」
ベス「精神を操られたクレイモアが妖魔の前で裸で阿波踊り・・・なんてのはよく聞く話よね？（にっこり」
アリシアよ・・よくは聞かないけど・・・とりあえずごめんなさい

リガルド=獅子王だったか
今月号読んでてNo.4以下の獅子王はやっぱ雑魚だったんだな
あんなに弱かったしなって思ったのにｗ
No.1とNo.2以下の差は凄まじいってことなのか
そういや、テレサとNo.2の差も凄まじかったしな
No.1同士じゃないと勝負にならないんだね
No.2以下が束になってかかって、No.1には瞬殺と

ん？アリシアとベスって互換出来るんじゃないのか？
二人とも黒鎧着てるし。片方怪我したら交代とか。

>>451
確かにありうるが「アリシアの完成が間に合った」とかなんとかいってたから
互換はきかないと思ってるんだが、どうなんだろうね

つか怪我してる奴がもう片方をコントロールできるのか疑問なんだが・・
やっぱどう考えてもかませとしか思えんな

もしリガルドが元�ｂSだったら、
来月、組織側かリフル側のどっちかに、超強い元�ｂQ覚醒者が混じってて
善戦するとか有るかもな

最強者　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリシア
準最強者　テレサ　プリシラ
強豪　ダフ　四肢クレア　リカルド　（解放ラファエラ）　（暴走プリシラ）
No2格　イレーネ　ガラテア　ラファエラ　カメオ　（ノーマルプリシラ）
一桁上位格　オフィ　ミリア　　ノエル　ソフィア　ソーメン
一桁中位〜下位格　　クレア　ジーン　山男
一桁下位〜10前後格　ヘレン　デネブ　フローラ

>>455
ガラテアは1つ下で解放ラファエラも1つ下かと
んで非解放ラファエラも1つ下

>>455
ソフィア「なんで私が猿より後ろに書かれてますの？一度じっくり話しあいたいですね」

>>457
順不同なだけかとｗ
分かって言ってたらすまんが

>>448
ベスはアリシアを操ってるだけだから、ベス抜きでも戦闘能力自体は変わらないと思う。
単に組織の敵になってしまうだけで。

前から思ってたんだが、強さ議論で〜は〜より、強い。
〜は〜に強いといわれた。だけで語ってるからランキング作った時にあれ？ってのが出ると思う。
そんなわけで各キャラのパラメータをつくり、その総合点でつけないか？例えば・・
例　各50点まで、
　ソフィア（攻撃力40、スピード12、妖気関係18、特殊（必殺技）10）＝80
　イレーネ（攻撃力35、スピード30、妖気関係25、特殊（必殺技）40）＝130
　猿（攻撃力９、スピード40、妖気関係13、特殊（必殺技）10）＝72
　プリシラ（攻撃力30、スピード25、妖気関係45、特殊（必殺技）10）＝110

各数字は調整が必要だから適当として、１００以上をAランクにおくなら
BランクのソフィアはAランクのプリシラに総合力で劣るが、攻撃力なら凌ぐので勝つ可能性があるかもしれない・・とか

まぁ、問題は面倒ということか・・・

>>447でｶﾞｲｼｭﾂ

一人でやってろハゲ

【深淵】　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリシエ＆ベス   
　　　　　 覚醒プリ　テレサ   

【No.１】　リガルド　ダフ　四肢覚醒クレア   両腕イレーネ

【No.２】　ラファ   

【一桁】　ガラテア　ソフィア  ミリア　オフィーリア　そうめん   
　　　　　ノエル　ジーン　パブロ山覚醒者　北の偵察部隊   

【下位】　フローラ　クレア　ヘレン　デネブ   

【二桁】　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ   


こんな感じでは？
イレーネさんは、なんだかんだで、ダフとリガルドには勝ちそう。
ミリアであれだけ粘れてたんだからね・・。

>>445

衝撃は速度の2乗に比例する。

イレーネ高速剣 = クレア高速剣 x 2 x ( 2 x 2 )

オフィーリアがあっけなくずたずたになるのは当然だった。

リガルドだって、イレーネには全然敵わないはず。

�ｂP　ラファエラ
�ｂQ　ガラテア
�ｂR　ミリア

実質、今月で決定しました、ミリアさん良かったね３強入りです
ガラテアとクレアと組めばラファエラにも勝てるよ！

ミリアは死んだだろ
実は生きてたとかなったら萎え萎えですよ

>>466
イースレイ陣営のダフみたいな奴に捕獲されて体ぐりぐりやられながら覚醒させられてるとかなら？

同じネタの使いまわしやらないだろ

ぶっちゃけガラテアたんが生きてたら後の奴はどうでもいいんだがね

ガラは立派に、アリベス対♂覚醒者の解説役務めてただろ

高速剣で獅子王に勝てると言ってる奴らは
クレアが獅子王に高速剣使わなかった理由はどう考えてるの？

使えなかったんでしょ。
でも、リガルドにとどめをさしたのは、覚醒させたイレーネさんの腕

アリシア・べス>イレーネ＞リガルド・ダフ＞ラファエラ＞オフィ＞ミリア・ガラテア

こうでしょ

つーかこの漫画
No4の覚醒者が反応できない速度で切り刻める高速剣を使えるクレアが
結局No4の遠く及ばない一桁下位と同レベルでしかないことが判明したり
山男でさえ反応できないスピードのミリアが一桁上位に遠く及ばなかったりするから
一部高スペックというだけじゃ強いとは思えない

ラファエラがどの程度強いのか決まったわけじゃなくね?

アリシア・ベス登場や深淵祭の中、ラファエラの役目などもはや無い気がする。
クレアの踏み台としてあぼんぐらいか。
しかし終盤にさしかかっとるね。

このスレ的にはアリシア＆ベスはどう考えるんだ？
歴代最強と言われるのは覚醒できるからだろうけど、二人セットでなきゃ覚醒出来ない
単体だったら歴代最強とは思わないんだが・・・

覚醒はクレイモアなら誰でも出来ますが何か？

>>476
魔獣使いとモンスターってことで
一応、深淵と同じ枠に入れとけば良いんじゃない？

ＳＳ　イースレイ　リフル　ルシエラ　共有アリシア
Ｓ　　テレサ　覚醒プリシラ　変型クレア
ＡＡ　プリシラ　ダフ　リガルド
Ａ　　イレーネ　ラファエラ
ＢＢ　ガラテア　ノエル　ソフィア
Ｂ　　オフィーリア　ミリア　クレア

>>478
　>>457

>>476
単体だったら、間違いなくテレサこそが歴代最強さ・・・。

アリシアの通常状態の強さは
戦士時代のプリシラを、多少上回る位かな？

確かに、テレサよりは劣りそうな気がする

テレサがダントツの最強でしょう。

覚醒＝妖力開放１００％という解釈で行けば
プリシラが妖力開放８０％弱の時にテレサは妖力開放１０％程度で圧倒できた。
だからプリシラが覚醒してもテレサは３０％程度の妖力開放で倒せるはず。

そんな覚醒プリシラを深淵イースレイは全力をもってしなければ倒せない。
アリシアの覚醒でも深淵に対抗できる程度

テレサは覚醒するまでもなく、精々５０％程度の妖力開放で深淵を倒せる

％が分かってないｲｹｸﾏ

覚醒すると妖力開放１００％より上がるんじゃないかなぁ
強くなってから覚醒すれば強い覚醒者になれるってリフルも言ってたし

イースレイはルシエラと一対一で戦うのかなぁ
ラキとプリシラはお留守番かなぁ

テレサ厨の特徴

・プリシラは70〜80%テレサは10〜30%だったのに
プリシラは高めの80%でテレサは低めの10%だったと主張する
・ルブルが覚醒時に潜在能力を開放した可能性を示唆していたのを無視して
覚醒プリシラと実力が近い深淵よりテレサのほうが強いと主張する

クレアがリカルドと同格ではないだろ
不意打ちで腕を切り落としてご都合主義で勝たせただけだよ
オフィ戦も同じ

取り合えず、片腕状態の獅子王に四肢覚醒クレアが勝ったのは
別に、ご都合主義でも無いだろ

後は両腕だったら、どの位獅子王の強さが上がるか？だな
隻腕だと、両足＋片手覚醒の時点ですでに押されてたけど、
果たして両手が有れば、四肢覚醒クレアをランクが違うって程に上回れるかどうか

>>476
戦士としては歴代最強ってことだと認識している
命令に忠実、暴走もないってことも含めての評価たと思う
単体では所詮それなりの実力者程度の評価

組織の命令を無視して離反したテレサとかは戦士としては二流以下ってことだろ

獅子王が片腕って言ってもクレアだって
片腕までしか覚醒してない時点で圧倒してた
そして両腕まで覚醒した次の瞬間に一瞬で八つ裂き
四肢覚醒クレアのほうが１ランク上の強さだろ

>>485
目の色が変わる程度の妖力開放なんだから１０％でいいの！！
潜在能力云々はテレサの本当の力を知らないイレーネと組織の連中の戯言！！
組織が想定しているテレサの実力はプリシラ、イレーネ、ノエル、ソフィアの４人掛かりで
どうにかなるという大誤算！！

テレサが微妙な所(話的には絶好の所だけど）で死んだのが悔やまれるな
てかさ、いくらNO1だとしても覚醒してない奴が深淵と同等かちょい下辺りに位置づけされてるんだからそれで十分だろ

>>485
プリシラ厨へ
あれが７０％の妖力解放だったのなら、“戻ってこれた”筈ですよねぇ‥‥‥？
(´ー`)ﾆﾔﾆﾔ

>>492
勝ち誇る前にまず単行本読み直したほうがいいよ
曖昧な記憶を頼りにしたりせずにね

意識混濁までしてるから80％弱で間違いないと思うが
テレサの場合目以外に全く変化は見られないし、
目の色が変わる程度って言われてるから10％程度で良いな

しかし何にせよテレサの妖力解放の上昇率は半端ないな…

ガラテアも現在の戦士じゃ上昇率ナンバー1らしいし
妖気読み能力と妖力開放時の上昇率って何か関係あんのかもね。

妖気の扱いが繊細で燃費がいいということでおｋ

ガラテアが上昇率ナンバー1なのって、妖力開放時の「腕力」の上昇率だろ
妖力自体の上昇率ではないはず

>>494
意識の混濁が始まってるから80%以上って意味不明
どこかにそんな設定があったわけじゃあるまいし
テレサに叩きのめされた後に「限界点を越えた」って言われてるんだから
テレサと戦ってた時は80%未満だろ

目の色が変わる程度って言われてるから10％程度ってのもわけわからん
10〜30%で目の色が変わるってはっきり言われてるだろ
20%以上開放してると目の色が変わる以外の変化があるのなら是非教えてもらいたい

>>498
５巻のp28〜37に描いてあるよ？

>>498
80%弱ってよりは70％強って言い方のが正しかったな
ただ限界点を越える直前まで圧倒してたのは確かだから10％テレサ＞＞79％プリくらいで問題はないな

