武装錬金-CXXXX(140)

・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は指名すること
・超常選民or錬金の戦士たる者マターリ進行、釣り荒らしには寛大に（スルー推奨）
　マターリ出来ないヤツは臓物をブチ撒けろ！！
・他作品のｽﾚで暴れたらブチ撒けます
　またこのスレでも他作品を叩いたりしないこと

★>>2-10ぐらいに関連事項★

■前スレ
武装錬金-CXXXIX(139)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116409553/

■関連スレ
【あなたがくれた】武装錬金総合萌えスレ51【一片の勇気！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1117213437/

【編集ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ】武装錬金アンチスレpart17【和豚】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117135151/

■ｵｴﾋﾞ
ttp://jojo.littlestar.jp/

2GET

【核鉄と武装錬金Part�T】
　＃＃錬金戦団＃＃
■武藤カズキ
　LXX(70)（←黒�Vの偽装）『サンライトハート』　突撃槍（ランス）　AT：XLIV(44)
　特性：戦う意志に呼応して飾り布がエネルギーに変化、突進の推進力、発光による撹乱等に応用できる
　黒III(黒3)『サンライトハート改（プラス）』　 突撃槍（ランス）
　特性：使用者の意志に応じて、内臓蓄積されたエネルギーが発動、穂先が分解してサイズを自由に調整可
　　　　　生命エネルギーを使用するため、外部の生命エネルギーを使用できるヴィクター化時は絶大な威力となる
■津村斗貴子
　XLIV(44)　『バルキリースカート』　処刑鎌（デスサイズ）
　特性：四本の可動肢（マニュピレーター）による精密高速機動、同時攻撃や攻防一体の戦闘が可能
■中村剛太
　LV（55）　『モーターギア』　戦輪（チャクラム）
　特性：速度、角度、回転数を事前にインプットして射出及び装着可
　　　　　装着は手足の先端のみに可能、打撃力や機動力等を強化できる
■キャプテン・ブラボー （防人衛）
　C(100)　『シルバースキン』　防護服（メタルジャケット）　AT：LII(52)
　特性：攻撃に対し、瞬時に金属硬化、破損部は瞬間再生し、着装者を完全防御する
　　　　：闘争心を昂ぶらせる事により防御力も向上する。
　　　　：応用として裏返し（リバース）相手に着せることで相手の外部への攻撃をシャットアウトし、拘束することが可能
■千歳
　？（？）　不明
　特性：不明

■坂口照星（大戦士長）
　？（？）　『バスターバロン』　全身甲冑(フルプレートアーマーバロン）
　特性：不明
■火渡
　？（？）　『ブレイズ・オブ・グローリー』　焼夷弾（ナパーム）
　特性：火炎と同化することで炎を操作。周囲500m、瞬間最大5100度の炎で攻撃
■毒島
　？（？）　不明
　特性：不明
■円山
　XXXII（32）　『バブルケイジ』　風船爆弾（フローティングマイン）
　特性：触れた者の身長を約15cm吹き飛ばす　微速ながら動かすこともできる
■犬飼
　XCII（92）　『キラーレイビーズ』　軍用犬（ミリタリードッグ）
　特性：自律行動が可能な自動人形　安全装置を解除すると犬笛を持っている者以外を噛み殺すまで暴走する
■戦部
　XII（12）　『激戦（ゲキセン）』　十文字槍（クロススピアー）
　特性：どんなダメージを受けても本体ごと高速自動修復するが
　　　　：自動修復中に異物を巻き込んでしまったり　槍が無傷で本体から放されると高速自動修復が発動しないなどの欠点を持つ
■根来
　？（？）　『シークレットトレイル』　忍者刀（ニンジャトウ）
　特性：物体を斬り　そこから根来のDNAを持つ物のみ内部に潜る事が出来る
■不明
　？（？）　『ディープブレッシング』　潜水艦（サブマリン)
　特性：不明
■不明
　？（？）　『ジェノサイドサーカス』　ミサイルランチャー（ミサイルランチャー)
　特性：不明

【核鉄と武装錬金PartII 】
　＃＃その他の勢力・キャラクター＃＃
■パピヨン（蝶野攻爵）
　LXI(61)　『ニアデスハピネス』　黒色火薬（ブラックパウダー）
　特性：変幻自在の黒色火薬による遠隔爆破
　　　　：使い果たすと再生までに3日かかる
　　　　：遠隔操作できる範囲は半径50mで、有視界内でのみ爆破可能
　　　　：一部を燃焼し続けることで飛行可能
■早坂桜花
　XXII(22)　『エンゼル御前』　弓矢（アーチェリー）　AT：LXX(70)
　特性：（弓）自動人形による精密高速射撃
　　　　：（篭手）負傷、疲労を引き受ける矢の創造、本人から欠損してる部位の負傷、病気、死は引き受けられない
　　　　：（自動人形）鉄矢の生成、会話、通信、食事、排泄など非常に無駄に多機能、意識は桜花と共有
■早坂秋水
　XXIII(23)　『ソードサムライＸ（エックス）』　日本刀（ニホントウ）
　特性：エネルギー系攻撃を刀身で吸収・下緒から放出し完全無効化
　　　　：放出に時間差をつくり、相手への攻撃に利用可能
■裏切りの戦士・ヴィクター（尻）
　黒I(黒1)　『フェイタルアトラクション』　大戦斧（グレートアックス）
　特性：不明
■アレキサンドリア
　？（？）　『ルリヲヘッド』　兜(ヘルム)
　特性：他者に取り付き自由自在に操る
■ヴィクトリア
　？（？）　『アンダーグラウンドサーチライト』　避難壕(シェルター)
　特性：不明

　＃＃Ｌ・Ｘ・Ｅの人間型ホムンクルス＃＃
■ホムンクルス・金城（ヒャッホウ）
　LII(52)　『ピーキーガリバー』　右篭手（ライトガントレット）
　特性：空中元素を集結し体積及び質量を変えられる（巨大化）
■ホムンクルス・陣内
　LXI(61)　『ノイズィハーメルン』　鉄鞭（スチールウィップ）
　特性：鞭から発生する音波による催眠操作　鞭に伝わる振動を音に変換、遠隔集音
■ムーンフェイス（ルナール・ニコラエフ）
　XXX(30)　『サテライト３０（サーティ）』　月牙（ゲツガ）
　特性：2〜30人に分裂し連携攻撃を行なう
　　　　：全てが本体であり意思は一つなので増えるほど複雑な行動は難しくなる
　　　　：頭部の変型はムーンフェイスのこだわりで意味はない
■ドクトル・バタフライ（蝶野爆爵）
　LXX(70)　『アリス・イン・ワンダーランド』　チャフ（チャフ）
　特性：【拡散状態】電子機器の機能を狂わせ、人の方向感覚・距離感覚を麻痺させ、内外部の往来、連絡を遮断
　　　　　　　　　　　　有効範囲は500mで水滴を付着させ霧を発生させるも可能
　　　　：【密集状態】乱反射したまぶたを透過する光を使い、視覚神経から脳に作用し幻覚を作り出し、相手の精神を破壊
　　　　　　　　　　　　幻覚は相手の記憶から忌み嫌う要素をランダムに選択し発生、強靭な精神の持ち主でなければ対処は難しい

>>1
乙。
ちゃんとテンプレ貼ってくれてありがとう。

>>1乙
　　　　　　　　ﾞi　　　　 　 　 l.　　だ　ど
　 は　新 　 　 ir‐'´￣｀ﾞ`'ｰ.|
　　　　ス　　　 l:::::::: ,. '"´￣ﾞ!　　い　う
　 ？　.レ 　 　 l:::: /　　　　　'､　 　 　 .
　　　　　 　 　 /::. l　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /::::::. ',　　　　　　　 `'ｧ---‐'"
ｰ-､､.　.-‐'"::::::::::::::.ヽ
　　　　.l　:::::::::::::::::::○`'ｰ ､
　　　　 ',　::::::::::::::::::::::::::::::.〈　　　　　 ﾉ!
　　　　　'､　:::::::::::::::､-一'"ヽ ､___,　'　i
　　　　 　 ヽ　::::::::::::::::::｀::::"::::::::::::: ／
　　　　　　　ﾞi. :::::::::::::::::　＿＿_,　'"
　　　　　　 / i ::::::::::::::: /l　',';.　　　`''ｰ-､
　　　　　／l:::: ';:::::::::::: ::::i:i.:::::';::::::::　l:::. i:.ヽ__,..
　　　 ／ ..::i.::::: ';:::`ｧ::::ヾ｣:i.:::::';:::人 |:: i::::::／:::
　　／ .:::::::::l.::::::､';:::':::l::.';::::l ::::: }:(::::)|: i::／:／
. /＿ :::::::::::::l.:::::l: iヾ:::l:::::';:| :::::/::(::::)|i:/ '":::::::::
.ヽ.ヾ::::::::::::::::ヽ.:|::.|:::.ヾ::::::ﾞ| :::/::::::Y::l´￣￣￣

>>1乙


>>8
: : : : : : : : : ο: : : : : l:::::;: '"､
､: : : : : : ／: : : : : : ;　'"　　 l
.ヽ: : : : /: : : : : ;　'"　　 　 / /
　ヽ　 /　　 .／　　　_,. r:::::l':ｼ
､.　/ヽ.　／　　 ,　_'" __|::::::lヽ
　 i l::l.l '　　／'" ,.r‐'""|:::::l／
　 | V |　／ .／;　-っ: :|:ﾂ:o:ゝ
.ヽ.l o.l,/l/∠: ｰ'_´＿;/./／
'"　i. i　 `'ｰ.､._　　　 /::o:::ﾆｬ:
'"/ V:ヽ`'ｰ､::::::o::｀`r'"　 ／:/
'"　 | : ヽヾ`ｰ`::､:::::::::::::::ｨ''": :
　　 |: : :ﾘ　ヾ:`ェｪ-`ヾ-::ヾ､:/
　　λ:ﾝ　　　　　,／｀l:ヾ:::::ｩﾐ
､＿`' '＿＿_,　'" .,ｯ/:::::::::ヾヽ'
＿＿＿＿＿, ./i/"/::::::::／ `'
i　　: ::: :.　 ,､V／ /::::::／ﾍ､　　　蝶、
.i　　　　　 /／//::::／: :i　　7　　　 サイコー！
ヽ二二二ノ.／/／: : : i.　　//
`ｰ──一'"／／: : : :i.　 /./
､　　　　　　／: : : : : :i.　,-y
: `ｰ-　 -　': : : :　　　ir-ミ{
　 : : : : : : :　　　 　 ./_ぐ ./
　　　　　　　　　　　./ ｀ヽ　 ,r
　　　　　　　　　　　ゞﾐv'　/ .,

ふう　やっと追い出せた。
結構オマエラを追い出すのに俺も色々と大変だったんだぜ。

それじゃこれからはこっちで過疎ってくれよなｗ　んじゃね　

もう帰ってくるなよｗｗｗ

それ以前にお前が来るなっつーの

うわ・・・週漫板の癌がこっちに引っ越してきやがった・・・。




懐かしに行ってもらえませんか？

>>1乙!!
ありがとうございます

まさかいつまでもここに居るわけではないよね？
何時になったら出て行ってくれるの？

乙！

まあ乙彼だ。
時期的にもちょうどいい頃だろう。

何故ここにこのスレが？

夏の赤丸に最終回が載るから。
それが終わったら懐漫板だな。

それはそうと1乙。

ちょっと勘弁してくれよ・・・
アンチまで引き連れてマターリしてる漫画板の方まで荒らす気かよ・・・

週漫板にもどってくれよ。頼むから。

アンチスレは週漫板にあるからアンチは向こうにいる。

連中が向こうから出てこないかどうかは知らんが。

こっちに来るだろう　間違いなく

だから、本スレもこないでくれって頼んでるの

アンチスレが来たら板が荒れるってどうやったらそんな理論が出てくるのだろう

と、言われても板のルールにより移動しないわけにはいかないしな。

別に暴れたりはしないから適当に見守っていてくれ。

俺らの悪名やら何やらについては弁解しないからしばらく様子見お願いできない？
アンチスレでも本スレ特攻は見苦しいと言われるようだし、当初は荒れてもしばらくすれば落ち着くと思う。

1乙。

心配しなくても俺たちはこのスレに居るだけで、
別に板荒らしたりはせんよ。その辺は安心してくれ。
そもそも、この漫画の荒らしさんも、
この板では荒らすような他スレが無いだろうしさ。
懐かし板に移転まで地味にしてるよ。
しばらくはあんまり話題ないし。

推奨は完全スルーだな。
明らかなレス、自分が気に入らないレスは完全スルー。

参考はネギま本スレのアンチと信者のように。

注意

1・確実に自作自演をして来ます。
2・単数・複数のIDを駆使して信者とアンチ・一般人を装って来ます。
3・自分がスルーされる、自分の意見に賛同者が現れないと、荒らしも平気でやります。
4・基本的にな目的は錬金本体の評判わ落とす事。
それと同じくらい高い目的は錬金が好きな人を不快にする事。

これらの点を踏まえた上で、自分が気に入らないレスは完全スルーしてください。
かまってちゃんのウザい嫁と家庭内別居をする要領で。

>>26
そういうウザったいテンプレ押し付けるから余計荒れるんだよ
折角>>1が野暮ったいテンプレ除去してくれたのに…この馬鹿が…

馬鹿？事実じゃない。どれもこれも。
前スレと前々スレの反省も踏まえて
少なくともこれだけは守るべきだ。
自分がレスをしたいと思ったレスに脊髄反応するのでは無く、
レスをする前に良く考え自分が賛同する意見にレスをする、気に入らないレスは完全スルー。
どうあがいても、嫌がらせは 確実にくる、だからそれはしょうがないものと諦め、
このスレ、他スレでたとえどんな悔しい事を書かれても、完全に無視する。
これができなかったから荒れたんだよ。

とりあえずお前がスルーできてない。
自分で書き込んだことぐらい守ろうぜ・・・

つーか、週漫板に居ろよ。もう荒れてるじゃねえか。
あと大人しくしてるんだったらここの他スレで錬金の話題出すなよ。

まあ、しばらくはこんな感じだろうな。

住民が変わるかスレが消滅しない限り、いつまで経ってもずっとこれだろ。
今までの139スレを見てればわかる。

もう俺、嫌だよ…煽り煽られも、信者アンチ(ってか厨房)の抗争ももうこりごりだ。
需要があるようなら、明日にでも難民に、錬金ﾏﾀｰﾘスレを立てたいんだけど…

必要なのは「自制」と「自律」だ。たったそんだけ。

・自制：煽られても動じない。馬鹿にしてくるような奴はスルー。
・自律：他作品を貶めない。他作品を好きな人を貶めない。

かんたんかんたん。

>>32
厨房の抗争はもうこりごりは同意だが、難民はどうかと。
立てたら「あいつらちょっと遊んでやっただけなのに、転校して行きやがったﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言いそう。

キャラは良かったのにそれだけじゃ駄目ってことだな。
この作者には原作をつけてあげろ。
事務所の内輪のブレーンは駄目だよ。

で、そろそろカズキとか斗貴子さんの名前を含むレスをしようと思うのだが。

秋水は赤丸に出てくるのだろうか。
単行本では早阪姉弟はセット扱いみたいに述べられてて
桜花だけ出てくる状態は凄く不憫だ。

もしもどこかに移籍とかラッキーなことがあるんなら
赤丸で番外編みたいにして出てくるかもとは思うが
今のストーリー展開で秋水が上手に出るのは厳しいよな。

>>34
言わせときゃいいじゃん。漫画の話ができりゃどこでもいいと思うけど？
前の、板を隔ててスレが乱立したときのことを考えると、
面子を気にしてこんな半会話不能なスレに残るよりは余程いい選択だと思うが

>>1
蝶乙だ

>>32
そんなにﾏﾀｰﾘしたいならしたらばでもいってろ

というかスレタイ間違ってね？

>41
気づかなかった……
１４０ってことは
ＣＸＬってなるのかな？

おいおい、錬金スレまた来たのかよ…。
前にスレ立ったけど、スレ違いやら何やらで
難癖つけまくって削除依頼とか出してスレ消してんだから
もう週漫スレでやってくれるもんだと思ってたんだけど。
スマンが少漫板の住人からすると
武装錬金には激しく拒否反応が湧かざるをえないが。

板違いだろ。週漫板に作り直さないと。

なんか前と同じ事態になってるわけだが…

>>43

なぜ、削除依頼板での1レスのことまで知ってるのか？
偶然？　いい加減自作自演にもあきてるんだよ。

大体アンチが立てたこの前の時はこういうレス全くつかなかったのにね

今回移動見計らったみたいについてるし

>41
スレタイにまでしゃしゃり出て、なんとお詫びすれば…

>>43
勘弁してくれ。

>>47
だから　アンチも一緒に来るから来ないでくれっていってんのに・・・

記念パピコ

うぜーよおめーら（´･ω･`）
議論したくねぇ奴は出てけコラ

とりあえずムーンのこれからについて

イクサーに喰われます

一つ忠告しとくけど…
少年漫画板の住人で第三者っぽい言い方をしながら、
ある程度興味の有る人でないとしりえない週漫板スレのもめや
削除板での件を知ってる奴が第三者と信じて
謝ってる行為事態が望む結果なのに気付かないとそれこそが相手の望んでいる事なんですよ…
時間帯の不自然さとか少し考えれば分かるだろ。

携帯からわざわざ乙

やっぱりイクサーの餌になっちゃうのかな

>54
つまり「それでもごめん＠カズキ」ではなく
「謝るなよ偽善者＠パピ」でいけばいいんだなと
なんでもかんでも武装錬金に置き換えてしまう俺が着地しました。

>53 >55
イクサーが何か分からなかったが戦部か。
当初、戦部の弁当がムーンじゃないかとか言われてたなぁ。

まぁムーンとはいえ人を食べたら問題だろうし

>>54
少年漫画板の住人は週漫板を見ないとでも思ってるのかな？
まるで武装錬金信者は絶対に他に迷惑かけないような言い方だけど実際
何かあるたびに「面白いのに掲載順が後ろで打ち切り危機なのは錬金と一緒だ」
と言ってる奴が武装連載中ずっと某スクエニ漫画のスレにいたんだけど。
ジャンプとは違うっつっても聞く耳持たずだし錬金打ち切り後もなぜかこっちでなげいてるし。
はっきり言って反感もつなといわれても無理だ。

>58
戦部的にはどうなんだろうな？
人型ホムを平気で食えるようなメンタリティだと正直ちょっと怖い。
まあ、動物ホム食えるのも十分怖い事には変わりないけど。

個人的にはホムに栄養あっても良いと思うっていうか
あそこで斗貴子さんに「栄養があるはずない」と言わせて
ホム＝栄養価無しを確定する必要性は無かったと思う。
（うっかりな斗貴子さんの事だからホントは栄養ありましたって事も無くはないけど）
この辺は掲載当時に語り尽くされてるだろうけどなー。

戦部は、ちゃんと野菜も食べるべきだな。うん。

どうでもいいことかもしれんが
スレタイはCXL(140)の方がより正しいと思った。
別にこれでも間違ってはいないが。
まあ、元々ここの住人ではないのでこれにて失礼。

139がこっちに立ったときは、最初の乱れを除けば平和だったンだが…（苦笑）

それはそれとして、動物型でも原材料が人であるのは違いないから、どっちにせよ怖いと思うんだ、俺。＞60

クライマックスあたりはテンパってる時に書いたらダメだよな

動物型も変身？してないなら人間だねえ…確かに喰われたら怖いわ。

動物型ホムはみんな味があって好きだったんだがな〜
ＬＸＥ編以降みんな人型になっちゃって残念。
もっと動物型で引っ張るべきだったのではないか。
化け物っぽいイメージも動物型のほうが強いし。

LXEは人型が多すぎた。
一つのシリーズで人型一人、動物型数人の
ペースで出して欲しかったな。

おれも動物型は好きなんだが、
バタじいちゃん核鉄を複数持ってたし、
今更動物型とか造る気にならんかったんだろうなあ。
忠実だし、簡単に造れるから兵力としては優秀だけど、
バタじいちゃんヴィクターを尊敬する研究者だからなあ。

バタ爺はとにかく一にも二にもヴィク太を守るのが第一義だったから
いくら叱っても言う事を聞かずに人を食いに行って騒ぎを起こしかねない
動物型は危険と判断したのかも。

その割に調整体とか訳の分からんものを作ってたけどな

武装錬金-CXL(140)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118143939/

この漫画結局鰤と大差ないよな〜
所詮キャラ萌え漫画

ストーリーが存在しない漫画だからね。
マイナー誌ならそれでいいんだが、
ジャンプではさすがに無理。

>>67
＞動物型ホムはみんな味があって好きだったんだがな〜
1行目だけ見て、戦部の意見かと思った。

ブリーチと大差ないなら連載まだ続いてアニメ化もできてたさ。
残念ながらこっちのほうが大差で下だったと判断されたんだよ。

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿ 　 ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　 "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ 　　|::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i :::::''　　￣´ .::;i,　 i　`''￣　 　 　ｲ::イ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　| j　} ::: 　　　 　　 ﾉ;　 i 　　　　　　　　い　　　　　|　久々に引越し
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . :　. 　 ....:;イ;:'　　l　､　　 　 　 　i丿　　　　 |　こういう時にはさっさと引っ越したのが
　　　　　　　　　　厶:.:.　ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ. 　 ／ 　ﾉつ　　　＜　昔の錬金厨なんだよな 今の錬金厨は
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:.. ﾞl. 　　 　　　　　 　 　i　il" 　/ 　　　　　　|　なかなか引っ越さないから困る
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:..　| ::　~＝==' '==＝''`　,il　　,ｲゝ､＿_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:. ::|　､::　`::=====::"　,　il 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ :|　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l' /　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　ﾞl;:　　　　　　,,/　,ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼`'ー--─'"　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
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>76
確かに、似たようなバトルものであれば単純に人気やクオリティで
どれが生存するか決まるのがジャンプのシステムだからな。
武装はアンケートが他の作品より取れなかった、ただそれだけのことだ。

やっとお前らも錬金がクソ漫画だと言う事に気づいたようだな。

肝心のバトルシーンつまらなかったからなぁ。
バトルを盛り上げるのは戦闘の駆け引きか、キャラ同士の心理対比。
武装はどっちも中途半端で上滑りだった気がする。（特に再殺編以降）
パピ対戦部とか剛太対根来辺りは好きなんだけど・・・

まぁ今のジャンプでバトルが面白い漫画ってあまりないけどな

るろ剣のバトルはキャラと演出とハッタリで面白くしてたからね
錬金もパピvsバタとかが個人的には好きだったが、
カズキがしゃしゃってるのは全て微妙に思えた。
てか何よりも絵柄が無駄を省きすぎてて戦闘描写が記号的になってるのが痛い、
ネギまとかのウンコバトルの延長線みたいな感じ。るろ剣の頃の
良い意味での泥臭さをもう少しでも踏襲できてりゃなぁ・・・もう和月はバトル抜きのラブコメでも書いた方がいいんじゃない

あれもパピや剛太のバトルが面白かったと言うよりは、
カズキのバトルがあまりにもつまらなかったからせいぜい良く見える、
ってだけな感じだったな…見開きと気合いでどーん！にこだわってるせいで、
他の全ての持ち味を台無しにしてる感じ。気持ちはわかるが、世に出す以上、
やりたいからってわざわざ自分の苦手なことばっかやるってのはなぁ…同人作家じゃないんだし。

つーか、再殺編、特に終わりのDQNカズキを和月はどういう意図で描いてたんだ？
最終回を見る限りでは、ちゃんとキャラクターはつかめてると思うんだが。

・打ち切りが決まって半分ヤケで描いていた
・単純に、ああやって意味不明なキレ方をするのがカッコイイと思っている

このどっちかか？前者なら漫画家として失格、後者なら、漫画家云々以前に
人間として何かがズレてるとしか思えないな

まだ高校生の子供なんだから、
あの状況でああいう風にキレてしまうコト自体はさして不自然ではないと思うよ

ただ、火渡を悪キャラとして描いてないので
（ブラボーを殺すつもりは全然なかったり、行動のバックボーンとして過去の任務失敗があったり）
それが分かる読者視点ではすごく変に見えるんじゃない？

普通目の前で大切な人が殺されたらキレルよ

あの時キレたことよりもその前の何か達観してたカズキの方がオカシク見えたのは俺だけ?

