少年誌に女性漫画家が増えているようだが

男性の名前での連載はどうしたことだろうか。

個人的になんか嫌だが。

2get

3

4様

高橋留美男

似たようなスレはあります

少年漫画を描く女性作家を語れ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081503336/
作者が女性の漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095555062/

特に最近のジャンプ作家が嫌だ。

ハンターハンターとヒカルの碁に影響受けたものが多い。

今のジャンプの女性作家って
河下、天野、星野だけだろ。
マガジンは
さとうふみや、ゴッ輝の作者、KYOの作者、久保ミツロウ、覇王の剣の作者
他にもいたはずだが…

女性作家だけで言うならマガジンのが数多いよ。
シュートの作者も女だし。

大野つぐみもお忘れなく

大場

>>10
男だし。。

大場って女じゃないの？

福本伸子

>>12
つぐみみたいに女みたいな名前の男もいるよな
ありゃ原作だけど

大場つぐみは男です

大場は男。
でもガモウひろしじゃないからね…

つぐみは女でしょう。
あの設定のあまさとキャラで想像つく。

あ、星野って女なの？

>>17
ガモウですが？

>1は女性が男性名で執筆するのが嫌なんでしょ。
それには俺も同感だ。
こういうことやる女は結局男性の威を刈らないと何も出来ないヘタレな腐女子。
女性が少年誌を書くのは一向に構わないが男性を騙らないと執筆できないくらいなら
んなもん世に出すな。

仮に男が何らかの事情で少女漫画を描くとしたら
多分女のＰＮを使うと思だろう。
それと同じ事。

たかがＰＮでガタガタぬかすな！

女性少年漫画家は、とっかかちはそれなりに面白い。
でもなぜが途中から、ストーリーの展開や落ちに腐女子臭が漂い始める。

途中まで気に入っているだけに、そこがイヤ。

>>1-23
今は男女平等の時代だ。

平等がゆえに、平等に評価される。

少年漫画を描くのであれば、読後に男性的なカタルシスが欲しいところだが
それが足りない気がする。男性読者としてみた場合だが。

少年漫画のバトルなどを好むような男性的な女性は、女っぽい男に惚れてしまう傾向があるらしい。
強い男に守られたい、ではなく、弱い男を守ってやる、みたいな感じ
女性少年漫画家が自分のキャラを自分の好みにしてしまうと大変だな
腐女子向けっぽくなりそうだ
…なんかこういう漫画多くないか…？

>>26
ソースも出さないで勝手に「傾向」とか
決め付けて言わない方がいいよ
君には思い込みと決め付けの傾向がありますw

>>9
樋口大輔とか。

>>27
男性ホルモンの量の関係の話だな、確か。

>28
「今の」ジャンプだから…

>>29
いやいや、ジェンダーフリーの話だよ。
「男らしさ、女らしさというジェンダーに縛られず、
またその価値観に縛られない物の見方をすること」

社会的に法改正されたりしてジェンダーフリーは促進されているけど
日本の封建社会において、根付いてしまってるんだよ。
泣くな、男だろ！とか、男ならしっかりしろ！とか言われて
育ってんだろ、俺達。
そういうしがらみから抜け出そうってのがジェンダーフリーの思想。

俺が思うに、そのしがらみから抜け出せない大人が
「少年漫画は男が描くべき」「女が書いてたら人気出ないかも」
という考えでペンネームを男の名前にしているのではないだろうか。
面白いものは男だろうが女だろうが面白いし、
つまらないものは男だろうが女だろうがつまらん！のだけどね〜。

>>22
あだち充とか石ノ森章太郎とか
少女漫画時代から思いっきり男の名前ですが

>>27って妙にキツいな

104 ：マロン名無しさん ：04/12/24 06:20:23 ID:???
女のマンガが嫌いって人は、そもそも女性作家の漫画を数読んでないからな。
それに実はダメ男性漫画家も多いわけだが、それは切り捨てて考えてしまう。
優秀な男性漫画家と女性漫画家全般を比べて論じてしまう。
自分は少女マンガでも名作は名作だと思うよ。
読者の年齢が上がると、あんまり性別を気にしなくなるね。
面白いもんは面白い。

>>33
アホだからな。

名前なんか男でも女でも一緒だろ。漫画の中身で勝負…
と言いたいところだが、現実は違う。
作者が男か女かで評価が変わる。

現に女が男の名前使ってる程度にいちいちこだわる奴がいるから
こんなスレが立つわけだしな。

それとこれでは違う！と言いたい奴がいるだろ？
一緒だよ。一緒。
好みの問題かもしれないことをいちいちヘタレの方に
解釈したがってるじゃないかｗ
>>31とか。

それよりあだち充をなんとかしろよ

>>21からキモオタ童貞臭がする

ってのは言い過ぎた

いや、する

男か女か気にするのは小学の高学年から中学くらいまでかと。

編集者に男名前にさせられるって話は聞くがな

>>42
月刊少年ガンガンの、女漫画家達か？
金田一蓮十朗とか荒川弘とか

荒川死は女でしたか
そうですか

この写真の前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が鋼の錬金術士の作者の荒川弘
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news09/prize4.jpg

ヒロシです

>>45
それって「だから？」としか言いようがないんだけど

噛み付く意味の方がわからんなｗ

>>48
「いかにもだな」とかいうのを期待してたくせに(*´∀`)σ)´Д`)ﾌﾟﾆ

↑この顔文字おもしろーい
んで、
特攻天女&ゲッチューまごころ便&特攻アルテミスの作者！

>>43
金田一は投稿時からあの名前だから編集者に言われたわけではないような
最初から女ってこと前面に押し出してたぞ

大場つぐみって本当に男なのか？

大場ってがもうじゃないの？

大場って堀田じゃないの？

週間少年ジャンプ不買運動

少年誌でありながら男をコケにしまくりのクソ週間少年ジャンプの不買運動に協力お願いします。

●投稿コーナー。毎週毎週女編集者が男編集者を殴る蹴るドツク。女編集者が男編集者をコケにしまくり。仮に男編集者が女編集者を殴る蹴るドツクしていたら間違いなくジャンプは発禁なはず。

●デスノート　裁かれる女の犯罪者が異様に少ないのはどういうこと？凶悪犯は全て男。物語全体として男＝悪人。女＝善人という腐った価値観が支配している。仮にライトが極悪女で裁かれるのが女の犯罪者ばかりだとすればその異常さが分かるはず。

http://o.z-z.jp/?gongonbobo
最新情報

７〜８年前の変身犬マンガがイヤだった

男の名前で描いてる女作家は「女」という性別の所為で
ホモ臭がするとか叩かれるのが嫌だったんじゃないか？
樋口とかまさにそうじゃん。
「女」ってのに過敏になって叩く厨房がいるんだよ。
ただ高橋留美子を見習えという気はする。

男女カップルに自己投影してるだ男に理想が入ってるだ言われるのはまだいいとして
ホモ好きじゃないのにホモホモ言われるのは確かに耐えられないかも。

男作家はいいなー。
男性向けエロの幅が広くて固有のジャンルだけが特化してるとかないし
（ロリがホモに当たるけど）
主人公に自己投影してるとかセクハラみたいな言い掛かり付けられないし。

実際主人公に自己投影しててヒロインは自分の理想と言い放った
とある漫画家は別にその点では叩かれてないもんな。

萌え系ﾏﾝｶﾞ書いてる人には案外男性作家多いらしいね
別にいいんだがあんま女々しいﾍﾟﾝﾈｰﾑ使うなよって思う

よし、女々しいペンネームの奴は武論尊とくませよう。

女々しいペンネームって例えばドンナン？

萌え漫画は意外と女が多いと思っていたが…
ＰＮじゃなくて本当の性別が

>>62
キ
ユ

>>54
フェミニズムに疑問をもってるものだが
こういうのを似非男女平等主義という
実際凶悪犯罪者は男のほうが圧倒的に多いのに
女と男の犯罪者を50/50で表現しなければ平等ではない
嫌ってるであろうフェミの結果の平等と同じではないか
２ｃｈに毒されちゃった男女厨少し落ち着けよ

女の場合やっぱり自己投影が鼻につきすぎる場合がある。
鋼の錬金術師のホークアイとかウィンリイとか。
男の場合でも理想の女性像を前面に押し出すヤツもいるが。

>>66
ちょっと同意。
特にその二人に限らず鋼の女キャラは総じて鬱陶しい。
前にもどっかで言われてたけど女に好かれる女キャラなんて
少年漫画には必要ないと思う。

ふーん、どっかの受け売りみたいだね。
女に嫌われる女キャラよりずっといいと思うけど・・
むしろ女性作家が男に好かれるために
女から見て嫌な女像かいてるほうがなんかいやだな。

一人くらいならいてもいいと思うけど
ハガレンの女性キャラはほぼ全員が
女向け仕様の女性キャラだからな
まーでも自分はハガレンが少年漫画だとは思ってないが

同意
イズミさんもリサも好きだ
つか少年漫画の女キャラは男に都合いいキャラが
デフォなんだから女性作家くらい男にこびないキャラかいたいいだろぉ〜

じゃあ、age

荒川氏は右手(素手)で胡桃を２個同時に割って左手でビール瓶が割れるらしい。
(某ガンガンの姉妹誌より)

･･･これも男に見せるためのか？

荒川氏は漫画家になる前は実家の農家で酪農を８年やってて
東京に出てきてからも肉体労働系のアルバイトをしていたらしいので
体力や筋力には自信があるんだろう。
整体に行ったら自衛隊の人ですか？と聞かれたらしい。

男でも鍛えてない奴は貧弱だよ。

事実であろうとなかろうと、いい歳こいて事あるごとに
そんなことをアピールするのはやっぱりどうかと思うぞ。
「私女捨ててるから〜」と自慢げに話す思春期のオタク女みたいだ。

事あるごとでも無いぞ。
その話が書いてあったのはインタビュー形式の漫画で聞かれてたから。
重いダンベル使えるのは･･･アシさんがバラしてた希ガス。

>>74
いや、そういうのとはなんか違う
女はよく女だけどオヤジっぽいのｖアピールはするが
荒川拡はマジで「男」だ・・

マガジンの「シュート」の作者も女だったな。

235 ：マロン名無しさん ：04/11/28 22:06:02 ID:???
この写真の前列左端のメガネをかけている黒い服の女性が鋼の錬金術士の作者の荒川弘
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/news09/prize4.jpg

236 ：マロン名無しさん ：04/11/28 23:52:26 ID:???
>>235
むしろその横のお姉さん二人は誰だ！

237 ：マロン名無しさん ：04/11/29 01:38:56 ID:???
うん。気になる。

238 ：マロン名無しさん ：04/11/29 01:55:36 ID:???
235は第49回小学館漫画賞授賞式の写真
写真の前列一番右の女性が『ミルモでポン！』の篠塚ひろむ先生。
写真の前列真ん中の女性は『ラブ★コン』の中原アヤ先生。
前列一番左のメガネの女性が『鋼の錬金術師』の作者。
後ろ二人の男性は『焼きたて！！ジャぱん』と『Ｄｒ．コトー診療所』の作者。

荒川、女の絵にしては空間表現は悪くないほうだと思う
男で空間表現力の強い人にはかなわないと思うが。
少女漫画家の空間表現は哀れなほどひどい。

＞69
ハガレンの女キャラが、特に突出して女読者受けを狙ったものって印象、
実はあまりないんだけど…。今の少年漫画って結構みんなあんなんじゃん？
れっきとした男作家だが、冨樫義博の女キャラの傾向と似ていると
思った事ならあるが。

今はむしろ少年漫画の男作者が、女キャラをかっこよく描きたいとか
男に都合のいい女キャラにならないよう気をつけてるとかコメントしたり、
女がベタベタ媚び媚びの萌えキャラを楽しそうに描いたりする時代だよな。

鋼の女キャラって一見自立してるように見えて
根本の部分では男にべったり依存してないか？
少年漫画と言うより最近の少女漫画の女キャラっぽいと思う。

>>81
ホークアイ中尉か。
あれはそのものずばりそういう狙いでキャラ付けしてると思うよ。
♪苦しくったって〜悲しくったって〜軍部〜の中では平気なの♪
「だけど涙が出ちゃう。女の子だもん」

あー。81の言う事わかるかも。
ホークアイとウィンリィは、特定の男の為に動いてる尽くしキャラだしね。
ただ尽くし系キャラは、本人がそういうの好きでやってるわけだから
依存っていうのともまた違うような…。なんかそこまで含めて依存と
マイナス的に呼ぶのも、微妙に偏見を感じるというか糞フェミっぽい気がする…。

しっかし、荒川弘がもし女バレしてなかったら、
「男にとって」都合のいい女キャラしか描けない作家って
叩かれた気がするな。だけど女だから「女受け狙い」とか
言われちゃってる気がしてならない。ニュートラルに見たら、
その意味でのキャラ立ては普通の範囲内だと思うがねえ…。
このスレでも（自分も含まれるかもだけど）
批評する側にすごく偏見を感じるので、少年漫画描く作家が
あえて女性を全面に出さないのはわかる気がしてきたよ。

>>79
荒川、体のデッサン力あるよね

>>83
男にとって都合いいか？
普段態度デカイ癖に肝心な時に役に立たないし
尽くすと言っても真に尽くしてると言うより
尽くす自分に酔ってる感じがしてちょっと勘弁だなー

＞尽くす自分に酔ってる

尽くす人間ってのはそんなもんだ

それを前提に見るとホークアイとか本来尽くすようなタイプでない自立した女性が
理由があって尽くす姿は色っぽいと思う
ウィンリーはただのわがまま嬢ちゃんだな
ま、年齢考えるとリアルでいいけど。

＞＞85
なんだかんだ言って美女が俺の忠犬。
美味しいわな。

そんなもんかね
俺はﾂﾝﾃﾞﾚ萌え属性がないというか
ﾂﾝﾃﾞﾚが苦手だから魅力を感じないのかもしれんが
ハガレンの女って揃いも揃ってみんなﾂﾝﾃﾞﾚだから
読んでて何だかなと思う

なんかすっかりハガレン話になってるけど、ウィンリィは
幼なじみの典型キャラで、特にツンデレには入らねえと思う。
ツンデレに入るのは、ホークアイとあとは師匠か？（でも入るのか？師匠…）
ラスト…も…かもしれんが、なんか違…。
ロスも入らないと思うし、ヒューズの奥さんとかも入らない。眼鏡っこも違う。
読んでいてそんなツンデレばかりでもないと思うんだが…。

というより、物語の展開として、軍人とか戦えるキャラが多いのは必至だし
他にかわいこチャン系とか、私を見て見て系とかほんわか癒し系とか期待しても
妙だよねえ？その意味では男も、味付け程度の女好きとかはいても、全体に
ストイックに偏ってる。でも少年漫画だし、全体の雰囲気として違和感はない。
なんか、そういう雰囲気の漫画なんだと思って読んでしまうんだが。

まあ、特に萌え女キャラ探して漫画読んでるわけじゃないので、
筋追ってる限りでは、揃いも揃ってというほどの不自然は感じないんだけどなあ。

鋼れんは犬夜叉と比べるとまだ面白いと思う
http://www.accessup.org/anime_j/Inuyasha.html

尽くすっていうか、ハガレンの女性キャラはみんなちゃんと職や能力を持ってるんだから
誰かのために役立っているって言ったほうがいいんじゃない？

何の能力も持たず何の役にも立たなくて、
ただ可愛さエロさだけで支えてるってわけじゃないんだから

26日午後7時50分ごろ、米花市米花町のホテルロビーで「眠りの小五郎」として知られる
探偵毛利小五郎さん（45）が頸部を針のようなもので刺されて死亡し、警視庁捜査一課が
毛利さんと一緒にいた男子小学生（7）を重過失致死の疑いがあるとして補導して
いたことが分かった。小学生は毛利さんの知人の子供で、以前から毛利さん宅で一緒に
暮らしていたという。

関係者によると、毛利さんが偶然居合わせた殺人事件の現場で警察の捜査に協力していた
ところ、小学生が突然毛利さんに向かって麻酔針を発射し、毛利さんはその場で意識を
失い呼吸困難に陥り間もなく死亡した。

小学生は警察の取調べに対して、麻酔針は以前から何度も繰り返し使用していた、毛利
さんを殺害する意思は全くなかったと説明しているが、一方で自分は高校生探偵だなどと
訳のわからないことも話しており、警察では小学生の精神鑑定を実施するとともに、
腕時計型麻酔銃の入手経路などについても調べを進める予定。（日売新聞）

今更だけど鋼の作者って女なんですか??びっくりだ!男かと思ってました!

>91
役に立ってる立ってないじゃないだろ。
>66や>81が話題の原点とすれば明らかに違うと思う

>>173
身長も１７０を超えているからデカイ

どっちにしても男と女では考え方や思考が違うから
女が描いた少年漫画に違和感を感じてもおかしくは無い

>>54
エルフェンくらいか、女（ルーシー）を残酷な殺人者に描いているのは？

女を痛めつけたり、残酷に書けば
男女平等♪とか思ってる男漫画家って・・・
結局てめーのﾃｨﾑﾎﾟの為だろう。

>97
正気ですか？
age

>>97
どっかのフェミですか？
最近の漫画は女尊男卑傾向だから
バトル漫画で女が出てきても男と違ってほとんど怪我をしない。

ちなみに、ダイ大のフレイザードは女の顔を焼いて、「き、貴様・・女の顔を」と言われて
「うるせー、戦争に男も女もあるか！　痛い目に遭うのが嫌なら戦場に出てくるんじゃねえ」
と正論で反論した。

>>99
＞どっかのフェミですか？
違うから。つか女性の権利とか話してないのにすぐフェミ扱いするのやめてくれ。
言葉狩りだ。

＞「うるせー、戦争に男も女もあるか！
hahaha・・　これ本当、少年漫画家（厨青年誌作家）にありがちな台詞だなぁ
だいたい「貴様女の顔を・・」って言ってるのも同じ作者じゃんｗ

本当に男も女もないと思うなら荒木飛呂彦のように
問答無用でぼっこぼこにすればいいんだよ。

鋼の作者は「女性キャラを痛い目や危ない目に遭わせたくない」とか言ってる
これはフェミと取るべきがアンチフェミと取るべきか

嘘だろ。
その割にラストの扱いが・・

>>101
女だからという理由で危険な目に遭わないなんて何て卑劣なフェミナチなんだ

少しは三条や岡本倫を見習えよ！

女キャラを攻撃したとき独特の痛々しさが出てしまうから・・。
男は萌えで脳内保管するけど女にはそれが出来ないんだよ。


しかし最遊記みたいな男痛めつけ萌え漫画も
男性から見たらむかつくと思うのだが平気なのだろうか。

あれは純粋に気持ち悪い

>>104
男に対する痛めつけはどれくらい酷いの？

ttp://www.rktlb.com/momoju/modoru.html
何年か前に大阪の河内長野市で起こった一家皆殺し事件の犯人の801サイト。
性格も趣好も腐女子の典型。自分の写真も公開してやがる。
しかもサンジオタでテニプリオタ。
自分の男を殺人犯にしておいて「ﾎﾝﾄにヤるとは思わなかった」
とか言ってなかったかこの女。

殴る蹴るの暴行で終わるのならまだ許せるが、
女の場合ﾚｲｰﾌﾟに続くのが嫌。
それもいちいち年齢や容姿でﾔﾙか否か品定めするのが更に嫌。
相手が男にとって赤の他人の女だったら更に更に嫌。
いる部分だけ取って有効活用していらない部分はポイ捨てじゃねえ。
女は肉便器用にさらって一緒にいた未熟な子供や愛人はｲﾗﾈから瞬殺とか、見てられない。
人間の本能の醜悪な部分を見せられているようで気持ち悪い。
普通にただ殺して終わってくれ。それなら別に女性に対する暴力桶意。

仕方ないよ。
小さいころから、セクハラをすれば
いやーんエッチ！と受け流すテレビや漫画の女が正しい姿。
ブサイクにバックから着かれてもっとぉ〜とか言ってる美少女AV女優が
女の願望。
男は女をモノだと思えるように世の中が出来てるんだから
さらにババァなんて、メディアでは存在すら抹消されてるしｗ


男性様にとっては２５歳過ぎれば女はどっかに消える生き物だし
オバサンは女とは別の生き物。
集団レイプされるのは女に落ち度があるからだし、
ロリコンが子供を襲っても普段ﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟいってるロリコンにとっては
そいつ個人の責任になるから責めるのはお門違いさ。

それを責めるのはすべてフェミババァとPTAと女性団体のせいだよ

>>108
そうそう。
男も女もガンガン殺されるような絵は別に問題ない。
ただやっぱ男vs女はちょっとねー。
子供が殴られてるのが嫌なのと一緒だ。
無駄にセクシーなのが悪いんだな。戦うキャラなら筋肉つけろと。
胸も筋肉みたいなキャラなら普通に殴り合っても違和感無いけど、
露出多いお姉さま相手じゃ弱いものいじめに見えてしまう。

お姉さまならいいよ
ロリ系少女は本気で吐き気

>>108
エルフェンはどうかな？
女がレイプされるシーンは無いけど
男女問わずに首、手足、胴が切断されるシーンがある。

だから何としか

>108
暴力が醜悪な物でないとでも？
性欲を醜悪な物とすれば当然暴力も醜悪な物になるわけで。
どっちも人間が必ず持っているものだし、結構つながってる部分も多い。
どっちかだけを叩くのは無意味。

叩いて無いじゃん
個人の感想としてまだ許せるっていってるだけじゃん
。
両方許せない人も両方許せる人も
片方しか許せない人もいるんじゃん

無意味って別にお前に意味をあたえられなくてもいいと思うよ
うん。

いちご１００％最高！！

>人間の本能の醜悪な部分を見せられているようで気持ち悪い。
これが叩きでは無いとは驚き。

>両方許せない人も両方許せる人も
>片方しか許せない人もいるんじゃん
で？としか言いようがない。居るからどうしたんだ。
それに、居るかどうかを書いたわけでもないんだけど。

>>102
ラストは化け物だから除外だろ。
というかこの場合女性は女性でもメインキャラ、
特にウィンリィと中尉に限定されてると思う。
脇の女性キャラは年齢を問わず結構酷い目に遭ってるし

>>117
気持ち悪いって叩きなのか！
２ちゃんで肯定以外の感想言えんなこれじゃ
私は108ではないがﾋﾞｸｰﾘ

女が女の名前で連載する分には構わないが
男の名前で連載するのがなんかむかつくっていうのはあるな。

女の名前だと先入観もたれて人気が出にくいとか思って
男PNにしようと考える女漫画家に言いたい。

人気でないのはお前の漫画がツマランからだ。それ以上でもそれ以下でもない。

君、同じ事何度も書いてないかい？
似た内容のレスを少なくとも２回は見た気がするんだが

いや、

＞女が女の名前で連載する分には構わないが
＞男の名前で連載するのがなんかむかつくっていうのはあるな。

これは俺も同意見だし、男性読者は大抵同じこと思ってると思うから、
別人が過去レス読まずに同じようなこと書いちゃっただけかと。

んでもってそれなりに売れたら
思い出したように女名にする、とｗ

男か女か良く分からない（というか普通の日本人の名前でない）ペンネームの場合は
ペンネーム自体にむかつくな。こいつふざけてんのか？って。
少年誌よりはエロ系に多いけど。

ヘルシングは男女関係なく死にまくってるな

先入観てのは一理あるが、別にPNなんていいんじゃないか？

女漫画家でも漫画が面白ければＯＫ
オタクな女共のウケを狙ってる漫画は没
Dグレやらリボやらうんたらかんたら

↑やっぱり狙って描いてるんだぁ
誰から見てもそう見えるんかな。

えーと、いまは男女平等の時代だから
女が男のPNつかってもいいってことだ。
そしてその漫画家が美人だったらもうﾊｱﾊｱだろ。
岡田あーみんもギャップありすぎ。これは少女漫画だが。

えーと、いまは男女平等の時代だから
男が女のPNつかってもいいってことだ。

>>128
君は女かね？

立原あゆみとかオッサンだしな。

えーっと。
峰倉かずやも女だし

男の名前使う女って、最初から女と偏見で見られたくない人か
ただの俺女だと思うのだが

えーと、いまは男女平等の時代だから
女が男と同じくらい酷い目に遭っても当然ですよね

なら
てめーなんかﾚｲﾌﾟにも値しねーと美少女キャラをボコボコに殴って唾吐きかけて
立ち去るギャグシーンでも描いとけ

ガモウが女のPN使ってる理由について。

蒲生

塀内夏子は編集部から男PNにするようにいわれて、一時は男の名前にしてたな

>135
134はそんなにキレるところじゃないだろ

女性漫画家には腐女子が多いんですか？

はい

NO!!




