CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド
1 ：黒服：
クレイモアたちの強さを理論的に分析、Numbering（ナンバー付け）を議論。
ディスカッションはクールに、独りよがりにならないようにしましょう。
黒服が時々参考に覗きに来ます。
ディスカッションはクールに、独りよがりにならないようにしましょう。
黒服が時々参考に覗きに来ます。
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2 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 07:37:39 ID:CiFY8PdXO
初めての２GET
ナンバー貼ったほうがいいんでない？
ナンバー貼ったほうがいいんでない？
4 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 07:48:08 ID:u7bh7Wu7O
Фゲト(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
5 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 07:54:53 ID:CiFY8PdXO
6 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 08:05:28 ID:N7h25OOPO
ミリアたん（；´Д｀）ゲト
7 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 08:17:07 ID:thFErNer0
うりゃぁエバ子GET
ナンバーはWIKI（http://www1.atwiki.jp/claymore/）参照のこと！
ナンバーはWIKI（http://www1.atwiki.jp/claymore/）参照のこと！
8 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 09:12:25 ID:Rk//bAM50
風斬りゲト
9 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 09:34:16 ID:TDwYHQ6x0
ぐるぐるゲト
10 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 10:07:24 ID:1WFlV2ie0
一桁の壁の前に散る
11 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 10:09:41 ID:RbgAd+qdO
やっぱり強さ議論スレ立ったのか。
12 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 10:36:09 ID:cwDZC4Rh0
本スレ34より転載。
仮）上昇分不確定
↓
No.1 > 2 > 3 > 6 > 9 > 8
←5→ ← 47 →
不確定 不確定（主人公αも有）
クレアは、風呂と互角、もしくは半覚醒をおおっぴらにしない＋リーダになりたくなかった
可能性もあるためもしかすると、初登場時のミリアを超している可能性もゼロではない。
（団子発言鵜呑みで）
ジーンは、途中半覚醒したので風呂が半覚醒してなければ、逆転している可能性大。
・・・ ただし総合力。相性は無限ループ化するので個人戦限定時以外は禁止 ・・・
仮）上昇分不確定
↓
No.1 > 2 > 3 > 6 > 9 > 8
←5→ ← 47 →
不確定 不確定（主人公αも有）
クレアは、風呂と互角、もしくは半覚醒をおおっぴらにしない＋リーダになりたくなかった
可能性もあるためもしかすると、初登場時のミリアを超している可能性もゼロではない。
（団子発言鵜呑みで）
ジーンは、途中半覚醒したので風呂が半覚醒してなければ、逆転している可能性大。
・・・ ただし総合力。相性は無限ループ化するので個人戦限定時以外は禁止 ・・・
13 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 10:42:59 ID:cwDZC4Rh0
ナンバーは絶対ではない。ナンバー＝戦闘力でも無いかもしれない。
ナンバー査定内容がハッキリしていない現状では、取り敢えず組織の表向きの趣旨に
そって、対妖魔・異常食欲者（覚醒者） に対する総合討伐力としたいがいかがか？
その総合力にも戦闘力、＋αの能力以外にも、統率力・判断力などが有る程度加味
されそうだがバランス決めが面倒。荒れる原因になるかな?。これも取り敢えず
戦闘力（特殊能力コミ）８ ： ２統率力・判断力等の資質でどう？。
ナンバー査定内容がハッキリしていない現状では、取り敢えず組織の表向きの趣旨に
そって、対妖魔・異常食欲者（覚醒者） に対する総合討伐力としたいがいかがか？
その総合力にも戦闘力、＋αの能力以外にも、統率力・判断力などが有る程度加味
されそうだがバランス決めが面倒。荒れる原因になるかな?。これも取り敢えず
戦闘力（特殊能力コミ）８ ： ２統率力・判断力等の資質でどう？。
14 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 10:51:12 ID:cwDZC4Rh0
統率力・判断力 ⇒ 攻撃力・防御力 等の直接的な戦闘力以外の能力って意味で。
ナンバーはリアルタイムに反映されていなそう。特に今は大きな動きの中にあるため
組織はすぐに変更しなさそうだ。例えばクレアは、少なくても今のミッション終了までは
47のままだろう。
プリの時は、組織がスピーディに対応したか、偶然査定の時期に当たったと脳内変換
したい。
あと、どうでもいいけど転載は一部抜粋転載の間違いでした。
ナンバーはリアルタイムに反映されていなそう。特に今は大きな動きの中にあるため
組織はすぐに変更しなさそうだ。例えばクレアは、少なくても今のミッション終了までは
47のままだろう。
プリの時は、組織がスピーディに対応したか、偶然査定の時期に当たったと脳内変換
したい。
あと、どうでもいいけど転載は一部抜粋転載の間違いでした。
15 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 11:11:08 ID:U74RS6TH0
アリシア≧テレサ＞プリシラ＞ベス≧イレーネ≧ラファエラ＞ガラテア＞オフィーリア
＞ミリア＞ノエル≧ソフィア＞フローラ≧クレア＞ジーン＞デネブ≧ヘレン≧ウンディーネ
＞ベロニカ＞以下ナンバー順
終了
＞ミリア＞ノエル≧ソフィア＞フローラ≧クレア＞ジーン＞デネブ≧ヘレン≧ウンディーネ
＞ベロニカ＞以下ナンバー順
終了
16 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 11:46:48 ID:nZgRXIi90
今月号のクレア発言をテンプレにしたほうがいいかも。
議論が白熱して荒れることがあると思うから。
議論が白熱して荒れることがあると思うから。
17 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 12:15:44 ID:SC9t2/GK0
そもそもナンバーってどうやって決められてたんだろ？
あぼんした香具師のナンバーは空位な訳だから、
補充しない限り（下位な香具師は特に９上がっていきそうな気がするんだが。
ところでクレアって第何期？
あぼんした香具師のナンバーは空位な訳だから、
補充しない限り（下位な香具師は特に９上がっていきそうな気がするんだが。
ところでクレアって第何期？
18 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 17:39:47 ID:cwDZC4Rh0
現ミッション終了までは、する方もされる方もややこしいので、ナンバー
変更しないんじゃない?
組織からすると、今回で大量アボーンする予定だからね。またすぐ対応
しなくてはならない。
変更しないんじゃない?
組織からすると、今回で大量アボーンする予定だからね。またすぐ対応
しなくてはならない。
19 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 19:03:39 ID:FsmSBA8S0
Ｓ：テレサ
Ａ：プリシラ（覚醒前）
Ｂ：イレーネ、ラファエラ、ダフ
Ｃ+：ノエル、ソフィア、ピエタの覚醒者、覚醒オフィーリア
Ｃ：ガラテア、オフィーリア、ゴナールの覚醒者、パブロ山の覚醒者
Ｄ+：フローラ、ジーン、デネヴ、ヘレン
Ｄ：ウンディーネ
こんなところか？
Ａ：プリシラ（覚醒前）
Ｂ：イレーネ、ラファエラ、ダフ
Ｃ+：ノエル、ソフィア、ピエタの覚醒者、覚醒オフィーリア
Ｃ：ガラテア、オフィーリア、ゴナールの覚醒者、パブロ山の覚醒者
Ｄ+：フローラ、ジーン、デネヴ、ヘレン
Ｄ：ウンディーネ
こんなところか？
20 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 22:22:28 ID:ruq0KiGZ0
ナンバーは妖気の大きさで決めてるような気がするなぁ。
つまりだ、クレアはいつまで経ってもNO.47かもしれない。
リフル談「すごく小さい妖気。たまたま近くにいた下位（ｒｙ）」
この例からも見て取れるように、イレ姐さんの右腕装備後も基本妖力値に変化は無さそう。
>>19よ、ピエタの覚醒者トリオはソーメンたんより弱いと思うぞ。
パブロンよりも弱い気がする。
つまりだ、クレアはいつまで経ってもNO.47かもしれない。
リフル談「すごく小さい妖気。たまたま近くにいた下位（ｒｙ）」
この例からも見て取れるように、イレ姐さんの右腕装備後も基本妖力値に変化は無さそう。
>>19よ、ピエタの覚醒者トリオはソーメンたんより弱いと思うぞ。
パブロンよりも弱い気がする。
21 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 22:31:44 ID:8YvOKPUs0
普通に考えたら組織の全体的な強さは世代交代してもほぼ一定で、
そこにテレサみたいに規格外のバケモノが何人かいるって考えると、
トップ数人以外は世代に関係なくほぼナンバー順の強さだと思う。
何が言いたいかというと、ガラテアはノエル＆ソフィアと互角くらいじゃないかってこと。
そこにテレサみたいに規格外のバケモノが何人かいるって考えると、
トップ数人以外は世代に関係なくほぼナンバー順の強さだと思う。
何が言いたいかというと、ガラテアはノエル＆ソフィアと互角くらいじゃないかってこと。
22 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 23:06:41 ID:sNqOyENS0
パブロとピエタは同レベルぐらいだろう
覚醒オフィはクレアと本気では戦っていないので
覚醒オフィはソーメンと同じぐらいだろう
覚醒オフィはクレアと本気では戦っていないので
覚醒オフィはソーメンと同じぐらいだろう
23 ：作者の都合により名無しです：2005/12/08(木) 23:13:49 ID:AhbrLqLo0
漫画無料で見れる ttp://464.jp 来年３月末まで無料だな
24 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 01:41:58 ID:qwMVxfBc0
>>20
しかし、妖気の大きさは自分で調整できたりするしなあ。
クレアが高速剣使って、妖力解放し始めたら、リフルも「あら、結構やるじゃない」だし。
ラファのように意図的に完全に抑えてるやつもいるし。
てか、クレアも攻撃時以外は意図的に抑えてると思うんだが。
敵の位置を察知するための妖気読みがスムーズにできるように。
しかし、妖気の大きさは自分で調整できたりするしなあ。
クレアが高速剣使って、妖力解放し始めたら、リフルも「あら、結構やるじゃない」だし。
ラファのように意図的に完全に抑えてるやつもいるし。
てか、クレアも攻撃時以外は意図的に抑えてると思うんだが。
敵の位置を察知するための妖気読みがスムーズにできるように。
25 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 02:12:08 ID:hMwtD2OO0
>>19
Ｄ+：フローラ、ジーン、デネヴ、ヘレン
4人一緒じゃないでしょ。細分した方が欲ねぇ？。ミリア、クレアもいないし
Ｃ-：ミリア、クレア （vsフローラ戦は劣化高速剣で全力でなかった場合）
Ｄ+：ジーン、フローラ、クレア （vsフローラ戦で全力だった場合）
Ｄ ：デネヴ
Ｄ-：ウンディーネ、ヘレン
強さはvs覚醒者・妖魔に対して。クレイモア同士の総合力は本来の
クレイモアの目的と違う為、考慮してない。
Ｄ+：フローラ、ジーン、デネヴ、ヘレン
4人一緒じゃないでしょ。細分した方が欲ねぇ？。ミリア、クレアもいないし
Ｃ-：ミリア、クレア （vsフローラ戦は劣化高速剣で全力でなかった場合）
Ｄ+：ジーン、フローラ、クレア （vsフローラ戦で全力だった場合）
Ｄ ：デネヴ
Ｄ-：ウンディーネ、ヘレン
強さはvs覚醒者・妖魔に対して。クレイモア同士の総合力は本来の
クレイモアの目的と違う為、考慮してない。
26 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 03:40:28 ID:lUXU4/IL0
悪いが､月ジャン普通に読んでいて､ミリアとクレアが同格(もしくはクレア≧ミリア)って言ってるやつはどうかしているとオモ
先月号で､デネヴの発言だけでなく､クレアの表情､前後の流れから言ってミリアの方が格上なのは確か
今月で､クレアは本気を出していなかったって主張してクレア≧フローラってのも
俺もクレア大好きだが､過剰な擁護意見を見ると不快に感じる
素直に現パーティーではミリアは別格､続く団子集団にフロ+半覚醒の面々が･･･ってとこだろう
ミリアがどこまで強くなっているかは分からんが､最大でもガラテアレベルではないかと予想
先月号で､デネヴの発言だけでなく､クレアの表情､前後の流れから言ってミリアの方が格上なのは確か
今月で､クレアは本気を出していなかったって主張してクレア≧フローラってのも
俺もクレア大好きだが､過剰な擁護意見を見ると不快に感じる
素直に現パーティーではミリアは別格､続く団子集団にフロ+半覚醒の面々が･･･ってとこだろう
ミリアがどこまで強くなっているかは分からんが､最大でもガラテアレベルではないかと予想
27 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 04:06:02 ID:KlwiqI1s0
俺はおまえがどうかしてると思うよ
28 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 04:32:25 ID:bm7RL/nBO
↑俺はお前がどうかしてると思うな
29 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 07:58:22 ID:G288mfA1O
糞スレ乙
30 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 09:42:54 ID:zy4cCufP0
>>26
たださぁ、クレアの場合 vsクレイモア戦と、vs覚醒者戦では有る程度の差が出てしまうからなぁ・・・。
単なる妖魔にでも妖気読みが使えるようになった描写はあるけど、それでも完全妖力開放状態の
覚醒者は妖気読みが最大に発揮できるだろうしね。
だからvsクレイモア戦では妖気読み高速剣が、最大限に生かされずただの劣化高速剣に近い
形になるのでクレアの実力ってよりはホントにイレーネ右腕だけの実力。正直、主人公としては
うまみがない。妖気読み・妖気読み高速剣なら、クレア（テレサ）の特殊能力なので評価も上がるし
主人公修正＋αも立ちやすい（実力も１ランク上がる）。
よって、対象がvsクレイモア戦ならNo.7～8クラス。vs覚醒者戦ならNo.4～7クラスでしょう。
ミリアは蜜柑クラスに昇格してそうだけど（希望的も含んでるｗ）、クレアは特に主人公なので
佳境に入るに従い、1戦１戦で実力が大きく変わって来るだろうね。
たださぁ、クレアの場合 vsクレイモア戦と、vs覚醒者戦では有る程度の差が出てしまうからなぁ・・・。
単なる妖魔にでも妖気読みが使えるようになった描写はあるけど、それでも完全妖力開放状態の
覚醒者は妖気読みが最大に発揮できるだろうしね。
だからvsクレイモア戦では妖気読み高速剣が、最大限に生かされずただの劣化高速剣に近い
形になるのでクレアの実力ってよりはホントにイレーネ右腕だけの実力。正直、主人公としては
うまみがない。妖気読み・妖気読み高速剣なら、クレア（テレサ）の特殊能力なので評価も上がるし
主人公修正＋αも立ちやすい（実力も１ランク上がる）。
よって、対象がvsクレイモア戦ならNo.7～8クラス。vs覚醒者戦ならNo.4～7クラスでしょう。
ミリアは蜜柑クラスに昇格してそうだけど（希望的も含んでるｗ）、クレアは特に主人公なので
佳境に入るに従い、1戦１戦で実力が大きく変わって来るだろうね。
31 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 09:50:25 ID:zy4cCufP0
連投スマヌ
半覚醒ジーンとノーマル風呂の、関係も気になる。ジーンの特殊能力もクレイモア戦か覚醒者戦かで
評価は変わりそうだけど。
直接対決で相性を有効に考えるなら、攻撃力が強＋だろうが強だろうが、クレイモアは防御力低いので、
関係なさそう。スピードの方が有効か。覚醒者戦での総合能力ではジーンが今では逆転してそうな気も
するが。
半覚醒ジーンとノーマル風呂の、関係も気になる。ジーンの特殊能力もクレイモア戦か覚醒者戦かで
評価は変わりそうだけど。
直接対決で相性を有効に考えるなら、攻撃力が強＋だろうが強だろうが、クレイモアは防御力低いので、
関係なさそう。スピードの方が有効か。覚醒者戦での総合能力ではジーンが今では逆転してそうな気も
するが。
32 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 17:30:41 ID:0v5LzY4P0
33 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 18:00:16 ID:zy4cCufP0
>>32
殆どのクレイモアにとって相性悪い相手だっただけでしょ。カメオ、3人の中では一番厄介だ。
通常クレイモアではどうしようもﾅｻｽ。討伐対の中ではミリアーズ以外ではだれが撃破できたか・・・。
オレは半覚醒組か、圧倒的な強さをも通常クレイモア（No.1・2・5辺り）じゃぁないと勝てない相手と思ってる。
半覚醒組は、通常のと少し波長が異なったため、気がつかないとカメオも対応できなかったと理解している。
殆どのクレイモアにとって相性悪い相手だっただけでしょ。カメオ、3人の中では一番厄介だ。
通常クレイモアではどうしようもﾅｻｽ。討伐対の中ではミリアーズ以外ではだれが撃破できたか・・・。
オレは半覚醒組か、圧倒的な強さをも通常クレイモア（No.1・2・5辺り）じゃぁないと勝てない相手と思ってる。
半覚醒組は、通常のと少し波長が異なったため、気がつかないとカメオも対応できなかったと理解している。
34 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 18:04:17 ID:zy4cCufP0
やべ、上司に見つかった。少しのリフレッシュタイム中って事で見逃された。
35 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 18:42:09 ID:ELk3Jh2w0
ミリアチームの覚醒者は明らかに他２体より数段落ちるよな｡
そのせいか､ほぼミリア1人で倒しましたって言われても､デネブが言うほど強くなってるかどうか
仮にミリアチームがカメオとやってたら､妖力操作を回避する術のないミリアはクレアほど戦えないだろうし
逆にクレアがミリアチームの覚醒者とやってたら高速剣で瞬殺だっただろう｡
妖気のでかさや地力がどうのと言われるとあれだが､対覚醒者では
クレア＞ミリア＞フローラ≒ジーン≧デネブ≧ヘレン＞他･･････が妥当と考えられる｡
やはりクレアは主人公だし､せめてこの面子じゃ(対覚醒者)最強でなくてはヤバイだろ？
>>30
＞ミリアは蜜柑クラスに昇格してそうだけど
それはいくらなんでも無さそうな希ガス｡蜜柑は1桁覚醒者を瞬殺できる実力者だぞ｡
その覚醒蜜柑もクレアの高速剣には全く反応できていなかったんだよな･･･
そのせいか､ほぼミリア1人で倒しましたって言われても､デネブが言うほど強くなってるかどうか
仮にミリアチームがカメオとやってたら､妖力操作を回避する術のないミリアはクレアほど戦えないだろうし
逆にクレアがミリアチームの覚醒者とやってたら高速剣で瞬殺だっただろう｡
妖気のでかさや地力がどうのと言われるとあれだが､対覚醒者では
クレア＞ミリア＞フローラ≒ジーン≧デネブ≧ヘレン＞他･･････が妥当と考えられる｡
やはりクレアは主人公だし､せめてこの面子じゃ(対覚醒者)最強でなくてはヤバイだろ？
>>30
＞ミリアは蜜柑クラスに昇格してそうだけど
それはいくらなんでも無さそうな希ガス｡蜜柑は1桁覚醒者を瞬殺できる実力者だぞ｡
その覚醒蜜柑もクレアの高速剣には全く反応できていなかったんだよな･･･
36 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 19:33:31 ID:hLKPru9w0
クレアは元No.2の右腕移植っていう反則で基礎能力ごと上がってるから、
ミリアがそれ以上にレベルアップしてるって言われても
戦闘描写のほとんどない現段階では説得力無い。
ただミリアは能力の特性的に、高速移動の使用回数が増えるだけで大幅レベルアップになるから
実際描写が出てみればミリアの方が上でも不思議はないと思うけどね。
ミリアがそれ以上にレベルアップしてるって言われても
戦闘描写のほとんどない現段階では説得力無い。
ただミリアは能力の特性的に、高速移動の使用回数が増えるだけで大幅レベルアップになるから
実際描写が出てみればミリアの方が上でも不思議はないと思うけどね。
37 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 20:21:27 ID:KZ53jWXw0
ミリアはガラテア級には遠く及ばないだろう。
ナンバー５と６の間には大きな壁があると（ｒｙ）セリフからも予測できる。
そんな大きな壁を数ヶ月で超えることが出きるとは思えない。
ミリア担当の覚醒者は確実にパブロンよりは劣るだろうしな。
ナンバー構成からいってもパブロ討伐組に比べれば遙かに落ちるわけだし。
参考までに、パブロ時編成（Ｎｏ．６、１５，２２，４７）、今回編成（Ｎｏ．６、２０，３１，４０）
しかもパブロでは全員が半覚醒で最下位ナンバーが覚醒者狩りに特化。
今回のチーム内最下位は初めっからｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で使えない上に左腕損失してる。
パブロの時はクレアがいなかったら全滅確定。
一方のクレアは、１００％天然の時は蜜柑にあっさり四肢切断されるくらい弱かった。
イレ姐さんの右腕補正かかってからはパワー＆スピードが比較にならないくらいＵＰ。
覚醒したことに気付かない覚醒蜜柑の攻撃を真っ正面からなんとかかんとか捌けるくらいに
なってたしな。この時点では蜜柑は手抜きしてないし、蜜柑のセリフからもクレアの驚異的な
レベルアップは確定。
で、たぶん、そんないきさつを知っているのは北の討伐団には一人もいなさそう。
従って、デネヴやヘレンはある程度クレアを認めながらもまだまだ自分の方が上と思ってそうだ。
クレアの真の実力を確実に知ってるのはジーンさんだけ。
薄々感づいているのはミリアとフローラってところだろう。
ナンバー５と６の間には大きな壁があると（ｒｙ）セリフからも予測できる。
そんな大きな壁を数ヶ月で超えることが出きるとは思えない。
ミリア担当の覚醒者は確実にパブロンよりは劣るだろうしな。
ナンバー構成からいってもパブロ討伐組に比べれば遙かに落ちるわけだし。
参考までに、パブロ時編成（Ｎｏ．６、１５，２２，４７）、今回編成（Ｎｏ．６、２０，３１，４０）
しかもパブロでは全員が半覚醒で最下位ナンバーが覚醒者狩りに特化。
今回のチーム内最下位は初めっからｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で使えない上に左腕損失してる。
パブロの時はクレアがいなかったら全滅確定。
一方のクレアは、１００％天然の時は蜜柑にあっさり四肢切断されるくらい弱かった。
イレ姐さんの右腕補正かかってからはパワー＆スピードが比較にならないくらいＵＰ。
覚醒したことに気付かない覚醒蜜柑の攻撃を真っ正面からなんとかかんとか捌けるくらいに
なってたしな。この時点では蜜柑は手抜きしてないし、蜜柑のセリフからもクレアの驚異的な
レベルアップは確定。
で、たぶん、そんないきさつを知っているのは北の討伐団には一人もいなさそう。
従って、デネヴやヘレンはある程度クレアを認めながらもまだまだ自分の方が上と思ってそうだ。
クレアの真の実力を確実に知ってるのはジーンさんだけ。
薄々感づいているのはミリアとフローラってところだろう。
38 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 21:54:22 ID:Ny+wEeTz0
>>37
蜜柑戦→覚醒蜜柑戦で､クレアは確実に山男編ミリアとトップ5の壁を越えているよな？
一方ミリアは3度目の覚醒者狩りで半覚醒になってから山男編までの間に越えられなかった壁を
その後数ヶ月で越えたというのは確かに考えにくい｡
フローラにいたっては､山男編のミリア並が確定しているので､やはり現パーティでは最強と考えるのが妥当と思われる｡
そこでその上と見比べると､明確に戦闘描写があるのはガラテアと蜜柑だけなのだが
蜜柑にかんしては､上記からもクレア＞蜜柑が確定している｡蜜柑とガラテアにはあまり差が無さそうな気がするし
ダフ戦､後半使えなかったガラテアよりクレアのほうが役に立っていた｡それは深淵のお墨付き｡
よって､ナンバー付けに最有効と思われる対覚醒者を考慮した上での実質ナンバーは
１ アリシア(推定)
２ ベス(推定)
３ ラファエラ(推定)
４ クレア(対覚醒者特化型戦士)
５ ガラテア
-----大きな壁-----
６ ミリア
７ ジーン(半覚醒したのでミリアより上かも知れないが)
８ フローラ
９ デネヴ
10 ヘレン
以上､異議は認めない｡終了｡
蜜柑戦→覚醒蜜柑戦で､クレアは確実に山男編ミリアとトップ5の壁を越えているよな？
一方ミリアは3度目の覚醒者狩りで半覚醒になってから山男編までの間に越えられなかった壁を
その後数ヶ月で越えたというのは確かに考えにくい｡
フローラにいたっては､山男編のミリア並が確定しているので､やはり現パーティでは最強と考えるのが妥当と思われる｡
そこでその上と見比べると､明確に戦闘描写があるのはガラテアと蜜柑だけなのだが
蜜柑にかんしては､上記からもクレア＞蜜柑が確定している｡蜜柑とガラテアにはあまり差が無さそうな気がするし
ダフ戦､後半使えなかったガラテアよりクレアのほうが役に立っていた｡それは深淵のお墨付き｡
よって､ナンバー付けに最有効と思われる対覚醒者を考慮した上での実質ナンバーは
１ アリシア(推定)
２ ベス(推定)
３ ラファエラ(推定)
４ クレア(対覚醒者特化型戦士)
５ ガラテア
-----大きな壁-----
６ ミリア
７ ジーン(半覚醒したのでミリアより上かも知れないが)
８ フローラ
９ デネヴ
10 ヘレン
以上､異議は認めない｡終了｡
39 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 21:59:24 ID:T3RWKWd70
>>38
異議はありません､黒服殿｡俺の思ってたこと代弁してくれて礼を言うぞ｡
異議はありません､黒服殿｡俺の思ってたこと代弁してくれて礼を言うぞ｡
40 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 22:01:34 ID:D2/+Uykj0
もし覚醒したら、の話しなんだが
イースレイとテレサはどちらが上なのだろう
イースレイとテレサはどちらが上なのだろう
41 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 22:06:28 ID:3UXKIdSE0
>>38
考えようによっては､ラファとクレアの位置､逆転もありえるな｡
ラファは同士討ちに特化してそうだし､対覚醒者ってところを重視すると｡
そのうちクレアﾀﾝは｢覚醒者狩りではナンバー1以上の(cy｣と言われるようになる予感｡
考えようによっては､ラファとクレアの位置､逆転もありえるな｡
ラファは同士討ちに特化してそうだし､対覚醒者ってところを重視すると｡
そのうちクレアﾀﾝは｢覚醒者狩りではナンバー1以上の(cy｣と言われるようになる予感｡
42 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 22:13:38 ID:Owjd1Ldh0
>>38が上手くまとめてくれたので､ここで議論する内容がなくなったな｡
43 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 22:18:03 ID:TrqBSWhp0
ここで前提のように言われてる
「ミリアチーム担当の覚醒者は他２体より数段劣る」
の根拠は何？
カメオが３体の中で最強だろうことは確かに簡単に想像できるが
脚が多いだけのジーンチーム担当の覚醒者の方が
鎖を射出できるミリアチーム担当の覚醒者より強いというのは納得できない。
>>41
ラファは戦士だろうが覚醒者だろうが気配察知できんよ。
「ミリアチーム担当の覚醒者は他２体より数段劣る」
の根拠は何？
カメオが３体の中で最強だろうことは確かに簡単に想像できるが
脚が多いだけのジーンチーム担当の覚醒者の方が
鎖を射出できるミリアチーム担当の覚醒者より強いというのは納得できない。
>>41
ラファは戦士だろうが覚醒者だろうが気配察知できんよ。
44 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 22:42:42 ID:5JP41kFJ0
>>43
ここまでのレスと月ジャンよくみろ｡
ミリアチームの覚醒者の攻撃はナンバー30番台でもかわせるほどノロマだ｡
にも関わらず､仲間を守りきれなかったミリアって･･･あんたホントに｢集団戦(ry｣かよ･･････orz
仮にリーダーがクレアなら即効高速剣叩き込んでジ・エンドだがな
｢戦士1の剣速｣の次に｢集団戦(ry｣の肩書きもいずれ奪いそうだな､クレア｡
>>38の見解に大幅同意｡
ここまでのレスと月ジャンよくみろ｡
ミリアチームの覚醒者の攻撃はナンバー30番台でもかわせるほどノロマだ｡
にも関わらず､仲間を守りきれなかったミリアって･･･あんたホントに｢集団戦(ry｣かよ･･････orz
仮にリーダーがクレアなら即効高速剣叩き込んでジ・エンドだがな
｢戦士1の剣速｣の次に｢集団戦(ry｣の肩書きもいずれ奪いそうだな､クレア｡
>>38の見解に大幅同意｡
45 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 22:59:49 ID:TrqBSWhp0
？
30番台は攻撃をかわしてたのか？
ミリアが守ったorミリアが覚醒者に攻撃させなかったからユマ以外無傷だった
という可能性は無視か？
30番台は攻撃をかわしてたのか？
ミリアが守ったorミリアが覚醒者に攻撃させなかったからユマ以外無傷だった
という可能性は無視か？
46 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:05:24 ID:7gLUr2BC0
47 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:16:00 ID:oYxDWpz+0
48 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:30:19 ID:Il0VJIeV0
49 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:32:37 ID:4thVdG2X0
クレアは対覚醒者（プリシラ）に対して強くなっているわけで
防御は妖気読みでかわし、攻撃時は妖気反応高速剣でしか
覚醒者にはダメージを与えられない。
まだ集団戦ではクレアは他人を守れることができないので
ミリアのほうがクレアより上。
防御は妖気読みでかわし、攻撃時は妖気反応高速剣でしか
覚醒者にはダメージを与えられない。
まだ集団戦ではクレアは他人を守れることができないので
ミリアのほうがクレアより上。
50 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:36:46 ID:KZ53jWXw0
たぶんだが、ラファエラは実質ナンバー２かもしれないという予感がする。
イレ姐さんのうっかり度数にも左右されるが、少なくとも両腕イレ姐さんと同格なのは
間違いない。
イレ姐さんは現ナンバー４を手も足も出させずに一瞬でズタボロにしたが、
ラファエラもそれくらいのことが可能だと言うことになる。
その点を考えれば、「たとえ二人掛かりでもこいつには勝てんよ」といった
ルブルのセリフにも納得がいく。
右腕移植クレアがＭＡＸイレ姐さんに勝てるとは思えないからね。
ベスがどのくらい強いか分からないけど、ひょっとしたらラファエラの方が上かもしれないという
予感がある。
それから、ガラテアより現クレアのほうが上という意見が多数あるようだが、
妖気読み能力はガラテアの方が遙かに上。しかも妖気操作までできる。
おまけに限界オーバークレアから剣を奪い取り、片手でぶんなげるほどの実力。
クレアには高速剣があると言っても、発動までに時間がかかる欠陥技だろ。
その僅かな時間に妖気干渉受ければアウト。
よって現段階ではガラテア＞＞高い壁＞＞クレア
イレ姐さんのうっかり度数にも左右されるが、少なくとも両腕イレ姐さんと同格なのは
間違いない。
イレ姐さんは現ナンバー４を手も足も出させずに一瞬でズタボロにしたが、
ラファエラもそれくらいのことが可能だと言うことになる。
その点を考えれば、「たとえ二人掛かりでもこいつには勝てんよ」といった
ルブルのセリフにも納得がいく。
右腕移植クレアがＭＡＸイレ姐さんに勝てるとは思えないからね。
ベスがどのくらい強いか分からないけど、ひょっとしたらラファエラの方が上かもしれないという
予感がある。
それから、ガラテアより現クレアのほうが上という意見が多数あるようだが、
妖気読み能力はガラテアの方が遙かに上。しかも妖気操作までできる。
おまけに限界オーバークレアから剣を奪い取り、片手でぶんなげるほどの実力。
クレアには高速剣があると言っても、発動までに時間がかかる欠陥技だろ。
その僅かな時間に妖気干渉受ければアウト。
よって現段階ではガラテア＞＞高い壁＞＞クレア
51 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:41:45 ID:j1cPkShg0
>>49
ミリアは幻影で攻撃をかわし､攻撃時はパワー不足で覚醒者にはダメージを与えられない｡
集団戦では仲間の助けを借りれるが､ピンでは覚醒者を倒せないのでクレアのほうがミリアより上
つーかageんな､議論も破綻しているぞ｡
ミリアは幻影で攻撃をかわし､攻撃時はパワー不足で覚醒者にはダメージを与えられない｡
集団戦では仲間の助けを借りれるが､ピンでは覚醒者を倒せないのでクレアのほうがミリアより上
つーかageんな､議論も破綻しているぞ｡
52 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:46:42 ID:4thVdG2X0
＞＞５０と同意見
ダフのダメージからして高速剣よりガラテアのノーマル攻撃ほうが上
集団戦№１はもしかしてガラテアかも
ダフレベルで妖気操作ができるなら集団戦だったら
ほとんどの覚醒者を妖気操作できるので味方のダメージは皆無
ダフのダメージからして高速剣よりガラテアのノーマル攻撃ほうが上
集団戦№１はもしかしてガラテアかも
ダフレベルで妖気操作ができるなら集団戦だったら
ほとんどの覚醒者を妖気操作できるので味方のダメージは皆無
53 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:47:44 ID:TrqBSWhp0
54 ：作者の都合により名無しです：2005/12/09(金) 23:52:20 ID:cTRJHZfY0
>>50
＞限界オーバークレアから剣を奪い取り、片手でぶんなげるほどの実力
あの時は､限界を超えかけて苦しんでいるようにも見える｡
ガラテアの妖気操作は､攻撃を止めたり相手の行動を支配するのは不可能(リフル談)
それに､対クレイモアの話ではなく対覚醒者での議論をしているので
クレア≧ガラテア＞＞壁＞＞ミリア他という意見の見解は説得力あると思うが
＞限界オーバークレアから剣を奪い取り、片手でぶんなげるほどの実力
あの時は､限界を超えかけて苦しんでいるようにも見える｡
ガラテアの妖気操作は､攻撃を止めたり相手の行動を支配するのは不可能(リフル談)
それに､対クレイモアの話ではなく対覚醒者での議論をしているので
クレア≧ガラテア＞＞壁＞＞ミリア他という意見の見解は説得力あると思うが
55 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 00:00:19 ID:IxkgYw180
56 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 00:02:18 ID:KZ53jWXw0
>>43
ミリアチームの覚醒者は確実に他２体より劣っている。パブロよりも下なのは確実。
理由はチーム構成。カメオ最強なのは異論無いと思う。
クレア＆デネヴがいなけりゃフロチーム、筋肉チームは全滅してる。
カメオを倒したのは実質的にクレア＆デネヴ＋筋肉。フローラは最後にちょこっと風斬っただけだろ。
いなくても変わんない。筋肉もトドメ指すときに美味しいとこもってっただけ。
デネヴがいなけりゃ覚醒してたかもしれない。
カメオを倒したのはＮｏ．１１，１５，４７（内、半覚醒２人）。ここでクレアは１桁補正がかかるので、
実質、討伐団上位ナンバー３人掛かりで倒したことになる。 無 傷 な の は クレアのみ。
強制妖気上昇を無効化できるクレアとデネヴいたからたいして損害が出なかったと言える。
一方、ジーンさんが相手にした覚醒者は、ジーンさんチーム＆ベロチーム総勢１０人の内、
６人を戦闘不能にしている。最終的に倒したのはＮｏ．９，１３，１４，２２という編成。
内、半覚醒が２人。討伐団における上位ナンバー４人が 傷 だ ら け に な っ て
ようやく倒した。
このことを踏まえてミリアチームを見るとだ、負傷者はチーム最下位のユマ一人のみ。
しかもユマは初めっからガクブルしてたんだぞ。使いモノにならない。
編成はＮＯ．６，２０，３１，４０で、パブロ山の時よりもね、ほら。
半覚醒してるのだってミリアしかいないし。
そんな状況でも覚醒者を倒してしまったということはだ、ミリアが蜜柑級にパワーアップしているか、
覚醒者が弱かったかのどちらかだろ。
そして短期間でのパワーアップは、クレアみたいに１桁上位の肉体移植でもなければ不可能
と考えるのが自然だ。よって覚醒者が弱かったという結論になるわけ。
ミリアチームの覚醒者は確実に他２体より劣っている。パブロよりも下なのは確実。
理由はチーム構成。カメオ最強なのは異論無いと思う。
クレア＆デネヴがいなけりゃフロチーム、筋肉チームは全滅してる。
カメオを倒したのは実質的にクレア＆デネヴ＋筋肉。フローラは最後にちょこっと風斬っただけだろ。
いなくても変わんない。筋肉もトドメ指すときに美味しいとこもってっただけ。
デネヴがいなけりゃ覚醒してたかもしれない。
カメオを倒したのはＮｏ．１１，１５，４７（内、半覚醒２人）。ここでクレアは１桁補正がかかるので、
実質、討伐団上位ナンバー３人掛かりで倒したことになる。 無 傷 な の は クレアのみ。
強制妖気上昇を無効化できるクレアとデネヴいたからたいして損害が出なかったと言える。
一方、ジーンさんが相手にした覚醒者は、ジーンさんチーム＆ベロチーム総勢１０人の内、
６人を戦闘不能にしている。最終的に倒したのはＮｏ．９，１３，１４，２２という編成。
内、半覚醒が２人。討伐団における上位ナンバー４人が 傷 だ ら け に な っ て
ようやく倒した。
このことを踏まえてミリアチームを見るとだ、負傷者はチーム最下位のユマ一人のみ。
しかもユマは初めっからガクブルしてたんだぞ。使いモノにならない。
編成はＮＯ．６，２０，３１，４０で、パブロ山の時よりもね、ほら。
半覚醒してるのだってミリアしかいないし。
そんな状況でも覚醒者を倒してしまったということはだ、ミリアが蜜柑級にパワーアップしているか、
覚醒者が弱かったかのどちらかだろ。
そして短期間でのパワーアップは、クレアみたいに１桁上位の肉体移植でもなければ不可能
と考えるのが自然だ。よって覚醒者が弱かったという結論になるわけ。
57 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 00:22:05 ID:2siFp1vz0
>>56
ミリア自身も､山男ん時は｢通常では倒せない｣と言っていて今回は｢普通にやれば倒せる｣だもんな｡
しかも､対する覚醒者を決めたのもミリアだし｡いくら1桁団子組言えども敵の力くらい分かるだろうし｡
主人公補正なくしても､ナンバー４を瞬殺出来る実力を持つイレーネを腕を装備したクレアのがミリアよりは上だろう
覚醒者に対する妖気読み高速剣発動時はガラテアと同格かそれ以上と思うが､ここは意見が分かれそうなところ｡
ここまでのレスで大方の見解で一致しているのは､少なくとも現クレア＞現ミリア｡
ミリア自身も､山男ん時は｢通常では倒せない｣と言っていて今回は｢普通にやれば倒せる｣だもんな｡
しかも､対する覚醒者を決めたのもミリアだし｡いくら1桁団子組言えども敵の力くらい分かるだろうし｡
主人公補正なくしても､ナンバー４を瞬殺出来る実力を持つイレーネを腕を装備したクレアのがミリアよりは上だろう
覚醒者に対する妖気読み高速剣発動時はガラテアと同格かそれ以上と思うが､ここは意見が分かれそうなところ｡
ここまでのレスで大方の見解で一致しているのは､少なくとも現クレア＞現ミリア｡
58 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 00:56:47 ID:ezOG9csb0
対覚醒者（一対一）としてみればクレア＞ミリアだろう。
カメオもクレア一人で戦ったら勝てただろう。
覚醒者相手に一対一はほとんど考えられないので
集団戦になるのでミリアが上になる（まあ№６でもあるし他がついてくる）
カメオもクレア一人で戦ったら勝てただろう。
覚醒者相手に一対一はほとんど考えられないので
集団戦になるのでミリアが上になる（まあ№６でもあるし他がついてくる）
59 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 01:17:47 ID:5UAWWluxO
月ジャン読んでて普通にミリア姉さん強杉､より一層頼れる姉貴になったぜ
…と､深く考えず思ってしまった俺はミリア厨m6(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと言われても仕方がなないのだろうかorz
語られてはいないが休日返上､ずっと覚醒者狩ってたら地力アップしてても不思議じゃなくない？
ミリアチームの覚醒者が弱かったという確たる証拠は､戦闘シーンが無かった以上ないんだし
そりゃ､強かったという証拠もないが､少なくとも鎖を郊外から発射して建物を破壊出来る攻撃力は持っている
……とミリア姉贔屓の俺が必死に擁護｡無理があったか…orz
…と､深く考えず思ってしまった俺はミリア厨m6(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと言われても仕方がなないのだろうかorz
語られてはいないが休日返上､ずっと覚醒者狩ってたら地力アップしてても不思議じゃなくない？
ミリアチームの覚醒者が弱かったという確たる証拠は､戦闘シーンが無かった以上ないんだし
そりゃ､強かったという証拠もないが､少なくとも鎖を郊外から発射して建物を破壊出来る攻撃力は持っている
……とミリア姉贔屓の俺が必死に擁護｡無理があったか…orz
60 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 01:19:21 ID:5UAWWluxO
月ジャン読んでて普通にミリア姉さん強杉､より一層頼れる姉貴になったぜ
…と､深く考えず思ってしまった俺はミリア厨m6(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと言われても仕方がなないのだろうかorz
語られてはいないが休日返上､ずっと覚醒者狩ってたら地力アップしてても不思議じゃなくない？
ミリアチームの覚醒者が弱かったという確たる証拠は､戦闘シーンが無かった以上ないんだし
そりゃ､強かったという証拠もないが､少なくとも鎖を郊外から発射して建物を破壊出来る攻撃力は持っている
……とミリア姉贔屓の俺が必死に擁護｡無理があったか…orz
…と､深く考えず思ってしまった俺はミリア厨m6(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと言われても仕方がなないのだろうかorz
語られてはいないが休日返上､ずっと覚醒者狩ってたら地力アップしてても不思議じゃなくない？
ミリアチームの覚醒者が弱かったという確たる証拠は､戦闘シーンが無かった以上ないんだし
そりゃ､強かったという証拠もないが､少なくとも鎖を郊外から発射して建物を破壊出来る攻撃力は持っている
……とミリア姉贔屓の俺が必死に擁護｡無理があったか…orz
61 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 01:24:53 ID:H9BK7YyL0
>>59-60
俺も同意見だが。
俺も同意見だが。
62 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 01:31:05 ID:5UAWWluxO
月ジャン読んでて普通にミリア姉さん､強杉｡よりいっそう頼れる姉貴になったぜ
と深く考えず思ってしまった俺はミリア厨m6(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと言われても仕方がないのだろうかorz
ミリアチームの覚醒者が弱かったという確たる証拠はないんだし
そりゃ強かったという証拠もないが､少なくとも鎖を郊外から発射して建物を破壊出来るだけの攻撃力はあったわけだし
語られてはいないが､休日返上で覚醒者狩ってたら地力アップしてても不思議じゃなくない？
……とミリア姉贔屓の俺が必死擁護してみる
と深く考えず思ってしまった俺はミリア厨m6(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと言われても仕方がないのだろうかorz
ミリアチームの覚醒者が弱かったという確たる証拠はないんだし
そりゃ強かったという証拠もないが､少なくとも鎖を郊外から発射して建物を破壊出来るだけの攻撃力はあったわけだし
語られてはいないが､休日返上で覚醒者狩ってたら地力アップしてても不思議じゃなくない？
……とミリア姉贔屓の俺が必死擁護してみる
63 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 01:39:12 ID:5UAWWluxO
スマン､二重カキコに気付かなかった
スマン｡携帯の調子が悪くで多重カキコ､ホントにスマン
…………逝ってくるよ
…………逝ってくるよ
65 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 03:06:04 ID:/uFX5tfZ0
普通に読んでいてクレアがミリア以上とは思えん
カメオ戦で三人（８、１８、３０）に遅れをとった上に
「速い」って言ってるし、基本能力に差がありすぎる
トカレフ持ったプロとマグナム持った小学生の戦い
カメオ戦で三人（８、１８、３０）に遅れをとった上に
「速い」って言ってるし、基本能力に差がありすぎる
トカレフ持ったプロとマグナム持った小学生の戦い
66 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 03:43:16 ID:HXrATLW90
＞トカレフ持ったプロとマグナム持った小学生の戦い
上手い例えだ｡北の団クレア最強説が主流の中､ミリアの方が強いと思ってるヤシもいて安心した
カメオ相手でも妖力の差と幻影で首落とせそうな気もするが､それは言いすぎだろうか？
ミリアはスピードだけが獲り得みたいに言われてるが､少なくともフローラ並の力はあるんじゃなかろうか…？
上手い例えだ｡北の団クレア最強説が主流の中､ミリアの方が強いと思ってるヤシもいて安心した
カメオ相手でも妖力の差と幻影で首落とせそうな気もするが､それは言いすぎだろうか？
ミリアはスピードだけが獲り得みたいに言われてるが､少なくともフローラ並の力はあるんじゃなかろうか…？
67 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 04:24:22 ID:H9BK7YyL0
１対１だとぐるぐる仕込む暇がなくて技を出せないジーンの強さについて。
…半覚醒で能力上昇したとするなら、最大回転数ではなく回転を仕込む速さが
上がらないと、やっぱり使えない。
正直なところ、まだウンディーネの方が使えるんじゃないかとも思えてくる。
…半覚醒で能力上昇したとするなら、最大回転数ではなく回転を仕込む速さが
上がらないと、やっぱり使えない。
正直なところ、まだウンディーネの方が使えるんじゃないかとも思えてくる。
68 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 04:33:28 ID:ieZIgVwF0
まぁ等符号がどっち向きでもいいが、少なくとも作者による描写がない敵とか期間に妄想定を当てて「～のわけない、～に違いない、だからこうなんだ」ってのはやめてほしいな。
まだ描写が少なくて先走る気持ちはわかるけど、できれば推し量るに値する描写があったものだけで話してほしい・・・。
つっても、焦点になることの多いミリアが描写ほとんど無いから言うだけ無駄か・・・。
まだ描写が少なくて先走る気持ちはわかるけど、できれば推し量るに値する描写があったものだけで話してほしい・・・。
つっても、焦点になることの多いミリアが描写ほとんど無いから言うだけ無駄か・・・。
69 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 09:01:28 ID:EfKqmhVL0
クレイモアランク
１ テレサ＝アリシア
２ プリシラ＝ベス
３ イレーネ≧ラファエラ
４ ガラテア≧ノエル＝ソフィア
５ オフィーリア＝ミリア＝クレア
６ フローラ＝ジーン
７ ウンディーネ＝デネヴ≧ヘレン
８ ベロニカ＝シンシア
70 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 09:09:26 ID:EfKqmhVL0
覚醒者ランク
１ 深淵の者
２ プリシラ
３ ダフ
４ オフィーリア
５ ソーメン
６ 亀さん
７ 山男タン
８ 蜂さん
９ 宇宙人
71 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 11:41:59 ID:aOEIoFaM0
結局一対一のクレイモア同士の戦いだと、
スピード＆パワーが半分しかないのがモロに出てフローラと互角の強さしかないのだろう。
今回の描写だとまだ身体能力自体はフローラより下っぽい。
対覚醒者戦では妖気反応高速剣＆妖気読み回避で攻守共にフロの比ではない。
スピード＆パワーが半分しかないのがモロに出てフローラと互角の強さしかないのだろう。
今回の描写だとまだ身体能力自体はフローラより下っぽい。
対覚醒者戦では妖気反応高速剣＆妖気読み回避で攻守共にフロの比ではない。
72 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 11:48:46 ID:8zL6Z15O0
高速剣に耐え、ガラテア以上の妖力操作を持つカメオは
覚醒蜜柑より強そうに見える
あと、ソーメンと山男と蜜柑（覚醒前）は同格じゃないか？
山男の強さ
・1対1ならミリアを圧倒できる
・クレアは妖気読みで攻撃を避けられるが、攻撃に移ったとたんあっさりやられる
蜜柑の強さ
・クレアは通常攻撃なら妖気読みで防御できるが、漣の剣に破られる
・その後はクレアを圧倒
ソーメンの強さ
・蜜柑とほぼ互角
・首の骨を折ったところで勝ったと思って油断しなければ蜜柑を倒してた可能性が高い
描写上３者に差があるようには見えない
覚醒蜜柑より強そうに見える
あと、ソーメンと山男と蜜柑（覚醒前）は同格じゃないか？
山男の強さ
・1対1ならミリアを圧倒できる
・クレアは妖気読みで攻撃を避けられるが、攻撃に移ったとたんあっさりやられる
蜜柑の強さ
・クレアは通常攻撃なら妖気読みで防御できるが、漣の剣に破られる
・その後はクレアを圧倒
ソーメンの強さ
・蜜柑とほぼ互角
・首の骨を折ったところで勝ったと思って油断しなければ蜜柑を倒してた可能性が高い
描写上３者に差があるようには見えない
73 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 12:51:57 ID:0Sof8iiy0
「集団戦ならNo.1以上の働きといわれる」っていうのは考慮無し？
74 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 15:23:05 ID:tOfkvzKA0
>>73
むしろ､その評価でナンバー6にいれるんじゃないか？
今月で分かったことはクレアが本気を出したかどうかは疑問とはいえ､力は高速剣より風斬りのが上｡
ミリアに高速剣以上の攻撃力は無い気がする｡よって､純粋な力勝負ではフローラ≧ミリアという可能性もでてくるだろう｡
そうなるとミリアが､覚醒しかける前のナンバーは12あたりで幻影強化＆統率力で現在の位置についたと考えるのが自然｡
このあたりから､なんばー６～９は団子だと発言したんじゃないかな？
一方クレアは､深淵との戦いでガラテア以上に評価された実績がある｡
作者による描写がある部分だけで考察すると､ミリア＞クレアは考えにくい｡
やはり､ミリアとトップ５との差は現在でも大きい｡
ミリアがナンバー６にいるのは集団戦での指揮･統率力が最大限評価されてのことで
必ずしもピンで戦ってフロやジーンに勝てるかというと､言い切れない部分が大きいからだ｡
ミリアを擁護したくなる気持ちは分かるが､デネブの発言だけで普通に読んでてミリア＞クレアと思ったやつは
ミリア編からリフル編までよく読みなおせとしかいいようがない｡
むしろ､その評価でナンバー6にいれるんじゃないか？
今月で分かったことはクレアが本気を出したかどうかは疑問とはいえ､力は高速剣より風斬りのが上｡
ミリアに高速剣以上の攻撃力は無い気がする｡よって､純粋な力勝負ではフローラ≧ミリアという可能性もでてくるだろう｡
そうなるとミリアが､覚醒しかける前のナンバーは12あたりで幻影強化＆統率力で現在の位置についたと考えるのが自然｡
このあたりから､なんばー６～９は団子だと発言したんじゃないかな？
一方クレアは､深淵との戦いでガラテア以上に評価された実績がある｡
作者による描写がある部分だけで考察すると､ミリア＞クレアは考えにくい｡
やはり､ミリアとトップ５との差は現在でも大きい｡
ミリアがナンバー６にいるのは集団戦での指揮･統率力が最大限評価されてのことで
必ずしもピンで戦ってフロやジーンに勝てるかというと､言い切れない部分が大きいからだ｡
ミリアを擁護したくなる気持ちは分かるが､デネブの発言だけで普通に読んでてミリア＞クレアと思ったやつは
ミリア編からリフル編までよく読みなおせとしかいいようがない｡
75 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 15:39:16 ID:MjhFgcWi0
76 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 16:23:47 ID:baNNn4sO0
自演くさいレスが多いなこのスレ
77 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 19:06:24 ID:H9BK7YyL0
>>76
単体IDが多いからな。
特に75みたいな「ミリア厨」発言してる奴。
>>74
＞ミリアに高速剣以上の攻撃力は無い気がする｡
いや、「気がする」じゃなくて。その根拠は何。
それと純粋な力勝負ってパワーだけ？
それならウンディーネ最強とかジーンの方が強いとか言えてしまうのか？
単体IDが多いからな。
特に75みたいな「ミリア厨」発言してる奴。
>>74
＞ミリアに高速剣以上の攻撃力は無い気がする｡
いや、「気がする」じゃなくて。その根拠は何。
それと純粋な力勝負ってパワーだけ？
それならウンディーネ最強とかジーンの方が強いとか言えてしまうのか？
78 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 19:37:37 ID:aFdXA3+u0
>>77
高速剣は右腕完全覚醒だし、フロもNo.8の分際で剣速が最高って事はそれに近い覚醒させてるだろ。
素の実力が段違いってならともかく、フロと団子なミリアがそういう技なしでこいつらと同等の攻撃力を出すのは不可能。
下二行は同意。
高速剣は右腕完全覚醒だし、フロもNo.8の分際で剣速が最高って事はそれに近い覚醒させてるだろ。
素の実力が段違いってならともかく、フロと団子なミリアがそういう技なしでこいつらと同等の攻撃力を出すのは不可能。
下二行は同意。
79 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 19:37:55 ID:ezOG9csb0
対覚醒者の一対一ではクレア＞ミリア
対覚醒者の一対複数ではミリア＞クレア
クレアの高速剣≒フローラ風斬りでミリアにはそれ以上の攻撃力はない
ジーンは両手がぐるぐるにできれば攻撃力アップできる。
フロ＝ジーン＞デネブ≒ヘレン（フロはほとんど戦っていないので風斬りのみ）
対覚醒者の一対複数ではミリア＞クレア
クレアの高速剣≒フローラ風斬りでミリアにはそれ以上の攻撃力はない
ジーンは両手がぐるぐるにできれば攻撃力アップできる。
フロ＝ジーン＞デネブ≒ヘレン（フロはほとんど戦っていないので風斬りのみ）
80 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 20:14:39 ID:5UAWWluxO
対覚醒者サシでやってもミリアのが強い気がするのは､俺だけのようだな
クレアだって､サシで覚醒者とやりあったのは蜜柑戦だけだし､あれは自殺の手助けした様なもの
妖気読みはクレアやガラテアの専売特許の様に言われてるが､山男編でも､ミリアは覚醒者の妖気を読めていた
攻撃力も､覚醒者の首を一撃でブッタ斬るだけの力はある｡首って急所だし､覚醒者なら強化するよな？
加えて､ミリアチームの覚醒者の最期のセリフ「コイツ強ぇ」はミリアをさすもの最初は「何人いても同じ」とか言ってた奴がだぞ？
ユマ以外が無傷だったのも､ミリアがいたからじゃないのかな？ほとんどミリア一人でやっちゃったみたいな
ミリア厨と笑いたくば笑え｡ミリアの過少評価があまりにも哀しくて吠えてみた
クレアだって､サシで覚醒者とやりあったのは蜜柑戦だけだし､あれは自殺の手助けした様なもの
妖気読みはクレアやガラテアの専売特許の様に言われてるが､山男編でも､ミリアは覚醒者の妖気を読めていた
攻撃力も､覚醒者の首を一撃でブッタ斬るだけの力はある｡首って急所だし､覚醒者なら強化するよな？
加えて､ミリアチームの覚醒者の最期のセリフ「コイツ強ぇ」はミリアをさすもの最初は「何人いても同じ」とか言ってた奴がだぞ？
ユマ以外が無傷だったのも､ミリアがいたからじゃないのかな？ほとんどミリア一人でやっちゃったみたいな
ミリア厨と笑いたくば笑え｡ミリアの過少評価があまりにも哀しくて吠えてみた
81 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 21:04:47 ID:ezOG9csb0
妖気読みはクレイモア全員ができることクレアやガラテアは
その能力が長けているだけでミリアのその能力が少しあるだけ
山男編からパワーが上がって普通の外皮は切れるぐらいになったのだろう。
覚醒者（男）は強いほど硬い外皮が多いと思っているのはオレだけか？
それと覚醒者は防御型はいないのか？
ついでにガラテアは妖力開放時上昇率№１と言われている。
その能力が長けているだけでミリアのその能力が少しあるだけ
山男編からパワーが上がって普通の外皮は切れるぐらいになったのだろう。
覚醒者（男）は強いほど硬い外皮が多いと思っているのはオレだけか？
それと覚醒者は防御型はいないのか？
ついでにガラテアは妖力開放時上昇率№１と言われている。
82 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 21:10:06 ID:H4Dw/cSO0
話の流れからいってミリアはかなりパワーアップして