しかしずっと「カズキ＝普通の高校生はずれした聖人君子」という風に描いていたからなぁ。
違和感ある人の意見も分かるよ。
あれだけ殺すな殺すなと、くどいほど口にしていた主人公だから。

少年誌の主人公に道徳を語らせるのは、やっぱ程ほどにしといた方がいいね。
最近のジャンプの主人公はどこか説教臭いもんだけど、カズキは道徳語るためのキャラになりすぎてた。

>>84>>85
それにしたって、あそこまで極端に描くことはないと思うが。
大切な人が傷つけられたからと言って、ブチ切れて辺り構わず暴れまくるようなキャラを
本当に好かれるキャラと思って描いてるってんなら、それはやっぱ何か間違ってると思う。
まあ和月のところに、「もっとキレて暴れるカズキが見たい！」ってファンレターがたくさん届いてたなら
話は変わってくるけど

>>86
あれは単純に、和月がカッコイイと思ってるものを描いてただけだから。
つーかこうやって見ると、再殺編はキャラの心境の変化が極端すぎるな…
本当にただの人形みたいだ

その場その場で描きたいもの描くから
一貫性のないストーリーとキャラになっちまんたんだろう。

この状況では仕方が無いと思うが、かつて語り尽くした話題のループに
やっぱりなってしまってるね。
自分もネタないから大きな事はいえないけど・・。

あー、夏まで長いなぁ。

>>59
週漫板のスレの揉め事は、本スレ・削除スレを読んでいないと絶対に理解できません。
こっちのほうにたったスレではなく週漫のね。　あしからず。　

やっぱブラボーは死んでた方が良かったかもな。
あの時は打ち切りとは解らなかったから死ななくてもいいかな
と思ったが打ち切りになるんならブラボーは死んどいた方が良かった。

たしかにブラボーは死んでおくべきだった

>>91
週漫板の揉め事って打ち切りスレやジャンプ連載漫画のスレで大暴れしてた事とは違うの？

和月の今回の理想の主人公像はピーター=パーカーだったのかねぇ

…違うか。

ピーター=パーカーと自分が描きたい「明るく元気な主人公」という
水と油な要素を無理矢理混ぜっこにした、って感じかな。
再殺編まではそれがそれなりにうまい具合に働いてたのに、
さらに「まったく悩まず突き進む」っていうガソリンを突っ込んで、一気にちぐはぐになった感じ。
再殺編のカズキは和月の美学を寄せ集めた操り人形って感じで、正直見てられなかった

漫画スレ全般で錬金スレは荒れ放題で厄介者扱いなのは
部外者から見ても明らかなんだが…。
漫画スレに限らず、他のスレでもいわゆる重度の錬金信者
は宣伝まがいのレスをつけてたし。
別に、錬金スレ住民だけが知る内部情報とかいう感じじゃないんですが。

>>95
五代雄介じゃね？

こっちは削除依頼だしとかなきゃだめなんじゃないか。

いやあっちだよ

こっちに削除を出したほうがいいと思う。
テンプレじゃ８月新刊がでるまでってなってたのに
アンチが追い出す為にこっちに立てて無理矢理移住させられちゃたまらんよ。

実際赤○終った後に第二部の可能性もバレ氏の情報であるんだし。

少なくとも８巻でるまでは向こうでしょ。
テンプレ無視していいってんなら、それこそもうなんでもありになるな

こっちにスレ立てると、あっち派が反対して
あっちにスレ立てると、こっち派が反対する
これじゃあどうしょうもないよ

まぁどっちかが削除されるまで好きなほうにいたら？

他板の場合は重複にならないから原則として削除対象にはならないよ

あとこっちは前と違って一応合意の元だし
アンチが立てたとか被害妄想はいい加減やめろよ

住み分けできるならこっちとしては願ったり

出したきゃ削除依頼なり何なり勝手に出せばいいだろうが。
錬金の話をするスレなのに、何でこんなにぐだぐだいらん話を続ける馬鹿がたくさんいるんだ？

>>103
合意っていつものアンチの得意の自演だろ。

前はキチンと皆で話し合って「８巻出た後でスレ移動」って決まってたのに
そのテンプレ完全に無視してグダグダナアナアでいきなり移動でもん。

ありえねーだろ　これってさ

今だから言うがあのテンプレは漏れが勝手に作ったものだ

は？

>>83
暴走の複線だが思ったより状況が悪くて拾う余裕がなくなった。

>>105
今回の移動については私も同意した。
前は少漫派だったけど、今回のアンタの行動を見て如何に自分がブザマだったか分かったよ

気に入らなければ自分達は自分達でそっちでやればいいでしょう
だからもう二度とここへは来るな。



…マターリ議論したくなった時以外な。

あんまり考えたくないんだが・・・
また削除依頼出されてこっちがスレスト
喰らったりするんじゃないかと不安なんだが・・・

>>109
腐女子は手の平返すのはえーなｗ
どの面下げてそんな台詞吐いてるんだ、お前が消えろ。

はいはい煽らない煽らない
別にどっちでもいいとしとけー

あと97とか91とかのレスみて思ったんだが
練金信者の言動は部外者も知ってることだとしても
本当に部外者なら武装錬金の本スレに来ないんじゃないかと
もしくはこの板に書き込んだら関係者の仲間入りだと

>94
週刊漫画板にある本スレが連載が終わったなら少年漫画板か
懐かし漫画に行くべきであるとか、
連載終了３ヶ月は週刊漫画板にいていいとか
本スレが延々とその事で議論続いたりとか
３ヶ月は週間少年漫画板にいよう！て決められたり
勝手に決めるな！とやっぱり議論になったり
少年漫画板に立ったスレがスレストされたりとか
そういった事があった。
削除スレは俺見てないからよく分からないけど。

スレ違いの話する厨は全員消えろや。
どうしてもやりたいなら錬金スレ自治スレでも立ててそっちでやってろ

81 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 16:21:29 ID:bNjocMD80
まぁ今のジャンプでバトルが面白い漫画ってあまりないけどな


信者特有の反応。
他を貶めて相対的に武装をあげようとする卑劣なやり口。
他がどうアレつまんないから打ち切られたんだよ。
こういう人って自分のブログで「錬金おもしれーーーーっ!!」
とか大絶賛してて、今頃恥ずかしい思いしてる人なんだろうな。
あ、恥ずかしいってことにも気づいてないか。

自演乙

パピヨンが作っているオリジナル白核鉄について

パピヨンも自分で白核鉄作るみたいな事言ってたが
ヴィクター戦にはどう考えても間に合わないような。
それともヴィクター倒し終わって
カズキ黒化が戻らなくなって
長い間が経ってから白核鉄完成させて戻しに来るんだろうか。
アレクさんの資料が貰えれば数年以内には白核鉄もどきぐらい
作れそうだとは思う。

おまいら嫌いなのは錬金スレとかスレ住人とかだよな？
武装錬金という漫画自体は愛してるんだよな？

両方嫌いだけど和月は好き
天然で痛いところとか

ところで、皆は「ハッピー大団円エンド」を望んでいるのか？

ヴィク太もカズキも後遺症なく人間に戻れて、
戦団にも誰一人として犠牲者が出なくて、
斗貴子はカズキとアツアツで結ばれ幸せ絶頂、
その他もキャラもそれぞれくっつきたい者同士がくっついて、
パピは「いつか決着を」と言うだけで人間食わずに楽しく暮らしてる……
……そんな終わり方を楽しみにしてる？

俺は多少、悲劇性のある終わり方を期待してるんだがなぁ。
やっぱ鬱エンドだとクレームがつくから、絶対にハッピーになっちゃうんだろうか？
少なくともご都合主義的な「代償のない平和」だけはカンベンして欲しいや。

お前の脳内で好みな鬱エンドでも妄想しとけ
それで解決

>>83

・単に「自分の意思に関わらず存在するだけで害悪をなす存在に変貌したカズキ」なんて難しいキャラ変化を
　和月には描写し切れなかった。

俺的には、和月は最殺編におけるカズキのキャラを全く掴めないまま見切り発車したんだと思う。
キャラが掴めていないせいで、再殺編初期は妙に悟った系のキャラ、後期は考えなし熱血ブチ切れキャラで
ひたすら試行錯誤を繰り返していたのではなかろうか。
悟り系や熱血系はモノローグが少なくても要所でキメ台詞さえ吐けばキャラが立つから心理描写から逃げるには
ひとつの方法だと思う。出番が少なくなった脇役ならそれが読者の妄想を刺激していい方向に向くこともあるが
もともと多弁でモノローグも多い主役であるカズキってキャラにその方法は不適当だったってことではないかと。

>119
本音では勿論ハッピー大団円を願ってるけど
ヴィクターが邪悪なキャラでは無くなった時点で
それは無理だと思ってる。
＞悲劇性のある終わり方
カズキが結果的にヴィクター殺したことになって
アレクさんヴィク子は「気にしないで」なんて言い残して消息を絶つとか
パピヨンの処理は思いつかないなぁ…
こういう状況になってしまうと改めて決着付けるっていうのが難しい。


で
＞カズ“キとアツ”アツ
が一瞬「ギシアン」に見えた俺は逝ってくるべきか……

「僕の考えた武装錬金」を最近送った猛者はいないか？

話はどうでも良いが、黒核鉄という設定にハマッた。
ストロベリーとかバトル展開ばかりじゃなくて、もっと黒核鉄の裏設定や
関連して起こる悲劇とか苦しみを描写してもらいたかった。

再殺部隊とか白核鉄、ヴィクターだけでは不充分。

ハッピーエンドなんか嫌だよ。
カズキが死ぬエンディングがいい。

>>125
お前が死ねば最高のエンディング

>>125は腹を切って死ぬべきである

>127は斗貴子さん
>126は火渡戦士長
>125は剛太

最近ハッピーエンドばっかで詰まらないからそういうエンディング
が必要なんだって。

チャップリンも「切なさの中になんたらかんたら〜」って言ってたらしいし。

錬金信者がいなくなれば最高のハッピーエンド

他と同じ事をすると内容が面白くなくなるもんでもないけどなー。
和月さんはハッピーエンドにしたいって言ってたがどうなんだろう。
あの時はああ言ってても予定とは別方向に進む事もあるからな。
カズキと斗貴子さんがゴールインしたので
一応はハッピーエンドの形は作った事になってるかも。

>パピヨンが作っているオリジナル白核鉄について
パピヨンが極めて危険な黒い核金の知識を得ることに対して誰一人として危惧してないってアレだよな。
そもそもそこに至る経緯が、人食いの化け物であるパピヨンを泳がせておくとかいって、
百個しかない貴重品にして危険な武器である核金を持たせたままで完全放置。
あげくに桜花に接触されて戦団の情報を流された結果だという。
パピヨンが人を食わなくなったのが判明したのは横浜で接触した時で、野放しにしてたのはそれより前からだし。
これらに作中で何のフォローも無いから、作者が思い入れのあまり無理な扱いして歪みが出てるようにしか見えない。

…………よし！
>130は練金信者にエロスとしか呼ばれなくなって
頭に来ている岡倉でどうだ！？

>>132
和月にそんな整合性求められてもなぁ

ヴィクター倒してカズキが人間に戻って
蝶野が自分で作った黒核鉄で蝶ヴィクター化して決着エンドを望む


ページ数足りないのは分かってるさ･･･

>132
それはブラボーがＬＸＥ壊滅時にパピヨンを見逃したあたりから
始まってるような気がする。
ホムが人を食わなければならないってのは
結局戦団の流したガセだったという設定があって
和月氏は完全にそのつもりで突っ走ってしまってるような感じもする。
つまり和月氏の中では「パピヨン＝安全」という公式が固まっているが
読者にはそれが明らかにされてないっていうか。

パピとカズキの決着が一番大切なんだろうか

移籍して続きを描ける可能性なんて限りなく低いと思うけど、そこで終わりだとしてもヴィクターメインに描くべき

そして単にバトルして倒すとか無しにしてほしい

黒化してないヴィクターって多分カズキなんだから…
アレクさんとヴィクトリアの生存(?)も知らないままカズキに倒されるとかは、無しで。
最後はカズキとヴィクターに通じあって終わってほしいなぁ

>>137
しかしヴィクターに落ち度が無い以上、極端な話、
ヴィクターを無理にでも悪役にするか、、変質してしまったとは言え、
罪の無い人間を殺すカズキ達を悪役として描くかのいずれかしかない。
(ヴィクターは故意に一般人を殺すつもりはないわけだし)
そこら辺にどう折り合いをつけるかが和月の腕の見せ所だが…いい話になることを祈ろう

カズキがヴィクターに白核金渡す。
カズキは黒化になるの恐れて自分を封印
数千年後人類が滅んだところでパピが白核金完成
カズキ復活
エンド

ハッピーエンドにするにしてもこれくらいのハッピー
っで済まして欲しい。

それはハッピーエンドではなくパッピーエンドだ

>>139
斜め上すぎるぞｗ
王道好きの和月には絶対描けない展開だ

俺は、カズキとヴィクターがバトってカズキ勝利、
カズキ、ヴィクターに白鉄を使おうとする、「キミはイ�`」ヴィクター自害、
白鉄はカズキの下へ、以下エピローグ、って感じがいいな。

とにかく再殺編みたいに、話運びのために滅茶苦茶に偏った展開にするのは
勘弁して欲しい。まああの最終回が描けるなら、こんな心配をするのはキユ…杞憂かも知れんが

>141
ワッハマンだな。

個人的には火の鳥未来編みたいになってほしいんだよな。

和月の王道って斜め下なんだよな。
ホントなら盛り上がる展開でも何故かトーンダウンする。
淡々と話を進めすぎなのかそれで安心して読めるんはいいけど、
爆発的に盛り上がることは出来ないんだよなァ。
まぁ絵柄のせいもあるかもしれんけど・・
本来和月みたいなタイプはアッパー系よりダウン系の話の方が上手く描けるとオモ。

防人が呑気に千歳とイチャイチャしながら、うさぎりんご食べてるぐらいだから、
大戦士長は元気に「長い戦い」とやらをやってるんだろうなぁ。
再殺の連中もそのまま死んじゃいそうなノリじゃなかったし。

やっぱ、ヴィク一家以外に犠牲者が出そうな雰囲気じゃないな。
逆に言うと、そのへんの悲劇性は全部ヴィク一家に集中するかも。

アレクさんはヴィクターといっしょに逝くと思うけどヴィクトリアはなんとなく残りそうだ。

ダウン系の話は、なんか単純にえげつなくなりそうだけどな
鬱展開が得意にも見えないし

早坂姉弟の過去話とかはすごいと思ったけどな。

言い方は悪いけど読者（編集）に底を知られてしまったってことかな
新人なら未来への期待込みで読めるんだけど和月はもうベテランじゃないか
昔からの読者が（編集も含めて）和月に求めてる漫画はこの程度のレベルじゃなかった
で、結局それが過大評価だったと思われてしまった結果が今回の打ち切りかと

多分錬金が好きって言う人のほとんどはこの漫画から和月を知った人だと思う
０からこの漫画を読む人と既に多大な期待を寄せて読んでる人とでは捉え方が違うのも当然
編集は明らかに後者だったね
｢ああ、この先生はこれ以上面白い話は描けないな｣と見限られてしまったんだよ和月は・・・・・・

確かに、和月の人生観というか考え方を見せて欲しいのに、
結局最後までろくにそれが示されなかった。
カズキがどう自分を克服し、どう生きていくのか、
そこを見せて欲しかったんだが。いまいちそこに読み取れる何かが
なかった。他のキャラにしても、難しい事に直面してどう行動するか、
読めたのはひとりよがりとか、安易な解決とか首をかしげる事ばかり。
それが底という事か。

縁のセリフでこんなのあったな。
<<底の知れた漫画に絶望して死ねッ！！>>
あのあとの剣心の返しセリフが蝶サイコーに好きなんだが、
今の和月にあのセリフが書けるかどうか。

あとガンブレのバロン様のセーフティから抜け出せない〜のくだりも好きだな。
今にして思うとちょっと武装はセーフティ過ぎたぞ。

でも和月のセーフティは何かちょっと違うような。
喩えたら、100m走で一人だけ130mの地点に立って、まわりに散々
「130m走って辛いですよね(本当は100m走だけどな。あえてハンデを背負う俺ｶｺｲｲ)」
ってコメントしまくった後、案の定最下位になって愚痴りまくってる、って感じ

>>154
どっちかっつーと
同じ100ｍを走ってるのに
途中で自主的にハードルを配置して100ｍハードルにした上に
それのほとんどを飛び越えられずコケまくって…
って感じだと思う

スタート地点は他と大して変わらんと思うんだ
和月も

＞途中で自主的にハードルを配置して100ｍハードルにした上に
＞それのほとんどを飛び越えられずコケまくって…
ﾜﾛﾀ
それが和月の美学なんだろうな…

プロ意識をなんか根本から吐き違えてる

特にWJみたいな大衆誌で一番優先しなきゃならないことがあるだろ、美学云々とは全く正反対の事でも。


…ちなみに自分はるろ剣は厨房の時に読んでスッゲェおもしろいなぁとは思ったけどハマるには自分にとって何か決定打を欠いていた。

その決定打が多分錬金にあったみたい。

キャラ萌えだろうがなんだっていいけど、
るろ剣は今でもおもしろいと思うけど、
やっぱり好きなモンはダメダメになっても結局は好きならしい。


和月にるろ剣は求めてないよ

元々るろ剣のバトルはかけひきのおもしろさ描いてたわけじゃないし、
能力バトルがどうあっても描けないなのは分かりきってる事だし。

だからといってまた剣術マンガに頼るのも…

再殺編はどうしようもなかったけど、自分は錬金でいい。
つか個人的にるろ剣も追憶編が一番好きだし。

いっそパピヨン主人公で話を作ってくれ

>>158
それはそれで駄作になりそうな気がするんだがな…

まあパピヨンみたいなの主人公にして
青年誌でブラックジョーク満載な展開のストーリーやってくれたら
成功しそうな気もするが

脇ポジションだからいいんでしょ
つか斗貴子にしてもパピにしてもカズキがいるからバランスとれてたんだし
単体だとキャラ破綻しそう


てかジャンプで本気で生き残りたかったら今時のファッションとかセンスを勉強すべきだったなぁ…

話をおもしろくしようとする態度は見えてただけに

>>157　ハゲドー

俺はるろ剣は好きだったけど
端々にカッチョイイから見惚れておけよ的なニオイがしてハマれはしなかった

武装錬金はギャグがシリアスに、シリアスがギャグに流れるように繋がる構成が
すごく斬新でマンガ的にも面白いと思ったが知人のマンガ家曰くそこがダメらしい

やはりバトル、ギャグ、シリアス、キテレツどれにも寄れなかったのが敗因なのかな…
でもるろ剣の頃からパクりとオマージュを履き違えてる感は成長してないよね

>>161
とりあえずその知人が気になったりw

あぁそうだなあ
その構成ってつまりは自分がこの作品に感じてたＢ級映画っぽさだと思う
ソコを楽しめるか否かじゃないか。


前も書いたけどAVP観て、自分はオリジナルより全然楽しめて気に入ったけど、
特にオリジナルファンの人に言わせれば糞以外のなんでもないっていうのもよく分かる、
そういう感覚に近いと思った。


まぁ読者を選んでる作品って感じはする。
多分和月脳と近いのかもね。もうその時点で同人作家のレッテル貼られちゃってるんだよなぁ。


ダメなトコダメな事分かってるけど自分はそこが好きだったのでもうどうしようもない…

つーか、るろ剣のときからの話なんだけどさ…

和月って実は、「どっちが正しいかわからない」ってストーリーを描くのが相当下手だよな。
あえて少年誌っぽくしてるのかそんな目線でしかものを見られないのかは知らんが、
どの話を見ても、結局は正しいのは主人公側、ってことで、かなり偏った視点で話が進んでる。
かろうじて、るろ剣の追憶編がそうかな？くらいか(あれも敵側は必要以上に悪っぽく描かれてたが…)

だから、敵側に正当性があればあるほど違和感が大きくなり、再殺編の最後で完全に破綻した感じ。
どっちかっつーと、「どっちが正しいかわからずに悩むキャラ」を描くのが上手いだけって気がする。
和月には、パピヨン編や京都編みたいに、基本的には勧善懲悪で主人公側に正当性があるが、
そんな中でも色々悩む主人公っていう、まさにアメコミと時代劇の融合みたいな話作りが似合ってると思う

武装錬金で一番面白かったコマは蛙井戦で皆が青汁持ってるところ

ホント惜しい駄作って所だな

和月は漫画家としてのセンス以上に服のセンスがなかった

>敵側に正当性があればあるほど違和感が大きくなり、再殺編の最後で完全に破綻した感じ。

主人公が正義に逆らっても善人面できる理由付け、と言うのが
相手を三流にすることだからな。るろけんでも錬金でも。
それでは説得力がない。

服のセンスどうこう言ってるのはネタ？
漫画の面白さに服のセンスが関係有るとは思えんのだが

オサレ具合で厨学生が釣れるかどうかが決まる
と思っているんだろう
まあ面白さには関係ないだろうな

釣りじゃないなら、ただの馬鹿だろうね

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_all.html
このランキングに入ってなかったってことは、結局錬金は一回も初版30万部越えなかったんだな。

いつも接戦だったいちごやミスフル、亀なども入っていない所をみると
そのデータは正しいっぽいな。

しかしなによりRAVEが40万以上売れているという現実に泣けた。

>>167
そういうこと。こういう否定の仕方はよくないかも知れんが、
口ではカタルシスがどうのと言ってるけど、和月は人間として、ちょっと考え方が偏りすぎてる希ガス。
正しいものは一つだけ、あとはみんな間違っている、みたいな。
だから、考え方を改めてもっと客観的な視点を持って漫画を描くか、上で言ったように、
偏った思想をフルに使って、正義は勝つ！的な漫画を描くべきだと思う