テレサの方は目の色が変わる程度…つまり目の色が変わる10％に近い妖力解放ってことになる

>>499
10%以上で目の色、30%以上で顔つき、50%以上で体
これ以上のことは書いてない

>>500
29%でも目の色が変わる程度だよ

>>502
それはない

>>503
じゃあ20%以上ならどういう変化があるのか聞かせて欲しいな

>>504
そういうことじゃなくてさ…
目の色が変わる程度ってことは10％程度…つまり10％に近い妖力解放ってことになる
29％を10％に近いという馬鹿は居ないだろうし、テレサの解放率は10％に近いってのが普通の感覚だろう

>>505
妖力開放には３段階あって一番弱いのが目の色の変化なんだから
「その程度しか開放してないのにあんなに強いのか」と驚くのは不自然じゃない
第一10%近くしか開放してないってどうやって分かるんだ？
イレーネでさえ実際テレサの姿をその目で確認するまで妖気が強大というのは分かっても
どの程度まで開放してるのか知らなかったんだぞ

ああそういえばガラテアは妖気だけで限界越えたのを分かってたか
でも解説してたのはイレーネだし
イレーネは実際にテレサの姿を見るまで
テレサがどれくらい開放してたのか知らなかったのは変わりないから
関係ないな

>>505
「目の色が変わる程度」＝「10%程度」っていうのはどこにもない。
行間を読み取るのなら、
「目の色が変わる程度」＝「顔つきが変わらない程度」
と読み取ることだって出来る。
それなら、
「目の色が変わる程度」＝「30%未満」
でもいいことになる。
結局イレーネの発言から言えるのは、
「プリシラの妖力解放率＞＞テレサの妖力解放率」
「テレサの妖力＞＞プリシラの妖力」
ということだけ。

テレサが妖気を隠しても軽く見つける3人衆。
なんていうのが通用する相手でもないんだよな＞イレーネ＋ソフィア＋ウキッ

ある程度の妖気読みは出来て当然かと

Ｓ：深淵、アリシア、プリシラ
Ａ：テレサ
Ｂ：プリシラ（戦士時代）、四肢覚醒クレア
Ｃ＋：獅子王、ダフ、イレーネ、ラファエラ
Ｃ：覚醒オフィーリア
Ｄ＋：ガラテア、オフィーリア、ミリア、ゴナールの覚醒者、パブロ山の覚醒者
Ｄ：クレア、フローラ、ジーン、デネブ、ヘレン
Ｅ＋：ウンディーネ、ベロニカ、シンシア
Ｅ：その他下級戦士
Ｆ＋：クレア（初期）
Ｆ：妖魔

どう考えても妖魔ってよわすぎね？
ｺﾞﾐじゃん

普通の人間よりは強いのと数の多さが

>>510
Ｂ〜Ｃがむちゃくちゃだな、
元No.2、3の覚醒者との比較が。

その下に、おかしら、聖都ラボナの騎士、一般の人、と続きます
そもそも妖魔よりも強いからクレイモアの称号と言うかナンバーがもらえるわけで
普通の妖魔にすら苦戦したクレアが雑魚過ぎるって事だな

しかし妖気をコントロールするのに長けた戦士がいっぱいいるね。
クレア・ガラテア・ベス。アリシアもかな。
結局テレサも持ってた能力が最強ということなのか・・・。
ＤＢの『気』みたいだ。

>>508
もし30％近くまで解放してたら君の言う通り「顔つきが変わらない程度」と言われてるよ
というか全然＝じゃないことを＝と言われてもなぁ…

>>510
大体同意かな
プリシラは1つ下だろうけど

プリシラ厨って痛い奴が多いな。
テレサﾀﾝに圧倒されてたのがそんなに悔しいのかい(´∀｀)？

ゴナールの覚醒者（そうめん）とガラテアはどっちが強いかな？
少なくともオフィ≦そうめんは間違いないと思うけど。

>>518
それはガラテアじゃないか？
みかんは今のミリアと同じくらいだと思う

>>516
＞プリシラ
・ギリギリとはいえ、限界を越えてないプリシラでも
妖気がでかすぎて細かな流れが読めなくなり
テレサの先読みが通用しなくなった
・獅子王の爪伸ばし攻撃はクレアの先読みで防げた
・イレーネはプリシラの戦う姿を見て恐怖した
・経験豊富イレーネを差し置いていきなりプリシラがNo2になるのが決定された

以上のことから戦士時代のプリシラでも獅子王より強く
イレーネとは明確な差があったと思うんだが

ＳＳ：限界まで妖力開放したテレサ
Ｓ：アリシア＆べス　イースレイ、リフル、ルシエラ＞覚醒プリシラ
Ｓ−：テレサ（目の色が変わる程度の妖力開放）
Ａ＋：暴走プリシラ
Ａ：テレサ（妖力開放なし）
―――――――――越えられない壁――――――――――
Ｂ＋：プリシラ（戦士時代）、四肢覚醒クレア
Ｂ：リガルド＞ダフ、イレーネ（両腕）≒ラファエラ
Ｃ：ノエル≒ソフィア　覚醒オフィーリア ピエタの第２次覚醒者達
Ｃ−：ガラティア、ゴナールの町の覚醒者、ピエタの第１次覚醒者達
Ｄ＋：オフィーリア
Ｄ：ミリア、パブロ山の覚醒者
Ｄ：クレア、フローラ、ジーン、デネブ、ヘレン
Ｅ＋：ウンディーネ、ベロニカ、シンシア
Ｅ：その他下級戦士
Ｆ＋：クレア（初期）
Ｆ：妖魔


テレサ最強はゆるぎない事実

覚醒したら、回復・再生能力が上昇したり
触手や爪を伸ばしたりして攻撃できるようになったりするし

クレアの異常パワーＵＰや、ルヴルの潜在能力発言を考えれば
かなり＋αも有りそうだから、テレサ最強とは言い切れない

>>521かなりよくできてるが、ちょっとだけ改定

ＳＳ：限界まで妖力開放したテレサ 
Ｓ：アリシア＆べス　イースレイ、リフル、ルシエラ＞覚醒プリシラ 
Ｓ−：テレサ（目の色が変わる程度の妖力開放） 
Ａ＋：暴走プリシラ 
Ａ：テレサ（妖力開放なし） 
―――――――――越えられない壁―――――――――― 
Ｂ＋：プリシラ（戦士時代）、四肢覚醒クレア 
Ｂ：リガルド≒ダフ、イレーネ（両腕）≒ラファエラ 
Ｃ：ソフィア＞≒ノエル　覚醒オフィーリア ピエタの第２次覚醒者達 
Ｃ−：ガラティア、ゴナールの町の覚醒者、ピエタの第１次覚醒者達
Ｄ＋：オフィーリア ソーメン
Ｄ：ミリア、パブロ山の覚醒者 
Ｄ：クレア、フローラ、ジーン、デネブ、ヘレン、エバ 
Ｅ＋：ウンディーネ、ベロニカ、シンシア 
Ｅ：その他下級戦士 
Ｆ＋：クレア（初期） 
Ｆ：妖魔 
―――――――――越えられない壁―――――――――― 
G：おかしら
H：聖騎士たち


テレサ最強はゆるぎない事実 

いくら議論してもテレサと深淵たちのどっちが強いかなんて
結論は出ないんだからもうこれでよくないか？

測定不能：イースレイ、リフル、ルシエラ、アリシア、プリシラ、テレサ
―――――――――越えられない壁――――――――――
Ａ：
Ｂ：
Ｃ：
Ｄ：
Ｅ：
Ｆ：

>>520
ド新人プリシラは経験不足で妖気を馬鹿みたいに垂れ流してただけだよ。
だからテレサﾀﾝも細かな動きが解らなかったんだよ(´∀｀)

>>510が一番個人的イメージに近いな
ただ､四肢覚醒クレアは１体２ランク下かな？
獅子王戦はヘレンのフォローや獅子王の油断、片腕だったことも考えられるし

>>520
プリシラってのは上の方のだぞ？

もうすぐテレサに再会できる予感♪

【深淵】　リフル　イースレイ　ルシエラ　アリシア　ベス
　　　　　 覚醒プリ
【No.１】　テレサ
　　　　　 ラキ剣豪Ver
　　　　　 リガルド　ダフ　四肢覚醒クレア　プリ
【No.２】　イレーネ　全力ラファ
　　　　　 ガラテア　ノエル　ソフィア
　　　　　 オフィーリア
【一桁】　ラファエラ
　　　　　 ミリア　そうめん
　　　　　 ジーン　パブロ山覚醒者　北の偵察部隊
【下位】　フローラ　クレア　ヘレン　デネブ
【二桁】　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ
【中位】　ゼルダ
【下位】　聖堂妖魔
【妖魔】　
【雑魚】　最初の妖魔
【　壁 】
【一般】　おかしら　騎士

ミリアはＮＯ２の覚醒者（リガルド）相手にあそこまでもったんだぞ
現時点で蜜柑やガラテアよりも強い！

クレアに骨抜きにされる前のテレサが最強<´∀｀>

なにこの釣りまみれのスレｗ

一匹釣れたようです

ガラテアとオフィならもっとましな戦いしたと思うけど

>>534
普通に瞬殺だろうよ
ガラテアとみかんじゃあのスピードについていくのは無理だし

ただガラテアは妖力操作が多少でも通じれば勝てないまでもそこそこいけそうな気はするな

>>535
ガラテアなら妖気読みに関しちゃクレアより上だからスピードで負けてても
ある程度回避できるんだろう、それがなきゃミリアの幻影に切りかかられても
負けちゃうし。
で、妖気同調で敵の攻撃をずらせば、とりあえず
一太刀は浴びせられる。これで致命傷を与えれば勝てるな
オフィは一桁覚醒者のソーメンにほとんど殺されてたから瞬殺でいいわ

なあ漫画の見せ方ってあるからオフィはソーメンにやられてたって切り捨てるのもどうかと思う。
あいつって相手を油断させたり楽しんだりするからつかまったときも、やるきなら抜け出せたんじゃないかな？
ソーメン剣を奪ってなかったろ？みかん体やわらかいから相手が首折以外で殺そうとしたら
手首の動きで触手きってたんじゃないかな？で腕がある程度自由になれば漣の剣で一気に触手を
「あたしの動きを完全に止めたかったら剣を奪っておくべきだったな」
ここで仕切りなおしか一気に決める。と、見せ方は変えれたろう。
大体漣の剣使ってなかったんだし、まだ「本気」は出してなかったろう。
とにかくあの状態からみかんは抜け出せたと思う。その後普通に戦って勝てるか分からんが
体のやわらかさをより強烈に見せるために首折の見せ方をしたんだと思うよ。

つかソーメンと獅子王の戦い方自体が全然違うしあんまり参考にならん気もするが。

体柔らかくても切り裂き攻撃にはあんまり効果ないしな。

そうめんたんは一桁といっても下位Noだからね
格が違うオフィ様よりは弱いとおも

ラファX≧完全体長耳たん＞隻腕長耳たん≧オフィ＞そうめんたん＞男覚醒者≧昔のミリア姉＞＞クレア

北編だと

四肢覚醒クレア・にゃんこ＞＞オフィ≧ミリア姉＞北覚醒者・半覚ジーン＞フローラ様・クレア改・デブヘレ

ミリア姉はにゃんこに相性が良かっただけで総合的に見たら劣るかなぁ

どう見ても北覚醒＞＞＞ジーン

タイミングいいね

ジーンは他のメンバー守りながらの戦いだったからじゃないかと
そういう戦闘に向かない思考を評価してジーンを落とすというのはわかるけど
単体での戦闘能力ならひけをとらないとおも