クレアたちよりはるかに上の実力者なった可能性は高いと思う
しかしだ
>>80
勘違いするな
妖気を読むだけなら戦士全員が出来る
クレアの専売特許と言われてるのは攻撃の先読み
クレアは妖気を読む能力が並の戦士よりはるかに優れているから
相手の攻撃を先読みすることが出来る
妖気を読めるというだけでミリアがクレアと
同じ芸当ができるということにはならない
クレアたちよりはるかに上の実力者なった可能性は高いと思う
しかしだ
>>80
勘違いするな
妖気を読むだけなら戦士全員が出来る
クレアの専売特許と言われてるのは攻撃の先読み
クレアは妖気を読む能力が並の戦士よりはるかに優れているから
相手の攻撃を先読みすることが出来る
妖気を読めるというだけでミリアがクレアと
同じ芸当ができるということにはならない
83 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 21:10:58 ID:aFdXA3+u0
>>81
覚醒者には攻撃型と防御型の区別は無いと思う。
元攻撃型でも時間かければ無くなった手足も復元できるかと。
ダフみたいに回復に馬鹿みたいに時間かかるのとかはいるけど、それでも無くなった手首は再生するみたいだし。
覚醒者には攻撃型と防御型の区別は無いと思う。
元攻撃型でも時間かければ無くなった手足も復元できるかと。
ダフみたいに回復に馬鹿みたいに時間かかるのとかはいるけど、それでも無くなった手首は再生するみたいだし。
ちゃんとリロードすればよかったorz
85 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 21:13:11 ID:I0Gc3Ntv0
ミリアの過去話からすると、半覚醒前から「集団戦NO1」と言われていた。
「幻影の」というあだ名も半覚醒以前からだと思う。
半覚醒後にいきなりあんなスゲー技使い始めたら目立ちすぎだから。
組織のこと探りにくくなると思うし。
なので、ミリアは半覚醒前からNO6（少なくともシングルナンバー）でしょう。
あと、対覚醒者ではクレアが討伐隊最強で問題ないでしょ。
最近は高速剣ばかり目立ってるけど、「妖気読み」は能力としては
最強だと思う。
「幻影の」というあだ名も半覚醒以前からだと思う。
半覚醒後にいきなりあんなスゲー技使い始めたら目立ちすぎだから。
組織のこと探りにくくなると思うし。
なので、ミリアは半覚醒前からNO6（少なくともシングルナンバー）でしょう。
あと、対覚醒者ではクレアが討伐隊最強で問題ないでしょ。
最近は高速剣ばかり目立ってるけど、「妖気読み」は能力としては
最強だと思う。
86 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 21:14:09 ID:Rvwz2v5OO
>>80は真面目に考えすぎじゃないか？
実際はミリア>クレアと思ってる人の方が多いでしょ。
実際はミリア>クレアと思ってる人の方が多いでしょ。
＞妖気読みはクレイモア全員ができることクレアやガラテアは
＞その能力が長けているだけでミリアのその能力が少しあるだけ
山男編で「これでもナンバー一桁でな」と妖気を読んで攻撃をかわしたり
山ひとつ向こうまで気配を探れるのが少しですか？
＞対覚醒者ではクレアが討伐隊最強で問題ないでしょ。
なんで言い切れる？
カメオ戦でフローラのスピードに遅れたクレアがいくら妖気先読みしても避けられない攻撃をする覚醒者がいる可能性はなしですか？
＞その能力が長けているだけでミリアのその能力が少しあるだけ
山男編で「これでもナンバー一桁でな」と妖気を読んで攻撃をかわしたり
山ひとつ向こうまで気配を探れるのが少しですか？
＞対覚醒者ではクレアが討伐隊最強で問題ないでしょ。
なんで言い切れる？
カメオ戦でフローラのスピードに遅れたクレアがいくら妖気先読みしても避けられない攻撃をする覚醒者がいる可能性はなしですか？
88 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 22:42:57 ID:H9BK7YyL0
89 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 22:48:54 ID:ezOG9csb0
ミリアは妖気読みは少しできてだいたいくることはわかっているが
クレアほどではないのでどこに攻撃してくるかはわからないのですぐ幻影
を使ったに過ぎない。
でもミリアは山男を倒したときふつうに胴体か首を切っていたぞだから
覚醒者を切ることはあのときからできたはず
クレアほどではないのでどこに攻撃してくるかはわからないのですぐ幻影
を使ったに過ぎない。
でもミリアは山男を倒したときふつうに胴体か首を切っていたぞだから
覚醒者を切ることはあのときからできたはず
90 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 23:04:14 ID:aFdXA3+u0
>>87
＞山男編で「これでもナンバー一桁でな」と妖気を読んで攻撃をかわしたり
＞山ひとつ向こうまで気配を探れるのが少しですか？
少しです。
ミリアはクレアが気付いたガラテアの気配に気付きませんでした。
つかクレア並に妖気が読めるなら回避に幻影使う必要ありません。
＞カメオ戦でフローラのスピードに遅れたクレアがいくら妖気先読みしても避けられない攻撃をする覚醒者がいる可能性はなしですか？
腕移植前に蜜柑の通常攻撃が防げた以上、これ以上の攻撃をしなければ捌かれます。
勿論深遠やそれに順ずる覚醒者なら普通に出来るでしょうが、
そんな相手には討伐隊の他のメンバーもどうせ勝てません。
＞山男編で「これでもナンバー一桁でな」と妖気を読んで攻撃をかわしたり
＞山ひとつ向こうまで気配を探れるのが少しですか？
少しです。
ミリアはクレアが気付いたガラテアの気配に気付きませんでした。
つかクレア並に妖気が読めるなら回避に幻影使う必要ありません。
＞カメオ戦でフローラのスピードに遅れたクレアがいくら妖気先読みしても避けられない攻撃をする覚醒者がいる可能性はなしですか？
腕移植前に蜜柑の通常攻撃が防げた以上、これ以上の攻撃をしなければ捌かれます。
勿論深遠やそれに順ずる覚醒者なら普通に出来るでしょうが、
そんな相手には討伐隊の他のメンバーもどうせ勝てません。
91 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 23:17:22 ID:ezOG9csb0
上位ナンバーならある程度の妖気読みはできるはず。
ミリアもクレアの右腕が変わっていることにすぐ気がついていたし
フローラも限界を超えたのにって言ってたしね
まあそれぞれ上位ナンバーは特技があるんじゃないかな
ミリアもクレアの右腕が変わっていることにすぐ気がついていたし
フローラも限界を超えたのにって言ってたしね
まあそれぞれ上位ナンバーは特技があるんじゃないかな
92 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 23:21:55 ID:I0Gc3Ntv0
俺は月刊は立ち読みなのでカメオ戦の詳細は覚えてないが、その例だけを
挙げて、いままで戦った覚醒者相手に十分通用してきた妖気読みを否定するの？
山男の攻撃をミリアは幻影使わないと避け切れなかったが、クレアは余裕で
かわしてたと思うんだけど。別に、ミリアが弱いと言ってるわけじゃないよ。
あと、妖気読んでも避けられないようなスピードの覚醒者現れたら、今の
面子で避けられるやついる？ミリアが幻影で適当に動き回ったらなんとか
なりそうだけど、回数制限あるからどうせ負けるだろ。
挙げて、いままで戦った覚醒者相手に十分通用してきた妖気読みを否定するの？
山男の攻撃をミリアは幻影使わないと避け切れなかったが、クレアは余裕で
かわしてたと思うんだけど。別に、ミリアが弱いと言ってるわけじゃないよ。
あと、妖気読んでも避けられないようなスピードの覚醒者現れたら、今の
面子で避けられるやついる？ミリアが幻影で適当に動き回ったらなんとか
なりそうだけど、回数制限あるからどうせ負けるだろ。
93 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 23:23:56 ID:aFdXA3+u0
チーム戦なら誰か本スレで言ってたけど
ミリアがジーンさん担いで 幻影→ぐるぐる のコンボが最強なんだけどね。
ミリアがジーンさん担いで 幻影→ぐるぐる のコンボが最強なんだけどね。
クレアにかわせない攻撃がミリアにはかわせるかも……
そう思ってた俺が馬鹿でしたorz
そう思ってた俺が馬鹿でしたorz
95 ：作者の都合により名無しです：2005/12/10(土) 23:36:36 ID:ezOG9csb0
幻影カタパルトね
クレアの妖気読みはテレサと同じで相手の妖気の流れを読み相手の攻撃を
先読みして避けたりする。オフィ戦では妖気読みする前に足を切られたが
妖気読みの先読みで漣以外は防げるようになったからね。だらか対覚醒者
には先読み＋妖気反応高速剣で戦える。
でも高速剣はイレーネの半分のパワーとスピードであの威力さすが元№２
それでラファと同じぐらいだがうっかりさんなのでまだラファの強さは未定
クレアの妖気読みはテレサと同じで相手の妖気の流れを読み相手の攻撃を
先読みして避けたりする。オフィ戦では妖気読みする前に足を切られたが
妖気読みの先読みで漣以外は防げるようになったからね。だらか対覚醒者
には先読み＋妖気反応高速剣で戦える。
でも高速剣はイレーネの半分のパワーとスピードであの威力さすが元№２
それでラファと同じぐらいだがうっかりさんなのでまだラファの強さは未定
96 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 01:12:16 ID:OTroePk/O
>>86
とりあいずこのスレと9巻､よく読んだ方がいいぞ｡
それでもミリア＞クレアの図式が成立すると思うなら､国語の勉強をしなおした方がいい
自分の思い込みを一般論みたいに言わない方がいい
つーか､ミリアの話はもうｲﾗﾈ｡北のｽﾃｺﾞﾏｰｽﾞの面子で今更議論の余地はないだろう？
↓クレアとガラテアじゃ､対覚醒者で分があるのはどっちだと思う？
とりあいずこのスレと9巻､よく読んだ方がいいぞ｡
それでもミリア＞クレアの図式が成立すると思うなら､国語の勉強をしなおした方がいい
自分の思い込みを一般論みたいに言わない方がいい
つーか､ミリアの話はもうｲﾗﾈ｡北のｽﾃｺﾞﾏｰｽﾞの面子で今更議論の余地はないだろう？
↓クレアとガラテアじゃ､対覚醒者で分があるのはどっちだと思う？
97 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 01:27:41 ID:ie4Et0gN0
>>93
ロングホーントレイン？
ラファエラ＞ガラテア＞ミリア≒クレア
暫定的にこれでよろしいか？
クレアは覚醒者戦なら討伐隊で最高の働きをする
全般的に基本能力が低いのがネックだが、少なくとも
攻撃重視なら フローラの風斬りに劣らない
防御重視なら オフィーリアの通常攻撃は防げる
ロングホーントレイン？
ラファエラ＞ガラテア＞ミリア≒クレア
暫定的にこれでよろしいか？
クレアは覚醒者戦なら討伐隊で最高の働きをする
全般的に基本能力が低いのがネックだが、少なくとも
攻撃重視なら フローラの風斬りに劣らない
防御重視なら オフィーリアの通常攻撃は防げる
98 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 01:39:20 ID:ie4Et0gN0
99 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:00:02 ID:OMq4NmLt0
ミリアの集団戦における実力はNo.1以上であって
全戦士中一番という描写はない。
あと、周知の事実だがクレアは妖気の流れを読みながら戦うタイプ。
ただ、テレサのようにクレイモア程度の小さな妖気はうまく読めない。
だからミリアと手合わせした時は酷かった。
覚醒者は妖気の流れがばかでかいのでクレアには読みやすい。
だ か ら
対覚醒者戦ではクレアは異様に強く見える。
なのでクレアの強さを議論する時は対クレイモアなのか対覚醒者なのか分けた方がいい。
全戦士中一番という描写はない。
あと、周知の事実だがクレアは妖気の流れを読みながら戦うタイプ。
ただ、テレサのようにクレイモア程度の小さな妖気はうまく読めない。
だからミリアと手合わせした時は酷かった。
覚醒者は妖気の流れがばかでかいのでクレアには読みやすい。
だ か ら
対覚醒者戦ではクレアは異様に強く見える。
なのでクレアの強さを議論する時は対クレイモアなのか対覚醒者なのか分けた方がいい。
100 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:06:04 ID:OTroePk/O
対クレイモアなんて､覚醒者を狩るのが仕事なんだからいらなくないか？
俺は､深淵の評価からいってクレア＞ガラテアかと思ってたんだが(対覚醒者)いろんな見方があるんだな｡議論のしがいがあるよ
俺は､深淵の評価からいってクレア＞ガラテアかと思ってたんだが(対覚醒者)いろんな見方があるんだな｡議論のしがいがあるよ
101 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:21:50 ID:DU74GnLR0
クレア好きだからこそミリアより強いのは嫌だ
周りの強い奴に対し劣等感を持ち、それを糧にして
努力している姿が一番良い
高速剣が半分の強さだったり、仲間や運に助けられたり、
相手が本気じゃないのやあっさりした勝利が無いのは
いきなり強くなりすぎないようにする作者の配慮だと思う
周りの強い奴に対し劣等感を持ち、それを糧にして
努力している姿が一番良い
高速剣が半分の強さだったり、仲間や運に助けられたり、
相手が本気じゃないのやあっさりした勝利が無いのは
いきなり強くなりすぎないようにする作者の配慮だと思う
102 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:25:09 ID:Y01o72630
とりあえず対ダフ戦でクレアがやったことはジーンの道を作るために腕を
叩き落としただけだな。高速剣の威力も痛かったって言ってもらえる程度。
少なくともガラテアは手を斬り落としてるし、一人で戦って時間稼ぎも
してる。この段階で遥かにガラテアが上。
どこがクレア＞ガラテアの描写なのか全く理解不能。
叩き落としただけだな。高速剣の威力も痛かったって言ってもらえる程度。
少なくともガラテアは手を斬り落としてるし、一人で戦って時間稼ぎも
してる。この段階で遥かにガラテアが上。
どこがクレア＞ガラテアの描写なのか全く理解不能。
103 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:34:10 ID:OTroePk/O
104 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:37:19 ID:Y01o72630
105 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:52:23 ID:OTroePk/O
106 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:53:47 ID:Y01o72630
解りにくかったかもしれないから補足しようか。
あくまでもリフルは「頑張り」の「度合い」しか評価してないよ。
クレアは実力以上に頑張った、ガラテアは実力通りに頑張った。
だからクレアを一番頑張ったって評価したんだよ。
この辺を勘違いしてるクレア厨が多いのが哀れだね。
あくまでもリフルは「頑張り」の「度合い」しか評価してないよ。
クレアは実力以上に頑張った、ガラテアは実力通りに頑張った。
だからクレアを一番頑張ったって評価したんだよ。
この辺を勘違いしてるクレア厨が多いのが哀れだね。
107 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 02:57:59 ID:OTroePk/O
108 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 03:06:33 ID:i7P7XiFt0
さて、その
＞クレアに大きく差をあけられているという事実
の根拠自体が思いこみと推測以外にないのだが、
そんなもので納得しろという方が無理だろう、嫌ミリア厨よ。
＞クレアに大きく差をあけられているという事実
の根拠自体が思いこみと推測以外にないのだが、
そんなもので納得しろという方が無理だろう、嫌ミリア厨よ。
109 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 03:13:52 ID:OTroePk/O
ミリア厨がウザイからミリアが死ねばいい
と本スレで叩かれた理由が分かった気がした
ミリアは好きなんだけどね｡けど､深淵と渡り合ったクレアと雑魚覚醒者倒したミリアとじゃ､比べるのもアレだろ？
と本スレで叩かれた理由が分かった気がした
ミリアは好きなんだけどね｡けど､深淵と渡り合ったクレアと雑魚覚醒者倒したミリアとじゃ､比べるのもアレだろ？
110 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 03:16:53 ID:Y01o72630
>>107
はて？どこにミリアがクレアに劣ってる描写がされてたかね？？？
山男戦でまともにできたのは回避のみ。攻撃に転じると途端に弱みを露呈してた。
対カメオ戦では同一チーム内で後れを取っただけでなく、他チームの助けが必然
の状況を招き、結局一人では決定的ダメージを与えられなかった。
（首を落としたのはデネブとウンディーネだし、最初の高速剣は何も切ってない）
平等に分配した１チームだけで最下位剣士の被ダメージのみで切り抜けたミリアの
どこに弱い描写があるのか教えてもらいたいくらいだ。
はて？どこにミリアがクレアに劣ってる描写がされてたかね？？？
山男戦でまともにできたのは回避のみ。攻撃に転じると途端に弱みを露呈してた。
対カメオ戦では同一チーム内で後れを取っただけでなく、他チームの助けが必然
の状況を招き、結局一人では決定的ダメージを与えられなかった。
（首を落としたのはデネブとウンディーネだし、最初の高速剣は何も切ってない）
平等に分配した１チームだけで最下位剣士の被ダメージのみで切り抜けたミリアの
どこに弱い描写があるのか教えてもらいたいくらいだ。
111 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 03:22:37 ID:i7P7XiFt0
俺はむしろクレア最強厨がNG登録された理由が分かった気がするがな。
＞深淵と渡り合った
実際に渡り合ったのは深淵ではなくダフな上に、ガラテア・ジーンの存在があったからこそ。
まぁクレアはその中でも特に頑張ったけどね。
＞雑魚覚醒者倒した
雑魚だという根拠が「短期間でクレア以上にパワーアップするなんておかしい」なんて理由ではな。
お前がそう思いこみたいだけだろ。
元々のナンバー６の地力があるんだから、クレア程のアップ幅がなくても
覚醒者を圧倒できる力は得られるだろうに。
＞深淵と渡り合った
実際に渡り合ったのは深淵ではなくダフな上に、ガラテア・ジーンの存在があったからこそ。
まぁクレアはその中でも特に頑張ったけどね。
＞雑魚覚醒者倒した
雑魚だという根拠が「短期間でクレア以上にパワーアップするなんておかしい」なんて理由ではな。
お前がそう思いこみたいだけだろ。
元々のナンバー６の地力があるんだから、クレア程のアップ幅がなくても
覚醒者を圧倒できる力は得られるだろうに。
112 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 06:04:43 ID:GciXoYbB0
互いに厨だ厨だと罵り合ってて会話が成立するわけないだろう。
議論やる気あるなら歩み寄るところから始めれ。
先月号くらいにミリアは「あれからクレア以上の修羅場くぐってきた」って言われてなかったっけ。
ミリアがクレア以上にパワーアップ(比率的に)しているかは別として、
まだミリアの方がクレアより総合的に上だとは思う。
ただ、パブロのときよりもその差は縮まってるだろうけど。
まあ、はっきりしたことがわかるのは次回の戦闘か。
議論やる気あるなら歩み寄るところから始めれ。
先月号くらいにミリアは「あれからクレア以上の修羅場くぐってきた」って言われてなかったっけ。
ミリアがクレア以上にパワーアップ(比率的に)しているかは別として、
まだミリアの方がクレアより総合的に上だとは思う。
ただ、パブロのときよりもその差は縮まってるだろうけど。
まあ、はっきりしたことがわかるのは次回の戦闘か。
113 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 06:40:40 ID:ruTWEJdw0
そうだな、普通に読んでたらミリアのほうが、まだ上な感じ。
次の対覚醒者ではっきりするんじゃないかと思う。
ま、でも最終話ではクレア最強なんだがなｗｗｗ
次の対覚醒者ではっきりするんじゃないかと思う。
ま、でも最終話ではクレア最強なんだがなｗｗｗ
川´⊇｀)＜皆さんクールでなディスカッション、お疲れ様です。
115 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 09:59:36 ID:s2KgDLje0
ＢＥ ＣＯＯＬ
ＢＥ ＣＯＯＬ
ＢＥ ＣＯＯＬ
Hey Yo BE COOL, men!
｢クールでなディスカッション」て何だYO, check it out BOY
｢クールでなディスカッション」て何だYO, check it out BOY
117 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 11:13:07 ID:UtrFstAT0
こ･･･これはもしかして荒れているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
描写のない部分を脳内補充して擁護に必死なミリア擁護派と
理論立ててミリア擁護派を煽っていくクレア派のやり取りが最高にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
そして双方罵り合いのドロ試合ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま､ガラテア派の漏れに言わせりゃ多少腕を上げてもミリアはまだまだ捨て駒扱いｗｗｗｗ
描写のない部分を脳内補充して擁護に必死なミリア擁護派と
理論立ててミリア擁護派を煽っていくクレア派のやり取りが最高にﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
そして双方罵り合いのドロ試合ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま､ガラテア派の漏れに言わせりゃ多少腕を上げてもミリアはまだまだ捨て駒扱いｗｗｗｗ
118 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 11:14:50 ID:mF5Sq0/D0
119 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 11:17:56 ID:sY8y/XJQ0
ミリアの強さを議論すると推測部分が多い上､信者が過剰反応するから､当面は見送らないか？
まったく･････････
迷惑な女だ･･････
まったく･････････
迷惑な女だ･･････
120 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 11:20:49 ID:s2KgDLje0
ＢＥ ＣＯＯＬ
ＢＥ ＣＯＯＬ
みんな、冷静にな。
ＢＥ ＣＯＯＬ
みんな、冷静にな。
121 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 12:03:26 ID:j/pFjsWO0
｢まったく､強さ談議を始めると４～５人でも荒れるからねぇ｡イタイ厨がついてミリア姉さんも大変だ｣
･････････とヘレンタンが申しておりました
･････････とヘレンタンが申しておりました
122 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 12:33:19 ID:lVzCAeK00
100レスを超えた事だし､このスレの総意を踏まえて格付けを･･･
SSS テレサ アリシア プリシラ
----------(越えられない壁)----------
ss イレーネ ラファエラ ベス
S ガラテア クレア オフィーリア
A ソフィア ノエル
----------(大きな壁)----------
B ジーン フローラ
C デネブ ヘレン ウンディーネ
D シンシア ベロニカ
同一ランクでも左の方が上｡対覚醒者想定
保留･･････ミリア
SSS テレサ アリシア プリシラ
----------(越えられない壁)----------
ss イレーネ ラファエラ ベス
S ガラテア クレア オフィーリア
A ソフィア ノエル
----------(大きな壁)----------
B ジーン フローラ
C デネブ ヘレン ウンディーネ
D シンシア ベロニカ
同一ランクでも左の方が上｡対覚醒者想定
保留･･････ミリア
123 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 12:49:42 ID:mF5Sq0/D0
124 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 13:07:56 ID:DU74GnLR0
>>123
同意
同意
125 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 13:32:49 ID:ruTWEJdw0
126 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 13:39:06 ID:ixr7J7wQ0
>>122
同じくSとAは同ランクでよいと思う。
逆にプリシラはテレサ達と同ランクってのは疑問に感じる。
でもその下のイレーネ達と同ランクかってのはしっくりこないな。
そんな感じを受けるけどほぼ同意。
同じくSとAは同ランクでよいと思う。
逆にプリシラはテレサ達と同ランクってのは疑問に感じる。
でもその下のイレーネ達と同ランクかってのはしっくりこないな。
そんな感じを受けるけどほぼ同意。
127 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 14:15:06 ID:mF5Sq0/D0
んではこんな感じでよろし？
ss アリシア テレサ プリシラ
----------(最強の壁)----------
S イレーネ ベス ラファエラ
----------(寵児の壁)----------
A オフィーリア ガラテア クレア ソフィア ノエル
----------(化物の壁)----------
B ジーン フローラ
C ウンディーネ デネブ ヘレン
D シンシア ベロニカ
同一ランクはあいうえお順｡対覚醒者想定
保留･･････ミリア
ss アリシア テレサ プリシラ
----------(最強の壁)----------
S イレーネ ベス ラファエラ
----------(寵児の壁)----------
A オフィーリア ガラテア クレア ソフィア ノエル
----------(化物の壁)----------
B ジーン フローラ
C ウンディーネ デネブ ヘレン
D シンシア ベロニカ
同一ランクはあいうえお順｡対覚醒者想定
保留･･････ミリア
128 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 16:30:49 ID:zUKBNZ7D0
テレサとプリシラは同レベルではない。
覚醒プリシラとは同レベルかもしれないが…
ガラテアがAではトップだろうけど
覚醒プリシラとは同レベルかもしれないが…
ガラテアがAではトップだろうけど
129 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 17:12:06 ID:wh/6hAFtO
何でクレアがAなの？高速剣が使えるから？高速剣使ってフローラに寝っ転がっされてんだからCくらいのの実力だろ。
130 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 17:12:23 ID:ksyvnOmOO
ｲﾗｰﾈが寵児とか無茶苦茶だ。
その世代の最強＝NO.1レベルが寵児なんだろ。
その世代の最強＝NO.1レベルが寵児なんだろ。
131 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 17:23:22 ID:OMq4NmLt0
え？クレアがオフィとガラテアと同レベルってのに激しく疑問符なんだが。
誰も何も言わないってことはそれでいいのかおまいら。。。
誰も何も言わないってことはそれでいいのかおまいら。。。
132 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 17:36:53 ID:mF5Sq0/D0
>>131
ガラテアはともかく、オフィとは同ランクじゃないか？
覚醒オフィは本気を出してなかったとはいえ
高速剣に反応できてなかった以上、覚醒前でも反応できないはず。
かといってクレアも漣は防げないわけで、まさしく互角かと。
ガラテアはともかく、オフィとは同ランクじゃないか？
覚醒オフィは本気を出してなかったとはいえ
高速剣に反応できてなかった以上、覚醒前でも反応できないはず。
かといってクレアも漣は防げないわけで、まさしく互角かと。
133 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 17:40:27 ID:mF5Sq0/D0
…すまん。>>132は無視してくれ。対覚醒者の話だな。
134 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:05:06 ID:OTroePk/O
まぁ､対覚醒者ではクレアが元パーティーでダントツなのが普通に読み取れるからな
クレアのランクを落とそうと必死な奴がいてﾜﾛｽw
対クレイモアで､なぜ評価が低いかちょっと疑問だがな｡一応手合わせでフロレベルってなったから？
戦闘描写がない以上､どこまで本気でやったか不明だが､ナンバー４を斬り刻んだ高速剣がフロに通じないというのが普通に疑問なんだが
今のクレアは雑魚妖魔の妖気も先読みできるんだから
クレアのランクを落とそうと必死な奴がいてﾜﾛｽw
対クレイモアで､なぜ評価が低いかちょっと疑問だがな｡一応手合わせでフロレベルってなったから？
戦闘描写がない以上､どこまで本気でやったか不明だが､ナンバー４を斬り刻んだ高速剣がフロに通じないというのが普通に疑問なんだが
今のクレアは雑魚妖魔の妖気も先読みできるんだから
135 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:15:29 ID:zsMul3aw0
なんか先読みと高速剣が併用できるってことになってないか？
山男戦では今のクレアは先読みと攻撃が同時にできないと言われて
その後先読みと攻撃が同時にできるようになったって話は出てないんだが
山男戦では今のクレアは先読みと攻撃が同時にできないと言われて
その後先読みと攻撃が同時にできるようになったって話は出てないんだが
136 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:23:40 ID:OTroePk/O
クレアの高速剣は妖気読み高速剣ということをおわすれなく
フロとやった時はノーマル高速剣だから､ノーマル高速剣発動時は妖気読みできるかどうか不明
フロとやった時はノーマル高速剣だから､ノーマル高速剣発動時は妖気読みできるかどうか不明
137 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:26:56 ID:i7P7XiFt0
多分先読みと高速剣は併用できる。
むしろ問題は妖力解放時に高速剣を使えるかどうか。
むしろ問題は妖力解放時に高速剣を使えるかどうか。
138 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:27:43 ID:zsMul3aw0
クレアの高速剣って“先読み高速剣”じゃなくて“妖気に反応する高速剣”であって
今のところ攻撃対象を選ぶぐらいしかできなかったと思うが
正確なコントロールもできないって言ってたし
今のところ攻撃対象を選ぶぐらいしかできなかったと思うが
正確なコントロールもできないって言ってたし
139 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:37:58 ID:OTroePk/O
だからフロとやった時はノーマル高速剣だろ？
進化型高速剣は深淵の側近にも通用するんだから
さんざん既出だがクレアが本気でやってたらフローラはコマギレに
進化型高速剣は深淵の側近にも通用するんだから
さんざん既出だがクレアが本気でやってたらフローラはコマギレに
140 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:46:07 ID:wh/6hAFtO
フローラとやった時は“全力”の高速剣のはず。それで地べたに這ってたんだから正確な打ち込みが出来るフローラには負けたんだろ。走っても「早い」ってクレアが言ってる。だからクレアはフローラと同格に近い下、もしくはCかベロニカ、シンシアと同格。
クレアはクォーターで、対フローラで地力が低いって事クレア自身が言ってるのをお忘れなく。仮にもNo3,4のガラテアやオフィーリアと地力で同格はありえない。高速剣使っても身体能力の差で後ろに回られてアウト。
ガラテアは高速剣見てても「生体、死体に関わらず連れていく」って言ってる。勝てる自信があるからそう言ってる。主人公補正はこれからの事でしょう。だからまだまだクレアの実力は低い。
クレアはクォーターで、対フローラで地力が低いって事クレア自身が言ってるのをお忘れなく。仮にもNo3,4のガラテアやオフィーリアと地力で同格はありえない。高速剣使っても身体能力の差で後ろに回られてアウト。
ガラテアは高速剣見てても「生体、死体に関わらず連れていく」って言ってる。勝てる自信があるからそう言ってる。主人公補正はこれからの事でしょう。だからまだまだクレアの実力は低い。
141 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:50:17 ID:i7P7XiFt0
いや、ベロニカ・シンシアレベルまで下げることはないと思うが。
142 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 18:53:16 ID:mF5Sq0/D0
フロとは互角だっただろ。
Bまで落ちる事はあってもC以下はありえない。
Bまで落ちる事はあってもC以下はありえない。
143 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 19:15:34 ID:af4EeSEH0
高速剣VS風斬りはスピードとパワーは高速剣で風斬りは正確さなので
高速剣のほうが無駄斬りが多いということでは。
フローラがダフより小さいのでそこまで正確には切れないので互角
ガラテアはダフと戦っているときに”これが№3の実力か”って言ってたので
ガラテア＞クレアは確実
ソフィアとノエルは対テレサで高速剣が見えてないのでオフィと同じくらいだろう
まあウンディーネ、ベロニカ、シンシア以下はまあ団子なのであまり上下の必要なし
デネブ＞ヘレンの次ぐらいで
高速剣のほうが無駄斬りが多いということでは。
フローラがダフより小さいのでそこまで正確には切れないので互角
ガラテアはダフと戦っているときに”これが№3の実力か”って言ってたので
ガラテア＞クレアは確実
ソフィアとノエルは対テレサで高速剣が見えてないのでオフィと同じくらいだろう
まあウンディーネ、ベロニカ、シンシア以下はまあ団子なのであまり上下の必要なし
デネブ＞ヘレンの次ぐらいで
144 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 19:40:34 ID:o552oD8n0
ソフィアとノエルの話題が出ないのが不思議です。
二人の考察をしてくれ。現役世代は作中で判明する
可能性が高いんだから読んでればすむ事だ。
二人の考察をしてくれ。現役世代は作中で判明する
可能性が高いんだから読んでればすむ事だ。
145 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 20:02:38 ID:7pozciRP0
クレアは対覚醒者に特化してることは確かだけど､だからといって対覚醒者ランクで過大評価され過ぎじゃない？
基礎能力ではカメオ戦でも遅れをとるくらいだったんだし､対クレイモアだと妖力が小さいから弱いってちょっと違わないか？
１桁クラスだと妖力も強いって事はガラテア偵察時の時言ってるし､
あくまで､妖力全解放で向かってくる覚醒者と対したとき有効だと言う事で
そこまで対クレイモアと対覚醒者で評価が違うものかな？
そりゃ､１桁下位並の実力は確実にあると思うけどそれで必ずしもクレア＞ミリアではないのでは？
むしろ覚醒者を斬った後のミリアを見たクレアの表情からいってもミリア＞クレアのがしっくりこない？
NGワード｢ミリア｣を使って申し訳ないが
基礎能力ではカメオ戦でも遅れをとるくらいだったんだし､対クレイモアだと妖力が小さいから弱いってちょっと違わないか？
１桁クラスだと妖力も強いって事はガラテア偵察時の時言ってるし､
あくまで､妖力全解放で向かってくる覚醒者と対したとき有効だと言う事で
そこまで対クレイモアと対覚醒者で評価が違うものかな？
そりゃ､１桁下位並の実力は確実にあると思うけどそれで必ずしもクレア＞ミリアではないのでは？
むしろ覚醒者を斬った後のミリアを見たクレアの表情からいってもミリア＞クレアのがしっくりこない？
NGワード｢ミリア｣を使って申し訳ないが
146 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 20:02:55 ID:s2KgDLje0
無駄切り多いってのはリフルも指摘してたっけな。
ところで１４３よ。
今月号ではスピードが劣化高速剣、正確さとパワーで風斬りってなってるぞ。
ところで１４３よ。
今月号ではスピードが劣化高速剣、正確さとパワーで風斬りってなってるぞ。
147 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 21:14:47 ID:kkZZJgTO0
>>143
ノエルとソフィアがイレーネに瞬殺されるレベルというのは違和感を感じるが
そんなに弱かったらテレサに一瞬でやられてると思うし
イレーネに剣速はテレサ以上と言われる高速剣があるように
ノエルとソフィアにはテレサ以上と言われる身のこなしとパワーがある
少なくとも蜜柑よりは格上じゃないかと
ノエルとソフィアがイレーネに瞬殺されるレベルというのは違和感を感じるが
そんなに弱かったらテレサに一瞬でやられてると思うし
イレーネに剣速はテレサ以上と言われる高速剣があるように
ノエルとソフィアにはテレサ以上と言われる身のこなしとパワーがある
少なくとも蜜柑よりは格上じゃないかと
148 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 21:16:33 ID:wh/6hAFtO
仮にもベロニカはNo13で隊長だよ。クレアがオフィーリアに成す事全て見抜かれた様に、経験値の差とかが出てくるでしょう。しかも防御型で生き残るための感性は強そうだし、高速剣発動時にそれを察知してダメージは最小に抑えるはず。
ジーン隊を全滅させた覚醒者相手にベロニカ、シンシアは耐え抜いてるんだし、ジーン、ヘレン並の実力&生き残る感性は持ってるはず。No的にも近いんだしフローラ、ウンディーネとそれ程に離れてはいないと思う。
って書くとベロニカ厨みたいだけど、クレアの強さを測る時に、経験の差とか考え方とかも必要あると思う訳ですよ。フローラにも覚醒者相手の集団戦では仲間の実力も知っておいて戦いを組み立てておくのも重要とか説教され、本気でやれとか言われてる訳だし。
同格って言っても結局はクレアの方が上だとは思うけど、地力がフローラより下で、分けるなら同じ格付けだと思う。
ジーン隊を全滅させた覚醒者相手にベロニカ、シンシアは耐え抜いてるんだし、ジーン、ヘレン並の実力&生き残る感性は持ってるはず。No的にも近いんだしフローラ、ウンディーネとそれ程に離れてはいないと思う。
って書くとベロニカ厨みたいだけど、クレアの強さを測る時に、経験の差とか考え方とかも必要あると思う訳ですよ。フローラにも覚醒者相手の集団戦では仲間の実力も知っておいて戦いを組み立てておくのも重要とか説教され、本気でやれとか言われてる訳だし。
同格って言っても結局はクレアの方が上だとは思うけど、地力がフローラより下で、分けるなら同じ格付けだと思う。
149 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 21:41:43 ID:WMf+BI1i0
>>148
普通に説得力ありますが｡全然厨っぽくないです
主人公補正や半覚醒補正でウンディー以下は捨て駒だとなめられている感があるけど
ミリア以下はあくまで団子なんだし､10回やって10回とも必ず勝てるとは言い切れないだろうし
地力で劣っても､試合感とか経験値とかも広い意味での強さに含まれるのでは？
パブロンもミリアのことを｢優秀な戦士､勘が良くて賢い｣と評して｢強い｣とは言ってない
そりゃあ､テレサとかは問答無用だろうけど､身体能力が高い方が必ず強いとは言い切れないのでは？
ちょっと､スレの主旨と違うような気もするけど。
普通に説得力ありますが｡全然厨っぽくないです
主人公補正や半覚醒補正でウンディー以下は捨て駒だとなめられている感があるけど
ミリア以下はあくまで団子なんだし､10回やって10回とも必ず勝てるとは言い切れないだろうし
地力で劣っても､試合感とか経験値とかも広い意味での強さに含まれるのでは？
パブロンもミリアのことを｢優秀な戦士､勘が良くて賢い｣と評して｢強い｣とは言ってない
そりゃあ､テレサとかは問答無用だろうけど､身体能力が高い方が必ず強いとは言い切れないのでは？
ちょっと､スレの主旨と違うような気もするけど。
150 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 22:25:55 ID:i7P7XiFt0
>>147
しかしその後に
イレーネ「私は まだ… テレサを過小評価していたというのか」
と続く。ソフィア・ノエルの力や身のこなしがテレサ以上という保証はない。
というより、あくまで妖力解放無しのテレサと比べてのことと考えるべきかも。
しかしその後に
イレーネ「私は まだ… テレサを過小評価していたというのか」
と続く。ソフィア・ノエルの力や身のこなしがテレサ以上という保証はない。
というより、あくまで妖力解放無しのテレサと比べてのことと考えるべきかも。
151 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 22:37:58 ID:832b6iFS0
>>150
＞「私は まだ… テレサを過小評価していたというのか」
そのセリフは覚えてるが
俺がしてるのはノエルとソフィアがイレーネと比べてどうかという話だから
本当にテレサ以上かはそれほど重要じゃないだろう
“テレサ以上”を疑うならイレーネの剣速にも疑惑が生まれるわけだから
ノエルの身のこなしもソフィアの力もイレーネの剣速と等しく
“テレサを以上”という評価を得てるわけだからそこまで大きな差じゃないと思うんだよね
負けず嫌いのノエルとソフィアがイレーネのNo2の座は揺るぎ無しと判断してたから
イレーネのほうが圧倒的に強いというのは十分ありえる話だが
蜜柑のように瞬殺されてしまうほどの差があるのかは疑問に思う
＞「私は まだ… テレサを過小評価していたというのか」
そのセリフは覚えてるが
俺がしてるのはノエルとソフィアがイレーネと比べてどうかという話だから
本当にテレサ以上かはそれほど重要じゃないだろう
“テレサ以上”を疑うならイレーネの剣速にも疑惑が生まれるわけだから
ノエルの身のこなしもソフィアの力もイレーネの剣速と等しく
“テレサを以上”という評価を得てるわけだからそこまで大きな差じゃないと思うんだよね
負けず嫌いのノエルとソフィアがイレーネのNo2の座は揺るぎ無しと判断してたから
イレーネのほうが圧倒的に強いというのは十分ありえる話だが
蜜柑のように瞬殺されてしまうほどの差があるのかは疑問に思う
何でID変わってるんだ
俺は>>147な
俺は>>147な
今気づいた
よく考えたらラファエラもガラテアもフローラもジーンも
“全戦士中”一番って言われるもの持ってるじゃねえかｏｒｚ
もう“ノエルもソフィアもテレサに瞬殺されずに済んだ”ぐらいしか残ってない
よく考えたらラファエラもガラテアもフローラもジーンも
“全戦士中”一番って言われるもの持ってるじゃねえかｏｒｚ
もう“ノエルもソフィアもテレサに瞬殺されずに済んだ”ぐらいしか残ってない
154 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 23:13:17 ID:JcrAFph40
デネブの発言から、ミリア＞クレアと言ってる人がいるけど、デネブの言う事
あまり信憑性薄いような。テキトーに言ってるだけでない？
>>148防御型で生き残るための感性は強そう
デネブは山男の時はあっさりやられたよね。全然役に立ってなかった。
今回も覚醒者の攻撃は普通にくらってるし。半覚醒じゃなくて、超回復が
無かったら、かなり弱いよ。山男の時もクレアの強さを全くわかってなかった
ことからも、デネブはクレアを未だにかなり過小評価してると思う。
あと、経験値についていうなら、クレアが圧倒的に高いよ。山男以降
死んでもおかしくないような戦いを何回も潜り抜けてきてる。
雑魚と何十回戦うよりもよっぽど経験値高いと思う。
>>145のいうクレアの驚いた表情にしても、俺はクレアがミリアの実力を
舐めてて、負けると思ってたらミリア楽勝だったから驚いてるだけのように見えた。
最下位ナンバーの癖に何様だ、と思ったんだけど、そういう見方したの俺だけ？
あまり信憑性薄いような。テキトーに言ってるだけでない？
>>148防御型で生き残るための感性は強そう
デネブは山男の時はあっさりやられたよね。全然役に立ってなかった。
今回も覚醒者の攻撃は普通にくらってるし。半覚醒じゃなくて、超回復が
無かったら、かなり弱いよ。山男の時もクレアの強さを全くわかってなかった
ことからも、デネブはクレアを未だにかなり過小評価してると思う。
あと、経験値についていうなら、クレアが圧倒的に高いよ。山男以降
死んでもおかしくないような戦いを何回も潜り抜けてきてる。
雑魚と何十回戦うよりもよっぽど経験値高いと思う。
>>145のいうクレアの驚いた表情にしても、俺はクレアがミリアの実力を
舐めてて、負けると思ってたらミリア楽勝だったから驚いてるだけのように見えた。
最下位ナンバーの癖に何様だ、と思ったんだけど、そういう見方したの俺だけ？
155 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 23:23:54 ID:i7P7XiFt0
>>154
今回のデネブは、超回復があったからこそ強引に突っ込めたんじゃないだろうか。
あと一応デネブの攻撃で剣をカメオの外皮に食い込ませてたことから、
「パワーだけなら」クレアよりデネブの方があったのでは、と思う。これは関係ないな。
経験値云々はクレア程の経験をした戦士はそうはいないだろうし同意。
＞ミリアの実力を舐めてて
舐めてたっていうか過小評価はしてただろうな。
デネブに「誰の心配をしている」とか言われてしまう辺り。
>>151
イレーネと比べてか。
根拠のない憶測だけど、多分イレーネの身体能力はその２人より下。
でも高速剣の前にはそんな身体能力の差など無意味。
高速剣は剣速を極めた結果じゃなくて強靱な精神力の行き着く先だし。
今回のデネブは、超回復があったからこそ強引に突っ込めたんじゃないだろうか。
あと一応デネブの攻撃で剣をカメオの外皮に食い込ませてたことから、
「パワーだけなら」クレアよりデネブの方があったのでは、と思う。これは関係ないな。
経験値云々はクレア程の経験をした戦士はそうはいないだろうし同意。
＞ミリアの実力を舐めてて
舐めてたっていうか過小評価はしてただろうな。
デネブに「誰の心配をしている」とか言われてしまう辺り。
>>151
イレーネと比べてか。
根拠のない憶測だけど、多分イレーネの身体能力はその２人より下。
でも高速剣の前にはそんな身体能力の差など無意味。
高速剣は剣速を極めた結果じゃなくて強靱な精神力の行き着く先だし。
156 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 23:30:47 ID:s2KgDLje0
>>154
ノ
それは漏れも思った。
確かに雑魚覚醒者何匹も狩るより上位覚醒者と数回戦闘した方が経験値上がると思う。
それにクレアの右腕が元ナンバー２の者だって知ってる者は討伐団の中にいないんじゃまいか。
ジーンさんとフロたんは直接間近に見てるからどの程度か予測できてると思うけど、
クレアの元の強さをどれだけ引っ張り上げてるか知らんわけだしね。
ところで、主人公補正と右腕補正と上位覚醒者との戦闘経験値補正はよく議論に上るけど、
もう一つの補正を忘れてるぞ。
クレアはイレ姐さんから直接高速剣指導を受けてるんだぞ。
つまりだ、わずかながら自力も上がってると言うことだ。
右腕移植と上位覚醒者との連闘で忘れられがちだけど・・・。
まあ、だからといってミリアより上かというと疑問の余地はあるわけだが。
ノ
それは漏れも思った。
確かに雑魚覚醒者何匹も狩るより上位覚醒者と数回戦闘した方が経験値上がると思う。
それにクレアの右腕が元ナンバー２の者だって知ってる者は討伐団の中にいないんじゃまいか。
ジーンさんとフロたんは直接間近に見てるからどの程度か予測できてると思うけど、
クレアの元の強さをどれだけ引っ張り上げてるか知らんわけだしね。
ところで、主人公補正と右腕補正と上位覚醒者との戦闘経験値補正はよく議論に上るけど、
もう一つの補正を忘れてるぞ。
クレアはイレ姐さんから直接高速剣指導を受けてるんだぞ。
つまりだ、わずかながら自力も上がってると言うことだ。
右腕移植と上位覚醒者との連闘で忘れられがちだけど・・・。
まあ、だからといってミリアより上かというと疑問の余地はあるわけだが。
157 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 23:32:30 ID:ksyvnOmOO
蜜柑は自分の力を過信して不意に飛び込んだからカウンターを食らったんじゃないのか？
クレイモアと知った上でのタイマンならあんなにあっさり勝てんだろ。
クレイモアと知った上でのタイマンならあんなにあっさり勝てんだろ。
158 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 23:37:39 ID:pFtitUBs0
クレアにもう少しパワーがあればな･･･
この先、硬い覚醒者が出るたびに高速剣を弾かれそう。
イレーネの腕が馴染んで来て、
本家並みの力が出せるようにならないかな。
この先、硬い覚醒者が出るたびに高速剣を弾かれそう。
イレーネの腕が馴染んで来て、
本家並みの力が出せるようにならないかな。
159 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 23:38:45 ID:s2KgDLje0
そこで第２の半覚醒ですよ。
160 ：作者の都合により名無しです：2005/12/11(日) 23:59:54 ID:DJCzHeRh0
まぁ､ふつうに読んでたらクレア＞＞＞ミリアだろう
ミリアの方が強いってのは､釣りかミリオタか日本語の分からない池沼か･･･
とにかく｢ミリア｣はNGワードにしとけ｡荒れる元だ｡
ミリアの方が強いってのは､釣りかミリオタか日本語の分からない池沼か･･･
とにかく｢ミリア｣はNGワードにしとけ｡荒れる元だ｡
161 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 00:14:29 ID:W1TrhDmq0
小学生が「自分の好きなキャラが一番強いに決まってる」って必死で説明してる
賢くしゃべってるつもりでも決め付けてる時点で馬鹿丸出し
賢くしゃべってるつもりでも決め付けてる時点で馬鹿丸出し
162 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 01:07:21 ID:Bzo66D6s0
160じゃないけど､たしかにミリアを議論に出すと荒れるよね
半端に人気があるせいか､ちょっとアレな人たちが･･･
隔離スレから出てくるな･･････と思ってるのは俺だけじゃないはずだ
半端に人気があるせいか､ちょっとアレな人たちが･･･
隔離スレから出てくるな･･････と思ってるのは俺だけじゃないはずだ
163 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 01:18:10 ID:cJ/MIywB0
ここは隔離スレだよ。
強さ議論がループするのがここでのたしなみさ～♪
強さ議論がループするのがここでのたしなみさ～♪
164 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 01:35:30 ID:G7ZxY7h/O
まぁ､このスレの総意としては
クレア様が最強なんだよ！
クレア様が最強なんだよ！
165 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 01:40:33 ID:OBX3GTXuO
クレアとガラテアは美人だから別格な気もする。フローラも気合い入れて描いてそう。
ミリアはなぁ～
ミリアはなぁ～
166 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 01:41:33 ID:xYox4JQjO
経験値＞
ダフみたいな覚醒者を相手にするのは凄い経験なのは確か。でも集団戦を経験するのも、仲間との連携とか周囲への細かい配慮とか覚えられて凄い経験だと思うんだけど…。
クレアはまともにやったのは山男とカメオのみ。自殺に近いオフィは除外。
多分、1桁、10番台の戦士はもっと経験してると思う。ヘレンとジーンの連携とか、ベロニカとシンシアの盾役&とどめとか。細かい技術や戦いの展開の先読みとか、戦いのための広い視野を得られるのは対覚醒者よりは集団戦の方が得られると思う。
オフィやガラに説教されたり、クレアは猪突猛進的な戦いをする感じがするし、リフルの挑発にあっさり乗ったり冷静さも足りない。冷静に戦われたらクレアは力を発揮出来ない気がする。
だから今回のvs北野軍団戦でクレアは飛躍的な向上をすると思う。けど、現時点では10番台と対等程度だと思う。
うむ。スレタイの主旨とはズレてますな…。
ダフみたいな覚醒者を相手にするのは凄い経験なのは確か。でも集団戦を経験するのも、仲間との連携とか周囲への細かい配慮とか覚えられて凄い経験だと思うんだけど…。
クレアはまともにやったのは山男とカメオのみ。自殺に近いオフィは除外。
多分、1桁、10番台の戦士はもっと経験してると思う。ヘレンとジーンの連携とか、ベロニカとシンシアの盾役&とどめとか。細かい技術や戦いの展開の先読みとか、戦いのための広い視野を得られるのは対覚醒者よりは集団戦の方が得られると思う。
オフィやガラに説教されたり、クレアは猪突猛進的な戦いをする感じがするし、リフルの挑発にあっさり乗ったり冷静さも足りない。冷静に戦われたらクレアは力を発揮出来ない気がする。
だから今回のvs北野軍団戦でクレアは飛躍的な向上をすると思う。けど、現時点では10番台と対等程度だと思う。
うむ。スレタイの主旨とはズレてますな…。
167 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 01:43:38 ID:xYox4JQjO
ダフを忘れた…。
168 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 02:40:35 ID:l5M6E4rF0
ここに書いていいのか本スレでやるべきなのか分からなかったけど
別にこっち荒れてるし別にいいかとか思って投下するチラシの裏。各戦士の特性予想。
テレサ→なし
というか全てが抜きん出ているのでどれが特性なのか分からない。
イレーネが「妖気を感じる能力のずば抜けた高さ」とか言ってるけど、
これも全ての能力が高いうちの一部、って気がする…。
プリシラ→妖気を消す能力
潜在能力云々もあるけど、あの時点ですでにずば抜けてるこの能力が特性かな。
イレーネ→精神力
高速剣に必要なものがこれらしいし。実際イレーネさん心の強い人っぽいし。
素の剣速は妖力相応程度なのかも。
ソフィア→力
ノエル→動き・身のこなし
よくよく読み返すと「疾風」とか呼ばれてる割にスピードが速いっていう描写は無いのな。
あくまでアクロバット系の意味か。
別にこっち荒れてるし別にいいかとか思って投下するチラシの裏。各戦士の特性予想。
テレサ→なし
というか全てが抜きん出ているのでどれが特性なのか分からない。
イレーネが「妖気を感じる能力のずば抜けた高さ」とか言ってるけど、
これも全ての能力が高いうちの一部、って気がする…。
プリシラ→妖気を消す能力
潜在能力云々もあるけど、あの時点ですでにずば抜けてるこの能力が特性かな。
イレーネ→精神力
高速剣に必要なものがこれらしいし。実際イレーネさん心の強い人っぽいし。
素の剣速は妖力相応程度なのかも。
ソフィア→力
ノエル→動き・身のこなし
よくよく読み返すと「疾風」とか呼ばれてる割にスピードが速いっていう描写は無いのな。
あくまでアクロバット系の意味か。
169 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 02:40:56 ID:l5M6E4rF0
ガラテア→妖気を読む能力
リフルが「妖気の見極めと細部にまで至る識別力」って言ってたけど、別にこれ分けなくてもいいよな。
ところであそこまで妖気読みに優れたガラテアなら、テレサとかクレアみたいな「先読み」もできそうな
気がするんだけどどうなんだろう。ダフ戦では棒のせいかクレア本人もできてなかったっぽいけど。
それとガラテアもう１つの特徴「妖力解放時の力の上昇率」だけど、これも妖気読みで説明してみると
自分の妖気の流れも完全に把握・操作できれば、妖力解放時にその力を最も効率的に発揮できる
ように配分して最高の力の上昇率を生み出しているのではないかと。
オフィーリア→体の柔らかさ
漣の剣の原理もこれだし、体の柔らかさは身体能力の向上にもつながるし。
ただ「首を180°ねじっても死なない」ってのは柔らかさの範疇を超えてるような…
ラファエラ→妖気を消す能力
プリシラと同じ特性なんだよな、こいつ。
ミリア→？
「瞬間的なスピード」が特性で妖力でそれを補強してるのか、
「妖力の爆発的な一瞬の上昇」自体が特性なのか、どっちだろう。
フローラ→剣速
クレアの高速剣は「片腕のみの完全妖力解放」とかいうインチキ臭い技（失礼）なんだし、
単純な剣速なら「戦士一」って肩書きは別になくさなくてもいいような。
リフルが「妖気の見極めと細部にまで至る識別力」って言ってたけど、別にこれ分けなくてもいいよな。
ところであそこまで妖気読みに優れたガラテアなら、テレサとかクレアみたいな「先読み」もできそうな
気がするんだけどどうなんだろう。ダフ戦では棒のせいかクレア本人もできてなかったっぽいけど。
それとガラテアもう１つの特徴「妖力解放時の力の上昇率」だけど、これも妖気読みで説明してみると
自分の妖気の流れも完全に把握・操作できれば、妖力解放時にその力を最も効率的に発揮できる
ように配分して最高の力の上昇率を生み出しているのではないかと。
オフィーリア→体の柔らかさ
漣の剣の原理もこれだし、体の柔らかさは身体能力の向上にもつながるし。
ただ「首を180°ねじっても死なない」ってのは柔らかさの範疇を超えてるような…
ラファエラ→妖気を消す能力
プリシラと同じ特性なんだよな、こいつ。
ミリア→？
「瞬間的なスピード」が特性で妖力でそれを補強してるのか、
「妖力の爆発的な一瞬の上昇」自体が特性なのか、どっちだろう。
フローラ→剣速
クレアの高速剣は「片腕のみの完全妖力解放」とかいうインチキ臭い技（失礼）なんだし、
単純な剣速なら「戦士一」って肩書きは別になくさなくてもいいような。
170 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 02:41:18 ID:l5M6E4rF0
ジーン→腕をねじって回転させる能力
大多数の戦士のような「戦士の通常持つ能力の中で特に何かが優れている」というのでも
デネブやヘレンのような「本来大量の妖力解放が必要な技を少ない妖力で使える」というのでもない
覚醒者ですらやらないような特性を持つジーンは、もしかしたら戦士中最も希少な特性を持つ戦士
なのではないだろうか。
ウンディーネ→体つきを変える能力
「戦士一の怪力」ってのは常時妖力解放のインチキだった訳で。
むしろ10パーセント以下の妖力解放で体つきを変えてしまってること自体が特性なのでは。
…デネブとヘレンの仲間？
デネブ→再生能力
