キン肉マン＋II世78｢ギロチン・キング編｣

セリフは省略。

前スレ　キン肉マン＋II世　77　 ｢ポール・マッキントッシュ氏編｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1093110542/

公式
ttp://www.kinnikuman.jp
ログ倉庫(過去スレ含む)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/nikusouko.html
避難所
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1264/
お絵描き掲示板
ttp://olap.hp.infoseek.co.jp/

sage進行でお願いします。ネタバレは↓で。このスレに書いた奴はギロチン！
【雑誌】週刊プレイボーイ速報スレッド【ネタバレ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1067922355/

>1
おっつ〜

セリフなしとは淋しいが
乙

おつ

ｺﾞｺﾞｺﾞ

ｸﾞﾛﾛﾛﾛ

>>1
乙ームストンドライバー

>>1
西口文也。

>>1
テネイシャス乙

ｸﾛﾛﾛﾛ

オーツイスープレックス

ﾏｷﾏｷﾏｷ

ほぇ〜ほぇ〜

ﾄｰﾄﾄﾄ

イェ〜スイェ〜ス

ﾐｽﾐｽﾐｽ

ハイ、そこまで。

>>１７
ネタふれよ

闘将ゆで読んでたら、作画ゆでがものごっつい努力家だった。
3Dでモデル作ったり、ビルダー雇ってポーズ研究してたり、
全身の筋肉の名称も一時はだいたい覚えてたって。
作画ゆで、はやく元気になるといいな。

つ【10万ﾊﾟﾜｰ】

つ【10万ﾊﾟﾜｰ＋友情ぞうすい】

>>1
乙デス・ハリスン

>>19
それに比べて吉野家ゆでは・・・・

いけないなぁ〜原作担当を馬鹿にしては！＜漏

>>19
そう言われると
中井編が良かったかもしれん

つ【10万ﾊﾟﾜｰ】

キン肉マンGO!FIGHTフルコーラス
ttp://www.gazo-box.com/old-anime/src/1094401303052.wmv

早くもギロチン・キングの存在を忘れてたぜ
全裸ロビンと人間におしおきするテリーが強烈だった

>>1
わぁぁー
新世代正義超人の中でも
いつも孤立している
嫌われ者の>>1だーっ！

言葉の意味はよくわからんが、とりあえず…

つ【1万ﾊﾟﾜｰ】

徹夜で全巻読破しますた。

がいしゅつでしょうが、マッスルスパークとOLAPは似ている。
マッスルミレニアムとロープワーク・タワーブリッジは似ている。

結論。キン肉王家とロビン王朝は、実は遠縁の親戚。

>>27
そ…そんなことが…
物理的にありえるのか…？

>マッスルスパークとOLAPは似ている。
その感覚が良くわからない。長くプロレスファンしてて

卍固め＋メキシカンストレッチ＋etc...　＝　マッスルスパーク
リアルのオリジナル・パロスペシャル　＝　�U世のＯＬＡＰ

と頭の中できっちり住み分けしてるからかもしれないけど。
まあ、コンセプトは「前身をくまなく極めきる」という所は一致するけど。

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹ドロシーのでこいてたらそっこーで親バレ。

「凛子ちゃんやジャクリーンちゃんのは盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)

結局妹ドロシーのは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹ドロシーは泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹ドロシーには口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。

妹ドロシーはフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。

今思うと一番かわいそうなのは妹ドロシーだったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。

”ケビンマスクに彼女ができるまでね”という契約？が母イボンヌとかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。

「しかたねーだろ！（ﾍﾗｽﾚｽ・ﾌｧｸﾄﾘｰ受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾ってた俺ｗ
その妹ﾄﾞﾛｼｰが28歳でバリアフリーマンの元へ嫁いでからというもの、地獄の数年間を送っています。

何度コピペすれば気がすむんだ。

既出だと思うのですが
二世がハンゾウと戦ったときに｢キン肉一族は今まで対戦相手を殺した事がないのが誇りだ｣とか何とか言っていたと思うのですが
キン肉アタルが王位争奪戦のときに本物のソルジャーチームを皆殺しにしたのはカウントに入らないのでしょうか？

入りません

玉集めりゃ生き返る世界で殺すも何も

スニゲーターなんか間違いなく死んでるだろ

>>32
対戦相手じゃない。

公式な試合でもないし、倒しただけで殺したわけでもない
ただ雪山で瀕死の状態で放っておいただけだ。

>>32
「奴は・・・フェニックスは知性のとともに神息絶えたよ」
これはまあいいや、生き返ったし。

間違えなく死んだのは心臓潰され首ﾁｮﾝﾊﾟなプラネットマン

首チョンパは問題ないだろう。バラバラになってたし。
心臓潰されてもふつうに起きあがってきたし、心臓にヒットしたかどうかも怪しいもんだ。

ザ・ニンジャの勘違いか、マンタに対しての詭弁と考えた方が良いと思う。

スニゲーターはMAXマンの話からすると
生き返らなかったようだしな・・・

>>29
同じくプロレスファンとして思うに
アタル版スパークのことじゃない？

俺はミレニアム　＝　ハイジャックＢＢ
ロープワーク　＝　アルゼンチンＢＢ
の方が似てないと感じるけどな

>>42
ああ、そうか。ちょっと早とちりしてました。
しかし片方は落下技、もう片方は関節技だからよけいに理解に苦しむ。
背中越しに両手足を決めてるところは共通点だけど、
マッスルスパークは足首を極めて相手の足をたたみ込むように、
OLAPは股関節を極めつつ相手の上半身に負荷がかかるように。
やっぱり違う。プロレスファンの視点としては。

ん、じゃあアシュラマンはあの時OLAPのみならずアタル版スパークも模倣していたのか？！

一般の方は３大バックブリーカーの区別が分からん、と言う意見を聞いたことがあるから
似てるように見えるらしい。　私も似てないと思う。

>>28
ロビン一族もキン肉王族も素顔を晒してないし
みたところ素顔は両方人間と同じ造形してるので
10万年ぐらいさかのぼれば
ありえない話ではないと思う

ロビン＝栗毛
キン肉マン＝黒い長髪、直毛
うーん…同じかな〜

寧ろまともに素顔を見せたこともない親友というのも微妙だな。

被害者を乱暴したうえで放置すると死ぬかもしれない環境（雪山）に放っておく
↓
結果すぐに助けは来ずに助けが来た後に手遅れで死ぬ
（まさか死ぬとは思わなかった。反省している）


これは人間の法律的には殺人だな。
超人的には殺人ではないんだろうか。

キン肉星の人間の素顔に「とさか」があったりなかったりするのが地味に謎だ。

ママはマスクマンっぽいがビビンバはマスクをつけないのだろうか。

ビビンバはホルモン族だから…どうなんでしょ？

シシカバ・ブー（何族だっけ？）も素顔なのかマスクなのか？
多分マスクだと思うが。ミート（シュラスコ族）もマスクだし。
じゃあ、何でホルモン族だけ素顔なんだろうな？

キン肉星人のマスク装備の義務がどこまでなのかは謎だね。
フェニックスマンとかあれはマスクか?

キン肉星人はまぁともかくロビン王朝の人間は露骨にマスクな分
一家団欒とか想像すると結構怖いな。ｗ

アニメ　キン肉マン　Ultimate Muscle　TX日曜07:30-08:00　04/10/03より再開!!

>>52 ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>52
お、ほんまかい?

日曜朝とは深夜から妙に出世したな･･･
アメリカ版決勝戦の修正期待ｓａｇｅ

えーと、今やってるのはロビンが優勝したときの超人オリンピック予選で、
ネプチューンマンの中の人が出てくるのはその次回、キン肉マン初優勝のときの
超人オリンピック予選で合ってる？

>52
水曜深夜→日曜朝って、マリみてコースじゃん。

マリしゃんを見るのだな。

II世のアニメ見たこと無いんだけど
設定的には原作と旧アニメどっちをひきついでんの？
主にキン肉マンの伴侶が気になってるわけだが。

>>58
基本的に原作。
ビビンバがマンタのおかんだよ。

前回アニメはあからさまな低予算で動きが少なくてスピード感ゼロ、迫力なさすぎだったが
ちょっとはマシになってるんだろうか。

せめて2002年版レベルにはしてもらいたいものだな。

アニメ再開は嬉しいがテレ東は肉とマリみての視聴者層が
被ってると判断してるんだろうか…。
後番組がギャラクシーエンジェルだったら笑うが。

>>60
もう最後までとっくに出来上がってるから変わらないんじゃない?

ケビンVSマンタ戦が５週もあるらしいが

＞後番組がギャラクシーエンジェルだったら

爆笑してやる

>>61
単純にその時間帯が集英社枠とか?

つーかまた東名阪のみ放送？

ゆでには早く復帰して欲しい・・・。

>>62
いや、無意味に期間が開いてるうえ、海外版のラストがアレだから
結構作り直してるのでは？という話もあったじゃん。
さすがに日本であのラストはどうかと思うし

アニメ化は成長の遅い植物である
それが名作という名の花を咲かすまでは
幾度かの打ちきり・原作改変の打撃を受けて
耐えねばならぬ

明日0:00ゴング
アテネ五輪記念超人オリンピック

【Aブロック】
第一試合：

マンモスマン　（知性チーム）[4勝1敗1分]
必殺技：アイスロック・ジャイロ
-
アシュラマン　（悪魔六騎士/悪魔種子）[2勝2敗2分]
必殺技：究極阿修羅バスター

つーかソースは？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kinniku2_um/　テレビ東京は変わってないし
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/niku2_um/　東映も変わってないし
ttp://www.kinnikuman.jp/　オフィシャルも変わってないぞ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091984404/

忘れてた

セラムンなんてポッと出でアニメ化されてすぐブームになったのに、この違いは何だ。

きっとセーラー戦士のほうが超人パワーが高かったんだよ

>>74
ゲエーッ　セーラー服の超人！

>>73
> セラムンなんてポッと出でアニメ化されてすぐブームになったのに、この違いは何だ。

セラムンは元々アニメ化も視野に入れたタイアップ企画だからな…。

肉も相当なブームだったと思うが。

海外版のラストはどんなのでつか？

OLAPでビッグベンエッジで倒れたところ、火事場発動で復活してマッスルGでケビンあぼーん

マンタが勝ったの？

勝った。

なんと。
やっぱり向こうじゃ主人公が負けるのは駄目なのか。

でも原作でもマンタが負けたせいで
マンタが主人公やってる意味も主人公の凄みもなくなっちゃったからなぁ。
単行本派なんで、既刊部分までの評価ですが。

あしたのジョーみたいな敗北からの復活劇を描き切る実力は
ゆで先生には無かったんだろうか

>>82
続編がないから負けっぱなしになるのがまずいんだろう。

スグルだって2回も負けてんだからマンタが1回負けるぐらい別にいいじゃん

んで、さらに続きアニメ化したら、
何の説明もなしにマンタが負けたことになって話するんだろうな、キン肉マンだし。

カメハメのはノンタイトルだったし
ミキサー大帝は二人抜きの後でミスターVTRの横槍があったからなぁ。
タイトルマッチでガチで負けたマンタとスグルを一緒にするのはどうかと。

名目上の主役：マンタ
真の主役：ケビン
実戦担当：スカー、イリューヒン
かませ：ジェイド
解説役：キッド、チェック
マスコット：ガゼル、セイウチ

>>87 負けは負け。それよりその後の成長をどう描くかだろう。

種シリーズのマンタはがんばったと思うよ。

私はマンタの性格が嫌いだったからケビン戦が負ける最大のチャンスと期待してて
見事そうなったからとても溜飲が下がった。　素直にダブル主人公状態と見たほうがいいでしょう。

最近の漫画で『敗北からの復活劇』を見事に描ききったのは「バガボンド」の胤瞬戦後の武蔵かな？

主人公は敗北で終わったアニメの前例はありますか？　あしたのジョー以外で

アニメじゃないが最近はヒカルの碁が最たるものだな。

個人的に、あそこで農村マンを持ってきたのはさすがゆでだと思う

>>91
ドカベン（アニメ）。弁慶高校に負けて終了。

ドカベンのアニメ版は弁慶高校に負けた明訓高校が次の甲子園に向けて再出発するところで終わる。

スグルは元々ダメ超人だからか
負けても全然へこまないよな。
友の命とか関わるとまた別だけど

マンタがあんなに悔しがったのは新鮮だった。

公式にはケビン＞マンタになってしまったわけで
悪党と戦うときに「マンタに望みをつなぐ」戦いにできなくなったのが
つらいなぁと思う次第。
悪魔の種編はミートを戦いの動機にすることでマンタをメインにできたけど
今後どうなることやら・・・

パプワくんもアニメだとシンタローがサービスに負けて帰った所で終了だから一応当てはまるか?

連載再開後

前スレで話題になっていた喧嘩男は登場するだろうか
あと、テムズ川の底に潜んでいるの武道（ネプチューンキング）とか

だから喧嘩男は4年後だと（ｒｙ

優勝したロビンを見て、超人レスラーに転向するとか。

次の超人オリンピックに出場してきそうな強い超人

ぐらいの扱いにならないかな、と思ったんです
（作者のお気に入りらしい）テリーマンよりは説得力がありそうなんだけど

ロビン戦後、何とか逃げ出してきたギロチン。その彼の前に一人の超人が立つ。

「そこをどけルラ！！ギロチンの露と消えろルラルラ！」
　　バキッーー！！　ロビンもてこずったギロチンを豪腕ラリアートで瞬殺。

「なんだ、イギリスを恐怖のどん底に落とした悪行超人もこの程度か。
ようし、今回は無理だが4年後の予選はこの私も参加してやる！！この私こそナンバーワンだー！！」

というのが頭をよぎった。

いいなそれ

キン肉マンが4年間程度の時間の差は気にしないと思うが。

そもそも超人オリンピックって4年に1度じゃなくて
毎年やってなかったっけ。

>>107
旧作中の二回目のオリンピックはスグルがチャンピオン資格を失ったため急遽開催されたもの。
通常は４年に一回。

なにー
それは知らんかった。

ぬるぽ

>>98
逆にそこが楽しみだったりする。

しかしゆで、ケビンを実力負けじゃなくリタイヤさせて
マンタをメインにする話の持って行き方あんま上手くないな。
PB版の皮膚呼吸ネタもそうだけど
Vジャン版の方も話の都合の無理矢理感が強かったし。

＞ケビンを実力負けじゃなくリタイヤさせて
＞マンタをメインにする話の持って行き方あんま上手くないな。

よく剣崎にたとえられるケビンだが
剣崎は団体戦の副将で戦ってることも多かった。
リンかけみたいに戦いのパターンのお約束ができてればゆでもラクだろうな。

479忘れられた名無しさんsage04/09/07 04:58 ID:5Pq/lpDy元スレと同じことしてみようかな。
6時までに1,000いったら乳うｐしますね

新たなる神降臨中
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1094479115/l50

>>113
まだ６００程度。ペース的に無理。
もし６時までに１０００いくようなことがあったら
来週から連載再開する。

げーっ！！おっぱい星の超人！！

>>112
そうなると最終回は成長したマンタVSケビンで
マンタの辛勝で終了・・・ってことになるのかな。

宿命のライバル関係が成立してる漫画はひとまずの決着で終えるか、
さあこれからだ！というところで終わるか、の2通りあるから
�U世の場合は後者の可能性も高いと思う。

>>117
でも、ゆでだけに普通には終わらせないような・・・

フィオナを見て思ったけど人間世界に女子プロがあるのに超人の世界にないのが不思議だ

ttp://www.manaszk.it.pl/zarty/Slajd9.JPG
某スレで見つけたリアルボルトマン。

…ああそうさ、俺はバキ厨さ。

>>117
ゆでは読者がわかりきってる事までしつこく描写する癖があるから
打ち切り以外じゃ中途半端では終わらないだろう

本当なら、II世27巻は10/19発売だったのに……
しばらくお預けの模様

２週連続載ってないと思ったら休載中なの？

>>118
ダブル主人公路線どころか、最終的には完全に主人公交代してるとか？ｗ
”倫敦の若大将編”ってその前フリに見えなくも無いよなぁ・・・

気が付くとタイトルが「ロビンマスク�U世」に…。

面白かったので転載。
401 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/09/06 21:37 ID:+IUxQ/Ob
（√-|-)　ウォーズマン使用上のトラブルQ&A

Q1.突然煙が出てきたんですが・・・
A.30分以上の激しい運動は危険です。すぐに安静な状態にしてください

Q2.ネジが飛んできたんですが・・・
A.気にしないで下さい。数本程度なら問題ありません

Q3.データを失ってしまったんですが・・・
A.モップをかぶってムチで叩いてください




いや、俺は時々ＲＯＭってるだけで…違うですよ？

>>119
元々性別関係なしルールでやってんじゃないの？
ロボ超人やつくも神タイプの超人には性別なさそうだし。

Ｑ４手入れが必要でしょうか
Ａ　ときどきかみそりを渡してください。ひげを自分でそります

Ｑ５力学の計算をさせたら変な計算結果が出るのですが
Ａ　仕様です。

Ｑ６アップグレードをしたいのですが
Ａ　以下のファームから選んでダウンロードの後にインストールしてください。
「氷の精神モード」　闘わせる時にに最適です。「イエッサー」「・・・ござーい」等は仕様です。
「友情モード」　とてもフレンドリーなモードです。ただし勝率は極端に落ち、弱音を吐きますので心のケアを大切に。
「クロエモード」　コーチングに最適です。ただし極端な特訓内容ですので注意してください。

ガタローの漫画が載ってるんだけどこれが代原か？

>>123
作画ゆで入院？につき休載中

ﾜﾗﾀ

>>108
その経緯が楽しいんだよね。

>>119
多くは語られないが、超人プロレスの他に超人ボクシングがある。
パワフルマン（ゼブラの本名）がスーパーヘビー級チャンピオンだった。
スーパーヘビー級というとサンシャインやキング・ザ・１００トンみたいな奴も含まれるだろうから
パワフルマンはよほど強かったんだろう。

超人相撲も忘れるな

超人ボクシンングって要するにリンかけだろ

>>117

ケビンは敵の卑怯なやり方に敗れ去りマンタがそいつらに勝つっていうのが
ゆでのやり方！直接対決はもう無さそう。

他の漫画なら、ケビンVSマンタの再戦のゴングで終了、ってのが考えられるけど
ゆでがそういうラストっつーのはちょっと考えにくいよな。
打ち切りでもならない限り。

不敗のケビンは温存しとくべきだが、もう負けてるようなもの。
デモリッションズ対ブラッドエボリュ―ションでは
記録上の負けはスカーだが、実質は言い訳しようもなくケビンの完敗。

ケビンに再試合させるなら
どっかに失踪しておちぶれて登場、グランドキャニオンで再試合する
みたいな形が一番無理がなく面白い。

ケビンに将軍が憑依するとかしてどうにかして勝てば
主人公の面目は保てるけど



そんなことが物理的にｋ(ry

>>138
オリンピック編終わったころによく言われてたな
次シリーズは悪魔将軍編で、ケビンに憑依させれば万太郎のリベンジもできるって。

つーか代わりに載ってたガタローの漫画すごいんだけど・・・

>>137
ごめん。
単に初代なぞってるだけで無理あり過ぎだし
新鮮味も無くて面白そうじゃないや。

つーか、ぶっちゃけ万太郎のリベンジなんか興味無いんだけどな。

もともとゆでは、同じ対戦はほとんど描かないしな。

>>142 ジェロニモVSサンシャイン　2回
キン肉マンVSアシュラマン 2回
テリーマンVSアシュラマン 3回

関係ないけど海外ドラマで親父の名がケビンで娘の名がクロエっていってた　ケビンの息子の名はクロエマスクになるかも！？

>>144
二人はお年頃か。

万太郎はスグルに比べて精神的な成長が遅いよなー・・・
三歩歩いて二歩下がるみたいな
EVA頃からはやり出したジグザグ主人公。
その辺が万太郎が嫌われる原因なんだろうなー。

>>137
そういえばVジャンプ版でも…

>>146
技やスキル（KKD）は修得してるが
肉に（精神的）成長って概念はないだろう。

成長したと思って読んでると、
リセットされてるからジグザグに見えるのだと思う。

>>146
スグルにはスーパーヒーロー（になりたい）願望がある。
マンタにはそれが無い。

その差だと思うのだが…

スグルの場合、元がウルトラマン系の超人だからなー。
ドジ超人時代からも地球の平和だけはまじめに考えてたけど
マンタにはそういう一本通った基盤が無いからな・・・

なまじ早い段階で父親に勝ってしまったのが間違いだったんではないか、
といってみる。

バリアフリーマンがあれだけ強いなら
スグルも現役で戦えそうだ。

キン肉ビームやキン肉フラッシュは何処へ行ったんだろう・・・？

それを言うなら「肉」ﾏｰｸがカラータイマー代わりという設定は・・・

>>154 肉マークが取り外しできるという設定は…

だからゆで漫画で設定なんて
万太郎の説教くらいの重みしかないんだって。

>>148
成長はあると思う。でも、どんなに成長してもたかが16歳。
中学生じゃあんなものだよ。

レーラァから離れて精神的に成長したジェイドの試合は面白いだろうな。
派手な打撃で対戦相手を翻弄、ここぞとばかりにベル赤が炸裂！

同じ１６歳でも環境次第で子供は変わるもの･･･
ほかのバトル漫画の１５〜６歳と比べて、やっぱりマンタは甘えてると思う。
ヘタに美化したり擁護したりしても、マンタのベースはヘタレ坊やで
戦いがなければただのお人よしの、ちょっぴりスケベでオタクな
今時軟弱少年。どちらにしても、主人公でありながら
一人前の超人戦士と認められるにはまだまだ及ばないと思う