?

つーか、少年漫画を描いてる女性漫画家な。
しかし最近は少女漫画家でも違う意味で腐女子が多い気がする。
KAIKANフレーズ描いてる人とか…

ほしゅ

腐女子の定義が広がりすぎてよくわからんのだけど
コミケに行くような同人ｦﾀ女って意味であってる？

俺も、なんかもうよくわからんよ。腐女子。
要するにマイナスイメージのあるオタク女は、コミケ等に行く行かないに限らず、
腐女子と呼ぶ使い方だよね。143のは。特にこの場合、妄想力が強いという点で
該当するか否かが決まるのかな。

あとは同人系でも創作なんかは含まれず、フォモ好きに限って腐女子とする
使い方もあるし、キャラ萌え系の女漫画読みはフォモや同人にかかわらず
腐女子とする使い方もあるようで…。

あと少年漫画の作者が女性だと、漫画の内容に関わらず、腐女子と断定する
ケースもあるよね。それは男っぽい漫画に関わってくる女＝腐女子って定義か？

どっかのスレで見たんだが、どうやら元々自称だったらしい＜腐

腐

女

子

俺とか言ってるけど>>146みたいな事書くやつはだいたい腐女子。

＞151
あ。ごめんなさい。女ですよ。多分、腐女子…なんだと思うんですが、
定義がよくわからないので書き込みました。

別に、俺女でも男を装ってる訳でもなくて、他板のネタスレで
遊んで来たばかりで、ついそのまま俺って書いちゃっただけなのです。

>>152
その反応は真性w

？？？

なんかだいぶスレ違い気味になってるけど、真性ってどんなのを言うの？

あ、書き忘れた、ごめんなさい。152です。

はっきりした定義は決まってないみたいだけど
とりあえず同人板にある。腐女子度を測定しようとか言うスレで
当てはまるなら腐女子じゃない？
無駄にイタタな人のことも言うのかな。
それより、スレ違いだな。ｽﾏｿ

＞157
スレ違いなので最後にしますが、同人板行って検索かけてみました。
読んでみたけど…いや…無理でしょ。あれは…。

あの基準だとかなり全方位的にオタクじゃないと該当しないのでは…？
世間の使い方はもうちょっと緩いような気がするんだけど…謎が深まったよ…。

めんどくさい女だな。帰ってよし。

逆だけど少女マンガを男が書いている漫画かも
いるよな。和田慎二とか。女性に対する暴行シーン
とか出てきてビックリした。しかも今じゃなくて70年代
辺りから暴行シーンをやっていたのかと思うと
ＰＴＡとか何も言わなかったのかと疑問に思う。

ここで少女漫画だからPTAは文句をつけないんだという
男性差別厨登場↓

＞161
はーい。やってみます。

和田慎二でしょー？無垢な女の子が毒牙にかかるエピソード、
普通に多かったよー。スケバン刑事とか、ヒロインが男子刑務所で、観衆の
目の前で裸にむかれてさらし者にされかけたり、ヒロインの友達キャラで
悪漢に輪姦された子、ぱっと思い出しただけでも二人はいるし。
でも別の漫画だけど、何も悪い事してない女の子が、生きたままナイフで
顔の皮全部はがれたり（しかもそのはがれた顔がモロにこっちに向いて
ゴロンって）いやもう、レイプ以外も盛りだくさんですよ。
でも文句は（多分）きません。油断してるとこんな目にあっちゃうよと
教える為に、レイプシーンや暴力シーンは女子には
教育的なんじゃないでしょうかー。

しまった。…なんか全然違うな。ごめん。

>>160

>>160
>1をよく読みなおそう。

編集の命に加えセクハラ防止の為とかあるらしーぞー＜男名

２ｃｈ見てると女に蔑視的な男って珍しくないんだと思う
むしろ最近強くなってきてるような

2chじゃ男尊女卑はデフォルト。

そういうのよくないね。

>>167
基本的にもてない男の集団だからね＞２ｃｈ

もてない男は女を憎むようになる
女が出来るとそういう部分は薄らぐが

そっかーだから家の弟は２ｃｈ見ないし
作者が女だと知っても気にしないんだな。

レッテル貼りで片付けるというのは安易だろう。何の確証も無いし。

女にとって心地の良くない意見はそうやって処理してるのか。めでたい思考回路だな。

作者が男だろうと女だろうと面白けりゃ関係ないだろ(・∀・)ﾆﾀﾆﾀ

実際、作者が女の少年漫画って読む前にバリア張ってしまう。
これって偏見？
そりゃ面白ければ読みつづけるだろうが、最初の一歩は正直引いてるかなぁ。

少年じゃないのに少年漫画読んでるんだから、女性作家に
アレコレ言う資格はないと思いまつ(＞＜)

それいったらおしめーだ

アホゥ！男はいくつになっても少年なんだよ。

すっすいませんでした！！

なんだこのスレッド

夢を追い続けている限り、人は何歳になっても青春なんだぜ。
逆に夢を失った者はたとえ１０代でも、おじいちゃんだぜ！

そんなことはない

うん、そんなことはない

ああ、そんなことはない

俺、６歳だけどおじいちゃんか。

長い老後だな。

ふむ

成程。

女の潜在的侵食が進んでいるな。少年誌は誰のためのものだ・

>>166
いや、ただ現実をよく見ているだけじゃないのか。
蔑視だとか言う方が女を下に見ていると思うがどうかな？

大半の男は女より劣っているからいつ何をされるかわかったものじゃないし、
その時は家族だって巻き添えを食う。
女はそれをいつでもできる。　なんなら馬鹿で間抜けな男を使えば安全だ。
そして彼らも馬鹿じゃない、命乞いなんて通じるとは思ってないだろう。
これは邪魔だからて処分しよう、させようって考えてるだろう相手にはね。
だから別に蔑視とかそういうのじゃない。自然な事じゃないかな。

ただ、彼らは子供の頃から妙な教育に侵されていたんじゃないかな。
だから、普段からそう言って態度を決めておかないと
いざという時に行動を起こせないんだろう。無理もない。

>>188
金を払って読んでくれる人の為のものだろ
少なくとも出版社はそう思ってる

加藤謙一に謝れ！

>>191
女

いっそ、名前の性別による偏見を取り除くために
漫画家がAB-12とか記号の名前になったとしたらどうだろう。

漫画がつまらんのに偏見で評価されないとかいってる女はさっさとやめた方が無難。

一般ﾋﾟﾎﾟｰは偏見とかしない
作家名とか見ない

なんか変なやつがいるな。。

>190
えーっと、どこを縦読みすればいいんですか?

個人的には面白ければどうでもいい

>>190
日本語まだよく分からないんだろ？他の国の言葉よりやや難しいからな・・
無理して長文かかなくてもいいんだぞ。

何故、腐女子が誕生したのでしょうか？
私は女ですが明らかに狙った漫画が大嫌いです。
Ｄグレやリボーンは本当受け付けません。最近の漫画はどうも好きになれません。
昔の漫画が好きです。鉄拳チンミとかドラゴンボールとか。

ちなみに私は漫画の専門学校に通ってます。
そこで、漫画の編集の方が来て、女＝ホモ好きみたいな言い方をしてきて嫌でした。
「君らさ、え〜？って言ってるけど本当は描いてるんじゃないの？」と言ってました。
女全員ホモ好きじゃないんですから。
あ〜・・・でもこの子は腐女子じゃないって思ってた子が腐女子だったのにはかなりショックでした。
大半の女子はやっぱりホモが好きなのでしょうか？・・・マジで腐女子消えてほしい。

何か話それててすいません。

同人女はPNにやたらかっこいい（女性の名前じゃ考えられないような）漢字使いたがるよね。

>>201
その編集最悪だな。ヒントキボン。
メジャー系？

オタ女友達が多かったオタ女の漏れがきましたよ。
でも201タンって、腐女子の一つの典型の臭いがすんごくするよ。

つか、なーんにも気にせずにホモが好きーとか言ってる奴の中には、かえって
とっとと卒業する奴も多かった。一過性のブームみたいなもんなんだろうね。
あと、本当にどーでもいいと思ってる人は、他人がホモ好きかどうかなんて気に
しなかったんじゃないかな。こいつは腐女子とか、そうじゃないかもとか
まったく考えてもいなかったと思う。

ところが、やたらと腐女子と一緒にされたくないとか言ったり、201タンみたいに
誰にも聞かれてもいないのにいきなり私は違うとか、何々みたいな漫画は
嫌いとか滔々と主張する子は、なんか根っ子の所が一番オタク臭いの多くて、
結局、腐女子になったか、ただの恋愛が苦手なオタになったかのどっちかが
多かった気がする。つかあんまり典型的過ぎて、漏れには201タンが
腐女子嫌いを騙ったネカマに見えるよ。

変に強調されても胡散臭く「腐」に見えるよ。
特にこの世界ではね。

>>204
お前みたいな決め付けがいるから
一線を越えてないオタは一線を越えたオタを毛嫌いするんだよ

>>204
いや、マジで女ですが・・・てか決め付けないでください。

自分が少年漫画家を目指してるので、女ってだけでそう思われてしまうんじゃないかと気にしているんです。
あの編集者の話を聞くまでは全然気にしてなかったんですが、聞いてから意識し始めました。

作品で証明するしかないんじゃないか…
そういうのはさ、腐じゃないとか言っててもそう思われるみたいだし
まぁ、確に偏見は良くないけどな

漫画専門学校に通ってる女の少年漫画家志望ってだけで
腐以前の問題で胡散臭くね？
ほとんどの奴が口先ばかりでモノにならないだろうという偏見がある
例外もいるだろうけど、ほんの少数じゃないのか

で、自分は少年漫画で何描きたいわけ？それをちゃんと実践して描いてるのか？
まあ、漫画少女の自分語りはウザそうだから、こんな所で話さなくていいけどさ
それ以前の問題もクリアしてなさそうなのに、自意識過剰に何を心配してんだ

変な話だけど漫画専門学校に通って漫画家になれた人っているのかな？
友達が某代アニメに通ってたけど何にもならなかったらしいけど。アニメ系
の仕事してないしね。単なるフリーターに！

そういう学校って履歴書に書けるのかな？

そりゃ、書ける。

ただ
＞ほとんどの奴が口先ばかりでモノにならないだろう
これはどの専門にも言える事だ。
ただ特にアニメ系専門は他に行くとこがないから行ってる奴の割合が非常に高いので
その業界に行けない奴が多い。受け皿も少ないけど。

漫専は学校の数自体が多くないと思うし
某雑誌みたいに「ヘタクソを取れ」というわけのわからん指令を出してるとこもあるので
メジャー誌でデビューはちとキツイかもしれないが、
（若くしてメジャー誌デビューするのはほとんど天才型が幼少から描きまくった修練型（超重要）。
もっともそこを埋めるための専門であったりするわけだが・・・）
広義での「漫画家」ちゅーのは末端雑誌や同人誌作家でもいいわけで、そこに到るまでのスキルは
マジメにやれば身につくと思われる。

取り留めなくてすまんのう。

最近>>201みたいなタイプよくみるなあ
21世紀型の腐女子だと思う

いや、これはこれで昔から良くいるタイプの女オタじゃないかな。
同性の描く物や嗜好が嫌いで、自分の趣味が男化していることや
マイノリティであることに、アイデンティティを持つタイプみたいな。

別に腐女子やホモが嫌いとか、古い少年漫画が好きだとかいうだけなら
まったく普通っていうか、そんな風には思わないんだけど、なんか全体に
妙なナル臭ただよう所が腐っぽく見えるのかも。

ところで、201が上げてる腐漫画は、実際に作者が「明らかに狙って」たり
腐女子が腐女子の自覚を持って描いてるような代物なのかな？
それは作者本人を知らない限り、誰にも断言はできないと思うんだが。

なんとなく、女の描く少年漫画に違和感があるのは、生理的な感覚の違い
に起因するものがでかいんじゃないかと思うんだよね。
例えば201みたいに純粋な少年漫画が好きな女でも、いざそういうものを
描いてみると、表面的な形をなぞらえただけの「少年漫画っぽいもの」しか
描けなかったり、細部とかの気がつかない所に性差による違和感が出て
読み手からは腐漫画と呼ばれるケースも多いんじゃないだろうか。

なんか201を腐にしたてなきゃ気がすまないってゆー書き込みが多い気がするがどうよ？
オタ臭かったらすべて腐か？
匂ったら腐って発言が多くてちょっとｲﾔﾝ｡
つかレスつけてる奴が腐がっぽいなぁと思ったぞ｡

208も言っているが
作品で証明するしかあるまい｡だから201は気にせず進め｡
女性作家も描くときぁ描いてる｡男の目から見もてそりゃも熱いマンガだ｡
少年漫画は性別が描くんじゃなくて、少年漫画魂を持ってる奴だけが描けるんだ｡
少年漫画魂を持ってりゃ201も描けるだろう｡
持っているか持っていないかは、描いて見なけりゃ始まらん｡
悩むより、同人やるより、出版社に持ち込め｡
答えは　ある程度そこで出る｡違けりゃそこで考えろ｡

あまりに否定しすぎるので、つい勢い任せで書き込んだが
スレ違いか！？
ならすまん！

なんだろうな。
絵柄によるんじゃないか？

否定かどうかわからんけど、半端に描き側っぽいことを言ってるんで
どうしても手厳しい感想になるなあ
実際にどの程度、手を動かしてる人かわからないので、なんとも言えないんだけど
書き込みだけだと、他人の漫画の好き嫌いのみで自分の方向性を語る
夢見がち段階に見えるんで、わざわざ励ましてやる人は優しいなと思ってしまう

ところで201は結局、女はみんな編集にホモ好きに思われて不利ですか？と
聞きたかったのかな？実際に女性の少年漫画家がこれだけ増えているのに？

まあ、描いて持ち込んで結果出して、話はそれからだってことでFAじゃないか

まあ、現代では男が商業誌で少女漫画描くよりハードルずっと低いよな。

高橋留美子は少年漫画が描きたくて劇画村塾に入って今に至るわけだが
海外では少女漫画一人者として受け入れられてる不思議

編集部としては、男が少女漫画描こうが女が少年漫画描こうが
「売れる」作品であればそれでいい。

正直、少年誌で連載する女性作家は好きじゃない。
腐女子が多すぎる。

>>221
腐女子でも美人なら許せる。
そう思わないか？

顔分からないじゃん

>222
ああ。

ぶっちゃけ仕事するなら男より女の子のほうが良い。
と考える編集が多いためです。

腐女子がどうのこうの言う以前に
男性漫画家志望は皆萌え漫画にいってしまう人が多くなった為
少年漫画志望が少なくなってきてるので
自然と女性漫画家の比率が多くなってきてる気がする。

まあ少年漫画より適当にかわいい女の子描いて
自分も楽しいしバカで適当でも何とか仕事できる萌え漫画の方が
楽だよな　ﾍﾟｯ

男女の逆転現象が起こってるんだろう。
男は（美）少女漫画に、女は少年漫画に
それぞれ己の萌え（燃えに非ず）を見出して
仕舞いには自分自身で描き出してしまうと。

>>221
腐女子云々は関係ないが好きな漫画は確かにないな

デスノートがウケてるのは大場が中年のおっさんのガモウだからだしな

アレはガモウだってハッキリする前からおっさんには人気あった
友情、努力、勝利と真逆だったからな

萌え系の少年漫画（特にジャンプやガンガンのバトル系）を描く女性作家ってブサが多くね？
鋼の錬金術師の作者の顔みた時何かショックだった。
漫画もアニメも見た事ないけど。

ブサもいれば美人もいる

＞ブサもいれば美人もいる

誰？

>>233
一応女性少年漫画家で美人と言うと、まず柴田亜美が上げられる。
あとは美人かどうかは知らんが、全盛期の高橋留美子が何かの企画で
水着姿を晒した時、巨乳(*´Д`)ﾊｧﾊｧで萌えたﾔｼが続出したらしい。

柴田亜美は美人とは思わんが・・・。
高橋留美子の水着姿て・・・昔そんなに美人だったのか？
それともただ巨乳に萌えただけ？

てか年輩じゃん。
若いヤツで美人な少年漫画家はいないだろ。
少女漫画には美人やカワイイ漫画家が多い気がするが。

尾玉なみえかわいいんじゃないの？あの写真の限りでは。
パンツ１００％の作者は美人と聞いたが証拠がない
個人的にあんな糞なラブコメしか描けないのが美人とは思いたくない

あー、尾玉がいたな。
確かにあの写真の限りではかわいいと思った。
年齢もまだ２４、５歳だし。
漫画も少年誌向けじゃない下品な物ってので何か許せたな。
いちごの作者はブサだろ。
美人とかカワイイ人なら恋愛経験も豊富だろうし、もちょっとマシな物描くと思う。

>>237
スレ違いだがついでに聞きたいんだが
尾玉なみえ男説って結局どうなったの？

悪いがそれだけは俺も知らん。
でも多分女だと思う。
そういや、読んでないんで顔が載ってたかどうかは知らんが
前になんかの雑誌で誰かと対談したらしい。

尾玉なみえは33歳の男だって

以前週刊少年漫画板のジャンプ打ち切りサバイバルレースに降臨してた
関係者の303氏も「なみえは男、あの写真はアシの女」と証言してる


＞三枝まなおとおなまだ絵美と尾玉なみえ
＞http://shelter.jfast.net/namie/
このサイトの情報によると尾玉なみえはジャンプに来る前に
「三枝まなお」と「おなまだ絵美」というPNで他誌で描いてるそうだ。

マジか！？
でもインタビューの内容から察するに
当時の生活から脱したくて年齢詐称を試みたところ
成功し短期連載まで漕ぎ着けたんじゃないかと。
中３〜高１と不登校だったらしいし。

じゃあ、なみえのアシの女の子はかわいい

>231
ハガレンの作者はブサじゃなくて普通レベルだと思うが…
化粧しなければ女は皆あんなもんだ
単行本に写真が載っていたが
金田一連十郎は美人だと思ったな
あと数年前に見たやせた魔神ぐり子も

そういえば萌え系の少年漫画を描く女性作家って
あまり顔出ししないなあ

>>243
え！？小学館漫画賞の集合写真見たが、あれが普通レベルってお前・・・。
化粧してあれじゃないの？
作者３１、２歳だろ？ぱっと見４０越えてるかと思ったよ・・・。
金田一蓮十郎ググってみたが、１７歳で連載デビューかよ・・・。

>>243
オタク女子としては普通かも知れんが
一般女子の中では底辺階級じゃないか？
というか容姿以前にああいう晴れの舞台に
あんな格好で出て行く神経をまず疑う。
ボサボサ頭にリクスーはないだろう…。

じゃあTAWARAちゃんみたいにおめかししてれば良かったのかい？

まあ、化粧しても間違った化粧になってるだろうけどな。
中原アヤさんとあともう１人は綺麗だと思った。

荒川の意外な点は腐女子＆BL嫌いだってことかな。
女性少年漫画家では結構珍しいんじゃね

今、荒川さんの写真はどこで見れるんですかぃ？

【漫画サロン】 漫画家の顔晒せ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084685071/l50

田辺イエロウ

人の意見で躊躇うようなら漫画家になるなよ

柴田亜美はサイン会で生を見た友達（男）が一般レベルでも充分に美人だと言ってた

>>246
煌びやかなブランド物で着飾った荒川女史を
想像して正直約5分ほど笑いが止まらなかった。
思わずこのフラッシュを思い出したｗ
ttp://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

>>254
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
女が皆が皆BL好きの腐女子ってことはないからなぁ。
そんなに珍しいとは思わない。

ほんまそれ。
私もそうなんだけど、皆が皆BL好きなわけない。
特にちゃんと恋愛してる子は、BL好き嫌い以前に
興味がないもんだ。
某TVの轟さんとか、ギャグとしてのホモなら
おもろいとおもいますが、深入りするつもりはないわ〜

>>248が言いたいのは腐女子の存在が嫌いな女性少年漫画家って珍しいんじゃないのかって事だろ。

てかBLに集中し過ぎｗ

連投すんません。

まぁ、女性少年漫画家も雑誌によって好きかどうかは異なると思うけど
それはさておき、正味漫画さえ面白ければ
男の名前偽っても、実はＢＬ好きでも、ブサでもどうでもいいねんけど・・
天は二ぶつを与えずって言うように、自分の得意分野で、荒川さんみたいに
成功できるなんてえらいと思うしなぁ
その点、上のフラッシュみたくブスなのに好きな漫画のコスプレとかで人生いきてる人らは
ほんま痛々しいとおもいますわ〜
かわいそうに・・・アイター

おまえらのやってることってさ、
体が女の性同一性障害の人に「おまえ、女じゃねーか！」って言うのと同じことだな。

>>261
同意。
誰が何を描こうが勝手。
女が少年漫画描こうが、男が少女漫画描こうが。
面白ければ問題ない。

女の描く絵なんてどれも似たようなキモイ絵だし物語だって
伏線の張り方だの、人間性の濃さだの、読者を引き込む面白さが無い。
ようするに薄っぺらいんですよ。
俺はもう最近じゃ作者が女って分かっただけで読まないけどなｗ

仕様です

コミックﾌﾞﾚｲド⇒木下さくら

普通は作者の性別とか気にするもんなの？
俺、低学歴だから好きな漫画の作者名すら知らないからな

人それぞれだな
気にする人はとことん気にするし
気にしない人は本当気にしない
自分が読みたいと思うなら読めばいい、読みたくないなら読まなきゃいい
それだけ

>>266
オタクは気にするんですってよ

絵柄が完璧に男女で異なるのはなぜだろう
Dグレの作者あたりはそこまで女作家って感じではないが、やはりどことなく男作家とは違う。

>>269
それはもう脳の造りの違いのせいだと思う

>>261
違うんじゃねーか？
>>262
男と思わせて、女読者の幻想票を取ろうとしてる場合は詐欺みたいなものな訳じゃん。
絵柄やキャラを飛び越えた所で腐った恋をしたとしても、作者が同性じゃ報われようが無いし。

まあ、描いてるのが女でも「作者です」って男を持ってきてれば読者には分からないかも
しれないけれど。「女ではありません、男です」って事を強く前面に押し出してるのに
実際女なら詐欺以外の何者でも無いんじゃん？

一人の「男」として読者とコミュニケーションを取っていたらそりゃ、詐欺だよ。
大島司なんかの場合はＫＣの中で自分は女って事を明かしてるし、隠してる訳じゃあない。
塀内夏子は始めは男名だった。かといって腐人気を狙ってそうした訳ではないと思う。

金田一の漫画の作者も、ゲットバッカーズの作者も女だけれど「男」であることを
利用した腐人気は取っていないと思うがどうだろうか。

やたら嘘の情報を交えてまで「男です」をアピールする女漫画家は気持ちが悪いよ。
腐人気がなかったら食ってけ無いのに実は腐が嫌いとかほざいてる、どこか勘違いして
甘えた根性してる奴並みだと思うね。

文筆業やってる作家がゴーストに書かせていることは当たり前にあるし
歌手が「アーティスト」だ何だ言いながら世に出ていたって、売れてからも
曲を作ったり作詞を手がけているかといえば、そうではない。

それどころか何から何まで戦略として出来上がっている事だって普通、なのが普通だ。
有名な人気漫画でも編集側で作っていることもあるだろうし、それを原作○○と
入れるかどうかは、そこの編集部の方針にもよるだろうからそれぞれだよ。

今は、漫画界にも昔と比べてそういったシステムが一般的に浸透してきてるという
ことじゃないのかな。

>>263
とりあえずお前が読んだ漫画を挙げろ

マガジン系にはきもいのがおおい。
特にゴッ輝かいてるひと

作者が女と分かってても腐は寄り付くよ。
思うに、一部の男読者からの変な贈り物予防の為じゃねーの？
特に大手の場合。

編集に言われるんだってよ。少年漫画は特に。
漫画家スレで言ってた。

たしかに男性だと思っていた作者が女性だと、どっかに顔写真ないの？と
探したくなるけどその作品自体が面白かったらいいかと自分は割り切れます。
もし自分が女性で男性誌に載せるんだったら、なめられちゃいかん！とおもって
ついつい男性っぽい名前を使いそうです。女性作者もそんな気持ちがあるんだと思います。