ヘレン→手足の伸縮
クレア→成長力？
まぁ適当なんだが、子供の時＆夢で見ただけのテレサの先読みを会得し
右腕移植とかいう反則技使ったとはいえイレーネの高速剣を使えるようになり
見よう見まねでガラテアの妖力操作をジーン相手になんとか成功させ
さらには妖気読みと高速剣組み合わせてリフルも驚く「妖気読み高速剣」なんて技を開発してしまう
こいつの成長力そのものが特性なんじゃ。なんとなく主人公っぽいし、こういう特性。。
大多数の戦士のような「戦士の通常持つ能力の中で特に何かが優れている」というのでも
デネブやヘレンのような「本来大量の妖力解放が必要な技を少ない妖力で使える」というのでもない
覚醒者ですらやらないような特性を持つジーンは、もしかしたら戦士中最も希少な特性を持つ戦士
なのではないだろうか。
ウンディーネ→体つきを変える能力
「戦士一の怪力」ってのは常時妖力解放のインチキだった訳で。
むしろ10パーセント以下の妖力解放で体つきを変えてしまってること自体が特性なのでは。
…デネブとヘレンの仲間？
デネブ→再生能力
ヘレン→手足の伸縮
クレア→成長力？
まぁ適当なんだが、子供の時＆夢で見ただけのテレサの先読みを会得し
右腕移植とかいう反則技使ったとはいえイレーネの高速剣を使えるようになり
見よう見まねでガラテアの妖力操作をジーン相手になんとか成功させ
さらには妖気読みと高速剣組み合わせてリフルも驚く「妖気読み高速剣」なんて技を開発してしまう
こいつの成長力そのものが特性なんじゃ。なんとなく主人公っぽいし、こういう特性。。
171 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 03:38:19 ID:EY12Smzi0
対覚醒者・暫定ランク（順不同）
テレサ アリシア プリシラ
ー神の壁ー
ベス イレーネ ラファエラ
ー化物の壁ー
ガラテア ノエル ソフィア
ー別格の壁ー
オフィーリア ミリア クレア
ー超一流の壁ー
ジーン フローラ
ー１桁の壁ー
ウンディーネ ベロニカ シンシア デネヴ ヘレン
テレサ アリシア プリシラ
ー神の壁ー
ベス イレーネ ラファエラ
ー化物の壁ー
ガラテア ノエル ソフィア
ー別格の壁ー
オフィーリア ミリア クレア
ー超一流の壁ー
ジーン フローラ
ー１桁の壁ー
ウンディーネ ベロニカ シンシア デネヴ ヘレン
172 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 03:42:41 ID:6r5LFRfpO
エバ→地味
一桁ナンバーの中で最も地味なんじゃないだろうか、いや 下手をすれば全戦士中最も地味さを発揮しているのかもしれない。
一桁ナンバーの中で最も地味なんじゃないだろうか、いや 下手をすれば全戦士中最も地味さを発揮しているのかもしれない。
173 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 04:32:10 ID:f+caB1TT0
>>172
一番地味にやられる能力は全戦士中No1
一番地味にやられる能力は全戦士中No1
174 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 07:19:25 ID:G7ZxY7h/O
なんかランク表作ってやたら壁とか書いてるのをみると厨まるだしで痛々しい
山男編以降のクレアの戦歴をみてクレアとミリアが同格って思ってるのも言葉だけでしか判断出来ない浅はかさを感じる
とりあいず､ここで議論したいのなら単行本全巻読みなおし､国語のお勉強してから来いといいたい
みんな､クレアをなめすぎ｡クレアには一桁でも別格なナンバー４の覚醒者をピンで倒した実績がある
大きな壁以下のナンバー６でなんでクレアと同格と思えるか不思議でしょうがない
クレア以上の戦歴があるというならどんなものか簡潔に述べてもらいたいものだ
山男編以降のクレアの戦歴をみてクレアとミリアが同格って思ってるのも言葉だけでしか判断出来ない浅はかさを感じる
とりあいず､ここで議論したいのなら単行本全巻読みなおし､国語のお勉強してから来いといいたい
みんな､クレアをなめすぎ｡クレアには一桁でも別格なナンバー４の覚醒者をピンで倒した実績がある
大きな壁以下のナンバー６でなんでクレアと同格と思えるか不思議でしょうがない
クレア以上の戦歴があるというならどんなものか簡潔に述べてもらいたいものだ
175 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 08:11:58 ID:CxQpkUVu0
>>153
ジーンとフローラは技だからな。
回数にも制限あるだろうし、ジーンのは発動にも時間かかる。
風切りだって何も欠点なかったらNo.8なんてやってないかと。
戦士中最速で正確さも威力も結構あるって普通なら最強でもおかしくない。
それに対してガラテア・ソフィア・ノエルのは基本能力。
まあイレーネのも技だけど、あの人はNo.2は安泰って言われるくらいダントツだったみたいだから。
>>158
最終的にはテレサ覚醒あるだろうから、高速剣も威力アップするだろう。
今のままじゃ最終的には逆に足手まといになってしまう。
ジーンとフローラは技だからな。
回数にも制限あるだろうし、ジーンのは発動にも時間かかる。
風切りだって何も欠点なかったらNo.8なんてやってないかと。
戦士中最速で正確さも威力も結構あるって普通なら最強でもおかしくない。
それに対してガラテア・ソフィア・ノエルのは基本能力。
まあイレーネのも技だけど、あの人はNo.2は安泰って言われるくらいダントツだったみたいだから。
>>158
最終的にはテレサ覚醒あるだろうから、高速剣も威力アップするだろう。
今のままじゃ最終的には逆に足手まといになってしまう。
176 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 08:15:59 ID:+AIRjZJ20
>>174
国語を勉強～＞国語の先生に、書いた文章は誤字脱字がないか見直しましょうって言われなかった？
後、コミック全巻とこのスレを読んで尚自論に一寸の間違いもないというなら、理論的な分析力・理解力が欠けていると思われます。
「クレアをなめすぎ」と吐いている時点で主観に捉われている様子が伺えます。
推理小説などでも良いので、絵の付いていない文書をもっと読まれることをお勧めします
国語を勉強～＞国語の先生に、書いた文章は誤字脱字がないか見直しましょうって言われなかった？
後、コミック全巻とこのスレを読んで尚自論に一寸の間違いもないというなら、理論的な分析力・理解力が欠けていると思われます。
「クレアをなめすぎ」と吐いている時点で主観に捉われている様子が伺えます。
推理小説などでも良いので、絵の付いていない文書をもっと読まれることをお勧めします
177 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 08:35:47 ID:vaCwQpz00
178 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 09:07:51 ID:fqrb1TVG0
ＮＧ登録すればいいんじゃね？
>>168-170
概ね同意。うまくまとまってるね
ただクレアに対して敢えて成長力を特性に挙げるなら、それはプリシラにも当てはまるんじゃね？
作中でのクレアの成長は目を瞠るものがあるが、印を受けて数ヶ月でNO２に上りつめたプリシラもかなりのもの。
しかも潜在能力の高さ云々からまだ成長過程だったみたいだし
>>168-170
概ね同意。うまくまとまってるね
ただクレアに対して敢えて成長力を特性に挙げるなら、それはプリシラにも当てはまるんじゃね？
作中でのクレアの成長は目を瞠るものがあるが、印を受けて数ヶ月でNO２に上りつめたプリシラもかなりのもの。
しかも潜在能力の高さ云々からまだ成長過程だったみたいだし
179 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 13:17:09 ID:er3p0GZy0
クレアの成長っても未だ高速剣ないとナンバー8の足元にも及ばないんだよな。
180 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 13:26:55 ID:TXeyDaRC0
>>179
まぁ高速剣無かったらNo20番台ぐらいだろうねぇ。
半覚醒で妖力upで大体+10。
イレネとの特訓での能力up腕getによる能力upで+10。
んでNo27。超適当計算でこんなもんじゃね？
とはいえ覚醒者&妖力剥き出しタイプのクレイモアが相手なら
妖気読みの能力で実力以上の力を発揮すると思うけど。
まぁ高速剣無かったらNo20番台ぐらいだろうねぇ。
半覚醒で妖力upで大体+10。
イレネとの特訓での能力up腕getによる能力upで+10。
んでNo27。超適当計算でこんなもんじゃね？
とはいえ覚醒者&妖力剥き出しタイプのクレイモアが相手なら
妖気読みの能力で実力以上の力を発揮すると思うけど。
181 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 14:58:01 ID:d8vxTllM0
よくレベルランキングでテレサとプリシラがなぜ同レベルなのかが不思議でならない
プリシラの妖力開放７０％を１０％で軽く上回っているのに意味がわからない
対覚醒者暫定ランクは
SS テレサ、アリシア
S プリシア、ベス
A イレーネ、ラファエラ
B ガラテア、ソフィア、ノエル
C オフィーリア
D フローラ、ジーン
E ウンディーネ、ベロニカ、シンシア、デネブ、ヘレン
まあこんなとこだろう。ルヴルが寵児というぐらい№1,2は抜きに出ているはず
いちようミリア、クレアは入れないでおく。まあCDどちらかだろうけど…
黒服さんの意見も聞きたいので見たらレスよろしく。
プリシラの妖力開放７０％を１０％で軽く上回っているのに意味がわからない
対覚醒者暫定ランクは
SS テレサ、アリシア
S プリシア、ベス
A イレーネ、ラファエラ
B ガラテア、ソフィア、ノエル
C オフィーリア
D フローラ、ジーン
E ウンディーネ、ベロニカ、シンシア、デネブ、ヘレン
まあこんなとこだろう。ルヴルが寵児というぐらい№1,2は抜きに出ているはず
いちようミリア、クレアは入れないでおく。まあCDどちらかだろうけど…
黒服さんの意見も聞きたいので見たらレスよろしく。
182 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 14:59:24 ID:d8vxTllM0
すみませんプリシラでした覚醒ーー
183 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 19:00:27 ID:cJ/MIywB0
おまいらにとっておきの情報を教えてやる。
ミリアが使ってる幻影は、実は界王拳。
184 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 19:23:45 ID:CxQpkUVu0
185 ：作者の都合により名無しです：2005/12/12(月) 20:26:02 ID:G7ZxY7h/O
>>183
おなじネタを書こうとしてた
おなじネタを書こうとしてた
186 ：作者の都合により名無しです：2005/12/13(火) 06:49:42 ID:cR8B5eF+0
>>181
ベスはＳ～Ｂあたりで不確定じゃないか？
ルヴルが実際のではなく実力でのNo1,2が寵児と言ったのであれば
ラファエラが2番目に強い可能性もあり、クレアとジーンでは勝てない少し特別な
存在と言ったのも頷ける。ベスがラファエラより強ければ
イレーネレベルは寵児ではないことになり、上位二人はまさに化物
ベスはＳ～Ｂあたりで不確定じゃないか？
ルヴルが実際のではなく実力でのNo1,2が寵児と言ったのであれば
ラファエラが2番目に強い可能性もあり、クレアとジーンでは勝てない少し特別な
存在と言ったのも頷ける。ベスがラファエラより強ければ
イレーネレベルは寵児ではないことになり、上位二人はまさに化物
187 ：作者の都合により名無しです：2005/12/13(火) 08:08:59 ID:8YAowYmS0
あの時の「寵児」はNo.1のテレサ・アリシアが確定で
No.2がイレーネ・ラファエラの可能性とプリシラ・ベスの可能性があるからな。
勿論イレーネ・ベス（実力的にはラファエラも同等だが言わなかった）の可能性もあるし、
プリシラ・ラファエラ（イレーネがうっかり実力を読み違えた）の可能性も無いわけではないが。
普通に読めばイレーネ・ラファエラだとは思うが、上位ナンバーで唯一ベスだけが未登場だから
コイツも特別性でも不思議はないんだよな。
No.2がイレーネ・ラファエラの可能性とプリシラ・ベスの可能性があるからな。
勿論イレーネ・ベス（実力的にはラファエラも同等だが言わなかった）の可能性もあるし、
プリシラ・ラファエラ（イレーネがうっかり実力を読み違えた）の可能性も無いわけではないが。
普通に読めばイレーネ・ラファエラだとは思うが、上位ナンバーで唯一ベスだけが未登場だから
コイツも特別性でも不思議はないんだよな。
188 ：作者の都合により名無しです：2005/12/13(火) 10:33:20 ID:1GLf1T4f0
妖気消しでいえばラファもプリと同系統ではあるが
イレーネも妖気消しでラファにも気づかれていなかった
まあプリはテレサにも気づかれなかったのでかなり特別だか
ラファのプリレベルならば№２になれるかも
だが上位ナンバーの戦闘がないのでいまだ不確定が多すぎる
アリシアの№１は確定として
イレーネも妖気消しでラファにも気づかれていなかった
まあプリはテレサにも気づかれなかったのでかなり特別だか
ラファのプリレベルならば№２になれるかも
だが上位ナンバーの戦闘がないのでいまだ不確定が多すぎる
アリシアの№１は確定として
189 ：作者の都合により名無しです：2005/12/13(火) 14:44:36 ID:AMniOzg7O
まあアリシアは覚醒者だしな。
190 ：作者の都合により名無しです：2005/12/13(火) 22:03:22 ID:8YAowYmS0
191 ：作者の都合により名無しです：2005/12/14(水) 00:04:31 ID:LV8y53Gt0
アリシアは覚醒者じゃないよな
黒のアリシアの由来が黒髪みたいなことを言われているが
覚醒者って能力アップできたっけ？
リフルが半覚醒者に覚醒するまでに強くなってから目覚めなさいって
言ってたので覚醒者は強くなれないのでは
黒のアリシアの由来が黒髪みたいなことを言われているが
覚醒者って能力アップできたっけ？
リフルが半覚醒者に覚醒するまでに強くなってから目覚めなさいって
言ってたので覚醒者は強くなれないのでは
192 ：作者の都合により名無しです：2005/12/14(水) 09:52:31 ID:+CtINUgI0
ガラ、オフィより、ソフィ・ノエル組の方が強いんではないかな？
テレサは、粛清の時に複数のクレイモアを一瞬で打ち倒した。
で、ソフィアとノエルは、全然敵わなかったけれど
一応、それなりにテレサに本気を出させていたやん。
アレを見ると、ガラ、ミリ、オフィあたりより、強そうに思える
たとえガラテアでも、クレイモア多数を一瞬で倒すテレサ相手に
数秒でも持つかな
まぁ、ソフィアとノエルの物語は終わってしまったけれども、
ミリアやガラテアはこれからまだ強くなるかもしれないし、
ここで誰が何を言っても、クレイモア達の本当の強さは、
八木神のみが知るところなんだろうけれど・・・
テレサは、粛清の時に複数のクレイモアを一瞬で打ち倒した。
で、ソフィアとノエルは、全然敵わなかったけれど
一応、それなりにテレサに本気を出させていたやん。
アレを見ると、ガラ、ミリ、オフィあたりより、強そうに思える
たとえガラテアでも、クレイモア多数を一瞬で倒すテレサ相手に
数秒でも持つかな
まぁ、ソフィアとノエルの物語は終わってしまったけれども、
ミリアやガラテアはこれからまだ強くなるかもしれないし、
ここで誰が何を言っても、クレイモア達の本当の強さは、
八木神のみが知るところなんだろうけれど・・・
193 ：作者の都合により名無しです：2005/12/14(水) 12:21:06 ID:te5bZcGGO
印象点てのもあるよね｡
過去組が強い戦士(ナンバー2～5)ばかりで､相手が鬼の様に強いテレサだったから､どうしてもイレーネ達は雑魚っぽくみえる
イレーネ再登場でやっぱり強かったと安心したけど､他の2人とはかなり差があったみたいだし､ノエ&ソフィの評価は難しいところ
これも印象のせいもあるかと思うが､ガラとオフィにあまり差を感じない｡もちろんガラの方が強いのだろうが
仮に10回やったら3～4回はオフィが勝つ｡ナンバーが絶対じゃないというし
トップ5とはかなり差があるとは言え､山男編当時のミリアも､かなりの実力者だったと思う｡これも印象かもしれないが､今回のフロの実力からも伺える
上昇分はあの描写だけでは言い切れないが､最大ガラ･オフィクラスになっているかもしれない
男の覚醒者を圧倒したということは確かなんだし
過去組が強い戦士(ナンバー2～5)ばかりで､相手が鬼の様に強いテレサだったから､どうしてもイレーネ達は雑魚っぽくみえる
イレーネ再登場でやっぱり強かったと安心したけど､他の2人とはかなり差があったみたいだし､ノエ&ソフィの評価は難しいところ
これも印象のせいもあるかと思うが､ガラとオフィにあまり差を感じない｡もちろんガラの方が強いのだろうが
仮に10回やったら3～4回はオフィが勝つ｡ナンバーが絶対じゃないというし
トップ5とはかなり差があるとは言え､山男編当時のミリアも､かなりの実力者だったと思う｡これも印象かもしれないが､今回のフロの実力からも伺える
上昇分はあの描写だけでは言い切れないが､最大ガラ･オフィクラスになっているかもしれない
男の覚醒者を圧倒したということは確かなんだし
194 ：作者の都合により名無しです：2005/12/14(水) 17:58:30 ID:TQeAyRoN0
対テレサ限定ならガラテアより蜜柑の方が持つと思う。
強さじゃなくて相性の問題で。
強さじゃなくて相性の問題で。
195 ：作者の都合により名無しです：2005/12/14(水) 18:14:32 ID:WwUBgrd20
クレアの高速剣が見えないオフィでは
テレサの通常攻撃も見えないと思う。
テレサの通常攻撃も見えないと思う。
196 ：作者の都合により名無しです：2005/12/14(水) 23:12:27 ID:LV8y53Gt0
アリシアって歴代最強でリフルに半分しかダメージを与えられないのに
テレサより強いのかなあ
クレアを見る限りテレサは対覚醒者のほうが強いはず
テレサVS覚醒プリシラを見たかったのはオレだけ？
もしかしてテレサのほうが強かったのかも……
テレサより強いのかなあ
クレアを見る限りテレサは対覚醒者のほうが強いはず
テレサVS覚醒プリシラを見たかったのはオレだけ？
もしかしてテレサのほうが強かったのかも……
197 ：作者の都合により名無しです：2005/12/14(水) 23:35:22 ID:gVpgDs4Y0
基本的に覚醒してるものとしてないものなら相当の差が出るし、
歴代最強だろうがタイマンで勝てないのはむしろ当然。
歴代最強だろうがタイマンで勝てないのはむしろ当然。
198 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 00:06:41 ID:m9DlvK7C0
最強って言葉はリフルの様子を伺った後にあったけど、歴代最強って台詞は
無かったような？
見落としだったら今のうちに謝るけど、現クレイモア中ではナンバーどおり
最強って意味じゃない？
無かったような？
見落としだったら今のうちに謝るけど、現クレイモア中ではナンバーどおり
最強って意味じゃない？
199 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 00:52:58 ID:RoMnBtgj0
思いっきり｢お前は歴代最強だよ…｣と言ってるんだが。
200 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 01:24:52 ID:AnA5UVJk0
あれは単に、誉めているだけだと思ふ。
うっかり度の多い、組織の黒服が言った台詞如き、そこまで重みをおくものでもないな。
うっかり度の多い、組織の黒服が言った台詞如き、そこまで重みをおくものでもないな。
201 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 01:30:02 ID:Vo5zGNT+O
テレサをあっさり倒したプリシラより強い深淵なんてのが出た以上、アリシアが最強じゃなかったら話にならん気がするが。
202 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 02:27:47 ID:5vCrnOUk0
>>201
テレサをあっさり倒したってのはちょっと違うんじゃまいか？
テレサをあっさり倒したってのはちょっと違うんじゃまいか？
203 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 08:06:48 ID:eEEcTKiV0
良く出る話題だけど、プリに殺された時のテレサは
いちいち妖力抑えてるからな。
ただ、テレサが最強だと話の筋的に
「どうせ最後はテレサの力に目覚めて勝つんでしょ」
になってしまうから、アリシアの方が強いってのはありだと思うよ。
いちいち妖力抑えてるからな。
ただ、テレサが最強だと話の筋的に
「どうせ最後はテレサの力に目覚めて勝つんでしょ」
になってしまうから、アリシアの方が強いってのはありだと思うよ。
204 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 11:00:25 ID:cWz8a1rq0
205 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 13:38:12 ID:O/v5Fd5O0
逆にクレアが反逆者としてアリシアと戦う可能性のほうが高い
プリシラにテレサがやられたのは不意にやられたからでまともには戦っていない
アリシアの体がテレサという確率はないのかな？
プリシラにテレサがやられたのは不意にやられたからでまともには戦っていない
アリシアの体がテレサという確率はないのかな？
206 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 15:50:13 ID:AnA5UVJk0
>>205 8巻42頁を読み直してみると、、、
ルブル 「素質に恵まれた半人半妖の血肉をそのまま受け継ぐ事で、
その強さの永続性を図る。しかしそれは幻想であったと
結論づけられたはずでは？」
組織幹部「ナンバーを見る限りでその結論に至っただけだ」
この事から今の所、テレサ等の優秀な戦士の血肉を再利用したクレイモアの
成功は至っていないみたいだな。再利用戦士はクレア以外にもいるかもしれ
ないがね。
ただし、組織内で派閥競争などがあり同じ組織幹部同士でも、秘密裏に
行動を進めていたりしていれば、その様な事も有るかもしれないが、それは
組織の幹部にいつも注目されているNo.1に対して、その戦士誕生の出生から
現在に至るまでの根幹的な部分を詐称する事は不可能に近いと思ふ。
ルブル 「素質に恵まれた半人半妖の血肉をそのまま受け継ぐ事で、
その強さの永続性を図る。しかしそれは幻想であったと
結論づけられたはずでは？」
組織幹部「ナンバーを見る限りでその結論に至っただけだ」
この事から今の所、テレサ等の優秀な戦士の血肉を再利用したクレイモアの
成功は至っていないみたいだな。再利用戦士はクレア以外にもいるかもしれ
ないがね。
ただし、組織内で派閥競争などがあり同じ組織幹部同士でも、秘密裏に
行動を進めていたりしていれば、その様な事も有るかもしれないが、それは
組織の幹部にいつも注目されているNo.1に対して、その戦士誕生の出生から
現在に至るまでの根幹的な部分を詐称する事は不可能に近いと思ふ。
207 ：･･･････。：2005/12/15(木) 16:50:57 ID:8z+Q37e40
タマネギーーー
208 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 18:25:09 ID:y6kSBK0t0
アリシアは成長の限界が無いんじゃないの
黒服の「力とスピードを30%ずつ上げる」
って言うことからもいくらでも強くできる
だから歴代最強・・・・とか
黒服の「力とスピードを30%ずつ上げる」
って言うことからもいくらでも強くできる
だから歴代最強・・・・とか
209 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 18:36:45 ID:O/v5Fd5O0
クレアみたいにイレーネの右腕を借りれば力もスピードもアップするように
テレサの一部を移植？すれば基礎能力をアップできかつクレアみたいに
妖気読みもできるかもね
テレサの一部を移植？すれば基礎能力をアップできかつクレアみたいに
妖気読みもできるかもね
210 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 19:04:35 ID:eEEcTKiV0
211 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 21:30:25 ID:qdUs0wGt0
>>209
そうやって長いことかけて体のほぼ全部を移植したんだな、アリシアは。
そうやって長いことかけて体のほぼ全部を移植したんだな、アリシアは。
212 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 21:45:28 ID:E+Rj/kTM0
今後の展開予想
プリシラを、覚醒してテレサ級になったクレアが倒す
↓
深淵やテレサすら超えた、覚醒アリシアをクレアが超覚醒で倒す
↓
今までのクレイモアのデータを駆使し、最強無敵のクレイモアとなった、
組織の長「リムト」を、クレアがたぶん何とかして倒す
プリシラを、覚醒してテレサ級になったクレアが倒す
↓
深淵やテレサすら超えた、覚醒アリシアをクレアが超覚醒で倒す
↓
今までのクレイモアのデータを駆使し、最強無敵のクレイモアとなった、
組織の長「リムト」を、クレアがたぶん何とかして倒す
213 ：作者の都合により名無しです：2005/12/15(木) 23:25:48 ID:UexEgrnL0
ユマとカルラってどっちが強いんだろな
214 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 00:40:34 ID:gg2/VeirO
なんか本スレで話すような内容になってきたな。
215 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 00:54:43 ID:kresZ9m+0
元々は､ウザい最強厨を隔離するためのスレでした
嵐の後の静けさです
また来年嵐が来るでしょう｡そう､月ジャンが発売された頃に
嵐の後の静けさです
また来年嵐が来るでしょう｡そう､月ジャンが発売された頃に
216 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 01:22:23 ID:sc35ldlR0
ナンバー３を争っていたソフィアとノエル
どっちが３だと思う？
どっちが３だと思う？
217 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 01:24:32 ID:t7W3jY7z0
イレーネ。
218 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 01:40:43 ID:MG1fU6YD0
219 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 11:03:54 ID:8aBJI4z80
212
ラキ が妖魔になる
↓
クレアを、襲う
↓
正気になる
↓
クレアと逃亡
↓
いろいろあってクレア逝く
↓
ラキ覚醒
↓
世界滅亡
もおいしい
ラキ が妖魔になる
↓
クレアを、襲う
↓
正気になる
↓
クレアと逃亡
↓
いろいろあってクレア逝く
↓
ラキ覚醒
↓
世界滅亡
もおいしい
220 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 11:55:57 ID:XC9skuO00
「素質に恵まれた半人半妖の血肉をそのまま受け継ぐ事で
その強さの永続性を図る。しかしそれは幻想であったと
結論づけられたはずでは？」ってことはクォーターになるので
基礎能力が低下するので永続性は無理なので
移植することで半人半妖のまま基礎能力＋特殊能力をアップすることができる
クレアは基礎能力アップとイレーネの高速剣の半分にしかならなかったが
ラファがイレーネを探していたのはだれかに体を移植するために殺すのでは
ないだろうか。
その強さの永続性を図る。しかしそれは幻想であったと
結論づけられたはずでは？」ってことはクォーターになるので
基礎能力が低下するので永続性は無理なので
移植することで半人半妖のまま基礎能力＋特殊能力をアップすることができる
クレアは基礎能力アップとイレーネの高速剣の半分にしかならなかったが
ラファがイレーネを探していたのはだれかに体を移植するために殺すのでは
ないだろうか。
221 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 12:17:41 ID:5+bsO3uY0
222 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 12:57:04 ID:zV1h1b9f0
移植も、血肉を受け継ぐのもどちらも、元の戦士の能力の50%分しか
引き継がれない。
引き継がれない。
223 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 13:23:25 ID:TTzBzqEF0
会合の場で面白みの無い確認を取るあたり、
いかにもルブルは腹に一物潜ませていそうな役回りだ。
いかにもルブルは腹に一物潜ませていそうな役回りだ。
224 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 20:02:52 ID:YVL1CF+30
クレアの右腕はイレーネの腕で、イレーネ成分１００％
これはイレーネ自らの意志で託されたものだから、何の制約も受けずに１００％の
性能を発揮する。ただ、使う側のクレアの戦士レベルと馴染み指数により、
現在は本来の性能の５０％しかつかえていない。
クレア次第で右腕の性能を１００％使える日が来るかもしれない。
一方、テレサ成分はまだほとんど覚醒してない。
その片鱗が見えたのはパブロ山道中くらい。
テレサ成分が１００％覚醒すればクレアのインフレが起こる。
これはイレーネ自らの意志で託されたものだから、何の制約も受けずに１００％の
性能を発揮する。ただ、使う側のクレアの戦士レベルと馴染み指数により、
現在は本来の性能の５０％しかつかえていない。
クレア次第で右腕の性能を１００％使える日が来るかもしれない。
一方、テレサ成分はまだほとんど覚醒してない。
その片鱗が見えたのはパブロ山道中くらい。
テレサ成分が１００％覚醒すればクレアのインフレが起こる。
225 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 22:02:19 ID:TyUYaLeP0
＞むしろ10パーセント以下の妖力解放で体つきを変えてしまってること自体が特性なのでは。
＞…デネブとヘレンの仲間？
覚醒してるの？
＞…デネブとヘレンの仲間？
覚醒してるの？
226 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 22:17:48 ID:G+Fx8ki10
右腕だけ妖力開放できるなら
体つきだけ変えるのも可能なんじゃないの？
体つきだけ変えるのも可能なんじゃないの？
227 ：作者の都合により名無しです：2005/12/16(金) 23:41:09 ID:sc35ldlR0
>>225
あぁ、そういう意味で書いたんじゃなくて。
ジーンみたいな特殊な特性の戦士もいたことだし、デネヴやヘレンも半覚醒前から
他の戦士より比較的少ない妖力解放で再生とか腕伸ばしとかできたんじゃないかと。
（もちろん戦闘中に使いこなせた可能性は低いけど）
あぁ、そういう意味で書いたんじゃなくて。
ジーンみたいな特殊な特性の戦士もいたことだし、デネヴやヘレンも半覚醒前から
他の戦士より比較的少ない妖力解放で再生とか腕伸ばしとかできたんじゃないかと。
（もちろん戦闘中に使いこなせた可能性は低いけど）
228 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 13:35:59 ID:JD8Y+cGjO
アリシアのパワーアップの件について仮定してみました。
戦士の潜在能力を100、覚醒しちゃうけど妖力開放100%したとして10、通常時が1とします。テレサとプリシラの潜在能力もほぼ同じとしときます。
これまた仮定の話でテレサが覚醒せずに自分の潜在能力を100%まで使い切れてたとしたら、vsプリシラ戦でプリシラが70～80%妖力開放してもテレサが10%開放すればプリシラの妖力100%相当で圧倒出来ると思います。
もしアリシアもテレサと同じ様に潜在能力を使える戦士だとしたら、潜在能力っていうキャパがあるから覚醒せずとも戦士のまま深淵並のパワーアップは可能と考えられます。
覚醒しなければ潜在能力開放出来ないとはまだ分からないし、テレサとアリシアが覚醒せずに潜在能力を使えたとしても不思議ではないはず。アリシアは時代の寵児って言われてるくらいだから潜在能力は深淵並でもおかしくないと思います。
アリシアが100%近くまでパワーアップすれば戦士のまま深淵と渡り合える…はず。クレアも潜在能力までクォーターとは考えられないからまだまだ成長可能ではないでしょうか。
長文乱分妄想爆発すいませんでした。
戦士の潜在能力を100、覚醒しちゃうけど妖力開放100%したとして10、通常時が1とします。テレサとプリシラの潜在能力もほぼ同じとしときます。
これまた仮定の話でテレサが覚醒せずに自分の潜在能力を100%まで使い切れてたとしたら、vsプリシラ戦でプリシラが70～80%妖力開放してもテレサが10%開放すればプリシラの妖力100%相当で圧倒出来ると思います。
もしアリシアもテレサと同じ様に潜在能力を使える戦士だとしたら、潜在能力っていうキャパがあるから覚醒せずとも戦士のまま深淵並のパワーアップは可能と考えられます。
覚醒しなければ潜在能力開放出来ないとはまだ分からないし、テレサとアリシアが覚醒せずに潜在能力を使えたとしても不思議ではないはず。アリシアは時代の寵児って言われてるくらいだから潜在能力は深淵並でもおかしくないと思います。
アリシアが100%近くまでパワーアップすれば戦士のまま深淵と渡り合える…はず。クレアも潜在能力までクォーターとは考えられないからまだまだ成長可能ではないでしょうか。
長文乱分妄想爆発すいませんでした。
>>228
面白い説ですが、話の前提としては、
妖力開放無し＝通常の状態（１）
妖力開放１００％＝覚醒者（１００）
だと考えた方が良いですね。
アリシアのパワーアップについては、半覚醒がポイントになると思います。
そろそろ、この伏線解消の頃合でもあるかと・・・・
限界点付近の往復を重ねる事で、戦士でありながら覚醒者並の妖力開放を
可能にするのが、修行の正体であると推測しています。
面白い説ですが、話の前提としては、
妖力開放無し＝通常の状態（１）
妖力開放１００％＝覚醒者（１００）
だと考えた方が良いですね。
アリシアのパワーアップについては、半覚醒がポイントになると思います。
そろそろ、この伏線解消の頃合でもあるかと・・・・
限界点付近の往復を重ねる事で、戦士でありながら覚醒者並の妖力開放を
可能にするのが、修行の正体であると推測しています。
230 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 14:13:40 ID:LFWa9c4e0
もうじき、浅田真央みたいな最強クレイモアが出現すると思ふ。
作者がとってもすきそうなので。
作者がとってもすきそうなので。
では私が、暫定的にこれまでの総括をさせていただきます。
まだ何か異論のある方は、私が相手になってさしあげます。
なお、クレアは主人公なので番外とさせていただきました。
ナンバー１ テレサ アリシア
ナンバー２ プリシラ ベス
ナンバー３ イレーネ ラファエラ
ナンバー４ ガラテア ノエル ソフィア
ナンバー５ オフィーリア ミリア
ナンバー６ フローラ ジーン
ナンバー７ ウンディーネ デネヴ ヘレン
まだ何か異論のある方は、私が相手になってさしあげます。
なお、クレアは主人公なので番外とさせていただきました。
ナンバー１ テレサ アリシア
ナンバー２ プリシラ ベス
ナンバー３ イレーネ ラファエラ
ナンバー４ ガラテア ノエル ソフィア
ナンバー５ オフィーリア ミリア
ナンバー６ フローラ ジーン
ナンバー７ ウンディーネ デネヴ ヘレン
232 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 14:25:07 ID:7jRuieZGO
233 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 14:55:07 ID:8CUWtqAc0
>>231
ガラテアは4と5の間くらい｡クレアは6と7の間くらいにランクイン｡
ミリアは戦闘描写がないからパワーアップ分は未定だが､地力ＵＰなら蜜柑とガラテアの間くらいになってるかも
単に､幻影強化だけなら､蜜柑より下っぽいが｡
個人的には､ミリアにもクレアにも強くなりすぎないで欲しいというのが本音かも｡
主人公最強インフレ漫画になって欲しくない｡
ガラテアは4と5の間くらい｡クレアは6と7の間くらいにランクイン｡
ミリアは戦闘描写がないからパワーアップ分は未定だが､地力ＵＰなら蜜柑とガラテアの間くらいになってるかも
単に､幻影強化だけなら､蜜柑より下っぽいが｡
個人的には､ミリアにもクレアにも強くなりすぎないで欲しいというのが本音かも｡
主人公最強インフレ漫画になって欲しくない｡
234 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 15:39:40 ID:Q8pQ5Ppj0
>>231
蜜柑はもう一つ上だろ、ミリアはクレアみたく移植手術なり
新必殺技を身につけるなりしたわけじゃないし。
戦力的には単純にいえば
蜜柑と当時のミリアとの差＞＞№15と№22の加入 なわけだし。
蜜柑はもう一つ上だろ、ミリアはクレアみたく移植手術なり
新必殺技を身につけるなりしたわけじゃないし。
戦力的には単純にいえば
蜜柑と当時のミリアとの差＞＞№15と№22の加入 なわけだし。
235 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 16:01:05 ID:mVB4PExI0
ガラテアがノエルやソフィアと同格とはとても思えんのだが。
今んとこ作中一の美しさだからな。
寵児と呼ばれるアリシアとべスをどうデザインするのか興味がある。
今んとこ作中一の美しさだからな。
寵児と呼ばれるアリシアとべスをどうデザインするのか興味がある。
236 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 16:25:09 ID:/07A8uam0
テレ、アリ級か、イレーネ・ラファエラ以下か。
いずれにしても、べスは登場待ちだしな
いずれにしても、べスは登場待ちだしな
237 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 17:35:16 ID:aPe9TpXD0
作中のナンバーは単純な戦闘力が数値化されてるだけじゃなくて
組織にとっての便利さ加減が加味されてる希ガス
俺もガラテアが戦闘力でNo.3ってのは信じられんが
諜報活動するにはかなり特化してるし
組織にとっての便利さ加減が加味されてる希ガス
俺もガラテアが戦闘力でNo.3ってのは信じられんが
諜報活動するにはかなり特化してるし
238 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 18:00:50 ID:zHksXTj10
つっても上位ナンバーでガラテアより弱いのは蜜柑だけだしな。辻褄はあってる。
仮にも妖力開放時の能力上昇率ナンバーワンですよ。
仮にも妖力開放時の能力上昇率ナンバーワンですよ。
239 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 18:18:10 ID:apWnMtCP0
たしかにな。いきなり筋肉をバンと変化させるのはガラテアくらいだ。
240 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 18:50:56 ID:o1Fl4RrD0
ナンバーのつけ方はおそらく基礎能力+最大妖力値だと思う。
ラファは最大妖力値が未定なので№５
ミリアが№５と６の間に壁があるといったのはラファを見てのことだと思う。
だから「ナンバーが絶対的な強さの数値というわけではないだろう…」
と言っているので特殊能力はあまりはいっていないのでは
ラファは最大妖力値が未定なので№５
ミリアが№５と６の間に壁があるといったのはラファを見てのことだと思う。
だから「ナンバーが絶対的な強さの数値というわけではないだろう…」
と言っているので特殊能力はあまりはいっていないのでは
241 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 19:17:32 ID:zHksXTj10
>>240
ミリアの台詞には蜜柑も含まれてるだろ。
友達の覚醒者を狩った時に一緒にいたのは蜜柑でほぼ確定（ベス説も有るが）なんだし
当然その実力は知ってるはず。
ナンバー評価に特殊能力が含まれてないってのはあるかもしれんが、
イレーネをノエル・ソフィアが「No.2は揺ぎ無い」って評価したのは高速剣と回避（？）能力を見てだから
ある程度は実際の強さも評価されてると思う。
ナンバーが絶対的な強さじゃないってのは、相性とか戦い方次第である程度はひっくり返せるってだけでは。
ミリアの台詞には蜜柑も含まれてるだろ。
友達の覚醒者を狩った時に一緒にいたのは蜜柑でほぼ確定（ベス説も有るが）なんだし
当然その実力は知ってるはず。
ナンバー評価に特殊能力が含まれてないってのはあるかもしれんが、
イレーネをノエル・ソフィアが「No.2は揺ぎ無い」って評価したのは高速剣と回避（？）能力を見てだから
ある程度は実際の強さも評価されてると思う。
ナンバーが絶対的な強さじゃないってのは、相性とか戦い方次第である程度はひっくり返せるってだけでは。
242 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 21:08:33 ID:o1Fl4RrD0
オフィの場合漣はナンバー評価には入っていないだろうから
体のやわらかさ？とノーマルだけで№４だったら結構強いよ
ソーメンに一人で倒したしね（ソーメンうっかりで）
よくオフィ＜クレアといわれているけどあまり納得していないのはオレだけ？
体のやわらかさ？とノーマルだけで№４だったら結構強いよ
ソーメンに一人で倒したしね（ソーメンうっかりで）
よくオフィ＜クレアといわれているけどあまり納得していないのはオレだけ？
243 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 21:51:45 ID:6huPeT9U0
>>242
ﾉｼ
クレアは好きだがここんとこのクレア過大評価には､正直ウンザリ…
普通にフローラ≧クレアと受け止めている｡それでも十分光栄なこと
フローラは登場順とナンバーのせいで雑魚扱いされがちだけど､初登場時のミリアと
ほぼ同等の力があるとするなら､十分強い気がします｡
ﾉｼ
クレアは好きだがここんとこのクレア過大評価には､正直ウンザリ…
普通にフローラ≧クレアと受け止めている｡それでも十分光栄なこと
フローラは登場順とナンバーのせいで雑魚扱いされがちだけど､初登場時のミリアと
ほぼ同等の力があるとするなら､十分強い気がします｡
244 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 22:40:35 ID:GsQ/sdp10
> オフィの場合漣はナンバー評価には入っていないだろうから
いや、組織がその特殊技を知らないとは、描画されていない。
あくまで対峙した物が、漣を喰らって生きていないって事だけで。
ホントに、組織が得意技を全く認識してなければ、お粗末。
ま、うっかり組織なので、あり得ないことでは無いけどね。
いや、組織がその特殊技を知らないとは、描画されていない。
あくまで対峙した物が、漣を喰らって生きていないって事だけで。
ホントに、組織が得意技を全く認識してなければ、お粗末。
ま、うっかり組織なので、あり得ないことでは無いけどね。
245 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 22:53:26 ID:GsQ/sdp10
> 普通にフローラ≧クレアと受け止めている｡それでも十分光栄なこと
ただ、そろそろ次のイベントでミリアやオフィ程度を上回る実力を身につけてくれないと、
深淵×3、プリ、組織（アリシア・ベス・幹部（男覚醒者有？））・・・
強大な敵となりうる物だらけで、このままだと30巻位を超しても連載中って事に。
長く楽しめるのは嬉しいが、月刊ベースでそれだとオレいくつになっているのか・・・。
ただ、そろそろ次のイベントでミリアやオフィ程度を上回る実力を身につけてくれないと、
深淵×3、プリ、組織（アリシア・ベス・幹部（男覚醒者有？））・・・
強大な敵となりうる物だらけで、このままだと30巻位を超しても連載中って事に。
長く楽しめるのは嬉しいが、月刊ベースでそれだとオレいくつになっているのか・・・。
246 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 22:56:40 ID:Q8pQ5Ppj0
>>242 >>243
このスレでは対覚醒者を重視しててクレアの場合は攻撃と防御で
高速剣と妖気読みの両方を持ってることが評価されてる。
基本能力自体は一桁下位にやっと匹敵程度で一桁上位とは
まだまだ格が違うってのは大半の奴がちゃんと理解してるし。
このスレでは対覚醒者を重視しててクレアの場合は攻撃と防御で
高速剣と妖気読みの両方を持ってることが評価されてる。
基本能力自体は一桁下位にやっと匹敵程度で一桁上位とは
まだまだ格が違うってのは大半の奴がちゃんと理解してるし。
247 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 22:59:46 ID:KSjM8vRcO
対覚醒者がどうちがうんだよ？
必死だな
必死だな
248 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 23:12:59 ID:Q8pQ5Ppj0
とりあえずスレの最初の方くらい見ろよ。
249 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 23:18:28 ID:HDuqAJan0
ここは本スレで暴れまわるクレア最強厨を隔離するためにできたスレッドです
フローラさんと互角以下と判明し､熱くなったクレア厨が｢対覚醒者で特化｣というセリフを支えに
｢覚醒者相手じゃガラテアやミリアにだって負けないぞ｣と息巻くスレです
実際のところ､対覚醒者での活躍は､自殺幇助の蜜柑戦くらいです
ダフ相手に時間稼ぎしたガラテアや男覚醒者をほぼ1人でヌッ殺したミリアなど大したことないのです
ダフ戦でクレアがいなければ､山男戦でクレアがいなければ全滅｡それは確かなことです
あぁ､クレアさんは偉大です
フローラさんと互角以下と判明し､熱くなったクレア厨が｢対覚醒者で特化｣というセリフを支えに
｢覚醒者相手じゃガラテアやミリアにだって負けないぞ｣と息巻くスレです
実際のところ､対覚醒者での活躍は､自殺幇助の蜜柑戦くらいです
ダフ相手に時間稼ぎしたガラテアや男覚醒者をほぼ1人でヌッ殺したミリアなど大したことないのです
ダフ戦でクレアがいなければ､山男戦でクレアがいなければ全滅｡それは確かなことです
あぁ､クレアさんは偉大です
250 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 23:21:45 ID:GsQ/sdp10
どっちもどっち．．．．．．
251 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 23:25:55 ID:o1Fl4RrD0
基本能力はよくて十番台
高速剣と妖気読みで総合的に見て一桁下位と同レベル
ランキングに一度もエバがでてこないなー№７でフローラより上なのに
覚醒者複数に４,５人では全滅するよな。
北のメンバーではミリアが入ってても全滅だったよな
次の対覚醒者メンバーが気になる
新たに３組ぐらいになるのかなあ？
今のまんまで組が合併するのかなあ？
高速剣と妖気読みで総合的に見て一桁下位と同レベル
ランキングに一度もエバがでてこないなー№７でフローラより上なのに
覚醒者複数に４,５人では全滅するよな。
北のメンバーではミリアが入ってても全滅だったよな
次の対覚醒者メンバーが気になる
新たに３組ぐらいになるのかなあ？
今のまんまで組が合併するのかなあ？
252 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 23:26:50 ID:1OK0m70N0
クレア強いよ､クレア｡
253 ：作者の都合により名無しです：2005/12/17(土) 23:41:31 ID:zHksXTj10
>>243
フローラは多分初登場時のミリアより弱いよ。
半覚醒前のミリアと同等だと思う。
ミリアの場合、半覚醒で何がどう具体的に強くなったのかは不明だが。
>>246
いや、基本能力は一桁下位と比べてもまだまだ低いだろ。
風切りなしのフローラにがっかりされる程度。
高速剣と妖気読み込みならオフィに匹敵かそれ以上だと思うが。
>>251
来月には全員回復してると思う。
フローラは多分初登場時のミリアより弱いよ。
半覚醒前のミリアと同等だと思う。
ミリアの場合、半覚醒で何がどう具体的に強くなったのかは不明だが。
>>246
いや、基本能力は一桁下位と比べてもまだまだ低いだろ。
風切りなしのフローラにがっかりされる程度。
高速剣と妖気読み込みならオフィに匹敵かそれ以上だと思うが。
>>251
来月には全員回復してると思う。
254 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 00:12:24 ID:YSeDE+940
>>251
エバは戦闘描写が欠片もないから比較ができんのです。
エバは戦闘描写が欠片もないから比較ができんのです。
255 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 00:25:08 ID:GoDrn+kA0
フローラが不満だったのは高速剣出さなかったせい、
一応本気でって言ってるしそんな大差ないだろ。
一応本気でって言ってるしそんな大差ないだろ。
256 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 00:57:42 ID:44CzezlsO
＞スレの最初のほう
自演臭がキツイんですが……
自演臭がキツイんですが……
257 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 01:04:06 ID:wklCTuyo0
258 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 03:20:39 ID:qYx9FJzI0
素で訊く
エバって誰？
エバって誰？
259 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 04:21:25 ID:Mtxh1ddEO
NO.7の地味な人
260 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 04:39:00 ID:cd+P7a/l0
クレア､強いよ｡クレア
いまや雑魚妖魔相手にも妖気読み出来るんだから､お前は歴代最強だよ
いまや雑魚妖魔相手にも妖気読み出来るんだから､お前は歴代最強だよ
261 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 04:54:45 ID:44CzezlsO
>249>257
よくわかりました
よくわかりました
262 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 16:09:31 ID:wklCTuyo0
263 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 17:21:57 ID:GoDrn+kA0
フローラが手加減してるなんて描写はないだろ、
結局最後も正確さで両者の優劣が決まった以上
基本能力はそう大きな差ではないとするのが妥当。
結局最後も正確さで両者の優劣が決まった以上
基本能力はそう大きな差ではないとするのが妥当。
264 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 17:25:52 ID:GcmpPs+f0
「大きな」っつーか、差自体あったか？
どちらがより隊長にふさわしいかって話だと
技に正確さがあるフローラだってことになっただけで
勝負して互角という結果が出た以上
力量的にはフローラ＝クレアだろ
どちらがより隊長にふさわしいかって話だと
技に正確さがあるフローラだってことになっただけで
勝負して互角という結果が出た以上
力量的にはフローラ＝クレアだろ
265 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 17:38:45 ID:wklCTuyo0
>>263-264
風切りと高速剣出す前の話だぞ？
風切りと高速剣出す前の話だぞ？
266 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 18:33:44 ID:GoDrn+kA0
>>264
俺が言ってるのは強さそのものでなくて基本能力の話ね。
>>265
途中から話が｢より強い方が皆を率いることになる｣になってるんだから
基本で極端な差があるなら｢技に正確さが…｣なんてセリフは出ないだろ。
俺が言ってるのは強さそのものでなくて基本能力の話ね。
>>265
途中から話が｢より強い方が皆を率いることになる｣になってるんだから
基本で極端な差があるなら｢技に正確さが…｣なんてセリフは出ないだろ。
267 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 18:40:36 ID:wklCTuyo0
>>266
念のために聞くが基本能力って必殺技以外の
膂力とかスピードとか剣技とか妖力とかそういうのの話だよな？
基本でクレアとフローラに差がないなら、
そのクレアが振り回されて体中ボロボロになるほど分不相応な右腕を完全覚醒させる高速剣と同等の威力を
フローラは自前の技で出してる事になるぞ？
どんだけ凄い技なんだよ風切り。
念のために聞くが基本能力って必殺技以外の
膂力とかスピードとか剣技とか妖力とかそういうのの話だよな？
基本でクレアとフローラに差がないなら、
そのクレアが振り回されて体中ボロボロになるほど分不相応な右腕を完全覚醒させる高速剣と同等の威力を
フローラは自前の技で出してる事になるぞ？
どんだけ凄い技なんだよ風切り。
268 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 19:04:41 ID:vxfuprE10
つーか基本能力に対した差が無く
高速剣をつかってもやっぱり対した差がないなら高速剣意味ねーな。
高速剣をつかってもやっぱり対した差がないなら高速剣意味ねーな。
269 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 19:40:48 ID:GoDrn+kA0
270 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 20:20:34 ID:wklCTuyo0
いや重要なのは体が持つかどうかじゃなくて
腕と全体のレベルが合ってるかどうか。
クレアの体の中で分不相応に強い右手を完全覚醒させたのが高速剣。
風切りはそれに力で勝ち、総合で互角の強さを持っている。
もし風切りも完全覚醒ならフローラはクレアの右腕と同等（＝イレーネの半分程度）の基礎能力を持ってる事になるし
風切りが完全覚醒じゃないならフローラの基礎能力はそれ以上って事になる。
逆に基礎能力がクレア程度しかないなら風切りは完全以上（どんなんだ）の妖力開放をしていないと辻褄が合わない。
腕と全体のレベルが合ってるかどうか。
クレアの体の中で分不相応に強い右手を完全覚醒させたのが高速剣。
風切りはそれに力で勝ち、総合で互角の強さを持っている。
もし風切りも完全覚醒ならフローラはクレアの右腕と同等（＝イレーネの半分程度）の基礎能力を持ってる事になるし
風切りが完全覚醒じゃないならフローラの基礎能力はそれ以上って事になる。
逆に基礎能力がクレア程度しかないなら風切りは完全以上（どんなんだ）の妖力開放をしていないと辻褄が合わない。
271 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 20:42:14 ID:3cdJs8Hc0
風斬りは片腕のみの完全覚醒じゃないよ、たぶん。
高速剣＝完全覚醒して暴れ回る片腕を、残った全身で必死に押さえつける技だから、
高速剣は誰が使っても攻撃対象を指定することが出来ない。（クレアの妖気追尾型高速剣を除く）
せいぜい攻撃エリアを指定するくらいじゃないか？
これに対して、風斬りは攻撃対象をキッチリ特定できているっぽい。
このことから風斬りは少なくとも完全覚醒させたものではないと言える。
風斬りは居合い系の技だと思う。
クレイモアとしての基本能力である怪力と、純粋な剣技（＝抜刀術）を掛け合わせたものが
風斬りなんだと思うね。
高速剣＝完全覚醒して暴れ回る片腕を、残った全身で必死に押さえつける技だから、
高速剣は誰が使っても攻撃対象を指定することが出来ない。（クレアの妖気追尾型高速剣を除く）
せいぜい攻撃エリアを指定するくらいじゃないか？
これに対して、風斬りは攻撃対象をキッチリ特定できているっぽい。
このことから風斬りは少なくとも完全覚醒させたものではないと言える。
風斬りは居合い系の技だと思う。
クレイモアとしての基本能力である怪力と、純粋な剣技（＝抜刀術）を掛け合わせたものが
風斬りなんだと思うね。
272 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 21:27:36 ID:GoDrn+kA0
273 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 23:02:00 ID:cSnKSRcg0
>>271 とは逆な、も一つ別の見解を出してみる。
風切りは、完全妖力解放。その点では高速剣と同じ。ただ持続時間と言うか、
開放時間が極端に短い点が異なる。コンマ何秒間だけ解放する。
つまり風切り発動瞬間のみの解放。これで暴れまくる前に制御する。なので
基本能力は取り敢えず別に置いておいて、あまりにも短い瞬間なので速度が
乗らない為、劣化高速剣より剣速は劣る。
風切りは、完全妖力解放。その点では高速剣と同じ。ただ持続時間と言うか、
開放時間が極端に短い点が異なる。コンマ何秒間だけ解放する。
つまり風切り発動瞬間のみの解放。これで暴れまくる前に制御する。なので
基本能力は取り敢えず別に置いておいて、あまりにも短い瞬間なので速度が
乗らない為、劣化高速剣より剣速は劣る。
274 ：作者の都合により名無しです：2005/12/18(日) 23:53:45 ID:F3ErcWOS0
よく腕移植で力が上がったって言われるけど本当にそうか？
俺は力が上がったのは移植前にやってたイレーネとの特訓の成果だと思ってたんだが
俺は力が上がったのは移植前にやってたイレーネとの特訓の成果だと思ってたんだが
275 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 00:14:28 ID:ODJ8wQAM0
両方だろ。
どちらか一方ってのは強引すぎか・・・。
どちらか一方ってのは強引すぎか・・・。
276 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 01:53:17 ID:WIYobWr20
277 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 03:20:06 ID:WEaun37k0
イレーネの腕に残ってた妖気がクレアの体の中にも流れ込んだ→妖力UP
と考えるのが自然なのか？
と考えるのが自然なのか？
278 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 06:17:21 ID:y02jvTvM0
イレーネ先生がおっしゃる説は、話し半分に聞いておいた方がいい。