>>159
ほかのバトル漫画の15〜6歳が老け過ぎても事例もある訳だが…

そういやマンタってスグル夫妻が年行ってからの子だっていう話だけど
キッドやケビンだって同年代なんだから
みんな年行ってからしめしあわせたように子供作ったんだろうか・・・
ロビン夫妻なんかロビンが年長な上に超人オリンピック当時に結婚してたんだから
ものすごい晩年に子供作ったことになるような・・・

だからゆ(ry

エロの嗜好が妙にオッサン臭くて下半身に締まりがないが、
万太郎はよくやってる方じゃないか？
スグルだって悪魔超人編辺りまではヘタレだったし。

スグル達が歳いってからの子供が多いのは異種族結婚だから
子供が出来にくかったため、と言ってみる。
それにしても正義超人軍のレギュラーは既婚率・子持ち率が低い。

スグルもエロ本とか見てたイメージがあったんだが
前作読み返してみるとそういう描写って全然ないんだな。
ビビンバが裸エプロンしてた時も普通に怒ってたしなー

>>164
部屋にビニ本があった
探せばもっとあるだろう

ここで皆に謝っておく･･･
　
闘将！ゆでたまごを買うつもりが
隣りに陳列されていた民明書房大全を買ってしまった･･･
許してくれ･･･

へぇ、そんなもの売ってるのか
今度見てみよう

ビッテン、ロッテン、サッテン・・・

「闘将！ゆでたまご」なんか、散々最初は捨てキャラだった、とか書いてあるのですが。

まったくなんにも知らない香具師に初代肉と肉二世を並べて見せても
恐らくマンタとスグルの人間性の印象に大した差など無いと思われ。

万太郎もがんばってるじゃないか。

>>135
一歩みたいだな。
あれはようやくやりあいそうな雰囲気だが。

>>170
まぁねえ。
スグルも結局最後まで失禁したりリングから逃げようとしたりはしてたしな。

>>135
前作でいうとアトランティスですな。

Vジャン版も一応そのパターンっぽいけど
PB版程ケビンとの間に友情ないからあんま燃えんな・・・。

　本当の意味でスグルが頼もしい、と思えたのはカメハメ越えを果たし、
ビビンバが身投げをして王位への考えを改めたところあたりだった。
　あの域にマンタが達することが出来るのはいつになるだろう。

　基本的にマンタの性格は嫌いだけど、特訓編、アシュラマン戦ではかなり見直したけど
これで連載再開して女遊びしてたらもとの木阿弥だ。

いや、スグルは悪魔超人くらいからは
毎試合、うほ男らしい、かっこいいって思える場面が一度はあった。
マンタはどうも煮え切らん。

マンタがなにかかっこいいこと言うと、「お前が言うなよ！」って思っちゃうんだよな…
スグルがなんか言うと身体が打ち震えるくらい格好良いこともあるのに。

根底にマンタはお坊ちゃんでスグルは苦労人というのがあるからかな？

俺は旧作リアルタイム世代だがマンタのほうが好きだ。
確かに普段は臆病でヘタレだが、スグルよりも性根が素直だし可愛げがある。
スグルの傲慢っぷりとすぐ仲間を疑うところの方が見てて腹が立つ。
オリンピックでヒカルドに負けたジェイドとの友情や
キッド、ガゼル、セイウチとの特訓に感謝するところ、
坊ちゃんズで段々ケビンと心が通じ合っていくところとか見ていると感動した。
20歳でデパートの警備員すらまともに出来なかったスグルより
14歳で地球防衛の重荷を背負ってるよっぽど立派だよ。

>>177
なるほど、そういう見方もあるのか。参考になりました。
「20歳でデパートの警備員すらまともに出来なかった」はすっかり忘れていた　orz

>>177
＞スグルの傲慢っぷりとすぐ仲間を疑うところの方が見てて腹が立つ。
傲慢はまぁ冗談半分だから俺は気にならなかったが、後半は同意だな。
タッグ編のテリーや王位編のネプへの最初のうちの仕打ちはさすがにちょっと引いた。

テリーはともかくネプは妥当じゃないか？

単純に、自分に対してスグルは年上だったがマンタは年下だ
というのもあるのかも知れないな。
同じ言葉でも年下に言われると素直に頷けない部分もあるだろうし。
あとはマンタの場合、その時の成長とその後の行動が一貫してない時があるから。
変な部分で現代っ子な性格（シニカル・多弁・日和見・快楽主義）がリアルに描かれているせいで
体育会系でストイック（古風で頑固でもある）な性格だったスグルに慣れた読者にはつらいものがあるかも知れない。
そういう、全体的に人をナメた態度が改まれば、
愛されて育ったボンボンらしく、素直で善良でお人好しというイイ奴キャラなんだがな。
いかんせんその手の長所は、第三者（読者目線）や上から見た（年長者・オタ目線）だけじゃわかりにくいもんだから。
生で対峙したahoやアイドル超人達に好かれているのもこの辺が理由かも知れない。
事実、見ているだけの観客達や、対峙していないイリューヒンは相手にしてないし。

マンタってラーメンマンに勉強教えてほしいとか言ってたから
孫悟飯タイプなのかな、とか思ったこともあったけど古い話だからなあ。

実際のところ、実直勤勉（でもAHO）って設定と普段のぐうたら加減が結びつかないのが
マンタのおかしなところなんだよな・・・
スグルはもう設定も普段も駄目超人一直線だったから
素直に成長を追っていけるのだが。

スグルが成長してないって話が上にあったけど、
もういっぺん前作読み直してみろよぅ

オレ的に、好感度は

アニメ版スグル＞アニメ版万太郎＞原作万太郎＞原作スグル

だな。

>>184
アニメマンタの声はなんとなく人のよさを感じる。

声の印象は大事だな。

アニメのマンタは声がまさにハマってて良い。

俺も好きだな。
「下品なお坊ちゃん」という難しい注文にぴったりハマっている。

ボーボボの首領パッチと演技一緒なんだが
最近はそういう演じわけする必要はないのかな

スグルは悪魔超人編くらいまでテリーとギリギリラーメンくらいしか友人いなかったな

いや、声のトーンはともかく演技の仕方は違うだろ。
首領パッチはまくし立てるような話し方だし、ハジケリストだけに緩急が激しい。
マンタはどちらかと言うと普段はおっとりというかトッポい喋り。やや舌足らずな時もあるが
やる気になると一本筋の通った喋り方になって普段に比べトーンが下がって発音が明瞭になる。

マンタは最初は上品って設定だったんだよね・・・。

>>191
父親を尊敬するようになると同時に、見習ってしまったんでしょう。

優等生が堕落するのは早いってことで・・・

ゆでさんは、シリーズのお互いの関係を重視しているように思える。
上品クリーンファイト・ロビン→残虐ラフファイト・ウォーズ
そもそも先のオリンピック→アメリカ編→ビッグファイト（シングルの連続を避けた）
うまく行き過ぎた悪魔将軍戦→疑心暗鬼のタッグトーナメント
テリー活躍トーナメント→ロビン大活躍トーナメント

最終シリーズでロビンが大活躍というのもなあ。

>>194
３０％当ってるが
残りの７０％は考えすぎ

巌流島対戦後になぜスカーを見殺しにしたのかと
ケビンに食って掛かった万太郎は、言ってることは現実的じゃない
感情論であるにも関わらず、妙に冷静なAHOの連中との
対比のせいか、結構感情移入できたな。

闘将！ゆでたまごを買ってみた。
ゆでって何も考えてないようで実はちゃんと計算してたんだなと。
まぁそうじゃなけりゃここまでヒットせんわな。
なかなか良い対談ですた。ゆでイストのバイブル。
どうせなら闘将！ラーメンマンの読切版？も掲載してほしかったすわ。

ストーリーの流れやシリーズとしての構成などの大きい部分や
マイナー超人のデータや技のバリエーション、１話単位の山場などの細かい部分は緻密に考え
キャラクターの衣装やプロフィール、台詞などの中程度の規模の設定をスッポリと忘れる。
それがゆでだ

闘将!!ゆで
子供の頃面白くないと思ったゆうれい小僧、ｽｸﾗｯﾌﾟが今読むとあんなに面白いとは・・・

なんかﾜﾛﾀわ。

986 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/09 03:04 ID:vn/10jCZ
　　　　　　　 ＿　　､ lヽ
　　　　,. ''"~　　 ￣ `''　ヽ
　　　 / ,-､　　　　 ,.-､　/
　　　 l l　　` ｰ-''"　　l /
　　　 rlﾆ二=､__,,.:=ニﾕ'、
　　　 l`!　 {9　! ｌ {9　 l' l
　　　 ヽ!`ー''", l} ー.イﾉ　　＜モンゴルマンの正体は誰なんだろうねぇ
　　　　　l　 /＿＿ヽ /、
　　__,,.／ヽ　　ー　 / l ヽ､
-''"　/　 l　`ー---'　 l　 ヽ`ヽ
　　/　　 l　 /{二}ヽ　 l　　ヽ
　 〈 .／　l∨　/ l　 `'"l ＼ 〉
　 ／　　 l　　/　 l　　 l　 ＼
　 l　　　　l　 l　　 l　　l　　　l

キン肉マンって矛盾多すぎだろ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094659759/

援軍要請。既出ネタだらけだ

>>201
拝見したら発展的な議論ができなさそうなのでパス。
　そもそも矛盾を何とか肯定しようとする姿勢が本当の肉マニアの姿勢。
どうやっても看破できないものも在るけど。　

くそっ、プレボは出てるのに肉が読めないとは、
忸怩たる思いだぜーっ！

ま、まさか・・・この肉不足で闘将ゆでたまごを買わせよういう集英社の策略かーっ！？

闘将ゆで、今日買いに行こうかな。
うらむぜ、ゆでたまごの中井のヤロー！
つか、早く元気になってくれ…。（つД｀）・゜・

>>202
矛盾さえ楽しむのが、真の肉マニア。

うーん、思わず闘将ゆでたまごをアマゾンでワンクリック注文してしまいそうだ、、、
>>206
グムゥ、確かに。となれば私はNIKU段位黒帯くらいか。赤帯は遠い、、

ライオンハートは面白いな。

あと読切りでかなりヤバカッタグルマン君が普通の料理漫画になってる・・
ゆでは奥が深い・・・

闘将ゆでは普通に、読ませるいい本だと思うよ。
各作品に対する編集のコメントなども、知らなかったり急に勉強して書いた
感じじゃなくゆでへの理解と愛情を感じたな。

でもゆうれい小僧はつまらんかった。話しやキャラはいいけど、なんか妙に読みにくい。

>>208
グルマンくんのどこが普通の料理漫画なのかと小一時（ry

ミスター味っ子　口からビーム吐いて大阪城崩壊
美味しんぼ　歴史認識がトンデモ
ザ・シェフ　ブラックジャックのパクリ
鉄鍋のジャン　主人公が暴走しすぎ
真・中華一番　登場人物はどう見ても料理人でなく格闘家
味の助　エロマンガだろ！

結論　「普通の」料理漫画なんて存在しない。（クッキングパパぐらいか？）

>>211
モーニングかなんかになかったっけ？
あと和田アキ子が出てくるカレーの漫画とか

和田イラネ

>>211
大阪城破壊はアニメだけだが

キン肉マンの矛盾点を全てあげるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093129959/l50

>>212
大使閣下の料理人？いまもやってるかしらないけど

まあでも、マジレスすれば
ゆでは面白さのためにストーリ上の整合性を犠牲に出来るすごい漫画家だよな

>216
これからはゆでを「一人マーヴルユニバース」と呼ぼう。一人じゃねーけど

ラーメン発見伝
きららの仕事
将太の寿司
焼きたて！ジャぱん
スーパー食いしん坊
一本包丁万太郎
包丁人味平
Mr味っ子2
喰いタン
味いちもんめ
新・味いちもんめ
OH!Mｙコーンブ

初代の文庫読み返して知ったが
ビビンバの母親ってキン肉族に殺されてるらしいね。
どんな経緯があったんだろう・・・
あの当時ならタツノリか真弓の世代だよねぇ

>>219
あれは比喩かもしれんしな

ていうかホルモン一族って
キン肉族は謝罪して賠償しるﾆﾀﾞ！って言いそうな一族だな
母殺害は捏造かもしれんな

しかし今になってタツノリにあんなにスポットが当たるとは思わなかったな。＞対アシュラ戦

忘れられてそうなキャラでも以外と出番はあるもんだ。
（ノーリスペクト編のシシカバブーとか）

俺はカレクックがレジェンドの重鎮に居座ってる理由がいまだにわからん

チエの輪マンは・・・

オリンピック本戦出場　＝　レジェンド
ということでしょう。

スペさんは

牛＆ラーメンマン
と

ペンタゴン
っていう立会人のチョイスが素晴らしいと思う

>>227
過去スレでも出てたが,3人共
対ウォーズマン戦経験者なんだよな

牛はウォーズマン戦がピークで
あとは落ちる一方だったから
今、若返ったと仮定した牛とウォーズマンが戦ったら牛が負ける気がする。

>>229
牛はなんだかんだ結構活躍してる。

>>230
だが、マンモス戦をみてると
そのへたれ具合はウォーズマンと合い通じるものがあるとみた。

牛がオナニストっていう同人誌売ってるな

牛の瞳のシルエット

　でもバッファローマン抜きでテリーがアシュラマンに引き分けたり、
悪魔将軍に勝つことはとうてい考えられないし、
ロングホーンがなければタッグ編決勝もスグルの腕は治らなかった。

　思い出してみたら、バッファローマンはナイスアドバイス、アシストが結構多い。
「オリジナルホールドの使い手は〜」とか、コンステ戦のアドバイスとか。
知識の幅が結構広く全体を見る目もある方だから、改めて教師としての適性を確認。

　ウォーズは献身的、自己犠牲的だから既出だけど個人コーチ向き。

なんつーか、戦えなくなるほど衰えた香具師は別とすれば
牛が一番老いを強調されている気がする。

ラーメンマンなんかほんとに現役でも通用しそうだからなぁ。
パワー主体、スタミナ主体の超人ほど衰えが強調してるな。

>235
レーラーは、って思ってから気づいた。香具師は人間だった。

どうすればキン肉マンクラブにいけますか？

>>237
レーラァはしゃべってばかりで自分の力をわきまえてるから
立場的衰えをあまり感じないね。
レスラーとしては実際衰えまくってるんだろうが。

牛は年取ってるくせに若いころが忘れられないのか
ムリするからな･･･必要以上に切なくなる。

1期生キッド、2期生ジェイド、オリンピック特別試合、悪種コンステ
外に牛の「年寄りの冷や水」はあったかな？

しかし牛やスグルでさえ50代で現役退いてるのに、
80過ぎで999勝１敗、その上現役悪魔超人たちとのタッグ戦もやってのけた
カメハメって今考えるとすごかったんだな。

スグルは筋肉バスター打てなくなったけどカメハメは打ててるもんな。
やっぱカメハメすげー。ジェシーに負ける要素がないだろ。

でもジェシーはソルジャーマン投げ飛ばしてるからなあ

>>217
マーヴルユニバースは整合性をとろうとはしたが諦めた、って感じだからちょっと違うような…

カメハメがなんでジェシーごときに負けたのかってのは、
もう肉マニアの間では考察済みなの？

あの時カメハメはコンディション悪かったとかそんな設定じゃなかったっけ？

>>243
ソルジャーマンっていうか、顔だけだぞ。

マジレスすると
カメハメでわかっているのは1000回目の防衛戦で負けたことと
ジェシーからベルトを取り返すために付き人をやっていたこと
実はジェシーに負けたかどうかはわからないんじゃないか？

あとは、負けたときに同時に父親が殺されてることから脅迫という考え方も出来る

いや、ジェシーメイビア強いがな
邪悪の神倒してるんやぞ

>>249
でもアタルに瞬殺されたソルジャーマンやがな

>>248
あのストーリー展開から言ってメイビア以外に負けたとは考えにくいんじゃね？
脅迫説ならあり得る話ではあるが。

確認して見たが確かにジェシーメイビアに負けたという記述はない。
寧ろ「ハワイに相手がいなくなって世界に出た」と書いてあるから、
ジェシーメイビアである可能性のほうが低いかも。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>ケビンマスク

巻末に乗ってるおまけの話だが
ハワイ超人ヘビー級歴代王者
初代/P・カメハメ
２代/J・メイビア

とかあった気がする

フォール有りのハワイルールでメイビア戦は優位に攻めていたけど
ころっと丸め込まれて王座陥落　
（セコンドが介入したとかレフリーが買収されたとかも考えられる。）
　　　↓
両親が死に精神的なダメージが肉体にも及んだ。
　　　↓
スグルを特訓しているうちに若いときの滾りを思い出し調子を上げていく
　　　↓
見事もとの強さを取り戻す。

ベテランがころっと丸め込まれることはプロレスでは良くあることだし
この頃のカメハメの強さに浮き沈みがあったのかもしれない。
練習は続けていたけど精神的なものでなかなか浮上できなかったと。

年齢制限があった。

とりあえず強いことは強いんだよな。
しかし肉はともかくジェロに負けたってのはいただけない。
まあ、カメハメは色々悪条件が重なって負けたってことじゃないだろうか。
あるいは、老人だしスタミナ不足で長時間戦えなくて、返し技の名手を相手するには相性が悪かったとか。


スグルの衰えは、無茶のしすぎもあると思う。
実力的に上のやつと戦うことがあまりに多かったし。
さすがにカメハメといえど、スグルと同程度の激戦を潜り抜けてきたとは思えん。

「ひらひらのコスチュームが卑猥だ」と没収試合にされて
王座陥落

メイビアは弱いよ。
ジェロにタイトル取られたし、悪魔騎士編では玉に入っているだけ。
勝てるとしたらブロやウルフくらいじゃね？
ちなみにリターンズではテリーにも負けてる。

ケビンは露出しすぎで魅力がなくなったような。。。
それとＢＵＫＩボーイ編でケビンをだすと、彼の年齢設定がメチャクチャ
おかしくならないですか？？争奪編から５年後のＢＵＫＩボーイ編で５歳くらいとしても、
さらに２４年後の２世の世界だと、もう３０歳前後？？
ケビンはまだ１８才かそこらだと思ってたんだけど。

アタルの年齢設定のほうが無茶だろ

>>260
リターンズはパラレルって事で良かっぺ｡
II世特別編のスグルVSテリーでは
王位争奪マッチ終了後,間も無く
キン肉星に帰還しようとしていたし｡
戦いに疲れて山奥にヒキこもる時間なんか無いってば

>>245
と言うかジェシーはそんなに弱くないぞ。
４巻読み返してみろ。ロビンと互角に戦ったときよりも
更に強くなってる肉の技が何一つ入らないで負ける寸前まで追い込まれたからな。
肉は「返し技以外は弱い」と言う弱点を突いて何とか勝てたが
技師のカメハメと返し技のジェシーではカメハメが相性としては相当不利だと思われる。

それにジェシーは策士でもある。カメハメの「スタミナが弱い」という
弱点を見抜き長期戦に持ち込んだとも考えられる。

とここまで褒めたは良いが王位編ではアパッチに負けたんだよな。
これはさすがに擁護できない・・・
アパッチに負けんなよ・・・・

ゆでの状況ってその後はどうなの？
早くタッグ編やってくれ

つーかさ、キン肉マンたちがやっきになって王位争奪戦を戦ってる間
ウルフマンだのジェロニモだのジェシーだのは
のほほんと別の場所でタイトルマッチとか観光とかしてたわけだよな・・・
友情って（ｒｙ

>>262
そうなんですけどね。最近でた単行本みると辻褄合わせの為
書き直してあったので。やるなら白い鎧の息子,少年ケビンを
甥のレビン・マスクとかにして、尊敬する叔父ロビンを
助けて下さいとかにすれば良かったんじゃないのかと。
そうすれば、黒マスク子供バージョンのケビンに書き直す必要もなかったし、
セリフをちょっと変えるだけでＯＫだった。
ミートがアパッチになってたのは正解だと思いますけど。

角川のマッスルリターンズしか持ってないので
微妙なミートと厨房ケビンのバージョンしか見たことない・・・

闘将ゆでを読んでグルマンくんを揃えたくなってしまった。
文庫でいいから再販してくれないかなぁ。
数あるゆでコミックスでもこれだけなかなか手に入らないんだよね。

ジェシーは耳がよすぎたんじゃないの。それか砂の超人かも

メイビアvsジェロは「一瞬のスキをついて回転何とか固め〜」とかいう記述があったと思う。
試合は終始メイビア優勢でジェロの奇跡の逆転勝利だったんじゃないかな。

ジェシーは強いっていう流れはいいんだが
アパッチだってそんなに弱くはないんじゃねえか？
サンシャイン戦を思い出してくれい

それに、タッグは対戦相手も組む相手も悪かったし
オメガは強すぎるし
妹は成長しないし

>>265
ウルフマソはすでに自分の実力が戦力外だと自覚していたのでは？
ジェロはカメハメにも勝ったことのあるジエシー倒して自信ついたから、
争奪編参戦となったとか。

