ジャンプキャラ・バトルロワイアル感想議論スレ PART.7

なんていうか、「一般人は基本的には人外に勝てないよ」っていうのをどうにか打破しようと
試行錯誤してるのは見て取れるんだけども、その方法が明らかに稚拙というか、ちょっと乱暴なせいで
「いやそれはありえねーよ」なツッコミばかりがたまってしまってる現状。

ナルトに油断があったってのはかなり作品中でしつこく描写されてたから
その報いとして負傷してしまったって展開は良かったと思う。
ただそれでも中川が一般人＋ライフル使うのに確実に必要な肩を負傷してるなのに一撃必中したって所に
どうも腑に落ちないところがある。他の健康キャラなら何の問題もなかったろうにって感じ。

東城のほうは身体能力向上の具体的描写についての説明があったけど
それによて体重が増えたり体が硬化してたりとかはしないんでしょ？
やっぱり身体能力が人外スペックのクリリンを攻撃でもない落下の衝撃だけで瞬殺しちゃうのは大きな違和感あり。
素直に力を暴走させてクリリンぶっ殺しちゃった、ってほうがまだすっきりするよ。

１５少年の方は問題ないだろ。
中川の射撃能力はメダリスト並なんだから。

修正ポイント
・綾の落下でクリリンが首を骨折→クリリンの身体能力からすればありえない
・「うっかり日なたに出てしまっていた」→ひなたに出たら問答無用でチリになる

通したいなら、この2点は必ず修正して欲しい。

クリリンに関しては、流石にこの程度じゃ死なないだろうな、と思うけれど
前回からの流れを考えると、自分ひとりで女子供を殺し続けなければならない、と言う考えに思い至ったため
絶望していた、よって集中力が散漫だった、と考えられないこともないかもしれん。

地球人最強の男ではあるが、ＤＢのキャラも基本的にその身体は地球人ベース。
驚異的な防御力などのもとは、「気」であり、極度に緊張を解いた状態だと、力も落ちるのでは。
Ｈ＆Ｈを例に出すとまた荒れる気がするが、防御力を高める「硬」の状態でない場合のような。

眠ってる状態のような、完全に無意識の状態でクリリンが狙撃された場合
「肉体は丈夫なので無傷」とは流石に言えんと思う。死ぬ、或いは大怪我を追うだろう。
これはやっぱり、「気」を練ってない状態だからで。

今回はたまたまクリリンの極度な絶望などから、身体に対する防御が疎かになっていた。
そういう場合を狙われれば、死んでしまうこともある。そうじゃないとロワも成り立たんしな。
俺はそう読んだ。修正してくれるなら、其の辺を追加修正してくれると満足。
しなくても別に良いと思うけどな。

自分が休憩をとっている場所のすぐ後ろの木の上に、
人が寝ているのに気が付かないクリリンは馬鹿という事でFA？

自分が休憩をとる場所のすぐ後ろの木の上を確認しないクリリンは馬鹿という事でFA？


上から確認できるという事は、下からも確認できるんだよね？


それと、露出度の高い服が好きなの？

クリリンにはまだ死んでほしくないんだな
むしろ逆にイチゴキャラを殺してほしい・・・

まぁドラゴンボールで生き返らせればｲｲ！って考えるくらいだから
ヌけてるところがあるのは確かだろう。
露出度の高い服が好きかどうかはどうでもいい範疇の事じゃないかな。
原作ではっきり嫌いだという設定が無い限り。
そんな設定があるのかは知らないが。