なぜなら、全クレイモア中だんとつのうっかりさんだからだ。
なぜなら、全クレイモア中だんとつのうっかりさんだからだ。
279 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 08:00:50 ID:UM+OMCJk0
いくら登場人物にうっかりが多いからって
このスレの連中 作中の台詞を疑いすぎだｗ
このスレの連中 作中の台詞を疑いすぎだｗ
280 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 09:28:08 ID:3ooEfFGA0
最近、ガラテアが弱かったんじゃなくて
ダフが実はめちゃめちゃ強かったんだということに気がついた
ダフはあのザコっぽいかませ的な性格からか強いイメージが無いんだよなー
ダフが実はめちゃめちゃ強かったんだということに気がついた
ダフはあのザコっぽいかませ的な性格からか強いイメージが無いんだよなー
281 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 10:12:11 ID:4UMRLNUL0
うっかりさんは登場人物だけでもないようだな
そんなの、お前以外ここにいる全員が気づいていたぞ
そんなの、お前以外ここにいる全員が気づいていたぞ
282 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 12:38:30 ID:nv6ta/yxO
ダフは強いでしょう。あの狭い場所で屈んだ状態で戦ってたんだから。Noも2～4位はあったはず。クレアの驚きようを見ても妖気の大きさも一桁Noの覚醒者のソーメンを遥かに上回るはず。いくらバカでも動き回れる場所で本気で殺しにいったらめちゃめちゃ強いはずでしょう。
283 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 13:59:21 ID:RD/y4+FE0
ソーメンと会ったときの反応→今の自分では全く勝ち目はないと言ってたが態度は冷静
覚醒蜜柑と会ったときの反応→何か凄いのが近づいてくる（汗
ダフと会ったときの反応→「何だこの…バカげた強大な妖気は」→「………！！」ビリビリビリ（強烈すぎる妖気を感じてる）
覚醒蜜柑と会ったときの反応→何か凄いのが近づいてくる（汗
ダフと会ったときの反応→「何だこの…バカげた強大な妖気は」→「………！！」ビリビリビリ（強烈すぎる妖気を感じてる）
284 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 19:13:40 ID:UM+OMCJk0
ダフは今回の北の討伐メンバーからジーンさんを抜いた全員で挑んでも多分勝てないくらい強いからな。
285 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 19:22:26 ID:WEaun37k0
>>283
この反応見るとソーメンの現役時代のナンバーって１桁とは言っても８か９ぐらいかなぁ
この反応見るとソーメンの現役時代のナンバーって１桁とは言っても８か９ぐらいかなぁ
286 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 20:01:28 ID:S8EySGFz0
ところでクレイモアが覚醒者になると強くなるわけだが
平均的な覚醒者狩り←クレイモア４～５人（うち一人が一桁ナンバー）
ってことなんで
覚醒者になると強さが４～５倍＋αくらいになるって認知でよいの？
平均的な覚醒者狩り←クレイモア４～５人（うち一人が一桁ナンバー）
ってことなんで
覚醒者になると強さが４～５倍＋αくらいになるって認知でよいの？
287 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 20:14:04 ID:j7UA5BAp0
>>286
それだと覚醒者も戦士チームも相打ちになってしまう
狩る為には相手の力を上回らなければならない
その上犠牲者を出さないように配慮しなければならないから
（覚醒者１人相手するのにいちいち戦死者を出してたら消耗が激しすぎる）
戦士４～５人（内１人が一桁ナンバー）のチーム＞＞並の覚醒者１人
だと思われ
どれくらい上昇するのかはっきりわからない
それにガラテアの「妖力開放したときの力の上昇率はNo1」というセリフから
妖力開放の効果は個人差があることが伺えるし
リフルは「ただ闇雲に限界超えるより明確に意思を持って超えた時のほうがパワーもスピードも上がる」
と言ってたから
戦士時代に同じ強さだったとしても覚醒しても同じ強さとは限らない
と考えられる
それだと覚醒者も戦士チームも相打ちになってしまう
狩る為には相手の力を上回らなければならない
その上犠牲者を出さないように配慮しなければならないから
（覚醒者１人相手するのにいちいち戦死者を出してたら消耗が激しすぎる）
戦士４～５人（内１人が一桁ナンバー）のチーム＞＞並の覚醒者１人
だと思われ
どれくらい上昇するのかはっきりわからない
それにガラテアの「妖力開放したときの力の上昇率はNo1」というセリフから
妖力開放の効果は個人差があることが伺えるし
リフルは「ただ闇雲に限界超えるより明確に意思を持って超えた時のほうがパワーもスピードも上がる」
と言ってたから
戦士時代に同じ強さだったとしても覚醒しても同じ強さとは限らない
と考えられる
288 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 21:35:53 ID:m1bH6xYv0
まぁ＋αいらずの
覚醒者＝平均クレイモア４～５人分ってくらいかね
ただこのアプローチで考えると
平均覚醒者＝クレイモア４～５人分
山男戦←ナンバー６＋ヘレン、デネブ、クレア※１
ソーメン戦←蜜柑＋クレア
単純にソーメンを倒そうとしていた場合→蜜柑＝クレイモア３～４人分以上の強さ
蜜柑を使ってクレアをついでに殺そうとしてた場合
→蜜柑＝４～５人分以上＋下位戦士or下位覚醒者に勝てる強さ※２
一桁といってもミリアや蜜柑のセリフと
北編で（人材不足とはいえ）１０番代でもリーダーを任されたりしてることから
１～５＞＞＞＞６～１０＞１１以降の有力戦士
↑
ここの差はほとんど無いと考える
※１備考
このパーティーに勝たせるつもりは無かった
後の３人はナンバー的には高くないが、「限界を超えそうになったことで６番以降の戦士とは
勝てなくとも何とか戦いになるだろう」ミリア談
＋蜜柑が「私以外の～ならいい勝負」と言ってたことからも、
ヘレン、デネブ、クレアは１０番台クラスの実力→辛勝
※２クレアは実力的には１０番代と考えられるが
組織が認知してるクレアの強さは聖堂でのミイラ戦～山男時点でのクレア
覚醒者＝平均クレイモア４～５人分ってくらいかね
ただこのアプローチで考えると
平均覚醒者＝クレイモア４～５人分
山男戦←ナンバー６＋ヘレン、デネブ、クレア※１
ソーメン戦←蜜柑＋クレア
単純にソーメンを倒そうとしていた場合→蜜柑＝クレイモア３～４人分以上の強さ
蜜柑を使ってクレアをついでに殺そうとしてた場合
→蜜柑＝４～５人分以上＋下位戦士or下位覚醒者に勝てる強さ※２
一桁といってもミリアや蜜柑のセリフと
北編で（人材不足とはいえ）１０番代でもリーダーを任されたりしてることから
１～５＞＞＞＞６～１０＞１１以降の有力戦士
↑
ここの差はほとんど無いと考える
※１備考
このパーティーに勝たせるつもりは無かった
後の３人はナンバー的には高くないが、「限界を超えそうになったことで６番以降の戦士とは
勝てなくとも何とか戦いになるだろう」ミリア談
＋蜜柑が「私以外の～ならいい勝負」と言ってたことからも、
ヘレン、デネブ、クレアは１０番台クラスの実力→辛勝
※２クレアは実力的には１０番代と考えられるが
組織が認知してるクレアの強さは聖堂でのミイラ戦～山男時点でのクレア
289 ：作者の都合により名無しです：2005/12/19(月) 22:30:30 ID:UM+OMCJk0
４～５人で戦うって言ってもナンバー一桁がメインで他はサポートだと思う。
一桁前半＞オフィーリア＝一桁後半覚醒者＞山男＞平均的覚醒者≧（～≒）一桁後半～10番代＞平均的なクレイモア
くらいじゃないだろうか。
一桁前半＞オフィーリア＝一桁後半覚醒者＞山男＞平均的覚醒者≧（～≒）一桁後半～10番代＞平均的なクレイモア
くらいじゃないだろうか。
290 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 02:03:51 ID:wxy7hyN10
> 平均的覚醒者≧（～≒）一桁後半～10番代＞
いや、覚醒者が互角以上じゃまずいでしょ。オイラの推測は同等程度。
相性や、特殊能力の違いなどから一桁以下を数名補助役として置いているんでしょ。保険と上級戦士育成も兼ねて。
ああ、平均的覚醒者を取り敢えずNo23と仮決めして、手足伸縮の特殊能力のないヘレンクラスと暫定しておく。
いや、覚醒者が互角以上じゃまずいでしょ。オイラの推測は同等程度。
相性や、特殊能力の違いなどから一桁以下を数名補助役として置いているんでしょ。保険と上級戦士育成も兼ねて。
ああ、平均的覚醒者を取り敢えずNo23と仮決めして、手足伸縮の特殊能力のないヘレンクラスと暫定しておく。
291 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 02:04:49 ID:wxy7hyN10
× 平均的覚醒者を取り敢えずNo23と仮決めして
○ 平均的クレイモアを取り敢えずNo23と仮決めして
○ 平均的クレイモアを取り敢えずNo23と仮決めして
292 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 08:41:30 ID:mdYIMei30
なんかアレだな｡
自分の好きなキャラに都合のいいセリフは根拠として挙げて
都合の悪いセリフはうっかりで済ますんだな｡
自分の好きなキャラに都合のいいセリフは根拠として挙げて
都合の悪いセリフはうっかりで済ますんだな｡
293 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 12:09:56 ID:j+vADNRQ0
ソーメンのナンバーは一桁下位だろうけどうっかりがなければ
オフィにも勝っていたのでソーメンはかなり強いと思う。
だからオフィ+クレアになったと思う。
山男はミリアが「これ程の者を このメンバーで相手にしろ」と
言って全滅しかけたが蜂もジーン９+ベロニカ13+シンシア14+ヘレン22
でなんとか倒したので
ミリアがいたことを考えても蜂≧山男になるだろう。
おそらく亀,蜂,山男,宇宙人順でナンバーは十番台ってとこだろう
ダフはリフルが攻撃はバカみたいにとびぬけてるって
言うぐらいなので一桁上位ぐらいだろう
オフィにも勝っていたのでソーメンはかなり強いと思う。
だからオフィ+クレアになったと思う。
山男はミリアが「これ程の者を このメンバーで相手にしろ」と
言って全滅しかけたが蜂もジーン９+ベロニカ13+シンシア14+ヘレン22
でなんとか倒したので
ミリアがいたことを考えても蜂≧山男になるだろう。
おそらく亀,蜂,山男,宇宙人順でナンバーは十番台ってとこだろう
ダフはリフルが攻撃はバカみたいにとびぬけてるって
言うぐらいなので一桁上位ぐらいだろう
294 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 12:22:08 ID:8aEqoYlF0
>>289
テレサ世代でも
テレサ＞＞＞＞プリ＞＞＞イレ＞＞＞＞ノエル≒ソフィアだったし
寵児発言の時も二人だったから、一桁前半を№1、2以上にして
一桁後半覚醒者≒№3～5 位にしたほうがいいと思う。
テレサ世代でも
テレサ＞＞＞＞プリ＞＞＞イレ＞＞＞＞ノエル≒ソフィアだったし
寵児発言の時も二人だったから、一桁前半を№1、2以上にして
一桁後半覚醒者≒№3～5 位にしたほうがいいと思う。
295 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 19:38:15 ID:IoiciUyR0
>>294
テレサ世代にたまたまノエル＆ソフィアってライバル同士がいただけで３～５の差も大きい気がする。
ガラテアってリフルの助言さえ無ければダフに勝てた可能性あるけど、これってかなり凄い事だと思うぞ。
オフィーリアにはまず無理じゃないか？
テレサ世代にたまたまノエル＆ソフィアってライバル同士がいただけで３～５の差も大きい気がする。
ガラテアってリフルの助言さえ無ければダフに勝てた可能性あるけど、これってかなり凄い事だと思うぞ。
オフィーリアにはまず無理じゃないか？
296 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 19:46:02 ID:fSEFNqlwO
蜜柑はうっかりもあったがソーメンを倒している
ガラテアには無理だったかもしれない
相性や状況で結果は変わってくる
結局､推測の域はこえないんだけど､推測なんだから絶対とかは言えない
ガラテアには無理だったかもしれない
相性や状況で結果は変わってくる
結局､推測の域はこえないんだけど､推測なんだから絶対とかは言えない
297 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 21:06:16 ID:IoiciUyR0
>>296
まあソーメンがガラテアの能力に気付きさえしたら勝てる可能性が皆無なわけではないが
クレアにも分らなかったんだから、ダフが馬鹿なせいだけで気付かなかったわけではないぞ。
それにオフィーリアはソーメンのうっかりが無ければ負けてたかもしれんと言う話だが、
コイツは目の色が変わる程度の妖力開放しかしていない。
これで負けかけたんなら蜜柑自体のうっかり度も結構高い。
それに対してガラテアは妖気読みにも長けてる上、ダフの外皮の柔らかい部分に気付いたり
ジーンを連れて来させたりと戦いの組み立て方が丁寧。
蜜柑みたいにアッサリ後ろを取られるとは考え難い。
むしろ猪突猛進な蜜柑よりソーメンに対する相性は良いと思うぞ。
まあソーメンがガラテアの能力に気付きさえしたら勝てる可能性が皆無なわけではないが
クレアにも分らなかったんだから、ダフが馬鹿なせいだけで気付かなかったわけではないぞ。
それにオフィーリアはソーメンのうっかりが無ければ負けてたかもしれんと言う話だが、
コイツは目の色が変わる程度の妖力開放しかしていない。
これで負けかけたんなら蜜柑自体のうっかり度も結構高い。
それに対してガラテアは妖気読みにも長けてる上、ダフの外皮の柔らかい部分に気付いたり
ジーンを連れて来させたりと戦いの組み立て方が丁寧。
蜜柑みたいにアッサリ後ろを取られるとは考え難い。
むしろ猪突猛進な蜜柑よりソーメンに対する相性は良いと思うぞ。
298 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 21:38:46 ID:8aEqoYlF0
>>295
下位一桁連中が大体団子だったりするし№1，2以外に№3～5にまで
そんなに大きな差があるってのも考えにくいと思うし。
>>297
顔つきも変わってるから結構なとこまで解放してたはず。
それと後ろをとったのは蜜柑の方だぞ、触手攻撃を避けて
素麺の後ろから剣を振り下ろしたが後一歩で捕まった。
下位一桁連中が大体団子だったりするし№1，2以外に№3～5にまで
そんなに大きな差があるってのも考えにくいと思うし。
>>297
顔つきも変わってるから結構なとこまで解放してたはず。
それと後ろをとったのは蜜柑の方だぞ、触手攻撃を避けて
素麺の後ろから剣を振り下ろしたが後一歩で捕まった。
299 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 22:01:38 ID:IoiciUyR0
>>298前半
俺は ダンゴ＞壁＞ダンゴ のが考えにくい。
現実だと普通はトップ周辺とラスト周辺は差が大きくて真中に近づくほどダンゴになるし。
まあ漫画なんで作者の趣味によるが。
＞後半
うあ。確かに顔つき変わってる。俺の記憶違いです。
あと後ろを取られたのはその「後一歩で捕まった。」 のとこ
ガラテア以外でも、たとえばミリアやクレアならこんな状況にはならんと思う。
俺は ダンゴ＞壁＞ダンゴ のが考えにくい。
現実だと普通はトップ周辺とラスト周辺は差が大きくて真中に近づくほどダンゴになるし。
まあ漫画なんで作者の趣味によるが。
＞後半
うあ。確かに顔つき変わってる。俺の記憶違いです。
あと後ろを取られたのはその「後一歩で捕まった。」 のとこ
ガラテア以外でも、たとえばミリアやクレアならこんな状況にはならんと思う。
300 ：作者の都合により名無しです：2005/12/20(火) 23:52:08 ID:uL1DzyV60
301 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 01:05:47 ID:tUCBbhmQ0
ではラファエラの真のナンバーについて考察しては如何？
現時点で解る事は、妖力を全く開放しなくてもNO.5。
真の実力は両腕が揃ったイレーネが勝てるかどうかと評価されるレベル。
個人的には現在真のNO.2にして、アリシアのスパーリングパートナーで、
当然顔の傷はアリシアとの手合せ中に受けたものだと思っているんだが。
現時点で解る事は、妖力を全く開放しなくてもNO.5。
真の実力は両腕が揃ったイレーネが勝てるかどうかと評価されるレベル。
個人的には現在真のNO.2にして、アリシアのスパーリングパートナーで、
当然顔の傷はアリシアとの手合せ中に受けたものだと思っているんだが。
302 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 01:43:11 ID:qOZJe3vvO
イレーネレベルじゃアリシアの相手なんかできないと思うが・・・。
303 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 01:47:09 ID:ZduylKCW0
なんでオフィーリアは蜜柑などと呼ばれているのか
304 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 02:13:04 ID:tAWbiXw90
>>303 何回も何かもグルグルしてる。せめてまとめサイトくらい読んでくれ。
305 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 02:29:30 ID:tAWbiXw90
>>302 アリシアだって、必ずしも最初からダントツの実力とは限らない。テレサと違い、
修行（改造もあり得る?）で、実力を付けている面も多いと思われる。
限られた情報の中で言えるのは、アリシアを除くと、未登場ベスとガラテアとの上下関係に
絞られる。全盛期のイレーネクラスと想像されているけど、イレーネだってテレサ・プリシラの
覚醒時は深淵クラスの2人には及ばないが、時代が時代ならNo.1戦士級。
時代の寵児の片割れベスが、防御型のガラテア並の戦闘力とは到底思えず、かといって
イレーネを大きく上回る戦闘力とは断言できない。またルブルはNo.1．2を時代の寵児と
差したが、仮の姿のNo.5もその一角に入っていないと言っていないし、そうだとしても47に
そこまで秘密事項を漏らすとは思えない。
なので、ラファエラはNo.1未満～No3以上としか言えない。
よってこれ以上は初めから結論は出ているが、推測と推測のしかも根拠の少ない
無限ループ化しかない話題。
修行（改造もあり得る?）で、実力を付けている面も多いと思われる。
限られた情報の中で言えるのは、アリシアを除くと、未登場ベスとガラテアとの上下関係に
絞られる。全盛期のイレーネクラスと想像されているけど、イレーネだってテレサ・プリシラの
覚醒時は深淵クラスの2人には及ばないが、時代が時代ならNo.1戦士級。
時代の寵児の片割れベスが、防御型のガラテア並の戦闘力とは到底思えず、かといって
イレーネを大きく上回る戦闘力とは断言できない。またルブルはNo.1．2を時代の寵児と
差したが、仮の姿のNo.5もその一角に入っていないと言っていないし、そうだとしても47に
そこまで秘密事項を漏らすとは思えない。
なので、ラファエラはNo.1未満～No3以上としか言えない。
よってこれ以上は初めから結論は出ているが、推測と推測のしかも根拠の少ない
無限ループ化しかない話題。
306 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 10:00:38 ID:I8BMmOmm0
307 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 10:14:09 ID:2hq9QWzT0
>>305 ラファエラはNo.1未満～No3以上としか言えない
異論は無い。不確定というか、未定の要素が多すぎて、
今の段階では、取りあえずべスの登場待ちだよな
でも、いずれラファエラとクレアは衝突するんだろうな
イレーネ師匠の敵だし、ラファエラに勝てなきゃ、深淵や
プリシラ、アリシアにはとても勝てないから
異論は無い。不確定というか、未定の要素が多すぎて、
今の段階では、取りあえずべスの登場待ちだよな
でも、いずれラファエラとクレアは衝突するんだろうな
イレーネ師匠の敵だし、ラファエラに勝てなきゃ、深淵や
プリシラ、アリシアにはとても勝てないから
308 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 10:37:19 ID:cm16s0OvO
クレア一人が強くなるんじゃなくて現パーティーが全員強くなる展開キボン
脇役の扱いがどうでもよくなった主人公インフレ漫画はもう飽きた
脇役の扱いがどうでもよくなった主人公インフレ漫画はもう飽きた
309 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 10:43:32 ID:FnnjGRNG0
俺は山羊たんには期待してるよ。
パーティーバトルの見せ方がここまで上手い漫画は久しぶり。
パーティーバトルの見せ方がここまで上手い漫画は久しぶり。
310 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 11:02:54 ID:Z/du5C/s0
>>299
上にいくほどといっても寵児を除く二、三人の間での話だし
一桁下位や10台前半と比べても、いきなり同程度の実力者が
一人もいなくなるってのも極端過ぎると思う。
>>300
もちろんラファエラは別枠だ。
上にいくほどといっても寵児を除く二、三人の間での話だし
一桁下位や10台前半と比べても、いきなり同程度の実力者が
一人もいなくなるってのも極端過ぎると思う。
>>300
もちろんラファエラは別枠だ。
311 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 11:48:36 ID:FnnjGRNG0
312 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 13:15:07 ID:Z/du5C/s0
>>311
蜜柑を区別しとくより、寵児とその他一桁上位の差も大きいみたいだから
分けた方がいいって意味もこめて>>294を書いたんだが。
それにテレサ世代は実質№1が二人いる状態だし1＞＞＞1＞＞2＞＞3≒4だぞ、
その分け方だと蜜柑(実質5)とミリアとの差が小さくなりすぎるし。
蜜柑を区別しとくより、寵児とその他一桁上位の差も大きいみたいだから
分けた方がいいって意味もこめて>>294を書いたんだが。
それにテレサ世代は実質№1が二人いる状態だし1＞＞＞1＞＞2＞＞3≒4だぞ、
その分け方だと蜜柑(実質5)とミリアとの差が小さくなりすぎるし。
313 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 13:45:43 ID:I8BMmOmm0
何度も、ぐるぐるしているけど、ミリアと蜜柑に相性の差による優劣を除いて
総合基本戦闘力に其処までの差があるのだろうか?。
ミリアは蜜柑を対象に、｢5と6には大きな壁｣といったわけではないし。その対象となる
5は、実はジョーカーでは無いが実質No2-3クラスだしね。
相性ではなくまた除いて、なるべく総合戦闘力として考えてみたが、ミリアの
速度に蜜柑がついて行けるのか?、漣をミリアがさばけるのか？。タダどうしても
クレイモア同士だとうっかり相性を考慮しまいがちだけど・・・。
あ、修羅場発言による能力うｐは考慮してない。No.15の発言のみではやや弱いため。
総合基本戦闘力に其処までの差があるのだろうか?。
ミリアは蜜柑を対象に、｢5と6には大きな壁｣といったわけではないし。その対象となる
5は、実はジョーカーでは無いが実質No2-3クラスだしね。
相性ではなくまた除いて、なるべく総合戦闘力として考えてみたが、ミリアの
速度に蜜柑がついて行けるのか?、漣をミリアがさばけるのか？。タダどうしても
クレイモア同士だとうっかり相性を考慮しまいがちだけど・・・。
あ、修羅場発言による能力うｐは考慮してない。No.15の発言のみではやや弱いため。
314 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 14:12:47 ID:cm16s0OvO
>313
漫画には､キャラが勝手に思い込みで言っている台詞と作者が意図的に言わせている台詞がある
デネブ発言は後者に近いような気がする
北野編に入ってからのデネブの冷静な状況描写や､ミリアの２ページ見開き使っての覚醒者首チョンパのシーンは
台詞だけじゃなく､流れ的にも説得力ないかなぁ？
かと言って､ミリアがガラテア､蜜柑クラスになっているかというと自信はない
蜜柑の評価は低めだが､ガラテアやミリアみたいに強力な特技はないが､純粋な戦闘力じゃカナリのものじゃないか？
漫画には､キャラが勝手に思い込みで言っている台詞と作者が意図的に言わせている台詞がある
デネブ発言は後者に近いような気がする
北野編に入ってからのデネブの冷静な状況描写や､ミリアの２ページ見開き使っての覚醒者首チョンパのシーンは
台詞だけじゃなく､流れ的にも説得力ないかなぁ？
かと言って､ミリアがガラテア､蜜柑クラスになっているかというと自信はない
蜜柑の評価は低めだが､ガラテアやミリアみたいに強力な特技はないが､純粋な戦闘力じゃカナリのものじゃないか？
315 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 15:17:02 ID:Z/du5C/s0
>>313
九割方蜜柑であろうキャラと覚醒者狩りしてたミリアが
｢どいつもこいつも化け物だから戦おうとしちゃダメ｣
と言ってるんだしそこを疑いだしたら6～9も本当に団子？
とかになってキリが無いと思う。
九割方蜜柑であろうキャラと覚醒者狩りしてたミリアが
｢どいつもこいつも化け物だから戦おうとしちゃダメ｣
と言ってるんだしそこを疑いだしたら6～9も本当に団子？
とかになってキリが無いと思う。
316 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 15:29:04 ID:+BQqWi4E0
№６～９は基礎能力はあまりかわらないというところだろう。
基本的にクレイモアどうし戦うことは考えていない。
普通に見ると６と８は結構差があると思うのだが
エバの実力が不明なだけに
１～５まではバケモノでそれに比べると６～９はそんなに差がないということだろう
あと十番上位もあまり差がないと思う。一桁と二桁は差があると思うが…
基本的にクレイモアどうし戦うことは考えていない。
普通に見ると６と８は結構差があると思うのだが
エバの実力が不明なだけに
１～５まではバケモノでそれに比べると６～９はそんなに差がないということだろう
あと十番上位もあまり差がないと思う。一桁と二桁は差があると思うが…
317 ：作者の都合により名無しです：2005/12/21(水) 19:17:49 ID:FnnjGRNG0
318 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 14:08:00 ID:zT94phzx0
たとえば７と８とか、３０と３１とかは
ほとんど同じと考えていいけど
９と１０の間にだけは、とてつもない壁があるよね。
ほとんど同じと考えていいけど
９と１０の間にだけは、とてつもない壁があるよね。
319 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 14:11:49 ID:ae5jVEng0
え？そうか？
ミリア姐さん曰く
ヘレンとかデネブだって6以降だったら一桁ナンバーでも
うまくすれば勝てるらしいし…
ミリア姐さん曰く
ヘレンとかデネブだって6以降だったら一桁ナンバーでも
うまくすれば勝てるらしいし…
320 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 14:13:45 ID:uX18lQXR0
テレサ時代だとNo1とNo2の間にとてつもない壁があったな
今だとNo4とNo5の間にとてもつもない壁がある
今だとNo4とNo5の間にとてもつもない壁がある
321 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 14:19:07 ID:WVkweuBt0
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
322 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 14:35:37 ID:eMSAx3i60
>>318
そんな壁があったら１１とか１３に隊長なんか任せられんて。
そんな壁があったら１１とか１３に隊長なんか任せられんて。
皆すまんかった・・・
そういう意味でカキコしたわけではない
半分ネタなので許して下さい
そういう意味でカキコしたわけではない
半分ネタなので許して下さい
324 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 14:56:13 ID:eMSAx3i60
うあ。ネタだったのか。マジレスかこわるいぞ俺。
325 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 15:44:14 ID:q3EQkVJm0
nanikonosure
326 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 19:18:19 ID:TRCDGXwJ0
327 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 19:31:55 ID:biaxJCnd0
しかし、ベスがラファエラより弱かったら今の世代レベル低すぎだと思うんだが
覚醒プリシラをどうするか？って話で今のNo1とNo2も大したものだから心配するな
と言ったルヴルもアホに見える
イレーネレベルが何十人いても勝てる相手じゃないだろうに
覚醒プリシラをどうするか？って話で今のNo1とNo2も大したものだから心配するな
と言ったルヴルもアホに見える
イレーネレベルが何十人いても勝てる相手じゃないだろうに
328 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 19:42:45 ID:eMSAx3i60
>>327
アリシアは一対一で深遠とやりあうのを目標に作ってるみたいだし
組織としては最終的にコイツ一人がいれば十分でしょ。
一応特殊体のクレアを気にかけたり、ラファも特別性だったり、
アリシア以外にも色々試行錯誤してるっぽいが。
アリシアは一対一で深遠とやりあうのを目標に作ってるみたいだし
組織としては最終的にコイツ一人がいれば十分でしょ。
一応特殊体のクレアを気にかけたり、ラファも特別性だったり、
アリシア以外にも色々試行錯誤してるっぽいが。
329 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 19:55:40 ID:zPTq2OKZO
覚醒前プリシラはテレサに適わないし、覚醒プリシラは深淵に適わないことから
歴代NO.1の強さはほぼ同程度だと思う。
アリシアは別格としてベスは歴代NO.1クラスの力があるんじゃないの？
歴代NO.1の強さはほぼ同程度だと思う。
アリシアは別格としてベスは歴代NO.1クラスの力があるんじゃないの？
330 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 22:52:08 ID:fZaC3j700
＞322
いちようウン１１とベロ１３は隊長だが覚醒者３人に対してちゃんと
一桁ナンバーが隊長の組が戦ったし、二人の組は支援としか戦っていない
結局覚醒者と普通に戦えるのは№１５（デネブ）以上とヘレンとクレアぐらい
おそらく深遠と戦えるのはアリシアぐらいで現時点でアリシアが深遠に
半分しかダメージを与えられないので他は無意味なのだろう。
アリシアはダフに勝てるかどうかぐらいと思う。
覚醒者はなぜクレイモアをもっていないのだろう？
必要ないのだろうか？
いちようウン１１とベロ１３は隊長だが覚醒者３人に対してちゃんと
一桁ナンバーが隊長の組が戦ったし、二人の組は支援としか戦っていない
結局覚醒者と普通に戦えるのは№１５（デネブ）以上とヘレンとクレアぐらい
おそらく深遠と戦えるのはアリシアぐらいで現時点でアリシアが深遠に
半分しかダメージを与えられないので他は無意味なのだろう。
アリシアはダフに勝てるかどうかぐらいと思う。
覚醒者はなぜクレイモアをもっていないのだろう？
必要ないのだろうか？
331 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 22:58:09 ID:q3EQkVJm0
>>330
ソロだとガラテアにすら負けそうだったダフとタイなんてことはなかろう
ソロだとガラテアにすら負けそうだったダフとタイなんてことはなかろう
332 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 22:58:29 ID:eMSAx3i60
アリシアは顔が出てないのが気になる。
ガラテアにしろラファエラにしろ、別格の相手でも初登場時から顔出てるのにコイツだけ出てない。
実はクレアに入ってるのはテレサの血肉の一部で、テレサの頭自体はアリシアにくっ付いてるのでは。
歴代のNo.1の死体をﾌﾗﾝｹﾝみたいに継ぎ接ぎしてどうやってか生き返らせたのがアリシアだと予想。
ガラテアにしろラファエラにしろ、別格の相手でも初登場時から顔出てるのにコイツだけ出てない。
実はクレアに入ってるのはテレサの血肉の一部で、テレサの頭自体はアリシアにくっ付いてるのでは。
歴代のNo.1の死体をﾌﾗﾝｹﾝみたいに継ぎ接ぎしてどうやってか生き返らせたのがアリシアだと予想。
333 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 23:16:14 ID:TRCDGXwJ0
334 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 23:25:36 ID:fZaC3j700
>331
そのあとの戦いを見ればわかる。
ガラテアは本気を出しても自由に動けないダフに時間稼ぎにしからならい程度
しかもダフは殺そうと思っていない。
ただ手を切られた程度で負けそうだった？？それはおかしいだろう。
リフルに「攻撃がバカみたいにとびぬけている」って言われているのに
ダフはかなり強いって
そのあとの戦いを見ればわかる。
ガラテアは本気を出しても自由に動けないダフに時間稼ぎにしからならい程度
しかもダフは殺そうと思っていない。
ただ手を切られた程度で負けそうだった？？それはおかしいだろう。
リフルに「攻撃がバカみたいにとびぬけている」って言われているのに
ダフはかなり強いって
335 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 23:29:15 ID:j/OHfA810
ダフは皮膚が固いのが厄介だよな
あれだけ攻撃受けまくってるのに
結局ちゃんとしたダメージを与えたのはガラテアの柔らかい所を狙った一撃とジーンのドリルだけだし
あれだけ攻撃受けまくってるのに
結局ちゃんとしたダメージを与えたのはガラテアの柔らかい所を狙った一撃とジーンのドリルだけだし
336 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 23:30:55 ID:q3EQkVJm0
>>334
しかしな・・ダフ二体でリフルと相打ち取れそうか？
しかしな・・ダフ二体でリフルと相打ち取れそうか？
337 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 23:39:00 ID:enETiMkm0
深淵＞プリシラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞
＞＞＞＞＞ダフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガラテア
ダフは自由に動ける場所でイレーネ、ラファエラ級ってとこじゃないの？
＞＞＞＞＞ダフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガラテア
ダフは自由に動ける場所でイレーネ、ラファエラ級ってとこじゃないの？
338 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 23:48:42 ID:goCnDP0T0
>>336 ・ダフ二体でリフルと相打ち取れそうか？
>>336 ・ダフ二体でリフルと相打ち取れそうか？
>>336 ・ダフ二体でリフルと相打ち取れそうか？
： ： ：
： ： ：
単純な足し算ですかそうですか。
>>336 ・ダフ二体でリフルと相打ち取れそうか？
>>336 ・ダフ二体でリフルと相打ち取れそうか？
： ： ：
： ： ：
単純な足し算ですかそうですか。
339 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 23:55:40 ID:fZaC3j700
アリシア≧ダフであるということ
ダフの速さにもよるがダフは近距離でも長距離でも戦えるので
ダフはイレーネには勝てるだろう。
ラファはうっかりイレーネなのでわからないが
ダフの速さにもよるがダフは近距離でも長距離でも戦えるので
ダフはイレーネには勝てるだろう。
ラファはうっかりイレーネなのでわからないが
340 ：作者の都合により名無しです：2005/12/22(木) 23:56:14 ID:eMSAx3i60
まず、ダフの強さに関しては否定も肯定もしない。すると話もややこしくなりがちだしね。
一旦保留しておくよ。
ただ戦闘って其処まで単純ではないだろうと言うこと。１対１を2回繰り返しても相打ち
なるとは思えない。例がちょっと悪いが、K1やプライドでも100:80の者が戦い、100が勝利
して、2戦目でたまたま実力がまた、100:80の者が戦っても100が勝つときは勝。100:50の
差がある戦いが2戦連続であっても相打ちになるとは思えない。
可能性で言えば有るだろうけど、・・・ねぇ。
一旦保留しておくよ。
ただ戦闘って其処まで単純ではないだろうと言うこと。１対１を2回繰り返しても相打ち
なるとは思えない。例がちょっと悪いが、K1やプライドでも100:80の者が戦い、100が勝利
して、2戦目でたまたま実力がまた、100:80の者が戦っても100が勝つときは勝。100:50の
差がある戦いが2戦連続であっても相打ちになるとは思えない。
可能性で言えば有るだろうけど、・・・ねぇ。
342 ：作者の都合により名無しです：2005/12/23(金) 00:34:36 ID:8BkwchWt0
343 ：作者の都合により名無しです：2005/12/23(金) 00:35:14 ID:EtS52EFf0
しかし、リフルって本当に強そうだな、
クレアの高速剣も、ダフの棒も、触手に阻まれてとどかなそう。
深淵、プリシラ、アリシア、ベス？、ラファエラ？以外なら
本体はノーダメージで勝利できてしまいそうだ。
ダフはそのパワーで突っ込めば、体当たり位なら出来るかも？
クレアの高速剣も、ダフの棒も、触手に阻まれてとどかなそう。
深淵、プリシラ、アリシア、ベス？、ラファエラ？以外なら
本体はノーダメージで勝利できてしまいそうだ。
ダフはそのパワーで突っ込めば、体当たり位なら出来るかも？
344 ：作者の都合により名無しです：2005/12/23(金) 00:48:40 ID:QtPGmiJB0
アリシアがリフルに５０％のダメージっていうのは
リフルの特殊能力がわからないからであって基礎能力だけってことでだろう
だから能力を３０％UPできればプリシラとはいい勝負できそう（期待）
イースレイが全力でプリシラを倒したってとこから
おそらく深遠は妖力をコントロールできるのでは（予想）
リフルの特殊能力がわからないからであって基礎能力だけってことでだろう
だから能力を３０％UPできればプリシラとはいい勝負できそう（期待）
イースレイが全力でプリシラを倒したってとこから
おそらく深遠は妖力をコントロールできるのでは（予想）
345 ：作者の都合により名無しです：2005/12/23(金) 09:40:32 ID:P9c1ENDb0
戦争にはダメージは戦力の逆数の二乗に比例するって方程式があるけど、それが当てはまるなら
アリシアと深遠の戦力差は５：７くらい。
アリシアが1.3倍になれば6.5：７くらいでいい勝負。
もし戦力が力の1.3倍×速さの1.3倍＝1.7倍だったとしたら8.5：７で上回る。
ま、力の表層を垣間見た程度で予測の域を出ないらしいが。
アリシアと深遠の戦力差は５：７くらい。
アリシアが1.3倍になれば6.5：７くらいでいい勝負。
もし戦力が力の1.3倍×速さの1.3倍＝1.7倍だったとしたら8.5：７で上回る。
ま、力の表層を垣間見た程度で予測の域を出ないらしいが。
346 ：作者の都合により名無しです：2005/12/23(金) 10:48:51 ID:u5r12nB/0
つーかリフルの核(漢字あってる？コア)ってどこにあるんだ・・・。
347 ：作者の都合により名無しです：2005/12/23(金) 12:51:58 ID:P9c1ENDb0
妖魔に核なんて無いでしょ。
殺したければ首落せば良いんじゃないの。
殺したければ首落せば良いんじゃないの。
348 ：作者の都合により名無しです：2005/12/24(土) 19:07:40 ID:/UjJpzXH0
>>345
力の1.3倍×早さの1.3倍≒頭数(戦力)の1.3倍になると思うのだが？
力の1.3倍×早さの1.3倍≒頭数(戦力)の1.3倍になると思うのだが？
349 ：作者の都合により名無しです：2005/12/24(土) 19:09:33 ID:/UjJpzXH0
すまん、ageちまった
350 ：作者の都合により名無しです：2005/12/24(土) 22:05:30 ID:uo9xP/430
アリシアが歴代最強でリフルに５０％のダメージを与えれるとして
アリシア×２でリフルを倒せるとは思えないけどね
覚醒オフィを見た結果覚醒者は核？脳？コア？はいろんなところに
移動（核以外を移動？）することができると思う。
ほとんどの覚醒者は首を切れば倒せるだろう。（覚醒オフィは首切られてないけどね）
男の覚醒者はほとんど北にいるのだろうか？
エバが死んだときたくさんの覚醒者がいたがどれぐらいいるのだろうか
男の覚醒者だったら使えるのはかなり少ないはず。
まあカメオの能力をもったやつがほかにもいればいくらでも覚醒者を作れるが…
覚醒したあといつ普通の体に戻るのかなあ？半覚醒は状態なのかな？
覚醒者は普通の体と完全妖力開放状態の二つにしかなれないのかな？
アリシア×２でリフルを倒せるとは思えないけどね
覚醒オフィを見た結果覚醒者は核？脳？コア？はいろんなところに
移動（核以外を移動？）することができると思う。
ほとんどの覚醒者は首を切れば倒せるだろう。（覚醒オフィは首切られてないけどね）
男の覚醒者はほとんど北にいるのだろうか？
エバが死んだときたくさんの覚醒者がいたがどれぐらいいるのだろうか
男の覚醒者だったら使えるのはかなり少ないはず。
まあカメオの能力をもったやつがほかにもいればいくらでも覚醒者を作れるが…
覚醒したあといつ普通の体に戻るのかなあ？半覚醒は状態なのかな？
覚醒者は普通の体と完全妖力開放状態の二つにしかなれないのかな？
351 ：作者の都合により名無しです：2005/12/24(土) 22:07:01 ID:4qd9SElW0
http://jbbs.livedoor.jp/school/9090/ ←爆笑学園の掲示板
352 ：作者の都合により名無しです：2005/12/24(土) 23:02:49 ID:/k+H/Y9x0
353 ：作者の都合により名無しです：2005/12/24(土) 23:45:16 ID:aOisVZAt0
354 ：作者の都合により名無しです：2005/12/25(日) 02:27:47 ID:0yLSXmX+0
アリシアは更に３０％パワーアップするそうだが
もうプリシラクラスにはなってそうだ・・・。
こんなんが覚醒したらどうすんだろ？
もうプリシラクラスにはなってそうだ・・・。
こんなんが覚醒したらどうすんだろ？
355 ：作者の都合により名無しです：2005/12/25(日) 08:45:11 ID:DT5e7HYS0
孤児→少女は東へ（クレイモアにされる）ってのは分かるが
少年は北へってのがひっかかる
少年は北へってのがひっかかる
356 ：作者の都合により名無しです：2005/12/25(日) 11:00:36 ID:pKMqXgKe0
ヒント：男の覚醒者
357 ：作者の都合により名無しです：2005/12/25(日) 16:26:49 ID:mGK4vB9S0
うほっ
358 ：作者の都合により名無しです：2005/12/25(日) 19:02:39 ID:xn0pOVHa0
359 ：作者の都合により名無しです：2005/12/25(日) 21:23:11 ID:/W221JnX0
＿＿＿
／。 ＼
／ ＼
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｜┃ ｜ ｜
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￣￣￣￣
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￣￣￣￣
360 ：作者の都合により名無しです：2005/12/26(月) 12:06:07 ID:UxBv2omY0
と、言うことは筋肉さんは通常の戦士の
２倍のクレイモア と、
２倍の筋力 で、
４ 倍 戦 士 ってことでＦＡか！
２倍のクレイモア と、
２倍の筋力 で、
４ 倍 戦 士 ってことでＦＡか！
361 ：作者の都合により名無しです：2005/12/27(火) 01:33:30 ID:Ty5essFl0
>>360
それも正解だっ！
それも正解だっ！
362 ：作者の都合により名無しです：2005/12/27(火) 08:48:26 ID:2y6SpJNg0
妖力５０％開放で筋肉２倍だから攻撃力２倍。
さらに二刀流で攻撃力２倍、総合的に４倍。
さらにさらに通常の３倍の気合いで総攻撃力は２×２×３＝１２倍
筋肉の今回の攻撃力は通常戦士の１２倍でした。
とやりたかったんだろ？>>345よ。
さらに二刀流で攻撃力２倍、総合的に４倍。
さらにさらに通常の３倍の気合いで総攻撃力は２×２×３＝１２倍
筋肉の今回の攻撃力は通常戦士の１２倍でした。
とやりたかったんだろ？>>345よ。
363 ：作者の都合により名無しです：2005/12/29(木) 01:52:33 ID:j/FCy7jv0
クレイモアといえどもやっぱジャンプなんだなぁ
364 ：作者の都合により名無しです：2005/12/30(金) 10:26:01 ID:O4ejq9ch0
>>362
そんなに大きく膨れ上がった筋肉では、パワーは大きく上がっても
スピードが殺されてしまいます。
さらに二刀流といっても、それぞれ片腕の攻撃なので
両手で一本の剣を持った場合の半分の力しか出せません。
よって、勝つための正しい答えは
”常に妖力を限界まで開放している肉体が自然になるように訓練し
なおかつ、周囲からは全く違和感のない普通の体に見えるようにする”
でした。
そんなに大きく膨れ上がった筋肉では、パワーは大きく上がっても
スピードが殺されてしまいます。
さらに二刀流といっても、それぞれ片腕の攻撃なので
両手で一本の剣を持った場合の半分の力しか出せません。
よって、勝つための正しい答えは
”常に妖力を限界まで開放している肉体が自然になるように訓練し
なおかつ、周囲からは全く違和感のない普通の体に見えるようにする”
でした。
365 ：作者の都合により名無しです：2005/12/30(金) 15:11:58 ID:NCZ1FsqC0
そしてそれでも駄目な相手はフュージョンか。
366 ：作者の都合により名無しです：2005/12/30(金) 15:32:52 ID:uGHfQ6Jm0
その前に スーパー覚醒者３
367 ：作者の都合により名無しです：2005/12/30(金) 22:39:54 ID:P0SZ9xsF0
>>365
問題はフュージョンの相手だが。
問題はフュージョンの相手だが。
368 ：作者の都合により名無しです：2005/12/30(金) 23:25:50 ID:ZyxQrYmv0
ラキ＝サタン
369 ：作者の都合により名無しです：2006/01/02(月) 01:53:52 ID:YTZEN3Pi0
370 ：作者の都合により名無しです：2006/01/06(金) 01:44:09 ID:yzVr5/dVO
銀眼の獅子王
371 ：作者の都合により名無しです：2006/01/06(金) 09:56:19 ID:KoK89gCb0
３・４月号辺りで、獅子王の実力かいま見られるかな。
そうなると、 獅子王 VS ダフの脳内対決でも楽しめるんだがね。
そうなると、 獅子王 VS ダフの脳内対決でも楽しめるんだがね。
372 ：作者の都合により名無しです：2006/01/06(金) 17:32:12 ID:6S7RJ5e60
無駄だがな
373 ：作者の都合により名無しです：2006/01/06(金) 22:35:15 ID:0aUOoWCr0
北の覚醒者は２７人と獅子王，プリシラ，イースレイの３０人でいいのかな？
獅子王はピエタには行かないのかな？
次回で覚醒者５人ＶＳ５チームになる予感
獅子王はピエタには行かないのかな？
次回で覚醒者５人ＶＳ５チームになる予感
374 ：作者の都合により名無しです：2006/01/06(金) 23:20:06 ID:GfJ3xSEI0
獅子王含めて２７体だと思うが・・・
推測の域は出ないな
推測の域は出ないな
375 ：作者の都合により名無しです：2006/01/07(土) 10:49:44 ID:zhFWs5J80
「３匹が斬られた」も含めたら３０体じゃね？
376 ：作者の都合により名無しです：2006/01/07(土) 16:14:13 ID:cAfpNuds0
俺もそう思う
プリ・イースで３２体
プリ・イースで３２体
377 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 01:18:15 ID:TqhkEd390
最近読み出した者っすけど、ソフィアとノエルのナンバリングだが、本人たちの主張はともかくとして
組織からは確実にどちらかがNo.3でどちらかがNo.4という肩書きを与えられてるはずだよね？
「そんなだからいつまで経っても貴方はナンバー4なのよ」というソフィア発言、
「どっちが本当のナンバー3かここで決めてやろうか」というノエル発言からして
（実力は互角であるにせよ）肩書き上はソフィアが上ってことでよいのかな？
組織からは確実にどちらかがNo.3でどちらかがNo.4という肩書きを与えられてるはずだよね？
「そんなだからいつまで経っても貴方はナンバー4なのよ」というソフィア発言、
「どっちが本当のナンバー3かここで決めてやろうか」というノエル発言からして
（実力は互角であるにせよ）肩書き上はソフィアが上ってことでよいのかな？
378 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 04:53:14 ID:fypFHzi30
>>377
よい
よい
379 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 04:58:41 ID:SUNtJmqL0
しかしクレアが組織に入っていろいろ調べた結果、
「たえずナンバー３を争っていた」と発言している
組織も適当で順位はつけてないと思われる
「たえずナンバー３を争っていた」と発言している
組織も適当で順位はつけてないと思われる
380 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 10:17:08 ID:B6qjJwX20
狩った妖魔の数で、ナンバーを決めてたんじゃないの
ナンバー変動の日（死んだクレイモアの補充が入る日？）に
その時点までに倒した、妖魔の数が多いほうがナンバー３になるとか、
…で、大抵はソフィアが勝つけど、たまにノエルが上回ることもあると。
ナンバー変動の日（死んだクレイモアの補充が入る日？）に
その時点までに倒した、妖魔の数が多いほうがナンバー３になるとか、
…で、大抵はソフィアが勝つけど、たまにノエルが上回ることもあると。
381 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 10:40:27 ID:3h3pATPz0
>380
では１覚醒者はなん妖魔に相当？
では１覚醒者はなん妖魔に相当？
382 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 11:21:07 ID:B6qjJwX20
383 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 12:33:42 ID:7xRy79ba0
384 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 13:17:43 ID:TqhkEd390
>>383
いや、それはそう。もちろん両者がナンバー3を主張している。それはもちろん前提。
じゃなくて、その「真の実力ナンバー3」はどうでもいいのよ、どっちでも。
でもそれとは関係なく、組織から形式上与えられている称号は必ずあるはずであり、
ノエルがちゃんと組織から「ナンバー3」って肩書きもらってたらああいう会話にならんと思うのだよね。
逆に、ノエルがオフィシャルにナンバー3だったとしたら、下の会話のソフィアは基地外かつ悲惨かつ哀れだよ。
両方のパターンで下の会話に当てはめてみると、ノエルがナンバー3というのは意味が通じないかなぁと。
ソ「そう ろくに計算もできないから いつまでたってもナンバー4なのよ ノエルさんは」
ノ「あ？聞き捨てならねーな おい ナンバー4はてめーだろ あたしがナンバー3だよ」
ノ「上等じゃねーかてめぇ ここで誰がナンバー3か決着つけてやろうか」
ソ「望むところよ いい加減あなたとの言い争いにもうんざりしてた頃なの」
■一応説としては大雑把にこんな感じ？
１．（×）組織がちゃんとナンバリングしておらず、暫定的に“およそナンバー3”という称号を両者に与えている
２．（×）ナンバーは日替わりで物凄く頻繁に変更されており、番付が更新されるたびにこのふたりの順位は目まぐるしく入れ替わっている
３．（○）ここ最近はソフィアがナンバー3だがノエルは実力では自分が上と思って噛み付いている。ソフィアも相手を同格と見て付き合ってやっている
４．（△）ここ最近はノエルがナンバー3だがソフィアは実力では自分が上と思って噛み付いている。ノエルも相手を同格と見て付き合ってやっている
いや、それはそう。もちろん両者がナンバー3を主張している。それはもちろん前提。
じゃなくて、その「真の実力ナンバー3」はどうでもいいのよ、どっちでも。
でもそれとは関係なく、組織から形式上与えられている称号は必ずあるはずであり、
ノエルがちゃんと組織から「ナンバー3」って肩書きもらってたらああいう会話にならんと思うのだよね。
逆に、ノエルがオフィシャルにナンバー3だったとしたら、下の会話のソフィアは基地外かつ悲惨かつ哀れだよ。
両方のパターンで下の会話に当てはめてみると、ノエルがナンバー3というのは意味が通じないかなぁと。
ソ「そう ろくに計算もできないから いつまでたってもナンバー4なのよ ノエルさんは」
ノ「あ？聞き捨てならねーな おい ナンバー4はてめーだろ あたしがナンバー3だよ」
ノ「上等じゃねーかてめぇ ここで誰がナンバー3か決着つけてやろうか」
ソ「望むところよ いい加減あなたとの言い争いにもうんざりしてた頃なの」
■一応説としては大雑把にこんな感じ？
１．（×）組織がちゃんとナンバリングしておらず、暫定的に“およそナンバー3”という称号を両者に与えている
２．（×）ナンバーは日替わりで物凄く頻繁に変更されており、番付が更新されるたびにこのふたりの順位は目まぐるしく入れ替わっている
３．（○）ここ最近はソフィアがナンバー3だがノエルは実力では自分が上と思って噛み付いている。ソフィアも相手を同格と見て付き合ってやっている
４．（△）ここ最近はノエルがナンバー3だがソフィアは実力では自分が上と思って噛み付いている。ノエルも相手を同格と見て付き合ってやっている
385 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 13:45:35 ID:jrFum8HZ0
うむ、同意。
個人的には、ノエルの軽業の方が、
ソフィアの地蔵斬りより上、
というか、剣術においては優位だと思うが
順位的にはそうかもな。
個人的には、ノエルの軽業の方が、
ソフィアの地蔵斬りより上、
というか、剣術においては優位だと思うが
順位的にはそうかもな。
386 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 14:50:37 ID:b1Vb7fcuO
ランクなんて飾りです｡クレアたんが再下位とかありえん訳だし｡
それが分からんおまいらが哀れだ
それが分からんおまいらが哀れだ
387 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 17:07:27 ID:SUNtJmqL0
ソフィアの「いつまでたってもナンバー４」発言は
相手を挑発する為のただの嫌味にしか聞こえないけどな
実際にソフィアがナンバー３であるならば一応事実なので
直後のノエルの「聞き捨てならねーな」は明らかにおかしい
「事実じゃないの」の一言で終わってしまう
相手を挑発する為のただの嫌味にしか聞こえないけどな
実際にソフィアがナンバー３であるならば一応事実なので
直後のノエルの「聞き捨てならねーな」は明らかにおかしい
「事実じゃないの」の一言で終わってしまう
388 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 18:37:52 ID:KNt7oEsU0
たぶん順位発表したら「キレてないですよ、ｵﾚをキレさせたらたいしたもんです」とか言いながらキレるから
組織のほうも長い間そいつら二人にははっきりとした順位を言わなくなったとか
で、むかーしソフィアがナンバー３を与えられてて暫定3だけどｱﾚだとか
そうすればプリが入団してきて自分らのナンバーが変わったのを知らないのも頷ける
組織のほうも長い間そいつら二人にははっきりとした順位を言わなくなったとか
で、むかーしソフィアがナンバー３を与えられてて暫定3だけどｱﾚだとか
そうすればプリが入団してきて自分らのナンバーが変わったのを知らないのも頷ける
389 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 21:18:02 ID:dQCV5kdm0
そうやって考えていくと
プリのNo2の決め方もいい加減だな。
プリのNo2の決め方もいい加減だな。
390 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 23:46:40 ID:4yfBhaFv0
プリシラは実力が№２だからで問題なし。
テレサとプリシラの戦いを見てソフィアもノエルも認めていたと思うが…
実力的に見ればテレサ＞＞＞＞プリシラ＞＞＞＞イレーネ＞＞＞ソフィア≒ノエル
現在と比べるとうっかりイレーネを基準とすると
イレーネ≒ラファエラ
ソフィアもノエルも高速剣の抜き身すら見えないので
高速剣瞬殺でオフィ≒ソフィア≒ノエルが妥当だと思う。
ソフィアとノエルは№３と№４をいったりきたりしているのだろう。
クレイモアは成長はするが老化はしないので年齢不詳
テレサとプリシラの戦いを見てソフィアもノエルも認めていたと思うが…
実力的に見ればテレサ＞＞＞＞プリシラ＞＞＞＞イレーネ＞＞＞ソフィア≒ノエル
現在と比べるとうっかりイレーネを基準とすると
イレーネ≒ラファエラ
ソフィアもノエルも高速剣の抜き身すら見えないので
高速剣瞬殺でオフィ≒ソフィア≒ノエルが妥当だと思う。
ソフィアとノエルは№３と№４をいったりきたりしているのだろう。
クレイモアは成長はするが老化はしないので年齢不詳
391 ：作者の都合により名無しです：2006/01/08(日) 23:55:37 ID:TqhkEd390
というかそもそもなんでナンバー決める必要あんのって話にもなるけどな
順位制にしたらノエル＆ソフィアに限らず不満が出てくるのは当然じゃないの
順位制にしたらノエル＆ソフィアに限らず不満が出てくるのは当然じゃないの