>>268
オークションでもないし↓に期待するしかないのかな？
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12720

>>272
ジェロニモは久々に来日してたら偶然(←ゆでらしい偶然だがｗ)
ウォーズが倒れてるところに遭遇しただけでしょ。
ジェロニモももともとは戦力外を自覚してたんじゃないか？
「オラの実力では」とか言ってなかったっけ。

正直、ジェロニモでもホークマンやモーターマンあたりなら勝てただろうに。

>>271
ジェロに関しては「超人になって弱くなった」で意見が一致してなかったっけ？

＞２７５
ホークマン耳弱そうだからな。
ジェシーも「でかい音に弱い」という弱点があるのかもしれない

ジェシーｘジェロニモ戦は>>270の言うように
ジェシーが技を仕掛け、その好きをついて固めてのフォール勝ち。
懲りてないな、ジェシー。待ちに撤すれば余裕だったろうに。

ジェシー最大の謎は、王位編でのしゃべり方だと思うのデース

便器マンって旧に老けたな。
サイヤ人のように若い期間が長いんだろうか？

種族的にはバネも同じ

ジェシーはカメハメ戦は待ちと長期戦で勝利
ジェロ戦ではウラララやられて隙が出来た所へ>>270だと思ってる

>>271
>サンシャイン戦を思い出してくれい

微妙だ。少なくとも強い印象は受けない。
胸の弱点を見つけるまでは、ほとんどノーダメで一方的に傷つき続けていたから。
そこまで体が持ったのはすごいと思うが。
「弱い」キャラならピラミッドあたりで終わってただろうし。

＞ジェロ戦ではウラララやられて隙が出来た所へ>>270だと思ってる
あれだな。返せない攻撃をされると、下手でも自分から攻めるしかないわけで。
そーいう、格闘じゃない特殊技を持ってればわりと誰でも勝てたんじゃね？
キン肉ビームとか

それでも後のカメハメ最強っぷりをみると、あれにまけたとは思えないのデース

オリンピックや正悪対決でビーム技使ったら
やっぱ反則なんだろうか・・・

ウララーも飛び道具みたいなもんだし。

フェイスフラ（ｒｙ

ジェロではホークマンには勝てないと思うが・・・。
モーターマンなら倒せそうだけど。

鳥避けには光るものと音が出るもの→鳥は音に弱い→ジェロは良く磨がれた斧持ってる→ホークマンの頭についてるのは鳥
なんだ圧勝じゃん

嗚呼、今ごろになって「夢のタッグ投票」に
ＥＺＯマンと農村マンの「リアルＪＡＰＡＮ」に一票入れたくなってきた

>>286
んなこといわれたらプリズマンが大変。

メイビア視点

vsカメハメ
技が豊富だが、有名な「カメハメ１００殺法」。内容分析はできている。
これまでの多数のタイトルマッチのビデオで対策は完璧。
相手はベテランなので体力で有利だ。待てば勝てる。

vsジェロニモ
……こいつ、技なんだっけ？
叫び声？　どーやって返すんだ？

>>291
一期二期入れ替え戦を読んでたら
ジェイド＆クリオネペアなんてのが頭に浮かんだ。

＞vsジェロニモ
＞……こいつ、技なんだっけ？
＞叫び声？　どーやって返すんだ？

ざわ・・・ざわ・・・
ぐにゃ・・・・・・・

そういえば昔、原作ゆでが腰痛で休載してたとき、
ゆでの闘病生活を描いた（というかコルセットネタばかりを描いた）
４コマ漫画ってあったよね。
単行本収録されてるのかどうか知らないけど。


今回は作画ゆでだから無理なのね(ﾉД`)

マンタローはスグルが年取ってから生まれた子か。

ビビンバは超人だし、高齢出産でもいいかと思ったけど
ナツコやアリサはビビンバより年上っぽいよな

なにやってんだよ、テリー・・・
でもロビンはなんだか暫く別居してたっぽいからいいけど。

前作最終回から36年ぐらい経ってて
キッドがマンタローと同じかちょっと上、16歳ぐらいだとすると
ナツコは下手すると40歳ぐらいでキッド生んでることになるな・・・

ってかｱﾘｻは死んだろ?




ﾌｪｲｽﾌﾗｯｼｭか?

>>300
死んでないよ

死んだのはアニメ版

アンカーまちがえた
>>299へ

>>299
またアニメと混同してる奴降臨か

へー、アニメじゃロビンの奥さん死んだのか。
誰に殺されたの？

病死か過労死

当時は、
「アトランティス戦で出番があるのになんでアリサ殺すんじゃーっ！」
って思ってたけど、

今思うと、子供番組で女房捨てていくヒーローは許されなかったんだろうな。
女房質に入れてオリンピック見に行く親父も含めて。

>>305
そうなのか・・・
読んでる俺達はそんなの関係なくロビン好きだったけどな

初代のアニメは糞展開だったな
それでも見てたけどｗ

２世の世界は一世から２０年後くらいにしときゃ全て無理なく辻褄が合うのにね。
３０年だと時間経ちすぎ。ビビンバもナツコもアリサも高齢出産したことになってるしね。
もし２０年後だと、ブロッケンの２０年の飲んだくれ人生が１０年程になるので嬉しいｗ。

ボーンが若造になるので却下

>305
なるほどな、女房捨ててという流れが許されなかったという事情はあるかも。

しかしアニメの二世ではケビンの母親ってどうなってるんだろう？
無難にアトランティス戦でアリサの代役をしたアリサの妹さんと再婚って線？

ボーンはオッサンだろ！キン骨マンがキン肉マンと戦って負けたあとに
やつあたりしてるじゃん。
それから３０年でしょ、４０近いよ。

>>308
そこで
「地球の自転が逆になるということは時間が戻るということだ！」
ネプがキングと仲直りが必須

>>311
話の流れをちゃんと読もうな。

>>310
万太郎の母親の時点で大矛盾が起きてる作品なので

王位争奪戦から20年後だったら、初代のスグル世代は平均は４０代。
格闘技でも４０代だったら節制が取れてて怪我の少なかった選手は現役として十分やってる年齢となる。

・ジョージ・フォアマンが45歳9ヶ月の戴冠。
・ヒクソンが４年前船木に勝ったとき既に４０歳を超えていた。（ちょっと記憶が不鮮明です；）
・ホーストは来年４０歳。

だけど５０代でやってるケースは極端に少なくなるからそのあたりを考慮したのかもしれない。

初代世代が現役だとII世の話自体が成り立たないからな・・・
いっそ孫世代にしちまえばよかったのに。
スニゲーターとMAXマンみたいに。

けど20年だと万太郎はスグルがまだ30かそこらのときの
子供になるんだよな。
そうしたら、あそこまで甘やかさなくて、
もちっとマシな性格になったろうか。

王位争奪戦のとき３３歳くらいだったロビンと
現役時のダメージ蓄積が考えられるスグルは２０年後ではリタイヤしていたとして、
不老のウォーズマンと３８年後にあれだけ動けるラーメンマンは間違いなく現役だし、
モデルとなってる長く現役だったファンクス兄弟のことも考えたらテリーマンあたりも減益の可能性もある。

リタイヤ組、ベテラン組、新世代組が混合した「�U世」もちょっと見てみたかったかもしれない。

２０年後のリタイヤ組、現役組の予測意見希望

まずクリスタルマンは現役だな

>>319
バネさんやベンキマンのことを考えるとそれも怪しく思える。

ところで･･･
ゆでの年収っていくらくらい？

>318
作者完治後のタッグ編でベテラン組が数人参加しそうだね。
まずウォーズは確定だし（クロエかもしれんけど。）
ラーメンマンはちょい厳しいか？現役時代もスタミナ無かっただけに。

>321
相当いいんじゃないかな？
２誌に連載、単行本に関連本、キン消しにアニメ、ゲーム、グッズもろもろ．．．

しかし、二人が仲良く組んでいるからこそ世代を超えて楽しめるんだよな。
裁判沙汰になっているコンビもいるだけに、それだけでも幸せだ。

まずウォーズマンは確定だし……ってソースはあるんかい

>>316
それだと
「親父は何をしてるんだ」
ってことになるかと。

次代だから燃えるというのもあると思うし。

イリューヒンのパートナーはウォーズ以外ありえない気が…

>>325
そこで将軍ボディを獲得したミートが参戦ですよ

>>325
アイドル超人というくくりでバリはんが入るなどと誰が予想できよう。
というようなことがあるようにどうなるかはわからぬよ。

それ以前にイリューが出るかどうかもわからん。
（オリンピックはマンタ、ケビン、ジェイド以外全部新規キャラだったし。）

>>326
それ強すぎ。

>>327
イリューはゆでお気に入りみたいだし、普通に出るでしょ。
超人大全集でも、見開きで紹介されてる二世キャラは
キッド、ケビン、ジェイド、チェック、スカー、イリューの六人だし。

>>325
ゲェーッ！明らかなかませ犬コンビ！

>>326
ゲェーッ！最強の肉体に最強の頭脳！

まあでも、なんとなくクロエはケビンと新超人師弟コンビの気がする

俺も思った＞新超人師弟コンビ

マンタのパートナーが想像つかないのですが。
個人的にはチェックメイトにがんばって欲しいのだが・・・

ところで、記憶が抜け落ちてるんだが
チェックメイトってオリンピックではどの時点で脱落したんだっけ。
なんかいつのまにかいなくなってたような・・・

マンタのパートナーの最有力は公言されてる（？）キッドだけど
何回も議論されたとおりマンタ、アイドル超人らとの実力差がついたので活躍するところが想像しにくい。
私的にマンタと適度な信頼関係がある農村マンが良いと思う。

ケビンがクロエと組んだ場合、スカーが誰と組むか、と考えてしまう。
他のアイドル超人か、元ｄＭｐつながりでチェックか...
好きなキャラだけに再浮上を期待したい。

チェックは最後の２人３脚でパートナーであったファンの少年（青年？）が
他の超人の攻撃で負傷したために自ら棄権した。解説コンビ（？）の相方、キッドの行為に通ずるものがある。

二人三脚

つか、AHO面子はなんか無理矢理予選落ちさせられた感じだ
悪い意味のゆでっぽさが出たというか

ＡＨＯには救済措置をしてやってくれ、ゆで先生

相方の名前はシンヤだっけか。

タッグ編はキッドの成長話にすればいいのでは？
どういう成長を遂げるか、が問題だが。

>>331
スカー・チェック組もかませ犬度が高めだな。

ジェイドあたりの青翠コンビとかが無難じゃないか？＞スカー
ジェイドもコンビ組みそうな相手は万太郎くらいしかないし、
パワー系とテクニック系のバランスも良さそうだしな。
ケビンもそうだが、コンビを組むまでに一悶着ありそうだ。
ジェイドは因縁あるし、ウォーズは行方を捜さなきゃならないしな。
まあ、ゆでだからその辺はさらっと流しそうだが。

チェックの相方は、超人の神に超人にしてもらった橋m…もとい、シンヤじゃないのか!?

ボーンって腕治ったんだろうか。
つうか奴の年と性格考えたら
ギリギリ戦えるくらいの年齢の子供いてもおかしくないよな

チェックの相棒は復活したレックスキング希望

ttp://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/pain/6.html
チェックの行動パターンから予測するタッグ編予想だそうな。

キッドはスカーに手も足も出ずに完敗したのがマズかったな
せめてもっと見せ場があって、スカーの老獪かつ卑怯な罠にハマってやられた、とかなら
まだ救いようがあったのだが、あの負け方ではね。

オリンピックでも一応優勝候補扱いはされてたけどあからさまに無理があったし
オリンピックのケビンみたいに１シリーズをキッド救済のために使うくらいのことをしないと難しいかも名

マンタのパートナーとしては（絵的にも）ケビンの方が合ってるからなぁ
キッドはすっかり観客に混じっての解説役が板に付いちまったし
今じゃタッグどころかシングルでも試合する姿が想像出来ねぇｗ

>>331
�d
チェックメイトってサンシャインに反乱して錯乱してたとき以外は
悪魔超人とは思えんぐらい紳士だなぁ。

マンタと同じくらいの実力持ってるアイドル超人ってケビンぐらいしかいないんだよな
すでに。
誰とマンタが組んでも相方が得に見える。
スグルがカメハメと組んだぐらいの隠し球がおらんものか。

そういやアイドル超人を名乗るなら、なんでハンゾウでなく
ボーンコールドを出さなかったんだろうな＞デーモンシード編

確かにスグルがカメハメと組むという展開はリアルタイムで読んでて
「オォ！」
とぐぐっと期待値が高まっていったのを思い出す。

以前のスレで出てたようにグレイシー柔術のようにカメハメ門下生の末裔とかでないかな？

要は万太郎とケビンが突出して強すぎるのがバランスを崩している。
まあケビン、いいキャラだが。

スグルの事例を基に、
マンタのパートナーはラーメンマン先生（師匠繋がり）。
死亡の代わりにマスク（なのかアレ？）を剥がされて植物状態に。

ラーメンマンの古傷は完治してるんじゃないかね。

なんか、どんな怪我も一度超人墓場に行ってから玉４つ集めて生き返れば
完治しそうな気がするんだがどうだろう。

だからII世の世界には超人墓場は存在しないと何度(ry

俺としては、マンタのパートナーはキン肉マングレート�U世で
中身がスグル→キッドって流れが脳内でもう固まっているんだけど

キン肉マンとウォーズマンは脱走
ネプチューンマンは墓場にも来ず生き返り
挙句の果てに連れ戻しに来たオメガマンを殺害
とどめにフェイスフラッシュで大量の超人が勝手に生き返り
温厚な超人閻魔も怒って超人墓場を閉鎖したんだよきっと

実況「あーっと、グレート二世(仮)のマスクが裂け、素顔があらわに･･･！」
ﾐｰﾄ「あ、あの人はーー！」
ﾏﾝﾀ「ゲェー、よ････米男!!!」

orz

そういえば俺は米男はスグルのオーバーボディだと思ってたよ

>351
嫌すぎるが笑えるな。
キッドより面白いかも。

「だってワテは人間ですから…」

農村マン＆米男の米コンビ

>>296
「週刊ゆでたまご新聞」だっけか｡
これ掲載してた時にザ・ゴッドシャークとかの
読者超人発表もあったんだよなぁ

>>350
まだブロッケンマンが墓場に残ってくれたはずだ

米男って男色家なんだよね？　何かの伏線？

キモさのエッセンスかとｗ　＞男色

>>358
そんな伏線いやだわｗ
何が始まるんだよ、今後ｗ

そういやマンタに抱きついたとき勃起してたな

10月17日に27巻が出るらしい。
けど集英社のＨＰにはのってないんだよなぁ。
休載になったから急遽出版ってことか？

間違えた…

米男のオーバーボディからカメハメ�U世が・・・

案外、アタルやフェニックスあたりと組むんじゃないの。

>>364
フェニックスなら
マンタ「なんでそこまでしてボクを守るんだよ？！パートナーだけとボクと君はまだ知り合ったばかりじゃないかー！」
フェニ(正体を隠してる)「俺は一時の過ちとはいえ、昔、お前の父親にひどいことをしたんだ・・・その罪滅ぼしさ」
ミート「ああ　あなたはスーパーフェニックス！！」
とか言って氏んじゃうパターンが目に浮かぶようだ。

その後パートナーが新世代の誰かと交代。

超人預言書を読めば2世の展開も分かるんだろうか？

キン肉王族を裏から支える忍び的な役割を担っていた
アタルの息子とか、とっておきの弟子、秘蔵っ子とか。
もちろんKKD取得済みで

本当にマンタに張り合おうと思ったら『奇蹟の逆転パワー』は必要不可欠だし。

>>361
　アマゾンのほうでは予約受付中となってるけど明確な発売日は書いていない。
　発売されるならNIKU-LAPが多分出るから絵を描くときの資料になる野はうれしい。

　しかし表紙は出来上がっていたのかな？

>>345
本当ならスカーも強いはずなんだよな。本当なら。

しかしボルト戦でのへタレっぷりを観ると・・・・

>>369
本当ならウォーズも強いはずなんだよな。本当なら。

スカーは入れ替え戦でも頻繁に動揺するシーンもあって
妙な弱さ（可愛さ？）を見せたときがあったね。
（突然のベル赤反撃、本気のベル赤に一瞬怯むなど。）
ジェットコースターに絶叫するシーンもあったり、
ケビンに小隊をあかされる事を結構恐がってたりと
実はこいつ精神面では結構もろいんじゃね？と思わせた。

だが直後に傷口を広げたりするパフォーマンスを演じたり
口撃？で切り返したりというおもしろさがあった。
もちろん普通に強いんだけど、そういう戦闘の実力以外の巧みさも
スカーの強さだったと思った。
だが実力、または能力的に上回るボルト、アシュラに対しては
口での揺さぶりは効かず、力で押し切られた感はあったな。

ただ最後まで弱音を吐かずに立ち向かったところは救いがあるし、
ストーリー的な止むを得ない流れもあった。
一応ケビンと同等の強さも見せただけに次以降の活躍の場には期待したいね。

．．．評判が悪そうなマッドネスマスクに変わる、見栄えのいい変身？
なんかがあるとまだまだ行ける気がするね。

本気のベル赤が来た時の
「ウオオッ　これは今までのと段違いだ」って演技だと思ったけど、
その後何のフォローもないところ見ると本気だったのかな。

本気だと思うよ。当時のジェイドはベル赤がまともに決まれば
スカーとてただではすまないという描かれ方をしていた。
自己最高の技を渾身の力でかけても効果0のキッドよりは
明らかに格上の筈だったんだけどねえ…。

ただ、アシュラ＆ボルト戦の時は
アシュラが圧倒的な強さで勝ってすっきりしたってのもあるな

やっぱり旧超人のほうが思い入れがあるし
なんかサンシャインと共感できた

レーラァ的には悪行だったスカーはまだ認めていないんだろうか。

>>369
ホルト戦というか、アシュラ戦なんだが。
ホルトとは結構、競り合ってたぞ。

個人的にアルティメッド・スカーバスターのフォルムが
バスター系で一番気に入ってるので、再活躍の場があるといいなあ･･･。
ちゅうか、ケビンのORAPとの合体技は、スカーに出して欲しかった。

ホルト？

マンタはキン肉マンシャドー（フェニorアタル）と組む。
途中で中身がキッドと交代。
んで、キッドが新技を生み出すか、精神的に成長を遂げ優勝、っと。

スカーはジェイドとHF2期生コンビ。
過去の因縁も含めて、いい味を出してもらいたい。
んで、前作の「はぐれ悪魔コンビ」的な奴らに負ける…。
（ヒカルド＆ボルト辺りか…？）

ケビンはクロエと組んで「2000万パワーズ」的ポジションで、
乱入コンビには勝てるが、シリーズラスボスの噛ませあたりで…。

…俺の脳内妄想だが、てな具合でどうでしょうか、皆さん？

想像できないようなそれでいて面白い展開キボンヌ。
と贅沢なことを言ってみる。

>>378
正体がばれている上にまたあの下半身が恥ずかしげな
クロエの格好をしないといけないウォーズも大変だな。

でも新超人師弟コンビは見たいなあ。
あとクリオネと標識コンビも四次元コンビみたいなかんじで出てほしい。

ミョーにタッグネタでもりあがってるな……

キッドはどうあがいても、もう無理だから
初代キン肉マンシャドーとして死んでもらって
２代目としてグレて家出してたキッドの兄に唐突に登場してもらいたい。

↑アンチは露骨だなー。作画ゆでが見たら嘆くぞ。

つうか、フェニかアタルが、次世代に技なり精神的なモノを
伝授するってのが燃えるんだわ。

２世では
命をかけて伝授したことであっても
精神的なモノはリセットされる
技なら数試合は役立つ

超人五輪はロビン王朝の物
タッグトーナメントはテリー家族の物

ジャイロとバーバリアンが超人墓場から帰還し出場。

ゴージャスマンが超人予言書を丸ごと燃やす夢を見ますた。

>>388
想像して笑った

>>388
もちろん悪意で燃やしたんじゃなく
うっかり燃やしたんだよな

身も蓋もなく、スグルが変装してパートナーとして出てそうな予感

キン肉マングレート
中身はジャクリーン

マンタのパートナーは二代目グレートでいいじゃん。
もちろん中の人はテリーマンで。それでキッドをかばって重傷。
グレートマスクを託されたキッドが三代目グレートとして
マンタのパートナーになる、と。

マンタのパートナーは二代目グレートでいいじゃん。
もちろん中の人はテリーマンで。それでキッドをかばって重傷。
グレートマスクを託されたマンタが三代目グレートとして
キッドのパートナーになる、と。