>>261
確かにマガジンの女漫画家には性同一障害の人がいるね。
だけど今現在ジャンプで連載を持ってる女漫画家に性同一障害が出てるという話は
聞いたことが無いけれど。

マガジン系だと以前から逆サバを読んで仕事をしている人もごく普通にいるから
個人情報をできるだけごまかしたり曖昧にしようとするのはやはり風潮なのではないかと。

>>276
一般人気の他に、作者含む腐女子人気も得ていたほうが利益は大きいからね。
それに「女」と分かっている場合で、腐人気のある男作家との関係を取りざたされたら
マイナスでしかないだろうからね。女とバレない方が商売的にも有利だろ。
こういった理由もあるから「職場恋愛禁止令」が出ている場所も多いんじゃないか。

>>278
性同一障害の話は例えとして出してるんじゃないの？
「性別云々よりも内容が大事」って言っているんじゃないかと。

>>277
たとえ写真を持っていたとしても出せないんじゃないか。
ゴーズトライターの仕事をしている人間が、携わった仕事内容について
黙秘しなければならないという事が契約内容等に盛り込まれているように、
内部事情については喋ってはならないし、公開するのは仕事をする上で失格だろう。

作家は顔をできるだけ出したくない人物も多いから、まわりの人間も
知りたい人の為にわざわざ写真を公開することがないんじゃないだろうか。

>>279
意識的に書いたように思えたからわざわざ書いたけれど、本来の理由は上にレスした通りだよ。

長文過ぎて読む気にならない

腐女子の作者萌え票は案外大きいからね。

「女であることを隠すほうが有利だと戦略的に考えた」って事な訳で
「性別云々よりも内容が大事」にあらず、です。

>>281
この程度の短文も読めなければ、国語のテストで点数は取れないよ。

自分が知ってる女性漫画家は金田一蓮十朗・柴田亜美・荒川弘
なんか、そんじゃそこらの漫画家より笑える話がウマイ（特に金田一

ハレグゥになってからはつまらんがな

>>282
読んだ。　

その程度の内容でもっとまとめられない様じゃ、小論文卒業論文その他文章書かねばならないときに
苦労するよ






と書けばいいのかな

いや、ハレグゥも面白い。
まぁ都会編はジャングル編よりつまらんが・・

次回からジャングル〜

少年漫画、少女漫画と分けているんだから、やはり少年漫画は
男性が描いて欲しい。

>>285
では「誰と誰が男の振りして描いてる女作家か」を詳しく書いた内容の方が良かったって事かい？
「この程度の内容」でしかない文章なのにもっと簡潔にすると、キミならどう書くというんだい？
どっちにせよ「男として売り出したい女作家には困る内容」にはなるんだろうけどね。

文章能力云々に関してであれば、生憎キミから心配される程に困っておりません。

>>287
だってこんなんなんだもん
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1116543344/

287
では聞くが、ゴツイのと素人ばっかり読んで楽しいか。
女性漫画はよくみやすくて笑えるのが多いから息休みにもむいてる。

>>287
頭悪そう

>>283
その中で荒川だけはギャグセンスない
寒い

たしかに、あの中では一番ギャグは無いが最低限のギャグはある。 （増田などのカバー裏が特に
女性漫画家は以外なところで笑わせてくれる。

女性漫画家自体あまり面白くないが、コジコジってさくらももこのコメディー
は結構面白かった

変なIDだな・・・

>>283
そのメンツは確かに笑えるし面白いモン描いてるな
流石に少年漫画に期待する熱いモノはないが

金田一とか世界がきもい（よーは腐女子）
なんだぁ？教え子に対してやり逃げって・・・

？教え子？あれはジャングル編だからべつに勉強しなくても良い。・・・と、いう事なのでは。
それに、どんな漫画でもへんなところはあるだろ。
ハレグゥの場合（前作の方で
ジャングルで狩りをしているのに最新のゲームやらなんやらがある。

ポクテ・・・

金田一は腐女子じゃないっしょ。

腐女子ではない、駄女子だ。（もはや女としては違う意味で終わってる。

確か、つばさって漫画は女性が書いているそうだ・・・。

え・・・？
釣り？

クランプが何か…？

>>301
しかも４人いるんだぜ？
作者一人＋アシスタント三人じゃなくて、作者四人な？
すごいだろ？

つばさ、って漫画は読んだことがないが、作者４人ってどういうこと？

４人１チーム

CLAMP名義で作品を出してるけど、描いてる人はそれぞれ違う。
４人中４人が描いてるわけじゃなくて原作１人＋作画３人って事ね。

ぐぐれ

ちなみにツバサは少年漫画誌に連載されているが
アレ、仮に作者が男だったとしても少女漫画だから

女はセックス漫画でも書いてりゃいいんだよｗｗｗ

荒川の笑いって寒いか？
柴田と金田一は本職だから負けるのは仕方ないとして
ストーリー漫画の中では確実に上位だと思う。
よいこの有野が太鼓判押すくらいだし
（いや有野が面白いかどうかはともかくとしてね）

だが悲しいかな、なんか最近落ち目・・・調子のって他誌で書いてたみたいだからな〜荒川。

サンデーGXのあれはアシスタントをGXに載せてあげるための
大人の事情があったんじゃなかったっけ？
スゲーアシ思いじゃん荒川！って思った

まあそうでもなきゃサンデーGXなんてマイナー誌に描く理由なんて
なにもないからなあ・・・

>>310
荒川のギャグは寒いというかオタ臭い
しかもそっい方面で突き抜けてれば
まだマシだけど何となく中途半端で微妙

中途半端にオタ臭いって面白いかつまらないかに関係なくね？

突き抜けてオタ臭かったり寒けりゃ
それでネタになるんだがただオタ臭いだけで
大して面白くもつまらなくもないのが微妙ってこと
別に鋼はギャグ漫画じゃないんだから
そんなんなら入れなくてもいいんじゃ？と思ってしまう

ま、ギャグってのは要は感性の問題だから
合う奴と合わん奴が出てくるのは仕方ないことだが

ちなみに俺は巻末あとがき4コマのブレ子は面白いと思った

荒川のギャグは同人ノリ。
まあ元々同人やってたらしいから当然か。

荒川の同人誌超読みてー

青年誌の女性作家は多い気がする。
小手川ゆあ、志村貴子、榎本ナリコなど

>>287
その理屈で行ったら少年漫画は高校生以下の男子しか書けない。

>>317
ソースプリーズ

鋼スレでさんざん出てるよ
ジャンルは
三国志、挌闘ゲーム（カプコン系）中平正彦、エヴァ

荒川氏は性別を超越して面白い

>>321
あとはスレイヤーズも
鋼はスレイヤーズっぽいとよく言われてるし

荒川の同人誌読みたい。どっかにうｐられてない？

三国志か……筋肉好きだろうから関羽×張飛とかか

いやホモじゃないだろｗ

鋼がアニメになった頃、荒川の同人時代のホモ大嫌い発言が
あちこちに貼られてたよ。叩くつもりなのかなんなのか判らないが…
腐女子もそうでない人も「だから何？」って反応だったけど。

ギャグというかほのぼのというか、そんな感じでカップリングネタはなかった。
荒川萌えー

そーいやコゲどんぼって女だったな・・・
少年漫画も描いてた・・・と思う。電撃コミックだっけ？
デジキャラ以外は許せるんだがなー・・
でもまあ、腐女子にうけそうな漫画家だ。
つうかｽﾚ違いｽﾏｿ

コゲどんぼの写真
http://image.blog.livedoor.jp/dbmanian/imgs/b/f/bfb72a70.jpg

苦勃起師匠ぉぉぉぉぉ！！！！

鈴木・福本・増田・村田・井上は良い顔してんな〜。
他は中の下か下の上って感じだな。
ﾊﾟｸﾘｷﾝｸﾞｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
ｻﾝｸｽ｡コゲどんぼの写真はなんかで見たことあるから
知ってた。あずまきよひこは予想通り。
この写真にでてんのは、まだましな方だと思う。

>329
え？ｷﾓｵﾀにうける漫画家じゃないのか？
（ちなみにコゲとんぼの漫画読んだ事ない）

>>333
ああ、そういえばｷﾓｵﾀにもうけるのか(あの作画だからなあ・・)
最近じゃ少女漫画もやってるっぽいから、
腐女子ファンも増える。つうかもう増えてるよたぶん。
コゲどんぼの漫画ｸﾞｸﾞってみろ。腐女子系のサイトがかかるぞ。たぶん

キモヲタというカテゴリの中に腐女子が入るんじゃないか？

>>330
ちょっと山田花子かとｵﾓﾀ

別に男だろうが女だろうがどうでもいい

しかし女性作家の絵の大半はデッサンが下手そうなものが多いのがどうしても気になる。
正直薄っぺらい。
荒川や天野は改善しようとしているが、無理矢理描き込んでいる感が拭えない。
同族嫌悪。

>>337
男でも女でもどうでもいいと言いながら
明らかに女性作家に偏見を持っているな
自覚してないんなら尚たちが悪い

女性は男性より空間把握能力ないから、絵船体で性別の違いはありそ
女性は上手くバトルシーン描けないとか聞いたことあるし

船体じゃなくて自体
絵船体って…orz

>>338
偏見だったらいいんだけどな
自分が同じ女なせいか、その作者のいやらしさが見えてくるんだよ
どの展開でどんな燃えを狙っているのか、とかな。
自分と全く違ったセンスの漫画は何も考えず楽しめるんだが、
女作家の漫画は考えが見えるのが嫌でたまらない。

荒川はそれでも面白いと思うし、
天野や星野は好きではないが自分には理解不可能なセンスがあるので、あれはあれで良いと思う。


つまりあくまで俺から見た場合の優劣であって
実際の面白さとは少し違うということは自覚しているのでおかまいなく。

俺女かよ。

星野って星野桂？女性だったのか？

>>337では絵の話の筈が、作家を見透かすｵﾚｶｺｲｲ！に変わってるし
自分と違うセンスの漫画は楽しめると言った直後に
自分には理解不可能なセンスなどと言ったり
支離滅裂。

>>344
違うセンス＝理解不可能なセンス＝楽しめる
って意味ですよ。理解不可能は褒め言葉。

絵の描き方もストーリーのセンスも同様にってことですよ。

分かりづらくてごめんね。

性別の関係ない分野ですらああだこうだ言われてるのを見ると
女性差別は根深いんんだなあ。がんばれよ女性作家

漫画は絵、物語と性差が如実に反映されてしまう要素がキモの娯楽分野だからね。
消費者の嗜好の細分化も加わって、細やかなニーズに対応できない
女性漫画家はあーだこーだ言われてしまうんだろうな…

男が少女漫画を描いても読者が違和感を感じるのと同じだろ。
これはもう面白さでカバーするしかない。
カバーできてないと違和感が前面に出てきて拒絶反応が起こる。

星野って知欠みたいなのか？

>>1の問いかけを忘れてる連中が多いようだが
別に女作家が居ることは構いやしない。
男名前のPNでことごとく出てくるのは正直引く。

どでもいいよ

インターネットで漫画が無料で見えるサイト見つけた

少年漫画の漫画ランキングの２７にある

ちなみに　４　6 4 . j p　　アドレス

星野桂の絵は下手な方ではないと思う
ファンサービスはとても多いと思うが

男っぽいPNは担当に言われたり、出版社によって言われるみたいだから
>>348の言ってるみたいに、女性差別みたいなのがまだ残ってるいるんだと思う

少年誌で描いてる女性は、やっぱ男性に対してコンプレックスとかも持ってたり
それで男っぽいPN使う人とかも居ると思う


全部ガイシュツな気がするけども

>>341
気持ち悪う・・・
ちょっともっぺん自分のカキコ読み返してみなよ
気持ち悪う・・・

このスレがそのまま>>1の答えになってるな。

セクハラが怖いんだってばよ

誰が漫画なんざ描いてるキモ女にセクハラするんだ？
あ、穴があれば誰でもいいのか

女性少年漫画家の殆どが普通以下なツラだし
セクハラなんてされるわけねえじゃんｗｗｗ
自意識過剰もいいとこだなｗｗｗｗｗ
少女漫画家ならありえん事もないが。

>>358>>359セクハラ乙。
まーキリがないな。女と見ればどうしても
こういう発言が飛び出すものだ。
女性作家が男性名PNを使うのも無理からんことかもな。

女性差別ねえ。
勝手にコンプレックス持っただけなのに差別されたと勘違いするのはどうかと。

読者は裏の事情を知らなそうだしなー
色々来るらしいですよ
編集部も大変だーね

荒川のPNは名前占いみたいなやつ（安斎先生がやってるみたいな）で
最強だったからあれにしただけらしいよ。

>>355
きんもーっ☆

朝鮮人の日本人コンプレックスみたいなもんか＞女性差別云々

まあ実際>>358-359みたいな輩は大勢いるもんだし無用な絡みを避けるためにやってるんだろう

堂々と女性PNでやってる人は好感持てる

こそこそとペンネーム出してる漫画家なんていないだろ。

実名でも中性的な名前が増えて来た。

騙すつもりはなくとも、自分の漫画が
｢少年らしい｣と評価されるかどうかを
見たいんじゃないか？
自分が女だと知られればそれだけで
｢腐女子狙いだ｣｢女々しい｣などと
言う人間が増える時代だからな。

どれだけ読者に｢少年漫画｣として
受け入れられるかというのを
男か女かで判断して欲しくないという
心配を1番しているのは作者なんだから。

自分の性別を故意に偽って「悪いのは時代です」って・・・
女子供とはこの事か。

同じ男名をかたる漫画家でもジャンプとガンガンにだけ話題がシフトしていて
マガジン系の漫画家の話題って殆ど出てこないね。

なんで？

上に出てなかった？
マガジンとかの作家

>>372
偽りたくないから隠すんだろ。

サンデーだと田辺イエロウがおるな。

弘（ひろむ）とか明（あきら）とか司（つかさ）とか桂（かつら）とか
女性名でも違和感なし

今は中性的な名前がｵｻﾚな時代
男児に女みたいな名前つけるパターン多いし

>>371
お前みたいな奴がいるせいだろ恥を知れ

男名前のPNってあんまり深く考えてないと思うけどな。
実は女でした！びっくりした？みたいな意外性を持たせたいような。
男が女名前で「実は男でした」ってのはやりたい人が少ないだけで。

竹本泉が男だと知ったときはものすごくビックリした

最初から女とはっきり分かるPNで少年男子向けに
書いてる女性漫画家ってどのくらいいる？

自分で数えろ屑が

ずっと　荒川　ヒロシ　だと思ってた・・・

>>378
ああ、それだそれ。

>>382
禿同。
堂々巡りだが、面白ければいいんじゃねえの？
男性名でも記にしない。かえって、意外性があってうれすぃ。

例えば誰がそうなん？

少女漫画家よりは男っぽい気質の人が多そうだし、
そういう人は女くさい名前を使うのが気恥ずかしいだけなんじゃないの

とか言ってみる

浅美裕子の名前が出てないっぽいから出してみる。
この人の漫画は結構好きだったけどなぁ。
ジャンプでワイルドハーフっつう漫画描いてた人ね。

女性漫画家は大胸筋より腹筋の方を綺麗に描くよね、どうでもいいけど。

あげちった、スマソー

別に作者なんかどうでもいいじゃん。
その漫画が面白いか面白くないか、じゃん。
つまらんのんなら無視でいいし、面白ければ、実力が有るって事だし。

さとうふみやって女なの!?

＞388
少女マンガ誌で男であることを隠して
女名義で美少女マンガ描いてる作家がいたら
内容以前に生理的にイヤじゃねえ？

やっぱ作者が女性だと少年漫画では目立つと思う
この作者腐女子ウケ狙ってんじゃないの？とか結構思われそうだし

てか、作者が女かどうかでお前らは読む前から作品をけなすのか？
それとも、今もしも「鳥山明」や「原哲夫」などの大先生が私は女です。って言ったらけなすのか？（ドラゴンボール、北斗の拳）

話がズレすぎ
作者が女だからダメだとかの話じゃなく
女性作家なのに男性のＰＮで連載するのは潔くない！ってのがスレの趣旨

もし鳥山や原が「実は女でした」って言っても
オレは「へぇ〜、そうなんだ！」と驚くぐらいだな
逆にそんなすごい女性の少年漫画家でてくるんだったら
もっと女性に進出してほしいと思うよ
裏を返せばそんな少年漫画が女性に描けるのかっていうのが問題になってくるが

>>392
けなさない。むしろ
「女なのにスゲー！」ってなる。

男名義の女作家がイヤなのは、
作品のデキが男に中途半端に近づけてるだけで突き抜けるものがない奴が殆どだから。
「お前そうまでしてムリヤリ描こうとすんなよ」て感じ。
その中にいい作品を描く人が一人でもいれば捨てたもんじゃないじゃんと許容の方向に向かったかもしれないけど
俺の知る限り今のとこ一人もいない。

むしろ潔く女名義で出してる女作家の方がいい漫画描く人多い。
高橋留美子とか、柴田亜美とか、森下裕美とか。

>>389
女だね

>>390
全然構わん


話は変わるが昔の欧米の女性作家はみんな男性名で本を書いていたんだよな。

>>390
構わないどころか
少女漫画のネタによくあるなそれｗ
素敵な少女漫画を描く漫画家に憧れていたら実はその漫画家は男で、
最初はショックを受けるがだんだん惹かれあうっつうネタ

結局は実力が無いクセに世に出て、男性名で描いてる女作者がいやと。
実力の無いヤツなんか無視すればいいじゃん。

それより実力のない男性作家が多いので、無視出来ないんです

今は少女漫画より少年漫画の方を読んでる女性って
増えてるしなぁ。
少年漫画で女性漫画家が増えてるのって、こういう理由も
あるからだと思う。

有名どころ以外にも面白い少女漫画あるのにね…
今だって、少女漫画はﾏﾕﾀﾝ作品みたいのばかりじゃないよ
自分はどちらも好きですよ

男っぽい名前で普通の漫画描いてるのはなんも思わない。
女なのに、名前だけでなく性別：男とはっきり書いて
露骨に腐女子臭全開の漫画描いてるのとか、さすがに何なのかと思うね。

やっぱり少年誌で女性作家だと若干だが抵抗はあるわな

批判したいわけじゃないけど、少年漫画を描こうとする女の人って、
男に対する一種の憧れとかを持ってるんだと思う。
だから男の名でだすんじゃない？

そういうのはあってもいいと思うけど、女なら女でしか描けないような
漫画を目指して描く人のほうが好きかもなー。
男は男、女は女のよさがあるんだからｖｖ

男性名義にするのは、むしろ編集の意向ではないのか？

女でしか描けないような漫画

…が少女漫画の形にならなかった場合、別のところに流れてきちゃう訳で

>>403
生まれついた性への尊重もそこまでいくとただの価値観の強制

男名の女流少年漫画家が色々叩かれるのは
性別を偽ってまで描いているのに、結局描いてるのは普通の漫画だから。
要するにインパクト負け。
つまらんインパクトで期待を煽ったが為にガッカリもひとしお。

ところで昔、ホイッスルの作者が男だと思ってた頃は
あのいかにも腐女子萌えを誘ってるような絵や話でも
「男はみんな腐女子大嫌いと聞いてるのに、
　その男がここまで割り切ってツボを突くなんて凄い」と感心したものだが
後に女と知ってからは
「ﾁｯ何だ女ならできて当たり前じゃんかよ、
　それをよりにもよってジャンプなんかでやりやがって」と
手の平返した評価になった。

>>407
なんかそれ気持ち分かる
腐女子に受けそうだなーと思っていた漫画を、女が描いていたと知った瞬間というのは
すげーショック、っていうかかなり嫌になる

女が女に向けた漫画を少年誌で描く迷惑だな

少年漫画家を男じゃなくて女だって初めて知った時、
｢女だったのかー、スゲーッ｣っていうのと、
｢チェッ女かよ、何か嫌だな｣っていうの、多分みんなそれぞれどっちかだと思う。
前者はやっぱり、男でも納得できる少年漫画描いてる人に対してで。
後者は、その少年漫画に納得できない、腐女子意識を感じるとか。
俺は最近、後者の方が多い。ジャンプの漫画家は特に。

何かまとまりつかない文章でゴメン。
とりあえず、最近本気で少年漫画描いてる女作家、見たことない。
何ていうか話の流れよりもキャラの関係とかの描写が多いような。

>>410
分かるな
ディグレは正直「チッ」と思った
ハガレンは「スゲー！」と思った

自分は女なので男の名前で少年漫画を描く女が
何故男性読者のカンにさわるのか
イマイチわからないものがあるが
とりあえず男名義で少年漫画を描いて
ムッとしたとかいい気がしなかったと思った
女性漫画家の名前を挙げてみて欲しい

ホイッスルの作者
奪還屋の人
は何となくわかる…
ちなみにＤグレは少年漫画と思ってない

>>412
私は女ですよ
同族嫌悪に近いな

リボーンは普通に楽しくて好き。

スレ違いすまんが
絵からして男だろうと思ってた三宅乱丈とか青年漫画であれ女性にしては『スゲエ！』てオモタ。
３０代デビューで漫画に全く興味なかったってのも驚いたが。

編集が男名にしろって言ったパターンは？
ハリポタの作者も性別が分からない表記にさせられたんだっけ

めちゃくちゃ大まかだけども。
今まで話題に出たのと俺自身が知ってる女作家まとめてみた。
見逃し、間違いあったらスマソ

ジャンプ
河下水希(いちご100％
天野明(家庭教師リボーン
星野桂(Dグレ
樋口大輔(ホイッスル！
浅美裕子(WILD　HALF

マガジン
さとうふみや(金田一少年
山本航暉(ｺﾞｯ輝
久保ミツロウ(トッキュー！
塀内夏子(覇王の剣
綾峰欄人(奪還屋
上条明峰(KYO
西山優里子(DRAGON VOICE

ガンガン
金田一蓮十朗(ハレグゥ
荒川弘(鋼の錬金術師
柴田亜美(PAPUWA

その他
峰倉かずや(最遊記
高橋留美子(犬夜叉
三宅乱丈(ぶっせん
冬目景(羊のうた

そういやー、ジャンプでグラナダとか描いてたあの作者も女だったっけ？

男だよ

いちご100％の人は正直男とおもってたよ。
そこんとこどうなの？

氏家ト全って女？男？

>>417
ジャンプだが、三銃士があるべ。作者名は忘れたｗ

>>420
昔、マーガレットで、桃栗みかんというペンネームで連載してたよ。

>>420
ばりばり女じゃんよ。
別に隠してもいないしヤオイも描いていたし>>423だし

綾峰は男だよね
わざわざ別人♂の写真用意して綾峰ですって掲載しないよなマガジンさん
だれもつっこまないから不安になってきた

>>419
男だったのか、どこで勘違い路線に行ったんだ俺

>>422
あー、あの西遊記ネタの漫画ね。やたらエロかった覚えがあるよ。
調べた！田中加奈子だってさ。

>>425
綾峰、男なの？俺もよく分かんなくなってきたよorz
もうしま。で描かれてた綾峰は男だったんで俺もちょっと迷ったんだけどね。

なかなか女作家って多いんだなー。腐女子率はジャンプが高いかな。
しかし女作家の方が生き残り率も高いのが何とも･･･

サンデーで、結界師を連載している「田辺イエロウ」さんて、女ですか？

ローゼンメイデン/PEACH-PIT

ぴたテンの作者

>426
そうか…？
改めて見てみると
１つの少年誌に常時1人か2人って程度で
このスレで騒がれている程女の漫画家はいないと感じた

ガンガンの位置付けがわからんが
柴田亜美は女名義なので除外


>427
♀

>>429
コゲどんぼ
ttp://www.gpara.com/news/imgcgi/2004011837375.jpg

>>430
まぁ、確かに。
何ていうか、今騒がれてる中じゃなくって歴代女作家を見通してみて言ってみた訳で。


最近、明らかに男性名であっても、実はこいつ女じゃないか？
なんて疑う俺が居るので、素直に少年漫画が読めなくなってきたよ。
だから何かそれが嫌なんだよな。
漫画好きだからこそ、ジレンマが起こってどうしような気持ちだよ
まぁ、何だかんだ言って読むけどね。感想はうんこしか言えなくなるが

