荒川 弘 ●鋼の錬金術師 102

>>861
でもやっぱり使っちゃったよね。

まーエドは大人の階段登ったんでしょう。少しは。

>>864
＞だから「人柱」なんだと思う。
他人の命を使う事で、自己犠牲を払わずに真理に近づくと言うのなら
別に凄腕の錬金術師である必要はないと思うんだけども。

W少尉が酒呑んでるときの写真、右端の酔いつぶれた男って……英雄だよな?

ピナコが普通に受け入れたエドの人間の定義をエンヴィーにあっさり否定された件

>>869
♪大人の階段のーぼる、君は今、シンデレラさ

>>872
ﾜﾛｽ
兄さんらしいなと思った。いろんな意味で。

と言う事は、だ
術氏の真理通行量として「全部持って行かれた」他人は。
どういう状況下に置かれるんだろうか。

１→１への錬成とは違って、そのまま『持って行かれる』訳だから
疑似真理空間でエド達が途方に暮れた状態で、ただ死を待つだけの存在になるのか？

＞871
そうだとおも。
増田の酒飲みシーン、ヒューズと並んでた絵はかっこよかったのに…
ストーリーの展開に沿って無能化中なんだろうか。

　 　　　　　　　　　 ∧ｲｖヘﾍ
　　　　　　　　　　CC |/|二ﾍｌ | 　貴様ら下等生物（豆）に
　 　　　　 γ ⌒　//l/｀Д´ﾉｌ| ｌ 　同情されるなんて虫酸が走る!!
　 　　　　/ ┌　 〃　　　 ﾉ　ﾞﾘ
　　　　／ l　l　l ヽ ヽヽノヽヽ
　　　/ ／と_と__)　ヽ_)_) ヽ_)_)
　　　l/　

>>876
原作でそんな絵あったっけ？
アヌメしか思い出せない。

>>870
三流の錬金術師が賢者の石を使っても真理までいけないんだろ
せいぜい一巻の教祖レベル

>>870
＞別に凄腕の錬金術師である必要はないと思うんだけども。
通行料とは別に「リバウンド」ってのがあるからじゃない？
失敗したら真理に通行料取られなくてもおそらく死ぬでしょ。

>>870
んー、うまくいえないが「通行料」を持っていかれるいわゆる「リバウンド」は
術者本人に跳ね返るものだから、人柱となる当人が扉を開くに足る力を
持っていないとだめ、とか。
要するに人柱に術を使わせて犠牲にし、結果だけいただいて( ゜Д゜)ウマーとか
（ずいぶんえげつない発想ではあるけどね）。
どういうやり方で術を強制するつもりかは知らないが。

>>879
ん、そうだと思う。

>>879
意味違うYo!
>>870で言ってるのは他人の命＝錬金術師である必要は無い、と。

>>724
普通に考えたら豊胸エクササイズのポーズなんだがなー。
「お祈り」のポーズは腋しめんと。

>>882
賢者の石があっても扉を開けるためには人体錬成をしなきゃならんわけで、
人体錬成をするためには人体錬成の構成式を知ってなきゃならない。
故に人体錬成をやった事がある＝真理を見た事がある錬金術師が必要。

>>884
いや、それは判ってるよ。
そもそもそんな質問した覚えもない。
みんな俺のどのレスをどう判断して答えてくれてるんだorz

>>885
理解せずに分解して再構築しちゃったから
もうお前の言ってることは理解できなくなった、ごめん

>>885
じゃあID:TN4qMSr90の質問の最初の方のをいくつか拾ってみた。

＞でもそれだと、他人の命を使えば自分は無傷で真理を見られるって事にならないか？

他人の命+賢者の石の製造方法をしっていて、
かつ賢者の石と人体錬成の構成式、それを理解できる錬金術師がセットになって初めて
何の通行料も必要としないで（賢者の石を通行料として）真理が見られる。

＞自分を犠牲にしなくても、扉を開く事が出来るのか？って事を疑問に思っただけ。
賢者の石を使えば可能。

ただし、真理真理と言うが、その存在は実際に真理を見た人じゃないと知らないと思われる。
故に普通の人は賢者の石＝等価交換無しで錬成できる便利なアイテムくらいの認識しかないかも知れない。

これでも質問の的を射ていないなら、簡潔に質問内容を箇条書きにしてもらえると
答える人も答えやすいと思うんだが、どうよ？

>>887
すまん、サンクス。俺が疑問に思ってたのは
＞でもそれだと、他人の命を使えば自分は無傷で真理を見られるって事にならないか？
これのみ。それ以外で会話に出てきた質問っぽぃものは、自分の文章が適切ではなく
違う意味に取られてたっぽい。（>>864に対する>>870に対する突っ込みとか）
そこから俺の全く意図していない方向に話が流れていって、かみ合わなくなった。

加えて、
通行量と言う物は、自己の犠牲の上に成り立つものだと思ってたんよ。
たぶん一巻の最初のページの印象が根強かったためだと思われ。

皆元気だなー

>>889
イズミも『真理は自らの最も欲するものを通行料として奪う』というような解釈をしてるしな。
賢者の石で通行料が賄われちゃったことで
「あのエピソードはなんだったんだ」と思わないでもない。

>>889
通行料とか賢者の石とか扉とか真理とか
まだまだ本格的に明かされていない部分が多々あるので、
実際はどうだかよくわからんのだけどもw

>>890
いや、もうだめw
寝る(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!