普通に、

普通に？

ジェイドのタッグパートナーは凛子でいいじゃん。
普通に強そうだぞ、凛子。

一度くらいでいい、アタルとスグルの真マッスルブラザースが見たい

仮にキッド組VSチェック組が実現したら誰が解説をするのだろうと考えてみた。

マンタ、ガゼル、セイウチンは的外れなことを言うし、アイドル超人に任せても無関心決め込みそうだし。
やっぱりジェイドかな？

>>376
スカーは奮闘すればする程、ボスキャラの強さを際立たせてしまう
ウォーズのポジションになっちまったから無理だ。

ガゼル＋セイウチの１期生動物コンビがカナスペ的ポジションになりそうな予感

アタルにはマンタにナパームストレッチを伝授してもらいたい。
マンタ、技破られすぎで何もないんだもん。
アシュラ戦も結局、やられまくって最後にG一発のみッて感じだったし。

>>399
頭が良いという条件ならスカー、師匠に何か教わっていそうということならジェイド。

>>404
スカーが高山や鈴木みのるみたいに毒舌をこぼしながら
的を得た良い解説をする場面が浮かんだ。　けっこういいかも。

>>401
セイウチンはマンモスマンと組んでいきなり強豪超人になって欲しい

マンモスマンに外見が似てるし、マンモスマン師匠の下で
修行して強くなってきて欲しい。

でもセイウチの場合強いのは１試合だけで次の試合から
何事も無かったかのように弱体化しそうで鬱

まあ、モーストデンジャラスコンビのようにいかにもいい加減に組ませた
やられ役ってコンビが出なきゃいいよ。
ビッグボンバーズの方が笑えるだけ存在価値あった。

カナディアンマンも最初は強い扱いだったのに
なんでこんなに弱くなったんだ？


とか思ってたけど初期を読み返しても、ロビンに瞬殺されたり
おにぎりに潰されたりしていた。
なーんだ、最初から扱い悪いやん。

＞おにぎりに潰されたり
ﾜﾛﾀ

そういえばスペシャルマンJrって実在すんのかね。
ヘラクレスファクトリーにいたスペシャルマンJrは
悪行超人の偽装だったが。

>>410
実在する。

>>397
乙女のクソ力もってるしな

後に出たゆでの特集本（名前は失念）によると本人もしっかりいるみたい。
あの場限りの変装だった模様。

今更だけど、旧２世アニメはおもしろいの？おもしろかったらみようとおもってるんだけど・・・。
スレ違いスマソ。

>>413
はっきり言ってつまらん。特に今度再開されるアルティメットマッスル（超人オリンピック編）は
作画も演出もショボイ。見る価値なし。・・俺は見るけどｗ
前シリーズはＯＰとＥＤだけはかなりデキ良かったよ。

>>413
ガゼルとチェックの漫才が見られます。

>>410
あのスネークマンに惨殺されたんじゃないの？

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちょっと辞書を見てて気が付いたことがある

スクリューキッドという名前にはキッドとｾｸｰｽするという意味があるんだ

アンパンマンに「ケンダマン」ってのが居たわけですよ。
それでひらめいたタイトルは

「アンパンマンとスクリューキッド」
これやらないかな。これ。

パイルドライバーにもエロい意味なかったっけ？

タッグ編、キッドの新技「ピーナッツァ・シューティング」

サンクス。１巻見てみます。

昔を振り返るなよ、ゆでくん

>>413
旧2世アニメってどれのこと指してるのか分からないけど
別につまんなくないよ。

ガゼルたちの漫才で評価分かれてることが
多かったような気がするので、
旧作のキン骨マンたちの漫才パートなんかが
気にならなければ問題ないと思う。

後は旧作と声優が違っていてもあまり気にしないのなら。

作品の性質上絶対無理だと思うけど、タッグ編でキッドを成長させるのを
眼目とするなら、キッドはアタルが変装した謎の超人と組むのが
いいような気がする。で、トーナメントの目的が揺らぐような
横槍が入って、なし崩し的にマンタとキッドでシリーズボスと戦う展開になる、とか。

パートナーを決めるまでのごたごたも少し入れてくれると嬉しいね。
ジェイドには、恒例の思考崩壊が始まった時にちゃんとつっこんでくれる
相棒をつけてやれなどと思う。

>>423
当時はテレ東規制で血が出ないから迫力が無い
二世ゆでは血でダメージをあらわしてるから特に
とかそういう意見がなかったっけ

あと関節技主体の二世展開ではTV映えしない　とか

>>411
乙女のクソ力か。
今の腐女子にそんなもんあるのか？

>>426
私にはあるわ

腐女子のクソ力の3要素は、妄想、独善、男色推奨、かな？

>>410

ちゃんと偽物とは別に存在するらしい。
超人大全集に書いてあったよ。

大全集のデータって公式と受け取っていいんだよね？
…いや、teamﾏｯｽﾙが監修していた気がしたので。

>>425
でもスカー対キッドの出来は良かったな。
ギャグも戦闘も。
最後のスカーバスターは演出過多である意味ギャグの域に達してたが。

思えばマンタもスカーにキッドと同じような負け方をしてたんじゃないかな　バスターくらって気絶してる間にカウントとってたらマンタの完敗でしたよ　勝ったのはケビンが正体バラシしててくれたおかげ

>>432
それは主役だからとしか言いようがないなあ

新世代マシンガンズが見たいというリクエストに応えようと思ってます
とか言ってたけど、今更無理があるよなあ。
長編で他の強キャラタッグや大ボスを倒すのではなく、
短編で専属の噛ませを倒させて終わりなんじゃないか。

初代テリーだってそれまでは対して活躍してなかったのに
タッグでは大活躍。

>>431
あの話の中の

ジェイド「思い出せ。ファクトリーの教えを！！」
スカー「思い出せジェイド！オレがいつもファクトリーの授業で居眠りをしていたということを！！」
　　（間）……(゜。゜)………

この掛け合いはアニメオリジナルの掛け合いでベストの出来だと思う。
スカーバスターも「おいおい、大気圏突入ですか！！」富みながら激しく突っ込んでいたな。

この回だけでも見る価値はあると思う。

>>434
だとしたらすでにVジャン版でやってるからなぁ・・・。

>>435
旧作タッグ編前まででテリーより活躍してた正義超人なんているか？
しいて言うならラーメン（モンゴル）くらいしか思いつかん。
王位編のイメージに引きずられている奴がいるが、基本的にテリーは
常に準主役といっていい活躍度だよ。

>旧作タッグ編前まででテリーより活躍してた正義超人なんているか？

考えてみたが、活躍というより驚くほど影が薄いような気がするのは俺だけ？
犬を助ける→靴の紐→限りなく負けに近い引き分け…

タッグ編なんかほとんどテリーが主役みたいなもんなのにな。
グレートのマスクを被ってスグルを欺いている間に至っては
完全に読者と視点を共有してるし。

「靴の紐」は追求される前に言い過ぎたと謝るが…(魔雲天戦から帰ってくるところは名場面だった)
それを差し引いてもタッグ戦前と落差が大きいのは間違いない。

>>439
一応山への勝利はいれてやろうや

ガゼルってオリンピックどこでやられたんだ？
アニメはあっちむいてほいだったけど漫画だとあっちむいてほいには勝ってるんだけど

とりあえずビーチフラッグでＧＯＧＯ！の所にはまだ居た。
そういうシーンがあった。

　２１巻のガゼルの部屋に二人三脚ZEIZEIを走ってる写真があるけど、
確認したところ二人三脚では一コマも出てなかった。

出すからには脱落シーンも描かなきゃならんからな。全面カットさ。

山戦は、あのシリーズ唯一の実質的な勝利。

テリーはロビン以外に負けてないからなぁ。
モーターマンは無効試合だし。

モーターマン戦は大怪我だったからなぁ。
肉とロビンはいつのまにやら無傷で復活してたが……

テリーは１００トン戦で全身骨折の大ダメージを負っていたはずだから、ゼブラチーム対戦時のダメージ量は
　　テリー＞ロビン、スグル
だと思う。

考えてみるとマリポーサチームって結構粒ぞろいじゃね？

テリーは過小評価しすぎてる奴多いよな。
将軍戦の「バッファローマンはユーに最大のチャンスを与えてくれたんだぞ！」
の下り見ただけでも、どういうポジションにあるか分かるってものなのに・・・

それと王位編のあまりの落差によってネタになってるだけで、
>>439みたいなマジで語るような奴が出るとは・・・
ま、リアルタイム読者じゃなかったのかもしれないけど。

>>451
ゆで得意のミステリアスパートナー使わなかったしね。
前スレにもあったが、
「先鋒、ザ・ホークマン、次鋒ミスターVTR 、中堅ミキサー大帝
副将、キングザ100t、大将キン肉マンマリポーサ」
この登場シーン、めちゃかっこいいと思う

ガキの頃はテリーのカッコよさがわかんなかった。技が地味だし。
サンシャインとかキワモノ系が好きだった

架空オリンピックとかそういう企画ものでテリーはめっぽう強い。
あとシングルよりもタッグの方が印象深いのは戦績のせいかな

実際のところ実力はあるが運が悪いってとこでしょ

>>450
不等号で表すまでもなく、ロビン・肉はほぼ全快の状態だったはず。
出場の時のアレは芝居と見て良いと思う。
もしくは休載した３ヶ月の間に治った。

ラーメンガ戦っている間に一気に直ったとか

テリーは義足のハンデがあったんだよな
地味な技で頑張るのも含めて努力のヒーローに見える
ゆでの中では無かったことになってるっぽいけど…

子供の頃好きだったのはロビン・戦争、
今好きなのは肉・テリーだなぁ。

ホークとマリポーサ以外は人間系じゃなくて驚いた記憶がある。
同時にやられ役だなこいつら、とは思ったが。
どういう話で五人抜きさせるのかに興味があったな。

特にミキサー大帝は何考えてこんなの採用したと思ったよ。
それが、邪悪の神の力を借りたとはいえ、あんな凄い技を
隠し持ち、主人公を敗北させようとは。
てか分離させる能力なら何もミキサーでなくても．．．

>>461
その上、ミートに負けるなんていう超展開なオチが
待っていたからな、やつには。
あの当時は絶対に会場に到着したテリーかロビンの
どちらかにやられるんだとばかり思ってたのに。

むかしキングザ１００トンがなぜか好きだったなあ
サンシャインの凱旋門とかもキン消しでお気に入りだったし
なんか，形が変わるものにロマンがあった

強力チームと飛翔チームはチームメイト同士が仲がよさそうで好きだ

何度見ても初代の最終回のコピペ＋アシ絵のオンパレードには違和感がある。
ゆうれい小僧や拉麺男の後半辺りも絵がかなりヤバかったし、
ライオンハートやグルマンくんの頃にいたっては線がぶっとくて凄い下手。

２世でよくここまで画力上がったよなぁゆで。

>>465
その代償が休載・・・ｱｳｱ

やっといいアシを手に入れたってのも
大きいよな

ほかの2世漫画に比べてはるかにマシに感じるのは
掲載誌がプレイボーイで、昔のファンへのアピールに専念できるからなんだろうな。
下手にスーパージャンプとかだったりすると
今の世代の読者にアピールしないといけないからな・・・

>>468
でも掲載誌に合わせた下ネタギャグが痛いな

>>469

そこがキン肉マン二世の良いとこじゃないか。
それが出来なかったからアニメ版はダメになったんだ。

未成年の飲酒も出来なくなったな。

ゆでが腰骨の代わりにロングホーンを埋め込んで復活するのはいつ頃ですか

>>465
二世も初期はイマイチだったね。
今見るとかなり違和感ある。

まぁ、長期連載だとキャラの顔や体系そのものが変わってくることは当たり前だが
そうじゃなくて絵のレベル自体が違う。
最近のゆでの絵は迫力というか凄みが出てきてかなり好きだ。
正直言って最近まではあまり絵は好きではなかったんだけどね。
最近の単行本の表紙や、肉ジェネのジャケ絵とか最高だ。

ええい、ゆでの復帰はまだかーっ！？

２世全編と１世の争奪戦は、イリューヒンみたいに体が変形したり、
とんでも技使ったりする、いわゆるキワモノ系超人が多すぎだよ。
キワモノ系超人がでると、肉と肉のぶつかり合いがなくなってしまうからなぁ。
漏れ的にダメな試合は、種子編の飛行機とバイクの試合みたいなヤツだね。

>>475
イリューは嫌いじゃないけど超人ナビは引いた。

ジェイドのシュツルム・バンツ？だっけ？
あのヘルメットがｶﾀｶﾀｶﾀって伸びて相手をドツく、超キワモノ技・・・
せっかくの対マンタ戦だったのに、ジェイドファン漏れには、悪夢的だよアレは・・・

マンタのアイスラッガー（頭の上の角の部分ね）を、にょきにょき〜って伸ばして、
相手にサクッ、名づけてキン肉カッターみたいなキワモノ技は、
マンタには絶対やらせないくせによ・・・

>>475
でもゆで的にはそういうの好きだよね、多分

二世は寝技主体で初代に比べて体の動きがわかりにくくなってる。
多分ギャグ調の絵柄から脱皮した弊害もあると思うんだけど・・・

それでも決め技は大体激突技なんで、ギリギリ初代の面白さを保ってるな。
やっぱ見るほうとしては派手な技が見たいよなー。

>>477
キン肉カッターはウォッシュ・アス戦で使いますた

初代ってそんなに肉と肉ぶつかってたっけ？

>>471

アニメでは、万太郎VSスカー戦の序盤は酔っ払いパワーを使って無かったのかな？

マッスルスパーク以上の技は未だなし

>>481
アニメでは、凛子が、拾った子犬に「万太郎」と名前をつけて、
「ママが許してくれたら万太郎と一緒に暮らせるのに」
「万太郎のこと大好きだよ」
と言っているのをマンタが偶然聞いて、勘違いして張り切る。

んで、試合中に凛子が抱いてた万太郎(犬)が走って通路に出ちゃったのを
「万太郎ー」と連れ戻しにいったところをマンタが見てしまって、萎えてしまう。

ウォッシュ・アスって外国で放映したときも
そのまんまの名前なんだろうか・・・
あっちの言葉だと子供に聞かせられない単語になると思うんだが・・・

どういう意味になんの？

(名) ロバ; ばか者; しり（軽蔑的な俗語）

/a?s/ （類音us） 【名】【C】
1 ロバ《◆この意味ではdonkeyが普通の語； 馬より小さく不格好なことから愚かさの象徴とされる； 鳴き声はbray》．
2 /((英＋))???s/((略式)) ばか，とんま；がんこ者‖ a pompous 〜 大ばか/ What an 〜！ 何てばかなんだ！
▼ an ass in a lion's skin
からいばりする臆（おく）病者《◆Aesop's Fablesから》．
▼ make an ass of O
〈人〉をばかにする．
▼ make an ass （out） of oneself
((略式))ばかなまねをする．
▼ play the ass
ばかなまねをする．

【名】【C】((米俗))
1 けつ，尻（((英俗))arse）‖ Up your 〜！ このくそったれめ《◆単に Up yours！ともいう》．
2 肛門．
3 ［a bit of 〜］ セックス（の対象の女性）．
▼ Get your ass ［arse］ in gear．
▼ Move your ass ［arse］．
((主に米俗))急げ，急ぐんだ．
▼ Get your ass over ［in］ here．
((主に米俗))こっちへ来い．
▼ haul ass
((米俗))急ぐ．
▼ Kiss my ass！
((俗))ばかばかしい，くだらん．
▼ kiss （O's） ass ［((英))arse］
((米俗))（有利なことや支持を得ようとして）（〈人〉に）こびる．

今日、タッグでマンタとチェックが組む夢を見たが、
何故かチェックはザリガニの着ぐるみを装備していた。
ムゥー。

>>483
レスサンクスです。

そういえば、パパに聞いたことがある。アニメでは未成年キャラが飲酒、喫煙するシーンは作らない・・・と。
例えば、タバコを吸っている不良のシーンはガムを噛んでいるシーンになるとか・・・。

そういえば、俺もパパから聞いた事がある。
昨年に放送してたエアマスター(ちなみに、これも東映)というアニメは、酔拳使いの高校生が飲酒するシーンがあったとか…

>>486
ていうか、ウォシュレットトイレなんだから
wash ass（肛門を洗浄する）
でFAでしょう・・・
ウォッシュ・アヌスだとさすがに直接的だからアスにしたんだろーな・・・

>>475
デストは好きですか
タトゥーやボルトはガタイがあるくせに
小細工に頼ってるところがｲｸﾅｲ

>>477
ヘルム・シュヴァンツ
Vジャンプ的にはありだと思う

>>484
なんとかボウルって名前だったと思う
＜Wアスのアメリカ名

>>490
そうは思ったんだけど、微妙な部分まで全部載せておいた方がいいかなあと思って。
英語詳しくなくてごめんね。

>>491
うぉ、やっぱり改名されてんのか（ｗ
�d

>>493
「Hollywood Bowl」な。

キン肉マンって尻軽女って言ってビビンバを殴ったことあったんですね　マンタの方が女性に優しいんでしょうか

優しいんじゃなくてエロいだけだよ

たとえ女だろうと、殴らねばならないときは殴る。それが思いやり・優しさ・愛情だよ！！

それが私の提唱する真・愛情パワーだ！

OKANに何の迷いも無く筋肉千年かけるVJ版万太郎は、もう目覚めてそうだな

>>477
シュツルム・バンツってアンタ……………………ヘルム・シュバンツだよ。
アンタ本当にジェイドファンか（゜Д゜）???

シュツルム・ディアスファンなんじゃないか？

シュツルムディアスは渋すぎだろ

>>491
ボルトはそんなに小細工ギミックとは思わんかったな。
タトゥーは完全にそうだけど相手がバリはんだからねぇ・・・。

初代はホントシリアスでハードボイルドなところがあったね。
マリにはメロメロだったけど真面目な付き合いだったし、
ビビンバの裸エプロンにも迷惑そうなそぶり。
（あの時点で異性と見てなかったせいかもしれないけど。）
まあ、少年誌という事もあったんだろうけどね。

スグルパパ、いつから大人のおもちゃを求めるまでに変貌したのか？
夫婦の営みで性に目覚めたか、等と邪推。
それよりマンタが１４〜１６であれだけに、こいつが大人になったら
どうなるのやら？

タトゥーマンは見た目に反してあまりにギミックが多いので萎えた
メインは十手で殴打に、サブとして悪魔霊術みたいな入れ墨攻撃くらいのパワーファイターだと思ってたんだが

描写も十手で殴打してたのが一番痛そうだったし、ぶっちゃけそれだけで勝てそうに思ったのは俺だけ？

>>504
＞それよりマンタが１４〜１６であれだけに
マンタはそっち関係については小学生レベルの知識・意識しかなさそうだから、別に問題ないんじゃね？
小学生なんて一部の堅物以外はみんなマンタみたいな言動だろ。

ガタイがある奴は基本的にパワーで攻めないと成功しない様な気もする。
ボルトも電撃がやっぱずるい印象があるしねえ。
デストも最高の技が切り裂き〜切断系だけに主人公組と戦わせにくいし。

バッファのロングホーンは基本的に打撃系武器だし、
使う必殺技もハリケーンミキサーに１０００万パワーを活かした力技。
こういうキャラでないとパワフルな超人という印象は残りずらいね。

>504
既にエロ本見てるわ、大人のおもちゃを調達するわ、
いかがわしいお店で馬鹿騒ぎするわと、相当知識は
あるような気はする．．．

>>507
マンタとボルトの試合ってどんな感じになったんだろうな？
個人的にはそっちの方が見たかった。
主人公相手だったらボルトの印象って結構違うものになったんじゃないかなぁ。

とりあえず「ドヘドヘドヘ〜」って笑い声は好きだった。

タトゥーは、せめてスト２の本田ぐらいのパワーファイターだったらなァ…、
あの外見を活かして、百裂張り手とか鯖折りとかやって欲しかったな。

>>511
逆にバリはんの張り手喰らってるしな・・・。

２世技のＡＡってないの〜？。

>>513
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/nikuaa2.html

こういうのが2分半で返ってくるところにすごみを感じる

14〜16であれぐらいのエロへの興味ってむしろ普通だと思うのだが…。

ボルトも電撃やレンジよりシャイニング・ウィザードの方がカッコよかったしな。

>>516
キャバクラ通いは普通じゃないと思うが……

>>518
いや、何かエロそうな雰囲気に引かれただけで、
どういうお店なのかはよく分かってない。

　ゆ　で　は　そ　ん　な　と　こ　ま　で　考　え　て　な　い

タトゥマソの手からきもい人形、メルトダウソのカーナビ、以上２点は肉ワールド史上最悪でおもんない技やね。
てか、反則やがな。

　ものすごく評判の悪いメルトダウソのカーナビはウォーズマンが初めに
「相手の癖、弱点を網羅したファイティングコンピューター」
という概念から発展したものという捉え方をしてるから何も違和感はなかったけど。
　遅かれ早かれ弱点をピンポイントで狙うメカ超人はいつか出ると考えていたから。
（武藤や秋山等の負傷箇所への一転集中攻撃を見慣れてるからと思う。）
　
　ボルトはパワー+ギミックで正解だと思う。そもそも対戦相手がケビン、スカー、マンタの２世の上位陣が
パワーだけでのされるという展開のほうが萎える気がする。　真にギミック無しのキャラのほうが今は成功しにくいと思うけど。
　そういえばマンモスマンのビッグタクスは小細工とは全然みなされてないね。

　タトウに関してはほぼ同意。

ボルトマンはケビンとスカーフェイスの二人がどんどんツープラトン技決めてるのに
まるで効いてないという底知れない体力が魅力だったな。
マンモスマンと戦って欲しいものだ。