392 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 00:12:13 ID:kul9q1Et0
フローラいわく実力が上のほうがリーダーになる義務がある。
対覚醒者の時の黒服がメンバーを決めやすくるためぐらいだろう。
ナンバーが実力と比例するわけではないので
予想では黒服に妖力読みにたけているのがいて
基礎妖力値の高い順＋αで特殊能力を入れて
ナンバーを決めているのではないかな
対覚醒者の時の黒服がメンバーを決めやすくるためぐらいだろう。
ナンバーが実力と比例するわけではないので
予想では黒服に妖力読みにたけているのがいて
基礎妖力値の高い順＋αで特殊能力を入れて
ナンバーを決めているのではないかな
393 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 00:22:18 ID:HmOOQupI0
黒服は妖気読めないだろ。
一応名目上は人間のはずだ。
一応名目上は人間のはずだ。
394 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 01:29:09 ID:QnT3e+O60
組織の長がスカウター持ってるんだよ、たぶん。
で、クレイモア達をチラ見して、基礎値を判断。
戦闘の実力とNoが合わないのはこのへんに由来してるのではなかろうか？
長の持ってるスカウターでは、妖力開放したときの上昇値までは計れないから、
誤差が激しいことになって、ここで議論が真紀怒ると。
で、クレイモア達をチラ見して、基礎値を判断。
戦闘の実力とNoが合わないのはこのへんに由来してるのではなかろうか？
長の持ってるスカウターでは、妖力開放したときの上昇値までは計れないから、
誤差が激しいことになって、ここで議論が真紀怒ると。
395 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 02:08:37 ID:i9AIP1kP0
396 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 02:35:10 ID:P735fu+K0
397 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 08:33:14 ID:4YNmAZLc0
>384
２のめまぐるしく入れ替わる、だったら萌え～
２のめまぐるしく入れ替わる、だったら萌え～
398 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 09:37:01 ID:SzVBVG1/0
>>390
オフィとあの二人を同じ位の強さとするのはプロの球が打てないなら
高校球児も幼稚園児も同レベルだと主張する位危険だ
クレイモアのランクって彼女ら自身が決めてる可能性も高い
イレーネはプリシラを見て納得したからナンバー２を譲ったっぽいし
ラファエラに対してなぜナンバー５にとどまってるか聞いている
クレアも今はわざと４７にとどまっている気がする
実力が同じだとケンカになる
オフィとあの二人を同じ位の強さとするのはプロの球が打てないなら
高校球児も幼稚園児も同レベルだと主張する位危険だ
クレイモアのランクって彼女ら自身が決めてる可能性も高い
イレーネはプリシラを見て納得したからナンバー２を譲ったっぽいし
ラファエラに対してなぜナンバー５にとどまってるか聞いている
クレアも今はわざと４７にとどまっている気がする
実力が同じだとケンカになる
399 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 17:41:33 ID:6vlF7BiL0
>>398
> クレイモアのランクって彼女ら自身が決めてる可能性も高い
いやー、どうだろ。実績を元にして、組織が決めているんじゃないかな。
自分らで決めていたら決まらんって。
ランクに納得できなくても、実績を示せば順位が入れ替わる。
そんなランク変動を繰り返しているうちに、実力を反映した妥当なランクに
落ち着くだろうし。
> ラファエラに対してなぜナンバー５にとどまってるか聞いている
これは、ラファエラが順位を決めている、という意味ではないんじゃ・・・
> クレイモアのランクって彼女ら自身が決めてる可能性も高い
いやー、どうだろ。実績を元にして、組織が決めているんじゃないかな。
自分らで決めていたら決まらんって。
ランクに納得できなくても、実績を示せば順位が入れ替わる。
そんなランク変動を繰り返しているうちに、実力を反映した妥当なランクに
落ち着くだろうし。
> ラファエラに対してなぜナンバー５にとどまってるか聞いている
これは、ラファエラが順位を決めている、という意味ではないんじゃ・・・
400 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 17:56:58 ID:p8waw48e0
クレアが47のままなのはナンバーを更新する時期が来てないからじゃないの？
クレアの話だとプリもあの時点ではナンバー２に配属されるのが決定してただけで
正式にナンバー２に任命されてたわけじゃなかったみたいだし
山男戦以前のクレアは最下位にされて当然の弱さだったしな
クレアの話だとプリもあの時点ではナンバー２に配属されるのが決定してただけで
正式にナンバー２に任命されてたわけじゃなかったみたいだし
山男戦以前のクレアは最下位にされて当然の弱さだったしな
401 ：作者の都合により名無しです：2006/01/09(月) 19:48:25 ID:A18aVy+z0
クレアが№４７なのはテレサの血肉を取り入れたからで
妖魔数匹に苦戦するぐらいだからそれぐらいだと思う。
妖気読みできるようになってからはそんなにたっていないし
イレーネの腕を移植してからは逃亡したしナンバーの変更はなし。
現在大量のクレイモア製造中＋上位ナンバー修行中
妖魔数匹に苦戦するぐらいだからそれぐらいだと思う。
妖気読みできるようになってからはそんなにたっていないし
イレーネの腕を移植してからは逃亡したしナンバーの変更はなし。
現在大量のクレイモア製造中＋上位ナンバー修行中
402 ：作者の都合により名無しです：2006/01/10(火) 21:18:04 ID:Tf5Quw480
とりあえず来月か再来月でいいからピエタに
No.2ベス、No.3ガラテア、そして新No.4で
俺のジーンさんを助けに来てくれーーー！！！
No.2ベス、No.3ガラテア、そして新No.4で
俺のジーンさんを助けに来てくれーーー！！！
403 ：作者の都合により名無しです：2006/01/10(火) 21:48:45 ID:KchUm04W0
>>401
ヒント：孫悟空
ヒント：孫悟空
404 ：作者の都合により名無しです：2006/01/10(火) 22:26:15 ID:4f2rKV5z0
来月号は全滅後、性欲旺盛な男覚醒者たちの精液便所として飼われているところから始まります
405 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 00:00:20 ID:xX5jNf8x0
FSSならありえる展開なんだけどな。
406 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 16:13:50 ID:nMw043650
407 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 16:28:09 ID:oInJnE4C0
テレサの強さは異常だったからな。最も、他のNo.1の戦闘描写がされてないので比べようも無いんだが。
判断材料はプリシラの力が深淵の者クラスに近いってこと位か。ただ潜在能力ならテレサよりプリシラが
上と言われてた気がしないでもない。
ついでに組織の奴の話を信用するのなら、最強はアリシアの覚醒体かな。
判断材料はプリシラの力が深淵の者クラスに近いってこと位か。ただ潜在能力ならテレサよりプリシラが
上と言われてた気がしないでもない。
ついでに組織の奴の話を信用するのなら、最強はアリシアの覚醒体かな。
408 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 16:35:15 ID:E9CbG7pr0
テレサが覚醒体になっての妖気読みができるかどうかがポイントだな。
まあ妖気読みなしでプリシラより格段に強いからあまり関係ないかもしれないが
アリシアが出てきて戦闘になってからだな。
とりあえず次回何人死ぬか何人覚醒者がでてくるかだな。
月刊だからさくさく進まないと何年かかることやら…
まあ妖気読みなしでプリシラより格段に強いからあまり関係ないかもしれないが
アリシアが出てきて戦闘になってからだな。
とりあえず次回何人死ぬか何人覚醒者がでてくるかだな。
月刊だからさくさく進まないと何年かかることやら…
409 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 17:21:33 ID:gBejRrLZ0
>>407 潜在能力ならテレサよりプリシラが 上と言われてた気がしないでもない
うっかりさんの発言だろ。話半分にした方が良い。
うっかりさんの発言だろ。話半分にした方が良い。
410 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 18:11:36 ID:m5ST9kGs0
プリシラの潜在能力はテレサも恐れてた
「怖いな。こいつの潜在能力は化物だ」とか「次はどうなるかわからない」とか言ってたし
「怖いな。こいつの潜在能力は化物だ」とか「次はどうなるかわからない」とか言ってたし
411 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 18:12:50 ID:ygZmJPia0
気持ちはよくわかる。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。
412 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 18:34:06 ID:xX5jNf8x0
413 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 18:54:40 ID:It1ZDiVi0
でもルブルは潜在能力を開放してるだろうとか言ってたな
リフルもルブルも単に予測してるだけだから
どっちもありうる
リフルもルブルも単に予測してるだけだから
どっちもありうる
414 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 19:09:23 ID:ve1pXC5g0
プリシラがこんな形で復活するなんて
415 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 23:28:04 ID:mXqFNVcfO
クレアはテレサを越えるよな｡普通に考えて
416 ：作者の都合により名無しです：2006/01/11(水) 23:53:48 ID:xX5jNf8x0
少なくとも今までの少年漫画の常識なら
弟子（？）が師匠（？）を最後まで越えないのは師匠がラスボスの時か
師匠がラスボスに何かして簡単に倒せるようにしといてくれた時くらいだな。
弟子（？）が師匠（？）を最後まで越えないのは師匠がラスボスの時か
師匠がラスボスに何かして簡単に倒せるようにしといてくれた時くらいだな。
417 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 00:06:48 ID:LhYavW26O
クレア､今でも十分ｶｯｺｲｲのに今以上パワーアップしたら､本スレに覚醒者が溢れかえるな
久々に主人公らしい主人公に会ったよ
久々に主人公らしい主人公に会ったよ
418 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 16:27:40 ID:DqnUUeKZ0
>>417
覚醒者スレに溢れかえれば済む話だと思います。
覚醒者スレに溢れかえれば済む話だと思います。
419 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 19:31:36 ID:LhYavW26O
客観的にみてクレアの実力ってどのくらい？
420 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 19:38:43 ID:BzEYZ0Sr0
>>419
とりあえずヒトケタクラス。うっかりな右腕が強すぎますので。クレイモア同士の単純な1対1なら多分あの中で最強。
とりあえずヒトケタクラス。うっかりな右腕が強すぎますので。クレイモア同士の単純な1対1なら多分あの中で最強。
421 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 19:48:10 ID:LhYavW26O
やっぱりクレアが最強なんですね｡俺の信者補正じゃないんだな
422 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 19:52:47 ID:G7rF0RTV0
ダフ戦から進化してる高速剣だし､今ならガラテアよりは強くなってる希ガス
じゃないとプリには勝てんはな
じゃないとプリには勝てんはな
423 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 19:53:01 ID:BzEYZ0Sr0
424 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 19:54:29 ID:LhYavW26O
そりゃそうだw
425 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 20:02:06 ID:LhYavW26O
426 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 20:07:05 ID:LhYavW26O
427 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 20:16:34 ID:BzEYZ0Sr0
>>426
俺、どっちかっていうとクレア好きだけど。ただ信者補正が入ってないだけ。
妖気先読みできるのは知ってる。ただ開放してくれるとよりはっきりわかる。
ミリアの時は妖力開放するまでもなくあしらわれた。5巻参照。
ミカンの時は妖力開放してくれてたよ。7巻参照。
身体能力はうっかりな右腕なければ多少上がってはいても最弱クラス。経験値は結構あり。
妥当な評価じゃね？
右腕を考慮すれば、基本的に防御力が低いクレイモアに対しては高速剣は非常に効果があるから
ほとんどの奴に勝てる。つまりあの中では最強クラス。そう言っただけ。
俺、どっちかっていうとクレア好きだけど。ただ信者補正が入ってないだけ。
妖気先読みできるのは知ってる。ただ開放してくれるとよりはっきりわかる。
ミリアの時は妖力開放するまでもなくあしらわれた。5巻参照。
ミカンの時は妖力開放してくれてたよ。7巻参照。
身体能力はうっかりな右腕なければ多少上がってはいても最弱クラス。経験値は結構あり。
妥当な評価じゃね？
右腕を考慮すれば、基本的に防御力が低いクレイモアに対しては高速剣は非常に効果があるから
ほとんどの奴に勝てる。つまりあの中では最強クラス。そう言っただけ。
428 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 20:29:41 ID:LhYavW26O
その理論でいくと､対クレイモアじゃ敵なしなんじゃ…
改めて､テレサとイレーネのスゴさとクレアの強さが証明されると…
改めて､テレサとイレーネのスゴさとクレアの強さが証明されると…
429 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 20:36:41 ID:BzEYZ0Sr0
>>428
多分、ホントにほとんど敵無しだと思うよ。
５のラファエラ（妖気無し）、３のガラテア（妖気同調）あたりはやばいけど。
ガラテアは覚醒者ほど強く同調はできないけど、頭が切れそうだからやばそう。
１,２に関しては全く不明だからな。
多分、ホントにほとんど敵無しだと思うよ。
５のラファエラ（妖気無し）、３のガラテア（妖気同調）あたりはやばいけど。
ガラテアは覚醒者ほど強く同調はできないけど、頭が切れそうだからやばそう。
１,２に関しては全く不明だからな。
430 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 20:49:45 ID:LhYavW26O
ガラテアの妖気操作は行動そのものを支配するのは不可能
ダフ戦でも１対１に弱い事が露呈されてるし､ガラテアの能力をクレアは知っている｡
クレアには３つのアドバンテージがある
ラファは知らんが､顔の分かるクレイモアじゃ最強だろうな
ダフ戦でも１対１に弱い事が露呈されてるし､ガラテアの能力をクレアは知っている｡
クレアには３つのアドバンテージがある
ラファは知らんが､顔の分かるクレイモアじゃ最強だろうな
431 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 20:55:38 ID:gbR+cNKw0
幼女化したプリシラにはクレアはトドメさせなさそう。
ラキもあの子をかばうだろ。
ラキもあの子をかばうだろ。
432 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 21:10:02 ID:LhYavW26O
クレアは強いだけでなく優しく清い心の持ち主だからな｡ﾃﾗｶｺﾖｽ
433 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 21:13:56 ID:IbP1HFGh0
ﾁｯ
434 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 21:14:09 ID:dRrvpXmW0
おそらくプリシラがクレアと遭遇したら速攻切れるだろう。
なぜならクレアがテレサの妖気を受けづいているからで
まあそれ以前にプリシラには今の能力なら会うことすらできないレベルだと思う。
妖気反応高速剣でもイレーネの半分の力しかない。
妖気読みをしながら高速剣を出せたらまだましだが…
レベルは№１０前後程度
普通に考えてクレアはガラテアに勝てないだろう。
なぜならガラテアの普通の攻撃と劣化高速剣は同レベル（若干劣化が上）だろう。
オフィ戦から見て基礎能力にかなりの差がある。
なぜならクレアがテレサの妖気を受けづいているからで
まあそれ以前にプリシラには今の能力なら会うことすらできないレベルだと思う。
妖気反応高速剣でもイレーネの半分の力しかない。
妖気読みをしながら高速剣を出せたらまだましだが…
レベルは№１０前後程度
普通に考えてクレアはガラテアに勝てないだろう。
なぜならガラテアの普通の攻撃と劣化高速剣は同レベル（若干劣化が上）だろう。
オフィ戦から見て基礎能力にかなりの差がある。
435 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 21:18:20 ID:gbR+cNKw0
そもそも戦えるのか、プリシラ・・・
記憶喪失なんだろ？
記憶喪失なんだろ？
436 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 21:25:15 ID:LhYavW26O
＞レベルは№１０前後程度
＞普通に考えてクレアはガラテアに勝てないだろう。
>なぜならガラテアの普通の攻撃と劣化高速剣は同レベル（若干劣化が上）
馬鹿？
＞普通に考えてクレアはガラテアに勝てないだろう。
>なぜならガラテアの普通の攻撃と劣化高速剣は同レベル（若干劣化が上）
馬鹿？
437 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 21:27:37 ID:BzEYZ0Sr0
>>431
そんなテレサの最期を思わせるような事を……
>>434
高速剣の威力（スピード、パワー）自体はアレで限界だろうからな。借り物だししょうがない。
ガラテアの妖力解放時の攻撃は、高速剣と似たように見えたな（パワーは明らかに上だが）
ダフがさっきよりいてえとか言ってたし。
あとクレアは高速剣使用時は右腕にかなり意識を集中しているだろうから、逆に言えば
それ以外の身体は妖気同調をされやすそうではある。
>>435
力押しなら可能かと。イースレイみたいにかつての技術が使えるかどうかは微妙。
そんなテレサの最期を思わせるような事を……
>>434
高速剣の威力（スピード、パワー）自体はアレで限界だろうからな。借り物だししょうがない。
ガラテアの妖力解放時の攻撃は、高速剣と似たように見えたな（パワーは明らかに上だが）
ダフがさっきよりいてえとか言ってたし。
あとクレアは高速剣使用時は右腕にかなり意識を集中しているだろうから、逆に言えば
それ以外の身体は妖気同調をされやすそうではある。
>>435
力押しなら可能かと。イースレイみたいにかつての技術が使えるかどうかは微妙。
438 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 22:59:36 ID:LhYavW26O
馬鹿が集うスレはここですか？
439 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 23:01:54 ID:yfgNjc+xO
隔離スレなんで
440 ：作者の都合により名無しです：2006/01/12(木) 23:11:34 ID:LhYavW26O
ちょって暴れてくるよﾉｼ
441 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 01:16:00 ID:yK0gbuNT0
クレアが好きなのはいいとして、クレアの強さに疑問視すると馬鹿扱いする奴がいるようだな
フローラと互角だったり、ガラテアの強さに驚いたり、ミリアが覚醒者を一人で倒すの見て驚いている
といった都合の悪い部分はすべて無視して何をほざいてんだ？
強さってのは客観的に見ないとわからんだろ
あと他人を馬鹿扱いする前に己を見ておくべきだな
ソクラテスくらい知ってるだろ？
と、クレイモアでクレアが一番好きな俺が言ってみる
フローラと互角だったり、ガラテアの強さに驚いたり、ミリアが覚醒者を一人で倒すの見て驚いている
といった都合の悪い部分はすべて無視して何をほざいてんだ？
強さってのは客観的に見ないとわからんだろ
あと他人を馬鹿扱いする前に己を見ておくべきだな
ソクラテスくらい知ってるだろ？
と、クレイモアでクレアが一番好きな俺が言ってみる
442 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 01:30:13 ID:ZkGXJGxn0
脈絡なく人を「馬鹿」「ニート」「無職」「腐女子」呼ばわりする奴は、無視するしかないよ。
この手の奴は
１．恣意的な荒らし
２、マトモな論理思考が全然出来ない・対人関係構築能力がゼロ
のどっちかだから
この手の奴は
１．恣意的な荒らし
２、マトモな論理思考が全然出来ない・対人関係構築能力がゼロ
のどっちかだから
443 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 02:10:23 ID:p1QX1cEh0
やっぱりミリア派とクレア派は多いよな
ついでガラテア派かな
誰が好きは勝手だがもっと客観的に見てほしい
それとちゃんと前レスをみろ！同じことがぐるぐるしてるぞ
ついでガラテア派かな
誰が好きは勝手だがもっと客観的に見てほしい
それとちゃんと前レスをみろ！同じことがぐるぐるしてるぞ
444 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 03:26:26 ID:Btatf5Va0
オフィーリア派の俺が来ましたよ。
445 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 08:04:03 ID:EbREmw1oO
>>444
不吉な番号に不吉な戦士
不吉な番号に不吉な戦士
446 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 08:12:38 ID:MJirVW7G0
なんだかんだとオフィーリアも強かったんだけどな。単純に攻撃力だけ取れば
ガラテアより上だろうな。まあそれ以上に強いうっかり戦士が現れたのは運が悪かったとしか……
ガラテアより上だろうな。まあそれ以上に強いうっかり戦士が現れたのは運が悪かったとしか……
447 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 08:36:24 ID:7TzG8Z7NO
俺は覚スレにクレア狂が出てきてからクレア厨の発言は無視するようにしている
無論､まともなクレア好きもいるが､なんでも１番じゃないと気が済まんのならそう思うのも勝手だし
なんかクレアの場合人気あるって言うより狂信者が荒らしてるって感じがする
無論､まともなクレア好きもいるが､なんでも１番じゃないと気が済まんのならそう思うのも勝手だし
なんかクレアの場合人気あるって言うより狂信者が荒らしてるって感じがする
448 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 11:56:12 ID:bnJK/K3z0
どっかの馬鹿漫画みたいにやたらに
主人公マンセーじゃないからいいんじゃないか
主人公マンセーじゃないからいいんじゃないか
449 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 13:49:52 ID:l7IkuHVV0
450 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 14:09:53 ID:7TzG8Z7NO
オフィーリアは普通に強かったんじゃないか？「全戦士中１番」が大流行しだしてから評価は下がり気味だが
そりゃ､ガラテアより強いとは言わんが､ガラテアとの差はナンバー５と６の差ほど無いと思うぞ
死人の方を持つ訳じゃないけど､身体能力じゃガラテアと比べてもさほど見劣りしない｡特殊能力と頭の差が実力の差となってる気がする
そりゃ､ガラテアより強いとは言わんが､ガラテアとの差はナンバー５と６の差ほど無いと思うぞ
死人の方を持つ訳じゃないけど､身体能力じゃガラテアと比べてもさほど見劣りしない｡特殊能力と頭の差が実力の差となってる気がする
451 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 14:32:46 ID:l7IkuHVV0
>>450
全戦士中一番が流行しだしてから～つうか、覚醒しといてクレアに負けたってのが大きい。
ほとんど自殺だったって言う意見も多いけど、「あたしの言う事なんか無視して直接ここを狙えば良いのに」
発言から、あれは必ずしもクレアに一方的に有利な条件じゃ無かった。
正直ガラテアどころか、ナンバーさえ知らなければフローラ以下と言われても納得しそうな印象しかない。
まあ、直接ガラテアとオフィーリアの能力を比べられる基準が無いんで
どうしても互角だと主張されたら反論は出来ないが。
全戦士中一番が流行しだしてから～つうか、覚醒しといてクレアに負けたってのが大きい。
ほとんど自殺だったって言う意見も多いけど、「あたしの言う事なんか無視して直接ここを狙えば良いのに」
発言から、あれは必ずしもクレアに一方的に有利な条件じゃ無かった。
正直ガラテアどころか、ナンバーさえ知らなければフローラ以下と言われても納得しそうな印象しかない。
まあ、直接ガラテアとオフィーリアの能力を比べられる基準が無いんで
どうしても互角だと主張されたら反論は出来ないが。
452 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 15:42:48 ID:p1QX1cEh0
一桁ナンバーは何かしら突起している部分があるのだろう。
オフィーリアはやわらかさだがガラテアは妖気操作で
ガラテアとオフィーリアは基礎能力はほぼ同じだろう。
ガラテアは防御型でオフィは攻撃型っていうことで結構差があると思う。
だからガラテアのほうがナンバーが上
オフィーリアは一桁ナンバーの覚醒者を一人で倒している（ソーメンのうっかりだが）
オフィーリアはやわらかさだがガラテアは妖気操作で
ガラテアとオフィーリアは基礎能力はほぼ同じだろう。
ガラテアは防御型でオフィは攻撃型っていうことで結構差があると思う。
だからガラテアのほうがナンバーが上
オフィーリアは一桁ナンバーの覚醒者を一人で倒している（ソーメンのうっかりだが）
453 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 15:45:49 ID:C6DkZP+o0
>>437
ダフのそのセリフがあるシーンではまだ妖力解放してないみたいだし、
クレアが高速剣使用前に顔を同じように斬ってた方だと思う。
どっちにせよ 防御型一桁上位＞＞攻撃型一桁下位近く だけど。
>>451
クレアが寝込んだり特訓してる間も森を彷徨った末に覚醒したうえに
ハラペコ状態で覚醒前より弱くなったなんて意見まであるくらいだし。
ダフのそのセリフがあるシーンではまだ妖力解放してないみたいだし、
クレアが高速剣使用前に顔を同じように斬ってた方だと思う。
どっちにせよ 防御型一桁上位＞＞攻撃型一桁下位近く だけど。
>>451
クレアが寝込んだり特訓してる間も森を彷徨った末に覚醒したうえに
ハラペコ状態で覚醒前より弱くなったなんて意見まであるくらいだし。
454 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 20:59:38 ID:VgrCf7k50
ミカンは強いでしょ。
ナンバー一桁前半だしな。
ナンバー一桁前半だしな。
455 ：作者の都合により名無しです：2006/01/13(金) 23:38:40 ID:1p55KfLE0
イレーネ＞＞＞瞬殺の壁＞＞＞蜜柑
最低でもこれだけは確定
最低でもこれだけは確定
456 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 00:30:52 ID:wpjakfen0
イレーネ＞フローラ≧クレア≧蜜柑
457 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 13:19:34 ID:nZH/4Z4t0
そういえば、
戦士にするために埋め込む妖魔の血肉って
選考の基準ってあるのかね？
戦士にするために埋め込む妖魔の血肉って
選考の基準ってあるのかね？
458 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 13:25:39 ID:rLGxpnv30
蜜柑ちゃんは、覚醒した自分が嫌だったから、だいぶ戦意は喪失してたと思うよ。
死に物狂いの強さとはだいぶ違うと思う。
もちろん、それを倒したクレアの評価が下がることはないが。
死に物狂いの強さとはだいぶ違うと思う。
もちろん、それを倒したクレアの評価が下がることはないが。
459 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 17:53:19 ID:pWWxqpiH0
460 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 21:49:13 ID:onTTRwRt0
>>456
頭大丈夫？
頭大丈夫？
461 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 22:31:48 ID:3NLCw3/E0
>>460
ダフにそんなこと聞いたって．．．
ダフにそんなこと聞いたって．．．
462 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 22:38:42 ID:TvwEnjXb0
＞４５６
クレア≧オフィーリアはまずありえない
№５と№６には大きな壁があるということでまず
オフィーリア≧フローラは確定
そのフローラと互角（高速剣と風斬りのみ）である以上
オフィーリア≧クレアは間違いない
覚醒オフィーリアを倒したのは自殺の手助けをしただけ。
倒そうと思えば始めの湖？で溺れ死んでいたはず。
わかったか！
クレア≧オフィーリアはまずありえない
№５と№６には大きな壁があるということでまず
オフィーリア≧フローラは確定
そのフローラと互角（高速剣と風斬りのみ）である以上
オフィーリア≧クレアは間違いない
覚醒オフィーリアを倒したのは自殺の手助けをしただけ。
倒そうと思えば始めの湖？で溺れ死んでいたはず。
わかったか！
463 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 22:49:20 ID:nby0hb5o0
>>456の人気にそろそろ嫉妬
464 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 22:55:57 ID:+6RJeQJ30
>>462
ageてクレア厨を刺激すんな！ボケが！！
ageてクレア厨を刺激すんな！ボケが！！
465 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 23:03:59 ID:gU78DPia0
クレアたんクレアたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
466 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 23:06:24 ID:gU78DPia0
クレアたん僕のクレアたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
467 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 23:06:59 ID:4cEKgVJ9O
ラファエラ＞ミリア≧ガラテア＞オフィーリア＞＞＞エバ≧フローラ≧ジーン≧クレア＝デネブ＝ヘレン
468 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 23:14:30 ID:KLjWZQQ00
>>467
池沼か貴様
池沼か貴様
469 ：作者の都合により名無しです：2006/01/14(土) 23:51:16 ID:TvwEnjXb0
ミリア厨が…
470 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 00:20:55 ID:V/njQ2qsO
このカスどもが……
厨は氏ね
厨は氏ね
471 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 01:24:30 ID:WcXLIE+X0
厨ってなんでちゅうか？？
ﾌﾟｰｰｰｯｸｽｸｽｸｽｸｽｗｗｗ
ﾌﾟｰｰｰｯｸｽｸｽｸｽｸｽｗｗｗ
472 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 04:33:27 ID:JgGJHM470
>>467
おめでとう｡あなたの勝ちよ
おめでとう｡あなたの勝ちよ
473 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 05:00:54 ID:Gy052U820
>469
m6(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m6(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
474 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 08:34:15 ID:lbzAHvT2O
クレアがミリア以下にランクされてる時点で釣りと気付かなきゃ
クレアはとりあいず北の軍では最強というのがこのスレの総意だ
過去レスみてこい
クレアはとりあいず北の軍では最強というのがこのスレの総意だ
過去レスみてこい
475 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 11:30:09 ID:sHGNtVHV0
荒れるのでクレア，ミリアは入れないようにしよう。
どちらも厨が多いので……
どちらも厨が多いので……
476 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 11:57:31 ID:7cVVtWbP0
477 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 12:07:04 ID:ama98Ci10
>>476
てめえ、何俺のクレアにケチ付けてんだよ
てめえ、何俺のクレアにケチ付けてんだよ
478 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 12:10:57 ID:7cVVtWbP0
>>477
住処に帰ってね。
つ漫画・小説等 [漫画キャラ] “CLAYMOREのクレアたん萌えスレ”
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136531432/l50
住処に帰ってね。
つ漫画・小説等 [漫画キャラ] “CLAYMOREのクレアたん萌えスレ”
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136531432/l50
479 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 12:11:40 ID:lbzAHvT2O
>>476
逆だろう？対クレイモアならフロ程度
妖気読み高速剣が最大限有効な覚醒者相手に対するとき本領を発揮する
あと､強さ談義にクレアを持ち出さんわけにはいかんだろう？
主人公なんだし、厨がでりゃスルーしろ
逆だろう？対クレイモアならフロ程度
妖気読み高速剣が最大限有効な覚醒者相手に対するとき本領を発揮する
あと､強さ談義にクレアを持ち出さんわけにはいかんだろう？
主人公なんだし、厨がでりゃスルーしろ
480 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 12:21:40 ID:7cVVtWbP0
>>479
そのフロがあの中じゃ最強クラスだからクレアも最強クラスなんだがｗ
覚醒者と違って喰らえば死ぬ奴ばかりだし（クレイモアは防御力が低い）
ミリアの幻影ダッシュが怖い位か（避けられそう）
クレアの劣化高速剣は数は多いんだけど妖気を操る覚醒者に対しては
装甲を破る決定打になってなかったでしょ？それから力が不足してると
判断。柔らかい所ならつぶせそうだけどさ。妖気読み高速剣は当てる事は
出来ても切り札になるわけではないからな。より強力な一撃を持つジーンとかの
補助をしてたダフ戦での使い方が一番よさそう。
あ、ここで俺の言ってる強さってのは全部タイマンしての話ね。
イメージ的には
クレア、フローラ…マシンガン
ジーン…大砲
そのフロがあの中じゃ最強クラスだからクレアも最強クラスなんだがｗ
覚醒者と違って喰らえば死ぬ奴ばかりだし（クレイモアは防御力が低い）
ミリアの幻影ダッシュが怖い位か（避けられそう）
クレアの劣化高速剣は数は多いんだけど妖気を操る覚醒者に対しては
装甲を破る決定打になってなかったでしょ？それから力が不足してると
判断。柔らかい所ならつぶせそうだけどさ。妖気読み高速剣は当てる事は
出来ても切り札になるわけではないからな。より強力な一撃を持つジーンとかの
補助をしてたダフ戦での使い方が一番よさそう。
あ、ここで俺の言ってる強さってのは全部タイマンしての話ね。
イメージ的には
クレア、フローラ…マシンガン
ジーン…大砲
481 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 12:25:50 ID:MJ0RIJPg0
クレアたんは最強だから最強なんだYo！
482 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 12:29:38 ID:To9vQdGA0
ベッドの上ではフローラが強そう
483 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 16:55:26 ID:sHGNtVHV0
>482
それはデネブでしょうｗ
それはデネブでしょうｗ
484 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 17:55:51 ID:/hxqp/E80
>>483
お前はわかっていない。
お前はわかっていない。
485 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 20:49:31 ID:WcXLIE+X0
>>484 違うよ、こういう風に言わなきゃ
>>483
分かっていないのは・・・あなたの方です。
ただ相手の性感帯を刺激し続ければそれでいいというものではありません。
相手の感じるところを見つけたら、そこを軽く刺激したら周囲をゆっくり舐めて焦らし、相手の欲情を煽るのです。
触りそうでちゃんと触らず、焦らして焦らして。
相手が卑屈に懇願してきたら、ちょっとだけ強く刺激してあげる。
そこで乱れた様を見せる相手に陵辱の言葉をかけながら一気に責めたてるのです。
>>474
どこのスレでもそうだが勝手に的外れな総意語る奴ｳｻﾞｽ
>>483
分かっていないのは・・・あなたの方です。
ただ相手の性感帯を刺激し続ければそれでいいというものではありません。
相手の感じるところを見つけたら、そこを軽く刺激したら周囲をゆっくり舐めて焦らし、相手の欲情を煽るのです。
触りそうでちゃんと触らず、焦らして焦らして。
相手が卑屈に懇願してきたら、ちょっとだけ強く刺激してあげる。
そこで乱れた様を見せる相手に陵辱の言葉をかけながら一気に責めたてるのです。
>>474
どこのスレでもそうだが勝手に的外れな総意語る奴ｳｻﾞｽ
486 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 22:14:16 ID:2CEiosCo0
>>482
ベットの上で強いのはフローラとベロニカ｡弱いのはミリアとウンディーネ｡礼儀正しいのがジーン
ベットの上で強いのはフローラとベロニカ｡弱いのはミリアとウンディーネ｡礼儀正しいのがジーン
487 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 22:30:54 ID:VhZln2Zx0
礼儀正しいってどんな感じ？
敬語つかうの？
敬語つかうの？
488 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:10:23 ID:nI/JrcAe0
エバは上京したてのカントリー少女みたいな感じ
489 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:19:50 ID:xUgJ+QND0
シンシアは初めての相手に色々激しいプレイを仕込まれてそう。
490 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:25:08 ID:xUgJ+QND0
デネブは誠心誠意頼めばやらせてくれそう。
491 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:29:07 ID:xUgJ+QND0
ジーンは古き良き日本女性で恥じらいを知ってる感じ。
ジーンたん(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ
ジーンたん(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ
492 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:33:17 ID:nRIPLzgl0
ガラテアは床上手｡ミリアはマグロ
493 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:48:15 ID:lbzAHvT2O
>>491
ジーンはどっちかっていうと武士だから､遊びで手を出すと面倒なことになりそう
「こうなった以上責任をとる」とか言い出してきかなさそう
>>492
ミリアはマグロではなく､ハードプレイじゃないと満足できない体になっている
っていうか､いつから床勝負談義になったんだよ
ジーンはどっちかっていうと武士だから､遊びで手を出すと面倒なことになりそう
「こうなった以上責任をとる」とか言い出してきかなさそう
>>492
ミリアはマグロではなく､ハードプレイじゃないと満足できない体になっている
っていうか､いつから床勝負談義になったんだよ
494 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:51:32 ID:xUgJ+QND0
ルブルはドM
495 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:52:40 ID:xUgJ+QND0
>>493
それでもいいさジーンたん(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ
それでもいいさジーンたん(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ
496 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:54:01 ID:fXaR4mpo0
自淫たん(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ
497 ：作者の都合により名無しです：2006/01/15(日) 23:57:12 ID:xUgJ+QND0
>>496
てめーふざけやがって・・・ぜってーゆるさねえぞ・・・・・・くそが・・・
てめーふざけやがって・・・ぜってーゆるさねえぞ・・・・・・くそが・・・
498 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 00:04:05 ID:kyJ9/kTeO
いいからヨソでやれ
覚醒者スレで逝っとけ
覚醒者スレで逝っとけ
499 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 00:08:53 ID:LMK1MReSO
普段はＳなデネヴたんは、実は真性のＭですから。
500 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 00:10:05 ID:W+Bip8dk0
そういや覚醒者すれ落ちとる
501 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 00:12:14 ID:W+Bip8dk0
と思ったら俺の勘違いだった
502 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 00:30:15 ID:Jyjk1tyR0
ラファエラ強そうだな。噛み千切られそう。
503 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 09:17:57 ID:8J9MSmO20
以前とは別の種類の基地外がわいとるな
つーか､クレイモアの関連スレどこも荒れてるなぁ…｡マイナー漫画なのにスレ立ちすぎ
つーか､クレイモアの関連スレどこも荒れてるなぁ…｡マイナー漫画なのにスレ立ちすぎ
504 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 21:43:41 ID:+Z5Hg+te0
オフィーリアはやりてババア
505 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 21:46:08 ID:sMDWOCZB0
強さ議論のネタがなくなったからな。
本格的な戦いが始まって ミリア・フローラ・クレアの力関係が
はっきり分るような描写が出てきたらちょっとは進むさ。
本格的な戦いが始まって ミリア・フローラ・クレアの力関係が
はっきり分るような描写が出てきたらちょっとは進むさ。
506 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 21:56:53 ID:91shqcOj0
普通に読めば普通に分かることなんだけどね＞力関係
507 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 21:58:27 ID:9rFYhhgx0
>>506
じゃ、言ってみろよ
じゃ、言ってみろよ
508 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 22:03:24 ID:PMBgZws20
まあ、いわれたらいわれたで、絶対反論するんだけどね。
509 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 22:23:33 ID:YFR9naDd0
多分>>506はクレアが1番に決まってるといいたいんだと思う
俺はクレア萌えでもクレア厨でもないが、奴等の言うことには一理あると思う
過去レス読んで漫画読むとなるほどなと気付かされる事が多い
痛い奴も中にはいるが､人気キャラには痛いｵﾀもつくもんだし､宿命とあきらめるしかない
俺はクレア萌えでもクレア厨でもないが、奴等の言うことには一理あると思う
過去レス読んで漫画読むとなるほどなと気付かされる事が多い
痛い奴も中にはいるが､人気キャラには痛いｵﾀもつくもんだし､宿命とあきらめるしかない
510 ：作者の都合により名無しです：2006/01/16(月) 22:26:31 ID:7/ZVXNcu0
511 ：作者の都合により名無しです：2006/01/17(火) 10:36:59 ID:rpC7Sg/V0
512 ：作者の都合により名無しです：2006/01/17(火) 15:09:53 ID:jPWq7exw0
クレア最強伝説
513 ：作者の都合により名無しです：2006/01/17(火) 16:45:13 ID:Y/uWF8rQ0
クレア最強だな。
どんな相手でも高速剣で細切れです。
注
・硬い覚醒者はその限りではありません。
・発動に時間がかかりますがお待ちください。
・基礎能力が低いことには目をつぶってください。
どんな相手でも高速剣で細切れです。
注
・硬い覚醒者はその限りではありません。
・発動に時間がかかりますがお待ちください。
・基礎能力が低いことには目をつぶってください。
514 ：作者の都合により名無しです：2006/01/17(火) 19:38:42 ID:USR07in50
僕のクレアたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
515 ：作者の都合により名無しです：2006/01/17(火) 20:35:45 ID:Tk76xQD/0
>>513
クレア最強っていうか（劣化）高速剣最強だな。今んトコあれを止めたのはテレサだけだしな。
クレア最強っていうか（劣化）高速剣最強だな。今んトコあれを止めたのはテレサだけだしな。
516 ：作者の都合により名無しです：2006/01/17(火) 21:18:10 ID:+FdfBEDv0
517 ：作者の都合により名無しです：2006/01/18(水) 19:03:19 ID:AZ/aIcB70
久々にクレイモアを読み返してみたが……
テレサ（10%妖力解放時）って技じゃなくて単純に力でもプリシラ（70%妖力解放時）を上回ってたんだな。
回想キャラとはいえ無敵すぎだｗ
テレサ（10%妖力解放時）って技じゃなくて単純に力でもプリシラ（70%妖力解放時）を上回ってたんだな。
回想キャラとはいえ無敵すぎだｗ
518 ：作者の都合により名無しです：2006/01/18(水) 19:45:44 ID:QmxqYzf60
クレアに腑抜けにさせられちゃったけどね・・・
519 ：作者の都合により名無しです：2006/01/18(水) 20:55:23 ID:jH8g2ek20
そういやテレサも妖力開放時の能力上昇率が高いな。
妖気読みに長けたクレイモアの特徴なのか？
クレアはよくわからんが。
妖気読みに長けたクレイモアの特徴なのか？
クレアはよくわからんが。
520 ：作者の都合により名無しです：2006/01/18(水) 23:25:25 ID:cYVshmyq0
テレサ腑抜けにするクレアたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
521 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 10:06:38 ID:SpVQx28/0
522 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 11:53:51 ID:HlvuBKJVO
結論:クレアはテレサより強い
523 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 11:57:28 ID:fZIpaVm80
522は池沼
524 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 13:10:23 ID:HlvuBKJVO
ID:fZIpaVm80…
525 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 18:05:50 ID:F0bQTTu50
「どうした？高速剣が止まってちゃ駄目だろ？」
↑これって今になって考えればとてつもなく凄いことやってたんだな
↑これって今になって考えればとてつもなく凄いことやってたんだな
526 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 19:11:12 ID:kyvaUZ7b0
テレサと一緒になって隙だらけになって
なんかイライラしてたら、見事首はなられてくれたわ
なんかイライラしてたら、見事首はなられてくれたわ
527 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 19:23:49 ID:maJxGUcA0
はなられてくれたわ！
528 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 20:26:45 ID:04c7D/eG0
テレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサ
はなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわ
テレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサ
はなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわ
テレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサ
はなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわ
テレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサ
はなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわ
はなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわ
テレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサ
はなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわ
テレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサ
はなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわ
テレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサとテレサ
はなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわはなられてくれたわ
529 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 21:11:28 ID:ZN+UP3n00
最強なのは最後に自分の足でたっていた奴だけだ･･･と聞いた事がある。
530 ：作者の都合により名無しです：2006/01/19(木) 23:16:19 ID:41fpK4E40
つまりクレアたんのことだな
531 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 08:24:58 ID:PWzhuCLVO
過去レスみて､俺と同じ考えの奴がいてちょっと安心した
でも､意外と過少評価なんだな
でも､意外と過少評価なんだな
532 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 12:32:16 ID:JuUc9AbD0
強くはないけど凛々しいよクレアたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
533 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 14:02:23 ID:AxSU7iM/0
クレアは相手の防御力が高くなければ強い。というか（劣化）高速剣が強い。
イレーネの右腕貰えたら多分誰でも最強クラスに足を踏み入れられます。
イレーネの右腕貰えたら多分誰でも最強クラスに足を踏み入れられます。
534 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 19:23:47 ID:T3P6J7NX0
どんな奴をどれだけ斬っても刃こぼれ一つしない大剣最強
535 ： ：2006/01/20(金) 20:05:04 ID:5iv5mER30
ジーンはリーダーとして失格で、一人じゃそんな強くないけど、集団組んで強敵相手にする時はめちゃ役に立つ。
536 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 20:09:57 ID:AxSU7iM/0
>>534
あの大剣、あんな背負い方してたらそれこそ腕を伸ばせるヘレンでもない限り抜けないよなあ、といつも思う。
>>535
基本的にジーンは大砲だしな。クレア、フローラはマシンガン、ヘレンはゴム人間。
あの大剣、あんな背負い方してたらそれこそ腕を伸ばせるヘレンでもない限り抜けないよなあ、といつも思う。
>>535
基本的にジーンは大砲だしな。クレア、フローラはマシンガン、ヘレンはゴム人間。
537 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 20:12:52 ID:T3P6J7NX0
防具としての役割を果たしていない肩当と腰巻最弱
538 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 22:10:11 ID:b1X8v4HqO
おそらく防具と大剣は同じ物質からだよな
なぜあれだけの差が？
なぜあれだけの差が？
539 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 22:17:10 ID:XbAdfq0f0
大剣は時間が停止している、だからどんな衝撃でも壊れない
防具はオリハルコン、丈夫だが一定以上の衝撃で壊れてしまうんだ
防具はオリハルコン、丈夫だが一定以上の衝撃で壊れてしまうんだ
540 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 22:46:20 ID:8oIhYkz40
クレア最強伝説リターンズ
541 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 22:47:21 ID:cLXSbhye0
>>539
お前はミストバーンか
お前はミストバーンか
542 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 22:47:56 ID:AxSU7iM/0
俺はヴァルキリープロファイルを思い出した。
543 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 22:48:57 ID:JE0QlV/C0
俺はスプリガンを思い出した
544 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 22:51:30 ID:XbAdfq0f0
>543
（・∀・）ｾｲｶｲ!
（・∀・）ｾｲｶｲ!