あ、↑こいつ426です

漫画が面白ければ、男だろうが女だろうがオカマだろうが構わん。
ペンネームなんて所詮ただの（言い方悪いが）呼び名なんだし好きなもん
名乗ればいいと思うし…

でもそういう風に割り切れないのが、人間心理の不思議ってやつか。

小学生ぐらいの少年は女名義だと嫌がるから編集が男名義にさせる、って
どっかで読んだな。

>>428
元々はヒカ碁とかのジャンプ系ジャンルにいた同人作家。
今ローゼンとかディアーズとかオタ向けの漫画描いてるの見るにつけ
第二のCLAMPでも狙ってんのか？と思う。

女性名使ってる男性作家はどのくらいいる？

大場つぐみ
尾玉なみえ

以外は

クランプってあの絵で堂々と少年誌に作品載せてるね。
エースでエンジェリック・レイヤー、マガジンでツバサ。

>>438
聖伝とか東京BABYLONやってた頃にくらべりゃ随分腐臭がしなくなったぞ。

クランプは少女誌でも浮いてたな
マニア系漫画

>437
きまぐれオレンジロード描いてた人
超人ロック描いてる人

所で「ツバサ」って一応マガジンで連載されているけど
アレは少年漫画じゃないよな
ガンガンの別冊で連載してくれって感じだが

ＣＬＡＭＰ作品でヤングマガジンで連載されてたちょびっツも
あれは少女漫画だろ！っておもったなあ

>>437
竹本泉

>>442
あれはエロマンガ

>444
全部読んだわけじゃないが
ぜんぜんエロくない

>>445
全部読んだが
エロくはなくともチンコ刺激用漫画だろ
まあ新條まゆよりはエロくないことは認める

４４６
少女コミックと比べること自体間違ってるでしょ。ってゆうか最近の少女漫画
の性描写に着いて行けない

もう俺、今日すごく恥ずかしいことしちゃった･･･orz
うん、知ってる、キスケの声真似してた俺がバカだった。
どうでもいいな･･･(´_ゝ｀)でもちょっといいセン行ってたんだ

>>437
女性名だったか忘れたけど、紅茶王子っていう少女漫画を描いてた作者は男だったよ確か。
花とゆめ漫画は少女漫画って言えるのか微妙だけど

山田南平だから、女性名とは言わない。

全然女性名じゃねーな、しゃしゃり出てごめんなさいorz

え？夫がいるんじゃないの？

山田南平は夫がいるが、今レズ不倫中ってどっかのスレで読んだな
ソースは知らんけど

>>447

>>446は>>442への返信

普通の女性が少年漫画書くのはいいが同人あがりの腐女子の書く漫画は同人ぬけきってなくて吐き気する

いちご１００％描いてたのは女性だけど、とても良かったと思うんですが･･･

……頭おかしいんじゃないの？

感性は人それぞれ

>>454
ここ最近で腐女子（同人）上がりじゃない
女性少年漫画家なんかいるのか？

はがれんの作者

久保ミツロウ

荒川は801腐女子じゃないけど同人上がりだろ
久保は知らんが

「腐女子（同人）」は「腐女子（買い専）」に対する意味合いと解釈し、
「腐女子＝同人」や「腐女子and/or同人」とは解釈しなかったのでな。

同人やってる奴キモ杉
自分でオタクじゃないって思って手も
絶対オタばっかｓ

てかさ、同人書かずに漫画家になッたヤツも少ないのでわ（男も）

女は同人上がりが多いわな。
男で同人上がりのヤツもいるが少ないよ。

>>464
マジで？
同人なんかやらないのが大半じゃないの？
キモキモッ

ガンガン系の作家はほとんど同人上がりだけど
現在少年漫画を描いてるのに同人やてるorやってた
女性作家っているか…？

>>467
星野はそうだという噂がある

ホイッスル描いてた樋口は
キャプテン翼のホモ描きだったという
ネタが上がっているようだ

高橋留美子なんかは同人をやっていたという話は聞かないが
大学時代は漫画同好会で色々描いていた模様

同人は別にそんなに毛嫌うことじゃないんだが、
その同人の中身が問題だな。801とかホモとかね。
いちごの作者の同人本みたいなヤツをヤフオクでちら見した時は引いた。
ショタコン･･･！

大亜門の描いてた同人はマジで読みたい

>>470
いちごの作者は特に気にならないな。
ジャンプに行ってもエロ好きを隠そうともしないところが好感
そもそもいちごはそういう主旨の漫画だったし

>>471
読みたいな！

>>470
ホモ以外の同人描き乙
いるよね。ホモじゃなければ大丈夫と思ってる馬鹿（オタ女に多い）
自分ではマシと思ってようが
オリジナル以外は全部著作権侵害でキモい

変なとこつっこむようで何だが、>>473は著作権侵害がキモいんだろうか
著作権侵害でその上キモいんだろうか
いや何か気になったもんで・・・

>>474
著作権侵害な上にキモいんじゃないか？
気持ちは多少は分かるがオリジナル同人にも
普通の漫画家にもキモいのはごまんといるから
そう大差無いな

>463=466=473

今は手軽に同人が出来る環境だからな
ちょっと漫画が描ければ自分で本を出してみたいと思うのは
仕方がないのでは
それに漫画描くのが好き=漫画読むのも好き
=好きな漫画の同人を出し手みたい
と思うのも仕方のない事だし
それなりに漫画を描いてれば漫画の腕も磨けるしな

つーか473が何でそこまで同人してた漫画家が嫌いなのか
マジでわかんね…

ただの煽り厨だろ

プロの漫画家でも普通に同人やってる奴いっぱいいるしな・・・男女とも

超人ロックは同人で始まった
と、超古い話を持ち出してみる

これで473がハガレン好きだったとしたら大笑い

俺470
俺はホモとかやおいが嫌いだけど同人をそんなに毛嫌わんでもよくない？
みたいな事を言いたかったんだが言葉足らずだったみたいだな･･･
476が言ってるみたいにこの時代、同人なんてよく見かけるし、手軽なもんだ。
その中で尊敬するほどイラスト上手い人だって居るし、
漫画も面白く描ける人だって居るだろう。
最近じゃ厨房だって知ってるし、同人やってたりするよ。
漫画家で同人知らないヤツが居たら結構貴重なんじゃないか？

>>473
気持ちはわかるけど現状見えてないね。
作り手も二次創作化を大方認めてるような部分が多いんだよ（むしろ書き手だったりするｗ）
商業作品を自分の解釈で、素人がエロ化ギャグ化するっていうのは
日本のサブカルチャーの一つとしてあるんだよ。
>>473の価値観も否定しないけど、そういう層も確実にあるって事。



ただ８０１に関していつも思うんだけど、商業作品のエロ化に理解ある人が
８０１系だけ「著作権侵害！」とか「原作とは違う設定（同性愛）がおかしい」とか
何を今更的な事で叩くのはハァ？って感じする。　（>>476じゃないぞ）
自分は８０１ジャンルも苦手だけど、百合、レイプ、グロ系も苦手。
これらはあくまで二次創作という点でネタとして面白く見てるけど、
「著作権侵害」だとか「原作と違う設定」「性倒錯（この場合は同性愛）」に対する
批判的な気持ちもわかる。塚自分にもあるからね。
でも、これをあたかも８０１系だけの欠点かのように被せるのってどうよ？　
同人肯定８０１否定派の本音は理論じゃなく「キモい」だと思うけど
個人の「キモい」を乗り越えて肯定的に見てる（よう努力してる）一オタとしてはなんだかねぇ・・・・。
キモいで断罪できるなら>>473も否定できなくなるしさ・・・・・・・
大目に見るならまとめて、厳しく見るなら平等に　　ならないもんかね。

>>482
基本的には良くないけれど、
頼んでもいないのにタダで宣伝してくれて
結果版元の広告代の大幅削減に繋がってるから
黙認してるだけ。＞二次創作

大方認めてる、と、都合の良い解釈はしちゃいかんよ。
イメージダウン的な活動したらあっという間に規制強化だよ。

473は本当は著作権がどうのこうのではなく
単に同人＝きんもー★ていう短絡思考でしょ

つうかこのスレはいつの間に同人を語るスレになったんだ？

同人やってた漫画家とやってなかった漫画家の違いは
他人の影響を受けやすいかそうでないか、そんだけだろ。

「結界師」の田辺イエロウは、ぱふのインタビューで
思い立って初めて描いた漫画を投稿したら
それが入選してプロになったと語っていたので
同人と接触せず少年漫画家になった女性作家だね

>>486
そうなのか

>>486とは違う漫画家で
初めて描いた漫画を投稿してデビューした漫画家がいたが
それまでの漫画との接点は
「同人をやっている友人がいた、手伝った事もあった」
だったなあ

同人を語るスレになりつつあるね。話もどすか

今日、友人にDグレの作者は女だよ、と言ったらショック受けてた。
やっぱ少年漫画は男が描くという先入観があるんだろうな。
別に女が描いてもいいけど、どうにも好きにはなれない

今週のジャンプでDグレの人気投票結果で１４位に星野桂が入ってたね。
あらまぁ･･･

しまぶーなんて一位だぞｗ

しまぶーは普通に漫画に出てきたからな…

Dグレは少年漫画じゃないだろ
女（特にｵﾀｸ系）にはウケそうな絵柄とキャラクターと
センスをしてるが
男にはウケてないと思う

そんなこともないよ
対象の少年にはそこそこ受けてる

>>488
俺もショックだった

薄々感じていた腐女子臭が
勘違いではなかったと決定付けられたから

勘違いであって欲しかったんだがな･･･

つまり、女性っぽい作風（悪く言えば腐っぽい作風）を
描いているのが、男だと思っていたのに
女だったりするとがっかりするんだな。
まんまじゃねーか！ということで。

>>493
というか
男だったら「天然なんだろうな」で許してやろうと思うが
女だったら「確信犯かよ！ぺッ！」ということになる

この確信犯は誤用だが意味は察してくれ

Dグレの絵ってなんとなく封神の
絵に似てるような気がするんだけど
封神の作者（藤崎だっけ？）と関係あるの？
藤崎は男だよね？

>>491
脳内ソースですか？

Ｄグレは小畑と久保をたしたて２で割り
そこにゴスロリテイストを加えた絵だと思っていた

たしたて→たして　スマン

>>496
本屋

あれだよね、擬音の文字の描き方が藤崎と似てるんだよね。

つまり腐女子（又は厨）のツボを押さえた
よせあつめ絵柄って事か

何をみても「どっかで見た絵」だからな
神田とかいうポニーテールはヒカ碁のアキラそっくりだし…
ギャグ絵は久保っぽいし
そして擬音は藤崎か

小畑が入ってるのは確かだな。
てか似すぎ。
今の少年漫画には萌え絵ってのは必須かも知れんが、
『え！？女だったの？信じらんねえ！男だと思った！』と驚かせるモノが欲しい。
結界師の作者やハガレンの作者が女って知った時は驚いた。

俺は南国少年パプワくんを初めて読んだときは
柴田亜美は男だとしか思ってなかったなぁ。
名前が女みたいだな〜って思ってたよ、天然バカな小学生だったぜ。

＞今の少年漫画には萌え絵ってのは必須かも知れんが、
君の読んでるのは本当に少年誌なの？

>>493->>494
そうそう
「面白ければ誰が描いてようが」と人格者ぶった意見する奴がよくいるが
男性名を名乗る女性作家が嫌なのはまさにそういうとこ。

全員が全員とはいわないが、男性名女流作家の大半は変に少年漫画に固執して
ムダに肩肘張ってるように見えるんだよね。
きちんと張り通せればそれでいいけど
大半は息切れしてうっかり女性の面を見せてしまうような半端者ばっかり。

>>493->>494
自分は女ですが意見がまったく逆で
男が女性（腐）っぽい作風で漫画を描いたり
明らかに度を過ぎて美形キャラ登場させたりすると
「女性読者に媚びてんじゃねぇよ！ぺッ！」と思うが
女だと「あー…女なのか…程々にな…」で済む

じゃあ、女の作者が最初から女の名前で
女性（腐）っぽい作風で漫画を描けば
問題ないって事？

>>506
でもそれやっちゃったら少年誌から出て行けって絶対言われるよね

まんがを描く上で伝えたいテーマって何かしらあると思うんだけど、
結局はそれが少女誌向きか少年誌向きかを左右すると思うな
もちろん絵柄を雑誌のカラーに合わせるのは必須で

男の人なのに女性キャラの描き方が嫌らしくなくて偉いなーと思ったら…
ってパターンもあったな。

スレ違いだが萌えの基準って何？未だに分からない。
絵がキラキラ・イケメン・カワユスだったら良いって事？
それともキャラ？

個人的には萌え＝属性＋記号　だと思ってる。
妹・年上・獣人（人外）・ツンデレといった属性と、それに猫耳・メイド・妙な言葉使いといった個性（というのか？）
が合わさると、一部の人に強い吸引力を持つのではないかと。
少年誌で女性作家が嫌がられるのは、男が萌える属性記号と女が萌える属性記号とが違ってるのが大きいんじゃ
なかろうか。
大体男同士がいちゃついてても男にとっちゃキモいだけだっつーの。でも腐女子的には萌えるシチュだったりするし。

少年漫画における腐を釣れるような萌えに限定して考えると
同人風の絵柄に変換しやすい絵・綺麗な絵ほど萌え絵なんじゃないか
週間ジャンプなら
デスノート・Dグレ等はそのままおｋ＝超萌え
テニプリ・ハンター・ナルト等はちょっといじればおｋ＝なかなか萌え
DB・ワンピース・遊戯王等…目が！目が変換不可！！＝萌えられない…
みたいな感じ（例に使った作品は適当だから本当に腐がそう思ってるかは知らん）
でも実際はワンピースとか遊戯王も萌えてるやつらいるんだよな…
キャラ（性格）への萌えは個人の好みと捏造で様々だと思う
結局は絵柄もそうなんだろうけど
俺にとっての萌えキャラは高菜（ジャガー）

＞俺にとっての萌えキャラは高菜（ジャガー）
あれ作者の下半身の好みが露骨に出てるよね
って某スレで話題になってたｗ

>>511
腐女子の萌えって言うのはキャラ萌え＋関係萌えだよ
キャラ単品にのめりこんで、そのキャラと絡みのあるキャラと
くっつけたらもっとモエモエだよね！みたいな感じか
ライバル同士は萌えるよね！こいつら表では衝突してるけど
実際のところは両思いで…！みたいな感じ

実際はもっと複雑だし例外もたくさんある
腐の嗜好の範囲はだだっぴろいから型に嵌めようとすると
どんどんわからなくなってくるよ

作中で特定のパートナーが最後まで出てこないと一生喪設定
色恋に関わらず、友情のみに関わったキャラだと同性愛者設定
陰湿な世界だなーと思う…＜腐女子の脳内

いや、それアンタのイメージで
腐女子全員に聴いたわけじゃないっしょ
少なくとも自分の腐のイメージとは違うし

>>515
じゃあ君にとっての『腐女子』とは？

ここって、腐女子を語るスレじゃないでしょ。

逆の立場で
18禁エロ同人作家（男）の脳内だって
陰湿な世界だろ
目くそ鼻くそ

　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『テレビを見ていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　政治家の同人誌が紹介されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1107320716_0196.jpg
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　やおいだとか腐女子だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>519
うわあああああああ開いた口が塞がらないってこういう感じなんだね！！！！
恐ろしいほどの妄想力と美ジョンだ･･･

>>506
あからさまに「狙ってやがる！」という作風の作品は
最初から興味が湧かないので問題ない。
完全な腐女子による腐女子のための作品は、
滅多な事がない限り俺の目に触れない場所で展開されるのでこれも問題ない。
ヤマジュンの漫画なんかは狙いが明確すぎて逆に笑って読める。

女性作家が、
「え？まさかあ、狙ってるわけなんじゃないですか」
と言いつつチラッチラッと読者の萌え反応を期待して
顔をうかがっているような漫画がイライラするだけだ。
作者の性格のいやらしさが透けて見えているようで。


>>519
それはまじでやったのか！？
まさか全国放送じゃねえだろうな･･･こええ

>>521
ヤマジュンのは腐女子むけじゃないぞ
本物のゲイ兄さんのためのまんがだぞ

>>522
悪い、腐女子向けって意味ではなく
エロ系って意味だ
男性向け１８禁もゲイ漫画もＢＬもヤオイもエロもグロも
同じ妄想エロ系ってことで俺はひとくくりにしてるんで

>>519の人は昔から政治家や宗教関係者の801を描いてる。
ｵｳﾑの本とか、結構有名。

>521
腐女子と似た様な粘着質なものを感じる…

男性名であろうが女性名であろうが腐を狙ったような漫画はウザイ。
これは男も一緒。

それ系の雑誌や百歩譲って少女漫画誌でやるなら文句はないけど
何でわざわざ少年漫画誌で腐女子受けを狙うのか分からん

本人に腐受けを狙ったつもりはないのに
勝手に腐が萌えたってパターンもある
ハガレンとかスラムダンクとか
テニプリは確信犯だが
そういえば幽遊白書もあまりにも腐のツボを押さえた話だった為
一時冨樫女性説が出たらしい…

多分少年漫画のテーマに友情とかライバルとか
なくならない限り腐は出てくると思うよ
そういう関係に萌えるものだから

藤崎竜女説もあったな

そんな噂あったのか、知らんかった。
やっぱ女性向けくさい少年漫画は誰しも疑ってしまうんだろうな。
今ジャンプで連載してる中ではテニプリとミスフル、
それからDグレが腐に人気ってことでいいのかな？
ミスフルは腐女子にハガキ出してもらって続いてるようなもんだろうしな。
女作家でも男作家でも、描いた漫画が腐女子にウケることがあるのは分かるけど
最近拍車がかかってる気がしてならん。腐女子人口って増えてるのかなやっぱり

萌えオタ人口も増えてる

>>531
腐女子乙。

腐女子キモイって叩く風潮があるけど
一般人から見たらｦﾀってだけで十分キモイんだよな
同じ穴のムジナだよ

>530
話はどうだかわからんが
絵柄に関しては今の少年漫画は昔と比べて
腐女子、又は厨ウケするライトな絵柄に全体的になってる思う
線は細くてすっきりとした画面で
オサレ臭いキャッチーな絵柄の登場人物
あと腐というよりギャルゲ臭い絵も増えてる気がする

ちなみに今日仕事先でＤグレの単行本を読んでた
小学生男子がいた

取りあえず、ストーリーは抜きにして、純粋に絵柄で
現在少年漫画らしい絵柄を描く漫画家って誰だろう？

確かに、最近の少年漫画の絵は中性的っていうかなぁ･･･うん。
昔と比べて、トーンの種類も豊富になったしフォトショでカラー塗れるしなぁ。
ペンでゴリゴリ描いた感じのする絵は減ったな。
俺は尾田や岸本の絵は少年漫画らしいと思うよ。

最近の岸本は線が細く画面が白くなったのが気になるな…
描いてる内に上達したのか細くて綺麗な線を描く様になったけど
昔の方が荒っぽくて太くて
そっちの方が少年漫画ぽかった気がする
アイシールド21描いてる人もそんな感じ

線が細いうんぬんは、健康のためと言う側面があるとか？
意識的にか無意識にかは別として。

性別って結構気になるなぁ。
Dグレの人はどっちなんだろうか。

どー考えても腐だろ

>>525
まあ端的に言えば同属嫌悪だからな

>541
やっぱりな…

541へ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128879393/l50

Dグレって腐ウケと言われているが
実際腐にウケているのは　絵のみ　の様な気がする
実際あの話で仮に絵がネウロの人だと腐に人気は出なかったと思う

ただ最近は話はつまんなくても
絵さえよければ単行本を買うってガキ（男女問わず）が
増えたな
黒猫見てると心底そう思う。しかもアニメ化…＿|￣|○

>>540
普通に考えたら腐だけど、裏返って腐男だったらどうしようか、などと考えている。

確かに、漫画賞とかの新人の絵を見ても綺麗な絵が多かったりするな。
ボーボボの絵はなかなか男らしいと思うが、見にくい。
なので、綺麗な絵の漫画の方に目がいくのは当たり前なんだよなぁ･･･。
中身がそれなりに良ければいいんだけど、そうでもないから困ったもんだ。

腐男か･･･俺の知り合いに一人だけ居たな･･･。

女流少年漫画家の描く男主人公大概嫌い。
見た目も性格も格好悪くてウジウジヘタレ妄想ばかりしてて腹立つ。絵柄が綺麗でも駄目。
美形でも気取ったナルばっか。
白泉社とかの少女漫画の男主人公は逆に好きなの多い。

それって女流少年漫画家じゃなくて
萌えマンガの方じゃないのか？

大して取り柄も無いやつがやたらモテまくるってヤツ

>546
もしかして541か？
いちごの主人公しか該当するのが思いつかねぇ…
例としてその大嫌いな漫画の題名を挙げてくれ

ガンガン系や青年誌の主人公では

>>548
違う

いちご１００％の真中
家庭教師ヒットマンリボーンのツナ
グレイマンのアレン

見事にジャンプだけだな

ホイッスルの風祭

サンデーとマガジンの話もしてあげてください

読んでねーもん

ふと思ったんだが女の描く男の主人公は
全員546みたいなのじゃないか？
少年漫画でも少女漫画でも青年漫画でも
萌え漫画でもホモ漫画でも

お前は全ての女性作家の漫画を読んだのか

女作家は自分の好きな男のタイプを描いてる希ガス。
だからこう･･･ヘタレかヤサ男が多いって言うかさ。
母性本能くすぐります系って感じ？
男が描いた男主人公はスケベかジコチューかも知れないけど芯はあるみたいな

女性作家と男性主人公の関係は
かなりの確率で親子っぽくなってると思う。
男性作家が女性主人公を描く場合は
異性として見てることが多いけど
その逆の場合は大抵母性が全面に滲み出てる。

ああ、解る。
ホイッスル！の女監督は作者の自己投影とかって言われてたものなあ。

父性と母性ってのは、本来はどっちがどうとか比べるもんじゃないけど、
母性の方がクローズアップされることは多いね。
動物の子育てのドキュメンタリしかり、もっとジャンクな例で言うと
一昔前に流行ったエヴァンゲリオンしかり。

ところで、上のほうで言われてる奪還屋の綾峰は恐らく男だよ。
サイン会やった時のレポート読んだけど、男で通してるなら女と解った時は、
誰かしら参加者がリアクションするんじゃないかなあ

ハガレンのイズミなんかも作者の自己投影キャラだな

柴田亜美は？あんまそういう感じしねーけど

でも女の作者が母性本能丸出しってのは分かる。
インタビューでも「自分のキャラは自分の子供みたいなもん」
って言ってるやつ多いし
まあそれは男の漫画家にも結構いるが

>自分のキャラは自分の子供みたいなもん
これって漫画界ではデフォでよく言われてる気がする

そんなん漫画界だけでもないだろう
柴田亜美の描くキャラはオッサンが多いから子供と言えるんだろうかｗｗ
お兄さんだよあれじゃ。

子供ってのはそういう問題じゃない

サンデーの田辺イエロウは
キャラへの寵愛よりもきっぱりとストーリーを取ったな
正直今週はやられた。痺れたよ。そして泣いた。

俺も戦闘シーンの迫力のなさに泣いたよ……

女の描くバトルって迫力ないよな　

>>567
それは認めざるを得ないw
今週じゃないけどな
あれなんでなんだろうな

ハガレンは？

それなりにうまいと思う

戦闘シーンか？
確かにハガレンの戦闘シーンは結構燃える
やりたいこととかが明確だしな

まあバトルの最燃えは冨樫漫画なんだが

富樫はほとんど絵がないから
マンガになってないよな〜ｗｗｗ

まあ、あの読み合いバトルってのも好きだけど

でも殆どの女性漫画家が描くバトルシーンって淡白で燃えれない。
ハガレン作者は確かに戦闘描写上手い。

上手いんだけど絵柄の話で
ジョジョとか読んだときの知恵バトルがないんだよね。

俺が燃えるのはカイジ、ハンタ、寄生獣、ジョジョ、他。
女漫画家の漫画は一見ドンパチやっていても
「血みどろカッコイイ！」「傷みを気にしないのカッコイイ！」精神が
見えるのが多くていやだ
そうでなくともめちゃくちゃ燃えるってのはないな
ハガレンの作者はその中では群を抜いてる