あわてて書いたから日本語がめちゃくちゃになってる；；

メルトは超人ナビが完全に外付け機器な上に、
弱点分析どころか戦術指南までやってのけるってのはどうよ？
「最適の攻略ルートはこれだ！」じゃねえよマッタク

とってつけたような付け焼き刃パロスペも駄目駄目

　外付け的なことも戦術指南もドラえもんとか昔のSF映画、小説で見てて
自分の中では通過済みのことだったから全然Ｏｋだったし、この対戦自体、
　　「ああ、これに溺れてメルトは敗北するのだな」
と昔からよくある「機器に溺れるもの」のオマージュとしてみてた。
　これは別にパクリ云々ではなくて誰もが扱いたくなる不変のテーマと思う。

　パロのパクリは「お、そう来たか」と比較的肯定的にみてた。
女子プロレスとかで結構使われてるのでウォーズの専売特許感がなくなってるからかもしれない。
簡単に脱出できて『本家には及ばない』的表現もあるし。
　阿修羅によるＯＬＡＰのパクリはさすがに駄目駄目ですけどｘ

　あまり面白くなかったのは確かだけど、イリューの必死さと早めに決着したのが救いかな？

しかしオリンピックであれだけパロ・スペシャルとOLAPがロビン家伝統とを強調されてたのに
いきなりウォーズマン以外の人間がパロ・スペシャルを使ったのは萎えたな。

超人ナビは普通に肯定できたけど超人衛星はどうかなぁーと思った。
データベースも内蔵するなり、せめてステカセキングみたいに
背中にDVDでもしょってるんなら納得できたんだが
それだと最後にやぶられるギミックができなかったんだろうな・・・

プルトニウム内蔵のボルトマンこそ「メルトダウン」って名前のほうがよかったな

　∈二二 ΞΞゝ　＜　　このｽﾚは無事に終了いたしました。ありがとうございました。
　　　　　　＼０）´ー｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　（　　　ο ο　/　ヽ'（ ヽと)
　　　　　　/　λ　ο ο |＼γ　/￣´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
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　　　　 　|　 |　　）＝／　＼ ）　＼／/　　　　__／)　　　　　　 （´∀｀*）＼　ｵｼﾏｲｰ
　　　　 ノ~　 )　 |　　　　.／＼　　　/⌒￣￣　　（　　　　　　　 と　　つγ
　　　　(　 と ﾉ　　＼＿／＿＿＼_ （＿＿＿＿＿ ）　　　　　 　 し‐､ノ　 　　　　　　≪完≫

>>527
同意。
現役である本家のウォーズが2世でまだ披露してないのに
関連性も無いキャラに使わせんじゃねーよとオモタ。

俺もパロスペシャルはどうもね。

キン肉バスターのパクリを使うやつは多いが
必ずキン肉バスターの発展形という文脈で使われるし
アルゼンチンバックブリーカー使うやつも多いが
「タワーブリッジ」として使われてるものは
ロビン家に関係ある使い方で使われている。

パロスペはOLAPとの関連でロビン・ウォーズの技という
描き方がされていた直後に、関係ないメルトが使ってるからな。
一応、OLAPにやられたイリューヒンに同様の屈辱を与えるという
つながりで使われているからまだ救いはあるが。
メルトダウンの試合は２世の試合の中で最も不満な要素が多い。

メルト→タトゥーはほんとうにクソだったな。
あのままゆで暗黒期再突入かと思ったくらい

結局アシュラマンに救われた形になるのか・・・＞暗黒期

悪行→正義超人への転籍って
昔は正義超人の友情が如何に強大か、ってことを見せ付けられて〜って感じだったけど
最近は「俺も正義超人みたいに観衆の声援受けてみてぇ」って動機になっちゃって
なんか情けない感じがする。
アイドル超人軍団は特に。
その辺どうよ。

>>533
＞俺も正義超人みたいに観衆の声援受けてみてぇ」って動機になっちゃって
そうか？それは理由の一つに過ぎないでしょ？？

うむ。スカーにしろハンゾウにしろ
正義に目覚める→身を削って悪と戦う→それを見た観客が声援を送る→声援って気持ちいいなぁ〜
というパターンだし。

しかし超人墓場行く

>>533
俺はアシュラもダメだったな。登場したときは燃えたが。
ボルトの方が楽しめた。
タトゥーはコンステ以来久々のオリジナル肉体技（大江戸八百八町落とし）は
よかった。

アシュラはタフさが意味不明だったし、ギミックに走りすぎだし、
骸柱やシバの話にまとまりがないし、将軍は消化不良だし、
種編は今までのシリーズの中で一番後味がすっきりしない。

＞最近は「俺も正義超人みたいに観衆の声援受けてみてぇ」
逆にこれは俺的にはOKなんですよね
個人主義で、いい意味でシンプルな２世超人らしい動機だと思う。

２世ではコテコテの友情は少ないし、みんなが一体になって対立超人を感服
させるような「正義超人の友情」って存在してないと思う。
これで「正義超人の友情に魅せられて仲間入り」だったら逆に変だと思う。

＞最近は「俺も正義超人みたいに観衆の声援受けてみてぇ」

俺もそれでいいと思う。
初代の正義超人はプロレスの善玉（最初期は除く）だけど、
２世の正義超人は本当に人類の為に戦っているわけだから
観客の声援という形でそれを実感したい、と思うのは当然の心理だろう。

＞種編は今までのシリーズの中で一番後味がすっきりしない。

今度こそteam-AHOが活躍する、という期待も裏切られたしな。
セイウチvsゲッパーの水棲対決が見たかった。

種編は単純明快な面白さが売りだったゆでたまごの漫画史上で初めて、
明快に割り切れない結末の余韻を描くことに挑戦してみようという意図があっての
試みだから、作者も批判覚悟の上だったと思うし俺はその姿勢を評価したい。

そういう事情は別にしても、あそこで将軍を復活させなかったのは単純に正解だと思う。
ただ、AHOの活躍に関しては激しく同意。
旧作はバッファ、アシュラ、ネプがどんなに魅力的なキャラでも、
テリー、ロビン、ラーメンの三人より存在感で上回るようには描かなかったのが
素晴らしいところだと思ったので、アイドル超人（ケビンはともかくとして）が
キッド、チェック、ジェイド、ガゼル、セイウチンより明らかに上回るように
描いては失敗だと思った。

>>540
将軍復活させないのはいいけど
出し方をもっと考えてほしかった。

＞単純明快な面白さが売りだったゆでたまごの漫画史上で初めて、
＞明快に割り切れない結末の余韻を描くことに挑戦
アメリカ編や他作品で種より成功してる気がする。
種編は決着のつけかたを持て余したみたいで
余韻って感じがしないのよね

種編のあの歌の文末にいちいち「〜〜〜〜」ってつけるのが、
ウザくて仕方なかった。

>>541
悪魔霊術　将軍復活！

コンビニ本の「王位争奪編」でレオパルドンの特集ページがっ！

種編で、ＡＨＯの面々が活躍できなかったというより、
試合後何らかの形で道連れにされる役回りをＡＨＯにやらせたら、
旧作並（以上）のコテコテ友情劇になっちゃってたと思う。
嘗て戦った（程度の）相手だから、「お前の死は無駄にしない」みたいな台詞も
程よく生きたんじゃないのかな？
マンタの対アシュラ用の特訓に付き合う奴等も必要だったわけだし。
その役をアイドル超人軍団に回すと言う展開も考えられるけど、
それやったら特訓の話、あれの２倍位の長さになってたかも知れん。

アシュラ、サンシャイン、ニンジャ、スニゲーター（ＭＡＸマン）と
悪魔騎士ゆかりの連中（つーか本人）が大挙してるというのに
プラネットマンとジャンクマンだけ影が薄いな

>>545
漏れが昔書いたこととほとんど同じ意見だなぁ
特に前半。やっぱそうだよね。

>>546
前3人は旧作でも複数回登場してるからね。
スニゲーターはネタがあったから使っただけだろう。

もし、チームＡＨＯ対種軍団の展開になってたら、組み合わせは

セイウチ×ゲッパー・・・お約束な組み合わせ
チェック×メルト・・・・ギミック持ってる奴じゃないとナビが意味無しだから
ジェイド×タトゥ・・・・ジェイドじゃなく鹿でもいいんだけどね。
鹿・キッド×デモリッションズ
・・・鹿とジェイドどっちがどっちでも良いんだけど、
この場合はレンジにぶち込まれる大役がある。

で、生き残ったキッドとマンタが、
「マシンガン・ニュー・ジェネレーションズ」を結成して・・・・。


自分で書いてて一つも燃えん展開だな・・・。
レンジにぶち込まれる役は、それなりの強豪が必要なんだが、
ＡＨＯの面子に適役がいないのがネック。

そもそもケビンはずすわけにはいかないしなー。
イリューヒン、バリアフリーマン、ハンゾウを外して
キッド、ジェイド、チェックメイトを入れるとか。

そもそも元悪魔超人のチェックメイトがなんで外道バリアを突破できないんだろうな。
ほんとに純真無垢だったのか＞チェック

>>546
そこがジャンクマンにひそかな人気がある所以よ
誰かのように
二世でイメージボロボロにされることもないしな

バッファはわざわざ悪魔超人に戻らなくてもバリア突破できたはずだ

>>551
確かに・・・

ちなみに将軍石もらったときは見かけ上わからんかったが
ちゃんと若返ってたのかな＞バッファ

>>546
それだ！
プラネットマンとジャンクマンをかませに使って
キッドとジェイドを鍛え直せばいいんだ！

>>548
ジェイドが復活超人オリンピックでヒカルドに勝って
準決勝で万太郎と対決していれば、電子レンジに
ぶち込まれる役も務まったと思う。

キッドvsアシュラもある意味で因縁マッチだし、
かなり見てみたい。

ある意味コンステレーションがプラネットマン的ポジションなんだろうな。
位置付けを対比すると

コンステレーション⇔プラネットマン
ゲッパーランド⇔スニゲーター
メルトダウン⇔ジャンクマン
タトゥーマン⇔ザ・ニンジャ
アシュラマン⇔アシュラマン
ボルトマン⇔サンシャイン

こんな感じか
メルトダウンが違和感大だが。

いつから、連載再開されるの

>>549
転載だが。

＞チェックの初登場場面というと、腕を折っている場面だと思われがちですが、
＞真の初登場は仮面を付けたままでサンシャインと会話している19話だと思います。
＞彼の初台詞を検討してみましょう。

＞「サンシャインヘッド！　レックス・キングはよく闘いました！」
＞「新世代超人のバーバリアンを殺し…もうひとりの精鋭…キッドには勝てないまでも…しばらくリングには上がれないほどのダメージを与えました」
＞「こうなれば次はイヤでもキン肉万太郎が…リングに上がらねばならないでしょう」（単行本3巻参照）

＞レックスの死に際し、彼は悲しむサンシャインを励まし、レックスが言って貰いたかった言葉を言っています。
＞サンシャインのために戦って死んだレックスが望んでいた言葉は当然
＞「よく戦った」でしょう？
＞その切ない自己犠牲精神をよく理解し、レックスの功績を讃えています。

＞これが悪魔超人魂注入前の「素」ならこの当時からチェックは、
＞他人の立場に立って物事を考えられる、繊細な思いやりのある子じゃありませんか。

ttp://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/pain/4.html

549＞
それがチェックのいい所じゃないか。

さっきうとうとしてたら、連載再開してる夢見た。
ロンドンの若大将編がなかったことになってた。新シリーズが始まってた。

既存キャラや先代キャラをガンガン使えば書き手としては楽だろうに
新キャラをどんどん使うゆで。チャレンジャーだ。

油断大敵ラリルレﾛｰﾝ

ヒカルドが種に入ってて、阿修羅マンと一緒に悩む展開なら
種の面子的にも正統派が増えるしピッタリ

復帰(´･д･｀)ﾏﾀﾞｰ？

　ＡＨＯの面子に関してはドラゴンボールのような印象を受ける。
　主人公がどんどん強くなるけど、昔からの仲間はついていけなくなり、
後で主人公が戦った好敵手が仲間となるという流れがまさにそれ。
　孫悟空　　＝　マンタ
　クリリン　＝　キッド
　ヤムチャ　＝　ガゼル
　ベジータ　＝　ケビン
　スカー　　＝　ピッコロ
　
　

今日中学生ぐらいの子が初代キン肉マン読んでてちょっと驚いた
ちょうどスグルがゼブラに未完成マッスルスパークをかけてるところだった

>>551
牛男は体はって何ぼのキャラだから。

>>561
確かにヒカルドが敵でも見方でも出てこなかったのは違和感があったなあ
あの去らせかたしたんだから、味方は難しかったとしても
敵としては最適だったのに

>>529
久々に見たな。モナジェイドとクリモナマン。
どちらも面白いからいいけど。

久々に初代読んだら、ロビンて、もう一度肉と戦いたかったっていって消えたんだね。
和歌代償もいいけど、アノアロロビンVS100技スグルの幻対決も見たかたっなぁ

　タッグ編は、ぜひともはぐれ悪魔コンビ（老）に乱入してほしーなー
　新ビッグボンバーズと対戦、引き分けで両方失格と。

>>566
新たな敵が出てきた時にその敵がヒカルドの死体を見せて
キッド「まさかヒカルドが簡単に殺されるなんて、こいつは強敵だ」
と、カマセに使われる可能性が高い・・・

>>563
すると、
天津飯　＝　ジェイド
餃子　＝　セイウチ
ヤジロベー　＝　農村

ぐらいか…？

この先ガゼルマンが試合に勝つことはあるんだろうか

すれ違い気味だが
ドラゴンボールは後半ほとんどパワー勝負でバトルは面白くなかったな
ドカドカ爆発するばかりで・・・。

二世のマンタケビン以上にゴクウゴハンが飛び抜けすぎ。

バトル以外の部分のほうがまだ面白かった
まぁ後半は鳥山明自身もうやめたいと思いながら書いてたらしいからしょうがないとは思うけど

人気があるだけにやめさせてもらえない
そうしてるうちに作品の質がどんどん落ちて・・
そう思うとこち亀もかわいそうだ。

今の倫敦の若大将編はアホのインフレだよね

ケビンは悪魔種子編ではタッグパートナーであるスカーやマンタの見せ場作る為に
オリンピック編の時より強さ抑え目だったと思う
豊富な必殺技全然使ってないし
読んでてちょっと、じれったかった

ＷＰＢ増刊の二世本「激闘列伝」でゆでが
「スカーはケビンのライバルとして今後も活躍させる予定」っていってたらしい。
一番人気ケビンのライバルポジションですら危ういのかマンタ・・・

タッグ編の決勝がマンタ・キッド組vsガゼル・セイウチ組だったら
ゆでは神の領域を越える。

そして決勝ゴング直前に「待てーい！」と悪行が出てきてガゼルを････

もしくはセイウ珍のｵｰﾊﾞｰﾎﾞﾃﾞｨからﾏﾝﾓｽﾏﾝが・・・・

でもキッド、チェック、ジェイド達は、悪魔種子に負けたわけじゃないから、
まだ活躍の可能性が無いわけじゃないんだよね。
あくまで「闘えなかった」だけなんだし。

>>577
超人大全じゃなくて？

>>581
キッドはもう無理、小粒すぎ

>>577
マンタはスカーみたいにケビンの無敗伝説を体を張って守り
「最初に土をつけるのは俺になりたいからだ」みたいな
泣かせる台詞吐けるような「内面」の成長を見せないと厳しいだろうな。

厳しい特訓で新技会得したりと外見ばっか成長してもなぁ・・・。

>>582
あ、そうだった？ｽﾏｿ。

まあ、ゆでが言ったことを忘れないなら、今後進化血でタッグはないかもね。


>>584
特訓の時の友情シーンとかは、いい精神的成長描写でもあったと思うよ？
若大将終わったら、リセットきれいにリセットされて帰ってきそうだけど。

マンタ嫌いじゃないから、もっと主人公としてのカリスマを身につけて欲しい・・・

そろそろこの漫画も終わったほうがいい

マンモスとセイウチンを関連づけようとしてるやつがいるけど、なんで？
マンモスとセイウチじゃ種族も全然違うのに

マンモスとセイウチでは
色が似ている！服が似ている！牙が似ている！象が似ている！

関連付ければいいってもんでもないケドナ
気持ちは分かる

だってこのままじゃあセイウチンが哀れじゃないか。
是非マンモスマン師匠に鍛えられてくれよ。

ダルマ落としもクリア出来ないような奴がマンモスマンの特訓を受けたら、
強くなる前に死にそうだよ…

ｳｷﾞｬｰ万太郎ｱﾆｷー

殴った手や足が内部から破裂するようなダルマ落としに
頭突きをくらわせたＥＺＯマンは真の男だと思う

　　　 _, ,_∩))
　 （　゜д゜）　　（・∀・）


　　　 　　　ｼｭｯ
　 （・∀・）　　（・∀・）　　
　 　　　⊂彡
｢これで今日から、拙者はブロッケンjr.だ！！｣

　　　 　　　ｼｭｯ
　 （■∀■）　　（■∀■）　　
　 　　　⊂彡

あの黒はくまだったのか影だったのか

MAZOマン

　 （・∀・）　　（・∀・）

「．．．．．．。」

　　　 _, ,_∩)) （・∀・）
　 （　゜д゜）　Σ（´Д`　）

「やっぱいらない。ｊｒ.弱いし」

サンシャインとつるんでdMpをつくった残虐超人のボスや
完璧超人のボスは今どこで何をしてるんだ？

>>597
あそこにいた連中、スカー以外全滅したんじゃないの？

爆弾テロ。

。。

　強くなることに見切りを付けてセイウチンは医療班に回っては？
今のところは特訓編で料理を作ったりしてたからで炊事係という印象が強いし、
性格的にも顔も癒し系だし。

　キッドも強くなることに見切りを付けて解説係に専念し（ｒｙ
　ガゼルは何をしよう？

>>597
麒麟男と屍魔王のこと？

>>598
THEリガニーを忘れるな

>>603
ヒカルドは、どう扱えばいいんだ？
ｄＭｐ壊滅時に居合わせなかった悪行超人としてなら、
この先何人かは出せそうだな。

てか、ｄＭｐが壊滅してる事を、ゆでが覚えてるかどうか・・・・。
へタすりゃｄＭｐがあった事自体・・・・・。

リガニーは（生き残りは）「まだまだたくさんいるぜー」とか言ってたなぁ……

>>602
そうそう、それそれ。確か6000万パワーぐらいあるんだっけ？
２人いるんだし、そいつらがタッグ編に出てきてもいいよな。

>>597
そういやあいつらはジジイの癖に強かったな。
悪魔軍が反乱起した時「このガキドモー」とか言いながら倒してたじゃん。
弱体化した正義超人のレジェンドとは大違いだな。

いや、でもサンシャインよりも年下っぽいから思ったよりは若いのか？
ＢＵＫＩボーイ世代？

>>608
ｄMp創設時は完璧超人首領はネプキングみたいな感じの奴だったから
サンシャインと違って代変わりしてんじゃないかね。
まだまだ若そう。

>>597
ＶＪの方では超人プリズンに入れられてるはずだけどね。
反乱→失敗→ケビンに二人まとめて捕まえられる。

　　　　_, ,_ 　おつらﾁｮｳﾀﾞｲ
　　（　‘д‘）　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡
　　　　　　　　 /"lヽ
　　　　　　　　（ ,人）
　　　　　　　　 ~~~~
　　　　　　　　 |~~~|
　　　　　_, ,_ 　|　　|
　　　　( `A´)ﾉ　 ﾉ　
　　　　　/(ﾍ（__人_）

　マンタが冤罪で超人プリズンに送られるストーリーが頭をよぎった。

　麒麟男と屍魔王が統べていて、ノーリスペクトとの再会。
　恩赦をかけての囚人同士の異種デスマッチ。　
　冤罪証明のために頭を使うキッド、スカー、チェック。　現場担当のガゼル、セイウチン。
　無関心装いながら独力でスカーのときのような変装で調査をするケビン。

　マンタの頭では、独力で「ショーシャンクの空に」のようにはならないか。

ｄMp編は打ち切り漫画みたいなラストだったな

腕をもがれながらもサンシャインの為に頭で自爆スイッチを押したあの悪魔超人は、
間違いなく真・友情パワーの持ち主だと思う奴の数→(1)

ゲーッ、画太郎の漫画！

2世再開まだかな〜と思って久々にプレボ見たら、2世のシモネタなんぞ
比べ物にならないほどの強烈なのが…画太郎のは笑っちゃうんだけど。

画太郎の暴走ぶりにワロタ

＞６１４
サンちゃん人格者だから・・・みんなに人気があるんだよな。
やっぱり裏切る方チェックの方が無慈悲etcだと思うが

プレボ発売日に２世が読めないのは寂しいね

まったく。おまけに、マンタじゃなくてババアのマン絵かＹＯ！！

>>612
王位継承者の座を奪われた挙句超人墓場送りがいいな

ウォッシュアス＋プリプリマン…お下劣ｺﾝﾋﾞ
キッド＋チェック…解説コンビ(戦わない)
ジェイド＋ＥＺＯマン…新ﾓｽﾄﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽｺﾝﾋﾞ(かませ要員)

ｼﾞｬﾝﾌﾟﾘﾐｯｸｽ王位争奪編６、ビッグボディチーム誉めすぎ！

「強力の神の啓示を受けてしまったビッグボディが
世界中から集めたという、選りすぐりの怪力超人集団！
全員、小細工一切ナシ!!
真正面からひたすら相手にぶつかっていく豪傑ばかりで、
その姿勢はある種の爽やかさすら感じさせてくれる。
まさに漢と呼ぶにふさわしい特攻野郎達だ。
弱点はあまりにも知性と技巧性に欠ける点か。」

しかも２ページの紹介のうちレオパルドンに１ページ使ってるしｗ

レオパルドン、愛称レオ様って・・・

かいてる奴２チャンの住民か？

>>617
チェックをああ育てたのもサンシャインなのだが。

>>623
２ちゃんねらじゃなくても普通に思いつくネタだと思うが。

ゆでよ、早く全快してくれ。さみちい。

でもまだゆで、玉一個しか集めてないぞ

>>627
その内ドクターボンベに生命の石埋め込んでもらえるから大丈夫だ

ゆで脳は現世にあるから安心だな

2世って無駄に多いキャラと、そいつらに活躍の場を与えようと思ったら
タッグより各々の実力に見合った相手をぶつけられる団体戦の方が向いてる気がする。

団体戦は難しいんだよ。
負けも必要だし、その相手を無傷で退場させることは出来ないし。
最終的に大将戦で決まるのが分かり切ってる。
王位争奪編と暗器五点星編からの印象。

長期だとサプライズが必要だから
結果的に頻繁にチーム入れ替えすることになるし。

千羽鶴折ろうぜ！

>>631
テニスの王子はその縛りを結構ぶっ壊してるな。
つまらんけど。

>>633
暇があれば千羽鶴でも投稿超人1000人でも送るのだが
残念ながら２ちゃんが忙しくて暇がない。
プレステ２の肉ゲー、発売日にｹﾞﾄしたのに
いまだ２回しかやれてねーし。

残念ながら２ちゃんが忙しくて暇がない。 って・・・
言葉の意味は良くわからんがとにかくすごい理由だ

>>631
男塾の天挑五輪大武会は面白かったが。

>>636
笑った。

>631
一応王位争奪戦決勝の最終戦は先鋒対大将だったけどね。

王位争奪戦は本当に無茶苦茶やったなって印象が強いな。
試合開始していながら途中退場が負けにならなかったり
先鋒が復帰を許されたり連戦を強制されないなど．．．

ゆで的には面白ければ多少の無理はって気持ちがあったかもしれんが、
正直見てる側からすれば相当追い込まれてるって気もしたな。
かなりいきあたりばったりな進め方をした気がする。

>>634
あれは青学に勝ったまま消えるキャラがいたり、主人公の出番が来ないままチームが勝ったりと、
肉では考えられないことをしてるな。
肉でも敗者復活制度があればもっと大胆になれるかも。えらく長くなりそうだが。

>>637
あれはチームの勝利条件を一切無視した点が良かった。
勝ち続けても敵リーダーまで出番あるから、却って予想できなかったしｗ


成功してる漫画もあるんだけど、俺が言いたかったのは、
ゆでには団体戦は難しいじゃないかってことで。

すまん
肉２世はなんで週間プレイボーイから消えたの？
何週待っても再開されないんだが
他の雑誌に移動したの？

>>641
王位争奪のゼブラ戦の途中にあった事を思い出しましょう(・∀・)

>>642
ああまた腰痛なんですか(ﾟ∀ﾟ;)

今更だけどさ・・・オレ肉大好きっすゆでセンセイ早く良くなって(;д;)

と、がたろーの「短期集中連載」って、２週？ｗ

うーん、団体戦の描き方が上手かったマンガは他にありますか。
既出のもの以外で印象に残っているのは「帯ギュ」しか思いつかないので。

昨日、Ｖジャンの代原に藤子不二雄Aの漫画が載ってる夢を見た。

テニスの王子の団体戦すげー面白いじゃん。
とくにシングルスとダブルスが混在してて、
それをちゃんと活かして毎回いろんな組み合わせを見せてくれるところ。

テニスは団体戦の描き方以前の問題があるからなぁ

団体戦で結果的に負けたマンガってあったっけ？
帯をギュッとねですらそんな描写あったかな

↑
主人公側が

２週にわたって漫画太郎の作品読んだけど、コレを面白いって思う
肉スレ住人はいるのか？？恐ろしいほどツマラナイんだけど。
こんなのよく２世の代わりに掲載できるな・・・

団体戦で準優勝とか
2回戦敗退とかはよくある

>>651
今更なにを言っておられるのか
画太郎先生の漫画はつまらないのがデフォルトですよ
二世の代わりにはピッタリです

VJ版読んだ。
プリプリマンはなぜキン肉バスターをかけられた時に
屁をこいで脱出しようとしなかったんだろう？

というか、プリプリマンにはキン肉ドライバーをはじめとする
顔面を地面にたたきつける系の技が効きにくく、
テキサスクローバーホールドのような下半身を固める系の技も
強引に脱出されそう。（屁の推進力で両者リングアウト、とか）
実は相当やっかいな相手なんじゃないか？＜プリプリマン

>>654
お尻ペンペンに弱いという致命的弱点があります
ガゼさんにお尻ペンペン→アントラーフィスト→サバンナヒートでKOされた

プリプリマンをまじめに語られても・・・（ｗ

二世になってからリアル脱糞とかが平気で出てくるのでちょっと引いた。
初代の頃はせいぜいDrスランプに出てくるウンチ程度の描写だったのに。

MAXマン戦読んだ時はダメだコレ、って本気で思ったよ。

>>649
帯ギュは何回か団体戦の負けがある。
インターハイの県予選決勝（でも開催県だから
２チーム枠があって全国出場）とか
その本戦の決勝とか。
初めて出た全国大会でも初戦敗退してたかな。

原作版のバッファローマン達の初登場時に
プリプリマンみたいなのが混じってるのだが???

いつの間にか入れ替わったのか、微妙にメンバー違うし。

釣りかな？

まさにニュージェネレーションだな

>>645
無敗の完全勝利で本来なら３戦で勝負はついてるのに
大将戦までまでテンションを落とさなかったリンかけはやっぱスゲぇよ…

>>662
リンかけはもともと団体戦の勝敗になんか注目していない。
個々の試合の勝敗数のかけひきは最初から考慮外で、
勝利を前提として、ただ試合内容でテンションを上げる作りになっている。

最終的に主人公側が勝つことは決まってるわけだし
各キャラのカッコイイ活躍でで話を引っ張るのは
少年漫画として正しい姿だし理想でもあるけどね。

99％勝っていながら星合わせのために無理矢理引き分けにされちゃう
テリーは可哀想ッスｗ

アシュラマン戦は引き分けになる意味すらなかったと思う・・・

無理矢理引き分けにされたのはキング・ザ・１００ｔ戦だけじゃないか

いやアシュラ戦は殊勲の引き分けでしょ。
腕を奪われたことを差し引いても
実力的には殆ど勝ち目の無い闘いだった…。

>>665
引き分けにする意味

阿修羅バスターはキン肉バスターと対決させなくてはならないし
書いてる途中に異様に人気が出たので、アシュラは負けてはいけない
しかし
アシュラの黄金のマスクが本物である可能性を残すと
最後のサンシャイン戦の緊張感、その次の真マスク登場の驚きが
なくなってしまうので、アシュラは勝ってはならない

人気が出なければテリーの勝ちで問題なかった。
マスクの制約がなければテリーは負けにされてた。
このような微妙なバランスの上で星取りが決まるのですね

>>660
釣りじゃない、マジにいた。
文庫版とかでも、そのまんまなので見て来てみ。

>>668
いまさら何言ってんの？

と釣られてみる

釣りだな。

>>668
ゲエーッ、釣りの超人！

連載もしてないのにスレだけ伸ばすなや
スレの流れが速いのはよいよう好かんわ

ゲーッ！　広島の超人！

広島人は、昔からぶち我侭な奴らじゃけー、注意したがや聞きおらんし
はーしょうがないけんの

>667
補足だが、あの戦い中で一人でも敗北→銀のマスク奪われるってルールが
決まっていたことが分かる。
なのでテリーの負けにはできなかった。

あと人気というよりも、ゆでが書いていていろんなことが出来るキャラ、と
認識されたことが大きいらしい。
（いくら週刊誌でもアシュラ登場、そして三つの顔と六本の腕の使い道が
読者に分かってから数週でははがきの集計も無理だし。）

結局アシュラを生かし、銀のマスクも奪われないためには
引き分けしかなかったんだろうね。
ただ667氏の言うとおり、アシュラのマスクがニセでないとサンシャイン戦以降の
盛り上がりに欠けるためヒビを入れたと。
．．．その為にテリーが引き分けの分際でマスクを奪う役割になったわけだが。

団体戦の流れだから言ってみるけど、俺はこう思うんだ。

○拉麺男　−　金剛×
○ﾁｭｰﾁｬｲ　−　炎劉×
×砲岩　　−　面鬼○
×犬操　　−　跳竜○
○蛾蛇虫　−　黄鶯×
（＆拉麺男）　　（＆跳竜）

昔からこれが正しいと思ってたけど、なんで龍神はあんな裁定にしたんだろう？

>668
マジレスすればそれはもう周知の事実。
ゆで自身７人の悪魔超人が確定していないためにダミーのキャラを
一応置いていただけのこと。
そして単行本の原稿を修正できることを当時知らなかったため
そのまま残っている。
インタビューによれば散々指摘されているがいまさら直す気はないとの事。

その後はローブにマントの悪魔騎士、オーバーボディ、ミステリアスパートナーなど、
時間稼ぎの方法を覚えたようだけどね。

ゲーッ書いてる間にすっかり悪魔超人編の流れに！！

>>668
誰でも知ってる、気づかないわけがないことを
まるで誰も気づいてない新事実のように言うなんて･･･
と言う意味での「釣りですか？」ね。

あら被ってら。ｽﾏｿ

まぁプリプリマンみたいなのっていうか
Ｖジャン版に出てるやつが「みたいなの」って言ったほうが正しいような・・・

>>676
そりゃ、蛾蛇虫と黄鶯の大将戦じゃ
盛り上がりに欠けるだろうし、
最強の跳竜を犬操だけに使うのはもったいないだろう。
だから、最後はタッグにしたんじゃないの・・・・・・・・


でも、跳竜って砲岩にやｒｙ

>>682
いや、原作の試合の流れを追っていくと、
犬操が重傷で試合放棄した時点で跳竜の勝ち、
でも続けて二試合戦うことはないから（あれば五歌仙側がやっているだろうし）
大将戦はあくまで蛾蛇虫vs黄鶯。でも盛り上がらないから双方一人追加でタッグマッチ……
なんじゃないのかな、と。
跳竜は犬操戦後、蛾蛇虫→拉麺男と連戦する気満々だったが。それはルール違反だろう（汗）


ところで散弾流星脚が強敵に決まった珍しいシーンだったな。
跳竜・黄鶯になにがおこったんだろう……

スグルとロビンのタッグ名　ブルーインパルスっていうらしい　坊ちゃんズよりかっこいい

>>684
フィッシングマン

>>126
こんなのもあったぞ。801超人もあなどれない

407 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/09/07 19:53 AXU43SK8
（√-|-)　ｳｫｰｽﾞﾏﾝ使用時の警告

●マスクを取り外す際は、必ず電源を切り、内部の部品や接続する部品に損傷を与えないようにして下さい。
ファイティングコンピュータの電源が入っている状態では回路が非常に熱くなっている恐れがあり
無理なマスクの取り外しを行うと、トラウマに触れて逆上する事があり非常に危険です。

●内部の部品に触れるときや、内部に部品（リング等）を取り付けるときは、必ずリサイクル・ゾーンを通して
静電気の除去を行って下さい。
※ファイティング・コンピュータ内部の制御ユニットは非常にデリケートな部品です。
電源が落ちている状態でも絶対に物をぶつけたり、リングマットの代用として阿修羅バスターを極めたりなどはしないで下さい。
ネジが飛んだりケイレンなどの誤作動の原因になります。

●ファイティング・コンピュータCPUに過度の負荷を与えると、漏水や戦意喪失などのエラーを起こす場合があります。
ただちにダイナスティサポートセンターまでご連絡下さい。
エラー状態で連続使用すると、パワー計算式の無理な書き換えを引き起こします。
超人墓場で修理・心臓を交換等を行う必要がでる場合もあります。
※超人墓場での修理後は、工場出荷（グリーンボーイ）状態で納品されます。データの復元を行う際は、
鞭とモップを使用して下さい。

ゲーッ！！遅レスの超人！！

遅レスの超人がいるという噂は俺も聞いていた

遅レス遅レスと草木もなびくか・・・

>>31
ごめん

げー狙いすぎてスルーされる超人

ゆで〜

頼むから早く帰って来てくれ〜

禁キン肉マンはつらいよ〜

いつの間に、プリプリマン１世は牛の所からいなくなったの？

>>692
なぜ禁肉マンと書かんのだ。

>>694
けじめさ

>>1
乙

>>694-696の流れでなんか笑った

今週のPB、細かく見てないんだが、
画太郎の漫画も終わったし、
来週には、ゆで復帰ってことは無い…ですよね。

もう冗談が言えないほどキン断症状が出てるっす＿|￣|○　はぁはぁ〜ツライ

若大将はどうなるんだぁ〜

新シリーズのタッグはどういうチームになるんだぁ〜

せめてどっちか一つに気になるのを絞ってから休載に
入ってほしかった＿|￣|○

わたしの名はもみじマン
広島出身の超人だ。（正体はカナディアンマン）

>>700
必殺技はジャーマンスープレックスホールド（原爆固め）か？

アトミックドロップとかな。

コミック派なんでわからんのだが
次がタッグ編ってのは確定事項なの？

>>702
NO.
でも初代の流れからすると次がタッグ編の可能性が高い

オリンピックは4年に一度だから
マンタが雪辱果たすには4年待たなきゃいけないねー

いくらなんでも連載終わってそうな気がする。

>>698
来週から珍遊記二世が始まります

超人師弟コンビきぼん

>>704
単純にこの後のシリーズでケビンの目からして魅力的になるまでマンタが成長するか、

ケビンが何かしらのために一時戦線離脱
　　↓
パンクラス、PRIDEのように暫定王座設立。万太郎が戴冠
　　↓
ケビンとの統一戦
とすれば良いと思う。

マンタ・ウォーズコンビやってみてほしい。
ケビン・ウォーズじゃそのまんますぎてつまらん

>>702

扉絵があのタッグトロフィーの時があった。
んで下には「あなたの考える夢のタッグ募集」みたいなこと書いてあった。

リボーンアシュラマン＆リボーンサンシャインの
リボーン悪魔超人コンビというのはどうかな？

真の友情がないと、トロフィーは引き抜けない

師弟ではむりぽと亀ハメも申しておったが、
その辺はどうなるんだ、ケビン、戦争組

>>711
最後はマンタとケビンのコンビで締めるんだろう

下手なコンビより友情はあるけどね。

>>711
アシュラ＆サンシャインならあっさり引き抜きそうだ。

>>713
あれは友情なんかな？
ウォーズの場合、優しさと愛情と思いやりはあるけど＋で結ばれてないような感じがする。
ケビンはケビンで依存とかそういうもんじゃないかと思うしな。
とはいえ、肉の師弟って傍目に歪んでるのが多いから
あれで友情なのかもしれないけどさ。

旧作のタッグでは、師弟タッグが４組エントリーだったけど問題とされなかったから
伝説では「友情」としていたけど、結局トロフィーは２人の「絆」で抜けて、友情もその一要素かもしれない。
（初代マッスル・Ｂ、ニューマシンガンズ、超人師弟コンビ、Ｈ・ミッショネルズ）

カメハメはあの場でテリーとのタッグに専念させるためにああいったのかもしれない。

>>704
この前の超人オリンピック自体、
シドニーオリンピックの便乗（終了してたかも）で始まったシリーズだったわけで、
あれからもうリアルタイムでは４年経ったんだよな・・・・・。
その間消化したシリーズは２つ。先代では考えられんローペースだ。

てか、種編だけでも２年近くやってたんだ。

↑で先代はペース速いみたいなこと書いたが、
タッグや王位編は全体的にはローペースでした。

２世は一試合がローペースに訂正します。

>>715
てゆーかさ、ウォーズマンってケビン本人への友情・師弟愛というよりも
ロビンから受けた恩を返すためにケビンを鍛えてるって感じがするんだよな。
ケビン→ウォーズ→ロビンの一方通行師兄愛みたいな。

２世になってから、ゆでの描く女性に、
可愛らしさが無くなった気がするのは俺だけだろうか？

フィオナは十分かわいい

可愛いのは初代の初期ビビンバくらいじゃないか

ゆで漫画の女性キャラはたくましいから
男、特にオタ野郎にはキツイだろ。
女性ファンには受けがいいらしい。
一部でアニメのマリしゃんが嫌われてたらしいけど、
その辺はヒロイン挿げ替えが理由っぽいし、２世のマリは好感が高いそうだ。

女キャラよりもむしろ、ミートのかわいらしさが極端に
失われてしまった気がする。
Ｖジャンとか眺めてて「なんかコイツかわいくねぇなあ」と
しみじみ思ったわけだが。
ちっさいのに妙にガタイ良くなったつーか・・・

もともと背は高くならん種族だから、ああ見えて肉体年齢
２０才ぐらいになってもたのだろうか。

>>720
絵的には最初のオリンピック〜次のオリンピック前が一番かわいい
ナツコ・アリサ・イヤデス・ビビンバ。
次が肉麺全盛期のビビンバ・ラーニャ
今は画風は安定してるが、なんかどこか違う

２世は女性がいろんな表情させたり、いろんな行動とらせたりするので
違和感が目立つようになった。フィオナはけなげだが、ちと変。
泣き顔がぎこちなかった。
でも凛子やジャクは十分かわいい

>>724
ミートのかわいらしさは、アニメ見て特にそう思った。

かわいい苦労人から口うるさい小言オヤジにかわった。
愛嬌がないんだよね。相方（万太郎）が悪いんだろうけど

そもそもミートが名参謀っていう設定は
初代にあったっけ？
セコンドについてたこともほとんど無かったよな・・・

ミキサーんときに「観戦経験が豊富」というのが強みだとされていた。
でも有効なアドバイザーであったことはあまりなかったように思う。
参謀の役割が多いのはテリーやラーメンかな。

ミートよかガゼルの方がかわいい

>>718
実力が拮抗した者同士のローペースな試合が続いてグダグダになったら
ケビンが剣崎よろしく圧倒的強さで相手を瞬殺みたいな事やって
ストーリーのテンポアップを図って欲しいんだけどな。

せっかくの初代には居なかったライバル主人公キャラなんだから
その持ち味を活かさないのは勿体無い。

>>730
伊達や明石もそれに近かったね。
最初はちょっと苦戦してみたりしても結果的には圧勝だったり

そう言えば２世アニメの最終エピソードがそうだったね。
万太郎がさんざん苦戦した犀暴愚を圧倒してた。
結果的にはキング・ザ・100トン的悪あがきで引き分けだったけど。

>>730
ビッグボディチーム対マンモスマンみたいなのはいいね。

ただ、ダラダラ試合はうんざりさせられる事が多いが
剣崎対雑魚のような中身のない試合はそれ以上にいらんでしょ。
気が変わって途中止めしたみたいなメルトの試合が一番嫌い。

キャラを光らせなければ登場させ戦わせる意味がないが
今のゆではギミックの豊富なキャラでも光らせるのに３週以上かかる。
登場や総格ふうの序盤戦、リングサイドのリアクションなどで時間をかけるせいだな。

悪魔将軍やネプチューンマンみたいな
風格のあるシリーズラスボスが見たいです、先生

二世ではスカーとアシュラがそれに当てはまるな。
あの二人は圧巻だった。

ケビンは新しかったね。
今までのボスはロビン・ウォーズ・バッファ・将軍・ネプ・フェニ
うまく言えないが、こいつらは全部「向こう側」だった
ケビンは立ちはだかるボスでありながら「こっち側」

風格
（チェック）…キャラは立っていたが、精神面ではサンシャインの引き立て役に終わった。
スカー…不気味な奥の深さを見せつけてくれた点では、こいつが２世最大か
ボーン…なぜか重厚というより軽薄な印象
ケビン…実績は文句無しだが、敵という感覚が薄い。ある意味主人公
（アシュラ）…後半戦は最初からトラウマが見え隠れしていたので、情けなさがある

オリンピックのウォーズやスカーを見てて思うが、手の内や弱みを早く晒さない方が
風格が出るようだ。

ボーンはキン骨マンの息子というのが
微妙にカリスマへのマイナスイメージな気がする。

まぁトラウマが原因で微妙にヘタレ化しちゃうのは
将軍、ネプ、フェニックスもそうだけど

>>738
ボスがヘタれるのはゆで的に仕方ないとして
ヘタレる前に風格を築かなきゃだめだと思う

ボスじゃないが、ヒカルドは正悪のはざまでいっぱいいっぱいだったが
最後に悪に開き直ったことで逆へタレ（何て言うんだろ）した

>>739
はげどう

負ける都合上、ボスであろうと最後にヘタレるのはしょうがないが
それ以前に強大さとか狡猾さとかを見せ付けて欲しいね。
ウォーズマン、バッファローマン、悪魔将軍、ネプあたりは
充分及第点だった。