545 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 22:59:02 ID:b1X8v4HqO
オリハルコンって 実際にあるの？
546 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 23:02:19 ID:kaqTy1kI0
あるわけねえだろ、アホ
547 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 23:05:43 ID:AxSU7iM/0
>>545
あるよ。ギリシャ語で真鍮のこと。
あるよ。ギリシャ語で真鍮のこと。
548 ：作者の都合により名無しです：2006/01/20(金) 23:24:00 ID:PWzhuCLVO
>>540
伝説の戦士クレア
伝説の戦士クレア
549 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 00:01:47 ID:2IS5ycOq0
γ´｀ヽ
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550 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 00:34:56 ID:e5JJAWGnO
真鍮ってどんな金属？
551 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 00:40:15 ID:2IS5ycOq0
>>550
お前はグーグルからアク禁でも喰らってるのか？
お前はグーグルからアク禁でも喰らってるのか？
552 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 00:46:42 ID:gpQF0WFrO
真鍮―銅と亜鉛との合金。
この世界の文明なら、真鍮あっても不思議じゃないのかな？
この世界の文明なら、真鍮あっても不思議じゃないのかな？
553 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 00:50:39 ID:gpQF0WFrO
スマン わかりにくいな
真鍮…銅と亜鉛との合金
このほうがいいか
真鍮…銅と亜鉛との合金
このほうがいいか
554 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 01:10:51 ID:bHXdOUpV0
547だけど、念のため言っておくと、ファンタジーで有名なオリハルコンは
古代ギリシャの哲学者プラトンの書物の中で出てくる幻の大陸アトランティスに存在する
伝説の金属のことだからな？真鍮だったと言う説もあるが詳細は不明。
アトランティス同様そもそも存在していなかったという説も有力。
現代ギリシャ語でいうオリハルコンは、真鍮のことと確定だけど。
その他、FFとかで有名なミスリルは古典的SF「指輪物語」で出てくる銀色の金属。
これは完全に創作。
ゲームで出てくるような金属は調べてみると結構おもしろい。
古代ギリシャの哲学者プラトンの書物の中で出てくる幻の大陸アトランティスに存在する
伝説の金属のことだからな？真鍮だったと言う説もあるが詳細は不明。
アトランティス同様そもそも存在していなかったという説も有力。
現代ギリシャ語でいうオリハルコンは、真鍮のことと確定だけど。
その他、FFとかで有名なミスリルは古典的SF「指輪物語」で出てくる銀色の金属。
これは完全に創作。
ゲームで出てくるような金属は調べてみると結構おもしろい。
555 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 10:09:07 ID:CBcKgaUL0
ブルーメタル！
スターダストサンド！
ガマニオン！
スターダストサンド！
ガマニオン！
556 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 10:41:29 ID:bDCEZ5IiO
クレアが覚醒なしでテレサを超える展開キボン
557 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 12:19:30 ID:98yyxOeo0
ヴォイドハウリングでも装備しない限りそれは無理だ
558 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 14:35:38 ID:bDCEZ5IiO
ま､主人公なんだし､今でも安く見積もってもトップ５には入る実力はあるんだし､そのうちアリシア位は超えるでしょ
559 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 14:38:20 ID:GvxfPzpP0
>>558
日本語でおｋ
日本語でおｋ
560 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 14:45:36 ID:55ETQy8K0
トップ５……物は言い様、だなｗ １と２の間に凄い差がありそうだ。それ以下とは言うまでも無い。
ダフだってリフル陣営のNo.2だったろうしな。
ダフだってリフル陣営のNo.2だったろうしな。
561 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 17:26:57 ID:kPqpWVeH0
トップ５（顔が出た人限定）
イースレイ，リフル，プリシラ，テレサ，獅子王
クレイモア（顔が出て生きている人限定）
ラファエラ，ガラテア，ミリア，クレア，フローラ
共に順位はつけないでおく。（うっかりさんは死んだとみなす）
イースレイ，リフル，プリシラ，テレサ，獅子王
クレイモア（顔が出て生きている人限定）
ラファエラ，ガラテア，ミリア，クレア，フローラ
共に順位はつけないでおく。（うっかりさんは死んだとみなす）
562 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 21:41:14 ID:4zZiTLpl0
アリシアは？
563 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 21:47:29 ID:bDCEZ5IiO
議論出来ない人の集まるスレはここですか？
564 ：作者の都合により名無しです：2006/01/21(土) 22:53:11 ID:4zZiTLpl0
そうです。
思い込みだけがこのスレの原動力です。
思い込みだけがこのスレの原動力です。
565 ：作者の都合により名無しです：2006/01/22(日) 01:47:47 ID:4ueFa14k0
本当にこのスレ立ててよかったと思っています。
566 ：作者の都合により名無しです：2006/01/22(日) 02:51:28 ID:U86fKXkK0
このスレのレスを嘲笑うためにちょこちょこ覗いてます。
567 ：作者の都合により名無しです：2006/01/22(日) 11:45:10 ID:YSDTMn7b0
クレア(笑)
568 ：作者の都合により名無しです：2006/01/22(日) 11:49:20 ID:fLUMW2AB0
クレア(笑)が読めるのは､おかしらスレだけ！
569 ：作者の都合により名無しです：2006/01/24(火) 02:01:02 ID:4GxkNJsm0
保守
570 ：作者の都合により名無しです：2006/01/25(水) 12:43:00 ID:OvZJ3z6F0
しばらくこないうちに馬鹿が湧いてた様だな
とりあいず自演臭漂う>>567->>568は氏ね
とりあいず自演臭漂う>>567->>568は氏ね
571 ：作者の都合により名無しです：2006/01/25(水) 23:26:49 ID:hdEEuw/w0
クレア……やっぱ最強だよな､うん
572 ：作者の都合により名無しです：2006/01/26(木) 09:37:14 ID:jyYt2/400
来月ﾜｸﾃｶ
573 ：作者の都合により名無しです：2006/01/26(木) 21:26:38 ID:KP26hKmX0
来月は何曜日発売？
574 ：作者の都合により名無しです：2006/01/26(木) 23:06:50 ID:52su6Wub0
>>571
正確には､顔が明確に判っている現代戦士で最強だがな｡ラファは未知数だから保留
正確には､顔が明確に判っている現代戦士で最強だがな｡ラファは未知数だから保留
575 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 00:22:03 ID:oVrJERkg0
まだガラテアのが強いだろ。
ダフ戦以降はレベルアップしてないし。
ダフ戦以降はレベルアップしてないし。
576 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 00:56:13 ID:2U6dOx1Y0
577 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 01:57:11 ID:ACIHAenJ0
すいません まだ1月分読んでません
５６話ですかね？
だれかファイル持っていたらうｐしてくれませんか？
お礼になにかうｐしますので
５６話ですかね？
だれかファイル持っていたらうｐしてくれませんか？
お礼になにかうｐしますので
578 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:24:10 ID:kAiApoGYO
>>576
ラファでしょう｡今の段階じゃ
で､ミリアはパワーアップ分が図れないんで今のところハッキリとは言えないけど､ミリア贔屓の俺が見てもガラテアには多分敵わんかな…？
判断材料の一つとしては､裏切り行為しても温存されたガラテア､裏切り計画中で北に捨てられたミリアってのがある
何にせよ､今の段階でここでミリアを談義に出さない方が無難
ラファでしょう｡今の段階じゃ
で､ミリアはパワーアップ分が図れないんで今のところハッキリとは言えないけど､ミリア贔屓の俺が見てもガラテアには多分敵わんかな…？
判断材料の一つとしては､裏切り行為しても温存されたガラテア､裏切り計画中で北に捨てられたミリアってのがある
何にせよ､今の段階でここでミリアを談義に出さない方が無難
579 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:33:11 ID:EGCun7Ij0
過去レスもまともに読まないで強さをたたえるガラテア厨とミリア厨が相当ウザい
580 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:35:20 ID:nAQ56hx/0
でもクレア厨ほどではない罠。
住処に帰れ。
つ漫画・小説等 [漫画キャラ] “CLAYMOREのクレアたん萌えスレ”
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136531432/l50
住処に帰れ。
つ漫画・小説等 [漫画キャラ] “CLAYMOREのクレアたん萌えスレ”
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136531432/l50
581 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:41:52 ID:8Vw32gj80
ガラテア以上の妖力操作を撃破したのに何を今更…
ミリアについては､論外｡デネヴの思い込み発言じゃ話にならんよ
上位５人との大きな壁をお忘れなく｡以上！
ミリアについては､論外｡デネヴの思い込み発言じゃ話にならんよ
上位５人との大きな壁をお忘れなく｡以上！
582 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:44:45 ID:8Vw32gj80
>>580
ガラ厨､ミリ厨の上をいくウザい奴登場か…
ガラ厨､ミリ厨の上をいくウザい奴登場か…
583 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:44:56 ID:UTwJUkzl0
アホかお前
妖力操作がガラテア以上だからといって、強さがガラテア以上とは限らない。
妖力操作がガラテア以上だからといって、強さがガラテア以上とは限らない。
584 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:45:45 ID:UTwJUkzl0
逝ってこい
585 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:47:14 ID:8Vw32gj80
ヒント：妖力の差
カメオは普通に考えてガラちゃんより強いよ｡
カメオは普通に考えてガラちゃんより強いよ｡
586 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:48:21 ID:UTwJUkzl0
もう一度言う
逝ってこい
逝ってこい
587 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:49:37 ID:UTwJUkzl0
妖力の差なんていったらクレアが最弱じゃねえか
588 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:52:59 ID:3x/JOzg20
ガラテア信者が現れたと聞いてとんできました
素敵な言葉遣いですね｡消防みたいで！
素敵な言葉遣いですね｡消防みたいで！
589 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 03:55:00 ID:UTwJUkzl0
ありがとう。
でも池沼の君にはかなわないよ。
でも池沼の君にはかなわないよ。
590 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 04:01:20 ID:HZMMRgyw0
ま､顎しか何とかできないんだけどね＞ガラテアたん
591 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 14:30:29 ID:MwzGj5AG0
ダフが強すぎでバカすぎなのでしかたありません。
ガラテアはノーマル攻撃で劣化高速剣と同じぐらいなのでかなり強い！
クレアの妖力は右腕だけうっかりさんのなので最弱ではありませんよ
一桁前後にはなっているのでしょうでないと覚醒オフィを受け止められませんから
ガラテアはノーマル攻撃で劣化高速剣と同じぐらいなのでかなり強い！
クレアの妖力は右腕だけうっかりさんのなので最弱ではありませんよ
一桁前後にはなっているのでしょうでないと覚醒オフィを受け止められませんから
592 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 22:18:15 ID:6ZGfgIm6O
とりあえず戦闘描写ある上位ﾅﾝﾊﾞｰ組の強さは
ｶﾞﾗ>ﾐﾘ≧ｵﾌｨ>ｸﾚｱ=ﾌﾛ≧ｼﾞｰﾝ
って感じじゃね？
ｶﾞﾗ>ﾐﾘ≧ｵﾌｨ>ｸﾚｱ=ﾌﾛ≧ｼﾞｰﾝ
って感じじゃね？
593 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 22:18:35 ID:oVrJERkg0
594 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 22:56:39 ID:EAHb8V390
>>592
クレアはオフィより強いよ｡
ガラ≧クレ>>オフィ>>ミリ≧ジーン≧フロくらいだよ｡
フロとの手合わせはフロ自身が｢手加減している｣って言ってるわけだし､真高速剣を使ったか疑問
ミリアはどう考えても､クレア以上の経験なんてないんで､デネブ発言を鵜呑みにするのはキケンだと思うので
山男の時､クレアはナンバー６～９には勝てると言われてたんだし､その後の戦歴見るとこれくらいが妥当
クレアはオフィより強いよ｡
ガラ≧クレ>>オフィ>>ミリ≧ジーン≧フロくらいだよ｡
フロとの手合わせはフロ自身が｢手加減している｣って言ってるわけだし､真高速剣を使ったか疑問
ミリアはどう考えても､クレア以上の経験なんてないんで､デネブ発言を鵜呑みにするのはキケンだと思うので
山男の時､クレアはナンバー６～９には勝てると言われてたんだし､その後の戦歴見るとこれくらいが妥当
595 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 23:00:11 ID:DGHsHSuW0
>>594
妥当なとこかな？ま､北野編が終わった時クレアが1番左に来るわけだがｗ
妥当なとこかな？ま､北野編が終わった時クレアが1番左に来るわけだがｗ
596 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 23:02:09 ID:i4ijUTaf0
ガラテアが過大評価されているキガス
597 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 23:08:22 ID:y+0JrtQJ0
>>594みたいなバカに付ける薬はありますか？
598 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 23:19:40 ID:FQHgOER30
599 ：作者の都合により名無しです：2006/01/27(金) 23:52:34 ID:fNCppj3Y0
ミリアより弱いとも思えないけどな
最強とかも思わないが
俺はダフ萌えだし
最強とかも思わないが
俺はダフ萌えだし
600 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 00:11:32 ID:p/AdloQA0
俺も>>594は妥当だと思う。
何も考えずに読めば クレア＞オフィ＞フローラ＝クレア となるんで
どっかで言い訳しなけりゃならん訳だが
オフィがほぼ自殺or覚醒後は覚醒前より弱くなってた→オフィ＞フローラ＝クレア
クレアがフロ戦で手加減した→クレア＞オフィ＞フローラ
だったら後者のが説得力あると思う。
オフィに手加減させるくらいなら、イレーネの手がなじんでないとかやらんだろ。
何も考えずに読めば クレア＞オフィ＞フローラ＝クレア となるんで
どっかで言い訳しなけりゃならん訳だが
オフィがほぼ自殺or覚醒後は覚醒前より弱くなってた→オフィ＞フローラ＝クレア
クレアがフロ戦で手加減した→クレア＞オフィ＞フローラ
だったら後者のが説得力あると思う。
オフィに手加減させるくらいなら、イレーネの手がなじんでないとかやらんだろ。
601 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 00:20:49 ID:O15bonf40
覚醒前のオフィで比較したらどうなるんだろう？
高速剣はタメに時間がかかるとけど
対して漣はホイホイ繰り出せるからなぁ。
けっこう厳しいんじゃね。
高速剣はタメに時間がかかるとけど
対して漣はホイホイ繰り出せるからなぁ。
けっこう厳しいんじゃね。
602 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 00:30:41 ID:p/AdloQA0
603 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 06:18:21 ID:18Y/dVhsO
結論：クレアはガラの次くらいに強い。無論､蜜柑より強い
ミリア､フロは論外｡問題にならないくらい次元が違う。今後議論の余地なし
ミリア､フロは論外｡問題にならないくらい次元が違う。今後議論の余地なし
604 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 06:21:54 ID:NqUVR05r0
いい感じで馬鹿がいっぱい釣れました
605 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 06:25:36 ID:R35Oaxsy0
>>603
このスレ的にはそれでいいよ
このスレ的にはそれでいいよ
606 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 06:33:37 ID:Gndk5u0t0
ガラ≒クレ>>オフィ>>ミリ≧ジーン≧フロ
このスレの総意だ｡おぼえておけ
このスレの総意だ｡おぼえておけ
607 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 07:06:41 ID:jvTr4xjH0
ディスカッションはクールに、独りよがりにならないようにしましょう。
608 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 07:26:56 ID:p/AdloQA0
>>603-606
お前ら何でそんなに単発IDで早起きなんだ？
お前ら何でそんなに単発IDで早起きなんだ？
609 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 07:34:06 ID:jvTr4xjH0
自演だよ。
悪い？
悪い？
610 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 07:36:25 ID:jvTr4xjH0
あれ、ID変わってない
611 ：sage：2006/01/28(土) 08:04:50 ID:O3RKbcQu0
最近マンガ喫茶で読んで知って、面白かったので来てみました。
とりあえず、ダフさんが、ガラテアさんの攻撃の方がクレアさんの攻撃より痛いと言ってたけど、
それがイコール、ガラテアさん＞クレアさんという事だとは思っていません。
なぜなら、クレアさんの高速剣は、あくまで「高速」であって、
「破壊力」の技ではないからです。
結局、覚醒者、クレイモア含めて、戦う相手によるんじゃないかと思います。
攻撃が当るなら、ガラテアさんの方が強いといえるでしょう。
しかし当らないぐらい高速で動く敵ならば、ガラテアさんの攻撃は当らないけど、
高速な剣が使えるクレアさんの攻撃が当る可能性は高く、
立場が逆転し、クレアさんが強いという事になるでしょう。
と、思っています。
とりあえず、ダフさんが、ガラテアさんの攻撃の方がクレアさんの攻撃より痛いと言ってたけど、
それがイコール、ガラテアさん＞クレアさんという事だとは思っていません。
なぜなら、クレアさんの高速剣は、あくまで「高速」であって、
「破壊力」の技ではないからです。
結局、覚醒者、クレイモア含めて、戦う相手によるんじゃないかと思います。
攻撃が当るなら、ガラテアさんの方が強いといえるでしょう。
しかし当らないぐらい高速で動く敵ならば、ガラテアさんの攻撃は当らないけど、
高速な剣が使えるクレアさんの攻撃が当る可能性は高く、
立場が逆転し、クレアさんが強いという事になるでしょう。
と、思っています。
612 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 09:46:48 ID:2wmB4n/I0
池沼発見
613 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 12:27:53 ID:Ds0IQ0JjO
アリシアは？
614 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 12:53:59 ID:wxp+r4kk0
>611
ダフ戦でクレアと一緒の時は妖力開放していませんので
ガラテアのノーマル攻撃≧劣化高速剣は成立します。
その上でガラテアは妖力開放上昇率№１だそうなので
ガラテア≧クレアになりますよ。
高速で動く相手ならためがいる高速剣は不利なのでは…
劣化高速剣が風斬りより上回っているのは剣速だけです。
ミリアは幻影しながら攻撃できるようになっていれば
結構強くなっていると思うが…
クレアはこの戦いで成長し上位ナンバーと互角ぐらいにならないと
プリシラなんて戦えないでしょう。
ダフ戦でクレアと一緒の時は妖力開放していませんので
ガラテアのノーマル攻撃≧劣化高速剣は成立します。
その上でガラテアは妖力開放上昇率№１だそうなので
ガラテア≧クレアになりますよ。
高速で動く相手ならためがいる高速剣は不利なのでは…
劣化高速剣が風斬りより上回っているのは剣速だけです。
ミリアは幻影しながら攻撃できるようになっていれば
結構強くなっていると思うが…
クレアはこの戦いで成長し上位ナンバーと互角ぐらいにならないと
プリシラなんて戦えないでしょう。
615 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 12:58:46 ID:18Y/dVhsO
616 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 13:12:35 ID:wxp+r4kk0
ガラテアは基礎能力が高くクレアは低いというだけで
クレアの強さは妖気読みがあってこその強さ
妖気読みでよけながら高速剣につなげる必勝パターンが成立すれば
オフィーリアにも勝てたので上位ナンバーと互角に戦えるでしょう。
なんせうっかりさんの右腕がすご過ぎなので…
あれでもうっかりさんの半分なのですから…
そのうっかりさんと互角？ぐらいのラファエラには勝てないので
クレアは現在一桁中位ぐらいの実力だろう。
クレアの強さは妖気読みがあってこその強さ
妖気読みでよけながら高速剣につなげる必勝パターンが成立すれば
オフィーリアにも勝てたので上位ナンバーと互角に戦えるでしょう。
なんせうっかりさんの右腕がすご過ぎなので…
あれでもうっかりさんの半分なのですから…
そのうっかりさんと互角？ぐらいのラファエラには勝てないので
クレアは現在一桁中位ぐらいの実力だろう。
617 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 13:24:18 ID:MXaUzJft0
ガラテア＞クレア≒ミリア＞フローラ≒ジーン
618 ：sage：2006/01/28(土) 15:35:15 ID:S14XY5QI0
お、なんか意見を代弁してもらった感じです。
妖気読みは確かにキーですよね。
テレサの特徴ですし、クレアもずっとそこを鍛えてきたようですし。
ガラテアさんとクレアさんを直接戦わせた場合で想定して、
ナンバリングということであれば、
男の覚醒者の攻撃を妖気読みでことごとくかわしていた場面を見ると、
上昇率No.1のガラテアさんが本気を出して妖気を解放して戦うと、
妖気読みがしやすくなるので、同じことが起こる気がします。
男の覚醒者の攻撃がかわせるぐらいだから、かわせる率は高そうです。
とはいえ、基礎能力はかなり差があるようですし、
防御から攻撃に転ずるのが若干遅いみたいな内容があったので、
妖力を解放したガラテアさんに攻撃が当るのかとか考えると、
勝てるか難しい気がしますけどね。
攻撃しようとした隙を突かれて相手の攻撃を食らって負けみたいな展開になりそう。
まだ、１０回中１回くらいは勝てるかもとかいうレベルな気がします。
流石主人公だけあってすごい成長率だなぁ。。。と感心しますが、
一桁上位相手はやっぱり、もう少し成長しないとまだまだ難しそうですね＾＾
妖気読みは確かにキーですよね。
テレサの特徴ですし、クレアもずっとそこを鍛えてきたようですし。
ガラテアさんとクレアさんを直接戦わせた場合で想定して、
ナンバリングということであれば、
男の覚醒者の攻撃を妖気読みでことごとくかわしていた場面を見ると、
上昇率No.1のガラテアさんが本気を出して妖気を解放して戦うと、
妖気読みがしやすくなるので、同じことが起こる気がします。
男の覚醒者の攻撃がかわせるぐらいだから、かわせる率は高そうです。
とはいえ、基礎能力はかなり差があるようですし、
防御から攻撃に転ずるのが若干遅いみたいな内容があったので、
妖力を解放したガラテアさんに攻撃が当るのかとか考えると、
勝てるか難しい気がしますけどね。
攻撃しようとした隙を突かれて相手の攻撃を食らって負けみたいな展開になりそう。
まだ、１０回中１回くらいは勝てるかもとかいうレベルな気がします。
流石主人公だけあってすごい成長率だなぁ。。。と感心しますが、
一桁上位相手はやっぱり、もう少し成長しないとまだまだ難しそうですね＾＾
619 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 15:37:11 ID:S14XY5QI0
２ｃｈ初心者ですみません。。。
sage方間違えました。
sage方間違えました。
620 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 16:28:39 ID:wxp+r4kk0
あとガラテアが防御型でクレアが攻撃型
クレアがこのまま妖気反応高速剣に頼っているなら
絶対にプリシラは倒せない。イレーネの半分しかないからね
まだ特殊能力が必要だな！
これからの戦いは半覚醒がキーポイントになりそう
リフルはいつ出てくるのだろうか…
クレアがこのまま妖気反応高速剣に頼っているなら
絶対にプリシラは倒せない。イレーネの半分しかないからね
まだ特殊能力が必要だな！
これからの戦いは半覚醒がキーポイントになりそう
リフルはいつ出てくるのだろうか…
621 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 18:52:41 ID:vz9GXja90
まだ､クレアとフロが互角とか､ミリアの方がクレアより強いって思ってる奴いたんだ･･･
失笑モンだな｡sageも知らない初心者の方が何ぼかマシな見解をもっている
山男編でのミリアさんのセリフを思い出せ｡あの地点でミリア･エバ･フロ･ジーンとクレアは互角
先入観がない分､初心者の方が毒されてなくまともなのかな？
失笑モンだな｡sageも知らない初心者の方が何ぼかマシな見解をもっている
山男編でのミリアさんのセリフを思い出せ｡あの地点でミリア･エバ･フロ･ジーンとクレアは互角
先入観がない分､初心者の方が毒されてなくまともなのかな？
622 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 19:04:23 ID:KMM+gr0B0
なんとか勝てない相手じゃないってのはそれよりも強いって意味じゃないと思うんだが。
運がよければ勝てるって意味だろう。
でも一桁上位の奴はどうしたって勝てないってこったろう、違うか？池沼の>>621よ。
運がよければ勝てるって意味だろう。
でも一桁上位の奴はどうしたって勝てないってこったろう、違うか？池沼の>>621よ。
623 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 19:06:10 ID:MP9r36XL0
ここに来る前は
ラファエラ＞＞ガラテア≧蜜柑≒ミリア＞＞フローラ≒ジーン≧クレア
と思ってました
ラファエラ＞＞ガラテア≧蜜柑≒ミリア＞＞フローラ≒ジーン≧クレア
と思ってました
624 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 19:10:00 ID:8RoqJvjE0
>>622
ここには池沼しかいません｡というより､ここはクレア厨しか住み着けない聖域です
ここには池沼しかいません｡というより､ここはクレア厨しか住み着けない聖域です
625 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 20:08:18 ID:NYPDf9bzO
ここで暴れるのはいいけど本スレには来ないでね。
626 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 20:44:33 ID:7X+rWQSd0
627 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 22:03:26 ID:F8oMBdYN0
ナンバー９ジーンは半覚醒なのだから、ナンバー８フローラと同格
ではないだろう。
半覚醒の意味が無くなる。
ではないだろう。
半覚醒の意味が無くなる。
628 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 22:06:27 ID:xAswkrsS0
629 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 23:05:59 ID:Udp2iUf60
630 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 23:11:04 ID:ULqCagJb0
>>600 etc
作中であれだけはっきりとクレア≒フローラだってされてるのに、
何故認めようとしない人が多いのか。
俺もクレアは好きだけど、
あの場面(Scene55)でフローラに本気出せって釘刺されて
クレアがまだ手抜いてたとしたら逆に相当嫌な奴だろ。
握手のシーンがえらい安っぽく見えてしまうじゃんか。
蜜柑戦は、最初にゲームだと断っていたり、
途中でクレアに喝入れたりして結構余裕あるから、
手を抜くとかそれ以前にそもそも勝負じゃない気がする。
ナンバーと作中の言動から素直に考えると
ガラテア≧蜜柑＞ミリア≧フローラ≒クレアで良くね？
後の連中は資料少なすぎでよく分かんね。
作中であれだけはっきりとクレア≒フローラだってされてるのに、
何故認めようとしない人が多いのか。
俺もクレアは好きだけど、
あの場面(Scene55)でフローラに本気出せって釘刺されて
クレアがまだ手抜いてたとしたら逆に相当嫌な奴だろ。
握手のシーンがえらい安っぽく見えてしまうじゃんか。
蜜柑戦は、最初にゲームだと断っていたり、
途中でクレアに喝入れたりして結構余裕あるから、
手を抜くとかそれ以前にそもそも勝負じゃない気がする。
ナンバーと作中の言動から素直に考えると
ガラテア≧蜜柑＞ミリア≧フローラ≒クレアで良くね？
後の連中は資料少なすぎでよく分かんね。
631 ：作者の都合により名無しです：2006/01/28(土) 23:32:51 ID:18Y/dVhsO
クレアにはプリシラの首とラキという､譲れない優先事項があるからな
チーム内で目立った行動はできんだろ？あと､戦歴を良く読め
○○好きだからとかで議論したい訳じゃない｡作中でハッキリ府に落ちないところがあるから議論の余地があるわけだし
とりあいず､ガラテアはどうか解らんがミリアやフローラと比べるのはさすがに失礼な気もする｡クレアの真高速剣は深淵のお墨つき
チーム内で目立った行動はできんだろ？あと､戦歴を良く読め
○○好きだからとかで議論したい訳じゃない｡作中でハッキリ府に落ちないところがあるから議論の余地があるわけだし
とりあいず､ガラテアはどうか解らんがミリアやフローラと比べるのはさすがに失礼な気もする｡クレアの真高速剣は深淵のお墨つき
632 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 00:26:37 ID:inEmk76w0
＞６３０
クレア派ではないがあれは本気というか
劣化高速剣と風斬りとの勝負だったと思うのだが
ちゃんとはじめの高速剣を出すと言っていたので
それで劣化高速剣≒風斬りとなっただけ
基礎能力はフローラが上クレアは妖気読みがあるので
対覚醒者で言えばクレアが上なのは確か
妖気反応高速剣も使えるのでクレア≧フローラは確かである。
クレア派ではないがあれは本気というか
劣化高速剣と風斬りとの勝負だったと思うのだが
ちゃんとはじめの高速剣を出すと言っていたので
それで劣化高速剣≒風斬りとなっただけ
基礎能力はフローラが上クレアは妖気読みがあるので
対覚醒者で言えばクレアが上なのは確か
妖気反応高速剣も使えるのでクレア≧フローラは確かである。
633 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 00:30:35 ID:6XJLtWRf0
クレア：前のめりに倒れる。
フローラ：片膝つき。
どう考えてもクレアの方が弱い。
フローラ：片膝つき。
どう考えてもクレアの方が弱い。
634 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 00:44:09 ID:YvqAciPx0
>>631 了解。
でもクレアは高速剣使ってるから、やっぱり本気なんじゃない？
あの技ってイレーネの言からして威力やスピードの制御はできないだろ。
真高速剣じゃなかったと言い訳するにしても、
あれだって妖気に反応するってオプション付けただけで
別に威力やスピードが上がってる訳じゃないから、
あれを使おうが使うまいが1対1の戦闘じゃおそらく変わらない。
それに、もし仮に目立った行動が出来ないと考えて本気出さないのなら、
フローラには互角じゃなくて負けてみせるんじゃない？
互角の場合はフローラの方が隊長を降りるとか言い出されたり、
他チーム(筋肉隊とかﾍﾞﾛﾆｶ隊)の隊長に回すよう進言されることも考えられるけど、
負けたならより確実に隊長にされる心配はなかったはず。
>>632
集団戦における対覚醒者戦でどちらが使えるかと言ったらクレアかもね。
でも1対1だと妖気反応高速剣を使うメリットはあまりないと思う。
当てる対象を選ぶ必要がないから。
誰が強いかという議論を1対1を念頭に置いたものとするなら、
クレア≒フローラでいいんじゃないか？
でもクレアは高速剣使ってるから、やっぱり本気なんじゃない？
あの技ってイレーネの言からして威力やスピードの制御はできないだろ。
真高速剣じゃなかったと言い訳するにしても、
あれだって妖気に反応するってオプション付けただけで
別に威力やスピードが上がってる訳じゃないから、
あれを使おうが使うまいが1対1の戦闘じゃおそらく変わらない。
それに、もし仮に目立った行動が出来ないと考えて本気出さないのなら、
フローラには互角じゃなくて負けてみせるんじゃない？
互角の場合はフローラの方が隊長を降りるとか言い出されたり、
他チーム(筋肉隊とかﾍﾞﾛﾆｶ隊)の隊長に回すよう進言されることも考えられるけど、
負けたならより確実に隊長にされる心配はなかったはず。
>>632
集団戦における対覚醒者戦でどちらが使えるかと言ったらクレアかもね。
でも1対1だと妖気反応高速剣を使うメリットはあまりないと思う。
当てる対象を選ぶ必要がないから。
誰が強いかという議論を1対1を念頭に置いたものとするなら、
クレア≒フローラでいいんじゃないか？
635 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 02:04:10 ID:KVpIPh6P0
>>633
どっちも戦闘不能なら前のめりだろうが片膝だろうが同じこと
どっちも戦闘不能なら前のめりだろうが片膝だろうが同じこと
636 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 02:07:53 ID:inEmk76w0
＞634
１対１の時の妖気反応高速剣は意味あるよ
風斬りより早いが空振りが多いということ。
力と正確さで風斬りが上なので結果はしょうがないだろう
まあ相打ちなので高速剣も風斬りも両方相手には見えてないということだな
戦い方によって結果は変わってくるだろうけど
ナンバー決めでどちらが強いかということならクレア≒フローラでいいと思う
フローラのほうが隊長に向いてるしね
クレアはジーンと一緒で隊長には向いてない
１対１の時の妖気反応高速剣は意味あるよ
風斬りより早いが空振りが多いということ。
力と正確さで風斬りが上なので結果はしょうがないだろう
まあ相打ちなので高速剣も風斬りも両方相手には見えてないということだな
戦い方によって結果は変わってくるだろうけど
ナンバー決めでどちらが強いかということならクレア≒フローラでいいと思う
フローラのほうが隊長に向いてるしね
クレアはジーンと一緒で隊長には向いてない
637 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 03:14:25 ID:WW+nQgQ9O
フローラ擁護に回るのも結構だが､必死過ぎてﾜﾛｽ
638 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 06:56:28 ID:iowtFWi10
マンガ喫茶では９巻まで読んだけど、まだクレアさんとフローラさんが戦う場面出てないです。
はやくみたいな。いつ新刊でるんだろう。。。
そもそも覚醒者は、基本的に４人ぐらいで討伐するのだから、
１対１になるなんてシーンは危機的で、誰がやっても負ける率が高そうです。
でも、味方などがやられて、自分しかいないという状況もありえますしね。。。
その場合、フローラさんとクレアさんなら、善戦するのはクレアさんかなと思いました。
理由は、覚醒者の攻撃を回避するのはフローラさんじゃ難しそうだから。
普通の覚醒者と、男性やナンバー一桁代がなったような強い覚醒者がいるようだけど、
前者の攻撃を避けれるクレイモアは多いのだろうと思います。避けれるからみんな生きてるわけだし。
前者相手ならフローラさんは正確な分、クレアより活躍できる可能性はある。
クレアも妖気反応高速剣をゲットしたから、あんまり遅れはとらなさそうですけどね。
はやくみたいな。いつ新刊でるんだろう。。。
そもそも覚醒者は、基本的に４人ぐらいで討伐するのだから、
１対１になるなんてシーンは危機的で、誰がやっても負ける率が高そうです。
でも、味方などがやられて、自分しかいないという状況もありえますしね。。。
その場合、フローラさんとクレアさんなら、善戦するのはクレアさんかなと思いました。
理由は、覚醒者の攻撃を回避するのはフローラさんじゃ難しそうだから。
普通の覚醒者と、男性やナンバー一桁代がなったような強い覚醒者がいるようだけど、
前者の攻撃を避けれるクレイモアは多いのだろうと思います。避けれるからみんな生きてるわけだし。
前者相手ならフローラさんは正確な分、クレアより活躍できる可能性はある。
クレアも妖気反応高速剣をゲットしたから、あんまり遅れはとらなさそうですけどね。
639 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 07:03:54 ID:iowtFWi10
しかし、後者の男の覚醒者みたいな強い相手になると、話はかわって、
あの男覚醒者の時、相手の攻撃をよけれたのは、すごい早く移動出来るミリアさんと、
妖気読みが使えるクレアさんだけだったよね。
ダフさんとの場合は、ガラテアさんは妖気の操作が出来ると、
攻撃をそらす事で回避できてたけど、リフルさんのアドバイスで、
ダフさんが動揺をやめ思いっきり攻撃をはじめたら、避けられず当ってしまっていた。
オフィーリアさんも、ナンバー一桁らしい人の覚醒者の攻撃は食らってました。
体がやわらかくて死ななくてすんだけど。
とにかく、妖気を読んだり操作できるか、ミリアさんなみに移動能力がないと、
今後メインで出てくるであろう強い方の覚醒者の攻撃を避けるのって、大変なんじゃないかという印象です。
フローラさん、どちらもなさそうだけど、相手の攻撃を避けられるのかなと。。。
とはいえ、避けられないから、クレア＞フローラ、だとは思ってません（苦笑）
避けてるだけじゃ勝てないので。堅い敵には、高速剣では致命傷を与えられず、ジーンさんの腕ぐるぐるが必要だったし、
あの場面ではジーンさんがいなければ勝てなかったと考えると、あの時一番強いのはジーンさんになる。
（もちろん当てるためのスキはみんなで作ったものだけど、そもそもジーンさんがいなければスキ作っても無駄）
でも結局ジーンさんさんだってひとりじゃ攻撃を避けられないから勝てないし、
１対１だと、今顔が出ているほとんどのクレイモアでは難しそうですよ。
今後、フローラさんの速さに加えて正確な攻撃が活かせる敵も出るでしょう。
わたしはこのマンガが面白いなって思ったのは、それぞれ活躍できるシーンが違っていて、
みんなそれぞれの分野でスペシャリストでＮｏ．１。
でもそれだけじゃ勝てないような強敵を、足りない部分を補い合ってて強い敵を倒すみたいな部分。
長文すみません。新刊が出たころにまた見にこようと思います。
あの男覚醒者の時、相手の攻撃をよけれたのは、すごい早く移動出来るミリアさんと、
妖気読みが使えるクレアさんだけだったよね。
ダフさんとの場合は、ガラテアさんは妖気の操作が出来ると、
攻撃をそらす事で回避できてたけど、リフルさんのアドバイスで、
ダフさんが動揺をやめ思いっきり攻撃をはじめたら、避けられず当ってしまっていた。
オフィーリアさんも、ナンバー一桁らしい人の覚醒者の攻撃は食らってました。
体がやわらかくて死ななくてすんだけど。
とにかく、妖気を読んだり操作できるか、ミリアさんなみに移動能力がないと、
今後メインで出てくるであろう強い方の覚醒者の攻撃を避けるのって、大変なんじゃないかという印象です。
フローラさん、どちらもなさそうだけど、相手の攻撃を避けられるのかなと。。。
とはいえ、避けられないから、クレア＞フローラ、だとは思ってません（苦笑）
避けてるだけじゃ勝てないので。堅い敵には、高速剣では致命傷を与えられず、ジーンさんの腕ぐるぐるが必要だったし、
あの場面ではジーンさんがいなければ勝てなかったと考えると、あの時一番強いのはジーンさんになる。
（もちろん当てるためのスキはみんなで作ったものだけど、そもそもジーンさんがいなければスキ作っても無駄）
でも結局ジーンさんさんだってひとりじゃ攻撃を避けられないから勝てないし、
１対１だと、今顔が出ているほとんどのクレイモアでは難しそうですよ。
今後、フローラさんの速さに加えて正確な攻撃が活かせる敵も出るでしょう。
わたしはこのマンガが面白いなって思ったのは、それぞれ活躍できるシーンが違っていて、
みんなそれぞれの分野でスペシャリストでＮｏ．１。
でもそれだけじゃ勝てないような強敵を、足りない部分を補い合ってて強い敵を倒すみたいな部分。
長文すみません。新刊が出たころにまた見にこようと思います。
640 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 08:55:06 ID:WW+nQgQ9O
でも､ミリアの幻影もガラテアの妖力操作も所詮､時間稼ぎなんだよね
641 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 10:16:22 ID:oZpl/z/H0
642 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 12:17:41 ID:YvqAciPx0
>>636
そうか、確かに。
もしあの時劣化高速剣を使ったのだとすれば、
妖気反応高速剣を使えば空振りがない分正確さでフローラに勝る可能性もあるな。
劣化高速剣でも一応の実力は見せたって言えそうだし。
やっとクレア≧フローラって言う意見にも納得がいった。
>>641
そういやそうだ。うっかりしてた。
でもまあどっちにしろ手加減はしてないと思う。
>>634で書いたように、手加減してわざと負けるならともかく、
手加減してわざと互角にするのは不自然だし、あまり意味がない。
そうか、確かに。
もしあの時劣化高速剣を使ったのだとすれば、
妖気反応高速剣を使えば空振りがない分正確さでフローラに勝る可能性もあるな。
劣化高速剣でも一応の実力は見せたって言えそうだし。
やっとクレア≧フローラって言う意見にも納得がいった。
>>641
そういやそうだ。うっかりしてた。
でもまあどっちにしろ手加減はしてないと思う。
>>634で書いたように、手加減してわざと負けるならともかく、
手加減してわざと互角にするのは不自然だし、あまり意味がない。
643 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 13:48:18 ID:WW+nQgQ9O
妖気先読みで弾けるんだから力でも正確さでも普通にクレア＞フローラだろ
第1､前に誰かも言ってたけど､山男編でクレア≧ミリアが成立している以上､ノーマルクレイモアのフロは問題にならんよ
ミリアも普通に考えてクレアより強いなんて考えにくいよ
例えミリアが覚醒してても無理｡ナンバー４覚醒者を倒してる訳だし
ミリアもフローラも好きだから擁護したくなる気持ちはよく分かるがね
第1､前に誰かも言ってたけど､山男編でクレア≧ミリアが成立している以上､ノーマルクレイモアのフロは問題にならんよ
ミリアも普通に考えてクレアより強いなんて考えにくいよ
例えミリアが覚醒してても無理｡ナンバー４覚醒者を倒してる訳だし
ミリアもフローラも好きだから擁護したくなる気持ちはよく分かるがね
644 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 13:59:12 ID:aF7f3imx0
そもそも実力だせといわれて、クレアが素直に出すとは思えない
風呂は風斬りだけが取り得だけどクレアには妖気読みと高速剣
あるしなぁ。
風呂は風斬りだけが取り得だけどクレアには妖気読みと高速剣
あるしなぁ。
645 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 15:24:22 ID:oZpl/z/H0
つか前も言ったが戦士中最速の剣速を持つフロがNo.8ってのも納得できないんだがな。
今はともかく、このあだ名がついた当時のアリシアより速かった（少なくともそう評価されていた）んだろ…？
なんでこれでジーンやミリアと同等でオフィーリアより遥かに下の総合評価しかもらえなかったんだ。
現在の戦士はそんなに振るの遅いのか。
テレサなんてイレーネよりわずかに劣る程度の剣速もってたのに、今じゃその半分の剣速でも戦士１…。
今はともかく、このあだ名がついた当時のアリシアより速かった（少なくともそう評価されていた）んだろ…？
なんでこれでジーンやミリアと同等でオフィーリアより遥かに下の総合評価しかもらえなかったんだ。
現在の戦士はそんなに振るの遅いのか。
テレサなんてイレーネよりわずかに劣る程度の剣速もってたのに、今じゃその半分の剣速でも戦士１…。
646 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 15:26:21 ID:inEmk76w0
今のところミリアの強さは山男からの戦闘シーンがないのでなんともいえないが
クレアは北の中で１,２だろうな。
覚醒オフィを倒したのはあまり考慮しないほうがいい
少なくとも二回は死んでたよ。まあ高速剣がすごいということだな
クレアは北の中で１,２だろうな。
覚醒オフィを倒したのはあまり考慮しないほうがいい
少なくとも二回は死んでたよ。まあ高速剣がすごいということだな
647 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 15:32:05 ID:71+js+330
648 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 17:56:55 ID:WW+nQgQ9O
ミリアは明らかにクレアやガラテア､フローラやジーンと比べるとパワー不足
スピードも期限付きの加速のみ
よって､クレアより強いなんてありえないわけで､むしろ誰かも言ってたが
半覚醒後､フローラを超える評価を受けたことが不思議でならん
スピードも期限付きの加速のみ
よって､クレアより強いなんてありえないわけで､むしろ誰かも言ってたが
半覚醒後､フローラを超える評価を受けたことが不思議でならん
649 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 18:32:08 ID:0caw7U0U0
パワー不足の描写が北野編に入ってあったか？
650 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 18:34:27 ID:hacfM4bO0
ミリアは明らかにクレアやガラテア､フローラやジーンと比べると（ID:WW+nQgQ9Oの脳内では）パワー不足
スピードも期限付きの加速のみ
よって､クレアより強いなんて（ID:WW+nQgQ9Oの脳内では）ありえないわけで､むしろ誰かも言ってたが
半覚醒後､フローラを超える評価を受けたことが不思議でならん
スピードも期限付きの加速のみ
よって､クレアより強いなんて（ID:WW+nQgQ9Oの脳内では）ありえないわけで､むしろ誰かも言ってたが
半覚醒後､フローラを超える評価を受けたことが不思議でならん
651 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 18:36:30 ID:5Ey8KOqz0
俺にはむしろミリアより蜜柑のほうが強いことが不思議でならない
山男が全く見えないほど凄いスピードがあるんだから
後ろに回って背後から斬りつけてやれば勝てるんじゃないかと思うんだが
山男が全く見えないほど凄いスピードがあるんだから
後ろに回って背後から斬りつけてやれば勝てるんじゃないかと思うんだが
652 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 19:36:21 ID:oZpl/z/H0
>>651
山男戦のミリアは明らかに攻撃力不足だったからな。
ヘレンでさえ山男の腕切り落としてるのに、コイツはかすり傷しかつけてない。
クレイモア同士の戦いならともかく、対覚醒者戦では蜜柑より大分下。
ただ、もし現在十分な攻撃力さえ手に入れてるなら蜜柑以上は普通にありえると思う。
実際手に入れたかどうかは今後の戦闘描写待ちだけど。
山男戦のミリアは明らかに攻撃力不足だったからな。
ヘレンでさえ山男の腕切り落としてるのに、コイツはかすり傷しかつけてない。
クレイモア同士の戦いならともかく、対覚醒者戦では蜜柑より大分下。
ただ、もし現在十分な攻撃力さえ手に入れてるなら蜜柑以上は普通にありえると思う。
実際手に入れたかどうかは今後の戦闘描写待ちだけど。
653 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 19:39:02 ID:oZpl/z/H0
>>649
戦闘描写自体がなかった。
戦闘描写自体がなかった。
654 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 20:01:15 ID:WW+nQgQ9O
ミリアがどんなにパワーアップしててもパワーじゃクレアには遠く及ばないだろ
残念なことに､ミリア自身がクレアの右腕の脅威を認めている
ま､相手の強さが解るのも実力のうちだから､弱くはないと思うよ
残念なことに､ミリア自身がクレアの右腕の脅威を認めている
ま､相手の強さが解るのも実力のうちだから､弱くはないと思うよ
655 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 20:42:00 ID:M4Vs1vse0
656 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 22:02:22 ID:oZpl/z/H0
>>655
トドメさすだけなら山男戦当時から出来ていた。
トドメさすだけなら山男戦当時から出来ていた。
657 ：作者の都合により名無しです：2006/01/29(日) 23:22:36 ID:WW+nQgQ9O
つまり､攻撃力に関してはミリア･ベロニカ･シンシアは同レベル
防御型じゃ､せめてガラテア程度の攻撃力がなければ､攻撃型上位者(クレア･フロ･蜜柑)にパワーでは対抗出来そうにないね
別に攻撃型＞防御型って言ってはないよ｡あくまでパワーだけの話しだから
なんか防御型って地味だけど安定感ありそうだし
防御型じゃ､せめてガラテア程度の攻撃力がなければ､攻撃型上位者(クレア･フロ･蜜柑)にパワーでは対抗出来そうにないね
別に攻撃型＞防御型って言ってはないよ｡あくまでパワーだけの話しだから
なんか防御型って地味だけど安定感ありそうだし
658 ：作者の都合により名無しです：2006/01/30(月) 07:23:21 ID:kBMdPfbxO
攻撃型でイレーネの腕を装備したクレアは攻撃に関すると最強クラス
妖気読みで防御もトップクラス｡これだけ証明されているのに未だに
ミリア＞クレア､フローラ≧クレアってオタがたまに湧くのはなんでだろうか？痛いことこの上ない
妖気読みで防御もトップクラス｡これだけ証明されているのに未だに
ミリア＞クレア､フローラ≧クレアってオタがたまに湧くのはなんでだろうか？痛いことこの上ない
659 ：作者の都合により名無しです：2006/01/30(月) 09:34:37 ID:GQW1vQXn0
660 ：作者の都合により名無しです：2006/01/30(月) 13:13:44 ID:kBMdPfbxO
はやくクレアの本領発揮する姿がみたいな
来月辺りで真高速剣炸裂させてくれるとここのオタも静かになるんだろうが…
来月辺りで真高速剣炸裂させてくれるとここのオタも静かになるんだろうが…
661 ：作者の都合により名無しです：2006/01/30(月) 15:03:42 ID:571luVoM0
>>660
ぼくも、「真」高速剣をこころまちにしています＾＾
ぼくも、「真」高速剣をこころまちにしています＾＾
662 ：作者の都合により名無しです：2006/01/30(月) 23:21:45 ID:U28Uj8mL0
あと二日で少しわかりますので少しお待ちを…
663 ：作者の都合により名無しです：2006/01/30(月) 23:42:43 ID:uSQ9NitA0
664 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 00:39:23 ID:2G/CN78LO
イレーネはともかく､ラファとアリシアは戦闘描写ないから保留だな
戦闘描写ありの生きているヤツ限定の上位構成メンバーは
ガラテア≧クレア＞＞ミリア≧フローラ≧ジーン
が妥当と思われるが､フローラとジーンの位置は微妙｡ジーンは半覚醒している訳だし､もしかしたらフローラを超えているかも知れない
ただフローラも､劣化高速剣にはなんとか対応していた様だし､ここは見解が分かれそうなところ
概ねこれで正解かと思われるが､上２人下３人については人によって順位が分かれそうだが
ディスカッションはクールに行こうぜ､皆のもの｡黒服さまもおっしゃっている
戦闘描写ありの生きているヤツ限定の上位構成メンバーは
ガラテア≧クレア＞＞ミリア≧フローラ≧ジーン
が妥当と思われるが､フローラとジーンの位置は微妙｡ジーンは半覚醒している訳だし､もしかしたらフローラを超えているかも知れない
ただフローラも､劣化高速剣にはなんとか対応していた様だし､ここは見解が分かれそうなところ
概ねこれで正解かと思われるが､上２人下３人については人によって順位が分かれそうだが
ディスカッションはクールに行こうぜ､皆のもの｡黒服さまもおっしゃっている
665 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 00:50:08 ID:ZHpxFO5U0
>>664
戦闘描写だけ見たらクレア≒フローラ≫ミリア・ジーン
にも関わらずミリア≧フローラ≧ジーン になってるのはミリアの「６～９はダンゴ」発言が元っしょ。
この発言を参考にするなら「アリシア歴代最強」発言や「ラファエラ、両腕イレーネと互角」発言も留意すべき。
戦闘描写だけ見たらクレア≒フローラ≫ミリア・ジーン
にも関わらずミリア≧フローラ≧ジーン になってるのはミリアの「６～９はダンゴ」発言が元っしょ。
この発言を参考にするなら「アリシア歴代最強」発言や「ラファエラ、両腕イレーネと互角」発言も留意すべき。
666 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 01:04:36 ID:2G/CN78LO
いや､戦闘描写を十分考慮したうえでのランキングなんだが
ミリアさんの団子発言やイレーネさんのうっかり発言なんて考察材料にはいってないよ
戦闘描写をみてクレア≒フローラって？もしかして手合わせのこと？結果だけで描写はなかったよね？
結果だけみて判断するのは考察とはいえないよ
結果だけみると先の戦いでミリアはほぼ１人で覚醒者を倒してるようだけど､北の軍で最強かというと
それはナンバーだけで実際は違うでしょ？
ミリアさんの団子発言やイレーネさんのうっかり発言なんて考察材料にはいってないよ
戦闘描写をみてクレア≒フローラって？もしかして手合わせのこと？結果だけで描写はなかったよね？
結果だけみて判断するのは考察とはいえないよ
結果だけみると先の戦いでミリアはほぼ１人で覚醒者を倒してるようだけど､北の軍で最強かというと
それはナンバーだけで実際は違うでしょ？
>>665
あと､ひとつ付け加えとくと､クレア≒フローラ＞＞ミリア･ジーンの図式は､フローラが半覚醒しているとしたらアリかもね
尚且ミリアが半覚醒後今のナンバーについたという前提があれば､ありえない設定ではない
ただ､その場合一桁半覚醒ジーン＞ミリアとなり､下位メンバーに変動が起きる
あと､ひとつ付け加えとくと､クレア≒フローラ＞＞ミリア･ジーンの図式は､フローラが半覚醒しているとしたらアリかもね
尚且ミリアが半覚醒後今のナンバーについたという前提があれば､ありえない設定ではない
ただ､その場合一桁半覚醒ジーン＞ミリアとなり､下位メンバーに変動が起きる
668 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 01:18:25 ID:Rfly5x3e0
>664
ミリアも山男からの戦闘描写がないからクレア＞＞ミリアとはいえないと思う
ミリアもある程度強くなっているだろう
ミリアも山男からの戦闘描写がないからクレア＞＞ミリアとはいえないと思う
ミリアもある程度強くなっているだろう
669 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 01:28:35 ID:2G/CN78LO
＞ミリアもある程度強くなっているだろう
勿論､ある程度は力をつけておられるかと
でも､クレアほどのパワーアップはないでしょう｡クレアはイレーネの腕移植という反則技をつかってるしね
クレア並になっていて欲しいという願望は正直あるけどねw
勿論､ある程度は力をつけておられるかと
でも､クレアほどのパワーアップはないでしょう｡クレアはイレーネの腕移植という反則技をつかってるしね
クレア並になっていて欲しいという願望は正直あるけどねw
670 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 01:42:48 ID:WxXScK3q0
>>669
基本スペックはクレアの方が低い事を考えると今同じ位じゃね？
基本スペックはクレアの方が低い事を考えると今同じ位じゃね？
671 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 02:58:46 ID:Rfly5x3e0
山男戦で幻影の使いながらの攻撃はだいぶおちると考えれば納得いくんじゃないかな？
そこを克服して幻影しながらの攻撃力が上がっていれば瞬殺できるだろう。
クレアも妖気読みは自分が妖気を殺してその他の妖気を読んでいたので
ミリアいわく妖力開放しながら妖気読みできないと話にならんって言っていた。
高速剣もためがいるので若干の弱点がある。
それにしてもイレーネの半分の高速剣が最速だなんてアリシアは風斬りより遅いのか
それでテレサ以上なのか？考えられんが…
そこを克服して幻影しながらの攻撃力が上がっていれば瞬殺できるだろう。
クレアも妖気読みは自分が妖気を殺してその他の妖気を読んでいたので
ミリアいわく妖力開放しながら妖気読みできないと話にならんって言っていた。
高速剣もためがいるので若干の弱点がある。
それにしてもイレーネの半分の高速剣が最速だなんてアリシアは風斬りより遅いのか
それでテレサ以上なのか？考えられんが…
672 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 05:45:33 ID:2G/CN78LO
>>670
そんな描写あったっけ？
そんな描写あったっけ？
673 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 06:43:23 ID:AmvdLXIl0
674 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 06:55:29 ID:w0+G2kQv0
地力とか基本スペックとかナンバーでしか擁護出来なくなったら終わりだね
どのみち北の軍ではクレアが最強なのは確かだし､
ここでミリア擁護や､フローラ擁護の意見に目を向けるのもなかなか面白いぞ
どのみち北の軍ではクレアが最強なのは確かだし､
ここでミリア擁護や､フローラ擁護の意見に目を向けるのもなかなか面白いぞ
675 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 08:17:11 ID:ZHpxFO5U0
676 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 11:13:56 ID:WxXScK3q0
>>672
基本スペックの使い方間違えたかな？
基本スペックって言うのは初出の時点での力をいったつもりなんだが・・・
パブロ山でのミリアとの斬り合い？や力等が平均よりかなり落ちると言われても
基本スペックはNo.6とNo.47で同じですかそうですか
基本スペックの使い方間違えたかな？
基本スペックって言うのは初出の時点での力をいったつもりなんだが・・・
パブロ山でのミリアとの斬り合い？や力等が平均よりかなり落ちると言われても
基本スペックはNo.6とNo.47で同じですかそうですか
677 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 12:01:16 ID:bz/1704G0
678 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 13:16:10 ID:Rfly5x3e0
テレサ信者です。
基礎能力はミリアが上（クレアの右腕だけは別）
戦い方しだいで逆転するからナンバーと強さは比例しないと思う。
ミリアの戦闘描写がないのでクレア＞ミリアかミリア＞クレアかは不明
クレアかミリアが最強なのは確か。
クレア≒フローラではない。あくまで劣化高速剣≒風斬りなので
基礎能力はミリアが上（クレアの右腕だけは別）
戦い方しだいで逆転するからナンバーと強さは比例しないと思う。
ミリアの戦闘描写がないのでクレア＞ミリアかミリア＞クレアかは不明
クレアかミリアが最強なのは確か。
クレア≒フローラではない。あくまで劣化高速剣≒風斬りなので
679 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 13:41:49 ID:2G/CN78LO
>>677
議論する気がないならｶｴﾚ
>>676
ミリア登場時の手合わせの事を言っているなら､それは妖気読みに開眼したばかりで慣れてなかったからでしょう
ミリア自身もあとで違和感があったって言ってるわけだし､妖気の大小はあっても
あの地点でクレア≧ミリアは普通に読み取れますよ
クレアがいなければ全滅してた訳だし
議論する気がないならｶｴﾚ
>>676
ミリア登場時の手合わせの事を言っているなら､それは妖気読みに開眼したばかりで慣れてなかったからでしょう
ミリア自身もあとで違和感があったって言ってるわけだし､妖気の大小はあっても
あの地点でクレア≧ミリアは普通に読み取れますよ
クレアがいなければ全滅してた訳だし
680 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 13:53:01 ID:bz/1704G0
>>679
ミリアがいなくても全滅してたよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ミリアがいなくても全滅してたよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
681 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 15:19:25 ID:RVkvqk7v0
妖気読めるからクレア＞フローラって言うけど基本能力の低さは無視なの？
攻撃がくるって分かっても対処するだけの基礎能力なきゃ意味なくないか？
それこそミリアが幻影発動するのを感じても反応間に合わなくて背後からばっさりやられそうなんだが
攻撃がくるって分かっても対処するだけの基礎能力なきゃ意味なくないか？
それこそミリアが幻影発動するのを感じても反応間に合わなくて背後からばっさりやられそうなんだが
682 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 15:28:55 ID:nYqeJmDF0
683 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 16:53:32 ID:CeNJsEIy0
>>679
ミリアとの手合わせでクレアがボコボコだったのは、
「互いに妖気を抑えた中でクレアの妖気読みが殆ど役に立たないにもかかわらず、
クレアがあえて妖気を読みながら戦う戦法を採ったから」（By ミリア）
妖気読みに開眼したばかりだったなんて描写はどこにもない。
多分、テレサを真似てはみたけど、
テレサほど高度な妖気読みはできなかったってゆー話なんじゃないの？
ミリアとの手合わせでクレアがボコボコだったのは、
「互いに妖気を抑えた中でクレアの妖気読みが殆ど役に立たないにもかかわらず、
クレアがあえて妖気を読みながら戦う戦法を採ったから」（By ミリア）
妖気読みに開眼したばかりだったなんて描写はどこにもない。
多分、テレサを真似てはみたけど、
テレサほど高度な妖気読みはできなかったってゆー話なんじゃないの？
684 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 17:05:38 ID:tmzKj6130
クレアについては
ガラテア級・オフィ級・ミリア級・フローラ級
それぞれ意見はあるようだが
まだ俺はガラテア級までは達してないと思う。
基本能力（力・速さなど）
ガラテア＞クレア
攻撃力（ダフのダメージから）
ガラテア＞クレア
妖気探知能力（防御・回避に影響）
ガラテア＞クレア
さらにガラテアは妖力操作能力があり、妖力開放上昇率もナンバー１
クレアが上回ってるのは”高速剣のスピード”の一点だけ。
現在のクレアの高速剣は、総合でフローラの風斬りと同等で時間制限付き。
妖気反応型もあるが、これだけでガラテアと同等とするのは無理がある。
かといって、既に以前から一桁に迫る実力があり
そこから妖気探知能力が更に向上、高速剣の攻撃力を得た点を考えると
未だフローラ級にとどまっている、というのも不自然。
今のクレアは総合力でオフィーリア級が妥当と思う。
ミリアが本当に以前より腕を上げているなら、３人同格といったところ。
685 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 17:44:01 ID:74flSgLE0
>>684
一桁上位と一桁下位との間には大きな隔たりがあるんだから
フロより上ってだけで蜜柑級も短絡的すぎるだろう。
ミリアも現状では大幅に腕を上げたと言えるほどの描写も無いし、
第一ガラ、蜜柑、ミリア、フロの実力ですら意見が分かれている。
一桁上位と一桁下位との間には大きな隔たりがあるんだから
フロより上ってだけで蜜柑級も短絡的すぎるだろう。
ミリアも現状では大幅に腕を上げたと言えるほどの描写も無いし、
第一ガラ、蜜柑、ミリア、フロの実力ですら意見が分かれている。
686 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 18:02:34 ID:2G/CN78LO
>>681
つ妖気反応型高速剣
ガラテアとクレアの実力は意見が分かれるところだね
クレアはダフ戦で妖気反応型高速剣を産み出したから､今はいい勝負なんじゃないだろうか？
攻撃型と防御型の違いもあるしね
ミリアはパワーアップ分最大考慮しても､ちょっと力不足かな？
今まで越えられなかったトップ５の壁を修羅場を経験して越えましたってのは説得力に欠ける
つ妖気反応型高速剣
ガラテアとクレアの実力は意見が分かれるところだね
クレアはダフ戦で妖気反応型高速剣を産み出したから､今はいい勝負なんじゃないだろうか？
攻撃型と防御型の違いもあるしね
ミリアはパワーアップ分最大考慮しても､ちょっと力不足かな？
今まで越えられなかったトップ５の壁を修羅場を経験して越えましたってのは説得力に欠ける
687 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 18:24:15 ID:Lrvh/hQd0
えーっと・・・ID:2G/CN78LOは池沼ですか？
688 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 18:40:15 ID:rDzNnFXK0
>>687
論破され､反論できないときの池沼発言はみっともないなぁ
論破され､反論できないときの池沼発言はみっともないなぁ