ぶっちゃけ、>>914が本音なんだと思うな
美味しい流れできたクリリンが、吸血鬼化したとは言え綾に殺された、って言うところが

けど、クリリンを探しに向かってるブルマ達との関連、
それを追っかけてる同じ苺キャラさつきとの関連、
殺しちまったのが綾だってこと

展開だけ考えてみれば、十分次に繋がるモンを書いてくれたと思う。
だから、安易に破棄だ破棄だ言うのは違和感

マーダーの絶対数不足だってのがちょっとみんな引っかかってんのかね。

ディテールから違和感求め出したらキリがない
そのへんは個人個人の程度問題だけどね。

線引きのラインを力説されてもみみっちくてしょうがないし。

いや、殺すなら殺すでもっと説得力ある殺し方をして欲しいってことだよ。
「木から人が落ちてきて首の骨が折れました」って…、一般人ならそれで死んでもいいけど、クリリンだよ？
ラオウみたいな筋肉キャラが同じ死に方したら違和感バリバリだろ？
クリリンは見た目はごつくないけど、身体能力はラオウ並みだろ。（このロワ内での話）

前作のクリリンの精神状態から考えれば
綾の存在に気がつかないのは不自然ではないでしょ。
ただ、>>911の２点だけ少し修正して欲しい。他は本当、良い出来だから。

１５少年はどっちでもいいや。言われて気付く程度だし。

そういえばラオウとか、何してんだろな
出番無いまま餓死したら笑う

勝利マン勝利verは笑った

>>922
ありゃ皮肉だろ

とにかく、一番マズいのは日光問題だろ
それと複合した形でクリリン脆すぎとか死なせ方が乱暴だとか不満が出て、
「クリリンのポジションが美味しいからまだ死なせるべきじゃない」っていう
半ば願望的な主張まで出る羽目になった

矛盾や不都合がでないきちんとした描写が出来てれば
多少住人の意図したところと違う展開になってもここまで文句は出ないよな

ところで>>846ﾏﾀﾞｰ?

ナルト、跡部、中川を予約します。
投下は月曜日になります。

修正されてる。いつのまにか。

うん、修正版いい感じだね

で？結局首は折れるわけ？
折れて死ぬ以前に、首が折れることに異を唱えていたというのに。
それに、クリリンは別に超常的な治癒能力があるわけじゃないから、
治癒能力が働くとかも変だし、首は折れっぱなしだよな。

あと細かいことだが、AYAの口調はちゃんとバギー戦のそれを参考にして書いて欲しかったわけだが。


要するに、まだ不満。
つーか、修正したら報告くらいしなよ。

分かりやすく書くと、

・木から落ちてきた程度でクリリンの首が折れるのはおかしい。
（・クリリンに特別な治癒能力はない）

こういうわけですね。
他の人がどう思うか分からないけど、俺はこの点は譲れない。
絶対にその程度では折れないはず。

――まだ死にたくないか？
そのとき頭の中に声が響く。

――それなら我の言うことを聞くがよい。頭を押さえて出来るだけ丸くなるのだ。
言われた通りに、膝をたたみ両腕で頭を二つの膝の間に押し込む。

こう？　ところで、あなたは誰？
――うむ。もう一人の自分とでも言っておこうか。


吸血鬼化に多重人格なんてオプションは、いつのまにできたんですか？
DIO様も多重人格ですか？　スト様も多重人格でしたか？

つーか、他の人格とお話してますね('A`)

>>930
そろそろ何か描写を引っ張ってくるとか、
道筋立てて説明しないと修正しないと思いますよ。
漫画での描写から引っ張ってくるのが一番かと思います。
だけど、身体能力や耐久性も制限されているんですよね。

口調は、>>886で「初めまして。ここは新参者ＯＫですよね。」
なんて言ってるくらいだから、ちゃんと読んでいないのでしょう。

首の骨が折れても懺悔できるほど喋れる人間なんていないかと。
ＤＩＯ（首だけ）やＤ・Ｓ（首だけ）やピッコロ（腹に穴）みたいな奴なら納得できるが。
悟飯でさえ首が折れてからはピクピクしてたというのに（リクーム戦）