俺的にはハガレンも充分「女のくせに無理しちゃって」みたいでｳﾍｧだけどな。
別に無理して男勝りな真似せんでも、女は女の良さを生かした戦闘描写を描けばいいのに。
うる星やリボーンなどを見ていると、
コミカル戦闘は女性の方がうまいと思う。

ハガレン作者が無理してるようには見えんのだが。
環境によるんじゃないだろうか。
少年漫画を多く読んでて男っぽい画風を描いて育ったんじゃないの？

銃の描写のほうはちょっとなって感じ。

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>>579
それは少年誌じゃないｗ

ハガレン作者リスペクトの中平正彦が
アクションシーン上手いからな
読んでて影響を受けてるってすごくわかる

>>581
へえ。初耳。

>>576
女のよさを生かした戦闘描写ってどんなんだよ
描けとは言わないがおまえ自身説明できるのかよｗ

　　お兄ちゃんが見本をみせてやる…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , .-‐--、, -ー- 、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／:.／:.:.:.:.:.::.:.:ミ、　 ｀ー、　　　　　　　　　　　　　_／^i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,ィ":／//:.:.:.:.:.:.:.:.:ミ、ヾヾヾ ＼_　　　　　　　　　 ／/　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,, -''／///:://::i:.:i:.:.:.:.::.:ヾヾヾヾヾヾヾヽ、_ 　　 　 　　l　レ- 、 |
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／ノ:/:.:::i:.:/l:.|:.| .:.:.:.:.:.ヾ:.:ヾ、:ミ、:.:.:.:.::.ヽ、ヽ、_　　　　 |　| 　 i |
＿_,. -― '^)　　　　　　　　　　 / /,イ/:.:.::.:i/:.i:.i:.i :.:.{!!!!!ヽヾヾ:.::.ヾ:.:.ヾ:.:.:.ヾヽ　￣　　 |　| 　 ゛、|
ヽ、＿, -- '　　　　　　　　　　　( ////:.:./::i:.:.i:.:.:.゛、゛、{　　 } !、:.:ヾヾヾヾヾヽ:.:) ） 　 　 　|　|　　 ヽ
- 、＿｀)　　　　　　　　　　　　　　　レ! /:.:.:{:.:.|ヽ、ヾヾヽ 　リ} !ヽヾヾヾヽヾヽヽー　　　　|.　|ヽ　　＼
ー‐‐‐‐、　　　　　　　　　　　　 　　レ!::/::r、弋ニ,_,ヾヾ、ヾノィイ_i'} ）}}ト},ヾ ヾ!　 ） 　　 　 | ., -、＼　　 ヽ
----、＿）　　　　　　　　　　 　 　イ　!!ハ:{ ィト、ゞ='''ヽ Yヽ ''''=ナ'}イノ}ハ:}　ト、_　　　　　　| {　　＼_!　 　|
_}　}｀ー、_　　　　　　　　　　　　　 　 （　ヾヽ.i　 ＿　　:|　 　 　　ノイノノ ）　　　　　　　　　| ヽ、　　 ｀ヾ !
///　 ヽ ｀゛''ー 、_　　　　　　　　　　　　　　 >Ｖ ./　　〈!　　 　 /:ノ　　＿　＿　　　　　　 | 　 i＼　　　 ヽ.
//　　　ヽ ヽ　　 ￣゛ ' ー-- 、 __　　　　　　{ヽ　{、　 -‐--　　/!:!-''￣　 （　　｀ヽ 　　　　|　　|　 i ー、　　 ゛、
/　　 i ヽ ヽ ヽ　　ヽ　ー　-ニニ｀ー----┘ 　 | ヽ　￣　 ／:.:!　 　 　／ヽ、　　 ＼　　　|　　|　 }　} ゛、　　 ヽ
　　　 i　ヽ　　ヽ　　ヽ　　 i　／／　/　　/ 　　:|　　｀ ー ":.:.:.:::}　　　/ー- 、__ゝ、　　ヽ、＿|　　　　　　 ヽ　　　}
　i　　 i　　ヽヽ　ヽ　 }　 i レ　/　　/　　/　　 　Ｌ＿__　　 :.:.:.:/　　∠＿　　 ￣ ＼　　＼_|　 　 　 　 　ト　　　i
　ヽ　　i　　　＼　　　 i　i/　// / 　 　/　イ　　　　／　　 :.:./　　　　 ／　i |ヽ 　　ヽ　　　'　 　 　 　 　|　　　 ヽ
゛ ー-、_　　　　　ヽ　　　i　! i　　//　　/ イ .|　　 ／　　　 　/　　　 ／ 　　.i |　i　 ノ　＼　　　 　　　　　 |　　　　 ヽ
　　　 ｀ー 、　　　ヽ　 　 i　ii　.//　　 i / i　|　 /　　　　 　/　　　/　　　 　| |　} /　　　 ヽ　 　 　 　 　 　!　　　　　 }
　　　　　　｀ー、_　　　　　i ||　i i　　　イ　l　|　/　　　　 　/　　　/　　　　　! 　 | !　　/　　＼　　　　　　 ノ　　　　　ノ

ツバサは漫画でもアニメでも戦闘シーンに迫力を感じないな
戦った？っていう印象の漫画だよな女の戦闘シーンは･･･印象薄いっつうか

結局女は良い作品が書けないと言う事だ

それも極端な意見だろうけど

でもどうして迫力ないんだろう
構図が悪いとか？それともスピード感が無いのかな？

書く気がないからだよ
格闘技に対する情熱がない

>>587
よく言われるのは、女性よりも男性の方が空間的に物を捕らえる事ができると

でもこの辺で挙がってる女性作家よりも安西のほうが戦闘が薄っぺらいけどな

タカヤ（笑）

女が戦いに向かないのは
もう遺伝子レベルでの問題だろ

ﾊｹﾞﾄﾞ
例えば格闘技が好き（やるのも見るのも）なのは
男に対して女は少ないからな
あんまりリアルに痛そうなのは描くのも見るのも
無意識に避けてしまうんだろうな

女の描く戦闘シーンは「戦闘」というより
「アクション」という感じ

一見それらしい事を言ってるようだが
全然意味がわからんな

同意

女は女の特徴を生かした自分の好きな漫画を書けば良いと思う。
しかし少女漫画のジャンルは恋愛くらいしかないよね

801もあるじゃん

恋愛とセックスとホモだけか。

ホラーは少女誌で唯一面白い

鬱な話は得意だろ、女は

ギャグとスポーツもあるけど、どうかな

女のギャグは寒いからなぁ。
笑えるのを描く人もいるんだけど、結構少ない気がする

>>600
スポーツもバトル物の一種だろ

久保のギャグは寒い

聡美？
キリコ？
帯人？

TITEの方です。ｽﾏｿ

あとはミステリーやサスペンスも
面白い話を描く女性漫画家が多いし
歴史物（種類にもよるが）や
社会派物なんかも結構いけるかと。

全体的にバァーンと派手に盛り上がるような話よりも
物事を淡々と描写していくタイプの漫画のほうが
女性は得意なような気がする。

>>605
このスレ的にミツロウだと思ってた

>>601
身や恥を捨ててまで笑いを取ろうとする根性が持てないせいで
女のお笑い芸人はなかなか大成しないっていうのが通説だしな。
女が笑いを取ろうとするとひたすら自虐と毒吐きに走るしかないんでは？
ペケの新井理恵なんかがその典型。

ハガレンの人は空手有段者と聞いた。かなりの格闘技好きみたい。


よく、女の方が痛みや血を見ることに強いって言われてるけど
それを漫画の絵に起こすってのはまた別問題なのかな?

>>606
淡々は得意だな。
エルナサーガの作者なんかは
淡々としつつ盛り上がるところはしっかり盛り上がるからかなり好きだ

>>609
その強さは受動的な強さ（耐える強さ）でしょ。
（絵の才能うんぬんを抜きにしても）アクション描写は
能動的な強さを絵に起こすことだから。

男は相手を攻撃する事には強いが
女は痛みを我慢する事に強いって事か

ＤＮＡ的に男の方が「強さ」を誇示したがるから
迫力のある挌闘シーンを描けるって事だと思う
対し、女の方は相手の体を傷つける事に抵抗あるから
どこか遠慮してしまうのでは？

男作家でも戦闘シーンへぼへぼの奴いるしなぁ。
男作家女作家って簡単にひと括りにはできんような気がする。

男で戦闘シーンが下手な奴がいるのは確かだけど
女で戦闘シーンが神レベルってのも見たことない
ここで誉められてるハガレンだって
あくまでも女にしては上手いってだけで
男であれくらいのを描ける奴はゴマンといる

男だろうが女だろうが漫画が面白けりゃいいやって人間なので、
皆そんなとこまで考えて読んでんだなーとここのスレ読んで感心。

ハガレソは読んだ事無いからノーコメントだが、他の女作家で戦闘シーンで
男作家とタメ張れる(「少年漫画の戦闘シーンとして合格ライン」と
言い換えた方がいいか？)のってどの辺？

合格も不合格もなくね？
その漫画に合う描写ならそれでいいんだよ

>>616
それを言ったら終わりだｗ


>>615
合格ラインっつっても個人の判断だが、
｢まあいいんじゃね？｣というレベルなら
グレイマンやリボーンも俺は合格だと思う
すげー熱くなるわけではないが、読んでいて納得できる程度ではある
男の作家を含めてもまあ、上手い方だろう

リボーンの戦闘描写は迫力的にも悪くないし、女らしさが出てて面白い。
特に「歯を引っこ抜く」という演出は
直接描写がないとこも
いかにも女が思いつきそうな陰湿さがあっていいなあと思った。

肩肘張って男と張り合ったって女は所詮男にはなれないんだから
そんなら女ならではの部分を伸ばした戦闘描写でいいと思うよ。

褒めてるんだか貶してるんだか

フォローしてんだろ

リボーンは戦闘描写というか画力がこんなにあったんだと
バトル入って正直関心した。
タカヤ・安西よりはよほど迫力あると思うが

621がそんなこと言ってるから今週のジャンプのリボーン読んだ。
おお、本当だ、上手いなぁコレ。ツナが一瞬かっこよく見えるぞ･･･
しかも次ページが銀魂だったから、空知もうちょっとがんばれって思った。

結論、女が書く漫画はつまらない。
よって女は漫画を書くなと言う事だ

少女漫画だけは別に書いても良い

まあ基本女には権力など与えてはいけない

ﾘﾎﾞﾝはいい感じに脂がのってきてるね
自分も、こんなに上手かったのか！？とｵﾓﾀ

とりあえずさ
作者の性別が不明な時点で普通に読める少年漫画を
作者が女だと知ったとたん「腐女子」だの「迫力がない」だの
重箱の隅をつっつく様に叩くというのはやめた方がよくないか？
そりゃ叩く方の勝手なイメージで私怨以外何物でもないと思う

2chで女性作家とみればつまらん叩きをするのは
反論のレスが欲しい（女性に構ってもらいたい）奴ばかり

>>626
なんでやめた方がいいの？
別に全ての女流少年漫画作品を貶しているわけじゃないだろ。
「実は女流」少年漫画家は
「女だったら簡単に出来るけど男だったら到底困難な事」を
男のフリしてやる奴が多いから嫌われるだけで。

一般常識的な理由でそういう心情全否定するのこそやめた方がよくないか？
お前の差別ｲｸﾅｲ感情だって、
それこそ好きな漫画を作家の性別だけで貶されたという思いこみによる私怨から生まれてんじゃないの？

>>626
女とバレた時点で手の平返される漫画家なんて、
結局その程度の実力しかなかったわけで。
最初から女であることを隠さずに成功している少年漫画家もいる以上、
性別隠しは姑息な手段と見なされても仕方ない部分はあると思うんだが。

628は

「女だったら簡単に出来るけど男だったら到底困難な事」を
男のフリしてやる奴が多い

から女流少年漫画家が嫌いなのか
よくわかりました。

「女なのに少年漫画を描いてる私って凄い！」という
自意識の塊になってる人が多くてうざいと思うことがある。

それそれ
男が描いていたのなら問題なかったのに
実際今「女だ」という理由で勝手なイメージで叩いてるでしょ
そういう事

>>626
あなたの倫理的観念のような弱い理屈では
叩く人たちのそれなりに筋の通った理由は覆せません。
出直して下さい。

筋通ってるのか。
批評の矛先が違ってるだけな気がする。

このスレを読み返すと
女と知ったとたん手のひらを返して叩く奴も多いと思う
そもそもこんなスレが立ってる時点でしょうがないような

上手い女性作家もいればヘタレ男性作家もいる
逆もしかり、でいいよもう

↑ちょっと思考停止ぎみだな。ｽﾏｿ

>>626

>>494

気にしなければ無問題

ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1128452826_0083.jpg

>>639
キモ

age

自分は女で少年漫画家を目指しています｡
少女漫画は昔読んでいましたが恋愛だのばっかりで描いても楽しくなさそうで、
少年漫画のように戦ったりする方が読んでいて好きでした｡
好きだから、という理由でこの夢を目指していましたが、
このスレを読んでいたらなんだか悲しくなってきました…｡

松本零士だって少女マンガ書いてたんだから気にせずｶﾞﾝｶﾞﾚ

面白ければ女でも男でもいいよ

>>642


お前が描いたものは多分つまらないからこのままやめるといいよ

>642
ここは単に女流少年漫画家が嫌いな人が
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の原理で
女の腐ったのみたいににネチネチとＰＮにまで
ケチをつける私怨スレです。

気にしないで少年漫画家を目指して下さい。
女が少年漫画を描くのにあたって男のＰＮを使う事に
かみつく方がアホ。

>>642
おまえのレスが女々しい

単に腐くさい漫画が嫌われてるだけだろ。

少年対象で少年漫画に連載するなら歓迎するが、腐女子対象に同人漫画家をスカウトして
少年漫画に連載させるのはどう考えておかしいだろって話。
腐女子メインの雑誌ならともかく、一般向け少年雑誌に同人女のオタ臭い漫画を掲載
させるなって話。同人女を作家として連れてくる方も連れてくるほうだし、書いてる
同人女もどうかしてる。

出たな本音が

それは一体どこの雑誌の何という作品だ
ホイッスルが該当すると思うがもう終わったし
ジャンプしか知らんがそんな漫画もうないだろ
ちなみにＤグレの人昔同人女でホモ描いてスカウトされたという
確実なソースがあったら謝るが

一部そんな漫画がある感は否めないが
だからといって女流少年漫画家全員を腐女子ときめつけて
叩くのはやめてくれないか？
そんなに叩きたけりゃ該当する漫画スレで
「きんもー☆」って書き込みでもしてこい。

最初から誰も本音を隠さず言ってるだろ。
何を今更、鬼の首でも取ったかのように得意になってんだ？

まぁ、厳密な意味での腐女子だとか同人女じゃなくて、
そういう作風の漫画家のことだろ。単に腐くさい漫画が嫌われてるだけ。

許斐とか彩峰は男だからまだ許容出来るが、女が腐女子ターゲットに週刊少年誌で掲載するのは
明らかにおかしいと思う。　許斐も正直、大嫌いなんだけどね。早く連載やめてくれといつも
思ってる。　売れるために狙ってやってるのか、本人の趣向か知らないがあからさまな腐女子
向け漫画だからね。

女流少年漫画家がスゴイというよりも自分がどの漫画がこれよりここがすごい
とかいってくれないと判断しようがないよね。

女が少年漫画かいて成功してるとかミステリーでも男よりも面白いのかく
とか、それだけでなくてちゃんと作者と作品名をあげてどの男作家と比較して
優れてるのかを言ってくれないとわからないな。

そこをしっかりしてくれないとどうもハッキリしないね。考えようがないよ。
自分は面白いのに男も女も差はないと考えてるのでそこをしっかりしてくれないと
不明なんだ。女流作家（漫画家）が男作家よりも優れてると思うなら
ちゃんと名前と作品を出して男作家と比べてここがいいとかいってくれると
ありがたいね。

ここで言う腐向け漫画ってどんな定義？
かっこいい少年がわらわら出てくる作品ってこと？
少なくとも漫画ならメイン級のキャラはかっこよく描くのが
大抵の絶対条件としてあると思うし、
そのかっこよさって言うのは作家や作品によって
変わってくるのが普通なんじゃないのかね

ちょいｽﾚ違いですが


ここ数年少年マンガ読む女の子が増えたのって今の少女マンガがつまらないからじゃないのかな？

少女マンガが面白ければ少年マンガに流れることもないし腐女子狙いマンガも減ると思うんだけど……今の少女漫画はただのエロが多くてやっぱりファンタジーとか読むとしたら少年誌になってしまうと思うのですが

私も少女漫画よりジャンプとか少年誌の方が構成とかしっかりしていてアクションシーンも迫力あるし面白かったから買ってました。数年前の話ですが……

その頃は女が少年誌買ってるのがなんか恥ずかしくて誰にも言えなかったりしてたな……今の子ｳﾗﾔﾏｼｽ

男の少女マンガ作家はいるのか

本当に面白い漫画を描ければ性別は関係ないが、
あくまでもトップレベルに上りつめればの話。

面白くなければ、女だからという理由にされるが、
つまらなければ、男でも糞だからヲタだからと言われる部分は変わらない。
女性の男性の違いは作者の感性の捉え違いによるものもあるが、
間違った方向のまま掲載されることになるのであれば、はじめっから編集部に問題があっただけ。


糞漫画描きは、はじめっから糞漫画描き。
枕営業で連載させていることがあれば、初めからそんな雑誌の将来はない

>>657 ググると結構いるよ。


結局面白い漫画描けばたたかれないんでつ。面白くないからあら探しになる。こっちはお金払って読んでるわけですから。

女はスカートもズボンも履けるのに
男がスカート履くとなんか恥ずかしいのと同じで
女が少年漫画描いても普通だけど、男が少女漫画って少ないね。

スカートも少女漫画も先に手付けたのは男なのに、
女が使い出した途端恥ずかしがるのは何故？
女が少年漫画うんぬんより、そっちのが不思議だ

男は男らしく女は女らしくの時代を通ってきたからじゃ？

「女の腐ったの〜」とかそういう言葉もあるし。今は男尊女卑すると叩かれるけど、まだそういった思想?みたいのは根付いているんJamaica。

>>660
youスカート履いちゃいなよ

>>660
この前、日暮里でスカートを履いていたおっさんがいたぞ。
この前見たときは、ランドセルを背負っていたわ。
さすがにキモ過ぎた。

原宿にも昔ピンクハウス着てランドセルしょったおっさんいたなぁ

前テレビだったかで、昔の女性スポーツ選手が｢女子が太ももだして走るなんて〜｣
とか言われてた気がする｡
でも今の女は普通にふともも丸出しで、それを批判する人も(多分)それほどいない｡
綺麗とかブスとかも時代によって変わってしまうから人って不思議だ｡
余談、平安時代の美人＝ぽっちゃり(？)系で目が細い人だったらしい｡
誰でも知ってそうなことですまない｡

なんか話がずれてきてるな。てか、ずらしてるのか？
こういうスレでは必ず男尊女卑だのジェンダーだのと言い出す奴が出てくるな。
そうじゃなくて男女の嗜好の食い違いから来る軋轢だっつーの。

>>664
いい記録を出すために太ももを出して走る必要があるってんなら、
次第に認められていくだろう。
だが少年誌で腐女子好みの漫画が連載されるってのは話が別だ。
本来の読者（男）にとっては不必要な変化なんだから。

俺の買ってるマンガは、７割が女性作家。やっぱスクエニ系だしね。でも、面白ければそれでよい。

>651
ここで言う「本音」とは
最初女が男のＰＮ使う事にグダクダ文句言ってたくせに
結局の所
「要するに腐女子が嫌いなんだろ？
　ＰＮにケチをつけているがソレを題材にして叩きたいだけなんだろ？」
という意味

自分もあからさまに腐女子臭のする少年漫画は嫌いだし一部そういう漫画がある事も認める
ただ本当に作者は腐女子でもないし漫画も腐女子臭もしなく
普通に読めたくせに
作者が女とわかったとたん少年漫画を描く女は全員腐女子と決めつけてたり「女だ」というイメージで
その作者も漫画も叩くのはやめて欲しい
結局どんないい漫画を描いても「女だ」という理由で叩くって事でしょ

>649
スマンがこういう例を知らないので649の勝手な妄想で
叩いてるといか思えない…。

てか、女性漫画家でも女性の名前のまま連載できないものなの？
結構売れたり・ウケたりする少年誌の女性漫画家って、
男みたいな名前のPNじゃなくて、女性の名前のままじゃね？

別に戦闘好きとか少年萌えとか男に媚びたいとかじゃなく
子供の頃女扱いされなかった事がコンプレックスで男向けに走っちゃう女の子っていないか？

>>656
今日、別の板で今時の少女漫画の絵が数点投下されてて騒ぎになって
「今時の少女漫画ってこんなんばっかなのかよ、
　これじゃ見切り付けて少年漫画に流れてくる女子がいる理由もわかるわ」
と言われていた。
要するにそういう事なんだよね。

>>650
鋼錬は当て嵌まると思うけど

>>667
そうか、あんた「叩かれるのは女だからに違いない」って思い込みが先にあるんだな。
甚だしい被害妄想だ。男が描こうが腐女子を呼び寄せるような漫画は叩かれるし、
男だろうが女だろうが性別詐称に良い印象をもたないのは自然なことだと思うがな。
叩きって、微妙な内容→どうにも引っかかる描写が散見→女じゃねーのコイツ？　って流れで始まるもんで、
性別は副次的に叩きの対処にはなっても、叩きの主な原因にはならない。
最初から女のＰＮでやってりゃ、そういう副次的な叩きは意味を為さないから、減少するだろうな。
腐女子を呼び寄せるような漫画が叩かれる原因は、本来の読者（男）にとって不必要で不快な変化を
もたらす可能性が増大するからだろう。嗜好が食い違ってるんだよ。

よって、
・漫画自体がつまらない（性別関係なし）
・腐女子を呼び寄せる描写（少年誌本来の男性読者にとって不快）
・性別詐称（性別関係なしに悪印象）
以上の条件を満たす作品は叩かれる運命にあるといえる。

あ、

>最初から女のＰＮでやってりゃ、そういう副次的な叩きは意味を為さないから、減少するだろうな。

こりゃ多分間違いだ。

あー。性別詐称してないぶんは、減るかもしれないな。

大島司は、
作者が女だとわかると読んでくれないんじゃないかと思って、最初のうちは男のふりをしてた。
でも、途中から女だってばらした。

樋口大輔、塀内夏子とか
サッカー漫画の作者に女多すぎ

マガジンが一番女性坂作家が多いんじゃね？塀内と大島はマガジンから抓み出されたので除外の対象。

ＣＬＡＭＰ、上條明峰、亜桜まる、さとうふみや、山本航暉、久保ミツロウ、高田亮介と７人もいるし（ＣＬＡＭＰは４人だが１人と換算します）。

>>667
分かってないな。
腐女子狙い臭プンプンなのに、それを毛嫌いする筈の男が描いてるあたりが評価されてるんだよ、
そういう漫画は。
で、あとで女と分かると「あざとい真似して騙しやがって」と怒り倍増。

最初から女作家だと分かっていれば必要以上に評価が下がる事はなかった。
その代わり作品が軌道に乗るまでは微妙に敬遠されるだろうけどね。

>>660
おまえちょっと良い事言った

>672.677
日本語の読解力のない人達だな…
どうして肝心な事には答えないで思い込みの的外れな事ばかり言ってるのか
性別詐欺とか大袈裟すぎて逆に笑える

>671
鋼の作者は
ガンガン初投稿→新人賞受賞→そのままグルグルの作者のアシ→鋼連載
同人スカウトじゃないよ
しかも本人801嫌い

鋼練の作者がもし男だったら、作品でのホモ臭なんか全く感じないだろうな
先入観って怖い

許斐や彩峰が女でも何も違和感ないもんね。
むしろ彩峰が男と聞いたときの方が驚いた。
男があんな腐女子臭の強い作品をかけるものかと。
未だに彩峰が男と信じきれない自分がいる。