689 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 18:41:29 ID:tmzKj6130
>>685
まあね。確かに。
最初にオフィと対決したとき、通常防御だけなら何とか対応していたから
その後の攻撃力に関しては
クレアの制限付き５０％高速剣≒オフィの基本能力と漣の剣
くらいかなーと思った。
イレーネ・ラファエラ＞ガラテア＞オフィ・ミリア・クレア＞フローラ・ジーン
くらいと解釈してる。
まあね。確かに。
最初にオフィと対決したとき、通常防御だけなら何とか対応していたから
その後の攻撃力に関しては
クレアの制限付き５０％高速剣≒オフィの基本能力と漣の剣
くらいかなーと思った。
イレーネ・ラファエラ＞ガラテア＞オフィ・ミリア・クレア＞フローラ・ジーン
くらいと解釈してる。
690 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 18:45:41 ID:ii7Uq10i0
＞クレア≒フローラではない。あくまで劣化高速剣≒風斬りなので
そうだったんですか！！クレアはフローラさんとの手合わせの時､｢真｣高速剣ではなく
あくまで従来の高速剣を使ったということどこで知りえた情報なのか教えていただきたいです！
そうだったんですか！！クレアはフローラさんとの手合わせの時､｢真｣高速剣ではなく
あくまで従来の高速剣を使ったということどこで知りえた情報なのか教えていただきたいです！
691 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 18:49:24 ID:FJGQrfzo0
本スレとここの温度差が笑える
692 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 19:20:50 ID:9aTJhy9x0
693 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 19:23:46 ID:2G/CN78LO
皆さん､ディスカッションはクールにいきましょう
先入観やご贔屓キャラ､私情を挟まず客観的かつ冷静に
あおりたがる人は可憐にスルーしましょうね
先入観やご贔屓キャラ､私情を挟まず客観的かつ冷静に
あおりたがる人は可憐にスルーしましょうね
694 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 19:41:08 ID:8MF6A4f40
695 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 19:54:42 ID:2G/CN78LO
流れが若干鼻につくので､これだけは言わせてください
俺は､クレア最強厨でもクレアオタでもありません｡残念ながら
１番好きなのガラテアたんだし
俺は､クレア最強厨でもクレアオタでもありません｡残念ながら
１番好きなのガラテアたんだし
696 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 20:03:46 ID:YGuYhiPN0
あれ、フローラが半角になったと思わせるシーンあったっけ？
697 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 20:38:09 ID:ZHpxFO5U0
698 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 21:54:45 ID:YGuYhiPN0
667 名前：664[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 01:14:53 ID:2G/CN78LO
>>665
あと､ひとつ付け加えとくと､クレア≒フローラ＞＞ミリア･ジーンの図式は､フローラが半覚醒しているとしたらアリかもね
>>665
あと､ひとつ付け加えとくと､クレア≒フローラ＞＞ミリア･ジーンの図式は､フローラが半覚醒しているとしたらアリかもね
699 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 21:55:41 ID:YGuYhiPN0
・・の他にもたまにﾌﾛｰﾗが半角云々というｶｷｺが見られるときがあったようななかったような
700 ：作者の都合により名無しです：2006/01/31(火) 23:22:46 ID:TUEklr100
な い
701 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 07:05:22 ID:UEFaHlXBO
>>680
そうか？クレアがいなかったら100%アウトだったが仮にミリアがいなくとも
クレアの傷はすぐに治るもの(byミリア)だったんだし､展開は変わっていたはず
確かに当時は力不足は否めないが､それでもちゃんと止めは刺せてた訳だし
第1受けたダメージが全然違う｡満身ソウイの３人に比べ､クレアは軽傷だった
この地点でクレア≧ミリアは成立な訳で､誰かも言っていたが半覚醒なしでミリアよりナンバーの低いフローラがクレアより強いというのは考えにくい
あおるのもいいが､ちゃんとした考察をもってこないと､ミリア派は痛いと思われるぞ
そうか？クレアがいなかったら100%アウトだったが仮にミリアがいなくとも
クレアの傷はすぐに治るもの(byミリア)だったんだし､展開は変わっていたはず
確かに当時は力不足は否めないが､それでもちゃんと止めは刺せてた訳だし
第1受けたダメージが全然違う｡満身ソウイの３人に比べ､クレアは軽傷だった
この地点でクレア≧ミリアは成立な訳で､誰かも言っていたが半覚醒なしでミリアよりナンバーの低いフローラがクレアより強いというのは考えにくい
あおるのもいいが､ちゃんとした考察をもってこないと､ミリア派は痛いと思われるぞ
702 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 07:29:57 ID:a6XQQcRt0
ミリアいなかったらクレアは最初にやられた直後に殺されたと思うんだが
妄想でもいいから具体的にどうやってミリア抜きで倒すか教えてくれないか？
妄想でもいいから具体的にどうやってミリア抜きで倒すか教えてくれないか？
703 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 08:14:42 ID:S5+00B4Z0
>>701
戦闘終了後、特に支障なさそうだったのはミリアだけで、
クレアはふらっときて片膝ついてたよな。
あーゆーのも満身創痍って言うと思う。
あと、少々腹が立ったとしても
人の意見をあおりとか痛いとか言うのは結局同じあおりになるから
やめた方がいいよ。
戦闘終了後、特に支障なさそうだったのはミリアだけで、
クレアはふらっときて片膝ついてたよな。
あーゆーのも満身創痍って言うと思う。
あと、少々腹が立ったとしても
人の意見をあおりとか痛いとか言うのは結局同じあおりになるから
やめた方がいいよ。
704 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 09:59:05 ID:xXz+PLN20
>>702
クレアが生きていられたのはミリアが助けてくれたからだしね
クレアが生きていられたのはミリアが助けてくれたからだしね
705 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 11:18:28 ID:YazuUJ1K0
３月号で戦闘シーンがあったのでこれから想像ではなく具体的に議論しようね
この戦いではあまり強さの比較はしにくいと思うが…
ジーンが結構強くなっているような…
ぐるぐるはやっぱ使い方しだいだな。
対覚醒者でチーム戦だから強さが若干わかりにくい
この戦いではあまり強さの比較はしにくいと思うが…
ジーンが結構強くなっているような…
ぐるぐるはやっぱ使い方しだいだな。
対覚醒者でチーム戦だから強さが若干わかりにくい
706 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 11:34:50 ID:UEFaHlXBO
707 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 11:51:51 ID:hAozlS630
>>706
お 前 が オ タ で か つ 厨 な ん だ よ
お 前 が オ タ で か つ 厨 な ん だ よ
708 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 13:43:53 ID:aWRCV6ynO
はいはいワロスワロス。
709 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 13:57:44 ID:vqpfiNqo0
710 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 14:09:41 ID:PCJz93sq0
711 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 15:18:54 ID:JymcnoA70
ジーンが強くなってるというより
あの覚醒者が弱いだけに見えたのは俺だけか
あの覚醒者が弱いだけに見えたのは俺だけか
712 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 15:40:42 ID:UEFaHlXBO
713 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 17:02:42 ID:gceDtbs40
この戦いが終わって、更にもう一つ戦闘を経験した頃には
深淵以外の覚醒者なんて、「覚醒者は何匹いても敵では無くなりつつあるな」
なんてセリフ言ってんだろうか・・・。
深淵以外の覚醒者なんて、「覚醒者は何匹いても敵では無くなりつつあるな」
なんてセリフ言ってんだろうか・・・。
714 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 17:16:26 ID:UEFaHlXBO
言ってそうw
つーか､今でも雑魚な覚醒者は敵ではないがな
つーか､今でも雑魚な覚醒者は敵ではないがな
715 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 17:39:14 ID:tBzn/ZPt0
>>714
「敵」の前に「クレアの」が抜けてるぞ
「敵」の前に「クレアの」が抜けてるぞ
716 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 17:49:48 ID:UEFaHlXBO
>>715
うっかりしていたw
うっかりしていたw
717 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 20:41:35 ID:tBzn/ZPt0
>>716
お前それでも低脳クレア厨か、情けない
お前それでも低脳クレア厨か、情けない
718 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 20:45:57 ID:YazuUJ1K0
ある程度の覚醒者ならクレアとジーンのコンビだけで勝てそうな予感
ダフ戦みたいにすればほとんど勝てるような…
覚醒者も雑魚はいるだろう。
カティアは３０番台だけどダフに一撃でやられたしね。
男でも２０番台以降は雑魚っぽいし
イースレイの言葉から始めの３人はどうでもいい
いろいろな種類のやつを選んだだけって言ってたし
ダフ戦みたいにすればほとんど勝てるような…
覚醒者も雑魚はいるだろう。
カティアは３０番台だけどダフに一撃でやられたしね。
男でも２０番台以降は雑魚っぽいし
イースレイの言葉から始めの３人はどうでもいい
いろいろな種類のやつを選んだだけって言ってたし
719 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 20:56:43 ID:X9gBSQpB0
どうでもいい覚醒者にボコられかけたんだね､我等のヒロイン､クレアたん
ここってキャラによって過大すぎるか過小すぎるか極端に評価が分かれてて面白いね
ここってキャラによって過大すぎるか過小すぎるか極端に評価が分かれてて面白いね
720 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 21:47:47 ID:YazuUJ1K0
>710
ジーンは自分で戦いながらぐるぐるにするのは難しいって言っていたので
ぐるぐるにするのが大変なのだろう。
ぐるぐるにできれば相手に当たれば倒せるからな。
ガラテアも認めていたし…
ジーンは自分で戦いながらぐるぐるにするのは難しいって言っていたので
ぐるぐるにするのが大変なのだろう。
ぐるぐるにできれば相手に当たれば倒せるからな。
ガラテアも認めていたし…
721 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 22:00:20 ID:2x3KkZqD0
>>720
"気付かれずに"用意するのが難しいんであって単にぐるぐるするのはそこまで大変じゃないだろ。
まぁそれでも悠長に回転数を数えられる位の時間はかかるみたいだけどさ。
ジーンに半覚醒の影響があるとすれば基礎能力の向上以外だとそのあたりか。
回転速度の上昇とか最大回転数（21?）の増加とか。
ダフ戦からピエタまでの間になんかいろいろ試したりとかしたのかもね。
（あの二人が鍛錬もせずに旅だけしてるとは考えにくいしな）
"気付かれずに"用意するのが難しいんであって単にぐるぐるするのはそこまで大変じゃないだろ。
まぁそれでも悠長に回転数を数えられる位の時間はかかるみたいだけどさ。
ジーンに半覚醒の影響があるとすれば基礎能力の向上以外だとそのあたりか。
回転速度の上昇とか最大回転数（21?）の増加とか。
ダフ戦からピエタまでの間になんかいろいろ試したりとかしたのかもね。
（あの二人が鍛錬もせずに旅だけしてるとは考えにくいしな）
722 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 22:14:18 ID:SrJFd3Bx0
ここで､半覚醒戦士ナンバー９ジーンの擁護
もし､半覚醒で実力が上がってるのなら､もともとダンゴなフロは超えているかもしれない
そして､ここでよくいわれている､ミリアが半覚醒前２桁ナンバーで､半覚醒後現在のナンバーをゲトしたのなら
ミリア越えもありえる｡
ジーンもここでは過小評価な部類に入るよな
もし､半覚醒で実力が上がってるのなら､もともとダンゴなフロは超えているかもしれない
そして､ここでよくいわれている､ミリアが半覚醒前２桁ナンバーで､半覚醒後現在のナンバーをゲトしたのなら
ミリア越えもありえる｡
ジーンもここでは過小評価な部類に入るよな
723 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 22:23:11 ID:2x3KkZqD0
>>722
ジーンにしろミリアにしろ半覚醒の影響ってのがあんまり見当たらんからな。
デネヴみたいに回復能力とかだと戦闘では判断しにくいし。
ただ単純な基礎能力での評価はほぼナンバー順に等しいとおもうけど、
だからといってそれだけで戦闘力が決まるわけでもないしな。
ジーンにしろミリアにしろ半覚醒の影響ってのがあんまり見当たらんからな。
デネヴみたいに回復能力とかだと戦闘では判断しにくいし。
ただ単純な基礎能力での評価はほぼナンバー順に等しいとおもうけど、
だからといってそれだけで戦闘力が決まるわけでもないしな。
724 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 22:24:38 ID:YazuUJ1K0
ミリアは半覚醒前から幻影だったよな
それからミリアは何がパワーアップしたのだろう？
幻影の回数が上がっただけかな？
クレアも妖力の限界がなくなったぐらいだったし…
全開でオフィーリアの妖力なしに勝つ程度？になっただけ
それからミリアは何がパワーアップしたのだろう？
幻影の回数が上がっただけかな？
クレアも妖力の限界がなくなったぐらいだったし…
全開でオフィーリアの妖力なしに勝つ程度？になっただけ
725 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 22:34:13 ID:2x3KkZqD0
>>724
幻影ダッシュの時は瞬間的に妖力上昇してるみたいだからその時の速度が上がってるんじゃね？
クレアは妖気読みの精度がジョジョに上がってるのがそれに当たるのかと思ってるが。
自己の状態（半覚醒）を明確に認識することで上がったのかと。クレイモアの力は精神力とかの
影響でかいしな。現に妖気読み高速剣もクレアの精神力で成し遂げたわけで。
幻影ダッシュの時は瞬間的に妖力上昇してるみたいだからその時の速度が上がってるんじゃね？
クレアは妖気読みの精度がジョジョに上がってるのがそれに当たるのかと思ってるが。
自己の状態（半覚醒）を明確に認識することで上がったのかと。クレイモアの力は精神力とかの
影響でかいしな。現に妖気読み高速剣もクレアの精神力で成し遂げたわけで。
726 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:25:23 ID:YazuUJ1K0
クレアの能力はコピーかな？学習能力がすごい
妖気読み，高速剣，妖気操作（ジーンの時）
でも再生はできなかったな（イレーネはできるみたいだけど）
クレアの妖気読みは妖気殺してするから半覚醒は関係ないかと
精神力は関係あると思うが
半覚醒にはあまり関係ないとおもうが冷静でいれば覚醒しないはず…
妖気読み，高速剣，妖気操作（ジーンの時）
でも再生はできなかったな（イレーネはできるみたいだけど）
クレアの妖気読みは妖気殺してするから半覚醒は関係ないかと
精神力は関係あると思うが
半覚醒にはあまり関係ないとおもうが冷静でいれば覚醒しないはず…
727 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:25:57 ID:9Kv3+F660
728 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:30:31 ID:UEFaHlXBO
クレアの学習能力と成長率だけはガチ
729 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:39:20 ID:dmnwtPdp0
ここで過大評価受けてんのは言うまでもないが､過小評価となるとだれだ？
ガラ？ミリ？
ガラ？ミリ？
730 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:42:51 ID:BPBwd0UM0
>>726
妖気読みそのものは過去からの鍛錬だろう。ここ最近の急激な伸びは半覚醒関係ありそうだけど。
高速剣も鍛錬だな。イレーネと頑張ったし。
妖気操作はどうなんだろね？確かにあれは学習かも。妖気読みはもともとクレアが出来たことだから
それにさらに同調する事を覚えたってとこか。まぁ向いてないらしいが。
再生は攻撃型には無理な芸当だとか言ってなかったっけ。かなりの使い手がめいっぱい頑張って
やっと人並みの腕、とか。だからクレアには無理だろう。出来てもそれこそイレーネみたいに
数ヶ月単位とか。
妖気を殺さずとも普段位でもある程度は読み取れるんだろうけどね
（じゃないとクレイモアは妖魔を発見できんし。あれ？でも妖気殺した妖魔も発見してたっけ？曖昧）
相手の体内の妖気の流れまで補足するような高度な読みは普段は出来ないんだろうね。
でも妖気読み高速剣は片腕だけとはいえ思いっきり妖力解放してるよなｗ
書いてから思ったんだが……ガラテアって妖気読んでの攻撃予測出来そうだな。
妖気読みそのものは過去からの鍛錬だろう。ここ最近の急激な伸びは半覚醒関係ありそうだけど。
高速剣も鍛錬だな。イレーネと頑張ったし。
妖気操作はどうなんだろね？確かにあれは学習かも。妖気読みはもともとクレアが出来たことだから
それにさらに同調する事を覚えたってとこか。まぁ向いてないらしいが。
再生は攻撃型には無理な芸当だとか言ってなかったっけ。かなりの使い手がめいっぱい頑張って
やっと人並みの腕、とか。だからクレアには無理だろう。出来てもそれこそイレーネみたいに
数ヶ月単位とか。
妖気を殺さずとも普段位でもある程度は読み取れるんだろうけどね
（じゃないとクレイモアは妖魔を発見できんし。あれ？でも妖気殺した妖魔も発見してたっけ？曖昧）
相手の体内の妖気の流れまで補足するような高度な読みは普段は出来ないんだろうね。
でも妖気読み高速剣は片腕だけとはいえ思いっきり妖力解放してるよなｗ
書いてから思ったんだが……ガラテアって妖気読んでの攻撃予測出来そうだな。
731 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:45:19 ID:PCJz93sq0
732 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:47:49 ID:BPBwd0UM0
>>731
デネヴと会った時ぐるぐる使って剣弾いてたよ。
デネヴと会った時ぐるぐる使って剣弾いてたよ。
733 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:49:52 ID:BPBwd0UM0
あぁ、ごめん。ぎゅるるるだった。その後普通に対峙してたから攻撃しようと思えば出来たと思われ。
734 ：作者の都合により名無しです：2006/02/01(水) 23:57:52 ID:PCJz93sq0
>>732-733
いや、そうじゃなくて
ぐるぐる溜めた状態で戦闘とかして、任意のタイミングでぐるぐる開放ってできるのかな、と。
表現しづらいな。普段溜めから開放までひとまとめでぐるぐるって言ってるし。
いや、そうじゃなくて
ぐるぐる溜めた状態で戦闘とかして、任意のタイミングでぐるぐる開放ってできるのかな、と。
表現しづらいな。普段溜めから開放までひとまとめでぐるぐるって言ってるし。
735 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 00:04:59 ID:hrnT3fOG0
736 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 00:11:45 ID:r2ZDOVYx0
そか。よく覚えてないができるのか。
㌧クス。
㌧クス。
737 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 01:14:04 ID:znX4gKgY0
>730
ガラテアは妖気読みはできるかもね。
でも妖気操作できれば自分が動かなくてもいいから
妖気操作のほうが使い勝手よくない？
ダフ戦はダフが強すぎたからアゴだけ操作できたが
ソーメンぐらいまでなら妖気操作とノーマル攻撃で倒せそうだが
ガラテアは妖気読みはできるかもね。
でも妖気操作できれば自分が動かなくてもいいから
妖気操作のほうが使い勝手よくない？
ダフ戦はダフが強すぎたからアゴだけ操作できたが
ソーメンぐらいまでなら妖気操作とノーマル攻撃で倒せそうだが
738 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 01:18:01 ID:+1vvfTfBO
739 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 11:29:24 ID:22pybyji0
>>729
それは言うまでもなく･･･
それは言うまでもなく･･･
740 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 11:33:45 ID:22pybyji0
おおっと､途中で送信しちまった
前者の方でしょう｡クレアとガラテアたんが同格なんてありえないわけで
クレア厨がなぜガラテアと張り合いたがるかサパーリわからん
これが､やつらのいう嫉○ってやつなんだろうか
前者の方でしょう｡クレアとガラテアたんが同格なんてありえないわけで
クレア厨がなぜガラテアと張り合いたがるかサパーリわからん
これが､やつらのいう嫉○ってやつなんだろうか
741 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 12:15:25 ID:dbtbwkYw0
>>740
なかなか上手な煽りですね
なかなか上手な煽りですね
742 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 12:34:26 ID:MX/DU2oGO
>740
最後が余計だったね
最後が余計だったね
743 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 12:48:27 ID:OkYWVVP+0
744 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 13:41:08 ID:4Vm1mx8C0
クレアの劣化高速剣ってどれくらい消費激しいのかね？
ミリアでも幻影使える回数大して多くないから
休憩なしで使うとしたら数回しか発動できなそうなんだが
そのわりにダフと戦う前とか雑魚数匹にも簡単に使ってるんだよね
実は大して消費してないのか？
ミリアでも幻影使える回数大して多くないから
休憩なしで使うとしたら数回しか発動できなそうなんだが
そのわりにダフと戦う前とか雑魚数匹にも簡単に使ってるんだよね
実は大して消費してないのか？
745 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 13:58:53 ID:P6i5wFse0
>>744
劣化高速剣は右腕限定の妖力解放で、ある程度持続時間もあるから逆にそんなに疲れないと思う。
幻影ダッシュは全身の妖力解放、さらに瞬間的に上げ下げしてるから疲れているんじゃないかと。
かといって持続時間を上げると覚醒の可能性がグンと上がるしね。
STOP&GOを繰り返してるようなもんだからな。
劣化高速剣は右腕限定の妖力解放で、ある程度持続時間もあるから逆にそんなに疲れないと思う。
幻影ダッシュは全身の妖力解放、さらに瞬間的に上げ下げしてるから疲れているんじゃないかと。
かといって持続時間を上げると覚醒の可能性がグンと上がるしね。
STOP&GOを繰り返してるようなもんだからな。
746 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 14:05:31 ID:P6i5wFse0
あ～、誤解しそうなんで追記。
1回の高速剣と1回の幻影ダッシュで比べれば多分幻影ダッシュの方が負担は少ない。
ただ1回の高速剣の時間の間に幻影ダッシュは何回か発動する。つまり同じ時間で比べれば
幻影ダッシュのほうが消費が激しいんじゃないかってことね。
男の覚醒者に近づくだけでも何回か使ってた位に一回当たりの活動時間は短そうだ。
じゃあ逆にどんな時に有効かというと、相手のタイミングをはずすのにいい。
つまり普通に走っていってから本当にやばい攻撃のみを幻影ダッシュで回避。
あとは普通に戦闘したほうがいい。何故かあの時のミリアはダッシュを多用していたが。
1回の高速剣と1回の幻影ダッシュで比べれば多分幻影ダッシュの方が負担は少ない。
ただ1回の高速剣の時間の間に幻影ダッシュは何回か発動する。つまり同じ時間で比べれば
幻影ダッシュのほうが消費が激しいんじゃないかってことね。
男の覚醒者に近づくだけでも何回か使ってた位に一回当たりの活動時間は短そうだ。
じゃあ逆にどんな時に有効かというと、相手のタイミングをはずすのにいい。
つまり普通に走っていってから本当にやばい攻撃のみを幻影ダッシュで回避。
あとは普通に戦闘したほうがいい。何故かあの時のミリアはダッシュを多用していたが。
747 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 14:22:11 ID:ZOFI5G160
748 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 14:38:07 ID:n02aquZ30
>>746
一人ぼっちになっちゃってテンパってたんだよ､きっと
兵力に余裕のあるときはその頭脳をいかんなく発揮するが､予想外の展開が起きると
ミリアコンピューターにトラブル発生｡思わず解説､思わず幻影連発､思わずﾚｲｰｐ(ry…
それが集団戦に定評のあるミリアさんのクオリティ
もしくは､仲間にいいところを見せ付けたけったか…
一人ぼっちになっちゃってテンパってたんだよ､きっと
兵力に余裕のあるときはその頭脳をいかんなく発揮するが､予想外の展開が起きると
ミリアコンピューターにトラブル発生｡思わず解説､思わず幻影連発､思わずﾚｲｰｐ(ry…
それが集団戦に定評のあるミリアさんのクオリティ
もしくは､仲間にいいところを見せ付けたけったか…
749 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 15:40:11 ID:mhlk/+mb0
750 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 16:08:06 ID:4Vm1mx8C0
>>746
幻影連発したのは相手をかく乱するしたかったのでしょう
普通に走っていきなり加速して斬りつけるっていうのはなかなかよさげだね
幻影の加速で威力も上がるだろうし
>>747
いや、さすがに燃費がいいというわけではないと思うぞ
うっかりさんの修行でもﾊｧﾊｧ言ってたし、涼しい顔のうっかりさんにびびってたしね
幻影、風斬り、高速剣は妖気を限界付近まで上げてることから
消耗が激しいってことは確実そうなんだけど
そうするとクレアは妖気の総量はが小さいから長期戦きついかもね
幻影連発したのは相手をかく乱するしたかったのでしょう
普通に走っていきなり加速して斬りつけるっていうのはなかなかよさげだね
幻影の加速で威力も上がるだろうし
>>747
いや、さすがに燃費がいいというわけではないと思うぞ
うっかりさんの修行でもﾊｧﾊｧ言ってたし、涼しい顔のうっかりさんにびびってたしね
幻影、風斬り、高速剣は妖気を限界付近まで上げてることから
消耗が激しいってことは確実そうなんだけど
そうするとクレアは妖気の総量はが小さいから長期戦きついかもね
751 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 16:19:31 ID:MX/DU2oGO
風斬りは妖力開放じゃなくて技術じゃないの？
752 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 16:47:57 ID:eqv9RUSR0
さあ？
753 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 17:00:23 ID:4Vm1mx8C0
あれ？どうだっけ？
うっかり発動しちゃったかな
うっかりだったらすまん
うっかり発動しちゃったかな
うっかりだったらすまん
754 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 19:26:46 ID:Agd/+QYT0
風邪きりはIAIGIRIで高速県はMIDAREGIRIだろ
755 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 21:04:46 ID:znX4gKgY0
風斬りが技術で居合いだとすれば一回ずつ戻してるのか？
妖力はある程度開放しているだろう。
幻影はクレアがソーメン戦でラキを助けた時に使った感じじゃないかな？
足に妖力を溜めて？瞬間的に高速にすると思う。
＞７４４
妖力のキャパの問題だな上限がないとはいっても
あくまで８０％が９９％になっただけだと思う。（プラス精神力）
幻影のほうが省エネだろうけど移動手段だからね。
クレアも覚醒オフィーリア倒した時かなりやばいとこまでいってたから
連続での回数は限定されそうだな。
妖力はある程度開放しているだろう。
幻影はクレアがソーメン戦でラキを助けた時に使った感じじゃないかな？
足に妖力を溜めて？瞬間的に高速にすると思う。
＞７４４
妖力のキャパの問題だな上限がないとはいっても
あくまで８０％が９９％になっただけだと思う。（プラス精神力）
幻影のほうが省エネだろうけど移動手段だからね。
クレアも覚醒オフィーリア倒した時かなりやばいとこまでいってたから
連続での回数は限定されそうだな。
756 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 21:20:57 ID:1F29p5kg0
>>747
はっきりと言うよりむしろ有耶無耶になる予感。
はっきりと言うよりむしろ有耶無耶になる予感。
757 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 22:17:38 ID:r2ZDOVYx0
758 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 22:21:45 ID:mEIbOHG60
漏れ的には覚醒蜜柑のゲームクリアした段階で、イレ姐さんの右腕が完全に馴染んだと思うんだがどうだろう。
759 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 22:47:37 ID:S/s7wUC10
>>755
クレアが幻影まで習得する展開はありだな
>>756
いや､はっきりするんでないの？
これで北の軍最強が誰だかハッキリしそうだ｡
高速剣の時間制限は黒歴史になる悪寒｡クレアの高速剣進化してるし
クレアが幻影まで習得する展開はありだな
>>756
いや､はっきりするんでないの？
これで北の軍最強が誰だかハッキリしそうだ｡
高速剣の時間制限は黒歴史になる悪寒｡クレアの高速剣進化してるし
760 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 22:52:02 ID:HRfDPA8q0
『高速剣の時間制限は、覚醒蜜柑との戦闘で超えた』と思ってたんだが
761 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 22:56:36 ID:dbtbwkYw0
思想は自由です。
762 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 23:14:48 ID:8uAajavr0
想像以上にクオリティの高いスレだな
763 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 23:19:11 ID:mEIbOHG60
クレアは幻影を通り越して瞬間移動を獲得じゃないか？
ソーメンたんのときには幻影を超えていたと思うんだが。
ソーメンたんのときには幻影を超えていたと思うんだが。
764 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 23:27:26 ID:znX4gKgY0
ソーメンの時はオフィが限界超えたって言ってたので
かなりの妖力を使うと思うので使うのは危険だね
高速剣で１分もたないがそんなに時間いらないと思うが…
おそらく最高で１分もたないということだろうが…
かなりの妖力を使うと思うので使うのは危険だね
高速剣で１分もたないがそんなに時間いらないと思うが…
おそらく最高で１分もたないということだろうが…
765 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 23:28:29 ID:E0HdZpE80
766 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 23:31:41 ID:HRfDPA8q0
両足の完全妖力開放なら幻影を超えるかも
但しどこに走って行くか分からんが
但しどこに走って行くか分からんが
767 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 23:37:44 ID:lNKtd3ls0
>>766
ちゃんとラキを救えたんだから､やっぱりクレアの方が上手だよ
ちゃんとラキを救えたんだから､やっぱりクレアの方が上手だよ
768 ：作者の都合により名無しです：2006/02/02(木) 23:47:37 ID:1F29p5kg0
769 ：作者の都合により名無しです：2006/02/03(金) 00:18:36 ID:t3pvtTqh0
>>768
獅子王厨ってあたらしいなｗ
まだ戦闘描写がないからわからんだろう？
ダフクラスならともかく､それ以下なら､何とか勝てない相手ではないんじゃね？
クレア単品でってのは少し苦しいかもしれんが･･･
獅子王厨ってあたらしいなｗ
まだ戦闘描写がないからわからんだろう？
ダフクラスならともかく､それ以下なら､何とか勝てない相手ではないんじゃね？
クレア単品でってのは少し苦しいかもしれんが･･･
770 ：作者の都合により名無しです：2006/02/03(金) 10:08:44 ID:8r9ysTgZ0
>>766
高速剣を使いながら…なw
高速剣を使いながら…なw
771 ：作者の都合により名無しです：2006/02/03(金) 17:41:53 ID:DVVAhFWE0
ちょｗｗｗ、それって一瞬の間、体の半分は完全覚醒の状態か？。
772 ：作者の都合により名無しです：2006/02/03(金) 21:21:34 ID:1idEAvcvO
それがクレアのクオリティ
773 ：作者の都合により名無しです：2006/02/03(金) 22:51:31 ID:KGFEfl5p0
クレアは味方か自分が死ぬか重症負うかしないと真の強さが出ないのが欠点だな。
主人公だから仕方ないが。
主人公だから仕方ないが。
774 ：作者の都合により名無しです：2006/02/03(金) 23:05:19 ID:sywpf+WF0
クリリンのことかーーーー！！
775 ：作者の都合により名無しです：2006/02/04(土) 10:28:13 ID:BRFvtm100
10番台、20番台が半覚醒して一桁ナンバークラスに近い能力になったなら
一桁ナンバーが半覚醒したらえらいことになるかと思ったが、ミリアとジーン見ると
そうでも無いんだな。上位5人が半覚醒しても戦力はそれほど激変しないか…。
一桁ナンバーが半覚醒したらえらいことになるかと思ったが、ミリアとジーン見ると
そうでも無いんだな。上位5人が半覚醒しても戦力はそれほど激変しないか…。
776 ：作者の都合により名無しです：2006/02/04(土) 10:51:23 ID:sG+YjjwL0
半覚醒は今だ不確定事項の方が多いし、今後次第かな。
777 ：作者の都合により名無しです：2006/02/04(土) 12:16:24 ID:67LLgt0+0
７７７get
778 ：作者の都合により名無しです：2006/02/04(土) 13:50:54 ID:fgA/IY+90
779 ：作者の都合により名無しです：2006/02/04(土) 14:36:50 ID:p2IBtjnf0
ネタばれは６日ですね。
すごいことになってたよ…
すごいことになってたよ…
780 ：作者の都合により名無しです：2006/02/04(土) 16:23:25 ID:WkK/4x/n0
自慰ン・・・
781 ：作者の都合により名無しです：2006/02/04(土) 23:49:18 ID:5+HZ8dAv0
クレアが、クレアが大ピンチ
クレアを、クレアを守るのだ
テレサ～テレサ～
クレアを、クレアを守るのだ
テレサ～テレサ～
782 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 00:36:20 ID:R0D7tzbX0
びっくりくりくりくりっくり
783 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 02:55:03 ID:cO61xr2q0
クレア肉体改造のチャンスだ！！
784 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 10:42:32 ID:a9yfRHwF0
クレア｢ジーンのことかーーーーーーーーーっ！！！！！｣
クレア超覚醒､半覚醒戦士Ⅱに進化しますた
クレア超覚醒､半覚醒戦士Ⅱに進化しますた
785 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 15:34:37 ID:yQ+DH+f5O
獅子王はちょっと散歩がてらに新聞買いにきただけだったりする。
786 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 15:53:54 ID:4jDiNjmS0
志々雄って組織のブラックリストにでも載ってる様な有名な覚醒者なのかね？
787 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 16:04:27 ID:yQ+DH+f5O
イースレイの懐刀やってるぐらいだし、ミリアもビビッてたぐらいだから、最重要人物の一人であることは間違いないと思うよ。
788 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 16:05:17 ID:xt3bxTxj0
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1139123045/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1139123045/
789 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 16:58:03 ID:sWHQYb4W0
S+ 深淵、覚醒テレサ
S- 覚醒プリシラ
A+ アリシア、ベス、テレサ
A- 獅子王、プリシラ
B+ イレーネ、ラファエラ、ダフ
B- ガラテア、ノエル、ソフィア、ミリア
C+ オフィーリア、そうめん、北の斥候
C- フローラ、クレア、ジーン、パブロ
D+ ヘレン、デネブ、ウンディーネ、シンシア、ベロニカ
D- No10～15
S- 覚醒プリシラ
A+ アリシア、ベス、テレサ
A- 獅子王、プリシラ
B+ イレーネ、ラファエラ、ダフ
B- ガラテア、ノエル、ソフィア、ミリア
C+ オフィーリア、そうめん、北の斥候
C- フローラ、クレア、ジーン、パブロ
D+ ヘレン、デネブ、ウンディーネ、シンシア、ベロニカ
D- No10～15
790 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 21:09:15 ID:EbKEHbY80
同じランクなら、左の方が強い
S+ 覚醒テレサ、深淵、、アリシア（現在）
S- テレサ、覚醒プリシラ
A+ 獅子王、プリシラ、ベス
A- イレーネ、ラファエラ、ダフ
B+ ガラテア、ノエル、ソフィア、オフィーリア
B- ミリア、クレア、フローラ、そうめん
C+ パブロ山、ジーン、北の斥候
C- ヘレン、デネブ
D+ ウンディーネ、ベロニカ、シンシア
D- No10～15
S+ 覚醒テレサ、深淵、、アリシア（現在）
S- テレサ、覚醒プリシラ
A+ 獅子王、プリシラ、ベス
A- イレーネ、ラファエラ、ダフ
B+ ガラテア、ノエル、ソフィア、オフィーリア
B- ミリア、クレア、フローラ、そうめん
C+ パブロ山、ジーン、北の斥候
C- ヘレン、デネブ
D+ ウンディーネ、ベロニカ、シンシア
D- No10～15
791 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 21:16:09 ID:oJI45/e30
テレサ覚醒してないし…
獅子王ってノーマルプリシラと同レベルかー
ミリアが名前を知ってるぐらいだから元一桁ナンバーだろう。
おそらくダフも…
ダフはもう一ランク上でもよくないかな？
ベス，ラファは戦闘がないのでわからんが…
北のはパブロぐらいでは…
結局プリシラの特殊能力ってなんだったんだろう。
妖気消しだったら戦闘とかほとんど意味ないし
どうしたら覚醒体からノーマルにもどるのだろうね？
どうやって自我をとりもどすのだろう？
ミリアは知ってるのかな？
獅子王ってノーマルプリシラと同レベルかー
ミリアが名前を知ってるぐらいだから元一桁ナンバーだろう。
おそらくダフも…
ダフはもう一ランク上でもよくないかな？
ベス，ラファは戦闘がないのでわからんが…
北のはパブロぐらいでは…
結局プリシラの特殊能力ってなんだったんだろう。
妖気消しだったら戦闘とかほとんど意味ないし
どうしたら覚醒体からノーマルにもどるのだろうね？
どうやって自我をとりもどすのだろう？
ミリアは知ってるのかな？
792 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 21:31:40 ID:pOSy8UXO0
S+ 深遠
S- 覚醒プリシラ
A+ アリシア、ベス、テレサ、獅子王、ダフ
A- プリシラ、イレーネ、ラファエラ
B+ ガラテア、ノエル、ソフィア、蜜柑、ソーメン
B- 山男、北の斥候
C+ 一桁下位、クレア
C- ヘレン、デネブ
D+ ウンディーネ、ベロニカ、シンシア
D- その他クレイモア
E 妖魔
同ランクでの順番は不明（別に左が強いってわけじゃない）
同ランクに位置づけた中にも差があるだろうが、不確定なので一緒くたにした
山男とはあくまでミリアはクレアとコンビで倒してたわけで
タイマン状態ではボコられてたので山男を上位に
S- 覚醒プリシラ
A+ アリシア、ベス、テレサ、獅子王、ダフ
A- プリシラ、イレーネ、ラファエラ
B+ ガラテア、ノエル、ソフィア、蜜柑、ソーメン
B- 山男、北の斥候
C+ 一桁下位、クレア
C- ヘレン、デネブ
D+ ウンディーネ、ベロニカ、シンシア
D- その他クレイモア
E 妖魔
同ランクでの順番は不明（別に左が強いってわけじゃない）
同ランクに位置づけた中にも差があるだろうが、不確定なので一緒くたにした
山男とはあくまでミリアはクレアとコンビで倒してたわけで
タイマン状態ではボコられてたので山男を上位に
793 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 21:46:18 ID:sWHQYb4W0
当時のミリアと今のミリアでは結構強さは違うと思うんだよね。
あのときそのままだったらパブロ≧ミリアくらいかもとは思う。
テレサは覚醒していたらこのくらいかなと、それに今から覚醒するかもしれないしｗ
あとNo1は別格だと考えてもいいんじゃないかな。
アリシア・ベスがテレサ並かどうかはあれだけどリフルにそれなりに戦えそうだし
同じ程度とみてもよさそう。妖気を解放したテレサなら獅子王くらい倒せるでしょう。
ラファはイレーネ発言から。
あのときそのままだったらパブロ≧ミリアくらいかもとは思う。
テレサは覚醒していたらこのくらいかなと、それに今から覚醒するかもしれないしｗ
あとNo1は別格だと考えてもいいんじゃないかな。
アリシア・ベスがテレサ並かどうかはあれだけどリフルにそれなりに戦えそうだし
同じ程度とみてもよさそう。妖気を解放したテレサなら獅子王くらい倒せるでしょう。
ラファはイレーネ発言から。
794 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 21:50:45 ID:oJI45/e30
いろいろ順位あるみたいなので私のを
S+ 深淵、覚醒プリシラ
S- アリシア、テレサ
A+ 獅子王、プリシラ、ダフ、ベス
A- イレーネ、ラファエラ
B+ ガラテア、ノエル、ソフィア
B- オフィーリア、ソーメン、カメオ、ミリア、クレア
C+ 山男、蜂男、宇宙人
C- エバ、フローラ、ジーン
D+ ウンディーネ、ベロニカ、シンシア、デネブ、ヘレン
S+ 深淵、覚醒プリシラ
S- アリシア、テレサ
A+ 獅子王、プリシラ、ダフ、ベス
A- イレーネ、ラファエラ
B+ ガラテア、ノエル、ソフィア
B- オフィーリア、ソーメン、カメオ、ミリア、クレア
C+ 山男、蜂男、宇宙人
C- エバ、フローラ、ジーン
D+ ウンディーネ、ベロニカ、シンシア、デネブ、ヘレン
795 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 22:03:12 ID:pOSy8UXO0
ジーンさんは恐らく強くなっているハズなんだよな…
今月で死んでいないと仮定すればだが
ミリア姐の発言「半覚醒したことによって一桁下位程度の戦闘力はついてる」って事だし
今月で死んでいないと仮定すればだが
ミリア姐の発言「半覚醒したことによって一桁下位程度の戦闘力はついてる」って事だし
796 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 22:09:29 ID:nnk/Qelq0
>>791
全てが平均的に高いんじゃないか？＞プリシラ
自分の限界も知らない新入りで、妖力開放無しで戦い、テレサにも気付かれない程妖気が消せる
って事は多分クレイモアになってからテレサと戦うまで妖力開放した事ないんでは。
だとしたら特殊能力は無いと思う。ほとんどの特殊能力は妖力使うし。（妖気読みは例外）
全てが平均的に高いんじゃないか？＞プリシラ
自分の限界も知らない新入りで、妖力開放無しで戦い、テレサにも気付かれない程妖気が消せる
って事は多分クレイモアになってからテレサと戦うまで妖力開放した事ないんでは。
だとしたら特殊能力は無いと思う。ほとんどの特殊能力は妖力使うし。（妖気読みは例外）
797 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 22:16:46 ID:0QyCll4v0
プリシラは成り立てだからな
最初から優れた技を修得してたほうが変だろ
技も経験も無い状態でイレーネを押しのけてNo2になれたからこそ
将来はテレサを越えると目されていたんだろう
テレサにさえ「こいつの潜在能力は化け物だ」と言われたぐらいだし
最初から優れた技を修得してたほうが変だろ
技も経験も無い状態でイレーネを押しのけてNo2になれたからこそ
将来はテレサを越えると目されていたんだろう
テレサにさえ「こいつの潜在能力は化け物だ」と言われたぐらいだし
798 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 23:12:34 ID:R0D7tzbX0
>>783
さて誰の左手をもらおうか？
さて誰の左手をもらおうか？
799 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 23:49:21 ID:voStcG6o0
風切りは右だったね？
800 ：作者の都合により名無しです：2006/02/05(日) 23:50:43 ID:3A7OZu5V0
頭をウン子と……
801 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 00:35:20 ID:9dQtHRYb0
高速の右腕ぐるぐるの左腕
802 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 01:09:41 ID:XqXXITZu0
ミリアの足なんてどう！
803 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 01:28:42 ID:TPb89sHoO
フローラのパーマ
804 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 01:31:17 ID:UV8bTJCw0
ジーンたんのまゆげ
805 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 01:46:48 ID:Be03kL6i0
ミリアﾀﾝのまつげ
806 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 02:54:28 ID:SxadNISx0
>>795
既に一桁下位な件
既に一桁下位な件
807 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 06:08:00 ID:e1VzYogR0
いきなりランキングが穴だらけになってしまった件
808 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 10:10:52 ID:s3jSqm5j0
今月号読んで思ったんだけど
やっぱりヘレンとデネヴって地味に強いよな
やっぱりヘレンとデネヴって地味に強いよな
809 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 10:16:30 ID:UV8bTJCw0
810 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 10:40:51 ID:xnFZsDN/0
811 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 11:20:32 ID:Y91fubeL0
ミリアのあれはどう考えてもうっかりだろｗ
デネブやヘレンにクレアがあの時点で一桁下位とどうにかなるとはとてもおもえん
ランク出てきたんで考えたんだが
深淵
一桁上位覚醒
No1
一桁上位＝一桁下位覚醒
一桁下位
１０番台覚醒
１０番台上位
１０番台下位
２０番台
３０番台以下
こんなかんじじゃねーかな
デネブやヘレンにクレアがあの時点で一桁下位とどうにかなるとはとてもおもえん
ランク出てきたんで考えたんだが
深淵
一桁上位覚醒
No1
一桁上位＝一桁下位覚醒
一桁下位
１０番台覚醒
１０番台上位
１０番台下位
２０番台
３０番台以下
こんなかんじじゃねーかな
812 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 12:00:17 ID:q8YejmtQ0
>>807
御昇天あそばされた連中は死亡当時の強さで良いんじゃないか？
御昇天あそばされた連中は死亡当時の強さで良いんじゃないか？
813 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 12:11:25 ID:XqXXITZu0
次回でミリアーズＶＳ獅子王リガルド
これでミリアとリガルドの強さがわかるね
クレアって５０％以上の妖力開放してるよな
じゃあ妖気読みできないんじゃあ…
これでミリアとリガルドの強さがわかるね
クレアって５０％以上の妖力開放してるよな
じゃあ妖気読みできないんじゃあ…
814 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 12:41:17 ID:0vFeavKn0
暴走獅子に苦戦するミリアーズ
そこにひょっこりラファが現れて、
暴走獅子「妖気感じねー。コイツ雑魚か」
そして瞬殺の展開キボン
そこにひょっこりラファが現れて、
暴走獅子「妖気感じねー。コイツ雑魚か」
そして瞬殺の展開キボン
815 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 13:13:29 ID:roTweSkv0
ピエタ会戦用、ランキング
S イースレイ、リフル、南の女
A アリシア、覚醒プリシラ、覚醒クレア（テレサ）
B 獅子王、ベス、ダフ
C ラファエラ
D ガラテア
E ミリア、クレア
F ジーン、ヘレン、デネヴ
G シンシア
S イースレイ、リフル、南の女
A アリシア、覚醒プリシラ、覚醒クレア（テレサ）
B 獅子王、ベス、ダフ
C ラファエラ
D ガラテア
E ミリア、クレア
F ジーン、ヘレン、デネヴ
G シンシア
816 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 14:12:52 ID:z8sBiWb60
ＳＳ 深淵の者
Ｓ テレサ アリシア 覚醒プリシラ
ＡＡ プリシラ ベス リガルド ダフ
Ａ イレーネ ラファエラ
ＢＢ ガラテア ノエル ソフィア
Ｂ オフィーリア ミリア クレア
817 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 14:33:58 ID:9Ut0S50+0
現段階の作品中における勝敗等の事実からのみ強さを考察(多少推測有り)
イースレイ、リフル、南覚醒者
＞覚プリシラ
＞テレサ
＞プリシラ、ラファエラ
＞イレーネ、ダフ、獅子王
＞ガラテア、ミリア
＞クレア、フローラ、ソフィア、ノエル、ジーン
＞覚オフィーリア、ヘレン、デネブ
＞ウンディーネ等
反論是非して下さい。見落とし有ると思うので。但し根拠の無いのは没。
イースレイ、リフル、南覚醒者
＞覚プリシラ
＞テレサ
＞プリシラ、ラファエラ
＞イレーネ、ダフ、獅子王
＞ガラテア、ミリア
＞クレア、フローラ、ソフィア、ノエル、ジーン
＞覚オフィーリア、ヘレン、デネブ
＞ウンディーネ等
反論是非して下さい。見落とし有ると思うので。但し根拠の無いのは没。
818 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 15:22:53 ID:hUPYXaDh0
819 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 15:28:45 ID:xKsoXyUO0
>>817
ラファエラはイレーネの「両腕あってやっと」発言から万全なら互角の可能性もあるかな。
後ガラテアはミリアよりは上かと。「N0.5と6の大きな壁」をまだ埋めれてはいない気がする。
覚醒オフィーリアはまあ保留。
テレサ世代と今世代は直接比較が隻腕イレーネしかいないのでなんとも言えない…。
ソフィア・ノエルは実力を測りにくいな。
ラファエラはイレーネの「両腕あってやっと」発言から万全なら互角の可能性もあるかな。
後ガラテアはミリアよりは上かと。「N0.5と6の大きな壁」をまだ埋めれてはいない気がする。
覚醒オフィーリアはまあ保留。
テレサ世代と今世代は直接比較が隻腕イレーネしかいないのでなんとも言えない…。
ソフィア・ノエルは実力を測りにくいな。
820 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 15:39:20 ID:wwzx1SJu0
ソフィア、ノエル がフローラと同じって・・。
821 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 16:05:50 ID:MjFhijU2O
覚醒クレア(テレサ)ってどういう事？
覚醒しかけた時にそんな描写あったっけ
覚醒しかけた時にそんな描写あったっけ
822 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 16:33:46 ID:AJ/GTNzj0
819,820さん有難う。ラファエラの位置は随分悩んだ。自分なりの根拠を言うと七巻P150のイレーネとラファエラのやり取りと、九巻P138のルヴルの台詞から推測した結果。
ソフィア、ノエルの位置は確かにおかしいね。自分の間違えでした。すいません。ガラテア、ミリア級に訂正します。ただ820さんには根拠を述べて欲しかったな。
三強
＞覚プリ
＞テレサ
＞プリ、ラファ
＞イレ、ダフ、獅子
＞ガラ、ミリ、ソフィ、ノエ
＞クレ、フロ、ジーン
＞覚オフィ、ヘレ、デネ
＞ウン等
多分まだまだ改良の余地は有ると思う。皆の意見待ってます。
818さんへ。ここは皆の意見を求める場でもあるんじゃないの？自分のランキングが絶対だと思ってるわけではないから意見を求めたんだよ。
反論が一つや二つでないのなら根拠を添えて意見して下さい。そうすれば皆の納得できるランキングに近くなるでしょ?
ソフィア、ノエルの位置は確かにおかしいね。自分の間違えでした。すいません。ガラテア、ミリア級に訂正します。ただ820さんには根拠を述べて欲しかったな。
三強
＞覚プリ
＞テレサ
＞プリ、ラファ
＞イレ、ダフ、獅子
＞ガラ、ミリ、ソフィ、ノエ
＞クレ、フロ、ジーン
＞覚オフィ、ヘレ、デネ
＞ウン等
多分まだまだ改良の余地は有ると思う。皆の意見待ってます。
818さんへ。ここは皆の意見を求める場でもあるんじゃないの？自分のランキングが絶対だと思ってるわけではないから意見を求めたんだよ。
反論が一つや二つでないのなら根拠を添えて意見して下さい。そうすれば皆の納得できるランキングに近くなるでしょ?
823 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 16:39:45 ID:XqXXITZu0
＞８１７
ソフィアとノエルは戦闘が対テレサだけだが
うっかりイレーネがテレサよりソフィアは力、ノエルは身軽さが上なので
しかもナンバー４，５なのである程度強いよ
覚醒オフィーリアがヘレン、デネブと同レベルとは思えない
仮にも№４の覚醒者が二桁ナンバーと同レベル？
ミリア、リガルドは次回でだいたいわかるんじゃないかな？
ソフィアとノエルは戦闘が対テレサだけだが
うっかりイレーネがテレサよりソフィアは力、ノエルは身軽さが上なので
しかもナンバー４，５なのである程度強いよ
覚醒オフィーリアがヘレン、デネブと同レベルとは思えない
仮にも№４の覚醒者が二桁ナンバーと同レベル？
ミリア、リガルドは次回でだいたいわかるんじゃないかな？
824 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 16:43:38 ID:0vFeavKn0
100 3強
70 アリシア
60 覚プリ
50 テレサ
30 プリシラ ラファエラ
20 獅子 ダフ イレーネ
14 カメオ
12 ガラテア
10 ミリア ソフィア ノエル ソーメン 普通覚醒者
9 オフィーリア クレア
8 雑魚覚醒者
7 ジーン
6 フローラ ヘレン デネブ
5 ウン シンシア ベロニカ
70 アリシア
60 覚プリ
50 テレサ
30 プリシラ ラファエラ
20 獅子 ダフ イレーネ
14 カメオ
12 ガラテア
10 ミリア ソフィア ノエル ソーメン 普通覚醒者
9 オフィーリア クレア
8 雑魚覚醒者
7 ジーン
6 フローラ ヘレン デネブ
5 ウン シンシア ベロニカ
825 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 16:47:46 ID:wwzx1SJu0
826 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 16:54:10 ID:ySFnYWc70
プリとラファが同格とか
イレーネとダフと獅子王が同格とか
ヘレンとデネヴがジーンより格下とか
ノエルとソフィアがガラテア、ミリアと同格とか
これについても何を根拠にしてるのか知りたい
イレーネとダフと獅子王が同格とか
ヘレンとデネヴがジーンより格下とか
ノエルとソフィアがガラテア、ミリアと同格とか
これについても何を根拠にしてるのか知りたい
827 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 17:06:27 ID:0vFeavKn0
>>824補足
ラファエラはもし非開放で全力のイレーネと互角であればプリと同格と推測
ヘレンデネブは覚醒前のジーンフロと同格 ジーンはスペックが向上していると推測。
ミリアはかつてのスピードスターノエルと同格まで成長していると推測。
バランスよい基礎能力が非常に高く繊細な読みの出来るガラテアはミリアより強いと推測。
攻撃力、装甲に優れるダフは狭い場所でなければ獅子と同格以上と推測。
イレーネは一人で彼らと伍して渡り合えると推測。
3強に50%のダメージを本当に与えられるならアリシアは覚醒プリ以上と推測。
ラファエラはもし非開放で全力のイレーネと互角であればプリと同格と推測
ヘレンデネブは覚醒前のジーンフロと同格 ジーンはスペックが向上していると推測。
ミリアはかつてのスピードスターノエルと同格まで成長していると推測。
バランスよい基礎能力が非常に高く繊細な読みの出来るガラテアはミリアより強いと推測。
攻撃力、装甲に優れるダフは狭い場所でなければ獅子と同格以上と推測。
イレーネは一人で彼らと伍して渡り合えると推測。
3強に50%のダメージを本当に与えられるならアリシアは覚醒プリ以上と推測。
828 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 17:11:21 ID:knQoCnkk0
ミリアに関しては斥候の覚醒者の内の一人を瞬殺した事から彼女が以前言ってた「NO.5とNO.6の間の大きな壁」を乗り越えたものとした。
しかしまだダフ級には到っていないと推測し、そのダフに敗れたガラテアとほぼ同程度のレベルに達したのではと考える。825さんはどう思ってるの?
しかしまだダフ級には到っていないと推測し、そのダフに敗れたガラテアとほぼ同程度のレベルに達したのではと考える。825さんはどう思ってるの?
829 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 17:31:47 ID:wwzx1SJu0
俺は、ミリアとガラテアが同レベルと思える描写がないから
ガラテア＞ミリアだと思うけどなぁ。
雑魚覚醒者倒せるようになったからって壁を乗り越えたとは
思えない、オフィーリアだって女覚醒者とはいえ殺してたからな。
ガラテア＞ミリアだと思うけどなぁ。
雑魚覚醒者倒せるようになったからって壁を乗り越えたとは
思えない、オフィーリアだって女覚醒者とはいえ殺してたからな。
830 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 17:51:15 ID:qdC0su7R0
じゃあ、覚オフィに勝ったクレアはミリアより上?
831 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 18:07:14 ID:2UpeFk+j0
832 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 19:54:44 ID:Y91fubeL0
覚オフィにクレアはまともに勝ったわけではないからな
833 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 20:20:00 ID:E4HHKozp0
プリを覚醒前とかで分けるならテレサも0%と10%を分けてほしい
あの強さの上昇率は異常だと思うしな
でも覚醒テレサとか出てきてないのはやめてくれ
あの強さの上昇率は異常だと思うしな
でも覚醒テレサとか出てきてないのはやめてくれ
834 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 20:28:32 ID:CghaBdwV0
正確には
“眼の色が変わる程度の妖力開放しかしてない”だな
眼の色が変わる妖力開放は10～30%だから
あの場面では20～30%は開放してた可能性もある
“眼の色が変わる程度の妖力開放しかしてない”だな
眼の色が変わる妖力開放は10～30%だから
あの場面では20～30%は開放してた可能性もある
835 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 20:41:11 ID:E4HHKozp0
>>817
イレーネとラファにランクの差が出てるのはおかしいだろ
イレーネ、ラファ、ダフ、獅子王はナンバー一桁クラスでも普通に倒せるくらいの強さ
ということでまとめるのが妥当だと思う
現状ではこの4人の強さを細かく序列は無理そう
イレーネとラファにランクの差が出てるのはおかしいだろ
イレーネ、ラファ、ダフ、獅子王はナンバー一桁クラスでも普通に倒せるくらいの強さ
ということでまとめるのが妥当だと思う
現状ではこの4人の強さを細かく序列は無理そう
836 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 21:07:10 ID:xKsoXyUO0
獅子王は今月でナンバー一桁下位でも瞬殺できる実力なのが明らか。
イレーネレベルじゃちょっとサシは難しいんじゃないか。
イレーネレベルじゃちょっとサシは難しいんじゃないか。
837 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 21:14:30 ID:WTiAFgA10
まあ実力派のNo2イレーネとはいえ流石に名前の知られた、しかも王といわれてる覚醒者じゃ
ちょっと無理かもしれんね
しかもリフルのところのダフとは比べものにならない強さ・・・
深淵＞プリ＞テレサ、獅子王＞イレーネ、ラファ、ダフ＞ガラ、ノエル、ソフィア＞オフィ、ミリア＞一桁下位
といったあたりか、北の軍勢が強すぎるな
ちょっと無理かもしれんね
しかもリフルのところのダフとは比べものにならない強さ・・・
深淵＞プリ＞テレサ、獅子王＞イレーネ、ラファ、ダフ＞ガラ、ノエル、ソフィア＞オフィ、ミリア＞一桁下位
といったあたりか、北の軍勢が強すぎるな
838 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 21:19:58 ID:XqXXITZu0
昔のナンバーと今のナンバーを比べると
普通に見ると
テレサ ＝アリシア
プリシラ ＝ベス
イレーネ ＝ラファエラ
ノエル、ソフィア＝ガラテア
が妥当だと思う。
その下のランク付けでのキーマンはオフィーリアと思うが
クレアとオフィーリアを比べると
オフィーリアが高速剣が見えないのでクレアが上という意見が多いかな
ではクレアが一桁覚醒者のソーメンを倒せるかというと難しいと思う。
それとミリアがオフィーリアより上なのかという疑問がでてくるな
人それぞれの意見があるがミリアが幻影をどれだけ使いこなせているかによるな
ミリアが壁を越えているかは今のところ不明で超えていてほしい（願望）
普通に見ると
テレサ ＝アリシア
プリシラ ＝ベス
イレーネ ＝ラファエラ
ノエル、ソフィア＝ガラテア
が妥当だと思う。
その下のランク付けでのキーマンはオフィーリアと思うが
クレアとオフィーリアを比べると
オフィーリアが高速剣が見えないのでクレアが上という意見が多いかな
ではクレアが一桁覚醒者のソーメンを倒せるかというと難しいと思う。
それとミリアがオフィーリアより上なのかという疑問がでてくるな
人それぞれの意見があるがミリアが幻影をどれだけ使いこなせているかによるな
ミリアが壁を越えているかは今のところ不明で超えていてほしい（願望）
839 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 21:29:15 ID:xKsoXyUO0
ミリアは膂力を付けないことには話にならないな。
いくら早くても一撃で仕留められないと困る。
ソフィア並の力にミリアの幻影があればよろしいんだが。
外皮の硬い敵には相性悪いだろうな。
いくら早くても一撃で仕留められないと困る。
ソフィア並の力にミリアの幻影があればよろしいんだが。
外皮の硬い敵には相性悪いだろうな。
840 ：作者の都合により名無しです：2006/02/06(月) 23:21:48 ID:QP405lJG0
>>836
イレーネはNo.4の蜜柑を瞬殺してたぞ。
イレーネはNo.4の蜜柑を瞬殺してたぞ。
841 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 00:29:33 ID:EBUhmUU70
>>840
しかも片腕で
しかも片腕で
842 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 00:39:48 ID:IaNAm3ejO
ナンバー５は実質イレーネ級のラファだから超えれるハズがない＞壁
843 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 00:46:50 ID:ZgXgeXnk0
獅子王の腕でももらおう
844 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 00:52:49 ID:c3UTNF6q0
845 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 01:01:04 ID:W0gOscqb0
半覚醒クレアを執拗に追い回した割りに、ミリアが半覚醒した時はｽﾙｰだったんだな、蜜柑。
ミリアと蜜柑の因縁は結局蜜柑が消えてお流れになったな。
ミリアは来月に期待だが、やはりトップ５にはまだ遠そうだ。
ミリアと蜜柑の因縁は結局蜜柑が消えてお流れになったな。
ミリアは来月に期待だが、やはりトップ５にはまだ遠そうだ。
846 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 01:33:01 ID:xzZEXTgg0
というかＶＳクレアぐらいのときの、オフィとガラがガチでやったらどっちが勝つと思う?