まぁね…馬鹿なのも含めてジーンだから下げてもいいかなぁ
でも＞＞＞も差はないような気も・・・

何でそうジーンを持ち上げたがるのかわからない
複数人でかかっても無傷でジーンをズタボロにするほど圧倒的な差を見せたのに
無理矢理ジーンごときと同格に落とされる覚醒者がｶﾜｲｿｽだな
ダフ戦とかクレアいなかったらあっさりやられてるし
デネブにもあっさり首に剣突きつけられてたし
クレア以下だろどう見ても

ジーンがクレア以下とは思わないが
ミリアや覚醒者と同格とは到底思えない

半角してパワーアップっていうより､特殊機能装備って感じだからさ

初期ミリアが半角しても６〜９がダンゴだったように
元々上位のジーンも半角してもそうかわらないんじゃないか？

ジーンの魅力は圧倒的な攻撃力。
足だけのミリアより対覚醒者には効果的では？

そうだね

ジーンは溜めが必要なので一対一じゃ不利じゃないかなぁ
一次のときも溜めるのに時間かかったし…
ジーンは支援があってこそぐるぐるの威力が発揮される
ダフ戦を見てもぐるぐる特攻だけだったし

四肢クレア、リガ＞オフィ＞カメオ＞ミリア＞蜂、宇宙人＞フロ、クレア＞ジーン＞ウン、デネ、ヘレ
二次は多すぎで強さに差があると思われる。
二次＞オフィ〜二次＝ミリアぐらいの間

半覚醒の戦士がカーメンと呼ばれて、アクシズに危険視されてるんだっけ
それで、それを調べようとすると組織に抹殺されるとか

それなんて放浪伝説鮫島？

アリシアってベスいなかったらカスじゃん。。
単純な強さだけ言えば深淵と同ランクなんだろうが、覚醒したら
アリシア戻れんのか？？戻れたら半覚醒戦士になってしまう
しかも深淵クラスなら絶対ベス狙うだろ　　
そうなると組織は困るだろうな
アリシア完全に暴走　　深淵一匹と相打ち
ルシエラはイースレイとタイマンなら負けんが油断したところを
プリに首切られると見る　多分その為にイースレイはプリを
連れているんだろう
最後はどうせプリVSクレア　　深淵は星の潰し合い
テレサ出るの最後まで期待したのに。。
そういえば戦士テレサ最強になったんだね
アリシア覚醒＆共有ネタは驚いたけどそんな強くない
これでひとまず安心　戦士状態なら歴代最強は決定
八木さんもそこは譲れなかったと見る
でもやっぱテレサの描写は深淵と互角ではないにしろ最低どっこいどっこい
に持っていける可能性を残しているからクレアがプリに
勝つ時がテレサの力の証明になると信じる

ジーン「原子力発電拳！！」

アリシアの存在は、組織が「戦士が覚醒状態から通常状態に戻れる」って事を知っている、って事だよな？
アリシアも半覚醒戦士って事になるのか？
となると、クレアやらミリアたちは「半覚醒」の事実を隠す必要はなくなるのか？

今、クレアが完全覚醒したらどれくらいの強さになるだろうか？
精神までが向こう側に言ってしまう分、四肢覚醒よりも格段に強くなるわけだし
この状態ならプリシラとも戦えるんじゃなかろうか？

クレアはそのままフェードアウトしても良いよ。アリベスが反抗期って方向で木盆ぬ。

意思によって変化しているわけで単純に覚醒ということになったら
四肢覚醒状態より弱くなると思うんだが・・・

強さを求めてとかプリみてキレてとかだったら強くなるかもしれないが
さほど変わりはなさそうではあるな

クレアは右腕だけ上位1桁級で左右非対称覚醒してたな

ＳＳＳ　イースレイ　リフル　ルシエラ　共有アリシア
ＳＳ　　テレサ　覚醒プリシラ
Ｓ　　　プリシラ　ダフ　リガルド　変型クレア
ＡＡＡ　イレーネ　ラファエラ
ＡＡ　　ガラテア　ノエル　ソフィア　覚醒オフィーリア
Ａ　　　オフィーリア　ミリア　クレア

テレサの使った妖魔が足が速くなるような妖魔だったのかな
それとも妖魔の性質と自分の覚醒には関係ないのかな

妖魔の性質とか関係なし

半人半妖の時の性質が覚醒後に関係あると思われ

今日漫画喫茶で全巻読んだ俺様が来ましたよ。
で、なんでテレサと覚醒プリシラが同格なのか？
普通に秒殺されてるのに。
作者も覚醒したプリシラの圧倒的な強さを描写する
演出をしてるのに。
･･･テレサを推したい気持ちはなんとなくわかるけど

あんた分かってる？？
テレサあの時妖力ゼロでしかも不意打ち

>>560
おまいの目は節穴か？

テレサとプリシラは可能性では同格は十分ありうる
だがあれではテレサの強さの証明への決め手が少ない

・開放無しで30％以上開放討伐隊4人無傷の勝利

・70％超えのプリシラを10〜29程度（まああの書き方だと10％くらいだろ
その為に八木さんテレサに妖力開放の段階説明させてたんだろうし）で
楽勝

くらいだし。。。まあ単体最強にはなるわな

つかクレアがいくら血の滲むような努力家でも真の天才最強キャラにはかなわねぇーだろーなｗ
ドラゴンボールの孫悟空、メジャーリーグのイチローみたいなｗ
真の最強とは彼らのように生まれながらにして天才的才能をもち更に血の滲むような努力もしてきた。
残念だがいくらクレアが血の滲む様な努力をしても元々の素質の無いクレアは最強にはなれないのだよ。

プリシラは最強キャラだったが深淵が出てきて敗北。
その深淵に匹敵する戦士登場。
主人公も覚醒して劇的パワーアップ
話の流れとして覚醒もしてないテレサなど今更だな。

>>564
とりあえずお前がドラゴンボールを読んでないというのはよくわかった

>>566
あ？読んだよ？
元々はカカロット（孫悟空）戦闘能力が平均よりも低かったって言いたいんやろ？
しかしそれは違って実は天才的能力を秘めていたことは明らかになる。

つまりは後付けの設定でどうにでもなるって事じゃないのか？

>>567
とりあえずお前がテレビでしかドラゴンボールを見ていないというのはよくわかった

>>561
(｀Д´)ﾉ　×　不意打ち
(´ー`)ﾉ　〇 騙し打ち
「お願イ」 「殺して…」 「アタシガ…」
「スコシでもヒトのココロヲモッテいるウチに…」
とか言ってる内に、しっかり大剣握って奇襲スタンバイ。
５巻６０ページ５コマ目
ゲスシラはテレサﾀﾝの優しい心に漬け込んだ性悪娘だよ。

ｹﾞｽｼﾗってうまくともなんともないな

>>569
一般論で言えば、
努力というのは、原石を掘り出し、それを磨いて
ダイヤモンドにする行為だろう。
そもそも天才と努力は対義語ではない。
ＤＢ原作でも、悟空が天才的な能力を秘めていたのは、
十分読み取れる。
>>564
クレイモアの場合の潜在能力ってのはクレイモアに
改造された時に決まるのかな。
それなら、テレサが入っていることで、実は天才的な資質を
持っているということも十分ありえる。
最初下級戦士と誤認された悟空と同じ。

原作でべジータはカカロットに対し
「きさま以上の特訓はしたと思うが　きさまは俺のさらに上を行く天才だ･･･
　･･･いつまでたってもその差は変わらなかった」

超エリートのべジータがセル編でのカカロットとの実力差から
７年後のブウ編での実力差が変わらなかった事を示唆した台詞。

でも実際はカカロットは超サイヤ人３に覚醒したのでその実力差は７年前よりズッと開いてしまった。
カカロット以上に努力したべジータが皮肉にも実力差を埋めるどころか逆に開いてしまっている。
カカロットが天才的なサイヤ人である事を如実に示したのがこれ。

>>572
でもクレアは3/4人1/4妖だから半人半妖のテレサの半分しか妖魔の力を受け継いでいない。
なのでその理論で行くとクレアは絶対にテレサを超えることは出来ない。
もしプリシラがテレサ以上の潜在能力というのが本当なら尚更クレアは勝てっこない。

>>573
クレアが、プリシラやテレサを超えれない事をそんなに力説して
一体どうするんだ？

結局クレアが復讐を果たせずに
クレイモアは、バッドエンドで終るって言いたいのか？

そこでラッキーの死体を見せるんですよ、お約束の怒ってパワーアップを使う

怒ってパワーアップするなら苦労しないぜしなかったぜ、俺も

>>573
悟飯の事を忘れてないか。
奴は地球人とサイヤ人のハーフだが、セル戦を思い出してみ。
乳が教育ヲタじゃなかったら間違いなく悟空を超えていただろう。

違うよ、悟飯が修行を好きだったら、だよ

とりあえずお前がスレ違いな書き込みをする厨房というのはよくわかった

>>577
サイヤ人と地球人のハーフは純種よりも遥かに強化されるって設定だけど。
クレイモアの場合と人間とのハーフは弱くなるって設定。

要するに、クレアはジャンプの最強キャラではないという事だ。
そして更に言えば


　　最　強　で　は　な　い　が　最　高　で　あ　る

>>580
いや、まだクォーターは弱くなるって決まったわけじゃないだろ

８巻の４２Ｐで、黒服のお偉いさんも
「未だに不確定要素を含んでる事に違いは無い」
って言ってるし、もしかしたら大器晩成って事も有る

二分の一のテレサの才能だけではなくクレアの才能がプラスされるとなぜ考えられないのか

考えてもみろ。
戦闘民族サイヤ人出身の孫悟空が戦いの才能あるってなら分かるが
元々は弱く繊細そうな美少女だったクレアが実は戦いの才能あったなんてオカシイやろ？ｗ

それはつまり九尾のチャクラが凄いんではなく、それにすら耐えられるナルトの、、、
ごめん忘れてくれ

半人半妖の戦士が、本家の妖魔よりも妖力も大きくて強いことを思えば、
クォーターのクレアがテレサを上回る強さを持っていることは
十分に考えられる。

ところで、イレーネやルブルの言によれば、
プリシラの潜在能力はテレサ以上のようだから、
プリシラ＞＝テレサ
また、リフルの言によれば、
プリシラは「あたしたち（深淵）に近い」のだから、
深淵＞＝プリシラ（共に覚醒後）
ということは、大雑把に言って、
深淵＞＝プリシラ＞＝テレサ
になるのか。
そう言えば、テレサって別に歴代最強とか
言われてないんだよね。
どこかに最強説の根拠落ちてないかな。