自分はアニメはともかく、原作の鋼錬にホモ臭なんて
ぜんぜんしないのだが

680みたいな人がいるって事は
腐女子嫌いな人にとっては女がどんな漫画を描いても
先入観で全部の漫画がホモ臭くなるって事か
やれやれだな…

テニスも鋼も腐女子臭はしねーぞ

テニスはアホな作者が
自分のキャラがチヤホヤされるのを見て
自分がチヤホヤされてる気分になってるだけだろ

>>683
漫画家にとってみれば自分がチヤホヤされるより生み出したキャラが
愛されるほうが幸せなことだと思うんだが・・

つクロノ

>>679
アンタのこれまでのレスを読むとさ、

>女流少年漫画家全員を腐女子ときめつけて叩くのはやめてくれないか？
>「要するに腐女子が嫌いなんだろ？ＰＮにケチをつけているがソレを題材にして叩きたいだけなんだろ？」
>結局どんないい漫画を描いても「女だ」という理由で叩くって事でしょ
（そのほか>>626>>630>>632>>646あたりもそうかな。>>682もか？）

こう書いてあるから、「叩かれるのは女だからに違いない」とアンタが考えてると判断したんだが。
違うのか？　だったら「肝心なこと」ってなんだかハッキリさせてくれ。
「性別叩きは副次的なもので、作品が面白けりゃ問題にされない」てのが俺の意見。
もちろん、腐臭がキツすぎると「面白さ」は損なわれるわけだが。
腐女子が男性読者から嫌われる理由は既に書いた。

>>680
なんか違和感あるレスだな。

作者女だった→なんだ腐女子か？　ホモくせーよ。
作者男だった→なんだ男かよ、ホモくせｰんだよ。

これが正常な男の反応と思う。どっちにせよホモ臭さはそのまま変わらん。
ホモ臭を感じていた漫画の作者が男だと分かった瞬間ホモ臭を感じなくなるなんておかしすぎ。
正直、>>682の自演かと思った。自分が批難する相手の典型例的な書き込みをすることで、
自説を補強しようとする目論みかと疑うよ。

アヤミネは、初めて読んだ少女漫画は某飛翔の801だと・・・（それ少女漫画じゃねー）

>686
多分全部の書き込みにレスしたのって全部同じ人だと思うけど
自分が言いたいのは
「性別不明なうちは特に問題のない漫画」
（腐女子臭がしなくて少年漫画としても作品的に問題のない物）を
後で作者が女と知ったとたん先入観とかイメージで
腐女子臭いと叩く人が一部いるみたいだから
あくまでイメージで叩くのはやめて欲しいなと言ってるのですが

それを672で「叩かれるのは腐女子臭いから」（←この時点で的外れ）と
腐女子臭がする事を前提に叩く理由だけを長文でグダグダと書いてくるから
（それはもう私怨たっぷりと）
肝心な事に答えてないと言ってるんです。

>「叩かれるのは女だからに違いない」って思い込みが先にあるんだな。
そもそもこれ自体がアンタの思い込み

もういいです。相手にするの疲れた…長文ｳｻﾞ

やっぱ男性は、心の底で「女のくせに」という気持ちがあるのは
どうしても、ど〜してもあると思うよ。
こればっかりは仕方ないし、反論というか…女性がbooboo言っても
詮無いことであって人の心ってそういうもんだと折り合いをつけてる。

>後で作者が女と知ったとたん先入観とかイメージで
腐女子臭いと叩く人が一部いる

これは確実にあると思う。できれば自覚して欲しいけど…しょうがないような気もする

ところで少年漫画における腐女子臭って具体的にどういうの？
美形の男が出てくること？濃厚な友情描写があること？
それって少年漫画としてはごく普通だと思うけど

>>686
誓って自演じゃねーぞい 少なくとも俺のレスは>>680だけ。

俺が言いたかったのは一般男性読者とゆうより、２ちゃんで腐女子にやけに噛みついてる人とかの事ね。
一般人は女性の比較的多くに801趣味がある事すら知らないだろうし。

また、腐に噛みつくねらーの作品に対する腐臭の先入観を一番に与えるのは、作品の内容や作者の性別より「腐女子ファンが多くいるかどうか」だと思ってる。
鋼練の場合、
(アニメのおかげもあっての)女性ファン多数＋作者が女性という情報　の相乗効果で
＝「この作品は腐女子向き」「作者は腐女子」という先入観を持たれやすいんじゃないかな

面白い・つまらないとは別に感覚的な部分で
男女の差が出るのは確かだなー。
その最たるものが「強さに対する欲求」かな。
よくスポーツ選手は、男は純粋に勝つ為に
女は自己実現の為にやってると言われるけど
（少年）漫画家にも同じような傾向があると思う。

>>688
>多分全部の書き込みにレスしたのって全部同じ人だと思うけど

俺の書き込みは>>648>>651-652>>665>>672-674>>686だよ。

どんな漫画にだって、作者の性別関係なしに適当な理由つけて叩く奴はいる。
「腐女子臭い」「ヲタ臭い」「オサレ漫画」みんな重箱の隅つつきだろ。
それを「腐女子臭い」っていう叩き方だけ私怨だのなんだのって特殊な問題であるかのように
言うから、単純に「女だから叩かれる」と思い込んでるのかと思ったんだよ。
「腐女子臭がしなくて少年漫画としても作品的に問題のない物」に対する叩きなら、
なおさら気にする必要ないじゃん。「性別叩きは副次的なもの」でしかないんだから、
作品自体面白けりゃ、アンチが大勢を占めるこたぁないんだし。

まぁ、作者が女だと腐女子を呼び寄せやすいんじゃないか、と男読者は考えるから、
少年誌において女性作家がまず警戒されるのは事実だけどね。
本来の読者（男）にとって嫌な変化をもたらすかもしれないので、
腐女子を集めやすい（と思われる）作品は男から嫌われやすい、てのは既に書いたとおり。
男は少年誌で腐女子の勢力が増すのを嫌がってるんだよ。結局。

>>689
>やっぱ男性は、心の底で「女のくせに」という気持ちがあるのは
>どうしても、ど〜してもあると思うよ。

ちょっと前だが、他板の銀魂スレだったかで、女キャラに「女は××なのよ」みたいなセリフを
言わせてたことで、「作者男なのに、何でそんなことわかるの！？」とかなんとか
文句言ってた人がいるのを見かけたんだが、男同士の友情描写にしても、それと同じような意見が
男性読者側から出てくることは、自然なことじゃないか？
「男に女の心がわかるわけない」「女に男の心がわかるわけない」
どっちもお互い様じゃん。同じことでも同性が言うのと異性が言うのとでは、やっぱ違うっしょ。

>少年漫画における腐女子臭

感覚的なもんでもあるからなぁ。「なんか違うんだよな〜」とか、
「腐女子が好んで同人誌のネタにしそうだな」と感じる描写、かな。
まぁそんなものは見出そうとすればいくらでも見出せるものかもしれないけど。
ホモネタにしても、ギャグになってるのとギャグになってないのの違い、みたいな。

>>690
自演じゃなかったなら謝るよ。
他板のスレで、自演を多用する奴ともめたので、ちょっと疑い深くなってたんだ。

【結論】女は肉便所

腐女子狙いとか別にそんなもんはどうでもいいんだよ。
男だと思ってたら実は女、てのを叩く人ってのは、
「内容的には大した事無いけど、
　女じゃないとできないと言われてきた事を男が見事にこなしている点は評価に値する」
という理由で作品を好きだっただけ。
女がやってると分かればもうその作品を好きでいる理由はないだけで。
女流だけど好かれている漫画家はそういうの抜きで作品が良いだけ。

四の五の言わず作品の内容で黙らせれば良い

女でも、男手もね

そうなのだが、なぜか男尊女卑とかいって問題をすりかえる女があとを絶たないのよね

マインドアサシンとか、メイリョウ帝とかの作者は女だったと思うが、
叩かれたりしたか？かなり人気はあったはずだぞ。
フーテン組は女とかいうより漫画としてつまんなかったけどな

少年側の視点に立てば、８０１表現の有無以前に、少女漫画丸出しの絵柄及び世界観を
持ち込んだ漫画が掲載されてる時点でひく。
明らかに感性の違う漫画に場をあらされている事に変わりはない。
こういう当たり前の話がここで語られてない。
少女漫画風の漫画が少年誌に掲載されていることを当たり前に許容している女性が
ここにも常駐しているようだが、本来は不自然である事を自覚して欲しい。

いちご１００％は女の願望を描いてるから、少年漫画とはちょっと違う気がする。

>>700
少女漫画的な絵や表現はあったが、女の願望を描いている、っていうのは
どうかと？
　ただ、どんにエロい絵描いていても、河下はやっぱり女だな、とは
連載中常に思った。これは、樋口大輔の性別がまだはっきりしないころにも、
この作者は絶対女だ、と俺に確信させた感覚に似ている。

自分は何故かハガレンの作者も女だとすぐに分かったな。
何でなのかは自分でもよく分からないけど
普通少年漫画の主人公に備わってるはずの
男っぽさ？みたいなものを感じられなかったからかも
知れないと今になって思う。

腐とかキャラ観の話ではないんだが、


女の作者ってすげえシリアスな戦闘シーンとかで
そのシリアスさを台無しにしかねないようなギャグをかます奴が少なくないか？
ジョジョなんかはシリアスな中に笑っちまうようなシーンをよく入れてる代表だし、
あまり男っぽくない封神演技なんかもたまにそういうのがある。

だが、女の作者の少年漫画でそういうのって滅多に見ないんだよな。
シリアスはシリアス、ギャグはギャグで分けすぎている傾向があると思う

>>703


こういうことか？
こういうことだな？



http://www.geocities.jp/ucha1/mayu/01.htm

男が女性漫画家を偽装する例はわからないが、

女が男性漫画家を偽装するのはすぐにわかる


塀内や大島なんか顕著なんだが、まず絵柄やセンスが古臭い
それも男性漫画家の古臭さではなく、明らかに同人誌で育った古臭さ
昔の少女漫画のヘンなバタ臭さが日本の湿気で変質したような、そんな
女性向け同人誌にありがちな古臭さ

次に線がヘタ
もともとヘタなのか、男向けに勢いを表現しようとしてそうなったのかその両方なのかしらんが、
まずデッサンが取れていない

最後に話がつまらない
読む気にならない


今は男で漫画家を目指す人間も減ってるだろうから、全体的にレベルの低下は否めないが、
そこを女で補填しようとするあたりが浅はかなんだよ

その例で塀内や大島みたいな古株を持ち出す方がどうかと…
女の方がオサレ絵柄だと思うけどな
線も女の方が綺麗だと思う
全体的に小奇麗。かわりに迫力はないけど。

小奇麗なだけに戦闘シーンが迫力ないんだろうね

>>705
俺、女性少年漫画家で唯一認めているのが、塀内なんだが。
　女性の感性を少年漫画に活かした成功例として。

>>706
だからそれは少女漫画なら問題ないんだよ。
少年漫画と少女漫画では求められる適正が違う。
それがアンケート主義（女性の方が男性より提出率がはるかに高い）や漫画家志望者の
男女比の差（女性の方が男性よりはるかに多い）により、実態が歪められているのが問題。
明らかに少年漫画の適正のない女性漫画家が少年誌を職場にしているのは、読者にも
その漫画家自身にとっても不幸だ。

>女の方がオサレ絵柄だと思うけどな
>線も女の方が綺麗だと思う
>全体的に小奇麗。
これは全部少女漫画に求められるもので少年漫画のそれではない。

戦闘シーンの迫力がないのは、主に空間認識力、空間把握力の弱さ、筆圧の
弱さ（線が細く弱くなる）による。いずれも性差が背景にある。
少女漫画家は全体的に背景が書き込み不足な人が多い。
これは空間認識力、空間把握力の弱さが背景。
ただこれは個人差（筆圧が男性並みの女性もいる）もあるし、訓練によってそれを
克服することは可能。　実際、美術大出身者には男性とそん色ない、背景量、線の太さ
を備えた人が多い。　勿論、これらは少年漫画に求められる適正・資質で少女漫画で
あればそれらの欠点を気にする必要はない。
ただ適正・資質のない女性漫画家の少年誌への大量登用は、少年誌の構造を根本から
覆しかねない。少年誌の少女誌化だけは避けて欲しい。

少年誌も少女誌化したら
エロも増えるかな？

というか人気商売の漫画雑誌、それもその最前線で性別も糞もないだろ。
女性作家が多いってのは男作家がそれ以下しかいない・または人気がとれないって現実の反映だろ。
少年漫画が少女雑誌かうんぬん言うんだったら雑誌購読してアンケだしてコミックも買って、って売上に貢献してこその購買層重視につながるんだろうし。

このまま推移していくならジャンプは益々少年・青年層以外の取り込みを進めなければいけない。望む望まないに関わらず。売上がそうさせるだろ。

それと美大出身って思ってるより使えねーぞ。
一枚絵と漫画は根本的に違うし、何より話が面白くない。
小説家志望を引っ張ってきた方がまだ読める漫画を描く（売れる漫画にゃほど遠いが）

＞女性作家が多いってのは男作家がそれ以下しかいない・または人気がとれないって現実の反映だろ。

それ違うと思うぞ。
男から見るとつまらん漫画なのに、腐女子が大量票を
送りつけてるのでいつまでも打ち切られないだけなんだから。
腐女子がいなけりゃ、んな漫画は打ち切られていくはず。
結局腐女子が諸悪の根源。アンケ提出率の男女差とか
組織票とか性別・年齢詐称があることでアンケは100%信用できない。
もちろん、男からの支持がある作家なら性別なんか関係ないんだが。
少年誌なんだから女の意見より男の意見をより重視して欲しいもんだ。

>Td5AveTZ0


コイツは論点がさっぱり理解できてないね。

そもそも、市場の正確な認知を求めて始まったはずのジャンプシステム（アンケート至上主義）が、
少子化、小学生の漫画離れ（ゲーム等）、それと相まって「ｱﾃｸｼたちは市場の論理の超越者」とばかりに
性差をものともせずに男子小学生市場に大量に特攻かけて市場を荒らしまくっているという現状においては、
いまや何の意味も無いということに出版社が気づかなければならないのに、

・気づいてない
・気づいてるけど気づかないフリをしている
・何も考えてない

という現状にこそ、問題の本質がある。


Td5AveTZ0が○○なのは、そもそも腐女子が大量にアンケートはがきを出して市場の動向そのものを歪めているという
状況になんら疑問を感じていない点だ。

わかるかなあ？
まあ、きちんとした高等教育を受けて、学問的なマーケティングの素養がなければこの話は理解できないと思うので、
仕方ないかな、という面もあるが･･･

>>717
そんなこと言っても実際数字という形で結果が出てるんならそっちの層にスライドさせるのは自然な理屈だと思うんだが。

俺が言いたいのはサイレントマジョリティの声は反映されにくいから実際に行動しろってことだよ。
腐女子に歪められてるにしろそれを是正できない現状をどういう行動だと変えられると考えてんだよ。そこが問題だろ。
編集部がどうのこうの人のせいにするのは簡単だわな

結局自分じゃ何もできないから
こんなとこで嘆いてるんだろ

>719
ﾊｹﾞﾄﾞ
たま〜に「単なる愚痴の吐き出しじゃねえか」という
ひとりよがりな書き込みがあるんだよな

最初は女性作家の男性ＰＮ叩きから
少年漫画雑誌編集部叩きか
ちょっとした話題からムリヤリ編集部叩きに
持ち込むのがいて正直ウンザリだ

>>718
数字ばかりで評価するのを批判してるんじゃん。
アンケに意味がなくなってきてると言ってるのに、
「アンケ出せ」じゃあ根本的に何も変わんねー。
単行本の売り上げにしたって、男は掲載されてる
多くの漫画のうち一番好き漫画のしか買わないけど、
腐女子は腐漫画のみに一極集中してるから、
数だけでかくなってるだけ。

それから710の言い方だと
「少年漫画とは小奇麗ではいけない」
と言ってるみたいで何となくもにょる。

連投スマン

>>722
迫力のあるなしが問題なんだろ。
「少年漫画とは小奇麗なだけではいけない」ってことだ。

>>719
アンケ至上主義の現状なら、な。だから編集部批判があるんだろ。
>>720
編集部が腐の存在を許容してるとしたら、
それに反対する奴が編集部批判するのは別におかしくないだろ。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
フェミニズム−それは何をもたらした？

　男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した実験は、
　現実には何をもたらしたか。
　「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」
　「とてもよい母だった」

　「まさに質・量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしい」
　「とてもよ男性の自殺未遂者の多くは、い母だった」

　「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、まずない」
　「とてもよい母男性の自殺未遂者の多くは、
　　だったとてもよい男性の自殺未遂者の多くは、母だった」


　　それは何をもたらした？


　「それはね──家族の崩壊だよ」


武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月

AyB62U40=tw0La5YJ0
いちいち全部に長文でレスつけなくても…
いいかげんウザいです。
ここはあなたのスレでも日記帳でもチラシの裏でもありません。
言ってる事はあなたにとっては正しいのかもしれませんが
断定したりそれを他人に押し付けたりしないで下さい。

女流の少年漫画家は性別を騙るのなら死ぬまで騙れ。
女名を前面に出してやるのなら女じゃないと描けない少年漫画を描け。

俺はうる星やつらの「最後のデート」という話が凄く好きなのだが、
これは本当に女じゃないと描けない少年漫画だろう。
男作家が同じネタを描いたところでラムがむやみにヤキモチ焼くだけのつまらない漫画になって、
「成仏した幽霊のためにもうしばらくセーターを着ている彼の優しさがラムは好き」
なんて感じさせる展開には絶対にできなかったと思う。

まあ、チンカスな腐女子上がりはホモ同人誌でも描いてろってこった

同級生に捨てられたジャンプからアンケート葉書を収集しまくってた腐女子グループがいたな。
当時は気にも留めなかったが、大量のアンケート葉書を教室の机に並べて集団で作業してる
姿は異様だった。ああいう集団がジャンプを歪めていったんだろうな。
いまジャンプで人気あるのは女受けの良い漫画ばっかもんな（テニス、ブリーチ、ナルト、ハンター
ｸﾞﾚｲﾏﾝ、ミスフル等）
ナルト、ハンターはリアル少年にも受けてそうだが他は腐女子御用達漫画ばっか。

つか月刊少年誌でマジホモショタ書き始めた奴どうにかしてくれ。
誰もアレに触れんのが信じられん

銀魂とデスノートとリボーンも入れておけ。

ただし、腐女子ばっかりではなく
普通に男子にも人気あるだろ
実際自分も女の子にしか人気がないと思っていた
テニスの単行本を買ってる小学生男子を見て驚いた。

そして、それらの漫画のせいか
実際ジャンプの単行本の売り上げは
過去最高らしい。

腐うけはともかく、
少年漫画に女の子のファンがつくのはもう仕方がないと思う。
萌えを抜きにして性別をこえて少年漫画は面白いんだから

>>726
俺はtw0La5YJ0だがAyB62U40は別人だ。
反論できないからって断定だの押し付けだの言うな。
ウザイなら無視すればいい。
ＮＧワードに入れやすいようにコテつけてやったぞ。

少年漫画を少年漫画として楽しんでくれるんならいいんだけどな。

>>704
ちげええええええ

アンケ至上主義の限界があるってのはわかるが、それに変わるシステムが作れるかって言われると俺には思いつかん。
作家主義？のサンデーが老害になりはて編集部主導のマガジンが外部作家ばっかりの萌え漫画だったりすると更にね。

今の状態が少年漫画を殺しているのはわかるんだが、どうしたらよいのやらってとこだな。

少年漫画好きな女の人と小学生男子の好みって似てると思う

腐女子と小学生男子の好みが似ているのなら
萌オタと小学生女子の好みが似ている、とは思わない

>>737
>>736は腐女子じゃなくて、純粋に少年漫画を楽しんで読んでる人のこと言ってるんじゃないのか？

ご丁寧にも腐女子が妄想しやすいようなシチュを作中で提供してるのがダメ。

>>739
例えばどんな？

商売上編集に要求されることもあるんじゃないのかそれ。
腐女子が一般化した最近なら特に。

>>665 亀ﾚｽだけど、男尊女卑の話はスカートの話限定でこのｽﾚの話題を男尊女卑でくくろうとしたからじゃないよ。んなことしたらかえって収集つかなくなるだろうし。

>>727 のいうように、どうせ描くなら女じゃないと描けない少年漫画ってやつを読んでみたいと思った。女性作家が無理して男ぶる必要はないのではないかと。

汁だくで腹を出しつつ宙を舞うとか、男二人がシンクロするとか、
暗い過去があるとか、ショタとか女みたいな顔した男多いとかかな。
ヒロインに存在感がないのも腐的には都合がいいのか？

でもラッキーマンにすら腐が憑いてたらしいから何でもいいのかもな。

＞暗い過去がある
別にいいじゃねぇか

まぁ俺の主観だ。
暗い過去を引きずるキャラが好まれてるっぽいなと思ったんだよ。

前どっかで、「猫好きな人の集まるスレ」になぞらえて
腐女子を説明してたのを読んだことがある。
そのスレでは最初「ペットとしての猫」が好きな人たちが集まって、
えさとかトイレのしつけ方とか可愛い仕草がどうのとか語っていたんだが、
そこに「食材としての猫」が好きな人たちが乱入してきて、
皮のはぎ方とか内臓の取り除き方とかの話を始めたので、
旧来の住人と揉めはじめる、という内容だった。
「好き」の意味が全然違ってるということをよく表してると思う。

>>743
おまえは甘い。腐女子には都合とかそういうのねえよ。

でも>>746はちょっと面白い

某少年誌編集部にて
編集長　「スポーツや男らしさ、戦いの興奮を見せる漫画を増やすべき…
なんだ？この企画書は？」
新人君　「今の少年たちは、家に閉じこもってばかりで肥満や女性化になってますから、
そういう血沸き肉踊るものの喜びを伝えたいと思うんです」
「こんなものは売れん！ただでさえ、雑誌の売り上げは落ちているんだ！
これからは801テイストだよ！きみい！」
「８０１？われわれが作ってるのは少年誌じゃないんですか？」
「バカもん！少年誌が少年のものだなどと誰が決めた？二十歳過ぎてもコドモな大人。
美少年がなくなてはならない腐女子。これらも少年誌の立派…ではないが
大切なお客様なのだ！お客様のニーズに答えてこそ、部数もあがるというものである！
少年！この魅惑的なキーワードをもっともっと大きく解釈せねば生き残れない」
「それは分からないでもないですが、男性名を詐称した女性作家が
増えすぎだとクレームも出始めてます！」
「そんな連中は無視していい数だよ。大多数は喜んでいる。
腐女子はもちろん！本家の少年たちもだ！」
「しかし、大人になってしまった読者はいいとして、
こんな女女した作品を少年たちが読んでいては…
少年たちには男らしくなってもらわないと…編集長も経験おありでしょう？
少年は女的要素を完全に締め出す世界をつくる時期が必要なんです」
「君は学校の先生か？出版人か？どっちだ？」
「出版人です」
「ならば部数を上げろ！会社に貢献せよ！男ならそうしろ！」

つづく

つづいた

「ならば部数を上げろ！会社に貢献せよ！男ならそうしろ！」
「言ってることがムチャクチャです」
「漫画は売れれば勝ち！面白ければ勝ち！これが漫画業界の最高理論だ！」
「売れれば！？面白ければ！？……それだけであってはいけないと思います！」
「これだからガキは…われわれは出版人。サラリーマン。企業戦士だ！
なんのためにPTAがあると思ってるんだ！！
倫理的、教育的なことなどそいつらにまかせとけ！
少年が腐漫画読んで、女々しいオカマになることなどわれわれが
心配せんでよいのだ！」
「心配しますよ！もし自分に男の子供ができて、腐漫画読んでたら殴ります！」
「君はほんとに野暮だね。君の子供にはそうなってほしくないなら、こう言えばいいんだよ。
お父さんの作ってる雑誌なんか読んじゃいけないよ」