・耐久度制限例
　一般人の強さを１として
　　一般人→１
　　超人→３（普通の銃では急所に当たらない限り致命傷にならない《ダメージ中》。
　　　　　　ショットガンクラスで致命傷）
　　人外→５ （拳銃程度なら戦闘に支障なし《ダメージ小》。マグナムクラス急所命中で致命傷）

まとめサイトのこれを読んでくれ。
クリリンが超人か人外かは意見が分かれるだろうが（個人的には人外だと思う。超人はナルトとか）、
超人だとしても、ショットガンで撃たれるなどしないと致命傷にならない。
まして人外クラスなら、拳銃では戦闘に支障がないくらいの防御力を持ってる。
それが、女の子１人が頭の上に落ちてきた程度で首が折れると思う？

>>931
こんなかんじかね。

首の骨が折れても懺悔できるほど喋れる人間なんていないかと。
ＤＩＯ（首だけ）やＤ・Ｓ（首だけ）やピッコロ（腹に穴）みたいな奴なら納得できるが。
悟飯でさえ首が折れてからはピクピクしてたというのに（リクーム談）

　・再生、回復能力制限案（傷の癒える速度）
　　軽度の銃創…安静にしていれば数十分で癒える。
　　骨折…安静にしていれば数時間で癒える。
　　重度(目や肺)の銃創…安静にしていれば1日で癒えるが体力消耗
　　切断（腕や脚）…切られた部分をくっつけて置いて、安静にして丸1日を要する。
　　再生…瞬時に再生できるが体力を相当消耗する。 体力回復は1日や2日では無理
　　切断（胴や首）、銃弾心臓or脳貫通…シボンヌ

治癒能力だけど、↑を見て勘違いしてるのかな？
これはDIOなどの強い自己修復能力を持つキャラへの制限案であって、普通のキャラには適用されない。

>>933
子供の頃の悟空は拳銃で撃たれても「イテテ」済んでいましたし、
クリリンなら拳銃くらいで戦闘に支障は無いから人外で良いんじゃないですかね？

そして問題は「一般人の五倍の耐久度」で、
「１０メートルの高さから体を丸めて落下した女の子」
の衝撃を受けた首がどうなるかですよね、どうなんですかね？

拳銃で支障でないなら
１０メートルの高さから体を丸めて落下した女の子
は大丈夫だと思う。
ところで拳銃ってこのロワ内で弱体化されてるの？

魔法とか関係ない銃火器、普通の包丁、ナイフなどは弱体化しようが無いのでは。

東城の体重が４０�`で、高さ１０�bから落ちたときの衝撃。
計算頼んだ↓

CGIも携帯まとめも最近更新されないな……

クリリンの作者はもう一度光臨してくれないかな？
流石に吸血鬼で二重人格は修正して欲しいし
それと1週間以上過ぎた予約が5人ほどいたと思うけど全部解除でいいよね？

４０�`てガリガリだなおい

吸血鬼で二重人格はなんでダメなんだ？

それ言い出したら悟空も駄目だな

ダメ出しするなら理由くらい書いて欲しい
個人的な好みで語るのは作者に失礼

こんにちは。

吸血鬼化については、原作でも結構曖昧な所があると思っていました。
やはり、いきなり性格が変わってしまうのは不自然な気もしますので、
初めは二重人格なのだけれども、そのうち違和感がなくなった頃に融合してしまうという設定で読みました。
そこで口調については、普通の話し方と平均したら「吸血鬼AYA」での話し方になることを目指しました。
東城綾の一人称は「あたし」、吸血鬼AYAの一人称は「私」となっていたので、「我」を一人称にしました。
機会があれば、その先に融合する所まで書いてみたいと思いますが、如何でしょう。

首の骨については特に問題はないと思います。
弾丸でも急所に当たれば致命傷という設定なので、
リュックの裏側に出っ張った缶詰で直接首を叩けば、折れそうな気がします。