>>891
それに関しては、イズミのこじつけ的解釈だと思ってた。
イズミがそう思っているだけで、何の裏付けもないし
真理君がそう言ったのならともかく、イズミの言葉だけではどうとも言えない。
イズミのあの言葉は人体錬成による肉体の損失を、自分なりに納得いくように理由付けしたように見えた。
逆に言うと、自分にとって、あの場面はそれ（納得いく理由付け）以上の意味を持たない、と考えた訳だが。

付け加えるならば、結局、人体錬成による肉体の損失になんか意味なんて無くて
それを「罰」だとか、「犠牲」だとか、どう受け取るかなんて、本人が後で意味付けするものなんじゃないか？
イズミはそういった理由で納得できたから、兄弟みたいに、また禁忌を犯してまで取り戻そう、と思わず
逆に兄弟はそれでもやっぱり納得出来なかったから、自分達の身体を取り戻そうとずっと努力してきた
と、そんな感じで。

賢者の石を材料に『自分自身』を作って、持って行かれる分を余分に作ってしまえば
結果として+-0になる、と言う話だったら俺の疑問点は解消されるんです。
更に、そうする事で現実世界と真理の扉で『同じ二つ存在』が出来る事になります。
（魂が分けられればの話ですが）
それがお父様とホーエンハイムなのでは無いかなぁと思ってたり。

>>894
エド的にも自分の体の事はおそらくもう納得していて、無理に取り戻すつもりもないんじゃないかな。

お父様が女で、ホーエンハイムが男か。
2人が合体すれば雌雄同体つまり神となり
なにもかも解決、という展開だろうな。

>>895
賢者の石を使って「自分自身」を作る時には何を持って行かれる事になるんだ？
そこで何も持って行かれないのなら、
賢者の石を使って直接エドの手足なりアルの体なりを錬成するのとは何が違うんだ？

最初から真理側に全く同じ存在を作る事を目的としているならともかく、
そうでないのなら、そんな回りくどい事をする意味が分からない。

ヒゲの生えた女の存在なんて認めないよ。

それともお父様はドワーフなのかい？

そーいやアルは一番通行料を多く払ってるから一番深く？真理を見てるかも、みたいな
理屈もあったよな？
今回のエドが払った通行料は賢者の石由来だからどれだけ払ったのかよく分からんが、
前より沢山の情報を見られたりはしなかったのだろうか
そうでなくても２回も見直してりゃ知識量がすごいことになってそうだ

うまーよ。
ヒゲの生えた女は普通にいるぞ。
あそこまで見事に生やせるかは疑問だがw

>>898
人体錬成（自分錬成）をすることで、自分の身体が持って行かれる。
通行量として持って行かれる分を考慮して、＋−０になるよう余分に錬成する。

原田馬子はどーなるんだよ。

>>902
人体錬成＝自分錬成じゃないぞ。
母親を錬成した兄弟は通行料を払わされたじゃないか。
つまり自分であれ他人であれ、人体を錬成する場合は通行料が必要になる。

追加。
プラマイ0になるように錬成する事が可能だとしても、
都合良く余分の分を通行料として持って行ってくれるかわからない。
下手したら必要な部分が持って行かれて同じパーツが残ったりする可能性も高い。

>>904
人体練成→無から有をつくる→不可能
自分練成→有から有をつくる→可能

なんだろうな

>>898
賢者の石は錬成とは関係なく、ただ扉を通るための通行料。
生きた人間を錬成しなおすのは「ある物をそのままに」だから可能。
死んだ人間や無い腕を錬成するのは「無いものねだり」で不可能。

エドとアルがやろうとしていたのは、賢者の石という通行料をはらって扉をくぐり、
そこから身体を持って帰ってくることであって、人体錬成をしたいわけじゃない。

ってことじゃないだろうか。

>>866
ハボの目当ては中尉の友達の黒髪の人かもよ。

>>906
大体そんな所かも？
他人の部分錬成（例えばアルがエドの手足錬成等）が可能かどうかは不明だったが、
今回のアル真理の反応を見るとダメっぽい気がする。

>>904
判ってるって。
人体錬成＝自分錬成なんて言ってないYo
自分錬成と言う人体錬成の場合、と言う意味。

>>905
一言で言うと、『身体そう入れ替え』
全部作るから全部もってって。てな感じに。

>>907
「人体錬成」もしくは「錬成」という言葉の定義になってしまうと思うが、
扉をくぐって体を持ってくる事は錬成になるのかどうかって問題だよな。

腐りかけの死体や白骨死体を蘇生するなんて今の医学では無理だもんなあ。
でも、生きてる人間なら骨折しても骨が再生するし
それを錬金術に生かせば、治癒が早くなるって感じかなあ。
エドのやった錬金術は、こっちの体を消して他所にもっていく
いわゆるテレポートだな。

>>911
錬成ってのは「理解･分解･再構築」をすることだから、扉の向こうから身体を奪い返すのは錬成では無いと思ってる。

賢者の石って、魂のエネルギーを寄せ集めた高エネルギー体なだけなのか？
石を使おうと「死人を復活」やら「無から有を作り出す」は無理だと思うんだがどうだろう。

人体練成は、再起不能の死体を生きた人間にするもので
どう考えても材料不足だが
自分練成は、材料が全部そこにあるのだから
成功するんだな。

>>910
だからその全部を都合良く持って行ってくれないかも知れないって事。
半分だけ持って行かれる事だってもちろんあるし。
元々賢者の石があれば対価はいらないわけだし。

>>903
ウマーのことだとおもっちまったじゃねーかｗ

>>910
自分練成は人体練成とは違うから
「もっていかれる」対価は必要ないと思うんだよ。
材料は全部あるんだし。

>>913
なるほど。
そういう意味では錬成ではないわな。
「死人を復活」とか「無から有を作り出す」のはエドも言ってる事だし
今の所は無理だと判断するのが妥当だと思う。
今後話が進んで何かのオプションがつけば可能になるかも知れないがw