個人的に武装錬金の発行部数は、
俺の手元に来る程度売れてればそれでいいかな。
単行本を探し回るなんて、マイナー雑誌の漫画じゃないんだから。
一巻のときなんか近月刊コミックラッシュの単行本より見つけるのが大変だった。

あと、正義と悪が曖昧なの自体は和月も好きなんじゃないかと思う。
新撰組と維新志士好きだったくらいだし。
要は話としてはそういうのが好きでも、書くのは苦手というタイプかと。

>>172
まぁRAVEは正にあれが王道って感じで嫌いじゃないけどな。
和月みたいに王道とは何か？少年漫画とは何か？とか色々考えすぎる人には真の王道ってのは絶対一生描けないと思う。

RAVEは王道というか…まあいいや。
マーだって30万以上売れてるんだし
そういうこともあるだろう。

まぁ、和月の好きなアメコミが善悪はっきりしてないのが多いしな。
それ自体を描くのは、るろうに剣心を見てるとそれ程苦手な感じはしないが・・・
武装に関しては大元のストーリーは人を食うホムVS人間という勧善懲悪だったのに
出でくるキャラは全てといっていいほど善悪が曖昧だったから、変になった気がする。
どうも最近の和月はへたに少年誌を意識し過ぎて描くからオカシクなる気が・・・。

そこのランキングは、消費者出版年表や創で公表された
データのみを基に作成してあるはずだよ。公表では
1巻当たり40万部近い漫画とかそれ以上の漫画の数が
やたら少ないでしょ。
武装錬金もあれはあれで、一巻の単行本は多めに
すられて3巻までには８〜９回増刷して結構な数には
なっていた。　ある程度の初版がなければトーハントップテン
に、二週残ることも不可能だしね。

ただ、再殺部隊偏からは明らかに落ちたな。5万か10万は
推定で落ちてると見た。あれは、黒歴史認定かな。

あ、失礼　>>171へのレス。
ついに一回も部数情報が公開されずに、ランキングの憶測のみ
になったな。

>>178-179
ゲーマー

服装センスは関係ないって人が居るようだが
センスの良い格好してれば、当然見栄えはするだろ。
特に武装はキャラ人気の比重が高めなんだから
服装センス悪いってのは、普通にマイナス要素だろうと。
絵柄と相まって余計に古臭く感じられるのは俺も同意。

悪いよりはいいほうがいいに決まってるが＞服装センス
人気や打ち切りを左右するような要因になることは到底ありえないだろう。
バトル漫画のファッション気にする人間なんざほとんどいないと思うし、
カッコよさってのは服よりももっと別の要素で出すもんだ。

むしろ和月の場合、流行のファッションやら何やらにとらわれすぎて、
わざわざ普通の服を着せた、つまり自分の色を出せなかったことが問題だと思う。
ああいうバトルの場合、普通に戦闘服的なもののほうが映えると思うが…

パピやブラボーの人気が高いって事は、要するにこういう漫画に普通の格好は合わないって事だ。
センスの良い、悪いじゃなくてね。

カズキ　剣心
斗貴子　操
ブラボ　佐の助
パピ　　斉藤一
再殺　　志々雄

８巻は？いつ発売？

>>182
どこが流行のファッションやら何やらに囚われてたんだ？w
その普通服でもだっさい963Tシャツとかババア臭い普段着、
はたまたとても高校生が着ない様な趣味の水着とか散々だったろ
まぁこの程度のことが人気を左右する訳ないってのは同感

>>185
7月4日じゃなかったっけ？

なんにでも　９６３　って入ってるのが気持ち悪かった。

>>186
単行本に、最近のファッションがどうとかファッション誌読んで勉強する必要があるとか
さんざっぱら書いてた。それでも描けないってのは、まあ、本人に絶望的にセンスがないってこった

>>184
カズキと斗貴子が反対だ

んーやっぱ女の子の服装が微妙すぎたな…男キャラはそれなりに普通だったけど。

新規読者はやっぱ見た目から入るでしょ。
少し前髪切りに行って美容師のお兄さんと話してたらなんかジャンプの話になった。
それで『(好きなマンガは)ワンピース?BLEACH?』
って聞かれたんで正直に答えたらしばしの沈黙のあとに、
『ゴメン、分からない』
って言われた。
『るろ剣描いてた人の』っつったら思い出したけど、
『あの人の絵見にくくない?』って言われた。


確かにそれもあるかもな、と思ったり。

>>190
客と話し合わせるために漫画読んでるだけで、
漫画が好きな訳じゃないんだろう。

>>191
一応ワンピのために毎週ジャンプ買ってるって言ってたよ。
話振ってきたのもアッチだし。

まぁ、他に『NANAは?』とか聞いてたからそんな程度なんだろうけど

伝説の英雄
ブヒ朗

http://user32.jog.buttobi.net/battler2/

今なら最高位

>>190
その話前にも聞いたぞ

>>175
レイブって王道ファンタジーのように見えて
実は不良ものだからな。マガジン読者には
あってるんじゃないか？

俺は一話のプルーの寒さで全くついていけなかったけど。

>>194
うん前にも言った。

やっぱりただのキャラ萌え漫画なんだよなぁ
キャラに信念とかなんとか言わせてるけどすごい安っぽく聞こえる

折角、"黒核鉄"、"ヴィクター化"っていう良い素材があったのに、
うまく生かすことができなかったのが残念。

カズキが黒核鉄を保有しているとわかったときは、今後の展開にわくわくしたのに、
結局は、何の捻りも無くバトルのオンパレードで萎えた。

パピとかＴＱＮには過去があったのにカズキにだけなかったのはわざとなのかもしれないが
漫画のキャラでも過去と未来はきっちり在るべき
カズキは過去の話がすっぽり抜け落ちてるから何を言っても説得力がないんだよ
どういう過去があってああいう性格になったのかちょっとでも説明して欲しかった
カズキの存在がこの漫画を駄目にしてると言っても過言ではない

和月は絵を簡略化させすぎのきらいもある
長い月日をかけて原稿のスピードと正確性を精練させた果ての形なのかもしれないが
あの簡略の仕方では楽な方に逃げてると読者に思われかねない
というか絵は見易いんだけどほとんど同じ構図と顔でことさら味気ない

過言だと思うよ。

なんで普通に週漫板からこっちに移ってんの？
8巻発売までは週漫だろ？

約束事くらい守れよ狂信者

>>197
そもそも信念って言葉自体が安っぽい・・・。今時そんな言葉連呼してる漫画家は、

和月くらいな希ガス。そんな使い古された言葉使わないで、もっと違う言い回しも考えて欲しい・・・。

言葉遊びしすぎで鰤みたいになるのもアレだけど、馬鹿の一つ覚えもちょっと・・・。

っていうか「信念」って自分で言う言葉じゃないんだよな

カズキの主人公として評価できるところってどこ？
殺生をしない、歳不相応の正義感に溢れる、年上好き。他には？

カズキの欠点はちょっと馬鹿だったところだな。
ああいう正義感あるんなら頭のいい伽羅にしてほしかった。

物語を引き締める力を持っているところ。

彼の描写を放り出した状態だった再殺部隊編はただただ
色物キャラのひしめくだけのダラダラ弛緩したエピソードになってしまった。

俺はこの漫画を引き締めて引っ張ってたのは桜子さんだと思うが。
現に桜子さんがいきなりヤムチャになってカズキ中心になった再殺から人気が…

主人公の描写が上手くいったのは正直パピとの対比だけじゃね？

カズキはあんまり男読者に好かれる主人公じゃないんだよな〜
ああいう偽善キャラは見てて苛々する。あれは女の人向けのキャラ。

>>208
桜子って誰？

再殺はカズキ中心どころかほとんど放置といっていい状態だったよ
その事に対する疑問や不満の声が連載当時も大きかったね

>>190
カズキ＝喜怒哀楽のはっきりした単純馬鹿操
　　　　　 ＋落ち着いた大人の正義感信也（生まれつきの性格のためその正義感に根拠はない）
　　　　　 ＋すぐ切れる激情家剣心（気に入らないやつは叩き伏せるDQN風味）
　　　　　 ＋和月のヒーロー像（そんなに不殺が好きなのか？）

カズキの性格が操だけなら良かったんだが、
余計なもの混ぜすぎてこれ以上ないほど情緒不安定な人になっちゃったな。

斗貴子さんもなぁ…カズキがあれだけ不殺を貫いて、諭すことまでしたのに、自分はあくまで敵即斬。
カズキの信念に説得力がなかったのは、パートナーのポジションにいた斗貴子さんに
（結果として）何の影響も与えなかった、っていうのも俺には大きいな。
優しい主人公に影響を受けた冷酷なヒロインがやがて敵に情けをかけるって場面はありきたりかも知れないけど、
そこの部分はなぜか剛太が担ってしまった。

>>203
じゃあ『ブラボーな物』で

>>211
桜子さんを知らないとはな

>>203
ていうか鰤こそ決めゴマでおもいっきり「信念だ!!」って叫ぶシーンあったよ

そしてそのシーンに「感動した」って言ってた人見たよ

>>212
信也って誰?


>>213
あぁなんか納得。
なんてか再殺編は路線変更後の即席エピソードって感じだった気がするなぁ…
まだ先があったならジックリ描かれたのかもしれないけど。
一応ホムが真の敵だから、これから共闘していく上で、特にカズキと火渡の間にちょっと確執作っておく的な前置きとしてなら受け入れられたのに…>再殺編
その前に終わっちゃったよorz
林檎学園はおもしろかったから(少なくとも自分はね)コレは前からちゃんと構想があったんだなぁと思う。

あぁ、「決戦だ!!」のネタバレ読んだ時の気持ちを思い出した…

和月の漫画はとにかく建て前が多い
もうちょっと恥を捨ててぶっちゃけさせることは出来なかったのか

打ち切り宣告された後のぶっちゃけぶりは良かったのに何故あれをもっと早くやらない
死に体になってからはっちゃけてどうする

桜子も信也も分からん俺だが、知らない方が優越感を味わえる不思議。

信也じゃなくて信矢では
たしかに被ってる

ゲームの仕事してるみたいだからもう赤丸の分は描き終わってるのかな

FFのロゴデザインって話マジ？

>>218
信也(矢?)ってメテオストライクの主人公?
るろ剣はコミック持ってないから(完全版出てくれ)分からないけど和月の他の現代物ってそれくらいしか知らないんで

それで当時かなりお気に入りだったなアレ。
GBWの打ち切り臭バリバリの予告カット見て｢なんで現代ものやらないんだ｣と思ったし

これもう打ち切られた？

和月はウルトラジャンプに行った方がいいんじゃない？
あっちの方が自由度も高いと思うし、打ち切りの心配もなさそうだが。
あとフジリューも。

どこに行こうがダメなもんはダメ。和月自体の姿勢を変えなきゃ未来はない。

武装錬金-CXL(140)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118143939/

さっさと帰れよ。

あと数ヶ月続いてたら信矢が別キャラで登場して「闘魂三銃士」が勢ぞろいしたんだろうか

カズキは厨房に嫌われる要素満載。
厨房に好かれる要素は剛太やパピに集中してる。
そのへんをターゲットにするなら剛太みたいなのを主人公にしたほうがよかったかも

>>228に同意
能力とかね
剛太（主）とカズキ（脇）でも成り立ってたと思う
むしろそうなっていればもっと人気あったかも

厨房に嫌われる、ていうかカズキみたいなのは
嫌悪感は覚えなくとも好感覚える読者自体が余りいなさそう
剛太が厨に好かれやすい要素あるってのも意味わからんな

厨に嫌われやすい要素
・まわりのキャラから好かれてる
・無駄に明るい
・道徳に沿った行動をとる

厨に好かれやすい要素
・なんか斜に構えてる
・視野が狭い、道徳なんぞクソ食らえ
・同情されやすい境遇にある

ちょっと言い方を変えると、カズキはなんも考えずに読む子供や、
色々経験して少し世の中の黒さが見えてきたタイプの人に好かれそう。
剛太は思春期の、何にも縛られたくない、まわりからどう見られても
自分の好きなことを貫きたいってタイプの人に好かれそう。
少年漫画なら、普通は剛太みたいなタイプを主人公にすると思うが…

まだ、剛太の方が人間味があるってことか。

カズキは記号的に好感度がありますよって設定されてるだけ。
まあ、そこでいろいろストーリーを補完できるファンなら
それだけで十分に魅力的って思えるのかもしれないが。

俺が大浜だったら、
スク水の趣味を女子の前でばらされた時点で
当分立ち直れない。

>>232
LXE編までのカズキは漫画内で好かれてるなりのいい奴っぷりは見せてたし、
事実人気投票でも上位になった。主人公だから、ってだけじゃ
実質1位にはなれなかったと思う。

まあ、再殺編だけ見せてその状況で人気投票やったら、剛太がブッちぎりで1位になって、
カズキは見るも無残な結果になりそうだが

>>231の言い分だと、再殺編のカズキは厨に好かれまくりなんだなw
>>232
禿同、カズキの良さは記号的な感じで
DQN系の主人公よかマシでも好めはしなかった
228は自分が好きなキャラを嫌うのは厨、みたいな厨主張が言外に見えてるな

しかし、再殺編での剛太の異様な優遇にはどんな意図があったんだろうな？
俺は剛太不要論者だけど、その理由は剛太の描写を増やしたせいでカズキだけでなく
斗貴子さんやブラボーの出番や心理描写も激減して色々弊害が出たから。

キャラ描写の多い剛太は、メインがｾﾝﾊﾟｲﾊｧﾊｧだから自分のキャラしか語ってなくて
物語の狂言回しとしては機能してなかった。
最殺編って人気の出そうなキャラで読者にアピールがメインでストーリーテリングを放棄してる気がする。
新キャラ大量に出して人気回復の思惑と、主人公側が正義の大義名分を失って逃避行するって
ストーリーは相性悪すぎだと思う。
結局どちらも中途半端になって、旧キャラたちのキャライメージは破綻した。新キャラたちも
良い描写や出番が少なくてろくにキャラ立ちせず。読者の妄想で補完されてるだけ。

なんだかキモい長文多いなあ…
もっとシンプルにいかないものかね。

チャンピオンでガキ警察て漫画が連載してるんだけどさ、その主人公は
有名なDQNていう設定だけど、気が利いたり面倒見が良かったり反省したりしてあまり悪そうじゃなくて、
寧ろイイ奴なんだよね。(両さんみたいなDQNな行動するけど)

同じイイ奴でもカズキよりそっちのがなんかイイ奴に見える不思議。

>>236
結局はそれには、打ち切り間際の人気、実際の打ち切りが絡んでくるんだろうな。
人気を取るためと言うか、新キャラの話を消化するのでいっぱいいっぱいだったように見える。

俺の考えとしては、実際に打ち切りが通告されたのは多分、
ブラボーを倒して火渡が出てきた辺りを描いてたへんだと思う。
火渡のヴィクター戦での驚き役への転進、最終回での男爵様の放置を考えると、
「打ち切り決まったけど、重要なキャラとして構想に上がってたから、火渡や照星には
　ちょっとずつでも適当にいい所見せとけ」って感じだと思う。
そうでないと、ブラボーにあんな無茶なセリフを吐かせてまでカズキ達の正当性を
無理矢理作り出したのに、いきなり火渡がいい奴っぽくなってその正当性を破壊した理由の説明がつかない

だとしたら打ち切りの原因は何だろうか。ここでそこそこ好評だったパピや剛太のバトルで、
実はアンケがあんま取れてなかった(ってか上がらなかった)のかもな

>>238
ゲイン効果、ロス効果って知ってるか？

俺は再殺編に入るまでは、↑で述べられているような様々な欠点があっても、将来に希望が持てていたな。
これからきっと面白くなると。
パピヨン編を「神」とまで持ち上げるつもりはないが、それなりに良かったし。

再殺編から、なんだか底が見えてしまった。
「和月が描きたかったのはこういうグダグダバトルなんだ」と勘付いてしまってから、熱が冷めたというか。
スレも荒れていたけど、再殺編に入るまではそれでも、根底に「健全な熱気」みたいなもんがあった気がする。
昔は「斗貴子」と呼び捨てレスを見かけると、「さんをつけろやこの（ｒｙ」と返すのが凄く楽しかったりしたもんだ。
今じゃそんな気にもならんがな。。。

自分はコミック派だしずっと本誌追いかけてた訳じゃなくてちょうど再殺編のとこ見てなかったんだよなぁ。

ただ２ちゃんのバレスレを初めて覗いた時が『ブラボー死亡!?』の回で慌てて本誌買いに行ってアンケも出し始めた。

まぁ、遅かったわけだけど。
でも打ち切りの恐怖に脅えながらも照星さん登場以降かなり楽しかったんだけど。

まあそれまでの流れを無視した感想になるんだが…

今更言っても仕方ないけどヴィクター登場以降から和月の初期の構想とかなりズレた気がするなぁ…。
再殺編で熱冷めたって人相当いるだろうが自分は７巻も好きだし当分駄目ファンやってそう…


ちなみに自分はカズキスキー。最近は切法師の倫太郎も好き。

意味無く正義で熱いのが、現実にあり得なくても、つうか現実にあり得ないからこそ少年マンガに求めて何が悪い、みたいな。

なんか昔の本スレでもしょっちゅう話題になったよな、カズキDQN派と剛太イラネ派の小競り合い。

自分も再殺編のカズキは好きになれず、わかりやすい剛太のキャラに読まされてたタイプだけど、
再殺編のうだうだ感は剛太がいなかったら解消されてた筈って主張は結果論だよな。
それこそ再殺部隊のエージェントは5人もいらなかっただとかいう話にもなってしまう。

そう、自分は再殺部隊こそあんなにいらなかったんじゃないかと思うよ。
これも結果論だけど、ヴィクター討伐が優先になって結局カズキは後回しなんてアホ臭い顛末に
なるぐらいなら、初めから再殺部隊なんて結成する必要ないじゃん、と。

>>242
何人か省いて敵ホムとして温存させときゃ良かったか　＞再殺部隊
円山or根来は影で暗躍するキャラで、戦部は斗貴子さんのブチ撒け要員にするとか。

>>242
再殺部隊はあってもいいが、わざわざ斗貴子さんと剛太のかませにしたのが間違いだったとおもう。
斗貴子さんと剛太が敵わない再殺部隊をヴィクター化カズキが瞬殺。火渡が出てきて戦うもかろうじて勝利。ヴィクター化を封印して第二次ブラボー戦
でよかったと思う。

再殺部隊４人が一斉に襲い掛かってくればよかったのに
根来は円山と倫太郎を異次元に隠す役目
ほぼ無敵の戦部、レイビーズと戦っている間に
いつのまにかどんどん身長が縮んでいく
結構強いかも

再殺部隊はやり方によってはジョジョの敵みたいな恐ろしさが出せたんだろうな。
決して姿を現さず、部隊の攻撃時に隙を見て襲ってくる根来、
バブルケイジを全員にぶちかまして逃げる円山、
姿を見せずレイビーズで攻撃してくる犬飼、レイビーズに跨り特攻かける戦部。
戦部が再生するときは、邪魔が入らないように根来と犬飼がガード。
逃げるしかねえ。

>>245とか面白いんだけど、指摘どうりグダグダになった原因は、和月の『少年マンガらしい演出』への固執にあるんじゃないか。

その流れはガンブレから、(ちゃんと読んでないけど)っていうかるろ剣後期からあるかな?

あと能力バトルにしても前も書いた気がするけど、るろ剣のバトルの面白さは駆け引きだとか能力の制約によるそれじゃなくって、

っていうか『刀』である事自体が制約だったから、そのギリギリのリアリティが面白かったんだろうなぁと。
奥義会得した後は必殺技で見開きドン!!が多くなってそれで剣心つまらなくなっちゃったんだろうなぁと思うし。


それでも人気が激減とかにならなかったのは、追憶編とかの和月らしい人間ドラマが上手く描けてたからだと思う。
つーかそれがこの作家の一番の持ち味だと思うし。

それをうっちゃって描かれたのが再殺編だったんだろうな…

和月自身展開に追いつけてないって感じがした。
とにかくこの先和月は最低でも少年マンガへのこだわりを捨てなきゃあなぁ…

じゃなきゃあ少年マンガすら描けない。

長文ｽﾏｿ。

キモ杉

ネットだろうと平然とそうゆうこと言えるのって頭狂ってんだろうね

槍とか鎌とかのバトルにもう少しギミックがほしかったな。
ただ押し合ってるだけに見えた。

漫画ごときに熱くなりすぎ

揶揄とかでなくさ。
「殺陣が台無しになるから、刀からビームだしちゃ駄目」と言うぐらいなんだから、
和月も槍を使った戦闘法の勉強を、連載前にある程度してる……よなぁ？　

槍って剣道ほどじゃないけど、手数は結構多いはずなんだ。宝蔵院流槍術の型なんか見てるとカッコイイ。
接近戦では柄の部分を使って、棒術のように払いや打撃を繰り出したり、薙刀のように使ったりと。
決して突くだけのものじゃない。

……でも、終わってみると突撃しかしてないんだよなぁ。
「突撃槍」にしたのが間違えだったのか？　SH＋にして取り回し易くしても、やってること同じだったし…
和月の描きたい「バトル漫画」ってのは、殺陣の迫力を描くものではなかったのかなぁ…

>>247
長文というか改行し過ぎだと思うよ、読む気失せる。

つーか剛太を無駄にカズキと被ってる位置のキャラにしたのは何かね？
斗貴子さんの先輩とかにして
経験豊富でテクニカルな戦い方を好むとかすりゃ
再殺部隊が負けたのも納得できると思うんだが…
斗貴子さんﾊｧﾊｧも「後輩に惚れてる」とかすりゃ
年上ラブのカズキと被る事も無かったのに

>>252
刀だけにこだわりがあるんだろ

>>252
別に突撃だけでも良かったと思うけどな
そもそもカズキ自身が槍の名手とかじゃないんだし
戦闘方法が単純なのは仕方無いし

ただ、それならそれで
ブラボーとラッシュの速さ比べしたり
ビームサーベルモドキな使い方はさせず
突撃に特化した武装錬金になって欲しかったが
ブラボラッシュは横に突撃して回避するとかで

>>253
ゴメン、ケータイからだから

つーかカズキがもっと大振りで、連続攻撃には対応出来ないとか
そういう明確な弱点があれば
「パワーは無いけど高速精密動作が可能」って
バルスカとのコンビネーションが生きたと思うんだがなぁ

なんつーかそういう瑣末な技術論じゃなくて、主人公が飛んでもねー
化け物になっちまったからぶっ殺しましょう、と言う話で
「再殺部隊の連中がカズキを恐れる様子が全くない」
と言うパワーバランスの把握しづらさが問題だったと思うな。

カズキを恐れない割に
実力は新人の剛太以下だしな
ただの馬鹿どもにしか見えんかった

どうでもいいじゃんみんな死ぬんだし

もっと再殺部隊を強くしてほしかった三人でようやく勝てるぐらいな。

>>262
それをやると、必然的に一つのバトルへかける時間が長くなる。
打ち切り怖い、まとめよう病にかかってる和月にそれは無理ぽ

いっそ全員で殴りかかればよかったんだよ。
「相手はヴィクター」と言うことを強調しとけばそれで不自然じゃなかった。

結局再殺部隊で強かったのって戦部だけだよな
でもあの武装錬金も今までギリギリのところで保ってきた
リアルティを破綻させかねない人外の特性だったし
あれで萎えた人も多いのでは