ボスの強さを引き立たせるにはかませ犬が不可欠だからな。
その意味では一期生の…え〜っと誰だっけ？を倒したボーンより
ニンジャに勝ったハンゾウの方が強敵っぽかったかも。

それにしても歴代ラスボス３人と外伝の主役を次々と破った
ミッショネルズはやっぱスゲぇよ…

　本当に精神的に完全無欠な敵キャラはその作品の最大最強の敵（範馬勇次郎、鬼龍など）になるから今のところは出て無くても仕方ないと思う。
　精神的に弱いところが出てそれが敗因につながるのはあらゆる作品の中ボスの宿命。
　他に精神的に破綻のない敵役で思いつくのが、ラオウ、ディオ、レクター博士、四季博士、、、いかん、何かミステリーよりになってしまう；
他にありますか？

>>739
悪の道に悟りを開いた、で良いと思う。

ネプと若大将はタイマンだとどちらが強いのかねぇ。

ロビンは王位編で相当に株を上げたが…

アロアノの杖（アノアロだっけ？？）で燃やして終了　とか

>>737
だが、そこがいい。
マンタとキッドは父親の偉大さを理解していなかった息子。
ケビンは偉大な父親に反発した息子。
そしてボーンは、偉大でない父親に虐待された息子。
なかなか好対照だと思う。

>>733
>剣崎対雑魚のような中身のない試合はそれ以上にいらんでしょ。

いるいる。
強キャラが格の違いを見せ付ける試合ってのも味があって良いものよ。

個人的に瞬殺されるキャラはただ出て来て倒されるんじゃなくて
強そうな肩書きとビックマウスが備わってれば最高だね。

レオパルドン対する見方は基本的にギャグだからなあ。
キン肉マンはプロレスがベースにあるから見せ方に工夫がいる

アクシュでチェックが強そうに見えるかというと、ただゴージャスが弱いって印象が残るだけ。
ボーン対ジャイロのように事前に子供あしらいして見せるとか、
モーター対ラーメンのように、事前にカウンターかませ犬（テリー）を用意しておくとか
しないといけない。

なぜかageてた。

>>746
南部の帝王Ｎ・Ｂ・フォレストのことかーっ！

ボーンはいろんな意味で強さが見えにくい敵だったというか．．．

必殺技がほとんど銃器で反則的に見えるシューティングアロー。
戦いの場が石のシーサーで、技の破壊力がリングのせいに思える。
体格が弱弱しく、強いラスボスという印象が薄い。
力だけのフォーク、小細工と凶器が多いハンゾウが出ていたことで
ノーリスペクトそのものが強いという認識が薄かったこと。
．．．何より最強と言われるほど強いと認識された、スカーの後の
シリーズだったこと。
女性人気はあるようだが、正直単体でケビンやスカーに勝てるとは思えない。
彼もタッグ編でなにか見せ場がないとかなりきつい様な．．．

いっそヒカルドと組ませれば光るかもね。

光るど。

ｺﾞﾒﾝ…

>>742
一部のディオはボーンとたいして変わんないと思うが。
えーとグリフィスとかシロッコとかは境界線越えて向こう側ってかんじがする

>>752
　ああ、そうか。シロッコにグリフィスも世界を達観していました。

　違う世界を見てて独特の哲学を確立してるカリスマ「神才」キャラ。
大作のラスボスとしては「永遠のライバル」と同じくらいふさわしい存在だけど、
ゆでたまごがそういうキャラを作成するのは難しいかな？

　完璧を自認していたネプキン、旧作の知性の象徴フェニックス、今回の悪魔将軍、といい
良くも悪くも人間くさかったから違うタイプのラスボスが見てみたい。

ＡＶ女優の朝比奈ゆいがキン肉マン似だとスレが荒れているｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1084485937/l50

オリンピック後のマンタの事を観客が“やっぱりダメだ　ケビンに負けるような奴”とか言ってたけどそれならケビンが弱いみたいじゃないですか

みんなウォーズマンの事で決勝戦が頭から押し出されちゃったんだよ、きっと

優勝できないキン肉族なんて
ただのドジ超人ですよ

“やっぱりダメだ　（ヘタレｳｫｰｽﾞがコーチの）ケビンに負けるような奴”

朝比奈ゆいはキン肉マンに似ていると言うのと
キン肉マンは朝比奈ゆいに似ているというのでは
大分印象が変わってくる。

関係ないが、肉超人がSD化してぬいぐるみになったら
結構人気出るんじゃないだろうか。
って、もうあるのかな？

>>759
ぬいぐるみではないが,昔,キン消しの1シリーズとして出てたらしい｡
うちの近所じゃ置いてある所見た事無かったけど

ttp://ulala69.hp.infoseek.co.jp/sdtop.htm

あったのか。
いや、小学生の妹が初代を見て、
「たれサンシャイン」だの「こげウォーズ」だの描いてて
妙に可愛かったから、いけるんじゃないかと思ったんだが、
このキン消し見る限り、微妙だな…

最もかわいい超人・・・ガゼルマンの少年時代。
これでしょ。

>>760
これのキング・ザ・100t欲しい

えぇ！かわいいじゃん
レオ様萌え

摩天楼子供版は二世アニメ唯一の収穫だろ

>>760
俺はモーターマンかな。

SDキン消しのマリポーサがザ･グレートサスケに凄く似ている

今日、このスレなんかおかしいぞ

>>761
妹さんの描いた絵うp汁｡ついでに妹画像も

かわいい論議ついでに・・・

ミリンちゃんかわいい。
素直に可愛いと思った女性キャラはビビンバ初期以来だ。

SDの肉ぬいぐるみ、昔ゲーセンにあったよ。
卓、麺、牛の3種類。

>>770
うおお、俺もそう思う！
マイペースな性格もかわいい
名前も絶妙なとこ持ってきたな〜ゆで

>>760

junk-man ni ude ga

俺もこのあいだの闘将〜でグルマンくん見てミリンちゃんかわいいと思ったよ。
ゆで女性でかわいいと思ったのは初めて。


>>761
こげウォーズはイメージできるけどたれサンシャインは想像つかないなあ。

>>733
>気が変わって途中止めしたみたいなメルトの試合が一番嫌い。

いっそメルトを勝たせりゃ良かったのにな（そうなると釜が余計なんだけど

つーかゆで、どういう狙いであの釜や大砲を用意したんだろう？
あれのせいで脇役の試合なのに、勝敗見え見えで逆に緊迫感損なって
試合のダラダラ感を助長しただけじゃん

マジレスすると話をひっぱる為

７７７ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━ゲット!!

釜はどうしてもあの
うそつきは手が焼けるってエピソードを使いたかったんだろ？

>>773
あ、あぁ〜っ！

>>773
常識！　常識！

>>751
ギョギョーッ
や・・・やめろ〜っ　さ・・・さ寒すぎる〜〜〜っ！！

しまった、うっかり肉の全巻セットに入札してしまった。
しまった、闘将ゆでたまごをワンクリック注文してしまった。
しまった、ぼーっとしてたらなぜかマッスルドッキングの落書きが、、、
危ない！　危うく肉のＤＶＤセットに入札するところだった。

これも慢性的な肉不足のためか・・・

誰かが言ってたキン断症状てやつか

>タトゥマソの手からきもい人形
いけないなァ〜日本の伝統文化のことを悪く言っては
非国民だよキミ

>>742
ディオもラオウも圧倒的力をもってながらも精神的な隙は多かったよ。
神格化しすぎ。

どうしてペンタゴンはいきてるんですか？
どうしてウォーズマンは子供時代があったのに今は年をとらないんですか？
どうしてアタルは王位争奪戦後勝手にソルジャーのマスクをさも自分のオリジナル
マスクのように付けてるんですか？

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

・超人墓場での勤めを終えたか、アメリカで改造されて時空を操る能力を得たか。
・実際にはされなかったけどアラレちゃんであった「加齢するごとに体を大きくする」というのを採用した。
・この漫画では「世間的に認知されている＝その人の姿、名前」となるらしい。
（例：喧嘩マン→ネプチューンマン、マルス→スカーフェイス）
あとあの王位戦でアタルは世界的に認知されたがマスクを元に戻したら「お前は誰だ？」ということになる。

こういうことはこっちに書こう。
キン肉マンの矛盾点を全てあげるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093129959/l50

「起動年数に従って徐々に年数にあった体と交換していく」の方が適切か。

アタルは家出したときにキン肉族の証であるマスクを捨ててしまった
可能性もあるな。

ウールマン？
ttp://www.a-e-i-o-u.com/mt/archives/pop_hitsuji.jpg

>>791
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ,　　　　　　　　　　　　　　,／⌒´｀⌒
　　　　 　 　 　 　 ,ｒ-‐ｰ‐丶､,,,_,.,,,,,,'　　 ',　　　　　　　　　　／⌒´　ウ 死 し
　　　　　　　　　　|　　　　　´　　　,'　　　',､　　　',ヽ　　 　 (　　　　 　| ん　：
　　　　　 　 　 　 |.　　　　　　　c (　　　 ,'c＼、　l　',　　／　　　 　 ル だ
　　　　　　　　　 |　　　 ∩　　　　c'丶-　c. ,-､ヽ　　', （　　　　　 　マ は
　　　　　 l',　　　|　　　l l ∪,／｀'''ヽ､　　　/__ﾉ;l |. 　 l　＼　　　　　ン ず
　　　　　 l ヽ,　 ,l　　　∪　ｌl;;ヽ---';;;||　 | ll;;;;;;;;!､| 　 l　　 l　　 　　 が の
　　　　　 ﾞ,　｀' ､!,,,,, 　　　 ||;;;;;;;;;;;;;;;;;;||　┃.ll''/´.　|　,' 　 ,(＿　　　　　　：
　　　　　　',　　　　 ',.　　 └＝＝＝' c　 |.c´　 　 |.,',ｨ''~　.／
＼　　　　　ヽ　　 　 l　　　　　　　　　 c　 | c 　 　.l´. 　 　 ￣ ',⌒｀ヽ,,＿,ノ￣｀ヽ
　 ＼　　　　　｀t-ｪ,,_l,.．'',　　　|.|∪　　c　|. c　　 ,!｀~~｀ヽ　　　',　　//;;;;;;;;|: : : :',
　　　＼　　　_,. !-'''"　 　 ',　　 ||　　　　 　| 　 　 ,'｀ヽ　｀~ヽ　　 ',　//;;;;;;;;;;|: : : :',

＞マルス→スカーフェイス

でも、ケビンまでスカーフェイスって呼ぶのはどうかと思う。
マルスと名乗っていた頃からの友人じゃなかったのかと（ｒｙ

お前マルスだろ

>>793
最初はマルスって言ってたのにね

兄さんはあれだろ。スグルの事を考えて、継承権放棄して(っていうか王位争奪戦負けてるので継承権無いが)
「キン肉マンソルジャー」として、スグルや万太郎の後見人として生きることにしたんだろうな。





で、大王の重責に苦しむことなく裏から世界を(ｒｙ

王位編のソルジャーマスクは奪った物だが、
�U世のマスクはアタル本来のマスク。

>>797
ああ、偶然似てたのか
あるある

俺もマスクの文字だけ違う奴見たことある。ビビった

誰か、「　ゆ　で　だ　か　ら　」の、
文字の巨大AA作ってくれんかのう。

>>800
ゲエーッ他力本願の超人！

↑それを言うためにヤヲイ番号を敢えて踏んづける貴方が素敵。

アタルって自分のせいで弟に苦労させたとか言ってたけど悪いのはスグルを豚と間違えて捨てた親じゃないか？

>>803
「苦労をかけた」ってのは、ダメ超人時代の貧乏生活を指すんじゃなくて
悪行超人(便宜上こう書かせてくれ)との戦いについて言ってたように記憶してるが。

要はアタルが家出してなかったら、スグルじゃなくて、
キン肉王家の長男である自分が正義超人のリーダーとして表に立って戦っていたのに、みたいな話だったと

ところでVジャンプ版の単行本が全然置いてないのですが。
プレイボーイ版とは別のところに置いてあるのかな。
かといってVジャンプコミックスっていう一角がある本屋を見たことがないんだが・・・

アタル兄チャンは超人オリンピックにでたことあるんだろうか

>>799
ミートのマスクがママのと入れ替わってた奴か。
あれは不思議な現象だったよな。

正義超人実力No.１はロビンでもテリーでもなくラーメンマンだと思う。

ﾗﾒｿは残虐だから駄目・・・っ！

ゆでの連載再開はまだメドがたちませんか？

>>806
ジャンプコミックスの所に置いてあると思う｡
もしくは間違って,ゲーム攻略本コーナーに置かれているかも｡
まぁ確実に手に入れたいなら注文しなされ

今日はいつもどおりのバカスレに戻ってる。安心安心

>>811
タッチでイクぜ！竹田クンのエロークローにより、脳をえぐられて、再起不能らしいよ・・・

タッチでイクぜ！武田クンに出てくる女はオーバーボディ。

マンタって父上、叔父さん　おじいちゃん　タツノリさまって呼び方バラバラ　もし兄がいたら、さんづけかな？

http://www.njpw.co.jp/result/2004/0903_0923/0917_p/03.html

タッグフォーメーションA！！

阿修羅マンがSNKの格ゲーに参戦らしいよ
ttp://www.snkplaymore.jp/official/nbc/screenshots/img/p_ss_l14.jpg

SNKなんかに作ってもらいたくねーな。技が地味になるから

砲岩ってなんでギョーザに殺されちゃったのかな・・・

>>778
ゆでってああいう小道具用意するの好きだよな

既出だけど将軍復活の為に必要なミートのボディパーツを
ああいう扱いするメルトとタトゥーはアホですか？
特にタトゥー・・・大砲で吹っ飛ばしてどーすんねん

そこで、小学生の気持ちになってハラハラドキドキしてあげな。

今思えば、キン肉マンがキン肉ドライバーを完成させた特訓場も
「ヘラクレスの○○」って訓練場だったのかねぇ。
キン肉マンが知らないでテリーマンが知ってるのも
あんな山奥に立派な特訓場があるのも
そう思えば納得できなくもない。

あんげえ

キン肉ドライバーの餌食になったイノシシがかわいそう。

>>823
下品な名前しか思いつかないよ(;´Д｀)

VJに２世載ってなかったわ

>>827
orz.......ゆで早く元気になってくれ

ゆでは痴呆症がひどくなったの？

早く版権売り渡して、デビルマンみたいに色々な漫画家に書いてもらうとうれしいんだけど

生ける屍ってやつさ

>>821
実はウソでは？
釜・・煮えたりなんかしない(一度煮えた気がするけどあれは幻覚)
大砲・ミートのパーツをとっとと退避させる

メルトの方はフェイクで動揺を誘う作戦で、タトゥーのほうは自分が勝てると確信してて
本物を用意したアホと思う。

コンビニ本の表紙は誰が描いたんだ
書下ろしとか描いてあったけど

いや、もともと頭以外のボディパーツは用なしだったんじゃない？
全部のパーツを欲しがってるのはマンタ側だけで。
恐怖の将にはしっかり体があったしね。

そう考えるとボディーパーツを使った脅迫は間違ってはいない。

>>833
発行巻数は最初から決まっているんだし
ゆで休載前の時点で全巻分の表紙絵が
完成していたのでは?

>>834
あ、なるほど。

表紙やってVジャンやって本誌やって
ここのところの25周年関連物ラッシュで…
作画ゆで、オーバーワークだったんだろうな…

さっきテレビでのコント番組でGO！マッスルが流れてた

陣内智則

>>834は超人博士

>>829
そうか。
君はエピソードＧと柳生暗殺帖がそんなに好きか。

キン肉マン描いてって言って喜んで参加してくれる奴っていんだろか・・・　
漫画家の間ではゆでがバカにされてたりしないか心配だ　９９の謎に寄稿してたような作家連中にじゃあなくてさあ。
あ、どうせ色々な作家に描いてもらうなら海外アーティストにやってほしい。アレックス・ロスとか

＞アレックス・ロス
オチがついたな。

キン肉マンはゆでしか書けないと思う

>>800
　.,_　　　　 ,,,―、　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､,、　　　 ._. ,,-,,、　　　　　　　　　　　　 ｖ､_　　　　　　
　ﾞl,ﾞ''i､　 ,rlr,ﾆ, .ﾞ,へ、 _,、　 ._,,,,,,―''''"ﾞ＾',!　　　 ﾞl .ﾞl_,,,,、　 ﾞ'ﾐﾟ'ﾋ､ﾉ　　 'lﾞ''i､　　　　　　　　ヽ｀ﾞ'''''i､　　　
　 .| │／ｒ'"　lﾞ .|.ﾞi､ﾞi､く,ﾞﾞ"ﾞﾞ,,,,―フ卩'''ﾞ'r‐．ヮ―" ｀_,ノ .,--,,ﾆ"　　　　,! .（,,,,,、 ｨ-,、　　,/ｒ'"ﾞ''''"　　　　
　 lﾞ ,ﾚﾝﾞ|｛　　lﾞ .|　| .|　｀"ﾞﾞ｀　 ,彡゛　''ﾐ''ﾐi､lﾞ ｀"',! |ﾞ゛　　｀ﾞ''ｯ　ﾞ,! .〈''''"゛.,―i､│ ＼＼　lﾞ,lﾞ　　　　　　　
　.lﾞ ｀,lﾞ　ﾞlﾞl　 ,! .| 丿,lﾞ　　　　 ./.|　　　 ﾞ‐'　　　丿,"　　　　‘'"ﾞ″　`'''7丿　.|　|　　|　ﾞl lﾞ | .,,,,r,ﾆ,!-､、　
　｛　 |　 .ﾞぐ-lﾞ .ﾞ‐'.,/｀　　　　 .| |　　　　　　　 丿.lﾞ　　 _、　　　　　 .,/丿　 ,lﾞ ,lﾞ '''ﾍ,,_ﾉ｛ ."'ン゛　 ｀i､‘i､　
　 ヽノ　　 ｀'i､.,-‐'′　　　　　 | ヽ＿,,,,、　　 ,/ │　　 |.ﾞl、 ＿_　 .,/｀,l!u､／丿　　　　 !,,／　　　 ,ﾉ │　
　　　　　　.,彡ﾞ　　　　　　　　　ヽ,,＿_,,,lﾞ　　 ﾞl,_,″　　 ＼￣｀_,,）　ヽ″ ｀-／　　　　　　　　　_,,,-',,／　　
　　　　　　｀｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"ﾞﾞ゛　　　

いっそのことｽｸﾞﾙとﾛﾋﾞﾝがﾘﾎﾞｰﾝしてﾏﾝﾀ･ｽｸﾞﾙとかﾛﾋﾞﾝ･ｹﾋﾞﾝとかにしちゃえ。

肉のかわりに、もう「なんこう」連載でいいよ

>>834
でもコンステはカイロの紫のバラで傷付けそうになった時
「危ねぇ危ねぇ・・・」って思いっ切り焦ってたけど・・・

>848
そのあたりの解釈は難しいね。
無難なところでは、コンステの持ってたのは胴体だから、
万一破損したらミートの復活ができないとマンタ側を
誘えなくなるって理由かもしれん。
手足ならまだ不具になっても．．．（ひどい表現で申し訳ない。）

もしくはコンステが下っ端扱いで、ボディパーツの意味を
他の連中から聞いていなかったとかね。

>>838
しかも何回もな

逆に永井豪に書いてもらえばいいんじゃね？

永井豪が描いたらギャグが全てエロがらみになって萎えそう。

初代ではチャンピオンのスグルを狙ってミート君がバラバラにされたけどそれなら�U世ではケビンを狙ったらよかったんじゃないですか？

>>854
初代　目的は当時のチャンピオン・スグル打倒　→　そのためにミートを利用
二世　目的はミートの知性を利用した将軍の復活　→　ミートは絶対条件

初代は目的のためにミートを利用したけど2世はミートそのものが目的だったから違う。

>>853
�U世で狙ったのは万太郎ではなくミートそのものだったのでは

単行本派なんで知らない部分がありそうだが
悪魔将軍ってサタンとは別物なの？

悪魔将軍は悪魔将軍。

じゃあゴールドマンが頭を担ってた悪魔将軍と
昔から恐れられてた恐怖の将は別人なの？

ある意味同じ人だけど、正確には別人と言うべきでしょうな。
鬼眼王や妲己のような定義の難しい存在。

　地上で具現化したあの姿、能力、技を有した存在が『悪魔将軍』と呼ばれ
多分スグル世代以前に出現し将軍は『悪魔将軍』＝サタンだったけど、
スグル世代の『悪魔将軍』は例外で、サタンが自身のボディを貸してゴールドマンが操作していた
ということになると思う。
　万太郎世代で復活を阻止した将軍は『悪魔将軍』＝サタンとなる。

　『悪魔将軍』のボディはハード、「乗り物」のようなもので、
時代によってサタン本人だったり他者だったりソフト、「乗り手」が違ってくることと思う。
　他にも絶望した正義超人側のものをかどわかして『悪魔将軍』のボディを貸した例があるかもしれない。