847 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 01:48:55 ID:IaNAm3ejO
印象的にはオフィだな
ここ的にはガラとオフィは結構差があるみたいなかんじだけど
俺は30回やりあったら10回くらいはオフィが勝つような感じのランクかと
ま､共闘もしてないし､比べる基準ないがね｡
誰も絶対なんていえないし
ここ的にはガラとオフィは結構差があるみたいなかんじだけど
俺は30回やりあったら10回くらいはオフィが勝つような感じのランクかと
ま､共闘もしてないし､比べる基準ないがね｡
誰も絶対なんていえないし
848 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 02:05:45 ID:ZgXgeXnk0
ガラテアが何事もなく勝つと思う。
戦力差少なかったとしてもオフィの剣って防ぎつらいけど必殺って感じじゃないから
防御型に相打ちとられたらアウトだろう。
ダフ曰くさっきの奴より痛えでパワー十分だし。
戦力差少なかったとしてもオフィの剣って防ぎつらいけど必殺って感じじゃないから
防御型に相打ちとられたらアウトだろう。
ダフ曰くさっきの奴より痛えでパワー十分だし。
849 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 02:38:05 ID:cXtCvFwI0
７：３でガラテアが勝つと思う。
①基礎能力・②妖気・③特殊能力・④妖気開放のパワーアップ率で考えると、
①②は大して変わらないとしても、③はガラテア有利と思われる。
妖気に圧倒的な差があるダフを相手にある程度妖気操作が出来たんだから、
蜜柑に対してはかなりこの特殊能力が使えそうな気がする。
さらに④はガラテアが圧倒的だと思われるので、白兵戦では蜜柑の勝ち目は薄い。
蜜柑に勝機があるとすれば漣の剣なんだろうけど、
同格もしくは格上の相手に有効な技とはイマイチ思えない。
①基礎能力・②妖気・③特殊能力・④妖気開放のパワーアップ率で考えると、
①②は大して変わらないとしても、③はガラテア有利と思われる。
妖気に圧倒的な差があるダフを相手にある程度妖気操作が出来たんだから、
蜜柑に対してはかなりこの特殊能力が使えそうな気がする。
さらに④はガラテアが圧倒的だと思われるので、白兵戦では蜜柑の勝ち目は薄い。
蜜柑に勝機があるとすれば漣の剣なんだろうけど、
同格もしくは格上の相手に有効な技とはイマイチ思えない。
850 ：誰か、本スレの新しいの立ててくれんか：2006/02/07(火) 03:33:52 ID:oWOsEGWw0
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ37
／ ,ｨ'`ーｧ ク レ イ モ ア
／,-;7/`ｰｿ___ __ _____ , __ ,_ __,,_ ,､ __,､ _,､ _,
／ ./::// '~7'/' /_,,イ/ _ﾉ:/^}::;| ／'//77/_,z:/ハ::} ~7//i_(._,ノ/ﾊ／
/::/ /:;// ｿ// _{∠// J:/ﾆ//ｪ':/'ﾃ/7/// //二'ノ<'::/化 /i,///ﾐ''
i:::::レノ / 之<_, ∠､_//__,//--' _,ﾉ/ /////.|:y/_,,-''__,,/// }:{ i::<_/_,
|::::ﾍ､ / _7' `'~ ´ `~ `（__,--j テ-' `' `~ `ｰ'' `'~ `' `ー'
ゝ;:::::~:`;ﾆｹ'
`''￣
タイトル（小） / CLAYMORE
八木教広（やぎのりひろ）作品について語るスレッド。メインは
エンジェル伝説 http://mj.shueisha.co.jp/comics/angel/
CLAYMORE(クレイモア) http://mj.shueisha.co.jp/claymore/
前スレ
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ35
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1135423493/
関連スレ
CLAYMORE ～ 強さNumberingｽﾚｯﾄﾞ （※～は～より強い！はこちらへ！）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1133994587/
CLAYMORE覚醒者スレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136653834/
CLAYMOREのクレアたん萌えスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136531432/
過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/
乱立を防ぐために次スレは>>950が立ててください
／ ,ｨ'`ーｧ ク レ イ モ ア
／,-;7/`ｰｿ___ __ _____ , __ ,_ __,,_ ,､ __,､ _,､ _,
／ ./::// '~7'/' /_,,イ/ _ﾉ:/^}::;| ／'//77/_,z:/ハ::} ~7//i_(._,ノ/ﾊ／
/::/ /:;// ｿ// _{∠// J:/ﾆ//ｪ':/'ﾃ/7/// //二'ノ<'::/化 /i,///ﾐ''
i:::::レノ / 之<_, ∠､_//__,//--' _,ﾉ/ /////.|:y/_,,-''__,,/// }:{ i::<_/_,
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ゝ;:::::~:`;ﾆｹ'
`''￣
タイトル（小） / CLAYMORE
八木教広（やぎのりひろ）作品について語るスレッド。メインは
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http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136653834/
CLAYMOREのクレアたん萌えスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1136531432/
過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/
乱立を防ぐために次スレは>>950が立ててください
851 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 08:38:16 ID:Ku6FhQq+0
描写が凄すぎて獅子王の評価が凄いことになってるが
一桁下位を瞬殺したぐらいでダフより上なのもどうかと思うから
ダフと同じくらいでいいと思う
本家高速剣なら獅子王と同じように一桁下位くらい瞬殺できるだろから
イレーネも同格、ついでにラファも同格
>>839
ミリアが力不足っていうのはどこから来たのかと
>>846
クレアの時は遊び半分だったから参考にならないと思う
覚醒後はゲームだし・・・
蜜柑って本気の戦闘みせる暇なく死んじゃったような・・・
一桁下位を瞬殺したぐらいでダフより上なのもどうかと思うから
ダフと同じくらいでいいと思う
本家高速剣なら獅子王と同じように一桁下位くらい瞬殺できるだろから
イレーネも同格、ついでにラファも同格
>>839
ミリアが力不足っていうのはどこから来たのかと
>>846
クレアの時は遊び半分だったから参考にならないと思う
覚醒後はゲームだし・・・
蜜柑って本気の戦闘みせる暇なく死んじゃったような・・・
852 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 10:08:21 ID:c3UTNF6q0
853 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 10:12:39 ID:ZE+2cTBh0
獅子王の凄さは、正真正銘の一撃必殺を連発してる事だろう
相当な力量差が無いとこうはいかない
個人的にはダフよりかなり評価上
相当な力量差が無いとこうはいかない
個人的にはダフよりかなり評価上
854 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 11:25:57 ID:rLNQCsN90
頭の良さは戦闘においてかなりのポイント！ダフは肉体派だな
855 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 11:44:54 ID:awUM1j+w0
ただ一桁上位に片手で圧倒的な差を見せ付けるのがイレーネなことを考えると
獅子王は五体満足で妖気を解放したイレーネと互角とみてもおかしくはなさそうだな。
ギリギリ一桁下位クラスのデネブへレンに割ってはいられてるし・・・
深淵＞プリシラ＞テレサ＞イレーネ、ラファエラ、リガルド＞ノエル、ソフィア、ガラテア＞他
しかし獅子王というくらいだろうからそれなりの強さと思うのだが非覚醒イレーネと互角か・・・
リガルドはおそらく一桁上位だとみても間違いなさそうなのに覚醒してもこれか。
しかし覚醒しても食料が人間というだけでラキを食べてしまうわけでもなく、変身も可能で
理性的に振舞えるんだから怨恨などなく倫理的哲学的な問題が解決すれば覚醒者なった方がよいなｗ
獅子王は五体満足で妖気を解放したイレーネと互角とみてもおかしくはなさそうだな。
ギリギリ一桁下位クラスのデネブへレンに割ってはいられてるし・・・
深淵＞プリシラ＞テレサ＞イレーネ、ラファエラ、リガルド＞ノエル、ソフィア、ガラテア＞他
しかし獅子王というくらいだろうからそれなりの強さと思うのだが非覚醒イレーネと互角か・・・
リガルドはおそらく一桁上位だとみても間違いなさそうなのに覚醒してもこれか。
しかし覚醒しても食料が人間というだけでラキを食べてしまうわけでもなく、変身も可能で
理性的に振舞えるんだから怨恨などなく倫理的哲学的な問題が解決すれば覚醒者なった方がよいなｗ
856 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 16:50:23 ID:h1sOJaRL0
>>855
人間形態の時はＨもできるしね
人間形態の時はＨもできるしね
857 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 17:33:41 ID:whw7rNz40
ダフは
狭すぎて腕と顔以外は全く動かせない
「殺してはいけない」と命令されてる
という圧倒的に不利な条件で戦ってたにも関わらずNo3を圧倒してみせた
獅子王は並はずれたスピードを見せたが
ダフにも並はずれた硬さがある
今の段階ではダフと獅子王のどっちが強いかは判断できないと思われ
狭すぎて腕と顔以外は全く動かせない
「殺してはいけない」と命令されてる
という圧倒的に不利な条件で戦ってたにも関わらずNo3を圧倒してみせた
獅子王は並はずれたスピードを見せたが
ダフにも並はずれた硬さがある
今の段階ではダフと獅子王のどっちが強いかは判断できないと思われ
858 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 17:45:21 ID:W0gOscqb0
確かにダフも不利だが、逃げ場の少ないガラテアも
飛び道具持ちの相手にはなかなか辛かったと思う
まあダフ＞＞＞ガラテアは当然ガチだが。
獅子王とダフは確かに分からないな
飛び道具持ちの相手にはなかなか辛かったと思う
まあダフ＞＞＞ガラテアは当然ガチだが。
獅子王とダフは確かに分からないな
859 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 18:11:35 ID:hIugaE2E0
860 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 20:21:08 ID:96GPUsxh0
闘いには相性と言うものがある。
恐らくダフと獅子王が戦えば、超速で敵を翻弄する獅子王が勝つだろう。
by ヒュンケル
恐らくダフと獅子王が戦えば、超速で敵を翻弄する獅子王が勝つだろう。
by ヒュンケル
861 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 20:23:17 ID:tp9yYryo0
よく狭い場所だからダフは不利だったとか言われるが
狭い居場所でブンブンして飛び道具連発だったし（後ろ瓦礫で前はダフでいっぱい）
あーいう肉体派相手にはスピードでかく乱するのが基本なんだし（攻撃スピードはそこまで速くないし）
どっちもどっちだったと思うよ。
おもくそ距離取れれば時間稼ぎできるし
狭い居場所でブンブンして飛び道具連発だったし（後ろ瓦礫で前はダフでいっぱい）
あーいう肉体派相手にはスピードでかく乱するのが基本なんだし（攻撃スピードはそこまで速くないし）
どっちもどっちだったと思うよ。
おもくそ距離取れれば時間稼ぎできるし
862 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 20:31:08 ID:41Oy4IBL0
>>８３５
イレーネとラファにランクの差が出てるのはおかしくないと思う。じゃあ何で組織がラファを一人でイレーネ討伐に行かせたと思うんだよ?
以前のクレアとルヴルの会話(五巻P116)にもある様に誰かの討伐に行く時組織の長が天秤にかけて決めるってあるだろ?
もし実力差が微妙ならラファ一人に行かせないはず。よってラファ＞イレーネ。
イレーネとラファにランクの差が出てるのはおかしくないと思う。じゃあ何で組織がラファを一人でイレーネ討伐に行かせたと思うんだよ?
以前のクレアとルヴルの会話(五巻P116)にもある様に誰かの討伐に行く時組織の長が天秤にかけて決めるってあるだろ?
もし実力差が微妙ならラファ一人に行かせないはず。よってラファ＞イレーネ。
863 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 20:44:00 ID:4KScopz90
>>855
つか高速剣(技)使用してるんだから片手で圧倒ってのは少々語弊があると思うんだが。
つか高速剣(技)使用してるんだから片手で圧倒ってのは少々語弊があると思うんだが。
864 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 20:56:53 ID:96GPUsxh0
865 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:07:47 ID:W0gOscqb0
イレーネが隻腕なのを知ってたからラファ一人でも十分行けると
判断したんじゃなかったっけ。
両腕健在なら念のため誰か付けたかもしれん。
判断したんじゃなかったっけ。
両腕健在なら念のため誰か付けたかもしれん。
866 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:14:06 ID:1SXViAqR0
ラファ自身も「隻腕だと聞いていたが…」という台詞で
始めから隻腕だって情報を知っていたことを示してる
始めから隻腕だって情報を知っていたことを示してる
867 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:15:25 ID:W0gOscqb0
あれ？だれがイレーネ隻腕だって喋ったんだ？クレア…のわけ無いよな。
868 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:17:30 ID:4KScopz90
現場に腕が残されていたとかじゃね？
869 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:17:43 ID:dL8O7W4+0
>>８６０
良い所突くねー。俺もそー思うよ。
ある程度のレベルに達した場合、
各々の特徴によりこいつには勝つけどこいつには負けるみたいな。
まあ、将棋の駒みたいなもんだな。必ずしも「歩」は最弱ではない、
「王」をとることもあるって感じだね。
そうするとランキングできなくなるけど...。
良い所突くねー。俺もそー思うよ。
ある程度のレベルに達した場合、
各々の特徴によりこいつには勝つけどこいつには負けるみたいな。
まあ、将棋の駒みたいなもんだな。必ずしも「歩」は最弱ではない、
「王」をとることもあるって感じだね。
そうするとランキングできなくなるけど...。
870 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:23:37 ID:dL8O7W4+0
ここで重要なのは隻腕でもイレーネは
オフィーリアを圧倒する高速剣を使えるって事で、
それを踏まえた上で組織がラファエラに討伐に行かせた事。
オフィーリアを圧倒する高速剣を使えるって事で、
それを踏まえた上で組織がラファエラに討伐に行かせた事。
871 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:28:38 ID:h1sOJaRL0
現役No
１，アリシア
２，ベス
３，ガラテア
４，欠番
５，ラファ
６，ミリア
７，欠番
８，欠番
９，ジーン・・・
10、？？
11、欠番
12、？？
13、欠番
14、シンシア
15、デネヴ
ｼﾝｼｱ生き残れれば、ﾅﾝﾊﾞｰ一桁入り(・∀・)ｳﾋｮｰ!!
１，アリシア
２，ベス
３，ガラテア
４，欠番
５，ラファ
６，ミリア
７，欠番
８，欠番
９，ジーン・・・
10、？？
11、欠番
12、？？
13、欠番
14、シンシア
15、デネヴ
ｼﾝｼｱ生き残れれば、ﾅﾝﾊﾞｰ一桁入り(・∀・)ｳﾋｮｰ!!
872 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:30:38 ID:5cZG8XEx0
>>860
獅子王にスピードあるように
ダフには硬さがある
>>861
最後まで膝を折ったままの姿勢だったことと
慣れない内は目蓋でも受け止められる程度のクレアの攻撃を
黙って食らい続けてたことを考えると
ダフの動き辛さは相当なものだったと思うけど
対してクレアは狭い場所を利用した多角攻撃をやってる
獅子王にスピードあるように
ダフには硬さがある
>>861
最後まで膝を折ったままの姿勢だったことと
慣れない内は目蓋でも受け止められる程度のクレアの攻撃を
黙って食らい続けてたことを考えると
ダフの動き辛さは相当なものだったと思うけど
対してクレアは狭い場所を利用した多角攻撃をやってる
873 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:33:57 ID:quT+fq4m0
欠番抜いて補填されてなかったら、
クレアは今何番に？
クレアは今何番に？
874 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:39:25 ID:W0gOscqb0
875 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:44:15 ID:tp9yYryo0
多角攻撃もあったか。
まあそれあっても小さい相手ならいいんだけど（るろ剣の宗次郎とか良かったな）
狭い場所で大きいヤツが腕振って棒乱射してれば当たりやすいよな。
まあそれあっても小さい相手ならいいんだけど（るろ剣の宗次郎とか良かったな）
狭い場所で大きいヤツが腕振って棒乱射してれば当たりやすいよな。
876 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:49:34 ID:dL8O7W4+0
第77期182番目の戦士テレサってあるけど、
クレアって何期の何番目なんだろうね?
クレアって何期の何番目なんだろうね?
877 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 21:49:45 ID:tp9yYryo0
勿論攻めの為の多角だから攻撃圏内に入るわけだしね。
逃げに徹する陽動ならいいけど、広いほうがよっぽど良いしな。
逃げに徹する陽動ならいいけど、広いほうがよっぽど良いしな。
878 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:03:19 ID:c3UTNF6q0
>>870
何が言いたいのかわからんがラファエラがオフィーリアより遥かに強いのは最初っから分ってる事。
あとイレーネの台詞を信用するなら、ラファエラはイレーネが両腕でなんとか。つまり隻腕じゃ勝てない。
片腕だと具体的に何がどう弱体化するのかは分らんが、弱体化すること自体は確実（うっかりじゃなければ）。
何が言いたいのかわからんがラファエラがオフィーリアより遥かに強いのは最初っから分ってる事。
あとイレーネの台詞を信用するなら、ラファエラはイレーネが両腕でなんとか。つまり隻腕じゃ勝てない。
片腕だと具体的に何がどう弱体化するのかは分らんが、弱体化すること自体は確実（うっかりじゃなければ）。
879 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:03:53 ID:mOMP9PSH0
クレアは永久に47番
ケビン・シュワンツみたいだな。
ケビン・シュワンツみたいだな。
880 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:04:35 ID:5cZG8XEx0
>>875>>877
ダフにとっては身動き取れないほど狭い場所に間違いないけど
クレアたちにとって攻撃が当たりやすいほど狭い場所か？
ダフとクレアたちでは大きさにかなりの差があるのに
現に廊下の幅は10mぐらいはありそうだったし
クレアもダフの横からも後ろからも上からも攻撃してるんだけど
ダフにとっては身動き取れないほど狭い場所に間違いないけど
クレアたちにとって攻撃が当たりやすいほど狭い場所か？
ダフとクレアたちでは大きさにかなりの差があるのに
現に廊下の幅は10mぐらいはありそうだったし
クレアもダフの横からも後ろからも上からも攻撃してるんだけど
881 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:23:06 ID:tp9yYryo0
結局はほぼ攻撃圏内
882 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:31:57 ID:yEwpE44z0
>>８７８
何で解んないの?つまりラファエラはあの時点で
イレーネより確実に強いって事っすよ。
何で解んないの?つまりラファエラはあの時点で
イレーネより確実に強いって事っすよ。
883 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:37:52 ID:5cZG8XEx0
884 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:45:22 ID:/L+h9oe00
885 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:48:37 ID:gGmr0arA0
886 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:49:25 ID:SbSIJvvl0
まぁ作中の描写（台詞）を信用すれば
完全イレーネ≒ラファエラ＞隻腕イレーネ
信用しないなら別に他の評価でもいいが
完全イレーネ≒ラファエラ＞隻腕イレーネ
信用しないなら別に他の評価でもいいが
887 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 22:53:30 ID:jCXFcmj0O
両腕イレーネならラファエラになんとか勝てるって意味じゃないの？
まあどっちにしろ強さに大差はないだろうが
まあどっちにしろ強さに大差はないだろうが
888 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:02:56 ID:Ku6FhQq+0
>>862
じゃあ何でテレサ討伐があのメンバーだったんですか？
そーめん討伐も蜜柑とクレアだけだったのは何でですか？
覚醒者討伐も一桁が一人が基本って戦力的に微妙じゃないですか？
基本的に組織はｷﾞﾘｷﾞﾘの戦力しか派遣しないんじゃないかと思う
テレサの時も最初の頃のテレサだったら２３４５まとめて殺されてたわけだ
失敗しても代わりはいくらでもいるらしいし、ラファも結局は役に立つけど所詮捨て駒なんだろ
隻腕ってことを踏まえてのラファ派遣なことと、両腕でなんとか発言を考えれば
イレーネとラファは同ランクでいいだろ？
じゃあ何でテレサ討伐があのメンバーだったんですか？
そーめん討伐も蜜柑とクレアだけだったのは何でですか？
覚醒者討伐も一桁が一人が基本って戦力的に微妙じゃないですか？
基本的に組織はｷﾞﾘｷﾞﾘの戦力しか派遣しないんじゃないかと思う
テレサの時も最初の頃のテレサだったら２３４５まとめて殺されてたわけだ
失敗しても代わりはいくらでもいるらしいし、ラファも結局は役に立つけど所詮捨て駒なんだろ
隻腕ってことを踏まえてのラファ派遣なことと、両腕でなんとか発言を考えれば
イレーネとラファは同ランクでいいだろ？
889 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:03:01 ID:c3UTNF6q0
まあ必殺技も分らない初対面の相手の強さなんか正確にはわからないだろうし
イレーネも大体で喋ってるんだろうけどな。
後にクレアがラファの戦い見てイレーネと比べでもしてくれない限りは>>886が妥当だろうな。
イレーネも大体で喋ってるんだろうけどな。
後にクレアがラファの戦い見てイレーネと比べでもしてくれない限りは>>886が妥当だろうな。
890 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:05:30 ID:22zv+TRU0
>>８８６
同意。両腕うんぬんのたられば話を言ってたらきりがない。
同意。両腕うんぬんのたられば話を言ってたらきりがない。
891 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:06:04 ID:W0gOscqb0
そういえば強さは妖気のでかさでひとまず測るみたいだが
妖気を感じ取れないほど抑えているラファのことをイレーネは
どこで強いと判断したんだ？
妖力必要ないほど強いってことか？
妖気を感じ取れないほど抑えているラファのことをイレーネは
どこで強いと判断したんだ？
妖力必要ないほど強いってことか？
892 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:11:38 ID:c3UTNF6q0
ふいんきじゃね？
ミリアもクレアと初めて会ったときに「最強のものを前にしているかのような…」つってたし。
そっちはﾊｽﾞﾚだったが。
ミリアもクレアと初めて会ったときに「最強のものを前にしているかのような…」つってたし。
そっちはﾊｽﾞﾚだったが。
893 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:28:07 ID:jyPLvB/60
894 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:30:00 ID:gGmr0arA0
895 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:31:52 ID:hIugaE2E0
ふつ、戦士としての『勘』だ
896 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:38:06 ID:Dj7/KF0h0
>>888
潜在能力がテレサ以上のプリシラがいたから。
オフィーリアがいるから他はいらなく、クレアはついでみたいなもんだから。
通常の雑魚覚醒者相手ならその編成で今まで倒してきたから。
勿論組織にも間違えはある様で（ジーン達をリフルの元に行かせちゃったりとか）
絶対とは言えないが、あの（隻腕）イレーネ相手にラファエラ一人で行かせるというのは
相当の確信がないとできないはず。
潜在能力がテレサ以上のプリシラがいたから。
オフィーリアがいるから他はいらなく、クレアはついでみたいなもんだから。
通常の雑魚覚醒者相手ならその編成で今まで倒してきたから。
勿論組織にも間違えはある様で（ジーン達をリフルの元に行かせちゃったりとか）
絶対とは言えないが、あの（隻腕）イレーネ相手にラファエラ一人で行かせるというのは
相当の確信がないとできないはず。
897 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:39:22 ID:W0gOscqb0
うっかりさんのことだから
ラファの強さも見間違いもありえる
あの後斬られる前に飛び降りた気がするんだが
…まあ生きてても結局追いかけられるか
ラファの強さも見間違いもありえる
あの後斬られる前に飛び降りた気がするんだが
…まあ生きてても結局追いかけられるか
898 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:40:01 ID:uJAWLpLo0
>>873
シボンリスト
オフィ、フローラ、ウンデ、ベロ 計４人（ジーンは不確定）
今月号で他５人 計９人
ｴﾊﾞﾁｰﾑ３人 計１２人
ｺﾞﾅｰﾙのｼﾞｰﾝﾁｰﾑ４人 計１６人
ｴﾚﾅ 計１７人
結構死んでるな～
繰り上がりなら30番ぽ
シボンリスト
オフィ、フローラ、ウンデ、ベロ 計４人（ジーンは不確定）
今月号で他５人 計９人
ｴﾊﾞﾁｰﾑ３人 計１２人
ｺﾞﾅｰﾙのｼﾞｰﾝﾁｰﾑ４人 計１６人
ｴﾚﾅ 計１７人
結構死んでるな～
繰り上がりなら30番ぽ
899 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:42:31 ID:SbSIJvvl0
年功序列で芽を潰してProud Face
900 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:43:23 ID:Dj7/KF0h0
>>８９２
ルヴルの日本語講座
ふいんき×
ふんいき（雰囲気）◎
ルヴルの日本語講座
ふいんき×
ふんいき（雰囲気）◎
901 ：作者の都合により名無しです：2006/02/07(火) 23:45:16 ID:SbSIJvvl0
>>900
つ[ふいんきのガイドライン]
つ[ふいんきのガイドライン]
902 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 00:04:25 ID:Dj7/KF0h0
黒服奴等って実は強えって事は考えられない?
八巻の組織の長老らしき男の後頭部の血管ったら人間っぽくないでしょ。
八巻の組織の長老らしき男の後頭部の血管ったら人間っぽくないでしょ。
903 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 00:05:46 ID:a3becJoc0
まぁ、ガラテアがいたとはいえダフを撃退したんだから、
獅子王はミリアーズなら勝てると思う。
獅子王とダフは同程度の実力とみた。
獅子王はミリアーズなら勝てると思う。
獅子王とダフは同程度の実力とみた。
904 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 00:20:41 ID:VSHpoBda0
それだと潜在能力がテレサ以上なことが相当の確信になってたってことに
いくら組織が間抜けでもそこまで過小評価はしてないでしょ
オフィーリア一人でそーめんはけっこうきわどかったけどね
通常の覚醒者狩りでも稀にこっちが覚醒することもあったみたいだけど？
あと、ジーン達はリフルを引き出すためにわざと派遣しようとした可能性もあるかもしれんけどね
まぁ、結局イレーネとラファ同ランクでいいだろ
隻腕の場合もランク別にするほどかわらんだろうし
いくら組織が間抜けでもそこまで過小評価はしてないでしょ
オフィーリア一人でそーめんはけっこうきわどかったけどね
通常の覚醒者狩りでも稀にこっちが覚醒することもあったみたいだけど？
あと、ジーン達はリフルを引き出すためにわざと派遣しようとした可能性もあるかもしれんけどね
まぁ、結局イレーネとラファ同ランクでいいだろ
隻腕の場合もランク別にするほどかわらんだろうし
905 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 01:51:27 ID:IWKADIez0
>903
ガラテア，ジーン，クレアＶＳダフ（動けない，殺してはいけない）
でジーンのグルグルで何とか倒した。（クレア，ジーンだけかも）
ミリアーズＶＳリガルドで
どうしたらミリアーズが勝てるのかがわからん
あの速さとパワーは対応できないだろう
どうしたら攻撃が当たるのかわからん幻影でも使わない限り無理
＞８９２
ミリアもクレアと初めて会ったときに「最強のものを前にしているかのような…」つってたし。
これは当たってるだろう。
イレーネも懐かしい気配とか言ってたしあれはどう考えてもテレサのことだろう
クレアではないはずそのあとちゃんと中にいるのはテレサかって言ってたし
ガラテア，ジーン，クレアＶＳダフ（動けない，殺してはいけない）
でジーンのグルグルで何とか倒した。（クレア，ジーンだけかも）
ミリアーズＶＳリガルドで
どうしたらミリアーズが勝てるのかがわからん
あの速さとパワーは対応できないだろう
どうしたら攻撃が当たるのかわからん幻影でも使わない限り無理
＞８９２
ミリアもクレアと初めて会ったときに「最強のものを前にしているかのような…」つってたし。
これは当たってるだろう。
イレーネも懐かしい気配とか言ってたしあれはどう考えてもテレサのことだろう
クレアではないはずそのあとちゃんと中にいるのはテレサかって言ってたし
906 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 01:58:52 ID:v1qAX8nM0
クレアとジーンがラファエラに戦いを挑もうとした時、ルヴルは二人がかりでも勝てないと言った。
つまり力とスピード共にイレーネの半分の威力を持つ高速剣が使えるクレア（しかもダフ戦で性能を上げた）＋半覚醒ジーンはラファエラ以下である。
ここまでは良いよね？で、９０４の主張するイレーネ＝ラファエラとするならば、半覚醒ジーンはイレーネの強さの半分以下って事にはならないかい？
だってイレーネの半分ぐらいの強さをジーンが持ってたらクレアと組む事によってラファエラにも勝つチャンスがあるでしょ？
俺としてはジーンがイレーネの半分以下とは到底考えられない。
以上の事からもラファエラ＞隻腕イレ－ネである。もっとも、ルヴルがうっかりだとどうにもならないが。
つまり力とスピード共にイレーネの半分の威力を持つ高速剣が使えるクレア（しかもダフ戦で性能を上げた）＋半覚醒ジーンはラファエラ以下である。
ここまでは良いよね？で、９０４の主張するイレーネ＝ラファエラとするならば、半覚醒ジーンはイレーネの強さの半分以下って事にはならないかい？
だってイレーネの半分ぐらいの強さをジーンが持ってたらクレアと組む事によってラファエラにも勝つチャンスがあるでしょ？
俺としてはジーンがイレーネの半分以下とは到底考えられない。
以上の事からもラファエラ＞隻腕イレ－ネである。もっとも、ルヴルがうっかりだとどうにもならないが。
907 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 02:16:04 ID:660Tqsb90
>>906
イレーネとラファエラの会話から ラファエラ≧両腕イレーネ と推測できる
クレアはイレーネの高速剣の半分程度しか力がない
しかも片腕でしか高速剣が使えない
つまりクレアは高速剣だけ見てもイレーネの４分の１程度しか威力がない訳だ
その他の体術やテクニックも№２だったイレーネが上だからジーンがイレーネの半分の力を持っていたとしてもジーン＋クレアではラファエラに勝てないと言う事になる
イレーネとラファエラの会話から ラファエラ≧両腕イレーネ と推測できる
クレアはイレーネの高速剣の半分程度しか力がない
しかも片腕でしか高速剣が使えない
つまりクレアは高速剣だけ見てもイレーネの４分の１程度しか威力がない訳だ
その他の体術やテクニックも№２だったイレーネが上だからジーンがイレーネの半分の力を持っていたとしてもジーン＋クレアではラファエラに勝てないと言う事になる
908 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 02:26:58 ID:IWKADIez0
クレア＋ジーンでもラファエラには勝てないでしょう。
ルヴルがクレアの右腕をイレーネのであると知ってたとしても（ラファエラは気づいたと思うが）
ラファエラ≒イレーネとしても
イレーネの半分以下のクレアとジーンでは到底勝てない
ガラテアにも勝てないと思うが
高速剣って両手なのか片手だけの完全妖力開放じゃなかったっけ
だからクレアに教えたのでは
ルヴルがクレアの右腕をイレーネのであると知ってたとしても（ラファエラは気づいたと思うが）
ラファエラ≒イレーネとしても
イレーネの半分以下のクレアとジーンでは到底勝てない
ガラテアにも勝てないと思うが
高速剣って両手なのか片手だけの完全妖力開放じゃなかったっけ
だからクレアに教えたのでは
909 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 02:47:41 ID:VSHpoBda0
>>906
ルヴルは高速剣のこと知っていない可能性の方が高い
半覚醒に至ってはバレてると考えると色々まずいだろうし
というか単純な足し算で考えてる時点で頭おかしいだろ
仮にジーンさんとクレアが二人がかりでイレーネに挑んだとして
イレーネに勝てるかと言えば高速剣突破できると思えないので無理
というか高速剣という技の性質上、何人いようが剣を止めることができなければ
倒すのは不可能。
そもそも片腕イレーネよりもラファの方が弱いなんて言ってないしな
作中でもイレーネも片腕じゃ無理だと言ってるし
だけど片腕でもいちいちランク分ける必要もないと主張してるだけで
>>886 が妥当でしょ
ルヴルは高速剣のこと知っていない可能性の方が高い
半覚醒に至ってはバレてると考えると色々まずいだろうし
というか単純な足し算で考えてる時点で頭おかしいだろ
仮にジーンさんとクレアが二人がかりでイレーネに挑んだとして
イレーネに勝てるかと言えば高速剣突破できると思えないので無理
というか高速剣という技の性質上、何人いようが剣を止めることができなければ
倒すのは不可能。
そもそも片腕イレーネよりもラファの方が弱いなんて言ってないしな
作中でもイレーネも片腕じゃ無理だと言ってるし
だけど片腕でもいちいちランク分ける必要もないと主張してるだけで
>>886 が妥当でしょ
910 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 10:46:16 ID:evbKnfqF0
>>906
ラファエラ＞隻腕イレーネ は最初から分ってる事ですが。
そこに異を唱えてる人はいないと思うぞ。
俺らが主張してるのは ラファエラ≒両腕イレーネ だ。
>>904も「ランク別にするほど」差が無いって主張してる。差が無いとは言ってない。
（違ったら904すまん）
ラファエラ＞隻腕イレーネ は最初から分ってる事ですが。
そこに異を唱えてる人はいないと思うぞ。
俺らが主張してるのは ラファエラ≒両腕イレーネ だ。
>>904も「ランク別にするほど」差が無いって主張してる。差が無いとは言ってない。
（違ったら904すまん）
911 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 10:47:22 ID:evbKnfqF0
て904=909か。
912 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 10:58:43 ID:DaipBVky0
まあラファのマジ戦闘シーンを待とうぜ。
なんせ今はうっかりさんの評価しか無いんだからな
なんせ今はうっかりさんの評価しか無いんだからな
913 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 11:05:39 ID:evbKnfqF0
ラファエラの戦闘シーンが出てきても
誰かがイレーネと比べてくれない限り結局今とかわらんぞ。
誰かがイレーネと比べてくれない限り結局今とかわらんぞ。
914 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 11:28:54 ID:nqn34IWF0
>>９１２
同感だね。今この時点でごちゃごちゃ言っててもしょうがねーべ。
同感だね。今この時点でごちゃごちゃ言っててもしょうがねーべ。
915 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 11:44:54 ID:a35DJOKi0
ラファとイレーネの評価は保留だな。
ラファの圧倒的な強さが描かれるまで待つとしましょう。
ラファの圧倒的な強さが描かれるまで待つとしましょう。
916 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 14:02:43 ID:q0jG0O9k0
腕＝イレーネ
見たいな扱いされてるイレーネが不憫でなりません
見たいな扱いされてるイレーネが不憫でなりません
917 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 14:05:04 ID:qMu6TPyL0
パブロ山でのクレアヘレンデネブを10としてミリアを15、それらに優勢だった男覚醒者を17にする。
ミリアより格上のオフィーリアは20、殺されたが健闘したそうめんを18に
オフィーリアを圧倒した片腕イレーネは25、完全体イレーネを28、それに勝つラファエラを30
腕をもらったクレア12、オフィーリアの魂で13。
ジーンは一桁下位団子+お前らでも何とかなるで12、オフィーリアよりNoが上のガラテアは22
力を制限されているのにクレア13とガラテア22でも倒せないダフを30、ついでに完全覚醒から
戻ったジーン14にあげ。
No1であるテレサがイレーネより遥かに上ということで38、同じような力量であろうリフルは覚醒で43
同じくNo1アリシアは歴代最強+リフルとの比較で40。
プリシラは同じくイレーネより格上で38、テレサ首チョンパは微妙なのでシカト。
一応ミリアーズに成長の跡がみられるのでクレア14（ジーンで学習+1）ヘレンデネブ12にミリアは17
成長したクレアと互角のフローラ14、シンシアとベロニカは10、ウンディーネを11
こいつらに殺された北の斥候は15。
獅子王は最低でもフローラ・ジーン瞬殺の24おそらくさらに+10くらいはあるだろう。
ミリアより格上のオフィーリアは20、殺されたが健闘したそうめんを18に
オフィーリアを圧倒した片腕イレーネは25、完全体イレーネを28、それに勝つラファエラを30
腕をもらったクレア12、オフィーリアの魂で13。
ジーンは一桁下位団子+お前らでも何とかなるで12、オフィーリアよりNoが上のガラテアは22
力を制限されているのにクレア13とガラテア22でも倒せないダフを30、ついでに完全覚醒から
戻ったジーン14にあげ。
No1であるテレサがイレーネより遥かに上ということで38、同じような力量であろうリフルは覚醒で43
同じくNo1アリシアは歴代最強+リフルとの比較で40。
プリシラは同じくイレーネより格上で38、テレサ首チョンパは微妙なのでシカト。
一応ミリアーズに成長の跡がみられるのでクレア14（ジーンで学習+1）ヘレンデネブ12にミリアは17
成長したクレアと互角のフローラ14、シンシアとベロニカは10、ウンディーネを11
こいつらに殺された北の斥候は15。
獅子王は最低でもフローラ・ジーン瞬殺の24おそらくさらに+10くらいはあるだろう。
918 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 14:30:49 ID:q0jG0O9k0
ラファエラ＝ダフ？
919 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 14:32:57 ID:NpJkScKH0
保留が多いな・・
920 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 16:16:54 ID:AsvKn+bH0
まるで国立・・・だがなかなか面白い
ほとんど他のランクと合うしな
ほとんど他のランクと合うしな
921 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 17:31:15 ID:P/pQxXbe0
>>841
しかも手加減つきで
しかも手加減つきで
922 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 17:41:18 ID:P/pQxXbe0
923 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 17:48:59 ID:P/pQxXbe0
ダフを初めて見た時のクレアのビビリ方と
獅子王を初めて見た時の反応を単純比較するとダフのほうが強そうに見える。
あれでもリフルの恋人でもあるんだしね。
スピードはともかくあれだけの防御力とリフルにも突っ込まれた攻撃特化型はやっぱ強いよな。
しかも飛び道具アリだし。
獅子王を初めて見た時の反応を単純比較するとダフのほうが強そうに見える。
あれでもリフルの恋人でもあるんだしね。
スピードはともかくあれだけの防御力とリフルにも突っ込まれた攻撃特化型はやっぱ強いよな。
しかも飛び道具アリだし。
924 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 18:07:04 ID:fSZE57q+0
いや、普通に覚悟の違い（全滅を覚悟している戦い）や、深淵・ダフとの経験済みなど
単純比較は意味ないし・・・。
単純比較は意味ないし・・・。
925 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 18:12:25 ID:vgx/qaOF0
ライオン丸の破壊力とジーンの破壊力ってどっちが上なん？
926 ：作者の都合により名無しです：2006/02/08(水) 18:31:29 ID:q0jG0O9k0
ライオン●はまだやわらかいもんしか攻撃してないからよくわからん
927 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 02:19:24 ID:B7Ewfk/U0
>>898
おぉ!!ありが㌧
おぉ!!ありが㌧
928 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 09:20:44 ID:gDhbpH1X0
おまえら台詞を読み間違えてるかもよ
運が無かった＝高速剣を使わなければ見つからなかったのに＆
腕があれば逃げるくらいはできたかもしれないのにな。
ラファエラは非開放でもイレーネよりはるかに強い可能性もある。
ラファエラをイレと大差ない雑魚に仕立てることも
妖力開放すればかなり強いとすることも
実はアリシアと同等。
とすることも後付けで自由な状態。
運が無かった＝高速剣を使わなければ見つからなかったのに＆
腕があれば逃げるくらいはできたかもしれないのにな。
ラファエラは非開放でもイレーネよりはるかに強い可能性もある。
ラファエラをイレと大差ない雑魚に仕立てることも
妖力開放すればかなり強いとすることも
実はアリシアと同等。
とすることも後付けで自由な状態。
929 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 09:40:32 ID:ANeUnwm20
多分みんなラファエラは妖力解放無しで考えてると思うが・・・
上昇余地は残されているが解放しないできたからには出来ないわけがあるのかもしれないし
男だから解放すると覚醒してしまうとか、潰れた目に組織開発の妖力を抑える妖魔が入っているとか
色々説はあるな
歴代最強のアリシアに対する組織の保険ラファエラというのが一番確実だろうがね
上昇余地は残されているが解放しないできたからには出来ないわけがあるのかもしれないし
男だから解放すると覚醒してしまうとか、潰れた目に組織開発の妖力を抑える妖魔が入っているとか
色々説はあるな
歴代最強のアリシアに対する組織の保険ラファエラというのが一番確実だろうがね
930 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 12:11:06 ID:IG19cbNe0
ランキング的にみると
№１は歴代最強のアリシアできまり
№２がベスかラファエラだろう。
この二人は戦闘シーンもなくベスに至っては登場もしていないので不明
ラファエラがイレーネレベルの実力なのかは不明だが
№２がラファエラならプリシラレベルにいるはず
もし№２がベスならベスがプリシラレベルで
ラファエラがプリシラとイレーネの間ってところがだとうだろう
まあこの二人は想像ではあるがプリシラレベルじゃないと
ガラテアが動けないダフに歯が立たなかったことから
リガルドやダフレベルの覚醒者とまともに戦えないだろう
№１は歴代最強のアリシアできまり
№２がベスかラファエラだろう。
この二人は戦闘シーンもなくベスに至っては登場もしていないので不明
ラファエラがイレーネレベルの実力なのかは不明だが
№２がラファエラならプリシラレベルにいるはず
もし№２がベスならベスがプリシラレベルで
ラファエラがプリシラとイレーネの間ってところがだとうだろう
まあこの二人は想像ではあるがプリシラレベルじゃないと
ガラテアが動けないダフに歯が立たなかったことから
リガルドやダフレベルの覚醒者とまともに戦えないだろう
931 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 13:05:24 ID:xbcTuLra0
>>930
イレーネを過小評価してないか？
テレサ＞＞プリ＞＞イレーネ だったから忘れがちだが
イレーネも元々「No.2の座は揺ぎ無い」と言われてた戦士なんだぞ。
実際ダフと比べて強いか弱いかはともかく、「ガラテアがダフに歯が立たなかったからダフ＞＞イレーネ」
って理屈はおかしい。
イレーネを過小評価してないか？
テレサ＞＞プリ＞＞イレーネ だったから忘れがちだが
イレーネも元々「No.2の座は揺ぎ無い」と言われてた戦士なんだぞ。
実際ダフと比べて強いか弱いかはともかく、「ガラテアがダフに歯が立たなかったからダフ＞＞イレーネ」
って理屈はおかしい。
932 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 13:34:51 ID:3zNwA4x50
イレーネさんはプリとテレサがいなけりゃナンバー１になった実力の持ち主なんだから
普通のナンバー１ぐらいの能力はあるんでない？
普通じゃないナンバー1がアリシアとテレサで。
普通のナンバー１ぐらいの能力はあるんでない？
普通じゃないナンバー1がアリシアとテレサで。
933 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 13:52:02 ID:7W/dhksx0
>>932
実際テレサがｱｻｰﾘプリシラぬっころしてたら繰り上がりで1番だしな
実際テレサがｱｻｰﾘプリシラぬっころしてたら繰り上がりで1番だしな
934 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 15:08:10 ID:IG19cbNe0
>931
完全のイレーネ≒ラファエラと仮定して
イレーネがノーマルのプリシラに劣っているから
イレーネレベルでは深淵や覚醒プリシラと戦うには話にならないということは実証済み
その下のダフやリガルドとためはれるぐらいでないと相手にならない
ダフやリガルドがイレーネレベルなら問題ないがプリシラレベルだとするとっということです
まあ想像の域を超えないが…
例（西）をあげると（アリシア３０％アップ後）
リフルＶＳアリシア
ダフ ＶＳベス+ラファエラ
か
リフルＶＳアリシア+ベス（ラファエラ）
ダフ ＶＳラファエラ（ベス）
で互角ぐらいにならないと話にならないということ
完全のイレーネ≒ラファエラと仮定して
イレーネがノーマルのプリシラに劣っているから
イレーネレベルでは深淵や覚醒プリシラと戦うには話にならないということは実証済み
その下のダフやリガルドとためはれるぐらいでないと相手にならない
ダフやリガルドがイレーネレベルなら問題ないがプリシラレベルだとするとっということです
まあ想像の域を超えないが…
例（西）をあげると（アリシア３０％アップ後）
リフルＶＳアリシア
ダフ ＶＳベス+ラファエラ
か
リフルＶＳアリシア+ベス（ラファエラ）
ダフ ＶＳラファエラ（ベス）
で互角ぐらいにならないと話にならないということ
935 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 15:32:24 ID:Hl77wQWP0
ま、今月獅子が出来たことぐらい、イレーネは無論、蜜柑にだってあっさり出来た可能性もある
936 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 17:30:53 ID:bCk+LDWH0
蜜柑は遊んでたとはいえ当時のクレアにさえも結構手間取ってたが…
937 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 18:07:00 ID:xbcTuLra0
クレアは妖気読みできるんで
防御力だけは当時からべらぼうに高かった。
防御力だけは当時からべらぼうに高かった。
938 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 18:11:50 ID:bCk+LDWH0
その防御力が高くて更にパワーアップしたはずのクレアは
ライオン丸に片手でｒｙ
ライオン丸に片手でｒｙ
939 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 18:22:52 ID:yagTE3VT0
ガラテアが助けにこなければ指でつままれた時点で終わってたと考えれば
ダフにもあっさりやられてたな
ダフにもあっさりやられてたな
940 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 18:56:38 ID:OQ/BOO5g0
クレアはまだまだ戦闘経験値が足りないようで
自分の能力（特徴）を活かしきれてないな。
がんばれクレア！
自分の能力（特徴）を活かしきれてないな。
がんばれクレア！
941 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 19:03:12 ID:LFCBTc600
多分負けるのを怖がってるんだ
小磯との出会いで強くなるはず
小磯との出会いで強くなるはず
942 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 19:18:48 ID:4ZP/TZrVO
お前らそのくらいにしとかないと
このスレの主が御降臨なされるぞ
このスレの主が御降臨なされるぞ
943 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 19:44:57 ID:/ftHXcR40
944 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 20:30:19 ID:qEIVgmas0
誰か最新のランキング発表してちょー
945 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 20:32:47 ID:BQNRfkcm0
深淵＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お頭＞＞＞一般人
946 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 20:43:48 ID:qEIVgmas0
ガーク＞シド（べらべら頭）＝ラキ＞ヴィンセント司祭
947 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 21:22:58 ID:54P4pDV80
948 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 22:23:19 ID:WoFR1Lyk0
949 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 22:33:36 ID:xbcTuLra0
950 ：作者の都合により名無しです：2006/02/09(木) 22:33:58 ID:NMdZexhm0
>>９４８
いい流れになってきた。マニアックランキング俺こういうの好きだよ！
いい流れになってきた。マニアックランキング俺こういうの好きだよ！
951 ：作者の都合により名無しです：2006/02/10(金) 09:14:28 ID:IyfZG6Ke0
このペースだと、次スレは >>990 辺りでも良いか・・・
952 ：作者の都合により名無しです：2006/02/10(金) 09:57:12 ID:JE3xMsUZ0
953 ：作者の都合により名無しです：2006/02/10(金) 11:33:17 ID:W+7Hu9WL0
>>948
おいおい、リグを忘れてるぞ
テレサと果敢に戦って負傷し、クレアを半殺しにした強者ですよ～
あとザキはそんなに強くないだろ
S テネス、お頭、ガーク
A シド、ガネス
B リグ、山賊
C ピサン、ルード、カイセル、ザギ
D ラキ、ヴィンセント、セレネ、オルゴ、パリオ
E カムリ、ロド、村長
おいおい、リグを忘れてるぞ
テレサと果敢に戦って負傷し、クレアを半殺しにした強者ですよ～
あとザキはそんなに強くないだろ
S テネス、お頭、ガーク
A シド、ガネス
B リグ、山賊
C ピサン、ルード、カイセル、ザギ
D ラキ、ヴィンセント、セレネ、オルゴ、パリオ
E カムリ、ロド、村長
954 ：作者の都合により名無しです：2006/02/10(金) 15:52:35 ID:zAO1wW/90
これで決まりだろ
ＳＳ 深淵の者
Ｓ テレサ アリシア 覚醒プリシラ
Ｓ－ プリシラ ベス ダフ リガルド
ＡＡ イレーネ ラファエラ
Ａ ガラテア ノエル ソフィア
Ａ－ オフィーリア
保留 ミリア クレア
ＳＳ 深淵の者
Ｓ テレサ アリシア 覚醒プリシラ
Ｓ－ プリシラ ベス ダフ リガルド
ＡＡ イレーネ ラファエラ
Ａ ガラテア ノエル ソフィア
Ａ－ オフィーリア
保留 ミリア クレア
955 ：作者の都合により名無しです：2006/02/10(金) 22:48:18 ID:zNuWHJyd0
そろそろ次スレの季節か
スレタイはうっかりイレーネさんにちなんだものがいいな
スレタイはうっかりイレーネさんにちなんだものがいいな
956 ：作者の都合により名無しです：2006/02/10(金) 23:08:44 ID:8cPhM5kA0
次スレはいらない
957 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 02:35:25 ID:tCYjS9km0
>>956
いるだろ。無かった場合どうなるか考えろ。
いるだろ。無かった場合どうなるか考えろ。
958 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 08:02:09 ID:qjgriYnRO
厨がでなかったら要らんと思うぞ
959 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 08:38:09 ID:4fS1ZDkK0
出ないと思ってるのか？
960 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 08:48:30 ID:UmIavc+E0
次スレも自演まみれのスレになんのかなぁ？
961 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 19:19:20 ID:15WtSGiN0
漏れはジーンよりパブロ山のほうが強い気がする・・・。
962 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 19:45:55 ID:35wxL/U20
深淵＞プリシラ＞ラファエラ＞アリシア＞ベス＞イレーネ＞リガルド＞ダフ＞ガラテア＞ミリア
どうすんだよこの力の差、、何やっても無理だろ
どうすんだよこの力の差、、何やっても無理だろ
963 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 19:53:19 ID:UqYss3OJ0
亀男と山男は元々ナンバー１０くらいの戦士
ソーメンはナンバー７～８ってところ
虫みたいな奴は１５
アンカーついてた宇宙人みたいなのは２０ぐらい
リガルドとダフは３～４ぐらいかな
ソーメンはナンバー７～８ってところ
虫みたいな奴は１５
アンカーついてた宇宙人みたいなのは２０ぐらい
リガルドとダフは３～４ぐらいかな
964 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 20:17:56 ID:kz4pl0oN0
妖気操作なんていう高等ﾃｸﾆｯｸができるんだから、亀はもっと上位じゃないのかな
ダフは馬鹿だからナンバー低そう・・・せいぜいウン子と同じ11くらいじゃねｗ
ダフは馬鹿だからナンバー低そう・・・せいぜいウン子と同じ11くらいじゃねｗ
965 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 20:36:25 ID:WefHLtVP0
ラファエラって誰だっけ
966 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 21:01:15 ID:kz4pl0oN0
967 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 22:34:54 ID:Agf49pzr0
亀男と虫男と宇宙人はイースレイに戦力外通告を受けたのに
ナンバーが１０前後じゃないだろう
北に３０人ぐらい覚醒者がいる中でいろんな種類を集めただけだし
２０前後だろう亀男で１５ぐらいだと思うが
一桁はかなり強いだろうソーメンでもうっかりでオフィが倒したぐらいだし
ナンバーが１０前後じゃないだろう
北に３０人ぐらい覚醒者がいる中でいろんな種類を集めただけだし
２０前後だろう亀男で１５ぐらいだと思うが
一桁はかなり強いだろうソーメンでもうっかりでオフィが倒したぐらいだし
968 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 22:40:38 ID:WefHLtVP0
>>966
アア、表アリシアね。把握
アア、表アリシアね。把握
969 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 22:45:32 ID:qjgriYnRO
一応設定では山男も通常より強いはずだ
並の覚醒者と聞いていたのにってミリアがビビってたし
どうでもいいけど､今月の北野ファミリーの損失３って
フロチームとジーンチームの描写はあったがあと１体は､普通に考えてミリアだよな
並の覚醒者と聞いていたのにってミリアがビビってたし
どうでもいいけど､今月の北野ファミリーの損失３って
フロチームとジーンチームの描写はあったがあと１体は､普通に考えてミリアだよな
970 ：作者の都合により名無しです：2006/02/11(土) 23:00:16 ID:/mGVfzQf0
971 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 01:37:40 ID:RPpL0jFP0
>969
そのセリフは女の覚醒者だと思っていたんだろう。
だから近くまでわからなかったんだと思うよ
女の覚醒者より男の覚醒者のほうが基本的に強いのかな？
＞９７０
クレアはずっと妖気読みやってたから向いていたんじゃないかな
自分がされたのを覚えてやってみたらたまたまできたって感じだろう
そのセリフは女の覚醒者だと思っていたんだろう。
だから近くまでわからなかったんだと思うよ
女の覚醒者より男の覚醒者のほうが基本的に強いのかな？
＞９７０
クレアはずっと妖気読みやってたから向いていたんじゃないかな
自分がされたのを覚えてやってみたらたまたまできたって感じだろう
972 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 10:07:47 ID:PVSGVGV7O
「男の覚醒者だと」はヘレンのせりふ
「これほどの者を」がミリアのせりふじゃなかったっけ？
「これほどの者を」がミリアのせりふじゃなかったっけ？
973 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 10:22:52 ID:JBOp2gCY0
>>971
いや、ジーンに使ったときに「どうやら私には向いていないようだ」って言ってた。
もちろん妖気読み能力低いクレイモアでは論外だろうが
妖気読みの能力が同程度なら、その中で向き不向きがあるんだろう。
いや、ジーンに使ったときに「どうやら私には向いていないようだ」って言ってた。
もちろん妖気読み能力低いクレイモアでは論外だろうが
妖気読みの能力が同程度なら、その中で向き不向きがあるんだろう。
974 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 13:00:31 ID:j2A2GkBD0
妖気操作はＣOOＬなクレイモア向きなんだよ
ＣＯＯＬ
・テレサ、ガラテア、ラファエラ、フローラ
ジーン、デネヴ、ベロニカ
ＨＯＴ！！
・ヘレン、筋肉、オフィーリア、エバ、ノエル
一見ＣＯＯＬだが、実は激情家
・クレア、シンシア、プリシラ、ソフィア
一見ＣＯＯＬだが、実はうっかり
・イレーネ、ミリア
ＣＯＯＬ
・テレサ、ガラテア、ラファエラ、フローラ
ジーン、デネヴ、ベロニカ
ＨＯＴ！！
・ヘレン、筋肉、オフィーリア、エバ、ノエル
一見ＣＯＯＬだが、実は激情家
・クレア、シンシア、プリシラ、ソフィア
一見ＣＯＯＬだが、実はうっかり
・イレーネ、ミリア
975 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 19:35:10 ID:0oo31PSD0
ふと思ったんだけど、ウン子の強さって、常時体を妖気開放させて得た、
言わばまやかしの強さだろ？もともと下位の戦士だったらしいし。
でもそれって他の戦士がやっても得られる強さなんじゃねーのかなって思わねー？
組織はウン子が常時妖気開放してんの気付かなかったんかな？
言わばまやかしの強さだろ？もともと下位の戦士だったらしいし。
でもそれって他の戦士がやっても得られる強さなんじゃねーのかなって思わねー？
組織はウン子が常時妖気開放してんの気付かなかったんかな？
976 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 20:36:07 ID:7jYAHPus0
妖気を解放すれば覚醒に近づくし常時解放状態ならちょっとしたことで覚醒する
それを抑えられないから普通は緊急時以外覚醒しない
地力云々いう場合ウンコがもともと下位で解放状態で11なのか、素が11で
仲間を失ったからさらに通常時でのパワーアップを望んで解放しているのか、が判らない
まあどちらにしろ他の戦士がやっても得られる強さならやってるはず
覚醒の可能性を高めても解放を維持するという選択ができるかできないか
それをやればできるというのはちょっと違うと思う
それを抑えられないから普通は緊急時以外覚醒しない
地力云々いう場合ウンコがもともと下位で解放状態で11なのか、素が11で
仲間を失ったからさらに通常時でのパワーアップを望んで解放しているのか、が判らない
まあどちらにしろ他の戦士がやっても得られる強さならやってるはず
覚醒の可能性を高めても解放を維持するという選択ができるかできないか
それをやればできるというのはちょっと違うと思う
977 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 20:44:43 ID:pN73bpB30
要するに悟空がパワーアップのために
常時スーパーサイヤ人になってるみたいなものだよ。
それの劣化版
常時スーパーサイヤ人になってるみたいなものだよ。
それの劣化版
978 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 21:09:08 ID:JehpHwfi0
だとするとウン子の特殊性は馬鹿力というより常時妖気解放出来るって所に
あるようだね。他の戦士にはなかなか出来ない事なんかな？
あるようだね。他の戦士にはなかなか出来ない事なんかな？
979 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 21:37:00 ID:NOM4V0UL0
一見COOLだが実は激情家ってフローラが当てはまりそうな気がするんだが
980 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 22:21:06 ID:JBOp2gCY0
981 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 22:21:12 ID:SezofYR7O
常時妖力解放と妖気を常時極限まで押さえるのってどっちが難しいんだろうね。
やっぱ押さえるのがうまい方が実力者って事なんだろうか？
やっぱ押さえるのがうまい方が実力者って事なんだろうか？
982 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 22:40:41 ID:vXvM78lB0
983 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 22:55:42 ID:vXvM78lB0
982の補足。俺的には難しさは前者だと思う。ウン子はきっとかなりの精神力を
持ってるとみた。
持ってるとみた。
984 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 23:01:37 ID:W0zRhi7G0
次スレは990？
985 ：作者の都合により名無しです：2006/02/12(日) 23:46:57 ID:45PzLI9q0
スレタイは
『CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド No2』
かな？
でもこれじゃスレが進むにつれ弱くなっていくな
『CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド No2』
かな？
でもこれじゃスレが進むにつれ弱くなっていくな
986 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 00:30:28 ID:YsZt6yiG0
>>985
第２期ではどう？
第２期ではどう？
987 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 02:23:05 ID:ZJDUbYKc0
988 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 03:22:27 ID:9NeLiDXy0
『CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド うっかり編』
989 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 03:30:55 ID:jfTAwsvQO
『CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド ミリアと愉快な仲間たち』
990 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 12:17:03 ID:e+7vx4j00
『CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド ク…クレア? 』
991 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 13:29:58 ID:dVaw6ahN0
『CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド ミ・・ミリア？ 』
992 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 15:10:08 ID:ZHwqNxVo0
【妖気読み】クレア最強スレッド【真高速剣】
993 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 16:09:01 ID:fqKyAZSQ0
994 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 16:13:21 ID:MY9y4sOp0
全戦士中、最も覚醒に近いクレイモア「ウンディーネ」
995 ：作者の都合により名無しです：2006/02/13(月) 23:27:54 ID:Tyz0/RK5O
【ｲﾚｰﾈ姐さん】CLAYMORE ～ うっかりNumberingスレッド【㍉ｱたん】
996 ：作者の都合により名無しです：2006/02/14(火) 01:09:47 ID:2v2D2Djf0
【ｲﾚｰﾈ・ﾍﾞｽ】CLAYMORE ～ 強さ議論うっかりNumberingスレッド【No.2】
997 ：作者の都合により名無しです：2006/02/14(火) 01:37:57 ID:XY61ZIou0
『CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド クレア、私が最強？』
998 ：作者の都合により名無しです：2006/02/14(火) 10:32:18 ID:52eLZ9qv0
CLAYMORE ～ 強さNumberingスレッド 完
999 ：作者の都合により名無しです：2006/02/14(火) 12:49:26 ID:yGDga4bf0
999ならミリア生還
1000 ：作者の都合により名無しです：2006/02/14(火) 12:51:52 ID:Iqgxfxlk0
IDに出たナンバーが最強なんだよ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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