和月のバトルは敵の弱点を描くのが下手なんだよ。
全部こじつけみたいな弱点だし。あんなの意外性でもなんでもない。
主人公サイドに至っては、敵が猪突猛進の頭使わない馬鹿ばっかりだから、弱点すら提示されないし。
主人公サイドとりあえず苦戦→→こじつけの弱点発見！→→撃破！！
いつも同じ流れ。

面白いバトル描くんなら敵も味方も長所と弱点の比率は１：１で描かないと。
それに主人公サイドに誰一人犠牲者が出ないのもバトル漫画では不自然。

るろ剣の頃からそうだったからな…。
葵屋襲撃の時でも被害０（強いて言うなら家屋破壊）
だったのは萎えた。
十本刀が襲撃してくんのに、薫操コンビやＤＱＮ弥彦に負けるのはどうよ…。

モットーは「不殺」というより、「不死」だからな。
「主人公が人を殺さない」というよりは「作者が人を死なせない」という風になっちゃった。

ヴィクター化にしてもなぁ…
単純なパワーアップにはしたくないと言っておきながら

学校で発動　２人がドレインしてたのに、被害はほぼ０。
　　　　　　　　学生がちょっぴり衰弱した程度？死者や後遺症は無し
　　　　　　　　これではドレインが大変って言われてもな…('A`)

海岸で発動　相手は防護服を着てたからドレインが効かなかったのはともかく
　　　　　　　　トキコ・ゴウタ含め、周辺に対する影響０

対再殺部隊　発動するまでも無く完全に勝利('A`)
　　　　　　　　　かませすぎて泣けてきます

ブラボ再戦　発動するまでも無く完全に勝利
　　　　　　　　何の為のパワーアップなのかと('A`)

りんご学園編　ホントになんもしてません

これじゃリスクと引き換えにパワーアップと言う和月の主張も
脅威度　被害がほぼ０では脅威も感じられない

パワーアップ　恐怖するべき襲い来る敵および組織の幹部という
　　　　　　　　　強敵に対して変身しないで勝ってる。つまり変身不要

となる。何処をとっても台無しだ。

>>267
気持ちはわからんでもないが、それはまあいんじゃね？
実力の劣るやつが機転で強いやつを倒す、ってのもバトルの一つの面白さだし。
要は見せ方の問題だろ。

正直、仮面ライダーブレイドのキングフォームの方が
「むやみに発動してはいけない力」としての説得力はあったよな。

カズキの考え方を押し通しすぎなんだよなぁ…。
再殺部隊をバラバラに戦わせたのは、
「エネルギードレインを使うしかない！」って状況を和月がわざと避けてるようにも思える。
ブラボ再戦もどう考えても勝てるわけないのにカズキの考え方を押し通すために無理矢理勝たせてるし…。

誰も死ななくて絶対主役が勝つワンパターンな漫画でも面白いのはあるのにな
なんで和月のバトルはつまらないんだろ。

再殺舞台の強さをある程度見せて
再殺全員対黒カズキとかにしとけばよかったんだよな

でもエネドレ発動したらその時点で勝ち確定ジャン

鰤とよく比較されるけど信者には残念だが
再殺編以降と比べるという条件なら少年漫画としては鰤の方が数段上。
そう言わざるを得ない。少年漫画に必要なハッタリと見せ場はちゃんと心得てるし、
ジャンプできのこるに必要な婦女子人気もちゃんと抑えてる。
これ星矢やるろ剣といった、似た系統の漫画に共通してた要素。
あと断っておくけど俺は鰤のコミクスなんて一冊も持ってないぞ。
まあそれぐらい最近の和月は拙いってこった。

再殺編を比べるも何も、全体を比べても勝てる要素はないぞ。

ハピヨン編も？

パピ編だけならどうだろ。
少なくとも「全体」を比べたら…

パピ編は、小さいながらもよく纏まっていて良かったと思う。
が、バトル漫画としてみるとやっぱり物足りなかった。
鷲尾戦でグダグダ感が見えてきたと思ったら、クライマックスの蝶野戦で
W武装錬金突撃！→ガシッ→ミニ槍抜いてハイおしまい　という一本調子のバトル？展開。

話しの流れは綺麗なんだけど、和月が描きたかったはずのバトル漫画としてはちょっと…
ということで、ココで多くの人が与える「神」レベルの評価は、俺は与えられないな。
秀作ぐらいのランク。

で、鰤と比べるのは荒れるからよくないと思う・・・

あんまり比べるたくはないんだけどねー

自分も錬金にハマる前は鰤ファンやってたりするし

ヴィクターの元に向かうカズキ・トキコ・ゴウタ三名、それぞれ不安と決意を秘めた複雑な顔で‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長い回想(総集編)

漸く辿り着いた時、大人達は案の定やられていた。
白核金の力で自分は人間に戻ると宣言するカズキ、そんなもの要らんと言うヴィクター。
そしていきなり超人化するカズキ。

カズキ「もう迷ったりしない、すぐにみんなを楽にするんだ！」
(だからみんなの命を奪わせてくれ…!!)
立ちくらみする剛太・斗貴子
剛太「先輩！」　(さっさとそいつ倒して、先輩を幸せにしやがれ・・・)

激しく戦斧と槍を打ち合わせる二人の超人
ヴィクター(なぜだ！？エネルギーが殆どこいつに流れていく…!!)
カズキ「うぉぉぉおおおお！！」

上半身だけのヴィクターに矛先を突きつけるカズキ。
カズキ「すまない、戦士・ヴィクター」
ヴィクター「戦士などどこにもいない」
ヴィクター(だから謝るな…少年)

喜びを抑えた複雑な表情の斗貴子と、それ以上に複雑な笑顔の剛太が駆けつける。
斗貴子「やったな・・・カズキ？」
黒い涙を流すカズキ
剛太「お前は悪いけど、これで良かったと思う。」
抱き合うカズキと斗貴子

「俺は戦いをやめる」

パピヨン「良かった良かった、ハッピーEDで、ね。」　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

同時刻・南極
　　　 ＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　
　　　　__|　　　＼　　　ヽ　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　　 /　
　　　 （__|　　　　　 ┌─┐　　　┌─┐　┌─┐　 /⌒l
　　　　　ヽ＿＿　　　　 丿 　　　　　 丿 　　　 丿　/　　 ＼ノ

『ジャイアントムーン×３０』

秋水「うひゃあ・・・」
？？？「始まったようね」

桜花「神人類の奴等が動き出した、10分もしないうちに世界地図から南極が消えるでしょう。」
秋水「ね、姐さん・・・」
桜花「ビビルなボケェ！！　覚悟を決めなさい。」

最後のコマ
桜花「よぉぉしカズキン、本当の闘いはこれからよ！！」　ﾋﾞｼｯ

最後までご愛読ありがとうございました……!!
「武装錬金」完／秋よりアフタヌーンにて「武装錬金2(仮)」開始予定!!

赤マルの最終話がどうでもよくなってきた
まぁ期待しないぐらいで読んで丁度いいのかもしれないけど

>273-275
絶対無敵のカズキが華麗に敵を倒す、と言う趣旨の話ではない。
しかしそういうタイプの漫画の主人公より明々白々なエンドカードを
覚醒するまでもなく持っている。
敵も読者もそれを知っているのにもかかわらず、対処どころか
恐れる様子すら見せない敵たち。

単刀直入に言えば「真面目に戦っているように見えない」
カズキがヴィクター化して対抗して来ない、ことは信じてるらしいのに
何故か殺そうとする錬金戦団、と言うことになってしまった。

少年マンガ的展開(演出)に捕らわれた結果必然的にそういうことになっちゃうんだろう

とにかく払拭されなきゃなあ…

長文ばっかりで読む気がしないな・・・

またグチグチと再殺編が云々とか言ってんの？

言ってるよ。

短文もなんか書いていってくれ。

アンチの工作だか、ただのネガ厨だかしらんが
最近長文でグチ垂れ流す奴が住み着いててウザいよなあ。

最近も何も連載中期からずっといたぞそんなやつ

俺は批判的意見も面白いと思うけどな。漫画の楽しみ方は一つじゃないだろ。

>283
いい加減何度か見たネタだが…RED行くのかよ！

大抵の長文は読む気になれんが289みたいな思考回路の奴もウザ（ry

まあ少なくとも、和月言うところの「特別な力と向き合い、どのように克服していくか？」が
まったく描ききれてないってのは確かだろうな

錬金はバトルいらなかったかもな。
もっと心理描写で押してほしかった。

和月が描きたかったのがバトルである限りしょうがねぇっす。
和月に「せめて次回作はバトルなしでおながいします」とファンレターを送って下さいっす

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒( ´･ω･)　＜やだ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>296
てめぇが送れよ( ^ω^)

そもそもファンレターなんか読者のほんの一部しか出してないだろ。
それも十中八九変なやつかイタイやつだ。
そんな極一部の意見に振り回されてるから迷走するんだよ。

ファンレターに振り回されたんじゃなく、ただ単に
自分のやりたいことをやってコケただけだと思うが…

でも、和月って
『編集が余計なことを言って惑わせたんです。
でも、それに従った私も悪いんですが。。』
みたいな事いうからなあ。
ファンレターに振り回されたって、
本当に思ってるファンも存在しそうだ。

和月って言い回し方が汚いよなァ・・・
一旦遠回しに言い分けしてから
やっぱり俺が悪いです〜とか
子供じゃないんだからサ・・・

多分和月は欲張りすぎたんだろ。
それとライナーでいろいろ頭の中だけの構想をほのめかし過ぎて、自分の首を絞めてる。
ただ、再殺編がいろいろとアレな出来なのは、本来のプロットにない即興エピソードだからなのもあるとオモ。

下衆の勘ぐり

俺は…俺は…
円山さんがパンダから姐さんに変更になったのが残念だ
姐さん円山が嫌いな訳じゃないが
パンダ円山がどんな活躍をするはずだったのか……

和月はライナーノートから、性格の悪さみたいなものが
感じ取れちゃうからなぁ。

楽しい楽しくないは別にして和月はライナーノートとかの
語りの場を作らない方がいいと思う。

そうか？おれはライナーノートから
編集と戦ってる漫画家てのが感じ取れるけど。

何だそりゃｗまぁ自分は錬金のライナーノートは、
まぁちょっと微妙な部分もあったが結構楽しめた部類。るろ剣とかは本当に性格悪そうだったが

編集と戦ってるって・・・
これだから錬金信者は・・・とか言われちゃうんだよ

編集と和月の確執なんて、和月の愚痴から読者が勝手に妄想してるだけじゃん。

グロ表現規制との戦いは、編集との戦いというよりもPTAとの戦いだろうしな。
直接文句言われるのが出版社であるが故に、編集側の方が慎重になってるだけだろうて。
大体グロ出せなきゃ名作が描けんというのは、少年漫画としてなんか間違ってるし。

まぁライナーノートの存在は本編ちょっと萎えさしたりするけど
(わざわざ得意気にネタ説明したり…アレはもったいなさ過ぎ。せめてるろ剣の時程度でｲｲのに)
嫌いではないな。和月本人も併せて。
マンガ家としてのプロ意識(和月組に関する発言とか･)もちゃんと持ってるなぁとも思うんだけど…


……でもやっぱ大人げない事も多々だよなぁー
なんかそのへんのバランスが和月の場合極端過ぎて、やっぱり大衆誌には向いてないと思う

>>303
それにも関わらず、自分の描きたいものを手当たり次第ぶっこんでったからなぁ。
今までじっくり煮込んできたラーメンのスープに、パスタやらうどんやらの具や麺を
後先考えずにどぶどぶ突っ込んだ感じ

>>309
(^^;)

ライナーノートの内容思い出すたびに【あの】和月の顔が思い浮かぶ俺はどうしたらいいorz

>>314
脳内でその映像をあのメルヘンな豚の絵に置き換える努力をしろ
世界にはこんな人もいるんだから
http://www.geocities.com/kkfan007/fanart/interview.html


>>308
性格悪いっつか若気の至りだよな…

若い時期に成功し過ぎると
勘違いＤＱＮになっちまうのかもな。

シェイプアップ乱の作者も一時期酷かったらしいし。

>312
うん。
なんちゅうか、せっかく美味しいサンドイッチを作ることができたのに、周りのハンバーガー屋に感化されて、ハムで必死にハンバーグ作ってた感じだな。

ダイ大読んでたら、武装の人気投票の応募総数が
それのを５０００も上回っていたことに驚いた
やはり漫画をよく読むコアな層には受けたけど
肝心のアンケのメインとなる小中学生には受けなかったんだろうなぁ

まぁ、次があるか無いかはわからんが
ＧＢＷと武装の失敗面を自分で見つめなおして
猛省した方がいいのは確かだな。
そうすりゃ漫画家として立ち直れるかもしれん。
今のままじゃ何描いても多分ダメだ。

和月も編集に嫌われてなければ
ダイ大みたいな名作になったんだろうな。

　｜　　　　　　　　　　　　　 　 l、　　　　　 　 ＿＿
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　｜　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ／ ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　｜　　　　　　　　　　　　　＜　 　 ／:::::,.ｨ:::::,ｨ:::::::::::::::/:::::::::::::::ﾞ .
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　｜　　　　　　　 　　　 　　ｒ 　 ./:/::::ｉ"´　　｀ヽ=/::::::::::,::':::/::::/::;′
　 し　　　　　　　 ⊂ﾆ,　￣｀ ヽ/:::,.-',ﾆ､　_ 　　 /::::::::／::::/::::/::/
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　　　　　　　　　　　 ｀´/,ｒ ｒ−ﾍ　 ヾヽ こ)J´フ;:-ｒ'‐'"￣ 乙､
　　　　　　　　　　　　　｀'‐' ／Y＾､　 i　ﾞ'く ∠'"ｒ/　　´￣ 　(´
　　　　　　　　　 　　　　 ／ ｒ'"! 　> ′　lﾄｖｰｖ'"´￣￣ ヽ ﾉ｀
　　　 　 　 　 　　　　 ／l! 　V ／　　　,/　i　i　　　　 ／ /

なんか数百スレ程、和月叩き・武装叩きのアンチが紛れ込んで
平然と話をしているな・・・

和月や武装をたたきたかったらアンチスレでやってろよ　

お前らついにＤＣＳの作り方が明らかになりますよ

DCS？

Dream
Cast
Super

デンジャラスクレイジースパゲッティ

数百スレ？ｗ
まだ140だがｗｗｗ

はい　アンチさんオツカレ様です

このスレまともに機能してないな。
こっちが本スレだと正当性をアピールしてるんなら
まともに議論した方がいいんじゃないか。

この時間帯じゃしょうがないよ

「ネガ厨」やら
「和月や武装をたたきたかったらアンチスレでやってろよ」やら

なんだか、懐かしいキーワードだなぁ…(´ー｀)ｙ―┛~~
あぁ錬金スレに来たんだなぁ、って気になるねぇ〜

じゃあ、再殺編以降素晴らしかった点感動した話などを具体的に。どうぞ↓

ねーよｗｗｗｗｗ

「超えたなぁ　戦士・カズキ」

ていうか何気に再殺ラストから最後にかけて、感動する点は結構あったんだけどね
あのへんで自分は再ハマリしたから。

こんなこと言っても今更仕方ないけど、むしろ自分としては最後(林檎学園)が良かったからこそ駆け足にならなければならかった事実が辛い

>332
剛太が円山と根来にトドメ刺さずに
「あのバカ（カズキ）に感謝しろ」だっけな？台詞はちとうろ覚え。
剛太ファンだからってのもあるけど
見敵必殺だったキャラが主人公に心動かされて殺さないようになるとか
燃え〜だと思う。

それを本来なら斗貴子さんが追うべき役目だったという意見が上であったのは
ああ、なるほどなあと納得するけど
「ハラワタをぶちまけろ！」をやらない斗貴子さんは物足りない訳でもあって…
（別にホムのみぶちまけるようになればいいわけだけど）
蛇足だった。ｽﾏｿ

パピヨンの
答えろのーみそコレは何をベースして作った
見たいな感じのコマがかっこよかった

やっぱブラボーは死んどくべきだったな。
あそこで死んでたら神展開だったのに。

死んでてもグダグダになってたかと

では、再殺編を除外して素晴らしかった点感動した話などを具体的に。どうぞ↓

>>338
あそこで死んでても普通に駄目だろ

せめてヴィクターがカズキを先に潰しておこうと襲ってきて
それに自爆技みたいなので時間稼ぎしました
とか
ありきたりだがそういう戦いして欲しかった…

DQNの旧友がその場の勢いで放った技で
自己満足的に死んでっただけだからな

１５〜１７話、３３話、３８〜４７話、５１話、５４話、５５話、最終話

そもそもあそこでブラボーとの戦闘自体が要らなかった
打ち切り対策で仕方なくってんならしようがないが

本スレではあのブラボーは偽者だろーって意見が多かったな
唐突すぎたし

ブラボーがあそこで死んで
後悔の念にさいなまれた火渡が
ヴィクターに特攻とかしてたら燃えたんだが。

>>345
テメェで殺っといて何言ってんだアンタって感じで燃えん

殺すなら殺すで
せめて戦団として正当な理由を持って、覚悟を決めた上でブラボー殺しをやって欲しかった

防人なら耐えられると信じて攻撃→でもカズキ庇ってて死んだっぽいとわかったら驚愕＆逆ギレ
ってどうよ？

DQNがその場の勢いつってもあの場合燃やそうとしたのは

正規の抹殺命令の出ている危険な怪物ヴィクター�V

そのヴィクター�Vに組する裏切り者二名
戦団からの支給物であろう核金を持ったまま任務を放棄し逃亡
戦団からの正規の命令で動く再殺部隊と交戦し負傷させる
投降の意思も無し

だからなぁ。軍人でいうなら銃を持って脱走した挙句かつての仲間に発砲したわけで。
戦士長としての判断で反逆者として処刑しても問題なさげ。

再殺編のここが良かったって意見よりも、ここが悪かったって意見のほうが
具体的だし各人なりの改善案、別案などが提示できてるような希ガス元素。

意見感謝
>>333->>337、>>342

>>347
そうやって筋道立てて言われると説得力あるんだが、
あまりにも後先考えないＤＱＮチックに描かれてたからなぁ火渡。

>>347
でも、その例えでも
「アイツは防弾チョッキ着てるから、マシンガン乱射しても問題無いよな」
→「何で脱いでんだよ！」
→逆ギレ
だからなぁ……
半端に仲間意識持ってるからなお救えねぇ

その上でホテルでは結構なれあってたし…

まぁでもかなりオーバー気味には描かれてたけど、案外、今後描かれていたらカズキとおもしろい関係になったかもなぁと妄想してしまうorz
カズキも火渡に対しては異常なまでに敵意持ってたし、剛太よりもライバルポジションとして適任だったと思うんだけどなぁ…>火渡


剛太は剛太で結構おいしいキャラだし。

キャラの相関にしても統一感無さ過ぎて結局台無しになってしまったけど、個々におもしろい要素持ってたから本当に残念で仕方ない。
長い間打ち切りギリギリで本編の展開と常に板挟み状態でかなり追いつめられてたんだろうけど…

キャラ萌えでもなんでも好きなキャラが多いマンガだった。
だからこそ和月も殺せなかったのか。

ブラボーにあんな情けないセリフを吐かせてまでカズキに全力で戦う理由を作るくらいなら、
火渡はブラボー殺してアヒャってカズキ達全員ﾇｯ殺そうとするとことんＤＱＮなキャラにするべきだった。
中途半端に火渡に同情できる余地を残すから誰にも中途半端にしか共感できず、
すごい後味の悪い読後感になる。和月は変な意味でキャラや設定を大事にしすぎ

再殺編以降でも好きなシーンや好きなキャラはたくさんあるんだけど
過剰に反応されて荒れたり、やたらと叩かれたりするから書き込みづらいんだよな。

蝶野編やLXE編のほうが話がまとまってるし、実際
再殺編が不評だからこそ打ち切られたのだから当然ではあるんだけど。

蝶野編やLXE編で人気が不動にならなかったのが
痛いな。あの時は本当にジャンプで一番面白かった。

>>353
同じく。


>>354
LXE編て早坂姉弟編は別?てかその頃ドンケツだったからな…
ヴィクターが出てきた頃確かBLEACHの後ろにいたから少しは回復したんだろうけど
自分は早坂姉弟編で本格的にはまったクチだからなんであれが不評だったか分からない…

打ち切りのスパートが無ければＶＳ火渡戦は結構面白くなったと思うんだけどなぁ
人間として生きたいカズキの信念と
ＤＱＮに見えて不条理と戦う正義を自分の中で持ってる火渡の戦いは
再殺編のテーマだったであろう「悪の無い正義対正義」の構図になっていけたと思うんだけど

つーかこうなってくると照星サンがジャマだな

>自分は早坂姉弟編で本格的にはまったクチだからなんであれが不評だったか分からない…

バトルだと思う。理屈で考えれば（あの時点の基準では）桜花強すぎ、秋水弱すぎ、話の扱いは逆。
あそこらへんから不自然感が増した。

>>357

>>357
そうかー…桜花が強すぎて秋水が弱すぎっていう印象はそんなに受けなかったけど…
あの時点で力関係が斗貴子さん＞カズキだから?
まぁ武装錬金同士の相性もあるし自分はいいと思ったけど…

てか４巻で一番いいのは斗貴子さんがカズキに本気で攻撃仕掛けるとこだったんだけどな。
逃避行が始まる時、斗貴子さんがカズキについていくってことになったとき、安心した反面ガッカリもして複雑だった。
やっぱあそこで離れるべきだったのか。


>>356
自分もそう思う。この二人のどっちの言い分も分かるし。
つーかそれが作品自体のテーマだったと思うんだけど再殺編はどれをとっても即席感が否めなかったな。

オマエ、余計な改行がウザイって何回も言われてるだろ？
直さないのは池沼だからか？

色々原因はあろうが、結局面白い漫画を描けなかった作者が一番悪い。

るろ剣はビギナーズラック。和月は大した漫画家じゃない。まずそれを
自覚しろと

偉そうに

ビギナーズラックというより、あの頃のジャンプは先の見えない暗黒期で、
編集がなりふり構わず押してムリヤリ人気作って事にした、ってだけじゃね？
もし600万部の黄金期時代だったら放置されてたと思うよ。
アニメ化もなかった気がする。

>>362
自分で言われてﾜﾗﾀ

だが作者の勘違いは事実だろう。自覚しないと今後はない。
本当にビッグな漫画家（手塚、石ノ森、etc）に比べたら最近のＪ
漫画家の仕事なんてゾウリムシ以下だろ……

無茶苦茶な俺理論振り回したり変に遠まわしに言ったりウザイ事せずに、素直に
「この漫画も作者も糞。こんな漫画や作者を好きなファンはもっと糞」
って言ってくれればいいのに