>>845
ダンケシェン。

サタンの意思を遂行する最強の存在が悪魔将軍なんだろうね。
860のいうように乗り物って感覚。

ゴールドマンは生前から最強の存在だったし、最高の素材だったんだろう。
二世の悪魔将軍はサタンか、もしくはミートを取り込む前の擬似人格って
ところかな。

ダイの大冒険のミストバーンを思い出すな。

アシュラマンとゴンボの中の人同じ？

三条さんは細かく練ったりあとづけしたりして
ミストバーンの秘密を作り上げたわけだが

ただなんとなくで複雑な構造をもつ悪魔将軍をつくりあげた
ゆではスゴイ。

ゲェー、ほめ殺しの超人！

改めて超人レスリングの上では悪魔将軍の能力はものすごいな。
仮に万太郎世代で改めて悪魔将軍が復活したとして誰が勝てようか？と考えてしまう。
スグルもゴールドマンの動揺を突いたこととバッファローの犠牲の上で辛勝したから。

本命：ケビン
対抗：マンタ



大穴：ガゼル

アントラーフィストは硬度14…だったら面白いのに。

そういえば、超人世界でもモース硬度の基準は変わってるんだろうか？

ガゼルも砲岩のように、
団体戦になったら活躍するよ。

ああいう圧倒的に格上な相手には
ケビンは勝てないだろうなー

コンビニ版でレオ様・・・。

闘将ゆでたまご、田舎だから入手諦めてたけどアマゾンにあったから注文しちゃったよ。

マンタって前作でいうとラーメンマンくらいの実力でしょ？
で、ケビンがロビン。スカーがバッファ。
スグルなみに強い人がいないんだよね。

>>874
ジェイドがいるじゃん。

王位争奪戦終了時のスグルとは比べものにならないとしても
今の万太郎はバッファローマン戦終了時のスグルくらいの力量はあるのでは。
むしろ問題は万太郎、ケビン、スカー＞＞＞その他アイドル超人＞＞＞＞＞ＡＨＯ＞＞＞＞＞＞＞＞他の正義超人
というところにあると思う。キッド、ジェイド、チェックあたりの復活を希望。

>>874
神様が焦っちゃうだろ

>>877
ﾜﾗﾀ

神様にまで2世がいたらどうしよう。

眼鏡がよりスタイリッシュ＞知性の神

>>879
今回は他の神にももうちょっとがんばってもらいたいな

ゆで的にはせいぜいふち無しくらいか＞スタイリッシュ

いやポイントは、ペヨンジュン並のマフラーだな＞知性の神２世

>>875
釣り乙

ゲーッ釣り針の超人！

ゲェーッ、ゲェーッの町人！！

体調不良で休載ってゆで以外にあまり聞かないのだが。

>>887
・ゆでは二人いる
・長期連載じゃないと休載する機会すらない

取材（１週分休載）ってことは２世でたまにあったぞ

普通に至るところで見受けられるが＜体調不良

新しい超人の神が生まれるのに『細胞分裂』をイメージしてしまった。
ボコン、ボコン、と。
もしくはピッコロのように口の中かｒ（ｒｙ・・　朝から何を考えててるのだろう？

そういえば知性の神もフェイスフラッシュでよみがえったのかな？

ケビンとウォーズの師弟コンビが見たい・・・・

ゆで様体調不良で完全に忘れてて、フと思い出したんだけど

たまーに出てくるタッグ予想
AHOとかアイドル、悪魔、完璧、伝説、等々
悪魔将軍は・・・

・初代の流れ汲んで、悪魔＞騎士＞タッグ
・表紙及び読者投票から濃厚なタッグ編

個人的に悪魔将軍率いる「種子」を超えた真正悪魔軍
対 何らかのイベント経てマンタ率いる新生正義超人軍
・・・てのが見たいなぁ
トーナメントだけど１期vs２期編みたいな感じで

↑イベント＝正義超人になる、て事ね
種子編は人類の為でなく「ミート救出」が押し出されてたし
ＫＫＤ編でもトポルだとかコクモ、ニンジャ、ミンチの仇討ちメイン
ＤＭＰもサンちゃんあんなだったし・・（良い意味も含めてだけど
その時目の前にいる相手の為にしか、肉風に言うと「その相手の涙流した瞬間」を見なければマンタはやる気起こさない

毎度「世界征服」だとか「人類を〜」なんて銘打ってるのに
スグルの様に人類、地球を背負って戦う明確な描写がないから成長もリセットされてしまってる
１０代そこそこのマンタが背負うには大きすぎるかもしれないけど・・・・
ガキん頃憧れたスーパーヒーローが見たいんだよぅ（Ｔд⊂

>>887
ゆでだっていいかげん歳ですよ…
そろそろ昔の無理がたたってきてもおかしくはない。

　最近は「世界」「正義」のように目に見えない大儀のために闘うのではなく、
身近な人を守る、自己満足のために闘う作品が飛躍的に増えてきてる。
　個人主義の価値観が増えてきて近年エンタメにおいても前者より後者のほうがリアリティを感じる傾向になってる。

本当のヒーローは人類の危機の時だけ現れて、危機が去れば人々の喝采を浴びることなく消えていく、
というのがあるべき姿と思う。
虐げられながらでも地球防衛を考えていたスグルはヒーローの条件を満たしてるけど、
キン肉王族と身近な人（目に見える困ってる人）には惜しみなく力を発揮する万太郎は明らかに近代型の主人公像。
　正直マンタたちに昔ながらの大儀に身を捧げるヒーロー像を求めるのは難しいを思う。

でも、でも、あいつは“キン肉マン”なんだぜ！

というか、そもそもプロレスで「世界」「正義」を守るってのが
無理ありすぎだと思うんだが。

>>897
なんだかんだいってちゃんとリングで決着つける悪役萌え

元はウルトラマン系のヒーロー物のパロディから始まったわけだからなあ。
２世は最初っから超人プロレスの場だけで戦ってるんで違和感が余計大きいのか。

掟とか法で決まってるみたいだからね＞超人レスリングでの決着
この設定で全てまとめてしまってる感じ。
もっとも悪魔将軍のようにそれすら無視するのもいるけど。

しかし読み返してみるとオリンピック編はさすがに無茶したな。
公然と殺し合いしてるし、ヒカルドやギロチンが可愛く見えるぞ。
しかも一般人を巻き込みすぎ。
イケメンが一応フォローしてるが相当に苦しい言い訳だしなあ。

>>897
1世の残虐超人の頃なんか
正義のヒーロー側で「正義の超人」「正義の残虐な超人」
でプロレスやってた(ように見えてた)はずが
2世で悪行にまとめられたんだよな…

>>893
2世の方が個人的理由よりも地球を背負って戦う描写が明確だと思う。
ミート救出なんて1世の時は、スグルが自分の弟分を助けたいというだけの
個人的理由だったが、今回のミート救出は悪魔将軍のボディを復活させないためという
大義名分があったんだし。
1世の王位編なんかごく個人的私闘のために多くの超人を犠牲にした
最たる例だと思うが。

何故リング上で決着をつけなくてはいけないか、縛りの理由みたいなものは
明かされるのかな。

超人というイレギュラーな生物を駒に使った
天上存在である神と悪魔のチェスゲームみたいな感じ？

ゆでだから気にしすぎても杞憂に終わるんだろうけど、
�U世では人間の絡み方が、妙なところで生々しい印象があるんだよなあ。

復活せい、ゆでよ〜っ

>>902
ひとつの惑星の支配者を決める闘いを個人的私闘といい切るのには
違和感がある。
それこそもっと多くの人を巻き込んで戦争をしてもおかしくないのに
リングの上だけで決着をつけたのはむしろ平和的と言うべきではないか。

>>903
明かしたらだめでしょ。漫画が変わってしまう。
読者が妄想する分にはかまわないけど

そろそろ次スレのタイトルを考えないと。
シャーロックマン？　それともVJ版から行きますか？

ギロチン「明日はウィンブルドンでシャーロックマンと決勝戦だが…当の本人は会場に現れるかなあ〜っ！？」
シャーロックマン「グ・グム〜ッ…　早く闘いたいのはやまやまだが作者休養につきもう少し待ちやがれー！！」
　　　　　　　　（「あわわ、怖い。連載再開までに名無しさんと打倒ギロチン策を練らないと（滝汗；）」）

ゆで中井編

なんかこう、応援と感謝の気持ちをこめたやつをひとつ。

困った時のタッチでイクぜ！竹田クン編。
または、なんこうババァ編でたのむぜ。

なんこうババァか

ゆで中井編で、「みんな、１０万パワーづつだぜ」とかは？

マジではやく元気になってﾎｽｨ。

闘将！ゆでたまご編

悪行超人が人類を虐殺するのを超人レスリングだけで解決するってのは…。

dMpのアジトをミサイルで爆撃するとかすれば話は早いだろうと思ってしまう。

早くハンモックで再開編

>>913
ミサイルとかに期待しても無駄。
地球防衛軍ですら怪獣とどっこいどっこいだったんだし。
怪獣より強い超人に勝てるとは思えない。

テリーの拳銃は何だったんだ。

>>916
仮にも初代必殺技ですから

キッドはもうお豆飛ばさないの？

>>902
そかな、さすがにラストシリーズは私怨私闘だたけど、
悪魔＞騎士＞タッグの流れで確実に成長していったスグルだから最後の最後にも意義があった
悪魔：ミート救出、仲間の仇討ち
騎士：全ての正義超人の命を賭けて一人立ち上がるスグル
タッグ：アイドルの友情奪回、超人達のマスク奪回、地球に攻め入る完璧達

マンタに不服あるわけじゃないけど、カリスマの部分でやっぱ比べちゃうのよ

>>911
おちは「だってオラはゆでだから・・・」か？

何か全国のファンがエネルギーを集めたら蘇生どころか元気球ができそう…

人間同士なので超人パワーの受け渡しはできません

はやくしてくれみんなー！！
ゆでも肉もどうなってもいいのか！？
バッキャロー！

何だとバカヤローだと！？

出てこーい　おまえらゆでが戦っとる間、そんなとこで文句いうとっただけじゃなかか！！

何か上の2つからなぜかジェロニモ初登場を思い出したｗ

「まあよせ２人ともゆでを思う気持ちに変わりはないはずだ！
こんなところで争ってどうする？」

ケンカの仲裁ならこのアデランスの和雄にまかせな！

こりゃ女房質に入れても見に行かなあかんで！

そして空の上のほうでは三ちゃんと阿修羅マンが人形遊びをしています

デスクの紙ばっか見つめて仕事してるんだ、たまには大きな空も
見たくなるのさ。

アシュラバスターをかけられて心臓マッサージをしようっていう、勇気のある輩はいないのか！

>>929

まさか！はぐれ悪魔コンビがゆでの呪いの人形を使って喧嘩させてるのか！

アシュラマンも人形使ってシバとイボンヌ＆自分の仲を取り持ったら良かったのにね

>>919
しかし、ホントに最後の最後まで「欲に目をぎらつかせているに過ぎん」だったわけだし。
アニメじゃ「残念だ、卓」とまで言われている。
それにデーモンシード編は仲間どころか、先祖から延々と続いてきたものを守るために
戦ったんじゃなかったの、万太郎は。
ネプチューンメッセージを自ら体現したに等しい、素晴らしい戦いだったと思う。

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)

結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。

今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾ってた俺ｗ
その妹が28歳で嫁いでからというもの、地獄の数年間を送っています。

さっき内Ｐでバカルディの眼鏡じゃないほうがキン肉マンネタを

>890
恐らく>887は「『本当に』体調を崩して漫画を休載する人間は珍しい」言いたかったのだと思われる｡
最近はズル休みする漫画家が多いからな｡冨樫しかり、GTOの作者､その他多くのマガジン作家然り｡

まとめて「ぼくら」の牛坂さんにシめてもらいたい

ゆでよ！
この星から消えかけてる正義を見せてくれ〜♪

>>937
ヤンジャンに出てたGTOの作者の戦隊の奴はいつ再開するんだろうな

>>919
万太郎は普段遊んでるし、農村マンのとき偽善ぽかったとこが嫌い
それより、２世の人間（一般大衆）どもは救いようがない。
あんなの守らなくていい思うアルヨ

>>925-928ﾜﾛﾀ

>>935
「妹に妹萌えがバレ、かわいいものが好きなんだねってことで
丸くおさまりそうだったが、血縁ははずせないだろと力説したせいで
妹がﾏﾏﾝに泣きついてしまった」というコピペ知らん？

>>934
なるほどご指摘ありがとうございます
確かに「キン肉星第59代王子」とかそーゆう部分での自覚はマンタのが備わってるね
スグルはバッファにチャンピオンベルト献上しようとしたり
タッグ決勝権放棄、王位冒頭では諦めるどころかキン肉星すら捨てようとマスクを

と・・・ここまで書いて気づいたんだけど、初代の風潮だね
テリー：バッジ捨て、星取って試合放棄
ロビン：幕僚長放棄、マリポに同情
キン肉族・・はともかくテリーファミリー、ロビン王朝なんて言葉自体なかったんもあるけど
他アイドル超人達も一様に自己の存在意義、象徴たる物を放棄している
良さでもあるけど生命や血族の描写が軽くなってたのも事実
そのあたりに重きを置き２世、か

初代があっての2世だから、
受け継いできた物・歴史という部分は自然と重んじられるな
もしこの先キン肉族三大奥義が登場するとしたらどう描かれるか楽しみ

『マッスルインフェルノー！

キッド「おおっ、あれがキン肉族三大奥義の１つ。マッスルインフェルノかーっ！
マンタ「なーんだ。ただのサーフィンじゃないの。あんなのボクちゃんでもできるもんね。

攻略不可能とされてる三大奥義も初代の２０世紀末に全て攻略されたからな・・・
形式上受け継いでいくか、それこそ３大奥義＋αをミックスさせた『新世代の究極奥義』を編み出すかとなるような気がする。

リベンジャー（頭突き突き上げ）　→　スパーク{スグル版}　→　インフェルノ
とつなげば３大奥義は連結できるかな?

王位をかけて
真・ソルジャーを名乗る超人＆チーム登場希望

リベンジャーはまともに破られたっけ？
インフェルノの破り方はしょうもなかったな・・・
まぁ技自体がしょうもないが・・・

卓戦のときにテリーマンにもっと時間があれば、あの時スパーク脱出法を編み出せたかもしれない。
いや、あのままやってたら勝負ついちゃってたからゆでが時間切れにしたのはわかってるんだけどね･･･

初代スレの方では、
・ゼブラ版インフェルノは偽物。実はロデオスキップこそが真のインフェルノ。
・いや、真のインフェルノは二人で合体突撃をするタッグ専用必殺技。
などという説も出ていますが。

スパークはカメハメに仏壇落としでさくっと破られてたはずだが

>>950
ごめん、初代のほうまだアタルの最期までしか見てなかったから････
だってオラは知ったか厨だから････

王位争奪編みたいに団体戦にしる
先方　まんたろう
寺宝　テリーザキッド
中堅　アザラシマン（名前わからんｗ）
副賞　チェス野郎
大賞　ケビンマスク

三大奥義よりもナパームストレッチの方が完璧な必殺技だったと思う。
三大奥義を見たときよりも、ナパームストレッチを始めて見た時の方が震えたよ。

>>952
ジェイドとガゼルは・・・？

王位編三大必殺技
ナパームストレッチ
オメガカタストロフドロップ
ゴーストキャンバス

>>953
マッスルＧよりナパームストレッチのほうがいいよう、いいよう

私はアタル版スパークを見たとき感動したのを覚えてる。
スグル版（未完成）は何かえ、これでフィニッシュ？と思ったけど、
アタル版は全身くまなく極めてたたきつけるというコンセプト、技のフォルムがかっこいいと思った。

ナパームストレッチといいアタルの技は美しく強烈。

確かに、ゼブラに止めを刺したスグル版未完成マッスルスパークは
何がどう効いてるのかわからんな。

>958
あの壁画からどうしてあのポーズが飛び出したかが疑問だしね。

インフェルノは本当にしょうもなかったな。
壁画の絵を変えてまで出させる技でもないし簡単に攻略されるし。
個人的にはあれもニセ技ってことにして欲しいけど
天罰が下ってないからねえ．．．
しかしゆでは「絶対に攻略不可能」とか決め付ける発言をして
後に平然と無視するパターンが多いね。
その場の盛り上がりを考えて展開するゆでの作風は分かってるけど、
多少は自重してもいいような気もするな。

ところでゆで休載の時にジャンプに掲載された特集の中ではソルジャーの
ナパームストレッチも三大奥義の一つのように書かれてたのを覚えてる。
あの時点では確か壁画のポーズも変わってなかったので
何故あの技が？という気持ちは強かったけど。

だがあれもタッグなどでなければ攻略は不可のようだしかっこいい。
アタル版マッスルスパークといい、彼の技はどれも見栄えがいいね。
実はロングホーンボンバーにも感激した思いが。

マッスルインフェルノの天罰は
実はプリズマンのカピラリア七光線と同時に発射されたのではないだろうか

だから、本来はラーメンマンくらいにしかいためつかられないのに、
あの時だけはゼブラは骨になった

インフェルノはなにげに３大奥義で一番難しそうだ。

超人は空を飛べるから、後は足の指だけで背中を掴めればなんとかできるのかも。

最近プレイボーイでやってないっぽいんですけどどうなったんですか？

>>962
嫌な技だ…ｗ

>>963
作画ゆで体調不良で休載中

>>964
そうなんすか。ありがとー。
なんか二世探してペラペラめくってたら
いきなり画太郎氏の絵で裸の汚いババアが出てきたし、
なんでやねん、ヴォケェ！って感じだったんで。

新スレはまだかーっ！？

>>948
正直マッスル・スパークはスグル版からアタル版に移行する一瞬
無防備になるんだけどね。

一度技を受けたことのあるテリーならもしやと思ったんだが…

キン肉マン＋II世79｢休載編｣

「何度見てもII世は載ってないよ、名無しさん…」
「えっ…どういう事？」
「体調不良による休載ってやつさ、漫画を描いたり、牛丼を食べたりできない、ただ息をしているだけの肉のかたまり…」
「な…なぜこんな事に！」
「若林健次さ、奴のタッチでイクぜ！竹田クンが…II世を長期休載に追込みやがったんだ！！」

キッド、ジェイドに勝利

>>967
まあアタル版に移行する前に
すでに大ダメージ食らってるわけだし

アニメ版や原作のは弱そうだが、
マッスルファイトのゼブラ版マッスルインフェルノは
三大奥儀にふさわしいと思うぐらいの技だと思う。

＞９６８
竹田くんも終わりそうだが・・・ひょっとしてプレイボーイ廃刊？

すてき★ヤンがある

>>972
そこでサーキットの狼IIIですよ

>>972
廃刊はイカンな。

なんでプレイボーイが竹田くんと運命ともにしなきゃなんないんだよｗ

ゆではいつになったら玉４個集め終わるんだよ。
まさかサボってプカプカ浮いてんじゃねえだろうな？

>>977
飲みすぎ・遊びすぎで急死した嶋田に玉をあげ
自分は再び労働に戻る中井

だいたい体調悪いんだったら、プレボで無理してアシュラマンなんて描いてないで、
月２のSジャンプでのんびり描いてればいいのに。
どうせ竹田くんの人気には敵わないんだからさ。
老人らしくSジャンプで車田や平松、宮下あたりと競ってろよ。

>>979
｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　ｱﾌﾞﾈｰ
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
｜
｜
J

竹田くんって何？（真面目に）
あわわ、２世はそれに負けてるのですか？！（オロオロ；）

>>981
負けてるね。竹田クンには勝てない。残念だけど。

フッ、この期に及んで釣りか。
見苦しいわーっ！

恐るべし竹田クン編

嶋田　「中井は連載中に、タッチでイクぜ！竹田クンの人気に勝てない事を悟ったんだよ。
　　　　　それなら、画太郎の為に少しでも竹田クンの人気にダメージを与えておこうと思った。
　　　　　いわば援護射撃の役を買ってでたんだよ」
画太郎「あの実力派の、ゆでたまごの中井先生が・・・」
嶋田　「画太郎よ、中井の気持ちを無にしないでくれ！」
画太郎「だ・・・だが、タッチでイクぜ！竹田クンは面白すぎる・・・」

新スレを立てますた。
休載中につき、ネタ切れの感が否めない･･･スマソ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095782130/l50

つーか次スレ・・・俺は無理だった

あ、立ってたか。乙。

って・・・また竹田クン？

それにしても、読者投票で、しかもキッドにすら負けるジェイドって一体、何なの？
（Ｖジャンプ最新号136ページ参照のこと）

新スレ

キン肉マン＋II世　79　 ｢ゆで中井編｣
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095783389/

竹田竹田言ってる人は、竹田が好きなのかな？
それとも肉が嫌い？
次スレに話題持ち越しませんのでｍ(__)ｍ

ゲェー
新ｽﾚが2つ！？

>>962
必殺に足の指で首をしめる奴がいたな

ﾕﾃﾞ!!ﾕﾃﾞ!!ﾕﾃﾞ!!ﾕﾃﾞ!!ﾕﾃﾞ!!ﾕﾃﾞ!!ﾕﾃﾞ!!ﾕﾃﾞ!!