イレ姉の別名忘れたか？うっかりイレ姉だぞ？
つーことは、再降臨したテレサが最強に決まってるジャン。
はよクレアと入れ替わってホスイ。


つか、怒ってパワーアップってどっかの犯島人に対するギャグなんじゃね？

>>586
酷い侮辱ニダ。
謝罪と賠償を要求するニダ<｀∀´>

>>587
フォースの韓国面に堕ちたようだな……

ファビョーンは犯島期限ニダ！
て騒いでるから何かとオモタラDB手にしてるんだものっていうギャグ無かった？

IDドラクエ記念最終パピコ

ドラクエはスレ違いだからID:DQGFxCOCOは今日一日書込み禁止！

テレサの事は確か、最強の化け物とか３巻で出てなかったヶ

ｸｯｸｯｸｯ

ﾉｼ

この漫画は一体最強が何人いるんだ？ｗ

おかしらのみ

深淵≧アリシア≧覚醒プリ≧テレサ＞＞＞プリシラ
＞四肢覚醒クレア≧リガルド≧ダフ＞イレーネ≒ラファエラ
＞ノエル＝ソフィア＞ガラテア＞オフィーリア＞ミリア
＞ジーン≧フローラ≧クレア＞デネヴ＝ヘレン

>>597さんに概ね同意＾＾

そんなにSEX好きか？

だいたいナンバー通りか
ジーン付近にエバも入れたげてｗ

四肢覚醒クレアはダフに勝てるのか
あの刃や大剣でダフの体を切り刻めるのか
ダフの体にも硬くない部分はあるけど、
はたしてそこを狙えるのだろうか。
とにかく手数を出して硬くない部分にも
ヒットさせるとか出来るのだろうか。
致命傷を与える前にクレアが自滅しそうな気がする。
リガルドにしても、最初から四肢覚醒クレア（の実力）を認識して、
両腕ありで１対１で戦ったら、勝てるかどうか微妙な気がする。

もうこれでいいよ

おかしら＜その他

>>602
最高に恥ずかしいレス発見

間違ってますかｗｗｗ？

>602
反例　おかしら＞町人

おかしら房ウゼーな
その他＞おかしら＞町人
これくらいにしとけや

>>601
隻腕獅子王は、クレアが片腕覚醒時点で押されてた。
腕一本辺りの性能は、「覚醒したクレアの腕＞獅子王の腕」っぽいから

獅子王が両腕だったとしても、クレアが両腕を覚醒させたら
結局、攻撃力はクレアの方が上じゃないか？

ただ、クレアは足の制御が出来て無いのと
最後に変化したイレーネの腕が
完全に覚醒しきって無い事を踏まえれば、同格くらいかもしれないけど


四肢覚醒クレア 対 ダフについては良く分からん

クレアは、思いっきり自分の意思で限界を超えてたから、
パワーもダフの棒を受け止めた位までは上がってるかもしれないけど
ダフは巨大で致命傷を受けづらい上に、クレアは一発パンチを食らえばＯＵＴっぽいからなぁ・・・

ダフの方が上の可能性は有る。

おかしら房では無いけれど、クレイモアの妖気アンテナを除けば
初期クレア≒おかしら
って思うのは俺だけ？

>>601
だろうかだろうかウザイ
そのうえ結論が主観的過ぎ、チラ裏へどうぞ
リガルドが梃子摺って、片手じゃ不便と片手を拾ってつなげようとしたのは
両足覚醒クレアに対してであって
両足＋左手覚醒で押され気味
四肢覚醒したら瞬殺されてんだよ

>>607
つか四肢覚醒クレアは対獅子王に特化してる（＝獅子王とはめっさ相性良い）のに
隻腕獅子王相手に苦戦してる。
獅子王とダフが総合能力で同等なら四肢覚醒クレアがダフに勝てないのは
当然じゃないか？

イースレイ薄情すぎ。
自分の右腕が殺されたんだから、涙の一つ位見せろよと…。

組織にとってのクレイモアとイースレイにとっての覚醒者は同じようーなもんだろ
プリシアだけ例外のようだけど
リフルもダフだけ特別だし、しょぼい覚醒者はさっさと処分するし･･･
さて、ルシエラはどうなんだろね

>>610
四肢覚醒クレアは隻腕獅子王に苦戦なんてしてないぞ？

両足覚醒・・・苦戦
両足＋左手覚醒・・・かなり優勢
四肢覚醒・・・一撃で粉砕

こんな感じだと思われ、すぐ上の>>609にも有るけど

>>612
誰だってそうやろ？
例えば会社の部下が死んでも何とも思わんが愛人が死んだら悲しいやろ？

>>612
正：プリシラ
誤：プリシア

くだしあ

攻撃力
一桁ナンバーを瞬殺したりがるど＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通クレアを殺せないだふ


スピード
幻影レベルのりがるど＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞避ける概念がないだふ

肉体強度
ジーンにやられても死なないだふ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の妖魔程度のりがるど

攻撃力
巨大な覚醒者が一撃のだふ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クレイモアの体を切り裂く程度のりがるど

テレサが両手首、および首をチョンパされたのは不意打ちだったからと言う意見が多いが
それは違うね。

テレサは妖気を感じる能力に長けており背後から襲ってきても反応できる前提がある。

イレーヌさんが全力でテレサに斬りかかって来たとき、それを受け止めたテレサの背後から
プリシラが首筋目掛けて切りかかってきた。完全な不意打ち。
しかし結果として、それを難なく回避したテレサ。

このように目に見えない死角からの攻撃ですら回避出来るテレサが
真正面にいる限界突破後のプリシラの攻撃で両手首＆首をチョンパされたのは

単に限界突破後のプリシラの攻撃が速すぎて回避できなかった、と言う事だ。

手首を斬られて数秒後に「え？」と言ったテレサ。あまりの速さに、
自分の手首が斬られた事すら気付かなかった。その次の瞬間首に刃が来ることにも反応できていない。

そう、限界点を突破したプリシラはもはやテレサでは追いきれないほどの速さを持っていたのだ。

あぁ・・・そうだな・・・・

>>619
漫画くらい普通に読めるようになってからきてくれ…

>>617
攻撃力
ダフ＞＞リガルド
スピード
リガルド＞＞＞ダフ
肉体強度
ダフ＞＞＞＞＞リガルド

こんなもんかと

>619
その前の時（本気だす前）にプリシラの攻撃はすでにかわせなかったよ。
頭に傷つけられたし。プリシラを妖気読みできなかったし
首切られた時は妖力開放してなかったから反応できなかった。

本気出せは反応できたと思うが…
ダフとリガルドと同様にどちらが強いかは不明

>>619
おまえにとっての油断の定義がわからない
周りに敵が何人もいてどこから襲われるかわからない状態で戦っている時と
一人と戦って、その相手が「人じゃなくなる前に死にたい」って
クレイモアとして至極真っ当な理由で自分から首を差し出した時の
警戒心が同じか？
そもそも真っ向からテレサが全く反応できない速度で攻撃して
殺せるんだったら、プリシラの「人のココロが残ってるうちに殺して」
発言自体いらねえだろ。覚醒後に普通に襲って殺せばいいだけなんだから

プリシラたんﾊｧﾊｧ

>>619
うん、そうだね。ところで妖気が暴走してて妖気の流れが読めないという描写があったんだが
そこは無視？

プリシラの場合は限界点を自分でよく分かってない上に暴走気味だったから
他のクレイモアなら人間のうちに殺してなどとしばらく抑えているだろう間で
潜在能力もろとも一気に覚醒状態に入ってしまってさすがのテレサも全く反応
できなかったということでよろしいのでは

>>609
いや、だからそれは隻腕リガルドのことだろ。
最初から四肢覚醒が分かっているクレアに対して、
両腕揃った状態ならどうかって言ってるんだけど。
リガルドの基本的な攻撃方法は爪によるものだから、
隻腕なら大雑把に攻撃力半減だし、
確かにスピードは負けているが、方向とか分かるし、
左腕による切り替えしも、変幻自在とは行かないから
何とか対処出来るのではないか。
ある程度粘れば、クレアは疲労するか、完全覚醒して
しまうだろう。
完全覚醒クレアはもはや四肢覚醒クレアではないだろう。

>>627
クレアが完全覚醒しちゃったら
獅子王の判定勝ちって事か？

そりゃ四肢覚醒ではどうにもならないから完全覚醒なわけで
リガルドとの対戦中覚醒したら獅子王のほうが強かったということになるだろう

完全覚醒と四肢覚醒は別物だからな

>>629
いや、>>627が言ってるのは、どうにもならない状況とか関係無く

もうクレアの意思では覚醒の進行が止められないから
時間を稼げれば、クレアは自動的に完全覚醒になっちゃうんじゃないか？
って言ってるんじゃないのか

力が足りないから衝動にのまれたんだろう

四肢覚醒で足りるような相手ではなかったということでいいんじゃないの

実際は四肢覚醒した時点で瞬殺なのになんで四肢覚醒で足りる相手じゃないになるんだよ

覚醒足と巨大手＋高速剣？の段階ですでにリガルドは防戦一方だったけどね

何の話だ
獅子王と対戦中にクレアが完全覚醒したらの話だろ？

実際は片手獅子王に四肢覚醒クレアが勝ったな
だがこれとは直接関係ない話だよな？

クォータのクレアは実は完全覚醒しても、意識が保っていられる、
なんてオプションはないのかなー。

ミスった。。。　逝ってくる（＝＝。

>>632
>>633
四肢覚醒クレアとリガルドの強さ比較の条件に、
「リガルド両腕あり」
「リガルドが初めから四肢覚醒クレア（の実力）を認識している」
を付けてどうかって話なんだけど。
クレアの完全覚醒については、>>628と>>630の言うとおり。

実力を認識なんて知った仲じゃないとありえないよな(妖力の大きさはわかっても)

それはなしで良いんじゃない？
片手両手だけだ

片腕ないってかなりのハンデじゃない？
戦闘力は半分以下だと。
片腕使わないで走ったりしてみればわかる、つらい

特にリガルドは両腕が攻撃にも防御にも使えるという点で戦力的には大幅にダウンだろうな
クレア攻撃を片腕で防ぎつつ、攻撃に転じたりもできたかもしれん

部分覚醒クレアの最終形態は
腕から刃みたいのが大量に出て、攻撃の手数がえらい事になってるから
いくら獅子王が両腕あっても、正面から行ったらガードしきれずに八つ裂きじゃないか？

>>638
それは一理ある
>>641
手数はそうだが、間合いというか攻撃レンジは覚醒前とそう変わらないだろう。
（せいぜい全方位になったくらい）
一方リガルドはそこそこ距離を取って攻撃出来る。
だから、いかに自分の間合いに詰められるかだろう。