>>363
編集がプッシュしてもあそこまでヒットはしない。
アイシルがいい例。

和月程度の比較に手塚や石ノ森持ってこられてもなぁ…

己がB級漫画家なのは和月本人も自覚してるだろうし
や、GBW打ち切りまでは勘違いしてたかもしれんけど

るろ剣はアメリカでも大人気だし、これをただのプッシュ効果だの
ビギナーズラックだの言ってたらまともに売れてる漫画なんてなくなっちまうよ。

無理やりな理屈で叩くのはやめようぜ。

るろ剣は名作。それは間違いない。
それ以外は駄作もいいところだが。

つーかさー、ちょっとスレ違いの話になんだが、>>363を見て思ったんだけど
キン肉マンって黄金時代でも主力クラスの漫画だったんだよね？
あれってホントにそんなに売れてたの？
こないだ満喫で全部読んでみたんだけど
なんか話ムチャクチャだったんだが・・・突っ込みどころ多すぎて
途中からどうでもよくなってきたけど。

あれに比べたらるろ剣のほうがなんぼかマシな気がするんだが
同意は得られないんだろーな。

>>369
るろ剣も弥彦が出張り始めてからはクソだろ
そしてそのノリがまだ残ってしまっていて……orz

いや、B級だが面白いとは思ったんだがね
武装錬金も

>>370
ヤロー、タブー中のタブーに触れやがった。

>370
スレ違いなんでこのレスだけで終わらせたいが
キン肉マンはその場その場が凄く燃えるシチュレーションで、ノリが良い。
その一方話が繋がっていなかったり物理法則が壊滅的な事も多いが
それをどうでも良いと思わせる程ノリと熱さが上回っていたんだろう。
そして…ファンの間では物理法則や話が壊滅的なことについては
「ゆでだから」と諦めの一方ネタの一つに昇華させている。

キン肉マンほど壊滅的でないにしろ、その場のシーンの面白さを優先して
話の繋がりや物理法則を犠牲にしている漫画は面白いと言われている作品の中にも多い。

>>370
時代といってしまえばそれまでさ・・・・。

とうとう過去の漫画にまでケチつけるようになったか。

>>375
ﾌﾟ

実際のところ80年代の漫画持って来て何の意味があるのよ？今の時代にキン肉マンをそのまま
持って来ても通用しないかもしれんが、るろ剣をキン肉マンの時代に持って行ってもやはり通用
しないかもしれない。時代が違うし、何より面白さの種類も違うしさ。
他の漫画をこき下ろして、自分のスレの漫画を持ち上げようとしてるようで凄く見苦しい

別にケチをつけてる訳じゃなくて率直な感想だったんだが・・・
やっぱり神格化してる漫画はちょっと疑問を出すことも許されないのね。
詰まらなかったと言ってるわけじゃないよ。内容ムチャクチャなのに
ちゃんと最後まで読ませる勢いはすごいと思ったし。

まあ、よけいな事言って悪かったよ。

内容が無茶苦茶だろうと、しっかりしていようと、面白ければ良いと思うよ。
設定とかもしっかりしてない方が、後々色々できるとか・・。

>>375
いつも武装にケチつけてるやつが何いってんだか

つまらない事で揉めるなよ。
るろ剣にもキン肉マンにもそれぞれの良さがある。それでいいじゃないか。

>>378
気にするな。
キン肉マンの話が無茶苦茶なのは
ファンでも大半は373みたいに笑って認める内容だ。
ｵﾚﾓﾅｰ｡
アンタの感想のとおり、肉はその上で面白い漫画。

375=377がこのスレ住人に反感持ってるから否定的に取っただけだろ。

だってゆでだから

この一言で全ては解決する

むしろ、近頃の漫画は「ないようがむちゃくちゃだ」と読者から突っ込まれるのを
怖れすぎてんだよな。
だからまとまってはいるのだけど、妙にこじんまりとした印象の漫画が増えてきている。

よく言えば読者が賢くなった、悪く言えば漫画を漫画として楽しむ文化が無くなってきだした
って所かな

今の和月のへたれっぷりを木多にネタにされないことを祈る

御前の存在が駄目だったな
結果的に桜花が万能武装錬金を持ってることになり
その後のストーリー展開に影響を与えたり弟の影を薄くしたり
弊害が多かった

というかお気に入りのキャラに頼りすぎるのがもうだめぽ
再殺編は特にそれが如実だった

途中から能力ものに移行したが
それが良くなかったな。武器に関係ない特殊能力ついてるのは嫌だった

>>384
そうなんだよな
武装ってこじんまりしすぎて凄いネタにしにくい。和月自身は痛くて弄り易いんだけど。

和月ってホントは馬鹿なのに頭のいい振りしてない？
ゆでや今のテニスみたいに馬鹿をウリにしたらいいのに

ゆでを見習えとかいうのは流石に無理があるだろ…
もう少し冷静に考えろ。

細かい事に拘らずに、ストレートにやった方が良いという意味なら
ゆでを見習えというのも無理が無いのでは？
るろ剣時代の二重の極みとかはともかく、それ以降の作品では
ハッタリの効いてない無茶理屈とか結構あったと思うんだが。

今のままでいいって。
これ以上変なクセつけなくていい。

パピヨンに対する(漫画内での)周囲の反応を見る限り、
和月は人からの目を異常に気にする傾向にある。
恥を捨てて馬鹿に徹するか勉強し直してインテリ漫画に徹するかしないと

>>394
禿同！

ただインテリは無理だと思う。ホム＝パピが理由もなく錬金戦団から
お目こぼしを受けるなんて、設定＆ストーリーの破綻もいいとこ。
悪い意味で漫画。小説ならラノベでも通用しません。（こういうところ
を９６３がカバーしてやるべきなんだが本当は。だから９６３も無能）

これだけいいファンがついていて、だからそれなりに面白い漫画
のはずなのに（俺だって好きだわ）、口ばっかでファンの期待に応え
られない漫画家って……

言いすぎだなｽﾏｿ

58 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

みんな和月が悪いワケじゃないんだ。, 2004/11/19
レビュアー： エトセトラ 　 日本
みんな！和月が悪いワケじゃないんだ！
勘弁してやってくれ！！
この漫画、実は原作者がいるんだ！
集英社の回し者が和月を裏から操っているという事実があるんだ！
だから、話が全然面白くなくっても勘弁してやってくれ！

それと、この話、深いところを探す気になれば、探せる。
主人公が戦う理由は「最大多数の最大幸福」のためであって（つまり公共の福祉）、殺人が正当化されるのが、その場合だけであるというのは、西欧人権思想から来ていると思われる。
この人権思想は、法律の根幹に等しいもののように扱われるから、その思想を体現する主人公は、まさに”完璧ないい子ちゃん”なワケだ。
憎悪の情を抱くヒロインを、この主人公が”矯正”させれば、それはまさに、近代法治国家やら、道徳やら、人権思想やらバンザーイ！！という寓話になりえるワケである。

・・・・。
ま、原作者がそこまで考えてるとは思えないし、正直、そういう話は”主義に引っ張られてリアリティを伴わない”気がするから好きじゃないんだけどね。


このレビューは参考になりましたか？

すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
これはさすがに・・・わざと書いてないか？

ttp://www.toysrus.co.jp/images/0/0/2/002354000L.jpg

扱いが小さい気がするカズキ

自演乙

>>398
ちゃんと剣心ものってる
くあー買うかどうか迷うなあ

>>398
ナルトのこぶし辺りの妖怪みたいなのって何者？

黒猫のトレインの服じゃないか？

>>398
これに入るって事は一流の証明だよな。
ブリとかホウシンとか入ってないみたいだし。

>>403
和月が必死に頼み込んでお情けで出してもらっただけだろ？自惚れるなよ。

>>404
脳内設定をつくらないように

>>398
悟空スゲー
ナルトの拳の辺りにいる奴が何なのか気になる。

左上の2人だれ？
剣心の上のと銀さんの左のやつ。

>>404
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

剣心の上…ミスフルの猿野
銀さんの左…黒猫のトレイン

だと思われ。両方出るよな？

2作品載ってるのは小畑と和月だけなんだな
鰤とハンタはでないのか･･･

そういやなんでその二つは出ないんだろうな。
当然出るべきもんだろうに。

鰤はソニーからいっぱい出るからか？

鰤はゲーム出したソニーとの版権が絡んでるっぽ。
ハンタ(ってか冨樫作品)はｼﾗﾈ

それでもこのメンバーに混じれるってのは光栄なことだ

>>398
何かドラゴンボールを出したいがために、他の過去連載漫画も登場させたっていうのが伝わってくるな。

錬金と鰤とるろ剣でデッキ組みたかった…

こっちの方がプレイしたい。
誰か作ってくんないかな。
ttp://rondo-bell.com/mt3/archives/fc-jump.php

るろ剣が名作ってッ？ちょちょっと待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
封神に負ける程度で？？？？
ブックオフに投売りされる漫画が？？？？？
もう見たくもないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名作だと思ってるのはおまえら知能障害者の信者だけだよｐｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

封神完全版の表紙が賞賛される藤崎
それに対してゲームの新撰組の絵がそっぽを向かれた和月
イラストレーターとして使える藤崎とイラストも漫画もゴミな和月
もう終わりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和月は口では良いこと言ってるけど、実際は最悪のパクリ漫画家だと
みんな気付いてる。そんな中でおまえらときたら・・・
ゲロ吐きそう・・・

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　＼
　　　　　　　 _／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　＼
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼　　＿＿|＿
　　　　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　 /|
　　　　 .｜;;;;;;;;;;;;;;　─ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　_ノ､|
　　　　 .│;;;;;;＿_｜＿｜;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　＿_ ＼／ ＿ー-- ＝ヽ;;;;;;;;＼　　　l＿＿ ii
　　⊂＿＿／＿ソ(( (人＿ ＼;;;;;;＼　　ﾉ　　l
　　　　　　（/ノ　ヽミ　/　 ＼;;;;;;;ヽ＜　　　ノ
　　　　　　｜| ( ) ||─|（（ ） || |＝＜
　　　　　 　 ＼＿_/⌒.＼＿//＼　＞　 l＿＿ ii
　　　　　／;;;;;U／　;;　　　U/ ＝＜　　 ﾉ　　l
　　　　／ υ_（＿＿ Ｖ;;;;;///　＜　　　　　ノ
　　　 /υ　ノ＿//＿|　　　　　　＝
　　　/　　（＿＿＿ヾ|. u　　　　／　　　　┃
　　 ｜　　　)＿|_|/＼| 　　U　　／　　　　┃
　　　｜　　／;':.・：ﾟ・;:| .u　u　　／　　　　 ┃
　　　　 ／；:.;';.'..,・：／＼　　　　／　　　　 ┃
　　　／,;:';'; ・：,;:';':/.／＼＼;;;;;／
　 ／j;,.ﾟr:.;';.'..,・ﾟ・/;;;;　　O

急にすごいテンションだな。

>>417
>>418
>>419

一人で連カキコ乙。ＩＤ出てるってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>421
流石にIDぐらい判ってやっているだろう。
それよりもレスの内容が問題。
誰と会話する訳でもなく、
曖昧なソースで思い込みに満ちた非難を垂れ流す。

何というか……憐れだな。
2chですらまともな会話ができんとは。

いちいちこんな池沼をまともに相手する奴がいるって時点で、
このスレの住人の民度の低さを窺わせられる

連載打ち切り最大の理由

鋼とかぶった→鋼にまけた

日本語勉強してから書き込もうね

>>417>>418>>419
本気でいってるのでも煽ってるのでもどっちにしろキチガイだな

みんな大変だ、人権擁護法案を通すためにネット特に２ＣＨを潰すつもりだ

ネット情報規制など　政府が検討を表明
傷害容疑で逮捕された男子生徒が爆発物を作る知識をインターネットのホームページ
から得たとみられることを受け、
　　　　　　　　　“公明党の神崎武法”
代表は１３日の政府・与党連絡会議で「法制上、非常に難しい問題があるとは思うが、
有害情報の規制はできないか。集団自殺の話し合い、予告をするサイトもある。
関係省庁でぜひ検討してほしい」と述べ、ネット情報規制などの検討を求めた。
これに対し、細田博之官房長官は同日の記者会見で「かねてそういう問題点が指摘 されていた。
関係当局によく聞いて対応を検討したい」と語り、 政府として検討を進める考えを表明した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050614k0000m010123000c.html
2005年6月13日　23時25分

今日の新聞では
６月１４日の午後に 関係省庁の会議を内閣府で開き、ネット上の違法、有害情報の対策強化に
向けた検討に着手した 各省庁が“21日”までに取りまとめ
実現可能なものから順次実施するらしいです。

行動が異常に速い。 ２ｃｈを潰す気でいるみたい

>>423
主張が自分に当てはまってるぞ。
1.自分のことを「池沼」と言うのは虚しくないか？
　誰と会話する訳でもなく、非難を垂れ流す点でID:po6u7QEj0と同じ。
2.自身が「民度の低いと思うスレにまともに相手する奴」
　相手をしてくれとは誰も言ってないから、無視したまえ。

まあ、このスレに否定的な意見を書きたいだけなんだろうが。

アンチも熱心だな。

>>403
亀だけど、るろ剣のオマケじゃないの錬金は。
しかしJSSって398ので見ると結構メンツ微妙な気がする

>>430
オマケではないだろ。
本物がわかる任天堂が作ってるから
どの作品が面白いのか解るんだろ。

よく考えてみると錬金は内容や登場人物は特に悪いところはないね
和月が遅筆なだけだな

お前工作員だな

昨日、1〜7巻買ってきて読んだ。
面白いと思ったけどなぁ、、、
しいていうなら、ヴィクター関係（二人とも）の複線が弱いところは×。
趣味で言えばもう少し頭を使って戦って欲しい。

もうすぐ終わってしまうそうですが、応援age

再殺編の敵キャラを美形ばっかにしてれば
ブリみたいに人気でタンだろうか

出ないだろ

>>436
悲しいこと言ってくれるじゃないの。

>>435
釣りだろうが喰いついてやるよ…


　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｽﾏｿ、話の腰を折るけど再殺編はダメで不満だらけだけど
海編までは大好きな俺はこのスレにいてもおｋですか？
まだマンセーの人が怒って叩いてきたりするんですか？

>>439
なんだよその言い種、良いに決まってるだろ。

>>439
早坂編までは大好きな俺もいるんだから大丈夫だと思います
早坂姉弟の過去みたいな鬱エピソードをどんどん盛り込んで欲しかった
ほんと、少年漫画というコストパフォーマンスに捕らわれすぎてやりたいこと出来なかった漫画って感じ

>>440
いやその、週間漫画板の頃にはここをもっとこうして欲しかったなとか言うのも難しかったし。

>>441
早坂編の、現在のジャンプの規制をきわどく綱渡りしてる感じが良かった。
表現がマイルドな鬱話だったぶん色々想像の余地もあったし。

で、当時の本スレでもバレスレでも言える空気じゃなくて言うにいえなかったことを一つ・・・
裸にワイシャツのエピソード。なんで斗貴子さんの相手はカズキじゃないんだＹＯ ヽ(*｀Д´)ノ

それは萌えスレ池

お前ら、いくらアンチスレが目障りだからって荒らすなよ
あれは本当の荒らし行為だぞ。
アンチが気に食わないのは解るがいくら２ちゃんといってももう少し節度もとうな

>>443
微妙なネタｺﾞﾒｿ　

しかし、大概のエピソードを萌えに変換してのける萌えスレすらその当時
まるでそんなエピソードなぞ無かったかのように見事にワイシャツネタをスルーしたんだよ。
ｺﾞｳﾄｷ萌えコメントすらなし。1日10スレ程度で　終　了　でホントどこにも書き込めなかった。

>>445
分かる。同士よ。

最近金城さん見ないなぁ･･･
お盆に帰ってきてくれるのかな？

>>445
>>446
俺も同士。再殺編にはカズキととっこさんの心理描写を非常に期待してたからな〜
いつかそういう話があると信じてたのに結局再殺編中は…… orz

贅沢だなお前ら。最後にキスかましたんだからいいじゃないかそんな細かいことは
剛太は作者のお気に入りだったからたまには花を持たせてやりたかったんだろ

>>444
荒らしに反応してわざわざ別のスレに報告されてもねぇ…

>>445
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

てか、だからカズキと斗貴子さんの心理描写はこれからだと思ってたorz


ちなみにここの人達はやっぱり８巻からは買わないのかな…

一応全巻そろえるけどね。
なんだかんだ言って好きな作品だし。

新巻7月だっけ？どこまで載るの？

打ち切り要因
�@戦闘があっさり決着→消防、リアル厨房の人気得られず
�A独特すぎるパピヨン→気味悪くて女性の人気得られず
�Bカズキがシンフォニアの主人公みたい→熱血でウザイ
�C美形キャラが皆無（秋水は修行で出てこない）→女性の人気得られず

是非復活して欲しい。いちごとかｲﾗﾈｪから。

::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　　　|┌───────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　　 　　　.| |一応全巻そろえる .|.　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　　.　 | |けどね。なんだ　　 |.　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　　　.| |かんだ言って好き | ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　 　| | な作品だし。　　　. ..|.|||||||| |||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　 .|└───────┘||||||| |||
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|::::::

>>454
�@〜�C が全部好きな要因の自分はどうすれば。

>>454
戦闘はグズグズ長かった上に解決方もグズグズだったからな。
パピヨンはヒソカの劣化コピーにしか見えなかったしな。
カズキも他のキャラも和月の吐き気をもよおすオナニー的な気持ちが投影されすぎてて気持ち悪かったな。
絵柄は殆ど美形だったんだが、おまえらまた作者の弁に騙されてるな。

武装は美形じゃないやつ探す方が難しいよな
ほとんど整った顔つきのキャラだったし
まだ鰤の方が不細工描くの上手い

武装の不細工はデブとガリくらいで他のキャラは鼻と口の形ほとんど同じだし
呆れるくらい極端な描き分け

なんかアンチ臭いなぁ。。。まぁ、今の和月がブサイク描くの下手ってのは同意〜。
るろ剣の頃はいいブサイクキャラいたんだけどなぁ。。。

前から解っていたことではあるが
このスレ、アンチが常駐してるよな。
で、毎日定期的に書き込んでる。

連載も終了して、板変わってまで追いかけてきて
日課的に書き込む姿ってキモいというか
歪んだ情熱感じるね。

　藻れとしては今の武装錬金は面白いと思ってるが、
人気がないと（要は万人受けしない）続けられないジレンマ。
　ある程度は大衆というか読者に媚びた部分も必要だと思う。
メッチャ和月嫌そうだけど、サービスカットもちょびっとだけいれるってのも「商品」って意味では仕方ない。
　漫画家だってサラリーマンと同じ「仕事」なわけだし、したくないこと
でもしなきゃいけない時もあると思う。人気稼いで出版社に稼がせて、
それで余裕の作って作品中で自分のしたいこと（描きたい事）する
ってのは大いにアリだと思うが。

アンチとは言わないが、上で嫌いな点のみ挙げてる奴が
この漫画のどこが好きなのかは気になる。嫌いなだけなら普通こんなところには来ないだろう。
仲間の多いアンチスレのほうが心地良いだろうし。

>>449
バレスレでもたまに言われてたけど、剛太はまさに錬金の弥彦って感じだったな。
「好きな女のために戦う」って設定が無ければ、弥彦並にボコボコ叩かれてたと思う。
まあその要素のせいでファンを作った代わりに余計な敵を作ったって感もあるが

バトル関係については
現代兵器+特性と言うのは未開拓に近い良いアイディアだと思う。
結構それに引かれもした。

しかし「どうあっても努力や戦術の問題ではなかろう」と言うほどの
差がついてしまったのが痛かった。と思う。

大体実質マシンガンである御前辺りから、急激に一体主人公たちの
身体能力どんなもんなんだ？どうしてその武器で負ける？が大きくなった。

激戦VSニアデスハピネス、等拮抗してるバトルは人気取れてたわけで。

大本の設定で、核金の能力＝個人属性かつ一種ってなってるのがバトルの幅を
縮めたと思う。
↑のような設定は、単一の力だけで多様な駆け引きを描ける漫画家向け。
るろけんでいうと、斉藤が最初から最後まで牙突一本で（何式とかつかないまま）
戦う描写が出来る人なら、武装錬金の設定でもうまく描けただろうね

武器奪われ、相手の方が旨く使ってる、とか、その逆とかもアリにした方がヨカッタと思うなぁ。

そもそも、「トンデモ兵器で面白バトル、でも最後は勢いで力押し」って
コンセプトが間違ってる。勢いで魅せるバトルにトンデモ兵器での小細工、ギミックは
必要無いし、展開で見せるバトルのオチが力押しだと意味が無い。
単純に全部やろうとして中途半端になって失敗した、って感じ。もっとメリハリをつけるべき

まぁ、たしかに身体能力の差はあってないようなものだったなぁ。。。
強い武装錬金を発現した者勝ちだった希ガス。。。

亀レスだけど
確かにパピヨンは性質的にはヒソカに似てるかもしれないが決定的に違うとこは 初めから超人のヒソカに対して、パピヨンは最初はただの人間として出てきたとこだと思う
つかパピヨンがこのマンガでは方向はともかく一番成長してんだよな…

成長の度合いでは時点が剛太でその次が桜花てとこか……主人公とヒロイン差し置いて周りばかり成長してしまった感が。

二人に関してはこれから(ヴィクター化の解決と西山君関連で)描かれると信じてたから成長してないというのは結果論だけど…
なんというか作品の主軸が定まってなかったのかな。てか描きながらそれを探してるって感じがした>和月 オマエは剣心か。

TQNはともかく、カズキは最初からかなり人間ができてたから
成長の余地が少なかった。実力的にも、成長を見るための努力シーンが
ほぼ全てカットor最初から無かったし。この辺が多くの読者から好感を持たれなかった原因なのかもな

>>466
そういうのは能力バトルものの宿命だからある程度しょうがないとは思うけどな。
強い実食った奴の勝ちだとか強い能力発動できたほうが勝ちだとか。
ジョジョはその点、強い能力の持ち主ををいかにして撃破するかを
細かく描写するという話作りをしていた
（その代わり一回の戦闘がやたら長かったりもするが）。

ジョジョ信者ウザいとか言われる前に止めとくが
武装はやたらと話を急ぎすぎていたのがいけない。
強い特性持った奴はそれなりの時間をかけて描写すべきだった。

それだ!武装錬金の能力バトルはワンピみたいなんだ。みんなはジョジョ真似てるって言うけど、これ全然ジョジョじゃない。。。
だからバトル面白く感じない。
469さんはワンピとジョジョごっちゃにしてるけど、ワンピとジョジョは能力バトルでも全く違うジャンルの希ガス。。。

バトルとドラマ両立させなきゃいけないんだから能力バトルって大変だな
ぶっちゃけ和月はドラマだけ描いてた方がいい

パピヨンに関しては、
『ああ、俺の名前・・』でテーマは完結したキャラだと思う。
成長もさなぎからパピヨンに変態したのが全て。

その後の復活→べジータ的ライバルキャラみたいな位置づけは
全くの蛇足。

>469
と言うか強い　特　性　ならいいが、「武器として火力や射程が他を圧倒してる」だから。
ミサイルランチャーやナパームや爆薬や巨大ロボの前に知恵も勇気もないだろうと。