空知英秋は玉鉄に似てるらしいがマジ？
女じゃないのかよ？

>>748
ロイエド萌えまで読んだ

ロイエド萌え？
意味不明

もう半分少女ジャンプだな。

男性名で少年漫画を描いてる女性漫画家の仕事場にて

「先生はどうして女なのに男のPNで少年漫画描いてるんですか？」
「あたし、本当は男なの♪」
「その主張は……何か、どっかの新興宗教にでも入ってると…？」
「私は少年漫画描いてるから男なの！アシの分際で、ッさいわね！」
「でも、先生の漫画ってなんか８０１くさいってか…８０１雑誌の方がいいってか…
８０１描いてても結構いけるんじゃないですか」
「ダメ！それじゃ。少年漫画を描くことに意味があるの！
私の作品は男の子が読むものなのよ！男の子が私の世界に触れて、やお…じゃなかった。
ステキな友情に目覚める。はあ…これこそ801漫画家の至福の瞬間なのよ〜」
「でも、それじゃ、男の子が軟弱になっちゃいませんかー？
どうしても作品って本音がにじみ出て伝わッちゃうもんですし…」
「何言ってんの。少年の柔らかい尻…、いや、脳にこそ、
早めにサブリミナル効果よろしく801を潜在意識に叩きこんでおくのよ。
ほっといたら、どうせ、がさつで不潔で無神経な暴力男になるんだから。
私が少年になり、少年たちが私になる。それが私の夢、私の漫画なのよ〜ん。
そう、それが世界平和への道でもあるってワ・ケ・ヨ。分かる？」

つづく

鋼の荒川さん女って本当？？

誰か漫画本無料で見放題のサイト知りませんか？

>>755
女だよ。
というか雑誌自体、読者の過半数が腐女子だからどうでもいい。
連載作家も全員女でも違和感ないわ。

つづいた
「将来、北朝〇とかと戦ったら、いっぺらこんに負けそうですね」
「何よ。それ。あんた、女のくせに右翼？まるで男みたいね」
「先生も男じゃなかったんですか？」
「おだまり！理屈っぽい子ね！面白くて売れてるんだから私の勝ちよッ！！」
「そ…そうですね。私、ちょっと前まで本屋さんで売り子のバイトしてましたけど、
先生の単行本って、とってもよく売れてましたから」
「ほほう？♪どんな男の子が買ってた？やっぱり私が描くようなカワイイ美少年？♪」
「みんな女でした」
「もっぺん言うてみい」
「え？…だから女性にすごい人気が…」
「そいつら、みんな女装美少年や」
「まさか…」
「さっそく、わが漫画、効果テキメン、イケメン、ワンタンメン！」
「女装美少年…それはないと思うけど…な…」
「なんでや？なんか証拠でもあるんかい！？」
「だって、みなさん。先生ぐらいのお歳の方ばかりでしたから」

作家の性別なんか本当はどうでも良かった事なんだよ。
でも男ぶってる女作家の中に
「私は腐女子じゃない、むしろ腐女子は嫌い」みたいな
狭量発言かます奴が多いんで

匂わせるような漫画描いておいて自分だけは違うみたいな選民意識が気に障る
↓
性別詐称で読者を根本的に騙してるくせに
↓
男名の女作家にロクな奴いねえ

みたいな流れになっちゃってるんだよね。
逆に詐称してない女作家は柴田亜美みたく自分から腐女子公言したり、
ファンに対してとにかく器が広いのが多い。
編集の意向というよりは自分が変に少年漫画に拘りすぎてるんだろうな。

＞「そいつら、みんな女装美少年や」
面白いｗ

性別叩きは副次的ってことだ。

漫画至上主義的にはね。

女性漫画家は男性に比べて絵が圧倒的に劣ると思うんですよ。
線とか弱々しいし迫力も皆無だから男性ＰＮでもすぐ女性と
分かるし、あれを支持する女性がアンケートを出しまくるから
おかしくなる。周囲の少年に尋ねても男性ＰＮでも絵が男では
ありえないので、はじめから女性と識別してると言ってました。
また早くこのオカマ漫画の連載やめてくれないかなと嘆いてました

>>763
どの漫画？

>754.758
以上、ここで男性名義の女性漫画家を叩く香具師の
妄想でした。

>764
漫画がオカマではなくて
描いてるのがオカマと言いたいんじゃね？

所でここでアンケート云々言う奴ら
せめて自分は嫌いな漫画をやめさせる様に
アンケートを送ったりした事あるのか？
実際行動をしないでここで偉そうに文句たれててもなあ…

男性名義で書いてる女性漫画家が、というより
事実としてやおい風味を入れているというのが
ウザイというか、何企んでんだってことでしょ
男性名だといろいろ障害があるからつうんなら
その障害とはホントは触れたらだめなこと逆に
意味してるってこと。それがまた問題なんだよ

ごめん　
後半まちがった
＞男性名だといろいろ障害があるからつうんなら
でなく
＞女性名だといろいろ障害があるからつうんなら
が正
すまそ

そんな深刻な漫画って思い浮かばないけど

深刻かはともかく、影響、及び反映ってのはあると思うよ　たかだか漫画でもね
とにかく何か理由があって男性名にしたのは間違いないんだし
それでいいんだと思う人は「たいしたことじゃない」って言うに決まってるし

>>765
アンケに「やめさせたい漫画」なんて項目ねーだろ。
昔はあったっけ？　「つまらない漫画」っての。
昔はアンケ送ってたが最近送ってねえな。自分の票が全然反映されないし。
まぁ俺が打ち切りになりやすい漫画ばかり好きになるってだけかも知れないがな。
「やめさせたい漫画」「つまらない漫画」って項ができれば、また送ってもいいな。
てか、あんたは現状をどう思ってるんだ？　「行動」して腐漫画に投票してるのか？
それで偉そうに言ってても、元凶が腐女子なだけに、少年誌で疎まれてる腐女子が
開き直って煽ってるようにしか見えないぞ。

>770
自分はアンケート送った事はないが
たしかウルトラジャンプが
「面白い漫画３つ」と「つまらない漫画３つ」の
アンケートをとっていたので
他の雑誌もそんなものかと思ったのだがスマン

それでもたいてい新連載が始まったらその号のアンケートは
その漫画の感想を聞くものだし
「雑誌に対する要望」みたいな項目があったら
女の子うけする漫画はやめてほしいと書くとか
やり方はあると思う。
ダメもとでも。

つまらない漫画の項がある雑誌もあるのか。
たまたま俺の手元にある雑誌になかっただけか。
アンケ至上主義には不満があるものの、
一応送ったほうがいいとは思う。が、切手代がな……。

もっと問題なのはジャンプのアンケ至上主義じゃなくて、他誌がジャンプの路線に追随していくこと。
マガジンなんて本来男っぽい漫画が売りだったはずなのに、いつのまにか腐女子向けの漫画が軒を
連ねてる有様。女性作家もたくさんいる。（しかも全員腐女子向け漫画の書き手）
いま看板の漫画なんか少女漫画そのもの。あれで本来のマガジン読者である１０代後半から２０代の
男性が満足しているのか甚だ疑問。自分が熱心なマガジン読者だった１０年ほど前と同じ雑誌とは
とても思えない。

自分はガンガンの変貌がショックだったな。
初期は多少オタ臭いがそこそこちゃんとした少年漫画誌だったのに
気がついたら書き手・読み手双方とも同人女（と萌えオタ）に乗っ取られてた。

マガジンって腐女子より萌えオタに人気なんじゃねーの…？
まぁ男でも女でも、漫画オタクに媚るとろくな事がないってのは共通。

男、少年は、現実世界で、戦いの醍醐味を味わえばよし。
現実世界で、オノレの夢を追求すればよし。
ホモの者がいたとしても、現実世界で恋人を見つければよし。
ところが女はそれができないんだなあ。男じゃないから。
自分が男であるというのは空想の上、紙の上、液晶画面の中で
擬似的現実としてしか味わえない。
その擬似的現実のひとつの実現方法が少年誌の乗っ取りじゃない？
そのエネルギーは、上記にあげた男性の現実行動のエネルギーに
匹敵してると思う。

少女漫画（に限らず少女向け作品全般）の中にも
明らかに大きいお兄さんに媚を売ってるものはあるけど
男が書き手にまで乗り出すってのはほとんど無いよな。
やっぱりこれもズボンとスカートの関係か？

少女漫画と少年、青年漫画を
女向け/男向けで捕らえるから間違っている。
少女漫画はもはやひとつのジャンルである。

女性向けに男性作家が進出するのが少ないのは
男性向けで同じようなのがいくらでも欠けるから
行くメリットがない。
女性は男性向けでしか書けない作品がたくさんあるから
どんどん出て行く

巻きスカートならファッションとして履く人はいる

「第2次大戦の戦闘機ドッグファイト漫画」とかならまだしも
隠し味の域をはるかにこえて「男子同性愛萌えソース」ふりかけた漫画は
男性向けとは言えないよ。女性向けだよ。
そういう人は、昔、男の子になりたかったとかのコンプレックスがあって
「男性」にはなれなかったが（そこまで行くと性同一性障害になるが）
「少年」なら「女性」に精神的にも肉体的にもニヤリーということで
その世界に入りたいというんじゃないかな
直感的にはそう感じられるけどね

おまいら考えすぎ

考えてないよ　感じてるだけだよ
それをどうする！？て段階になったら考えなきゃいけないけど

少年漫画の皮をかぶった腐漫画を、なんで少女誌でやらず少年誌でやりたがるのかねぇ。
>>779の言ってるみたいにコンプレックスでもあるんだろうか？　おれは男だからわかんねえな。
>>778の言を信ずるなら、少女誌で許容されるジャンルが狭すぎることが、
少年誌への女性作家進出の一因になってるということか。ちゃんと男向けになってる作品はともかく、
腐漫画はそっちで受け入れればいいものを。
少女漫画の黎明期は男性作家主動だったそうだが、少なくとも女の子のための漫画を心がけていたわけだろ。
だが今の少年誌で描いてる腐漫画作家には、男のための漫画を書こうという意識が希薄なようだ。

問題は、易々と母屋を乗っ取られてる雑誌編集部の不甲斐なさ


ポリシーもなければ主張もない
単に目先の小銭に目を奪われて、市場そのものを一緒になって腐らせている始末

男の漫画には都合の良い女が
女の漫画には都合の良い男が出てくる。それだけの違いじゃね

荒川とかD灰色男みたいな勘違いキモ婦女子が多いのも事実だから差別とか抜きで男性誌きてほしくないな

>>784
あなた、よく電車乗り間違えるでしょ？

なんかね。男性名で腐漫画描かれることの、不快感って
こっそり「男」を盗まれたみたいなそういう不快感なんだよね
はっきり言って、オレみたいなオッサンになってたら
ほんとは、あまり騒ぐのも大人げないんだけど
少年誌のこの件に関しては、少年からも「男」を盗んでいるつうのが
これでいいべかなあって思うんだよね
まあ、少年つったって、結構男らしい奴は男らしいけど
そういう状態にまだ至ってない過渡期の子もいるからなあ〜

なんだこのイタイ団塊オヤジは
あのな。男らしさなんてものはもうパロディでしか存在しえないの
これは漫画だけの問題じゃなくあらゆるメディアで共鳴してる現象
言っとくけどそういうオカマ漫画を擁護する気は更々ないから
あんたは女性作家が奪ったと思いこんでるが
それを選択・受容したのは男性作家自身でもあるんだよ
“男らしさ””マッチョ”を捨ててでも母性原理と非加害者の立場での
女性のスティグマ化を手に入れる事を選択したの。
そして女もまた本来の女らしさを奪われている。
オヤジには理解出来ないだろうけどな



もちろん男らしさ女らしさは一枚岩じゃないから
半オカマならそれはそれで見合った男らしさがあるはずなんだよ
時代は戻らないんだから女に文句言ってないで男性作家ががんばらんかい

なんだこのイタイ団塊オヤジは
あのな。男らしさなんてものはもうパロディでしか存在しえないの
これは漫画だけの問題じゃなくあらゆるメディアで共鳴してる現象
言っとくけどそういうオカマ漫画を擁護する気は更々ないから
あんたは女性作家が奪ったと思いこんでるが
それを選択・受容したのは男性作家自身でもあるんだよ
“男らしさ””マッチョ”を捨ててでも母性原理と非加害者の立場での
女性のスティグマ化を手に入れる事を選択したの。
そして女もまた本来の女らしさを奪われている。
オヤジには理解出来ないだろうけどな



もちろん男らしさ女らしさは一枚岩じゃないから
半オカマならそれはそれで見合った男らしさがあるはずなんだよ
時代は戻らないんだから女に文句言ってないで男性作家ががんばらんかい

少年漫画を違和感なく読む女ほど少女漫画を読む男に抵抗感を覚えるという真実。

他人の既得権を侵すことに無頓着な奴ほど、自分の既得権を脅かされる
事に抵抗を示すという典型＝腐女子

オレはまだ>>788が言うほど、男らしさも男女の性差別も
この国においてはまだまだ解体されてないと思うけどな。
>>788が言ってることの方がよっぽど、古臭い受け売り幻想
念仏のような印象を受ける

それはともかくウソつくのはよくないわな

>>790
立ち読みですますくせに文句ばかり付けてくる大きいお友達に
既得権なんかあるわけないだろ

日本独特のやおい現象（腐女子のお気に召す言い方ならやおい文化）については
１、女に対する社会的拘束
２、ほとんど不自由のない物質的生活
このふたつが多くの場合、同時に存在することが成立の前提条件だ。
いわゆる後進国では２が満たされず、
先進国（欧米）では１が緩やかだから
これが日本独特の現象になってる理由（アメリカには少し似たものがあるらしいが）
いわゆる、これはちょっとしたプチお姫さま状態。（美人かどうかは知らんが）
お姫様＝「唯一の女」という自分の絶対ナルチシズムを保護、留保するには
競争相手の可能性がある「他の女」を除外してしまわないと安心できない
そこで恋愛的妄想からすら、「他の女」を除して安心に陶酔できるのが、
すなわち腐女子の男子同性愛妄想世界だ

もし以上の流れが正しいのなら「女に対する社会的拘束」という前提条件は
男女の性差別ということが現実にあるから存在するわけだ

そういやハーレム系の漫画には他の男キャラがあんまし出ないな。

>>792
漫画誌の「既得権」って、売り上げとは関係ないと思うんだが。
少女誌で男が自分の趣味を押し付けようとするのはどうかと思うし
同時に少年誌に女がどうこう言ってくるのも嫌だ。
少年誌（少女誌）は本来男（女）のものなんだから女（男）は口出しすんな、ってことだろ。
「既得権」ってそういうことじゃないの？　

>>794
少女漫画に載るような女の願望を満たすためのハーレム漫画のことか？
そういうのには男がうじゃうじゃ出てくるんじゃないの？
少年漫画のハーレム系漫画のことを言ってるなら、>>793に対するレスとしては適当じゃないと思う。
「男に対する社会的拘束」があるということになるからな。

>>788
>>788はかなり感情的になってるけど言いたいことは分かる
オレだって女が社会進出、というか自由というか、強くなった分
ああ「男の義務」から解放されるんだって思うもん。
（たのむから、この時点で、今度は、「男らしくない奴」って言わないでね♪）
そう考えたら、男性名借りた女性漫画家による女性感覚の漫画が
女性的男性＝超性男性が出てくることはいいことかもしれない。
オレも最初は少しイヤな感じはあったが、なんとなく、全体的に因果応報って気が
しないでもない

ただ、「少年誌の男性名借りた女性漫画家」という段階に留まってては
女性も軟弱すぎ、甘えすぎだと思う。やっぱり詐称であってそれは
過渡期的な現象としてだけであってほしいと思うな

仮に自分がこれから少年漫画家として生きていくとして
ペンネームをつけるなら、やはり男性名か中性的な名前にすると思う。
少年漫画描きとして、もう一人の自分になる…というか
女としての自分をある程度捨てる必要があるから。
でも実際男になるわけじゃないので、作品中に女性らしさがにじみ出るのは
仕方ないと思う…それが漫画の面白さに繋がるのなら、かまわない。
男性名の女性作家はワナビーじゃなくて、それなりの気概を感じる。

まあ漫画がつまんなかったら元も子もないけど

聞かれてもいないのに自分語りをする腐女子が沸いたのはこのスレですか？

>>797は男性名を付ける女性漫画家の心情ををシミュってるだけだろ
男性名はアウェイに乗り込む気合いという側面もあるかもな
腐漫画でさえなければ納得

新谷かおるは女なのに男くさい漫画を描くのはすごいなあとずっと思ってたら
実はオッサンでショックをうけたｗ

まぁ>>797から少々ワナビ臭がするわけだが。
作品に女性らしさがにじみ出るのは仕方ないと思うんだったら、
どうせバレるんだし最初から女性名でいいじゃねーか。

スレ番号801を取られた

そういわれれば801だったｗ

オレは小某のころ、新谷かおるが男か女かは推測も決め付けもしてなかったけど
少女漫画みたいな絵が、すごく受け入れがたかった。
読んでたのは増刊サンデー（隔月刊だったか）の「ファントム無頼」
だったが、よく女性読者の主人公コンビ（男）のキスシーン似顔絵が読者コーナーに
載ってた。
それみたときは、そんなにその漫画が好きでもなかったからか
「変なこと考えるなあ」って、ただヒトゴト、ヨソゴトに思っていた。
ちなみに、本編漫画自体は、腐狙い臭は全然なかったと思うけど…

少年向けに徹して漫画を描いてくれるなら問題ない。
例えば高橋留美子とかね（犬はともかくそれまでの二作品は少年向けに徹していた）
でも少女向けしか書く気がない女が平気で少年雑誌を希望し、そうと知りながら売り上げだけ
を優先してそういう作家を平気で採用する編集部。腐ってるとしか言いようがない。

そういう腐女子漫画家がコミック中に最近連載陣に同性が増えて嬉しいみたいな
事を書いててすごくむかついた。
連載陣に腐女子仲間が増えることで、ますます自分が少年雑誌に相応しくない
漫画を掲載しているという意識が希薄になってやがるなと感じた。

ＢＬ上がりの女は好んで男性ＰＮをつけたがる。
編集部も体裁を繕うためにそれに賛同する。
両者の利害が一致してるだけの話。

少年漫画を描く女作家というのは、どれだけの割合が
腐の趣味を持っているんだろうか？
少年漫画を描くということがそのままホモ好きというわけでは
ないにしろ、少女漫画を描く女に比べて、こういう女には
やおい好きの奴の方が多いのか？それとも一部に過ぎないのか

それはムカつくだろうな…
ただ娯楽作品って一定のクオリティがあれば
大衆には作者の人間観や思想は関係なく読まれてしまうものだと思う
自分も作者ね性別意識が気になる方だから分かるけどね
少年誌でも少女誌でもない総合誌が出ればいいのにね

つーかここで腐漫画を叩いてるのって
必要以上に腐漫画に過剰反応しているだけだと思うが。

週ジャンしか知らないが
多分ここで一番問題になっているＤグレだって
絵がキャッチーオサレで厨うけしているだけで
同人女が格好の餌食とばかりにムリヤリ萌えてるだけで
話や漫画そのものから腐臭はしなと思う。
（ブリーチもオサレ絵がウケてるだけなカンジ）

いや、だから少年誌が総合誌になっちゃってる
さすがに少女漫画買う少年はいないとは言わんがわずかだろし

>>810
きっと一部のキャラとか部分的にどうも受け付けない女性的な視点を感じてるんだろうけど
私も全体としては言われてるほど腐臭はしないと思う。

>>808
少女漫画家で同人兼業し８０１やってる人は少なからずいる。
腐の趣味があるかどうかは、掲載誌には関係ないよ。

一般家庭にて

「お姉ちゃん。ボクの少年チンプ返してよ！まだ全部読んでないのにー」
「るさいわね。歳の順」
「少年チンプは男の漫画だぞー！何で女が読むんだよ！このオバチャンがー！」
「おあいにくサマ。チンプは半数以上が女の人が描いてるノ！」
「何だって？女は、浅見夢子だけじゃないか」
「何も知らないのね。コドモは〜。この人気の秘口大好も天野下も河舌頭突も、
そして、これも、あれも、このヘタなクズもみ〜んな女でした」
「ウソツケ！男の名前じゃないか！」
「ペンネームなんてなんとでもつけられるわよ。芥川漱石とでもね」
「……………他の雑誌もそうなの？少年マージンも、少年センデーも」
「当たり前よ。どこも同じ。」
「じゃあ、硬派の最後の砦、少年チャンポンも？」
「何言ってんの。少年チャンポンなんか、来年から名前が、少年タンポンに変わるのよ」
「じゃあ、じゃあ、男の漫画はどこに行ったの？」
「みんな花になってしまったの」
「古いフォークソングの歌詞みたいだね」
「ふん！時代がそうさせたのさッ。文句があったら〇泉に言いな………って、どこ行く？」
「………もういいよ………それお姉ちゃんにあげるよ」
「ああ、ああ、分かった。分かった。返すわよ。ほら、読みな。少年」
「………………」
「どうしたのよ？」
「………………………………………………もう少年じゃないよ。オレ」

腐臭なんて無いにこしたことはない。本来少年誌に必要ないもんなんだし。
近年腐臭レベルがじわじわ上がってきてる気配なんで、叩きも増えていってるんだろ。

作家ではなく読者の話になってしまうけど

漫画好き女は少女漫画に居場所を無くし少年漫画に流れているとしたら、たしかに男の居場所がなくて男性読者は不快かもしれない。俺らどこにいけばいいんだよと。

男女差別するつもりはないけど、住み分けはあったほうがいいんじゃ。

>>138
あれって編集部からの指示だったの？本人のコメントで「女名じゃ読んでくれないんじゃないか」と
不安で男名にしたってのを何かで見たんだけど。まあその心配は杞憂に終わったみたいだけどね。

住み分けても腐女子もとい女子が引っ越さない限り
ボーダーが引かれないのでは？
出版元としてはお金を払って冊子を購入してくれる
人全てがお客様なわけだし、アンケートに女子が
増えてきていれば女子に向けた商売をするのが
企業方針だと思う。流石に良いものでも売れない
んじゃ厳しいのも事実。でも昔のジャンプ黄金期
を知っている人たちほど今のジャンプは居心地の良い
場所じゃなくなっちゃってるんだろうなと思う。

市場規模は子供＞成人女≧成人男なんで、
子供が他の娯楽（ゲームとか）に取られてしまって成人女の発言力が増したんだろ。

いい年こいた男がファンレター出す事なんてまずないから、
編集部に届いてるのは家事手伝いの暇な女の意見だけだと思われる。

まあ絵は好みだろ
脳の構造を言うならば言語・表現能力が高いとか言う
女のほうが細かい心理描写はうまいと思う
要は共感できるかどうかという話なんだがな

女性漫画家はかわいそうだな
顔の美醜がどうこうは、男ならいわれないだろ
キモくてブサい男は今のところあんまり叩かれないですんでて助かってる

何でいきなり顔の話に飛ぶんだ…。

>>821
スマソ・・・
上から一気に読んだから流れがつかめてなかったな・・・
読んで気分悪くなったなら謝る

どうやって男か女か分かるの？

>>820
基本的に漫画家の容姿なんかに関心がある奴なんか少年雑誌の読者には
いない。
優先度も話の内容＝絵＞＞＞＞＞作家の容姿だし。
内容と絵さえ良ければ後はどうでもいい。

>>821
いや、結構ひどいよ
女性作家がちょっとで同性の鼻につく
自意識過剰発言しようものなら容姿含めてﾈﾁﾈﾁ叩かれるからなー
男は作品以外には叩かれないけど

松本いずみって女なの？

まつもと泉なら男

ありがとー

>>827
あの時代にジャンプ作家に女性はいなかった。

そういえば、ここの人たちは、決して少年誌の王道的とはいえない
ラブコメの存在をどう思っているんだろう。
　特に、ジャンプ黄金期支持者は。

ただのパンツ見せじゃなきゃいいと思う。

和月は…

………………………職業が力士なら問題無かったのにな………

>>825
なんで皮１枚で判断するのかねぇ…理解しかねる思考回路だ。

ツラノカワ1枚で判断するのは男がそう見るからだよ
女がそういう価値観に縛られているのが
腐女子発生の根本原因でもあり、男に詐称してもなりたがる理由でもある気がする

>>824
和月を2chで和豚と呼んで馬鹿にしてるのは男が多い気がする

漫画家で美男や美女って誰がいる？

女の漫画家が描く女の尻はデッサンがゆがんでいるので正視に耐えない

尻に限らず、人体すべてにおいて歪んでいる

>>836
美男、美女はともかく若く見える人は確かに多いね

若く見えるって言うか年齢不詳なだけ

年齢不詳つか写真が年代ものである

男の萌え漫画家が描く女の尻はデッサンがゆがんでいるので正視に耐えない

尻に限らず、人体すべてにおいて歪んでいる

デフォルメくらい覚えようよ

いくらディフォでもぱっと見乳とかキモイと思うのはどうかと…

所でこーいう意見もあるって事で…

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132632842/l50

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらはすごく負けず嫌い！
　・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠の無いオウム返し。