仮にリガルドがクレアの四肢覚醒を知らないとすると、
対峙した時は通常状態のはずだから、その状態でいきなり
リガルドが接近して爪でバッサリ、という攻撃を避けられるかな。
覚醒後は速いだろうが、一気に覚醒→避けるor細切れ攻撃とか
対応出来るかどうか疑問。
また、実際の話でリガルドがクレアの接近を許した場面では、
リガルドの意識は主に別のこと（ミリアに止めを刺す）に
いっていたが、１対１での戦いなら、相手（クレア）に意識を集中するから、
そう簡単には間合いを詰められないような気がする。
結局ダフ戦もそうだが、あらゆる状況が味方して（味方にして）、
何とかしたのであって、単純に実力が上回ったとは思えない。

>>642

＞対峙した時は通常状態
そんな条件有りなのか？
完全覚醒クレアが四肢覚醒クレアと別物って言うなら
通常状態のクレアも別物で、四肢覚醒した所からスタートじゃないの？

>>643
>四肢覚醒した所からスタートじゃないの？
いや、それだとある程度バレてしまうから、
クレアのアドバンテージとしてさ、
少年誌の主人公によくある、
最初弱そうに見えて、能力爆発！とかのパターンがね。
まあ、最初普通にしていて、いきなり覚醒するのか、
最初から覚醒して準備しているのか
どちらがクレアに有利かわからんが。

これからクレアが復讐を果たすための流れ

クレアはプリシラに勝てるか？
→超えられない壁が存在する

その壁を越えることは可能か？
→深遠も元はただのNo1、無理なことではない

クレアがNo47に留まったのは何故か？
→クォーターであり妖力が弱かったため

最近急激に強くなったのは何故か？
→イレーネの腕を植えつけたから

妖気が強くなっても妖魔化しないのは何故か？
→半覚醒のため

これから強くなるにはどうすれば良いか？
→もっと妖魔の血を集める

どこにそんな便利な物が落ちているか？
→ピエタ

すまない･･･、お前達の魂は共に持っていく

魂というより血肉じゃないのかw

流れも何もあったもんじゃないな。
支離滅裂・・・。

500　イースレイ　リフル　ルシエラ　アリシア＆ベス
460　覚醒プリシラ
450　テレサ
380　プリシラ
320　ダフ　リガルド
300　イレーネ　ラファエラ�U　四肢覚醒クレア
260　ガラテア　ソフィア　ノエル
250　ゴナール素麺　オフィーリア
240　ラファエラ　北のミリア
200　北の雑魚覚醒者
180　パブロ山の男覚醒者　ジーン
150　ミリア　フローラ　北のヘレン・デネブ　高速剣クレア
130　ヘレン・デネブ
120　半覚醒後のクレア
100　一巻のクレア
20 　 大聖堂の騎士

１０５　おかしら

>>648
四肢覚醒クレアがリガルドより弱かったり
ジーンが一人でパブロ山の男覚醒者とタメだったり
ミリアとミリアに一桁下位ナンバーに匹敵する実力と言われた
半覚醒クレア、ヘレン、デネヴがそろって全滅しかけた
パブロ山の男覚醒者が北の雑魚覚醒者より弱かったらおかしいだろ

ランキング　

ＳＳ　イースレイ、ルシエラ、リフル、アリシア＆ベス
　Ｓ　覚醒プリシラ、テレサ、アリシア
　Ａ　プリシラ、ダフ、リガルド、四肢覚醒クレア、ベス
　Ｂ　イレーネ、ラファエラ、北二次覚醒者
　Ｃ　ガラテア、ソフィア、ノエル、ソーメン、オフィーリア、亀男
　Ｄ　ミリア、クレア、パブロ、宇宙人、蜂男、エバ、フローラ、ジーン、エルダ
　Ｅ　ウンディーネ、ベロニカ、シンシア、デネヴ、ヘレン
　Ｆ　２０番台まで
　Ｇ　その他

>>650
別に648でも何でもないがクレイモアって成長とかしないのかｗ

>>652
強さ議論スレじゃ
実際にどの程度成長したかハッキリ描写されない限り
成長はしてないものとみなされるのさ。

ダイ大強さ議論スレでもポップは最後までヒャド系はヒャダルコが最高って扱いだ。

マヒャド使ってたけど・・・

>>654
マジデ？いつ？

teresa=kakusei purishira

マヒャドとぉぉぉぉぉぉぉぉぉメラゾーマをぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
ブチュプチュすりあわせてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！

>>657
おまいそれはダイはダイでも･･･










ダイアモンｗｗｗ

>>652
するだろそりゃ
ただパブロ山の男覚醒者は一桁下位ナンバークラス4人を全滅させかける実力で
北の雑魚覚醒者はそれ以下の実力の面子で狩られてるから
パブロ山の男覚醒者＞北の雑魚覚醒者って言ってるだけ

>>654
30巻の46ページではヒャダルコが使える設定になってるけど本編では使ってないし
ましてやマヒャドなんて使ってない

>>660
ヒャダルコは確か本編でも使ってたと思う。
アバン先生の下で修行してた時に波の外側だけ凍らせたのヒャダルコだったはず。
まあ本題はマヒャドが使えるかどうかだからどうでも良いけど。

要はそんな勘違いするヤツが出るほどマヒャドが使えそうでも
実際使わない限り強さ議論スレでは使えることにならないって事だな。
クレイモアの成長だって、強さ議論スレじゃ最低でもポップのマヒャドより
確実な根拠がない限り、成長してないって扱いになるもんだ。
実際ミリアのパワーアップでも揉めたし。

ヒャダインじゃなかったけ？
手元にないから確認できないけど

よくわからんがポップたんはマヒャド使えるよ
ほとんど全ての呪文を契約していることと
メドローアを使っていることを考え合わせれば自ずとわかる

このスレでもいるけど実際に’描写’（明示描写）されないとダメってのは理解不可能
それまでの描写から演繹可能であれば問題なく描写の範囲内だよ

>>662
すまん、書き間違え。
○ヒャダイン
×ヒャダルコ

熱さで頭がおかしくなってる・・・orz

>>663
強さ議論はキャラの好き嫌いを議論に持ち込むやつがいるから
そういうヤツが私情で無茶な事主張しないように
誰がどう考えたって100%できるとしか考えられない最低レベルで合わせるんだよ。
だから実際に明示描写されないと駄目なのさ。

で、おまいらプレビューみてどうよ？
イースレイ案外へたれかな？
イースレイが返り討ちにあったら八木タンは神だな。
まあ、プリもいるけど。

結局このスレではポップはマヒャド使えるってことでOKなのね？

メドローアって何と何を混ぜたんだっけ？

右手にうんこ
左手にしっこ（フラスコ入り）

>>666
ネタバレスレにバレ来てるが、プレビューだけじゃ分らんよ。
6日まで待つべし。

>>668
作中ではメラとヒャドって言ってたと思うが
多分メラ系魔力とヒャド系魔力って意味だろう。
とりあえずメラゾーマとマヒャドとは言ってないって事は確か。

メドローアは炎系と氷系とを同じ強さプラスとマイナスを
同じ強さにして合わせるとプラスマイナス０になって
極大消滅呪文ができる
炎系が得意なポップは氷系のほうが弱いため燃えてしまっていた。
だからメラゾーマは使えるけどマヒャドは使えないと思うよ
ヒャダルコでも普通のマヒャドの強さぐらいにはなってると思うが…
バーンのメラよりポップのメラゾーマが弱いみたいに…

すみません。ここで議論することではなかったですね。

ルシエラ強いなぁ

イースレイ、「くそっ!あのルシエラが魔法少女系覚醒ですが?」

ルシエラとラファエラは姉妹ですかね？ラファエラはルシエラに遭うためにきたのでせうか？イースレイはプリシラのどこが気に入ってあそこまでプリシラのために・・・・・・・・・・・・・がんばれ〜〜〜〜〜クレア！！3日後に復活してください！

もうクレアが帰ってきても、このままじゃ強豪と戦うのは無理
ガラテアかラファエラと精神を共有して覚醒、これしかない

そこで"ブチギレ"でつよｗ
とにかくキレたらすべて上手くいくというジャンプ路線。
今のガキどもが、そのまんま影響受けて投獄されてるのにさ。

友情パワー

何かしらの要素でプリシラを弱体化させる必要がある。

その他の深遠は互いに潰しあってさ・・・

ルシエラ＝リフル≧アリシア＆ベス＞イースレイ＞プリシラ≧テレサ＞＞＞ラファエラ≧イレーネ
＞ガラテア＝ノエル＝ソフィア≧オフィーリア＝ミリア＞ラファエラ’＞ジーン＞クレア≧ヘレン＝デネブ
≧フローラ＞ウンディーネ＝ベロニカ＝シンシア

>>678
完全同意

４強は完全に互角だってのに・・・

ラファエラが二つ見えるのと・・
ソフィア＞ノエルでお願い

てめぇの好みで決めんなよ＞ソフィア厨

対リフルに限れば
切り裂きながら突っ込んでいく？アリシアが
深淵クラスの中では、一番有利に戦えるかな

エバも入れたげてよｗ
ナンバー的に蜜柑よりガラの方が強いのでは…
ラファ’は＞クレア＋ジーンだったのでミリアより強いと思うが

リフルのあのでかさにいくら刻んでも無駄だろ・・・
クレアだって戦うの諦めてたリフルに勝てるやつなんて正直いるのか？

>>685
勝つのは厳しいかもしれないけど、急所？（人間みたいな部分）には
斬りながら辿りついて、善戦出来るんじゃないか

パワーUP前でも
ダメージは与えられそう、ってアリシア本人が言ってたし

>>685
深遠とクレアじゃ比べ物にならんだろう。
プリシラみたいな因縁があるわけでもないし。

>>678
今までで一番いいかんじだな。プリとテレが俺のなかで互角と
3強も互角って言うのがおれの意見。

思ったんだけどガラテアがクレア連れ戻そうとした時に
ジーンが割って入って邪魔した時に「お前も死ぬ事になるぞ」
とか脅してるのにいきなり連れ戻すの止めたってのは実は
クレアの実力に驚いたのもあるしジーンの戦闘力も侮れず
ガラテア（ﾔｯﾍﾞ〜...クレアだけならまだしもジーンまで加勢されて
この二人とやり合ったら負けるかも...でも上位ナンバーとして示しがつかないしぃ...）
とか思って「しょせんお前ら下位ﾅﾝﾊﾞｰが・・・」「死人の言葉なぞ私の耳にとどかんよ（笑）」
と上手いこと格好つけてやり過ごしたんだろう。
実際にダフの手首無い方とある方でクレアとガラテア戦ったが苦戦度はほぼ同じだった。

ガラテアは多分
深淵・プリ・アリの次くらいに強い、ダフにボコボコにされただけだから
強さがいまいち良く分からないな

本編でラファエラかミリア辺りと、一戦交えてくれれば
強さ議論的にはありがたいんだけど

>>690
>ガラテアは多分 深淵・プリ・アリの次くらいに強い

それはまずない。
実力出したダフにもボコボコにされるし。
次に、もしダフとタイマンしたらもう妖気操りは使えずしょっぱなから
ボコられて終わり。

>>691
ごめん、変な所で句読点打っちゃった
「深淵・プリ・アリの次くらいに強いダフ」って言いたかったんだ

>>692
なるほど良く分かった。気にするな。

>>684
＞ラファ’は＞クレア＋ジーンだったのでミリアより強いと思うが
確かに組織側としてはラファ’がクレア＋ジーンより強い計算だったんだろうけど
実際に妖力解放しないままで、高速剣持ちクレアと半覚醒ジーンに勝てるか不明だし、
なにより曲がりなりにもリガルドと遣り合えたミリアの幻影なら
リガルドに圧倒されたジーンと
雑魚扱いでまともにリガルドに相手すらしてもらえなかったクレア
の二人を相手にしても勝てそうだから
例え『ラファ’＞ジーン＋クレア』でも『ミリア＞ジーン＋クレア』なので
『ミリア＞ラファ’』に問題なし