例えばキングクリムゾンやザ・ワールドが「全長50m」だったら荒木だって
知能プレイに持ち込むのは無理だろう。

それでフーゴが犠牲(ry

>>473
それはまあ、某えらい人が言っていたように
どんな特性だろうと人にはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
武装も同様、強い弱いの概念はないというものだと考えるしかないな。

ジョジョにも鏡の中の世界やら貨物船やら街一個捏造したりするのもいたしね…

>>472
俺も同意と言いたいけど、バタフライ戦は名勝負だと思うけどなぁ。
同じ理由でまひろも第一話で死なせといた方が良かったかもしれんが。
なんだかんだで生きてて良かった。

だいたいパピが死んだら、その分誰が活躍するのか…
秋水？

連載再開はがき送れ

面白いバトルにするためには
まず敵をどうやっても勝てなさそうな無敵っぽく見せる必要がある
そして苦労の末撃破

戦部戦はかなりいい線言ってたと思う

そうだよなぁ…実体剣VS爆炎みたいに直接衝突やぶつかり合ったりが出来ないんだからその分は作者が知恵を使うしかないんだよな。
切りかかられた所を爆炎で弾き返すとかさ。
能力の疑問を見つけ出すだけじゃなくて武器の使い方の描写ももっと巧く出来た筈なんだよな。
第一戦のブラボー戦とかで雑魚ならまだしも身体能力的に圧倒的に負けてる相手に重いはずの槍で拳にラッシュ勝ちしちまうのは台無し。
３発入れられたけど大きいのを１発入れれた。とかな
後等身大のヒーローを描いてる筈なのに怪我しても次の話には治っちゃうってのも何だが。
｢痛いのも辛いのもゴメンだ｣って言ってるのにも関わらず。
前の戦いのダメージが残ってるけど体引きずって戦う。とか血反吐吐くような辛さがあんまり無かったよな。

キモイ長文ゴメンな。

おかしいよな
スタッフは和月だけじゃないはずなのに
もっとひねれたはずなのに
スタッフはみんな能なしか

>>455
プ、キショ

いや戦部戦も駄目だろ。前降りは良かったがその後はもう駄目和月に陥ってた。
確かに再生中に爆裂させるアイデア自体はいいんだがもっと派手な演出は
なかったもんかね。これに限らず、武装に於ける和月は戦闘演出が駄目だ。
駄目すぎる。ぶっちゃけ駆け引きがヘタでもハッタリ演出が上手ければ
何とかなるのが少年漫画だよ。車田が良い例。
そんな中、割と健闘してたのがバタフライ戦と覚醒パピヨン戦だな。
このレベルのをもっと量産できてればな・・。

いや二巻のパピヨン戦もダメだろ。錬金にしては迫力はあった方だが、
ぱっと見手抜きと間違えられてしまうような手法では少数の読み手にしか受けないよ。
思えはこういう時でさえ錬金はマイノリティな方向へどんどん突っ走ってしまっていた気がする。

手抜き……と、見間違えるか？
普通に力入った絵だと思って読んでたけど

パピvsバタが一番おｋってのは同意
ハッタリのかましあいやキャラの演出がるろ剣的で好き
それ以外はなんかもう全部同レベルな感じ
単行本で読むと鷲尾戦とかも意外と好きだけど
>>484
単行本での和月コメント後はともかく、
本誌の時はファンの間でも手抜きとかｼｮﾎﾞｲとか迫力ないとか賛否両論だったから
一般はもっと微妙な反応だったかもしれない

鷲尾戦は切り絵みたいで動きがない。
結局良かったと言えるバトルはパピVSバタ戦だけだな。

・・・しかし、打ち切られたことで連載中良い所とされていた所がどんどん否定されていってるな…。
本スレがいかにマンセー気味だったか良く分かるが、あれだけマンセーしてた奴らはなんだったんだろう…。

俺はなんか変わった手法とってんなぁ、ぐらいのﾉﾘだった

ところで火渡が首切られても死なない理由ってわかったっけ？

>>486
一部がいまさらになって言ってるだけのことを
スレの総合意見みたいに言われてもな・・・このスレ、アンチも混じってるし。

少なくとも蝶野編に文句つける所はないよ、俺は。

>>488

ヒント：特性が火炎同化

和月は手描き？
手描きならパピヨン戦は手抜きじゃないでしょ。
手抜きに見えるというのも分かるが、、、
この時点では無音無声にまでしなくてもよかったかも
>>488修復能力（７巻）

そうやって一々噛み付くのいい加減やめたら？

火炎同化とか小学生でも考えそうなネタだな、、、

「噛み付く」じゃなくて「議論」してるんだろ。

>>491
いやだから実際手抜きかどうかは問題じゃなくて、そう見えた人が結構居たってことが問題なんだよ。

>>493
もともと小中校生対象の雑誌でそういわれてもねぇ

なんだか知らんが無駄に盛り上がってんなー。
あんまエキサイトすんなよ。

無駄に盛り上がる
それがこのスレの特性ですよ

とりあえず和月には、興味の持てる題材や世界観をもっと模索してほしい。
「描きたい話を描く」ではなく、「描きたいバトルやキャラを描く」から入った時点で、
活きたストーリー漫画としての道を放棄していたわけだし、それじゃあ人気が出なくても
仕方ないと思う。新撰組にしても、一回るろ剣で似た世界観を出しちまってるからなぁ…

これどうみても錬金だよな？アニマックス・・・・・

http://www.amimax.com/member/

>>500
え・・・？これいいのか？

>>500
ワンクリ詐欺
わかってるとおもうけど払うなよ

>>500
注意　「アミマックス」になってるから押すな。

ヽ(･∀･)ﾉﾜﾝｸﾘｯｸｻｷﾞｷﾀﾖｰ
対処法
ttp://10e.org/mt/archives/200506/112303.php

携帯で踏んだ俺ｶﾞｲﾙ

ウワァァァァァン
踏んじゃったYO!!!

いまどきひっかかる奴いねぇよ

錬金信者くらいアホならいくらでもひっかかる

実際引っかかってるアホが上に

別に踏んだところで払わなきゃいいんだけどね♪

何でも信者アンチと区別しなくちゃいけないのかねぇ・・・
嫌な世の中になったもんだよ・・・

>>508
ネットだろうとそんなこと平気で言える人間は最低

今日の金曜ロードショー、見てて何故だか無性に泣けた。

払わなければ引っかかったとまでは言わないでしょ。
>506とか払うなよー。払う義務無いからなー、と。

>>511
自分と違うものを容易に差別化して叩けるからな。
どっちであれ、多用する奴は人を馬鹿にしたり見下したりしないと気が済まない厨房に変わりない

450 作者の都合により名無しです sage New! 2005/06/17(金) 01:16:23 ID:60PhEWKj0
>>444
荒らしに反応してわざわざ別のスレに報告されてもねぇ…


481 作者の都合により名無しです sage New! 2005/06/17(金) 19:37:00 ID:60PhEWKj0
>>455
プ、キショ


512 作者の都合により名無しです sage New! 2005/06/17(金) 23:08:56 ID:60PhEWKj0
>>508
ネットだろうとそんなこと平気で言える人間は最低

>>516の武装錬金の特性：IDｽﾄｰｷﾝｸﾞ

次スレはどこに立てる？

>>518
お前は何を言っているんだ

話として重いテーマを背負ってるんだから、周りの友人とか妹とかが
死にまくりの黒い漫画の方が良かったと思う。

向こうが本スレでしょ？　こっちは削除依頼だしてきたから
書き込むなよ。

板違いは重複じゃないから削除対象にはならないよ
前の時と事情も違うし。

いつもの人だろ。

>>516
ストーカーキモ

>>520
そんなもん関係ない。和月がこの漫画で一番描きたかったのはそんなテーマや手に汗握る展開じゃなく、
面白武器バトルとキャラなんだから、ストーリーがおざなりになったり行き当たりばったりになるのは必定

>>525
それって糞漫画になるべくして生まれたと言ってるのも同然ですやん。

多少の紆余曲折はスパイスですよと言ってみる。
どんなに糞と言われてもいい。俺は武装錬金が大好きだ。

悪い所はあるだろうからその批判は甘んじて受けるけどな。

今日日、暗い話やら鬱展開なんざ・・・
やっぱ好きな奴は好きなのかね。
中途半端に重い話にしたのが一番良くない。

>>528
その中途半端に重い話が｢武装錬金」なのだが。

>>529
アンタ日本語分かってるか?

>>529
俺その突っ込み書き込もうとしてグッと我慢したのにｗ

ああ、言葉が足りなかった。
中途半端に重い話にしたから打ち切られたんだ、
と言いたかったんだ。混乱させてスマン。

>>530
オマエの方が頭おかしそう…

>>532
とりあえず、俺の方こそスマン

530はたぶんあの文章から俺の言いたいことを読み取ってくれたんだろう。
俺の文章力の無さが問題なので
双方何事もなかったことにしといてくれ…

>>526
別にストーリーがつまらんから糞(この言葉の定義もよくわからんが)とは限らんよ。
その漫画を読んで何を楽しむかは人次第。ストーリーは二の次でも、キャラの掛け合いで
話ができていき、気づいてたら面白くなってた、ってことだってあるし。

まあ、そのキャラ同士の掛け合いでできてきた話を無視してまで
一番描きたかったバトルを重視した上にそのバトルの評価が散々だったってのは
擁護のしようがないが

ていうか和月は少年マンガの枠に捕らわれすぎ。
せっかくるろ剣で自分で築いてきたものまでブチ壊してまで自分の理想の少年マンガを描きたいのかと。
再殺編は即席エピソードみたいな感もあるからなぁ…つか自分的には再殺編も結構アリだから。
というか打ち切りじゃなかったら足りてなかった心理描写もちゃんと描かれたものだと信じてるし
言い訳だろうが環境も悪い方向ばっかに向かわせて悪循環だったからなぁ…

とりあえずいい加減その枠を壊してくれ。

＞悪い所はあるだろうからその批判は甘んじて受けるけどな。

なにその作者みたいな物言い

>>537
格好だけのこだわりだからしょうがない。
所詮尾田のパクリ。

ワンクリック詐欺ってどんなのなの？
踏んでないから解らないが。

なんで詐欺の話？

>>538　言い方がなんか気に触ったら悪かった。

第一話でまひろは死んでたほうがよかったかもな
そうすればカズキが命を大切にする理由になるし

>>540
踏むだけなら害はないから踏んでみたら？

ていうか俺は死んだと思ってた、それでカズキｶﾜｲｿｽと思ってたら。
「まひろを返してもらうぞ！」で工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 となった。

その台詞自体は問題ないだろ。
「オレの命」だって実際には返ってきてないわけだし

>>539
尾田の方が後だぞ、と

>>545
ガンブレはワンピの後だろ。
あれはどう言い訳してもパクリだよな。
よく言えば尾田のような王道少年漫画を目指して自滅したってとこ。

で、今回の武装も内心尾田路線でいきたいんだけどハンタ的作風も、と欲張って
ヒソカのファンみたいな層狙ってパピ出したけど、一部にしか受けず不発。
どっちつかずのまま自滅しましたとさ。

なんというかソレは妄想甚だしいよ

自分にはどっちの路線狙ったようにも思えないし流石にこじつけクサイ

まぁガンブレはどう考えてもワンピに感化されすぎだけど

和月の作家性って実は限りなく無色透明だと思う。
少年漫画風とか王道路線とかって和月みたいに狙って出すものじゃないし。自然と滲み出てくるもの。

寧ろ色はあるけど自分で気に入らなくて無理矢理違う色で上から塗りつぶしてる感じがするけどね

るろ剣はなんか少女マンガぽいって言われてたらしいし

>>548
そりゃ違うだろ
誰でも自分の色くらいある
そうじゃなくて和月が少年漫画や尾田ANDトライガン路線にこだわるのは
常に自分の漫画の中に自分のモノじゃない他人から盗んだ作風を置いときたいから
そうしとかないと打ち切られた時に全部自分のせいになっちゃうだろ？
時代に乗っとけばウケなくても｢もう時代遅れでした！｣で済ますことができるからな
別に少年漫画や不殺じゃなくてもいいの
単純に自分の漫画に自信が無い現われ

自分の作風を開拓する気はさらさらなくて
人の目気にしてばかりで端から時代と喧嘩をする気はないのさ
編集に切られた理由はそこにある
そこそこ面白いだけの漫画は商業誌にはいらないんだよ

>>543
むしろ母親をホムンクルスに食わせておけば命を大切にする理由にもホムンクルスを倒そうとする理由にもボケキャラまひろも使えて万事OK
とか思ったがそれだとTQNと一緒か

核鉄は全部心臓埋め込み式にしとけば良かったんだよ。
そうすればリスクもできてハラハラできる。

るろ剣→ワンピだろ

良くも悪くも和月はジャンプに「不殺」の概念を与えた

不殺なんかるろ剣の前からずっとあった
和月以降ただの胡散臭い、覚悟の無い「お題目」化しちゃった感はあるけどな

>>549
＞寧ろ色はあるけど自分で気に入らなくて無理矢理違う色で上から塗りつぶしてる感じがするけどね

確かにそんな感じだ。ただ、自分の色が気に入らないと言うよりは、
とにかく自分に無い色を使いたいって風に見える。要するに、無いものねだりのわがままだな。
るろ剣での成功が、そのわがままを助長したのかも知れない。商業誌に連載する以上、普通は
人気を取ること＞＞＞自分のエゴなんだから、このままだと和月は商業誌から全く必要とされない作家になるかも知れない

>>553
斗貴子さん死ぬぞ

おまいら手厳しいなｗそうやって厳しく意見するのはまだ和月を見捨ててないからか？

黒トキコは見たかったな。
性格が急変して残酷になったりすれば
面白いのに。

>>558
まぁアンチも混じってる気がするけど
よっぽどの暇人じゃない限り見捨ててなきゃこんなとこに来ないよ

>>556
そうだな
るろ剣では十分すぎるほど成功したんだし
正直ガンブレを見たとき(その時は割と自分にとってどうでもいい作家だったから)まだジャンプでやんのこの人!? って思ったしなぁ。
自分に無い･できないものに挑戦する事だけが作家としての成長じゃないだろ
自分にしか無い･できないものをもっと伸ばしてほしい。
少なくとも再殺編以外は(林檎も含めて)それを感じたから。

まぁどっちにしろ大衆向けの商業誌向けじゃないんだけどさ。流石にもうジャンプは贅沢。

>>559
それ普通の斗貴子さんとどう違うの？

>>561
上半身が裸

右下
http://www.aquaplus.co.jp/psp/kiz.html

ちなみに中の人は中原麻衣に決まったらしい

>>563
マジかよ……

何をいまさら

>>563
２年前ぐらいに既出

そういえばもうすぐ2周年だな

>>567
死んでしまった子の歳を数えても仕方あるまいよ・・・・

まだ昏睡状態で最後の覚醒を待っている状態とも言える。

今単行本読んでるが･･･。
和月って「少年バトル漫画」向いてないな･･･。
バトルになると突然人気が下がるってのも分かる気がする。
主人公も少年じゃない方がいいんじゃないかな･･･。
いっそ主人公も敵も変態にした方が･･･。

キャラ同士の掛け合いとかは面白いんだから、ちょっとジャンルの違う漫画も描いて見ればいいのに。
なんで三作もジャンプで書いてるんだろこの人

いっそのこと横溝正史ものとか

少年バトル漫画に向いてないってのは同意。
最後の方なんか特性や武装自体が反則みたいな物
初期からきっちり武装錬金の概念について決まってればな。

ちなみに３作程度なら結構書いてる奴いるだろ

　　　　|┃三　　　　　 　　　 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 /ﾚ-z_　　 　　　／
　　　　|┃　≡　 「ﾍlﾍlv ＞　　＜　みんな！釣られるなよ！！
＿＿__.|ミ＼＿＿(ﾟ∀ﾟ　9v _　　　＼
　　　　|┃=＿＿ 「─「^⌒＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　 ）963/人［◇］ ガラッ

>>573
関係ないが、「９６３」ロゴのTシャツとか銀行とか、
「黒崎」が元ネタだと知ってガックリきたな。
女の名前漫画に載せて、描いてる本人は面白いのか知らんが、
読んでる方からしたら痛々しいことこの上ない。

>>574
同意。

それもせめて極めて優秀なブレーンなら許せるが……。
結果があれじゃあな

>>572
いやいや確かに三作描いてるのなんかいくらでもいるけど、
なんか和月ってジャンプ向いて無さそうなのになんでずっとジャンプにいるのかな、って事。
アワーズとかの方があってる気がする。

バトルが面白くないのはその後の展開を考えて描いてるからじゃないかな。
どっかの漫画家が

「自分で、こんなに敵を強くしちゃってどうするんだよ？と思うくらいの絶体絶命の状態から、
主人公と一緒にのたうち回って逆転させると、手に汗握るバトルになる」

みたいな事を言ってたけど、和月のバトルってなんか必死さが足りないというか
終わった後も結構みんな元気そうだというか。

和月が少年バトル漫画に合う合わないはともかく、そこから離れた和月漫画なんて俺は見たくない。

>>577
複雑だけどなんか分かる

つまり打ち切りを食らうヘタレな和月が好きだと

そうだな。今までの路線から大きく外れて成功するより今のままの方がまだマシだ。

そうやって読者である>>580が過去の和月にしがみつくのは全然ＯＫ無問題。
だがもし和月自身がそういう風に考えてるんならもう漫画家としては終わってるな。完全に再起不能。

いやだって自分が自分のカラーを全否定したらそれこそおしまいじゃん。
自分の持って生まれた色は変えようが無いんだから、
それを生かしつつどう上手く見せるかを考えるのが適切だと思うんだが。

でも別の土俵で勝負してみる事も大切だよ。
手塚にしろ石ノ森にしろ永井にしろ色んなジャンルの漫画描いてその中から傑作が生まれたんだから。

それにるろ剣は確かに売れたけど、まだ少年バトル漫画が和月の「持って生まれた色」だと決まった訳じゃないんだし。

正直俺は色んなジャンルに挑戦できるほど和月に才能があるとは思ってない。

挑戦はできるだろ。成功は難しくても。

成功を前提としていない挑戦に何の意味があるんだ？遊びじゃないんだから

たとえ借り物の信念でも （和月先生の信念＝多分ジャンプで少年バトル漫画を描く？）
和月先生は結局それを貫き通せなかったんだから、この信念はもう引き際ではないでしょうか・・・

そんなことは犬畜生でも悟る、と斎藤さんも言ってますよ

そんな大きな成長じゃなくてもいいんだけど。
寧ろ(ガンブレは言うまでもなく)武装錬金は自分のカラーをいろんな要因のせいでイマイチ出し切れてない感があるから
まず今度こそ自分のカラーを把握した上で自分に合う土俵を見つけてほしい。

最近、某漫画家が、活躍の舞台を変えたが
まるっきり相変わらずだったぞ。
漫画家個人に変わる気が有るか無いかだけの問題だろう。

ttp://sakura2.room.ne.jp/%7Eboogie/cgi-bin/img-box/img20050619174707.png

最近になって1〜7巻買って読んでみたけど
いいねぇ、コレ(*´∀｀)

8巻が待ち遠しい

ワッキーは変わる気はあるけど変わり切れないんだと思う。

>590
保存しますた。

豚ちゃんは進化できないから古来より補食されっぱなしなのです

豚は人間が猪を改良して家畜にしたものだが。

競争の無いマイナー誌に行ってもグダグダ続くだけなんだけど
ここの人たちにはそれでいいのかもな。

>>595
勿論上も下も見ればきりがないわけだが
新しい武装が読みたいのは確かだよ…

競争があった方がよいとは限らない
つかマイナー誌なめんな

たまには漫画の内容についての議論しようぜ
最終回カズキがどっちを選んだのかとか
結構意見割れてるし

正直最終回の内容だんだん忘れてきてる・・・

>>595
商業的な競争なんぞもういいよ

人気の競争に負けたんだけどな
商業的な競争だけだったらまだ生き残ってた見込みもあったのに(つД`)

>>601
同義だろうに
ちょっと落ち着いて考えてみな

お前がね
あの批判されまくりの時代遅れなアンケ至上主義が
商業的な利潤を純粋に求められてると思ってんのか

誰に批判されてるの？
どうせ打ち切られた漫画の信者にでしょ？ｗ
なにが純粋なんだか

>>598
どっちを選んだかってのは恐らくヴィクターだが、前スレの最後でも話題になってたのは
「カズキが『守りたいー』と思ったのは斗貴子さんのことか、それとも違うか」ってやつだな。
俺は斗貴子さんに限らず、「目の前で危険な目に逢っている人」だと思う。
あそこで、あえて「目の前の女のコを」と言っているところからそれが窺える

>>595
グダグダになった理由の一つに打ち切り恐怖症による路線変更があるからねぇ
まぁそりゃあ間違った方向行っちゃった和月が悪いんだが。
それでも好きだしグダグダっつーのは単なる個人の価値観じゃん 本当にどうしようもなかったらとっくに見捨ててるって。
何を今更。


あと場所変えた某作家て誰のことか分からないけどもし荒木の事なら変わらないのは当然
もともと荒木のマンガは断然ウルジャンのカラーだし今のWJ読者に荒木のマンガについてこれるレベルの読者はいない

>>605
あの台詞って、ヴィクターに対して「謝るなよ偽善者」をやるぞ！という宣言だと思ってた。
カズキが死ねば斗貴子さんも死ぬという、
ヴィクターとカズキ（＝斗貴子さん）の二者択一で、1・2巻の内容を踏襲しているのかなと

>>607
でもそれだと、ヴィクターをただの可哀想な奴としてしか見せてないのが致命的だな。
せめて「錬金術を生み出した世界全てを消す」くらい言わせとけばよかったのに。
このままだと心情的には、カズキが偽善者どころか、ヴィクターが理不尽な相手に復讐するのを潰そうとする
悪人みたいになっちまう。これも終盤の強引な畳み掛け故、か…

>>586
成功しないなんて何故お前に分かる

＞481 ◆XvcCOpYEZY sage 2005/06/19(日) 19:43:10 ID:JBpArF9s
＞30号
＞〜省略〜

＞・銀魂『次号、重大発表！』　↓？

＞31号
＞（巻頭カラー）ワンピ
＞（Ｃカラー）デスノート
＞（読切31P）栗山武史「未熟仙」（第69回手塚賞入選）
＞（休載）ハンタ　ジャガー

＞・『ジャンプフェスタアニメツアー'05　開催決定!!
＞　　今年もやります!!
＞　　今回アニメになるのは銀○と○金だ!!
＞　　次号必見!!』

＞　次は火曜日予定。

ハンタとジャガー休みかよ
ｲﾗﾈ

>>610は釣りなんで釣られないように

つうか早速湧いたな

>>610
ゲスだな、お前のやっていることはカス以下の人間がすることだ

>>603
よくさあ、「アンケ出す層には受けなかっただけで、単行本は売れてた」論が出るけど、

アンケがいいものは単行本も売れてるのがほとんどだと思うよ。

>>614
603は盲信入ってるが、
掲載順が下半分の漫画は単行本売上がよく分らんのが事実だ。
少なくともボーボボは掲載順の割には単行本が売れてないし
グレイマンやハンタ、こち亀は掲載順の割に単行本は売れてる。

武装錬金がどの程度売れてたかは微妙だが、トーハンとか見ると
連載の続いている苺やミスフルと同じぐらいには売れてたようだ。
その中で、アンケートが悪かったから打ち切られたんだろう。

一応一時は中堅ポジションにいたわけだしねぇ

まぁ再殺編だな…
もうちょっと銀成学園編続けて欲しかったよ…

実際のところ、ジャンプのアンケートは正しい結果を導き出せるのか？
先着順で少数しかサンプリングしないって聞いたが
それだと必死な腐女子票が大半を占めそうな気がする

正直終ってしまった事はしょうがないんじゃないか？
ここでジャンプシステムの話をしても武装錬金がどうこうなるわけじゃないし

その偏ったジャンプシステムがあったからこそ和月はあのるろ剣で生き残れたんだろ？
打ち切られた時だけピーチクピーチク、システムが時代錯誤だの腐女子がどうだの言うのはアホの極みだな

でも和月はこう思ってそうだけど。｢俺の漫画が面白くないわけじゃない、編集が悪いんだ。｣

推測でそんなこと言っても仕方ないだろ…

>>620
絶対に思ってるだろうな。
そういうあの作者の正確が漫画が独りよがりになってる大きな原因だろう

類は友を呼ぶ。作者のことは読者の考え方を見ればだいたいわかる。和月の思考回路は>>615-617でほぼ間違いないだろう。

読者じゃなくて｢信者｣でしょ
教祖と信者の考え方が一致するのは当然

>作者のことは読者の考え方を見ればだいたいわかる。

むちゃ言うな、お前。

なんでこんなにブッ飛んだ考えの方ばかりなんですcar

もう打ち切りに無縁なレベルの低い雑誌に移籍すれば好き勝手に描けるよ

>>626
それが少年漫画版クオリティ
みんな心が少年のようなヒトタチばかりなのさっ

>>606
木多か久米田じゃないか?