837 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 04:30:01 ID:OVvqEVX10
女の漫画家が描く女の尻はデッサンがゆがんでいるので正視に耐えない

尻に限らず、人体すべてにおいて歪んでいる


841 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2005/12/12(月) 23:32:59 ID:CxQpkUVu0
男の萌え漫画家が描く女の尻はデッサンがゆがんでいるので正視に耐えない

尻に限らず、人体すべてにおいて歪んでいる

ネットて２ｃｈに限らず誹謗中傷と個人攻撃しかないな、
普通の人間を今まで１度も見たことが無い。

それは錯覚
このスレの中にもまともな意見はちゃんとあるから探せ

少年ジャンプしか読んでないけど最近エロが減ったな〜とは思う
ギャグっぽいエロ描写なら面白いからあってくれていいのに
それは女に対する配慮なのか？それともそういうのを描く人間が減っただけ？

エロと下ネタが減ったのはPTAのおばちゃんのせいだろう

>>846
そういや気がつかなかった。ギャグっぽいエロ描写こそ少年漫画の花、
（ある意味、ちょとした毒の味わい）
だったのにね。確かに今、どこも減ってる。つか、ない。
少年のための読み物としてはやはり異常に少ない
女に対する配慮もあるだろうけど、規制もあるみたい
遠山光が日記で自作の「ハートキャッチいずみちゃん」みたいなこと
今の少年誌じゃできないからなあって言ってた
そう考えたら少年誌から毒を抜き上品にするため、女が男のふりして
混じっているとも言えるかも

女は性を曲解するようなエロ描写とことん嫌がるから、
嫌なら見るなよとか言っても見るから男よりタチが悪い。

腐女子の反応は自分が曲解してる分、理解がある。

>>849
禿同
いつも思うんだけど｢少年｣誌なのに
女がみるってのはどういうことなんだろう…

ジジィが時勢と女のせいを混同してるウザイスレだな

そう言うなら、時勢に合わせて少女向け漫画も規制されてしかるべきだろ。

>>850
少女漫画より少年漫画の方がおもしろいから

女性読者って山に餌が無くなって人里に下りてきて
嫌がられるクマみたいだな…

今考えると、80年代から急激に増えた
いろんな犯罪を漫画のせいにしてエロ・暴力描写を過剰規制する風潮が、
「女にもとっつきやすい少年誌」の素地になったと思う

>>851
どういうカタチであれ、いつの時代も男になりたがる女のほうがウザイわ

まぁ、女をダシにして金稼いでる奴にとっては迷惑な話だろうな。

ぷっぷくぷー

目くそ鼻くそ。

しかし、少年誌に「ちょっとＨ」は減ったくせに
デスノートはＯＫなんだ…
主人公がキチガイの犯罪者なのにあれには納得できん。
あっちの方がよほど教育上よくないと思うがな。

>843
多分時間帯やタイミングからして
意気込んであそこの同人女にケンカをふっかけたのに
あえなくかわされた香具師がいるっぽい
ドラゴンボールとか伏せ字にしてないあたり…

男向けの少女漫画が「萌え漫画」という新ジャンル築いたように
女向けの少年漫画にもそれに匹敵する都合のいい名称が生まれれば
女は少年漫画からの脱却を行うと思うよ。
現在、氏ねとか消えろとかウザイとか散々なじられても少年漫画に執着する女が多いのは
脱却を図ったところで名称は「腐女子漫画」「BL漫画」みたいな蔑称しかないからだろうし。
名前なんかどうでもいいじゃん、とか思うだろうけどやっぱ名称は大事なんだよ。

>>858
えっちな漫画は女性ばっか被害者だから。
男が主に被害を被る漫画なら女は別に文句言わない。
結局どっちも異性の気持ちなんか汲む気はない。

>>859
建設的な発言だと思うが、一部の女は「男になれる」という２次的現実を味わいたいがため
（紙面上とはいえ）本当の「少年世界」に入りたいと考えてるんじゃね？

たかが少年漫画読んだだけでそんな性同一障害かのような・・・・・
単に娯楽として読んでるだけでしょ。

いや、オレのまわり結構いるのよ。
性同一性障害では全然ないんだけど「消防のとき男になりたかった」とか
「なんでアタシが男じゃないのよ！と思ってた時期があった」って言う女。
でも、確かにこの国じゃ、男も女も次生まれ変わるなら男って言うのが
相対的に多いんだから…

だから、そこらへんが根源にあるんで、ホントはそこ直さないとだめなんだろうと

801臭のしない女流少年漫画家は
「男になりたい」とかじゃなくて
サバサバして女のわりに性格的に男っぽい人だと思う。
（女を捨ててるとかそういう意味ではなくて）

801臭のする方は
「男になりたい」とはぜんぜん思ってないだろうな。

>>863
むしろそっちのが特殊だよ

荒川は男になりたがってる感じが強くある。
体を鍛えてるという背景もそうだが、授賞式も男性用スーツだったらしい。
女性が男性用スーツで授賞式に出るって前代未聞では？

あと８０１は元々不自由な女性という体から解放されたいという願望が根幹に
あるらしいから、これを極端に嫌ってる女性というのは逆に性への不自由さを
感じているとも言えるらしい。

この社会自体が男性に都合の良いように出来てるのだから、本音の部分では
生まれ変わったら男性に思っている人が性別抜きに多いのは自然だし、逆に
強く次も女性と主張している女性がいれば、その人は現行性を否定したくない
という強制観念が働いている可能性が高い。

男になりたい女はオタク、正確には容姿が不自由である為に
周囲（異性）から女として認めてもらえないタイプに多い。
自分が否定されるのは美しくあることを要求される
女に生まれてしまったからであって、男であったならば
認めてもらえるはずと無意識の内に思い込んでいる。

現にオタ女（特に思春期の）には俺や僕といった
男の一人称を使いたがる人間が多い。

どこの聞きかじりだよｗ
んじゃ不美人はみんなオタで男になりたがってるって事ですか
漏れブスだけど女に生まれて本当よかったと思ってるけどな。
確かに昔は来世は男になりたい人が多かったみたいだけど
今は生まれ変わっても女性になりたい人の方が圧倒的に多いみたいだぞ。

>>869
これはあくまで傾向の問題であって
皆が皆そうであるとは限らない。
偶々お前が当て嵌まらなかっただけのこと。
ちなみにこうした考えはジェンダー文化論とかの
本や論文で腐るほど取り上げられてる。

何よジェンダー文化論ってｗ
じゃあ私がマイノリティってこと？
性別否定説はわからんでもないが一昔前の８０１論って気がするな
傾向っていうんなら過半数はそうでないと意味を無さないっしょ
でも今の時代女性は美人不美人に関わらず性にコンプレックスを持っていない
むしろだ得だと思ってる人が多いと思うけどな〜
なんかのアンケートでも回りの腐女子見ててもそう思う
結局、男のお前さんはそうやって男の優位を確認して、
女は不利みたいな事にしたいﾜｹ？

ちなみに漏れは僕女萌え。

ひょっとしたら>>868みたいな女性性へのコンプレックスと
>>871みたいな女性優位思考が入り交じった結果が少年誌の現状なのかも

それはあるかもね。
でも大なり小なりみんなそんなもんだって

>>846
電影少女やいちご１００％は女性からも人気が高かったよ

今のおれたち若者は、男らしさ女らしさその他すべての旧態然とした幻想から
解放されている！
なんて物言い、それこそ幻想。

ずっと同じ性別だと飽きるだけなんでないか？

俺もたまに女になってみたいなと思う事あるし、
自分の見れないものが性別が変われば見えてくるかもしれない。
人間、好奇心が強すぎるとそういう事もあるんでないの？

長い人生、同じ性別だけで一生過ごせとか言われても流石に飽きる。

今のおれたち若者は、男らしさ女らしさその他すべての旧態然とした幻想から
解放されている！

少女漫画って恋愛ばっかりで飽きるんだもん。
その分少年漫画はバリエーションがたくさんあって面白い。戦闘、冒険、スポーツ、ギャグ…etc恋愛も。()ちなみに漏れはギャグ漫画大好き。)
私も>>869と同じで女に生まれてきて本当に良かったと思ってる。生まれ変わっても女がいいな。
あと、少年漫画特有のエロい表現とかも別にそんなに嫌だと思わないよ。
女が少年漫画読もうが男が少女漫画読もうが、その人が楽しめればいいんだよ。

男から見ればバリエーションが多いと仰る、少年漫画も似たり寄ったりだけどな、
何をしようが突き詰めれば飽きる。

結局は「なかよし」とか「フレンド」とかに載ってるような物が萌えの基本なんだろな、
男が少年漫画に飽きると、少女向け漫画やアニメ見たりするんだろ。
自分が今まで見たことの無い物だから男の目には斬新に映る。

女はそれの逆で少年漫画を読んで腐女子化する、嗜好が逆転しただけの話。

にゃんにゃんにゃん

もういいじゃん。女はそれで楽しんでいる。
男はちょっと不快に思っているってことで
んで、男の不快をもう1度、最初から

だから男はもう少年誌なんぞ読んでないって、中学校くらいで卒業だろ？

>>880
いやいや、ふつう男が少年漫画に飽きたからって少女向け漫画やアニメにいかないよ
そこで漫画卒業or青年誌に移行でしょ
オレはつまんなくなったジャンプを未練がましく読み続けてるけど

>>884
ヲタクはそっちに走るんだよ、
少年誌によくあるトンデモ系や現実離れしたのが好きな人は少年誌に残るけど、
現実知ってる奴は青年誌とか社会的な要素が強い漫画を読むようになる。

少年誌に残る人は極少数派、コロコロ読んでる大学生みたいなもん。

読んでもいいが、少年漫画を腐らすなつうの。

週間少年ﾏｶﾞｼﾞﾝはｻﾗﾘｰﾏﾝ?とか、20・30・40代の人が買ってったり、読んでるのよく見るけど、
ﾏｶﾞｼﾞﾝって週間の４誌の中じゃ対象年齢高いの？

>>886
そう思うのなら雑誌を買ってアンケを送れ。
金を出さない奴の意見なんか版元が汲むわけないだろが。

>>886
ガタガタうるさいんだよ
別な腐らせてないだろ

>>888
アンケの項目に「ジャンプの女性読者についてどう思うか」とかがあれば
また送っても良いと思ってるが、今のままじゃいくら送っても無駄っぽいからな。
それに、編集部には金だけですべて片付けて欲しくないね。
「少年誌（少女誌）は本来男（女）のものなんだから女（男）は口出しすんな」てのが俺の意見。

>>889
腐ってきてるから反発があるんだよ。
まぁ、自分の体臭は自分で気づきにくいっていうが、いい加減自分の発する腐臭に気づけ。
そしてそれを不快に思う人がたくさんいるんだってことを自覚しろ。ずうずうしいにも程がある。

少年漫画に、初期のドラゴンボールのような
ちょっとしたエロギャグや少年がチンコ出したりするのが
昔はよくあったのに今はすっかり見なくなったのは、
やはりそれとなく規制を受けてたりするからなのか？
そういう描写をちょっと入れるだけでも面白みが出て
絶対に人気が上がるはずなにな　言い換えれば
安易に人気を上げられる一番の近道なんだからな

多分ジャンプがここまで腐女子化したきっかけって
テニプリが原因だと思うんだけど…
あとやたら女の子うけな内容にしたアニメスタッフ
女性漫画家のせいではない。

当時のジャンプはワンピースがあったものの発行部数に
陰りが出ていた頃だから…
そこへ予想外のテニプリが女の子にヒット
「何も購買層のターゲットは男ばかりではないな」と
気が付いたジャンプ編集部は
女の子にもちょっとウケる紙面を作り出した。
こう予想できる。

>>892
腐女子がテニプリに大量アンケート出さなきゃ人気なしの打ち切りで
何ら問題なかったんだが。
そもそもテニプリの作者はスラムダンク作者（井上）の元アシで全て
井上からノウハウを学んでいる。テニプリが悪いというなら諸悪の
原因は井上という事になる。

オレはテニプリを読んでも笑いしかでてこない
ある意味ギャグかも笑

>893
お前はバカか？
井上が腐女子うけな作品を描いてるのならわかるが
今のプリの現状はテニプリの作者自らやっている事だろ
だいたい井上は801に否定的なんだ
井上に謝れ!!!

それから腐女子のせいにするのもおかど違い
好きな漫画にアンケートを送る事自体は悪い事ではない。
女の子に人気があるからといって
少年誌なのにテニプリの作者にあそこまで女の子うけな方向にいかせた
ジャンプ編集部の責任。

スラダンはまだ男のファンが多いからいいが、テニプリは酷すぎるな。
第１話読んで「これ１０週で終わりだな」と思ってそれ以降読みとばしてたが、
一向に終わらん。「化けて持ち直したのか？」と読んでみたらやっぱりつまらん。
なんで打ち切られないのかふしぎに思ってたら腐女子の大量票が原因だった。
編集部も腐ってるのか。

>>894
というかギャグかネタ漫画として読むほかないしな。
腐女子票でいつまでも延命されてることに呆れた男読者の楽しみ方だな。

こうやって腐女子は日本のコンテンツ産業を破壊していくわけだ

焼畑農業のように、後には何も残らない

不毛の大地だけ

>>895
＞テニプリの作者にあそこまで女の子うけな方向にいかせたジャンプ編集部の責任
同意。
元編集長の著書「わが青春の少年ジャンプ」なんか漫画への思いも、少年への夢の与えもない
あるのは、ひたすら　
部数　部数　部数　部数、ブス
そんで新人を安い契約金で専属にして
「小泉純次郎先生の漫画が読めるのはジャンプだけ」なんて言う。それが伝統
このジャンプの部数絶対主義は徹底的
その伝統の重圧で晴海のイベントで以前、編集長も突然死されたんじゃないか

金を求める編集部と餌食を求める腐女子の利害が一致したことによる悲劇。

1999年4月、中学入学と同時に、軟式テニス部に入った。
その年の7月か8月にテニスの王子様が始まった。
同い年で、めちゃくちゃ強い主人公に新入部員達は憧れを抱いた。
ツイストサーブが実在すること、スネイクはバギーホイップショットを改良したもの
過剰表現が、過剰表現に見えなくなった。

おれは最初、「テニスの王子様」って題名がすごく、イヤらしいと思った
今もイヤだ

>>890
お前は漫画出版社を理念だけで動く慈善事業会社と勘違いしてないか？
商業漫画ってのは売れれば勝ち、売れた奴が正しい世界なんだよ。
こないだの末次騒動なんか如実に表れてたじゃないか。
版元が末次を社会的抹殺レベルまで追い込んだのは
井上が講談社の稼ぎ頭で屋台骨だったからに他ならない。
パクリ元の井上も色々やってたという話も同時に挙がったが
そっちはもみ消しにも近い状態だったろ？

＞売れれば勝ち、売れた奴が正しい
なんと空虚な言葉か！

オッサン社長みたい

８０１人気で言えばスラムダンクの方が圧倒的に高いんですが…。

あ〜〜あ。女なんかに生まれるんじゃ無かったよ
若いうちはロリコンに狙われ一生取れない傷を追わされ
年取ればババァと叩かれ生理痛は地獄だし、更年期障害も女の方がつらいし
ファッション化粧に気を使わないとに女社会から糾弾されるし
キモ喪男には「女性優遇」とかなんとか一部の美人のちやほやを
女の全責任として叩かれ、
結局女は誰かに依存しないと生きていけないし
結婚したらしたで仕事と家事の二重負担が待ってるし
二つが重なったら仕事を諦めないと男からも女からも
母親じゃないと糾弾される、いくら母親として頑張っても
夫に依存するニートとか呼ばれて専業主婦への糾弾は酷くなるばかり
そんな社会にちょっとでも愚痴言おうものならフェミ扱い
あ〜〜生まれ変わったら犬になりたいよまったく

>>906
それとスレタイとどういう関係があるのですか

腐女子マジうざいよ？消えてね




腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン21
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133100484/

>>906
自分の不幸話を語る意味が分からない。一人で落ち込んでれば良いのに

少年誌が腐ったなら青年誌読めばいいんじゃね？
と思った俺はモーニング愛読者。
ちなみにジャンプの同人女受け狙いは翼のヒットから。車田が星矢のとき女向けホモ雑誌のインタビュー受けてた記憶がある。

ドカベンや男塾とかでも腐女子ってついてたらしいけど
これってホントなのか？

だったらどうしようもない気がするが

本当。バキにもついてる
それに腐の雑誌でにんじんと大根で801ってのがあった
(擬人化してる）
もはや物質が2つあれば腐はわくらしい
どうしようもない

>>910
車田はJUNEでインタビューされて、
「オレはあくまで少年たちに向かって書いている。だって女の子がジャンプの
アンケートはがきに〇つけてだしてくれるわけじゃないでしょ」ってアリバイつくってたが
別のインタビューでは
「リングにかけろの途中から、絵に少女漫画テイストも入れたらファンが増える
んじゃないかなあって思って美形キャラたくさん出していったんです」
だって

>>911
ドカベンは、里中がもともと女の子にすごい人気だったんだけど
腐まではいくのはもっと後日の話ですわ

島崎譲最強

作品初見で女とおもた

実力があるなら腐女子だろうが黒人だろうが構わんだろうにな、
腐に劣るのが気に入らない同業者の嫉妬に見えるぞ。

いや、実力はないんよ。男を酔わす実力は

義侠心とかむっさい友情話の類は無理だろうなぁ、
まぁ、最近のチャラチャラした男も無理だからどっこいどっこいだろ。

江戸時代から言われてるよな
＞最近のチャラチャラした男

目的意識で判断しろよ、子供は友達とか仲間意識が強いから
ワンピのような友情話が大好き。

子供は女の子と遊ぶのを嫌がるから、恋愛話の類は大嫌い、
女のために努力する話は思春期前の男子児童には人気無い。

前者が友情で後半がチャラチャラね。

ジャンプで女性読者が表に出てくるようになったのは
るろ剣とか封神とかがメイン張ってた暗黒期のころじゃないかな
それまでは存在してはいたけどあんまり目立ってなかった

>>902
俺は商業漫画を完全否定してるわけじゃねえよ。商売なのは分かってる。ただ、
最近の少年誌編集部は売る相手を間違えてるんじゃねえのかっていってんの。
腐女子を取り込めば手っ取り早く儲かるのは分かるが、旧来の読者を切り捨てる
ようなやり方は批判があって当然じゃねえかよ。
少年誌なんだから男に売れる漫画を目指して、結果収益を上げる方向に向かうべきじゃねえの？
腐女子狙いより儲からないかもしれないけどさ、「少年」と銘打っているからには、
幾ばくかは理念だって残ってるんじゃねえかとは思うしな。
長年金払ってきた読者にゃ、ネットでこれぐらいぼやく権利があってもいいだろ。

末次騒動に関しては腐女子問題とは直接関係ないんじゃね？　パクリは漫画のジャンルじゃないし。
大抵の出版社にゃ少年誌と少女誌部門があると思うが、少年誌に載ってる腐漫画が
同じ出版社の少女誌とかに移るんなら俺は文句はない。住み分けできてりゃいい。
まぁ、理念など微塵もなく、判断基準がすべて金だというなら、パクリも腐女子も一緒くたにして
儲かるほうを取ることになっちまうが。本当にそうだとすると、これからますます腐っていくことになるのかね。

>>905
男のファンがたくさんいた上で、だろ？　テニプリは男のファンなんてどれだけいるんだよ？
スラダンは腐女子に頼ってたわけじゃあねえが、テニプリは腐女子がいないと打ち切りくらう。
どんな作品にも腐女子はつく。これはどうしようもないんだろう。が、
さすがに腐女子票で延命してるようなのは少年誌に掲載される漫画としては不適当と思う。

テニプリふつうに作品として面白いけど

作品じゃない！商品だ！

>>906
>犬になりたい
同意ｗとゆーか、人間辞めてーーー。

>>922
お前は腐女子の影響力を過大評価しすぎ。
学生の時に本屋でバイトしてたけど、
テニプリですら買ってくのは女より男子の方が遥かに多かったぞ。男８・女２くらい。
要するに、テニプリの男子ファンは山ほどいる。女よりいる。
他のタイトルになると、女はもっと減る。
ちなみに働いてた本屋は中央線の駅前の大手チェーン店。
出版社だってバカじゃない。たかが２、３割の腐のために肝心の男子読者を蔑ろにするなんてあり得ない。
今の少年漫画についていけないのは俺も分かるが、それは腐女子の影響力というより
真の主力である少年読者、小中学生の嗜好がそういう風に変わったから、としか言いようがない。

まあそれは正しい見解だが、
テニスが問題なのは、明らかに許斐が女狙いでやっているって
ことだろう

>908
>1に腐女子お断りって書いてあるならわかるけどね…
つーかここで女流少年漫画家と腐女子とジャンプ編集部を
叩いてるのにウザいのかなりいるぞ…

あと、腐女子に人気がある漫画だから
この漫画は腐漫画と思ってる人もいるみたいだが
そういうフィルターをはずして漫画を読めば？
自らの偏見で面白いはずの漫画をムナクソ悪いものにして
どうするよ…
テニスならわかるけどナルトまで腐漫画って…

>>926
そうか。俺の周囲でテニプリ買ってる男なんて見たことなかったし、
腐女子がたくさん付いてることから単行本購入者の大半は腐女子と思ってたが。
正確な実態がどうなってんのかわからねえな。ただ腐が増えてきていて、
編集部がそれらを取り込もうとしているのは確かのようだけど。許斐も故意犯だろうし。

別にいいんじゃね　少年漫画の男性名女性作家
もともと「婦女子」って言葉にゃ、少年も含まれてるからな〜

ぼぶ殺腐というやつとオレは同じような考えを持っている
少年漫画をつまらなくさせてる腐女子も編集部も漫画家もいいかげんにしろ

ただスレタイの話題とは少しズレてきてる気がする

中学のテニス部なんかではけっこう買ってるやついたぞ

>>929
ヒカルの碁が流行って、小学校に囲碁クラブが出来たり、
テニプリが流行って中・高校でテニス部に入る奴が急増したの知らんだろ、お前。

>>931＝ぼぶ殺腐ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
自演じゃないよ

ジャンプじゃ「フッ…」ってセリフは「腐ッ…」にすればいいのにね

ヒカルの碁が流行って小学生に碁が流行ったのは知ってるけど
中高でテニプリの影響でテニス始めるなんてホントかな
特に高校生になって「テニプリの影響でテニス始めました」なんてw
許されるのは小学生までだろ

スラムダンクやキャプテン翼の時もそうだったぞ、
女も読んでるから、もてたい奴が影響受けて入るらしい。

主力読者の嗜好の変化、パワーのある牽引役の不在（←俺の主観）、
部数を伸ばそうとする編集部、生き残りをはかる作家、そして腐女子。
これらが現在の少年誌の変質の原因なのかな。
腐女子が隠れてコソコソやってる分には俺はどうでもいいのだが、
入り込みやすい隙を編集部がわざわざ作ってやってるようなのが、なんだかな。

>>933
碁は知ってるよ。漫画の連載とアニメの放送が終わったら、
ぞろぞろやめていって競技者数はほぼ元通りになったとも聞いたが。
テニプリでテニスはじめた奴が大勢いるって話は聞かねえな。

>>934
ちげー。

いや…
テニプリのヒットでテニス始めたヤツが増えたってのは
雑誌や新聞とかでもかなり聞いてるぞ
それ以前に容易に予想できるが

アイシルは？

>>922
お前ってほんっとーにここ数年の流れを見た上でしかモノ言ってないんだな。
漫画業界の主流がお前好みになったのって漫画の歴史のほんの10年くらいだぞ？
劇画至上主義の時代もあったし、ラブコメメインの時代もあった、そんでお前の好きなジャンプ黄金期があって
今は腐女子もターゲットにした萌え方向にシフト。
その時その時の時代の流行に合わせて変遷してるだけなの。
腐向け展開が今後永遠に続いて腐り果てていくなんて思いこみも甚だしい。
二言目には自分の時代が一番良かったって、飲み屋でクダ巻いてるオヤジかお前は。