イースレイ１００
プリシラ　　９０
ルシエラ　１００
リフル　　　１００
ダフ　　　　７０

アリシア　８０
ベス　　　６０
ガラテア　５５
オフィーリア５０
ラファエラ６５

ミリア　　５０
フローラ４５
ジーン　４５
デネブ　４０
ヘレン　４０
クレア　４５

テレサ　８０
イレーネ６０

その数値の意味がわからない
ダフがイースレイに30%のダメージは与えられるってこと？

>>690
相手がダフだったから大分損してるよね
事実上、純戦士じゃナンバー１って判明したんだし、テレサは特別扱いっぽい設定だから別として
過去世代でもイレーネと同等クラスにランクされていてもおかしくはないわな
ナンバーと印象でノエル･ソフィアクラスとか思われ勝ちだが
プリシラいれるとイレーネがナンバー３だからね

イレーネとテレサが大好きでプリシラが嫌いだから一つ言っとく
テレサは見たとこ歴代のナンバー1でも別格　それは君も分かってるみたいだね
プリシラは多分ナンバー2より強いんだが当時は歴代のナンバー1ほどではないはず
まあ何が言いたいかというと、テレサを除けばナンバー1プリシラ
ナンバー2イレーネということ　ガラテアは強いとは思うが
現戦士の中では今月号から推測してベスにナンバー2くらいの戦闘能力が
あるなら実質単体の強さはナンバー4なわけ　良くて3
アリシアは戦士型だと普通のナンバー1の強さ
ラファエラは多分イレーネより強いかも知れん
テレサの時代はたまたま別格の戦士が二人いただけさ
よってイレーネ≠ガラテア　もっと言えばイレーネ＞ガラテアなのさ

好き嫌いを議論に持ち出すな？wなっ？w

だがそう外れてもないだろ？

思い込みって凄いね

まぁ、議論スレで好き嫌いを持ち出している地点で小物感バリバリなんだがなw

あ？誰に向かって言ってんだてめえｗ

ガラテアは良くてナンバーそのままの強さなわけ
イレーネはしょうがなくナンバー�Vになったわけ
ガラテアが実質ナンバー1とか言ってる君は本当に
ガラがナンバー1くらい強いと思っているのかい？
あのダフとの戦いと描写、そうダフとの力の差がその強さを
端的に示しているでしょ
イレーネと同格じゃないのは今までスレで明確だし
カメオの戦いで高速剣に妖力操作きか無い事分かったし
んでイレーネ＞ガラテア
もうアホらし。。。
議論はまず好きなキャラを中心に考えてもおかしくないと思うが？

いや、おかしいだろ？
私情をはさむな

ガラテアとイレーネは世代が違うから比べにくいがな
ガラテアが純戦士ナンバー１って言ったのはアリ、ベス、あとラファも組織特注品って判明したから、そう表現しただけ
読解力に欠けるリア厨には難しいかったかな？w

アリシア・ベスは覚醒前でも歴代最強。
じゃないと歴代の戦士を散々みてきた組織にあんな自信がある理由がわからん。

覚醒前に強くなると、さらに覚醒体が強くなるとリフルが言ってたから
アリ・ベスの覚醒前も深淵並なんだろ

アリシアとベスはノーマルでもかなり強いはず
３０％アップはノーマルアリシアと思われる
理由は＞705さんと同じ
３０％アップアリシアでテレサと同じぐらいだと思う。
アップ前の覚醒アリシアでもテレサより上だと思う。

純戦士の剣速ナンバー１の風斬りより速い劣化高速剣
より倍は速い高速剣を持つイレーネはガラテアより上だろう。

もしかしてラファは妖力開放できないのではルシエラとのシンクロのために
ラファが以前は�ｂQでルシエラが�ｂPだったら強さのつじつまが合いそうだが…

覚醒前の時点で、テレサ並や深淵並だと
覚醒アリシアの強さは深淵を大幅に超えないか？

>>704
ナンバー１が覚醒して戦えたら誰がどう考えても歴代最強だろ。
平均的な力を持つ戦士の覚醒者でさえナンバー一桁を含むパーティーで
挑まなきゃならないくらい、覚醒ってのは強くなるんだぞ。

>>705
深遠並ってのが、深遠が覚醒する前の戦士時代と同じくらいって意味ならその通りだな。

お前らに問題を出す。

ダフ　VS　プリシラを語れ

普通に考えるとプリシラなんだろうけど、ダフのが強そうだよね。

ダフは能力はあるけど頭が弱すぎるからなあ

ダフはクレア＋ジーン＋ガラテアチームに負けてるからね。
プリシラはイレーネ＋ソフィア＋ノエルに圧勝だったし、結構差はあるかも

ダフＶＳクレア、ジーン、ガラテアは
まずダフは身動きが取れない、３人とも殺してはいけない
という状況で戦ってるから参考にはならないと思うが…
ダフのあくびで強い覚醒者倒したし…
でもプリシラのほうがダフより強いだろう。
クレアもリフルを見て「あれほど大きくての禍禍しい妖気は過去一度しかしらない」
って言ってるのでダフより妖気は上ってことで
リフルも私たちに近い力を持ってるって言ってたので
プリシラ＞＞ダフだろう

まとめてみた。

過去編
イレーネ＞ソフィア、ノエル
ノエル＝ソフィア（推定）
テレサ＞イレーネ＆プリシラ＆ソフィア＆ノエル
テレサ＞プリシラ
テレサ＞妖力７０％解放プリシラ
妖力７０％解放プリシラ＞イレーネ、ノエル、ソフィア
プリシラ＞イレーネ、ソフィア、ノエル
覚醒プリシラ＞テレサ
覚醒プリシラ＞ソフィア、ノエル、イレーネ

覚醒プリシラ＞テレサ＞妖力７０解放プリシラ＞イレーネ＞ソフィア＝ノエル

ミリア＞デネヴ、ヘレン
ミリア＞クレア（推定）
山男覚醒者＞デネウ、ヘレン、クレア
山男覚醒者＞ミリア、クレア
山男覚醒者＜ミリア＆クレア

オフィーリア＞素麺覚醒者
オフィーリア＞クレア
イレーネ＞オフィーリア
高速クレア＞覚醒オフィーリア

リフル＞ダフ
ダフ＞ザコル山討伐隊
ダフ＞覚醒カティア
ダフ＞クレア、ガラテア
ダフ＜クレア＆ガラテア＆ジーン
リフル＞クレア＆ガラテア＆ジーン

ミリアチーム＞紐覚醒者
盲目覚醒者＜ベロニカ＆ジーンチーム
亀頭覚醒者＜フローラ＆ウンディーネチーム
高速クレア＝フローラ
リガルド＞ベロニカ、ウンディーネ、ジーン、フローラ
リガルド＞高速クレア、デネヴ、ヘレン
リガルド＞ミリア
四肢覚醒クレア＞リガルド

おっ！上手い分けかただな
よく出来てるよ、分かりやすい

過去編詳細に。
妖力10％以下テレサ＞各30％以上イレーネ＋ノエル＋ソフィア＋顕在化プリシラ
妖力10〜30％テレサ＞70％顕在化プリシラ
覚醒プリシラ＞10％以下テレサ
プリシラ潜在能力＞テレサ（イレーネ、テレサ、ルヴルの発言からの推測）

プリシラは、潜在能力を顕在化させた上で覚醒したのか、
それとも当時の顕在化能力のまま覚醒したのか。
前者なら、覚醒プリシラ＞＝覚醒テレサ（推測）だから、
深淵（覚醒）＞覚醒プリシラ＞＝覚醒テレサ（推測）となる。
で、乱暴に、
深淵（戦士）＞テレサ（戦士）と言えなくもない。
後者なら、覚醒テレサ＞＞覚醒プリシラだから、最終的に
テレサ＞深淵と言えるかも。

>715
訂正
高速付けた直後クレア＞本気で勝つ気がない覚醒オフィーリア
四肢覚醒クレア＋ヘレン＞片腕リガルド

>>718
ヘレンがやったのは、獅子王が両腕に戻るのを阻止しただけだから
「四肢覚醒クレア＞片腕リガルド」
でいいんじゃないか

>719
いや、攻撃もしていたはず。
確かに直接参戦しているとは言い切れないが、リガルドの意識を引き付ける
役割は果たしていると思う。
というか、そもそもリガルドの主眼はミリアに止めを刺さすことで、
クレア（ヘレンも）を倒すことではないし。
後、正確に言えば四肢覚醒クレアの時点では、ヘレンの参戦はないんだけどね。
あまり込み入った条件を付けるのはどうかと思うが、
（両脚覚醒→四肢覚醒クレア）＋ヘレン＞リガルド
になるかな。

まあ多対一はあんま考えてないと思うけどね作者も
アリベスやリフルみたいに突き抜けた強さであればいくら覚醒者が多数いても
まったく相手にしないし

>>717　>>718
あんま細かいのつけるとめんどいからはぶいた。
混乱するしな

だからガラテアはサスケだって言ってるじゃないか！！

ガラ厨はクレイモアスレの癌。
ガラ厨のガラテア様崇拝信仰の前には強さ議論等無意味。

毎度毎度独りでご苦労なこった・・・
ガラ厨とアンチガラ厨と独りでやっててむなしくならないのか？ｗ

↑と、ガラ厨の必死なレスが入る訳で…

ガラテア厨って、なんでこんなに馬鹿なの？
ガラテアマンセー丸出しなレスもアホ臭いけど、すぐ釣られているのもアホ臭い
スルーしとけば問題ないじゃん

>>726
ﾌﾟｗｗ

必死すぎだぞ僕ちゃん

いっぱいつれてうれしい
くそすれさらしあげ

>>724
ガラテア厨にはキャラもろとも消えて欲しいと思うよ
なんであいつら､アレで自分らは頭いいとか思えるわけ？
語尾にwを着けて必死に自分らが優位に立ってることをアピールしたいみたいだが…

まぁ、厨受けしそうな「萌えキャラ」だけどね

馬鹿でもわかる萌えキャラのガラテアたんにﾊｧﾊｧ

今のところ覚醒したイースレイが一番強いんだ。

半妖のラキとクレアが再会して殺しあってほしいよな。

ちょっとまて>>729
＞ガラテア厨にはキャラもろとも消えて欲しいと思うよ
なんであいつら､アレで自分らは頭いいとか思えるわけ？
語尾にwを着けて必死に自分らが優位に立ってることをアピールしたいみたいだが…