>>623
え、なに？　本気で言っちゃってるの？
本気なら頭おかしいぞ

>>630
そういう人が湧くスレだからしかたない

>>630
まあ…気にするなとしか

地震キター
世田谷地区で地震を観測しますた。
およそ震度2か3
20秒ぐらい続いた。

最近マジ多いな

多分>>633のお脳がゆれてただけだと思う

よそのスレでも地震報告あった

まぁ、他の雑誌との単行本とかの売り上げ見る限り、
ジャンプシステムが悪いとは言い切れんがな。

ていうかシステム自体は全然悪くないよ 文句つけてるヤツは池沼

でも>>623も同レベル

>>633
関係ないスレで地震報告するのはキチガイにしか見えん

>>637
>ていうかシステム自体は全然悪くないよ 文句つけてるヤツは池沼
について、623の引用している>>615-617の３レスのうち２レス
615と616は、別にシステムに文句つけてないよな。何を思ったのやら。

そんなにシステムに文句を付けてもらっちゃ困るのかねえ。
別に自分で考えたものでもないだろうに、過剰に反応しすぎ。

アンケ主義は別にいいと思うんだが
ばんばん新連載を入れていく必要は無いと思う
錬金・ワクワクも他の打ち切り漫画に比べたら人気があったんだし
それをあえて切って明らかに人気が出なさそうな新連載を入れるのはどうかと思う
今回の新連載３作が入ってくる前のジャンプはここ数年では一番よかったと思うし

なんでここの住人はこんなに主観バリバリなんだ…。

女性読者や腐女子が20〜30％も占めてるアンケを
第一の基準としてるシステムを、必死に擁護してる奴とかマジでクソ
あ、17時間様は腐女子だから擁護してるのかｗそれじゃぁしょうがないな＾＾；

>>641
その価値基準は和月側に寄りすぎ
今回の新連載陣は駆け出しの新人達なんだし
ベテランの和月・藤崎と比べるほうがどうかしてる
よしんば今回は人気が出ずに打ち切りでもまた育てればいいのでは？

たとえ新人の出来が悪くて不作でも昔からジャンプは
外様を入れない方針なんだからばんばん新人を入れて育てるしか生きる道はないんだし

錬金ファンはＤグレ好きが多い希ガス

何その偏見

>>645
えー

錬金とDグレはファン層被ってないと思う
Dグレはどちらかっつーと見た目の小綺麗さに惹かれてみた若い子が多い気ガス
錬金は絵的には古い世代に入ると思う、るろ剣の時に好きだった人が
引き続き読んでるってのも多そう。一見の若い子には受けてなさそう
ストーリーの破綻っぷりでは近いかもしれないが

>>643
それで単行本や雑誌が売れるなら、悪とも言い切れないがな・・・
>>641
それは仕方ないのでは?今回は駄目でも去年のように当たり年の時もある訳だし。

数撃って当ててきたのがジャンプだからな。2003は全滅だったが。

信者以外の一般読者にとっては錬金も新人の連載も同じようにつまらないと思う。

それはどうかね。
信者とか言い出す以上それを意識している
おそらくアンチの君にとってはそうなんだろうが。

ぶっちゃけ、新連載は個人的に結構好みだし頑張って欲しいが
掲載順を見るに３作中２作はまず２クール持たないっぽいので、
１年半続いた錬金より一般読者の受けは悪いだろう。

去年の今頃は、打ち切り回避してﾔﾀｰ!!　
黒カズキﾂｴｰ!!　斗貴子さん抱きつきｷﾀｰ!!　海編ｷﾀｰ!!　水着ｷﾀｰ!!

と、無垢に楽しんでいたなぁ……
ここまで盛り下げてくれた、再殺編の恐ろしさよ。

新人にはまだ先があるんだぜ。
一作駄目だったからもうだめぽってことがない。
イノタケも一作目は打ち切りだったしな。

世代交代はどんなところにもあることだし、
新しいのが入れば切られる部分が出るのも仕方ない。
残念だが武装初めwaqもゲドーも将来性を見越しただけの
価値は薄いと見られたということだろう。
黄金時代の主力だった作家たちもそうして切られていったんだ。
いまに始まったことではないのさ。

まぁ、それでも錬金を切ったと言う事は、30、40万の部数で安定してる錬金よりも、
はずれもあるかもしれないが、当たったらでかい新作を求めているのだろう。
編集としては、このまま続けても現状維持の錬金よりも、さらに上の作品を探してるのだろう。
名前出して悪いが、要するに銀魂やD-グレイのように現在60万クラスで、
アニメ化とか、メディアミックスの出来る可能性のあるやつ。

>>655
大体同意だが、編集が求めている当たったらでかい新作は
ワンピやナルト、デスノクラスだろう。
それが出るまで下位の作品は切るし、
まして後から連載開始した銀魂やグレイの方が単行本も売れて
将来性もありそうだから
再殺編が不人気だった武装錬金が切られるのは当たり前と言えば当たり前。

>>656
まぁ、そこまでだと本当にホームランだからねぇ・・・・商売として考えると、
アニメ化で関連商品が売れたり、相乗効果で単行本売り上げに帰ってくる
状況になってくれれば成功かなぁ・・・と。
そんな訳でいま可能性の高い二作品を例に出してみたんだけど・・・。

錬金は売り上げガタ落ちだったから打ち切られてもしょうがない

ネウロと切法師にかまけていたら連金が終わってました

おまえら、なんとなく攻殻の少佐とか、破壊魔定光のやよいとか
好きそうですね。

>>659
切法師が始まったのは連載終了後ですが

>>660
好きだともーつうか定光読んだのは錬金スレがキッカケですが

つまんないマジレスすんなよｗ

>>659
あと自分もネウロは相当おもしろいと思う
切法師は倫太郎が好き

>>645
錬金ファンと被ってるのはアバル信徒

>>645
グレイマンとファン層が被るのはアバル信徒
グレイマンは絵が綺麗で敵キャラに魅力の無いソドブレのような漫画だから
しかもキャラ構図も被る

ミコト＝アレン
トランス＝神田
サーナ＝リナリー

しかもグレイマンには人間の温もりがそのまんまの形で出てきたり魔城ガッデムのような城が出てきたり
リナリーのイノセンスがサーナの義足にモロ被っていたりする。

>>665
俺はスレで創作活動に従事した熱心なアバル信徒だが
灰男から何も受信できなかった
錬金からは受信しまくりだったが･･･

もうマジで読むものがねぇ･･･

>>666
おお、同志よ。
俺も同じ意見だ。
形だけ真似たものに意味は無い。
ガッデムな精神が錬金には感じられたが、灰男にはないな。

強いて挙げるならネウロぐらいか。

>>664
他に迷惑をかけず内輪ネタで楽しみ好かれているアバル信徒と、
他に迷惑をかけまくりどのスレでも錬金ネタで荒らして嫌われている錬金信者と
一緒にするのはあまりに失礼かと

>>666-667
敵に魅力の無いソドブレなんてそんな物だよ
ソドブレは敵に魅力があるからこそ面白いんだから

ソドブレ読んでなかったしどうでもいいけど他作品引き合いに出すのはやめろよ

主観の問題なんだろうけど灰男貶めてるみたいに見える

灰信者必死だな

錬金の本スレで他の漫画をどう貶そうとこっちの勝手だろ



と、餌を投下してみる

どうせ他の作品本スレじゃ普通にされてるんじゃないの？

>>673
…正気で言ってんのか？他のスレが普通にこんな馬鹿げたことやってるとでも？
つーかそれ以前に、他のスレがやってたら良識に外れた行動をしてもいいのか？
お前ちょっと考え改めたほうがいいぞ

灰男貶めてるつうより、「ガッデムな精神を感じない」と言う話だから
真っ当な（？）シリアス作品を目指しているなら
アバル信徒には好まれない方が良いと思うｗ

>>674
正気で言ってると思ってんのか？
てか釣られたことにされてるな(・∀・）

Dグレはどうでもいいけどタカヤみたいなゴミ漫画が
錬金の代わりで入ったかと思うとマジで茨木に人誅くだしたい

>タカヤみたいなゴミ漫画


>錬金みたいなゴミ漫画

同義

どうでもいいけど、ブログとかで錬金絶賛してた人って
今頃消しまくってるんだろうか?
キャラを絶賛してるだけなら恥ずかしくないが・・・

そろそろ「やはりこのスレの住人は民度が

とか言い出し始める予感。

住民がどうとかなんて関係ない
問題は8巻に姐さんの本名と3サイズがのるかどうかだ

>>679
打ち切られようが人気なかろうが信者の中で不評だろうが、
好きだと思ってるなら消す必要なぞ微塵もないな。
マイノリティが恥ずかしいとか間違ってるなんて思ってるんじゃなかろうな？


やはりこのスレの住民は民度が

誰姐さんって。円山？そんなもんの3サイズ知りたいとかハードゲイかよ・・・

>>683
千歳のことだ
フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーゥ!!
i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

千歳

なるほど千歳ね、それならまず年ｒ(ry

てかハードゲイっていうと今はそれが代名詞になるのかwwﾜﾛｽw

>>671
ハァ?なんでそうなるんだよw最低限のルールだろうが
他作品ここで貶めてるヤツは問答無用でアンチだと思ってる
たとえ内心同意してようが。灰男然り。

>>687
藻前必死だな
もちつけ

満たされてない人間は不平不満を言いケチをつけるもの。
中国や韓国を見ればよく分かる。

>>687
ガムやるよ

ガッデムじゃないってのは悪口なのかw
いい男じゃないって言ってる様なものだと思うんだけど

ガッデムじゃないってのは悪口なのかw　→悪口ではないと認識している
いい男じゃないって言ってる様なものだと思うんだけど　→悪口だと認識している
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>691にとっていい男は悪口と言うことだ

相変わらず余裕の無い奴等ばかりのスレだな

なにしろ全部俺の自演だからな。

「ガッデムじゃない」という評価は良い悪いじゃなくて、好みの要素が一つ足りないと言ってるだけでしょ。
面白いかどうかとはまた別の話で。

「ガッデムじゃない」という評価は、好みの要素が一つ足りないと言ってるだけでしょ。
面白いかどうかとはまた別の話で。

信徒や信者は紳士らしく生きろよ。
漏れもグリード様vs男爵様とか考えてたけどさ。

錬金自体が自爆で打ち切られたようなもんだけど
和月にはまだまだ書いてほしいな。

もう長時間張り付いて自作自演するような
これからの人生が終わってる人の話なんかいいよ。
武装錬金の話をしましょう。

次の赤丸はいつですか？
やっぱりその後は単行本補完かな。

5冊くらい補完してくれ

たけし完結編やるんだね

ライバル漫画が強かったのも敗因のひとつかな？

ゲロ吐きそうなくらい糞漫画だった。

>660
当たってるよ。
破壊魔定光は知らんが攻殻は大好きだ。

新連載をおとしめるつもりはないが
うち二本は正直見た感じが似たような連載で
票を食い合って錬金ほどには行かないのではと思うが。

>>705
だからこのスレでそんなことわざわざ言う必要ないでしょう。
確かに貶めてるわけじゃないけど、だから?っていうか


とにかく編集部は新人の育成の場が欲しかっただけで出来がどうこうは関係ない

ところでかたつむりは一体何だったんですか？

ツムリン

>>708
１匹だけ殻がないとかいってましたがアレは？

斗貴子さんの処女まｋ

ここからネタバレ
↓↓↓↓↓↓↓↓


千歳の武装錬金がついに明らかに！

魔法杖の武装錬金　ティンクル・スター
特性：全盛期の肉体(10歳)に若返る

るろうには非常に良かったが、あとは鳴かず飛ばずなので、この漫画は七流。

素朴な疑問なんだが
４から６流の漫画ってどんなのなんだろう？

>>711
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　待て!!全盛期が10歳はおか・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　i|
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　|_|====――●==|_|＿＿＿＿＿＿|┃|　i|＿＿＿＿＿＿＿

>>712
「〜なので」の意味を勉強し直してきて下さい

↑めんどくさいからまた今度ね。

なので、この漫画は〜って意味わからんな
漫画家ならわからんこともないが

この人の漫画嫌いじゃないけど
ギャグはつまらないよね。
シリアス路線で行けばいいのに。

展開の息抜きにつまらんギャグばっかやらないで、
麦飯を頼んだら鮭飯みたいなちょっとだけいい話とかも交えればいいのにね
和月はなんとなくそういう形式的なの得意そうだし

るろ剣から２回連続で失敗作、これで次に和月が何を描くか興味津々。

少女漫画はどう？ｗ

和月が錬金をどう意識しているか次第だな。
打ち切りの失敗作と思ってるなら、とりあえずバトル漫画は捨てて、
単行本で言ってたような学園ジュブナイルに乗り換えるだろう。
「まだいける」と思ってるなら…バトル漫画で突き抜け、だろうな。

まあ、バトルが不評でコメディが好評だったってのがわかってるっぽいから、
余程プライドが高くて負けず嫌いの自己中でない限り、前者を選ぶと思うが

>>720
お前の人生楽しくなさそう

ジャンプの武装錬金
イビルコミック
特性　500円玉をペラペラにできる
　　　　人を殺せる
　　　　定価230円。今ならガムがついて10冊3000円

蝶あざやかなんて素敵なCMやってたのか

>>722
言ってやんなよ
そしてあげんなよ

.　　　　　┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

サンデーの夏目よりはマシだよ和月は
あっちは生活が苦しいみたいだから

でもＨＰで和月のように愚痴をこぼしている

ザクロ売れてないのか('A`)　好きなのになぁ

>>728
ＨＰ上に執事漫画の半分、いや３分の１でも売れたら生活が楽になるのになぁ
人生やり直したいよなんて書いていた

サンデーは夏目に限らず、ごく一部以外は本気でコミックスが売れないらしい。

クロザクロつまらんからなぁ
錬金に似てるけど

サンデーはベテランを余りにも大切にし過ぎた為にバンチのようになってしまったからね

>>731
錬金がつまらんといいたいのかね？　ん？　どっちも面白いよバーカ

>>727
ＨＰで愚痴をこぼすのは、ファンが自分達からＨＰにくるのだからいいのだろうが
単行本に愚痴を書く和月は、どうにかならんもんか

るろ剣　ガンブレ　錬金と単行本につらつらと愚痴を並べるのだけは
直らなかったな。つーか作者の性格なんだろうな

>>733
錬金はパクリが目立ったけど、クロザクロはまだありがちで済んでるからマシだけど。
正直つまらんよ。

和月も愚痴書く暇あるんだったらあきらかに変な構図の絵とか
ミスを直して欲しい。本誌でやらかしてそのまんまなんだもん

バーカ、クロザクロなんかより錬金のほうがよっぽど面白れーよ。
あんな単行本も売れない糞漫画と一緒にすんなよ（ゲラ

　　　　　　　

ここまでアンチの工作でした。

中途半端な変態を濫造したのが敗因でしょ？
まじめに考え抜いた完璧な変態を作り上げなきゃならない時に
適当なことをしてりゃ、そりゃ打ち切りくらいますよ。

打ち切りの原因は単純に、
「和月が描きたいものと読者が読みたいもののズレが大きくなってきたにも関わらず、
和月がそれを修正せず自分の道を突っ走ったから」
だろうよ。これで「描きたいものが描けた」と満足するなら商業誌作家としては完全に失格、
「向上の余地があるからまたバトルで」となっても赤点だな

まあでも、学ぶ事は多かっただろうから
次こそは頑張って欲しいもんだ

まあ、また変な拘りで駄目になりそうだが…
次連載する時はジャンプじゃない事を祈る

商業紙作家として合格な作品なんて読みたくないがな

じゃあ同人だけ読んでろよ
市販の漫画は一切読むな

こーゆー場所で
「編集部は無能」とか
「ロボ子打ち切るなんて信じられない」
なんてのたまってても
実際編集部には何のダメージもないわけだ。

１００のレスより１枚の葉書ですよ

>>742
お前頭悪いな

>>741
商業紙作家として合格な作品＝多くの人が読みたいと支持する作品
＝多くの人が面白いと思う作品

つまらない漫画が進んで読みたいってなら無理には止めんが･･･

×つまらない漫画
○多くの人がつまらないと思う漫画

商業誌作家の見本は赤松先生ですが、なにか？
合格でないのはスレの性格上言えません。

しかし、よくもまぁジャンプ編集部も錬金打ち切って
あんなレベルの新連載を３本ももって来れたもんだｗ

切法師は面白いと思うよ

アンチも信者も急にどっか言っちゃったな
立場は違えど本音で語ってるやつが多かったから面白かったのに
今は小者しか残ってない

アバル信徒はソドブレやＬＩＶＥが打ち切られてガックリしてたけどＹＪでカウンタックを連載して復活
冒険王ビィトの読者は作画の稲田が怪我の為休載中でガックリ
武装錬金の信者は今はガックリしているけど今後いいことがあるかもしれない

本音も何も・・・

>>743
ロボ子ﾜﾛﾀ。読者層被ってんのね。
どみゅんどみゅんと巣に帰ろうぢゃないか。

>>747
まあ落ち着け。
赤松と和月両方大好きな奴だって居るだろう。
俺自身、赤松は嫌いじゃないよ。大好きって程でもないが。
元々の739だって、
和月がこれで「描きたいものが描けた」と満足する筈ないだろう？
ライナーノーツで何度も読者の不評を気にしている作家だ。
俺は非常に楽天的に考えてるよ。
きっと武装錬金は赤丸で綺麗なラストを迎え、
和月は次回作でまた頑張ってくれるさ。

>743&>753
俺は委員長とかいい乳してる子が目的で…げふんげふん

俺は>741は
「和月が商業作家として合格な漫画を描くようになったら嫌だな」
て意味なんじゃないかなと思った。
別に読者を無視して作者の描きたいもの描けばいいって事じゃなくて
和月氏が世間の多数の人間に好まれるような無難な漫画を描いたら
錬金ファンには何か物足りない漫画になりそうな気がする。

というか武装錬金は「無難な漫画」を地で行ってた気がするが

無難な漫画が世間に好まれる？
じゃあ>>754にとって、たとえばどんな漫画が無難な漫画？

>>753
おいおいおいｗ　747は別に誉めてもけなしてもないっす。
赤松先生の名前を出したからって蔑んでると反応するのは止めてくれよな……。
言葉が足りなかったのは詫びるよ。

>>755
無難な漫画はライバルキャラを蝶々マスクの変態にしないし
敵の可哀想な過去に母が実は幼児略奪誘拐監禁腐乱死のサイコ、
とか持ってこない。そしてアレは計算じゃなくて天然。

ワンピで尾田がオカマ道のボンクレーを出したのは、作者の欲求＋
キャラ配置の都合や読者受けする計算と自信があったと思う。

>>756
754ではないが、747の言う赤松のネギま！は無難なんじゃねーの？
ハリポタ風少年主人公が魔法を使ったトンデモ格闘でお色気タップリ。
今のところストーリー展開も結構ベタベタ。
と思ったが、そもそも３１人ヒロインって企画段階で
「無難」なんてものとは無縁だったｗ

>>757
753も別に赤松を誉める貶すの話はしてないぞ。
741→745→747と見ていくと、747で和月好き＝赤松嫌い、
になるから「そりゃねーんじゃねーの？」と言っただけ。

>>750
語り尽くされちゃった感あるしねぇ もう反省会のループにしかなりえないじゃん

しかし武装錬金が終わってからアニメ･漫画板自体、あんま来なくなったな…
自分は最近プロ野球の実況スレにばっかいるし

週間少年ジャンプ30号

夢を見てるに決まってる──

信じる鍵は己自身───！！

ハイパーバトル新連載！！

　　　武　装　錬　金
　　 ─ﾌﾞｿｳﾚﾝｷﾝ─

>>758
その程度で無難じゃないと？
やはり信者の過大評価だけの漫画だな。

微妙に話ぶった切って悪いが、早売り買った。
ジャン検の今年の広告が出てたんだけど､出題範囲が
「現在連載陣プラス武装錬金プラスwaq」だって。
誰か受験する？つかしない？
俺は他の連載にぼこぼこ穴があるから無理だけど。
（今週号には出題範囲までは出てなかった）

>>754
典型的な、マイノリティｶｺｲｲ、マジョリティ無個性でﾀﾞｻｽｗな思考だな。
世間では、マイノリティ＝変人なんだから、そこんとこ自覚したほうがいいと思うよ

>>751
俺は錬金移籍と知った時、カオシックルーンを思い出しながら
内心ﾋｬｯﾎｫｫｫｫｵｳと喜んでたよ、でも赤○で正式に最終回やるんだと知って
il||li _|￣|○ il||li ‥どっかに移籍しないかなぁ…
>>763
一応全部読むけど無理ぽ

>>762
758へのレス、1行目と2行目の間に理論の飛躍があるな。
そのせいで何でそうなるのか良く解らんが、
信者と武装錬金が嫌いなことは良く解るから
連載終了した漫画の本スレに粘着してないで相応しい場所にお帰り。

>>763
今年はリアルに受験があるから無理
受けたところで錬金以外は鰤とハンタ以外の問題は解く自信ねぇー

http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=usernews&no=3782　

早坂姉弟とかパピヨンの家族話するんなら
カズキまひろの家庭内事情も描いて欲しかった。
これだけ家族の描写が一切ない少年誌の主人公も珍しい…。

>>769
空き地で土管に住んでましたから。

>>770
キミは失礼だ！

土管に住むのは危険だよ
空き地に放置してあった土管に頭を潰された小学生とか
ニュースになってたし。
これからは、土管ではなく公園の滑り台の下とか
もっと安全なところに住む漫画になるよう
署名活動を行おう！