クリリンはその前の話で「木の上は見つかりにくい」と思っていたので、それを伏線と解釈しました。

最後に、クリリンの治癒能力については、見落としがありました。すみません。

そもそもクリリンをこんな序盤で
殺すのが間違い

>>946
おまえの意見そのものが間違い
ミスや矛盾の指摘ならともかく、本気でそんなこと言ってるんならロワに参加する資格ないぞ

いや悟空と全然違うし
自分とは完全に別の意識が会話できるレベルで共存するって設定は石仮面の吸血鬼化にはない筈
それこそ意識を乗っ取るかそれを押さえつけるか位で、二重人格ではなくて人格の変貌な訳
>>931氏が既に言ってるからあえて私は何故修正して欲しいかってのを省いているだけ
勝手に個人的な好みとか決めつけるのも失礼だぞ

もともと遊びみたいなものなんだし
そこまで完成度求めなくてもいいと思う

大変だなぁ、神谷　明氏は・・・

石仮面の効果については、体の強化を制限する代わりに、
日陰にいる程度では平気であるという設定では如何でしょう？
つまり効果を一律に弱めるという事です。

>>949
質の高さについて意見を述べて、互いに高めあっていくのは、良い事だとと思いますよ。
皆様のコメントを読んで、少しでも良いものを作りたいという熱い思いが伝わって来ますし。

クリリンは上から降ってくる綾の裸体に気を取られて首が折れてしまったんだ。。。
うん、そうに違いない。

>>926
お、がんばれ！楽しみにしてます。

>>948　

>>自分とは完全に別の意識が会話できるレベルで共存するって設定は石仮面の吸血鬼化にはない筈
こんな設定も確かに存在しないが

>>それこそ意識を乗っ取るかそれを押さえつけるか位で、二重人格ではなくて人格の変貌な訳
この設定も特に存在しないぞ、原作には

作中で仮面により吸血鬼化した（という描写があった）のは、DIOとストレイツォの二人だが
彼らは人間のときの性格と大して変化はなかった筈。
「乗っ取る」でもなければ「押さえつける」でもないと思う。
「吸血鬼の仮面により人格が変貌する」つー設定は、少なくとも原作にはないんだから、

今回の場合は、吸血鬼の仮面を被ったことのショックにより、
綾の場合は「二重人格化」に近いことになった、って考えれば良いんじゃないの？
そこまで不自然じゃないだろ

>>954
ツェペリの親父とＤＩＯが実験に使った奴がいる。

>>955
ロワで支給されたアイテムだし、AYAが特別だったから…なんて仮定もできるし、無下に面白そうなネタを設定に縛らなくてもいいんじゃないの？
脳内で多少解釈を加えときゃいいのよ。

ちょい強引だけど妥協していいんじゃない？
完全に辻褄あった展開に持っていくのも酷だし。

>>945
>機会があれば、その先に融合する所まで書いてみたいと思いますが、如何でしょう。

そもそもこれが問題だよ。長期的な綾の予約ですか？
ここはリレーの場なんだから、これからずっとアンタが綾パートを書き進めていけるわけないでしょ？
これから他の人だって綾を書いていくわけなんだから、二重人格とか石仮面の効果について
勝手に一人でオリ設定を追加するのはよくないと思った。
石仮面の原作作品（ジョジョだっけ）でそういう描写はないって>>931で指摘もあるし、やるべきではないと思うけど。

あと、こっちはちょっと細かいことだけど２つ。１つ目はクリリンが
>「さつきっていう女の子に会ったら伝えてくれないか？　相棒を殺してすまなかったと」
って言ってるけど、綾がそれに何の反応も示してないんだよね。
さつきと綾は知り合いなんだからなんか反応があってもおかしくないんじゃないかな？

もう１つは綾は「がんばれ綾」なんて自分で言わないような気がする。
なんていうか話全体的にいちご１００％の綾じゃなくて作者の想像する綾っぽい感じがするんだ。