とか別にいいんだが

＞まぁ、厨受けしそうな「萌えキャラ」だけどね

人それぞれだろうけど、萌えキャラって感じじゃないなｗ

オフィーたんがすきな俺は少数派？？・

>>733
ﾐﾘｱたんが好きな少数派とも多数派ともいえんおれだが
ｵﾌｨｰﾘｱも悪くはない。むしろいい。

みつあみほどけたｵﾌｨｰﾘｱがかわいいと思うんだ

オフィーリアみたいな妹がほしい

レス数伸びてると思ったら、またガラテアか
ガラテア厨の大活躍に嫉妬

オフィーリアに言葉攻めされながら切られたい
春殺っすよ

オフィの最後は美少女すぎた！！！

オフィの最後はビショビショすぎた！！！

スレ違い多数だな

これから見てみたい勝負

ダフ　VS　ラファエラ
リフル　VS　アリ・ベス
プリシラ　VS　クレア・ガラテア（精神共有覚醒）
ガラテア　VS　ミリア

ネタとかじゃなくてクレアとガラテアってアリシアとベスみたいなことできるの？
ちょこちょこ見掛けるけど、無理っぽい設定じゃない？
姉妹でも無理で、同じDNAの双子でなんとか成功だったのに、出来るものなのかなぁ？

クレアはクォーターだから
全くありえないこともないのでは？

>>743
クォーター補正＋半覚醒補正＋テレサ補正＋主人公補正

美形補正。
作者お気に入り補正。
などもあるでよ。
二人とも妖気の扱いに長けてるのも伏線か。

ガラテアをからめようとして無理するなよ

ガラテア厨の大活躍に禿げしく嫉妬
もう、ガラテアﾏﾝｾｰスレ立ててそこでやってろよ

がらてぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!?!!!!

>>748
もう似たようなの立ってるが

主要キャラの中ではガラテアはもはやガチ最弱
ガラテアが今後生き残るには、戦わずに観客＆驚き役を続けるしかない
つまり亀仙人。全力出そうとすると、筋肉全開も一緒

１２０００　リフルたん
１１０００　ルシエラ様
１００００　イースレイ　アリシア＆ベス
　９０００　覚醒プリシラ
　８０００　テレサ
　６５００　ダフ　リガルド
　６２００　本気ラファエラ
　６０００　イレーネ完全体
　５６００　ガラテア
　５５００　オフィーリア　ノエル　ソフィア
　５０００　ゴナール素麺
　４６００　通常ラファエラ
　４５００　ミリア
　４２００　パブロ山覚醒者
　４０００　北の覚醒者
　３８００　ジーン
　３５００　フローラ　ヘレン　デネヴ
　３４００　高速剣クレア
　２８００　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ
　２５００　上位Noクレイモア
　２０００　中位Noクレイモア　ゼルダ
　１５００　上級妖魔　下位Noクレイモア
　１０００　初期クレア
　　５００　一般的妖魔
　　　５０　おかしら
　　　３０　騎士
　　　２０　ラキ
　　　１０　一般人

中位Noクレイモアが2000で深淵イスレイが10000なら
一般人の5倍の強さを持つおかしらは人間における深淵クラスだな
おかしら強ぇー
たぶん一般人22人がかりでもおかしら倒せねえ

おかしらはもっと強くてもいいと思うんだがｗ

>>751
ガラテアさんはこの作品一番の美人だからね。
あの美貌の前に君の理屈は通じません＞＜

普通にクレアとかデネヴとかよりガラテアのがガチでも強いと思うんだけど

しまった！見過ごしていた！
ガラテアは最高の美人で最強だった！

ガラテア様は、危険任務してるかと思えば、安全な場所でぬくぬくしてただけだったけど
そんな方でも半覚醒で死地をくぐり抜けた（生きていたらね）連中よりははるかに強いのだよ
なにしろ、ガラテア様はあの美貌ですからね。もはや議論するまでもないよね

１８０００　リフルたん　ルシエラ　イースレイ　アリシア＆ベス
１６０００　テレサ
１５０００　覚醒プリシラ
１０５００　ダフ　リガルド
　９２００　本気ラファエラ
　９０００　イレーネ完全体
　８２００　ガラテア
　７５００　オフィーリア　ノエル　ソフィア
　７０００　ゴナール素麺
　６６００　通常ラファエラ
　５５００　ミリア
　５０００　パブロ山覚醒者
　４８００　北の覚醒者
　３８００　ジーン
　３５００　フローラ　ヘレン　デネヴ
　３４００　高速剣クレア
　２８００　ウンディーネ　シンシア　ベロニカ
　２５００　上位Noクレイモア
　２０００　中位Noクレイモア　ゼルダ
　１５００　上級妖魔　下位Noクレイモア
　１０００　初期クレア
　　５００　一般的妖魔
　　１００　おかしら
　　　５０　騎士
　　　３０　ラキ
　　　１０　一般人

>>952のを借りたがこんなもんだろ

アリシアはまだ深遠と並べるには早いんじゃないか？
完成したなんて言うくらいだから、あれから更に３０％アップしたんだろうけど。

>>757
あと、頭脳的で知的な戦略で敵を撃破
八木さまのお気に入りというのもおわすれなく

イースレイは北の地が嫌で嫌で仕方なかったのに
プリシラ手に入れるまで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたヘタレだぞ

ガラテアの美貌は間違いなく歴代最強。
アリシア・ベスはクレア系だしね。

>>762
ハァハァ言ってるベスはかなり好きなんだがｗ
お人形みたいなベスが共有後、汗かきながらハァハァ・・・
いいなぁ

>>763
スレ違いだろｗ

>>755
美貌と強さは関係なくね？と、釣られてみる


てゆうか、ガラテアがノエル・ソフィアより上ってこのスレ的にデフォなの？
ガラテアは『目』だからナンバー３なんじゃないの？
ダフにぼこされた印象しかないから、あまり強いとは思えないんだけど

だいたい同じくらい、ノエル　ソフィアより少し弱い程度だと思ってる。
ノエル、ソフィアでも一人じゃダフは倒せないと思うんだよね。テレサとかならいけそうだけど。

ソフィア　ＶＳ　ガラテア
最初はガラテアが有利
種が判ったら→ややソフィア
地力ではソフィアっぽい　
つーか、ソフィア＆ノエルは純粋に戦闘系だし

ノエル　ＶＳ　ガラテア
ガラテア有利
種が判ったら→判りっこないので終止ガラテア有利
ただ、ノエルがぶちぎれて暴走し始めると逆にガラテアの勝算は低い
やみで石造りの建物ごとテレサぶった切ろうとして、しかも振り切るぐらいに腕力があったりする

ただ、種明かし前って条件があるものの、
ガラテア、ソフィア、ノエルの中で、１対１でダフ倒せる可能性あるのはガラテアなんだよね

ガラテアの妖力操作はそこまで完璧じゃないだろ？

まぁ、ガラテアたんが一番でもいっこうに構わんが

ダフが判断基準になってるｗ
ダフかわいいよダフ

やっぱりガラテアは目だから、戦士と言うよりは後方支援屋さんなんじゃないのかね
長生きできているのも、たぶんそれが原因じゃないのかな
あまり戦わないし、戦うとしても妖力操作の先行逃げ切りしか強い相手に勝てる要素ないし
オフィーリアが４人以下の少人数で覚醒者狩りしまくりなのに対して、地味だな

ガラテアは戦闘用じゃなくて、観賞用ということでどうだろう？
でも、黒服のおじさんも、素直な若い娘の方が好きになってきたから

「奴は長く生きすぎた」
「若い女の方がいいと言うのね、男はみんなそう言うのよ」

しかし、リフル＞間不明＞ルシエラ＞不明＞テレサ＞不明＞アリシア
と見ていると、組織の趣向の揺れが垣間見えて面白い

というか1、2が強いだけでガラ、ノエ、ソフィは結局変わらない強さだろ

目だけでナンバー数段上がるとは思えんし
ヒュアも含めて同じくらいだろ
防御系だろうが相応の強さなんだろうし
結局ガチバトでも、どっちに転んでもおかしくない
と思うんだが？

クレイモア同士の戦いで妖気を乱されたら即死亡だし
直接戦えばガラテアのが強いと思うよ。
キャラ造形が凝ってることからもソフィア・ノエルと同格はありえないけどねｗ
　

下手な釣り、乙

釣りに近い頭の悪さ、それが○ラ○ア厨のｸｦﾘﾃｨ

775とか自演バレバレなんだけどｗ

○○厨って言う人とやけに誰かを褒め称える人って同じ人なんだってね…

自演じゃねぇよ。お前らのお株はとらないから安心しろ

最近、すぐ自演認定したがる奴がいるが季節がら？
それとも、痛いガラテア厨にあきれているガラテア信者の必死の抵抗？

でもね、自演って普通、単発ID使うだろ？
意に染まらないからってすぐ自演認定するなよ
また株が下がるぞ

>>776
ガラテア厨、乙
住処に帰れ。語尾のｗでバレバレだぞ

自演について詳しいんですね…

私が思うにはこれだけ粘着しているなら別に限定することもないと思います。

どちらにしろすぐ厨とか言い出す人に碌な人はいないってだけです。

>>779
ID:x5RMxJJNO
ID:sFR9tthW0
ID:0M2xwdu/0

これは多分同一人物だと思われるが夏よりも前から住み着いている荒らし
シンシアやクレアのときも大活躍、手法としては今やっているような
一方で持ち上げて一方で貶すってことを複数IDを使い延々とやる

構ってやるとつけあがるから無視するのが一番いい対策
「厨」をNGにするといいかもしれない

凄いですね…

NGっていうのどうすればできるのかわからないけど無視することにしますｗ

>>780超能力者かよ？

たしかに厨扱いしたのは悪かったかも知れんが
なんでお前に分かるわけ？
証拠もなく自演を叫ぶな

>>781
それがよかろ

連投だが

ID:nmFYalfA0さん

あなたの方も自演に詳しいようで。

もう、いいじゃん。ガラテアだすと荒れるから、ガラ論はいいじゃないの？
個人的には、ノエル・ソフィアの方が上なきがするけど、比べられる材料なんてないしな

しばらく話題にだすな。ガラテアの話題が出ると荒れる

萌えスレと、強さ議論スレの住人は違うと思ってたんだが
そうでもないのか

萌えスレのことはよく知らないが、ここではガラテア信者の工作が前から行なわれていた
イレーネ、ラファエラ、ガラテアの扱いで結構もめた。なんでもガラテアを一番にしたがる信者がいたせいで

てゆうか、過去レス見ろ。思い出すと、うんざりするから

ガラテアの話題をとうぶん避けようというのには、同意
ﾏﾝｾｰスレあるなら、そこで崇めていて欲しいよ

元ナンバー５以上の覚醒者でガラテアの妖力同調を使う
奴がいたら、クレイモアは誰も勝てないということかな？？

理屈上、深淵のものが使えばどうしようもないのでは？

妖力同調が使えるから強いわけではなく
人間のまま強くなれるってだけだろ

妖気で思いついたんだが
覚醒者はクレイモア時代の自分の姿と覚醒体との間で形態を自分の意思で混合できるみたいだな
（ある程度以上の上位体に限るみたいだが）
対して妖魔は食うことで捕食者の姿と知識をコピーできると
ラボナ編見たく自分の意思で姿変えようとすると大量のエネルギー（餌）が必要

いや、話題変えたくて言ってみただけ

>>789
そういやルシエラは使える可能性あるな。妖力同調。

深淵同士だと通用しないんじゃないの？
妖気量に差はないし、元ナンバー１だから戦い上手だろうし

質問//
>>88に書いてあるのは定説?