>>772
流れに乗ってボケるのならもうちょっと面白くしてから書き込んでくれ
和月と同レベルのギャグセンスだ

それは言い過ぎｗ

ageちゃったｗｽﾏﾝ

>>773
何様？

しかし赤丸でも終わらないってどんだけ待遇いいんだ？

ジャン検という企画あるんだ、へー。打ち切った漫画も出題範囲とかふざけた話だ

前回もそうだったがな

ＵＪには忍空の人が新連載をするらしいよ

>>778
なにもふざけた話じゃないよ

こんなの買ってしまった…
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/detail/04/0000/082/040000082939.html

赤丸で終わらない情報は結局どうなったの？

おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eri17.chu.jp/

>>784
このリンク先なに？

ただのダマシ下手に踏むとEDになるらしい。ﾊﾊﾊﾊﾊ(ry

すでにインポの漏れにどうしろと。

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

すでにエネルギードレインの俺にどうしろと。

>>789
死んでくれ

和月は最後の原稿も上げて、今頃無職生活か……

刑務所がふさわしい、こんな最悪漫画家。

そういえば錬金には巨乳が出てこなかったねぇ

巨乳一覧

ワンピ　　ナミ　他
こち亀　　麗子　他
いちご　　綾　他
・　　　　　・
・　　　　　・
・　　　　　・

>>791
ｶﾜｲｿｽ

連載再開せんかのう
他雑誌で

最近ジャンプはエロくていかん

性欲に頼って面白味がない他の漫画をバンバン連載中止すればいい
オッパイで人気とってんじゃねーよ

どのへんがエロいのか分からん
下ネタ多用とエロいのは同義じゃないと思ってるから

>>797
ゆさゆさ　とか　ボヨンボヨン　とか
ただ単にデカイとか

結局物語としての中身がないじゃん
ジャンプのエロ系漫画

エロスは年に１回でいいんだって

錬金でもエロスは水着関係１回だけだろ

こち亀とか新しい登場人物みんな超がつく巨乳ばっかりだし

ワンピは更に連載当初からナミのバストが異常に成長してるし、明らかに作者の意図だな。シリコンでも使わないと
あんなに大きくならないって。とくにアラバスタ編炒ってﾖｼ

いちご１００なんか連載当初は３角関係で面白味があったけど
今は何よ！
女何人いるのさ！
こういうのは普通ヤングジャンプとかじゃないのか？

それから

俺もだけどさ

鋼の錬金術師と

かぶってるよ

パクリかと思ったよ

でも鋼の方が若年層の支持を得たなぁ

時期が最悪だったんだな

鋼は主人公が小学生くらいだから同年代にウけたのかな？

武装は主人公が高校生だもんな。

それから戦士長ブラボーの他に萌え戦士長が欲しかったな

戦士長　千歳　でもよかったのに

ブラボーはOK
カズキはかっこよさが不足
斗貴子はOK
剛太は主人公のライバルとしてOK・・・でも初出演は遅すぎ！
千歳はなんでただの戦士？

ホムンクルス花房以来萌え女性が出てこないのがNG

早坂は正直不要。

俺さ最初錬金嫌いだったよ

なぜなら鋼のパクリかと思ったのと核金のAの文字がちょっと汚かったから

もっと（・∀・）ｲｲ!!デザインあったんじゃないかと

でもローマ数字は全然（・∀・）ｲｲ!!よ

長々と駄文スマソ

>800
鋼の主人公はあれで15歳

キシリアザビが24歳っていうのと同じくらい無理があるな

>>803
エロはいらんというわりに萌えは欲しいのか

>>805
エロと萌は違う

鋼はアニメのおかげでヒットしただけだろ。

>>807
確かにヒットしたのはアニメ化のおかげだが、アニメ化出来るクオリティだったんだろうよ
と、見たことも無い俺が言ってみる。

>>808
鋼はキャラが個性的なものばかりだからウけたのだろう
それからギャグ満載だしね

エロ→エッチ
萌え→憧れ

とにかくアニメ化されるものって個性的キャラがおおい漫画ですね

武装錬金

斗貴子がぶちまけるもんだから中国では１８禁ですよ（本当）

>>812
取りあえず、sageて連続レスを止めなさい。
荒らしが来たのかと思ったよ。

sageるんでしたか

スマセンデシタ

もうそろそろ、いや既に終わってんだろうな此処も

１４０は

CXLですよ

>>808
鋼の漫画読んだがたいした事ない出来だったよ。
ジャンプだったら10週打ち切りだよ。

武装がアニメ化したら鋼の5倍は売れると思う。

>>817
血がドバーなのに放映できるか！

鋼の五倍だとワンピースの二倍くらい？いやもっとか。

>>818
TBS土曜18時枠とかはその辺かなり寛容だが

実際冷静になるとたいした漫画でもなかったな　と思う。

なんつーか、読み捨てるタイプの漫画

>>821
俺はそんなことありませんよ、いちいち言わなくていい

集英社から権利買い取って和月雇って続きかかせようとかいってた馬鹿はまだいるの？

鋼は二回目読む気起きないんだよな。
マガジンのKYOみたいな漫画だと思う。

>>824
錬金と同じだな

鋼なんて低レベルな糞漫画！！！
腐女子のおかげで売れたようなものなのに実力で人気が出たとか勘違い甚だしい！！
錬金がパクリ扱いされた事だってあんなもんやったもん勝ちでしょ！
もし錬金が先に連載してたら鋼の方がパクリとして叩かれてたことでしょうね。
まあ最近はアニメ終わって腐女子が離れていってるので人気がすごく落ちてるらしいですけど当然のことでしょうね！
所詮その程度の漫画なんですよ鋼は！！！！！

>>825
必死ですね、負け犬さん

>>826
必死ですね、負け犬さん

もうどれが本音でどれがネタでどれが釣りかわからなくなってきた

俺は本音でしかはなさないよ
アンチスレでもないのに頭ごなしに錬金をけなすやつはクズだと思ってるから

>>826
犬飼…

打ち切りが嫌ならレベルの低い雑誌に移籍すれば打ち切り免除の優遇を受けられる

嫌っつーか、もう終了してるんだが。
レベルの低い雑誌ってのもよくわからん話だしな。
雑誌毎に購買層とかカラーが違うんだし。

いつもの人だろ。いい加減ほっとけよ。
なんでわざわざ、オカシイ人と一緒に遊んであげなきゃいけないの。

>>834
そういうお前のレスが相手してんだけどな

まぁ和月はノイローゼのネコ殺しだから

>>836
信者必死すぎｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

>>837
どっちかって言うとｱﾝﾁな発言だと思うんだが

連載のない漫画家の生活って丸っきりニートだよなｗ

？

>>838
あれがアンチに見えるって、さすが信者。
明らかに、狂気の作家って言いたいんだろう、あいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか鋼はどんなに売れようがガンガンだからな。
ガンガンとジャンプじゃ天ト地ほど差がある。

>>839
ニートの意味を勉強してきてください

お疲れおまいら。

鋼は変態度が足りん。
でもあれはあれでオモロイが。
どーでもいが鋼のランファンを見てるとたまーに
斗貴子さんを思い出すんだ。
なんでだろ？やはり目潰し？

黒猫のような絵柄だったら生き残れただろうね

久々に錬金スレを覗いてみた。
連載終了からかなり経つのに、未だに
信者・アンチ闘争を繰り返しているのか、お前らは。

>>845
ランファンて誰だっけ…王子様のお付きの人?途中からコミック集めなくなっちゃったから忘れちゃった。
つーかガンガンでは一番PAPUWAが面白いと思ってるから。まぁどうでもいいけど。


錬金が終わったせいかは分からないけど最近確実にマンガという媒体自体に興味が失せてきたなぁ…

面目ございません
冷めてきたころだと思って、腹にためてた批判とか
いろいろブチ撒けたけどアンチが便乗しやすい空気になっちゃったね
まさかしぶとくここまで追いかけて活動するほど、彼等の気が触れてるとは思わなんだ(´･ω･`)

しれっと鋼叩きを始める所が錬金スレっぽくていいなｗ

鋼の話はわからないから乗りようもない。
とりあえず赤丸が８月のお盆前後の発売のはずだから
（奇しくも同人の夏の祭典と同時期なわけだが）
その一、ニ週前ぐらいにならないと早くても情報はこないわけで。

こんな打ち切り作品のスレがまだ残ってたのかｗｗ

初めからバロン様巨大化潜水艦ミサイルなんでもアリのトンデモバトルにすれば良かったのに
さかしい能力バトルモノなんて縮こまったテーマは和月には向いてない
和月みたいな漫画家はハッタリやトンデモ理論でギャグを掴む作風が一番向いてる

半分同意

8巻の表紙ﾏﾀﾞｰ？

>>853
でも『ハッタリとリアリティなら好みはリアリティ』とか言っちゃってる勘違いぷりがもう…
和月にしたら二重の極みなんかバリバリリアリティなんですよ。

そうなのか？

なんか鋼は作者が女だろうけど
ギャグとかコメディパートが面白くないんだよな。

よその作品の悪口はいらない

いちいち相手してやるなよ、どうせこれだから信者は（ｒｙ
とか言い出す自演なんだから

他作品を貶すなよ
これだから(ry

>>857
二重の極みがどーのは私の妄想だけど、ハッタリよりリアリティはライナーノートで書いてたな。
るろ剣以上にハッタリだらけのマンガで何言ってんだと。

後半は特に顕著だったが、和月は読者のニーズを無視して自分のものさしでしか漫画を描いてないな。
「描きたいもの」と「描いてて楽しいもの」が、完全に剥離してたし。そりゃぐだぐだにもなるわ。
とりあえずここで少年バトル漫画は諦めて、新しく、本当に好きになれる題材を探して欲しい。
これでまだ自分が描くべきものは云々ほざくなら、チラシの裏にでも書いてろって感じだ

和月って冨樫と同い年だっけ？
イッコ違いだったかな？

５つぐらい冨樫が上じゃなかったか？

ホントだ悪い悪い
和月が今年３５で冨樫が３９か
２人とももういいオッサンなのにまだこんなに若い漫画描けるんだな

和月は描けてないけどな

このスレって他の作品を貶しても
全部アンチの自演って事にできるから、悪口言い放題できるから好きだよ。

>>863
作者の好き勝手にやらせてくれる雑誌ってチャンピオン以外にはどんなのがあるの？

>>869
つ　ハヤテ　かけら　ブレイド　マイナー月刊誌のあらかた

８巻トビラ絵まだー？

７月にならんと無理か。

>>869
人気も出ないのに、作者の実力アップのためだけに描かせてもらえる雑誌なんか無い。
(あってもいずれ切られる)あるとしたら、自費出版の同人誌くらいだろうな。
まだ少年「的」漫画でバトルがやりたいなら、マジで持ち込みや同人からやり直して欲しい。
和月のそれは、正直、まだ雑誌に掲載できるレベルじゃないと思う

少年的漫画って意味わからんのですが

和月が縛られて、無理に描きたい描きたい言ってる少年漫画のこと。
「少年漫画的漫画」って言ったほうがわかりやすかったかも。ｽﾏｿ

あぁ、分かりやすいっていうかただの言い間違いか。こやつめハハハ

言い間違いの言い間違いですた。ｺﾞﾒｿ(´･ω･｀)

失敗→素直になれない→言い訳→さらに傷を深くする

・・・って一連の流れはどこかの漫画家みたいだなｗ

…ののしって下さいorz

お前らもう新刊のことなんてどうでもよくなったのか・・・？せっかく来てるというのに。
武装錬金　8
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873820-9.jpg

書店で見るまで我慢してんだよヽ(｀Д´)ノ

そんなのｼﾗﾈｰﾖヽ(｀Д´)ノ

パピスレに誰も居なかったからここでも言わせてくれ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/28/news027.html
初めて人喰いしたときの表情に見えて仕方ないのだが俺だけ？

ブラボーが顔を出しているのを見ると
ずっと出さないで描写できないなら最初からやるなと言いたくなる

それなりにｶｺｲｲけど、核鉄の囲いの意味neeeeeeee

漫画に続き、単行本の表紙まで破綻したか

せめて真ん中にヴィクターとか照星とか適当に置いておけばよかったのにな

もうだめぽ(´・ω・`)

>>884
和月の心理状態を如実に表しててイイじゃん
といいますか、ｺﾚを破綻と言っちゃうのはどうかなと


ヴィクターは9巻に入るんじゃ?今回紫色だから次のカラーは山吹色で枠内左右にアレク・ヴィクター、
真ん中にヴィクトリア、枠外左右に斗貴子さん、カズキって感じだろうか。


けど新刊の表紙見ると改めてやっぱこのマンガが好きなんだなーと思ってしまう。

俺もつくづく錬金が好きなんだなって感じだ
いかん、ちょっと涙が…

>>878
いや、お前は最終的には率直だから、漫画家某より漢気があるｗ

>>879
何この表紙。
センスなさすぎ
打ち切られるわけだ。

表紙ｶｯｺｲｲﾅ
和月カラーうまくなった気がする

表紙カッコいいね。好きな感じだ。

いくさーべ(ﾉ∀`)

犬飼･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

姐さん被り物の中…

毒島もいないなそういえば。千歳も。


再殺部隊で一番待遇がいいのは覗きストーカー魔みたいだ。(火の人除いて)

ある意味犬飼はおいしいポジションだと思う

火渡って最終決戦で出てくるのかな？
バロンに出番とられそう。

何故根来…。どーせなら再殺セットか再殺全く出さないかにしてくれよー。
毒島見たかった。で、今度は何話まで収録だっけ。ブラボ死亡くらいまでかね。

この表紙は、まさに和月を象徴してるな。
最初に変な制約つけて結局ブチ壊すなら、最初からやるなと

ブラ死亡までだと単行本派は生殺しだな

てかこの表紙のメンバーのセレクトはカズキ・斗貴子さん・剛太それぞれが闘った相手ってことだろ
円山姐は本体いないけど

>>901
一応本体はいるぞ
外の人の中だけど

は？

てかコレは尾田と同じあゆみだな
ワンピースの単行本の表紙も四角囲いで
初期はその中に収めてたけど
最近じゃはみだしがデフォだしな
見た目だけじゃなくてそこに絵を入れることを
考えてデザインするべきだな表紙

最初にデザインにおけるコンセプトを決めたのにわずか8巻で見事に破碇。
最初に決めたことも守れない漫画家はクズだな。

>>905てネタ?

というか打ち切りで守る必要がなくなって吹っ切れたんじゃね？
俺は和月は常に打ち切り宣告後のように吹っ切れててほしいが

作者がやる気ないのが見え見えなのによくお前ら信者やってられるな。
まぁやってられるから信者なのかもしれんが。

アンチがこんなに必死な漫画みたことない

>>907
2行目に狂おしいほど同意。

アイデアが全く思い浮かばずパクることしか能が無い
糞漫画家なのに規制が緩ければ面白い漫画が描けるだと？
馬鹿も休み休み言え。
超低レベルなグロ描写で満足できる低脳信者に乾杯。

溢れんばかりの想像力と狂気がある漫画家ならともかく
和月のごとき、グロ描写描いてるオレってもしかして精神異常者？と勘違いしてる
アイデア枯渇パクリバカを崇めて、絶賛するアホしかいない錬金信者どもよ！！
一度、おまえらのレスと漫画の内容を比べて見やがれ！
そして他漫画や他の芸術作品と比べて見ろ。
如何に、この漫画が陳腐で下劣で腐ってるか・・・
まあ、わからないだろうな・・・
所詮、腐った愚痴を聞いて満足できるアホどもだ
まっとうな感覚を持ち合わせていない。
今すぐ、ＰＣを破壊して仏門に帰依しろ。

なんと言われても錬金が好きなのは変わらないよ
いい加減諦めれば？

>>913
相手する必要ないから反応すんなよ

北の国に歓迎されそうな人材が来てるな

ヒャッホウ！！
赤丸出てたぜ！！！







と思ったら、ヒーローズとか言う、なんかへんなのだった。
orz

単行本のネタバレはどのスレでやるの？

こいつアメコミオタだけどアメコミオタから軽蔑されてるし薄っぺらいアメコミの
使い方だよな。そのまま出しちゃうなんてありえないでしょ？パロディーでもないのに。

素直に見ればこの漫画がダメだってわかるでしょう？
君たちのような盲目で歪んだ見方では一生真実に辿りつけないよ。
一度冷静になって、この漫画をよく見て欲しい。
腐ってるでしょう？
自分を偽って擁護するのは疲れると思う。
それを思うと君たちが本当にかわいそうだと思って泣けてくる。
本当に君たちのいことが心配だよ。
カルト教団に入信したりしてないかい？
世の中にはいっぱい危ないことがあるよ。
全年齢対象で甘い誘惑がいっぱいある。
ずる賢い奴に言いくるめられてその気になるけど
将来後悔してしまうよ。
そうなって欲しくないのだ。
ああ・・・
君たちのことがもの凄く心配だ。

君たちは本心でこの漫画を誉めてるのかもしれない。
しかし、なぜか疲れないか？
それは君たちが心の奥でこの漫画が最低だって気付いてるからだ。

ありがとう！キミのおかげでこの漫画が最低の糞漫画だってことに気づいたよ！
さあ、一緒にこの漫画の糞っぷりを布教して、史上最低の糞漫画家・和月伸宏を
漫画家として再起不能にまで追い込んでやろうぜ！！



…はぁ

レスかと思ったらウンコだった
>>879
構図はいいけど前の二人の顔がなんかｷﾓｽ
連載終わって冷めてみるとやっぱこの二人嫌いだったのがはっきり分かる
ライナーノート見たさに買うけど。なんか凄いせっぱ詰まってそうで楽しみ

自分タイミングﾜﾙｽorz

ひょっとしてブラボーって、シルスキが著作権に引っかかるから今まで背表紙になれなかったんだろうか

これの続きって何で載るんだっけ

>>924
できるかぎり大勢の目に触れて欲しくないってのは間違いないだろうね

あまりにもあからさまなパクリだから

パクリ漫画家は大変だよな。バレないように色んなことに気を使わなきゃならない

>>917
コミックスバレってやる場所難しそうだよな。
もうこんな状況だから、ここでやってもいいような気はするんだが。
来るべき赤丸のために場所作っとくのもいいかな？

>>927
ヒント：知欠

和月ってもしかして人物もアシに描かせてた？
秋水編が終わってからやたら顔がハンコ絵になってるし
考えられないようなデッサン狂いもやけに目立つ。
どれだけ絵柄変えても人体デッサンの基礎は衰えないだろ。
中盤からは別人が描いたみたいな絵だ。

今日ゲーセン行ったら和月がいた

たしかにるろ剣の頃は凄いデッサン整ってたけどあれこそアシの力を借りて描いた絵じゃないのか？
俺は今の絵が和月本来の実力だと思うが、、、今回は良いアシに恵まれなかったんだろうねぇ・・・

なんかスゲー妄想のオンパレード

表紙とかの色塗りはアシに丸投げだろな
ヤバイくらい素人塗りだ

塗りは悪くないと思うけど色彩感覚が微妙だとは思う
なんていうか錬金のはあんまカラー絵で見たくない印象、るろ剣の時の方が良かった

この前ジャンフェスで見たけど塗りはすごいキレイだった

なんだかまた、いつにもまして痛々しい人達ですね。

赤マルいつ発売？

ネタバレ
ヴィクター化したカズキVSヴィクター
カズキが勝って白い核金で戻る

>>938
>>851
そのレスしたの俺だけど。

もう打ち切られた漫画に対してまでここまで出張るって
アンチってそんなに暇なのか？

錬金か和月の勢で不幸なことがおこったんじゃない？
そうでないとこの粘着ぶりは異常

和月サンデーに来てくれ。
ドライブとからくり終わりそう。
その二つ終わったらサンデー見るのなくなる。

まあ、そこら辺にしとけ
今の世の中1クラスに二人くらいはニートやヒキコモリになって、
3クラス分の生徒の内の一人は幻覚とか幻聴を感じちゃう人になっちゃっ
て、1学年のうち一人は、変質者になっちゃうんだ。
数学の奇跡的存在として、観察したらええ。

次のスレ立てるの？
それと、バレスレ作るの？単行本とか。
あと少しで>>950だよ。

せっかく2スレあるんだからどっちかバレスレにしちゃえ

つまんねーキャラだけ漫画が
不人気打ち切りになってせいせいした。

ジャンプからサンデー行くのはツライだろう
ガッシュとかＭＡＲとか劣化ジャンプ漫画と老害しかない印象
まあ、独占契約してるから離脱は不可能だと思うが
行くとしてもマガジンがギリギリかなあ

ヴィンサガみたく壮大な大河ドラマを描いて欲しい

>>947
ライジングインパクトの人行ってるから大丈夫じゃないか。
自画像が豚の人同士うまくやってけるかも。

次スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118143939/

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1101999158/

>>947
あそこはバンチみたいになってしまったからね
ああなったら雑誌はお終いだよ

ケータイだから建てられない… 誰か建てて下さいorz

某信者っていまだに嫌われてるよね、なんでだろ。

信者がうざくてそれに付随するｱﾝﾁもうざいからじゃね？

信者アンチが活動お盛んだしね
自分達が正しいと思ってるからたち悪い

武装錬金-CXXXX(140)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1120117438/

週少板の人口の多さ、厨率の高さのせいだ。厨だからちょっとやそっとのことで
簡単に極端に偏った思想に寄る。最初にたまたま一人のキチガイに目を付けられたのが
運の尽きだったな。あとはキチガイのせいで極端に寄る信者、極端な信者のせいで
極端に寄る信者アンチの終わり無き闘争だ

いい加減付き合ってやんなよ。
某とか言ってる時点、何の脈絡もなくきりだす時点で見え見栄じゃないか。
お前らのその反応を見るのが嬉しくて粘着されてるんだよ。
決して肉体的には危害は加えられないストーカー。
無視してりゃ消えるよ。

サンデーは藤田が最後の砦だな。
藤田がいれば買い続ける。
ていうかサンデーは暗黒期だな。

毎日来るところはすごいな。

PCから書き込んでいるところを見ると時間帯を考えても
かなり時間に余裕がある人たちなんだとは思う。
もうなにいっても、聞かないのはわかってるしスルー推奨
は賛成。

スルー推奨しようぜと言って平和になるならとっくになってる
もうどうにもならないのかもしれないな。しかし今更0と０の意味気付いたけど
携帯から958みたいなの書くの大変だろうな、とか余計なこと考えてしまう

携帯から書き込んでもＩＤの最後は0になるよ。
ちなみにこれ携帯。

おや、この前は0だったんだが、ってか何これ初めて見た。

おや、この前は0だったんだが、ってか何これ初めて見た。

○ＯO0o｡

俺も始めて見た

携帯から書き込むのって面倒そう。
もっと使いやすい2チャン専用携帯とか出ればいいのにな。

んなもん出るか！ｗ

PDA使えば良いじゃん。とマジレス。

とりあえず錬金打ち切りは編集部のミスだな