>>794
実際それっぽいけど
本編で明らかになってないから、定説では無いんじゃないか

しかし妖魔の血肉ならまだいいけど
もし、テレサの顔が埋め込まれてるんならグロイな

あーそうなんだ
まぁ実際に妖魔の生首うめこんでたらそりゃ萎えるわな( ・∀・)っ旦~

>>793
一応通用はするだろ。
ガラテアがダフの顎を操れたくらいなんだから
脚をもつれさせて転ばせるくらいは出来るんじゃね？

ただ、相手も戦士時代の必殺技は多分使えるわけで、
妖気同調が出来たから他の深遠より強いってわけじゃないと思うが。

イースレイの矢は覚醒体になった時に自由自在に動かせたし
イースレイはある程度妖気同調も使えそうだが…
ルシエラの攻撃は食べるだけ？
食べた妖力を吸収できたらかなり強いと思うがね。

次回予想（願望）
ルシエラ＋ラファエラＶＳイースレイ＋プリシラ
ＯＲ
ルシエラＶＳイースレイ＋ラファエラになってほしい

名前からしてルシエラがお姉さんっぽいな

ラファエラは一緒に覚醒したらいいのに

>>798
＞食べた妖力を吸収できたらかなり強いと思うがね。

強いって言うか、強すぎて手におえないな。

>>780
14日のキャラ板のID:8np2An+Hに注目すればわかりますよねｗ
中立装っての必死の工作ｗ
また〜り進んでたガラテアスレまで襲撃して荒らした上に過疎に追い込む

むこうで相手にされなくなったからおかしらスレまだ出張して必死の工作ｗ
おそらく>>787も同一人物でしょうね。とりあいず、自分も無視しておくことにしますｗ
わかる人にはわかるはずですよね

本当にこの人達は下手な釣り方ですな。でも釣られてみる。
わざわざ蒸し返して何がしたいのか教えてくれませんか？
もしかして本当に話題の中心にガラテアがいないと気がすまない性質なんですか？
ガラテアスレとやらが過疎って悔しいのはよく分かったから、もう来なくていいよ。

>>799
このままラファエラが覚醒しなかったら、きっと姉妹対決になるんだろうけど
覚醒したら共同戦線張るとかないかな？

>>802
ガラテアスレが過疎ると悔しい、つまり正体は…、ということ？
なかなか鋭いね

というレスをつけると、すぐに自演認定なんだろうね
802＝803だって…
わかる人にはわかるはずなんだろうね

いやいや、彼等の思考じゃこうですよ

>>801-804＝同一人物(荒し)

多分、言い合いで負けるのが悔しいんだろうよ
どのみちすぐに自演認定する人ってろくな奴がいないってことですよ

つーか、荒らしが一匹いるのは当然皆知っていると思っていたんだが
この流れを見るとそうでもないんだなｗ
異常なまでのガラテア萌えとかシンシアのときにすごい似てるよ
悪ノリして一緒に萌えているのもいるんだろうけど根っこは１つだと思う

誰かログ見れるなら昔のスレの流れとか見てみたらいいと思うぞ
面白いくらい似ているはずｗ

ルシエラちゃんをお姉ちゃんにしたい。

どうとも言う気はないけど
エロパロの大分とか週漫のバラとか
そういうタイプの嵐もいるってことは知っておくべきだと思う

ていうか過剰な萌えの人も厨とか言い出す人もスルーすればいいだけなのに・・・
今もまたガラテアがどうのって方向にわざわざ持っていくこともないんじゃ、、、

>>803
ルシラファ姉妹対決になったら、双方あぼんだろうな
まぁ、話的にはイースレイが生き残こるほうが王道なんだろうが…
来月もミリアーズは放置か…
まぁ、怪獣対決に割ってはいるのは不可能だから仕方ないけどね

ミリアーズが生き残って、この先も話に絡ませるなら
半覚醒が進化した、とか適当に理由をつけてパワーアップさせるしかないよ

最近の敵が強すぎて限界がきてる

一時だけ強くなれればいいんだよ。深遠にボコボコにされて止めを刺すときに一瞬強くなって、意表をついてザクッと。
ジーンを戻したときみたいに都合よくガラテアの技使えたり、覚醒してリガルド倒したときみたいに、一時っだけ強くなるっていうクレアの主人公特性を活用すれば、まともに戦えなくても、「あらやるじゃない」ってことになるさ。

>>810
ミリアーズが深淵に太刀打ちできるかどうかはともかく、
デネヴ→再生能力を生かして特攻
ミリア→幻影で陽動
ヘレン→伸びる腕で援護
クレア→高速剣で止め
と、バランスはとれていると言えるかもしれない

幻影っていつも仲間がやられて頼れるのが
自分だけになった状況で初めて使いだすよな
最初から使って援護しろよ

いや、そんなことをここで言われてましても

素朴な質問
誰か名（迷）回答を求む

�@なぜすばやく動ける覚醒者は、体が小さいのか？もしかして勘違いかな？≧
クレア≦リカルド＜山男＜プリシラetc
�A体が大きいほどパワーが大きい（強い）のでしょうか？

>>815
�@巨大化出来ないのか
　それとも、したくないのか分からないからなぁ・・・

　スピード重視の奴や、プリシラ・アリシア辺りの特別な奴は
　例外的に小型な可能性も有るかもしれない
　後、山男は別に小さいって程では無いと思う。
　

�A妖気が大きいほど巨大になれるらしいから
　 パワーも大きい可能性は高いんじゃないか

　ただ、戦闘タイプも関係するだろうから
　パワー超重視？のダフなんかは同じ位の大きさの奴がいても
　そいつより強そうな気はする

深淵レベルに通用しそうなのはジーンのぐるぐるぐらいかな。当たればだけど。
ヘレンはかなり応用利きそうな能力だな。

きもききもききもきもきもきも

深淵レベルと普通クレイモアの間に差がありすぎてしまったけど、どうするんだろうね。
リガルド倒してもしかしたらと思ったら、全滅という話だしな。
ラスボスのはずのプリシラが一番強いわけでもなさそうだもんね。

わからんよ
イースレイはまぐれで勝ったのかもしれないし
少なくとも深遠とプリシラはほぼ互角とみて良いのでは？

プリシラは覚醒してるから
覚醒してないクレイモアとは話が違うだろ
きっとミリアーズも怒りでもってスーパーサイヤ人になってるよ

貧しい胸を持ちながら怒りによって目覚める戦士！

>>819
テレサ・プリシラすげぇと思わせておいて歴代No.1はもっとすげぇ
こういう展開でクレアに絶望感を与えるのが狙いだったんだろうな。
やりすぎだが。
>>820
近い力＝互角ではないよ。

プリシラが現在記憶喪失ってことがポイントだと思われる。
記憶を取り戻すと同時に、眠っていた力が顕在化するとか。
そうすれば、ラスボスらしく深淵を越える最強ということになる。
もちろん、テレサが埋まっているクレアもそのプリシラと
渡り合えるようになるだろうし。

>>824の後半部は思いっきり妄想なわけですが

>>825
妄想なのは最初から分かってレスしてるんだが。
流れに任せてレスしたけど、確かにここ（強さ議論スレ）に
レスすべき内容じゃなかったかな。

いや、もう少し論理展開してくれたら、問題ないと思うんだけどね
テレサが埋まってるクレアがなんでプリシラと渡り合えるのか、とかを補足して
ある程度の説得力を補ってくれれば、ネタ発想でも別にいいんだけど

>>827
では。
イレーネとルヴルの発言から、プリシラの潜在能力は
テレサ以上ということだった。
一方、現状リフルの話によれば、プリシラは
「あたしたち（深淵）に近い」
程度なのだが、もしプリシラがまだ真の力を発揮しておらず、
その真の力が深淵を上回るものならば、テレサもやはりプリシラ並みで
覚醒していれば、深淵以上かも知れない。
一方、クレアについては、半覚醒の発展系として、
テレサが内部覚醒？のようになり、覚醒テレサの力を発揮したりする
かも知れない。
また、
人＋妖魔→妖魔以上のクレイモア
なら、
人＋クレイモア（テレサ）→クレイモア（テレサ）以上のクレイモア
という図式でさらに底上げされ得るかも知れない。
ま、
どこまで行っても妄想なんだけど。

死ね

プリシラがその潜在能力を解き放つかのように覚醒したっていう記述は何だったんだろ。

>>830
そのままの意味で問題ないと思うが・・・。

覚醒者っていつになったら覚醒体から普通の体に戻れるようになるのだろう？
プリシラは人間の時の体（おそらく）にもどってるが
イースレイとかも人間の体だよね見た目は…
どれぐらいで人間と覚醒体とを自由自在になれるようになるのかなぁ

>>832
人間の体に戻ってるんじゃなくて、人間に化けてるだけじゃないか？

雑魚妖魔も人間に化けてたし
覚醒者になった瞬間？から基本能力として出来そうだけど

妖気を抑えれば、基本的には人間態に戻れるんじゃないか。

オフィってクレアよりも後にクレイモアになったんだろ？

凄い素質だな

まあそういう奴もいるだろう
１ヶ月でナンバー２になれたとんでもない奴もいることだし

オフィは仮にもNo.4になるような奴なんだからそりゃ素質は凄いだろう。

逆にクレアはクォーターだから素質は組織史上最低だと思うぞ。
それを半覚醒だの妖気読みだの右腕移植だのの反則技で何とか取り繕ってるだけ。

個人的には覚醒しかけたら妙に強くなるのもクォーターのせいだと思ってるが。

覚醒者の一歩手前でしょっちゅうもどってこれるのはクォーターだからじゃね?
まさか

ジーンも覚醒してしまってるんだろ。イースレイのヒト形態と同じで。
ただ、覚醒してしまった自覚があるかないかの違いで。
オフィーリアみたいにもともと変なやつはすぐに内臓だけど、
戻ったと勘違いして、常識もあるから普通なんだろ。
覚醒してどうなるかも、個人によって差が大きいんじゃない。

>>839
言われてみればそういうだな。今の半覚醒というのは案外、覚醒者が人に化けてるのと
同じ状態だったりするのかも。化物の姿に自覚してなれないだけで。

完全に人間やめてるわけだから、それだとクレアの四肢覚醒や、ヘレンやデネブの能力も
自然に説明できる気がする。実際に時折、飢餓感がくると言ってるしな。

ミリアたんが言ってたじゃん

「我々は既に覚醒しているんだよ…」

自由自在に変形できるならあのぺったんこな胸をもう少し大きくすればいいのにね？

そういうコトやるのはガラテア様だけですから、残念