武論尊・原哲夫原作漫画の強さ議論スレ

どうみてもファルコの方が、サウザーより強いぜ。

体の秘密のないサウザーなんてのは他の六聖拳とほとんど変わらんの
じゃないか？ラオウが戦いを避けてたのは、体の秘密が分かれば確実
に勝てるからであって、別に勝てないから避けてたんじゃないんだよ
なぁ。

>>891もいってるけどサウザーの秘密はあくまで余興。

ファルコじゃサウザーには勝てんでしょ。
見切りや拳才、防御力、スピードも含めて勝ちきるのは難しい。
元斗の飛び道具とは比較にならない闘氣系の大技である天将奔烈や
剛掌波連発でラオウが余裕で勝てたなら、ラオウはあっさり
それをやっただろうけど、秘孔以外では難しいと判断したからこそ
戦うことを避けていた。
ファルコが勝てるなら、殆どの時期のトキやラオウにも勝てないと
おかしいけど、それはちょっと無理がある。
ファルコ自身が相打ちなら…といったのは自身満々な自惚れであって
ラオウが納得したのは、自ら足を差し出したことへの敬意を表してではないか？

ファルコ戦はケンシロウのモチベは最低クラス（戦うことの意味すら疑いながらの戦闘）、しかも
手加減ありありで相手を殺さないように気を使いまくり美味しいところを引き出す舐めた戦法だったし。
2戦目どころか1戦目で手加減されているような状況だったからね。
まぁハン戦もケンシロウのモチベは低かったけど、ファルコよりは相手を気遣って
はいなかったと思う（本気モードではないが）。
一見は善戦には見えても、実際はハンもファルコもケンシロウの横綱相撲で惨敗かと。

ラオウやサウザー、カイオウは条件が良ければ、ケンシロウを倒しうる拳才の持ち主だが
ハンやファルコ、ヒョウなどは北斗神拳伝承後のケンシロウに善戦はできても、1回目で
絶対に負ける程度の腕。強いことは強いが、やはり1回勝てる可能性やポテンシャルをもった
拳士よりは格が大幅に。実際モチベーションが低い怒りも何にもないケンシロウに
すら遊ばれまくり舐められまくり。

＞ラオウやサウザー、カイオウは条件が良ければ、ケンシロウを倒しうる拳才の持ち主だが

ラオウは無理だろ

北斗本の対決議論ではオールバックの帝王対決で
サウザー＞＞＞ハンという結論だったな。

確かにファルコは一部の厨が過大評価しているね。
刹活孔ついた後も砂蜘蛛と事実上最後相打ちで死亡だったんだよ。
まぁファルコ厨はいろいろ脳内補正かける為に、衰弱していたとか
立っているのも不思議なぐらいの状態とか苦しい言い訳するんだろ
うけど、ファルコと同じ状況でも北斗3兄弟やサウザー、リュウケン等
であれば砂蜘蛛などものともしなかっただろう。
良くも悪くも砂蜘蛛戦で見せたファルコが真の姿だよ。
ケンシロウ戦は、因縁や戦う理由があった勝負じゃないから
まともな判断材料には到底ならない。
ケンｖｓファルコは、作中のレイｖｓケン、トキｖｓケンに毛が生えた
程度の茶番だろう。

ファルコはせいぜいジュウザよりちょっと強い程度。
ハンより遥かに下だよ。

相変わらずの健常トキ最強論者の厨は恥ずかしいな。
トキはあの時代に猛者の1人もろくに倒してない実績ゼロの男。
Ｃ〜Ｄランク以上の対戦で、生涯戦績０勝２敗。
被爆していなくても、明らかに真のトップクラスにはなれん。
健常なら後世に名を残す立派な医者にはなったかもしれんが
拳士としてはせいぜいトップクラスに準ずるそこそこレベル。
ヒョウよりちょっと弱いぐらいか、かろうじてどっこい程度。
同門のケンシロウやラオウが、トキの拳を褒め称え認めていたという点
だけがトキ厨の唯一の生命線だが、実際にシビアに強さを評価すると
暗殺者・拳士としての適性は性格的な向き不向きなども含めてそれ
ほどではなかった。トキは強いのは間違いない、しかし健常であれば
最強というのは根拠の薄い（信者の）願望論。

リュウケン＞ヒョウ≧トキ＞＞ハン≧ファルコ

これが俺の考え。

もう駄目だなこのスレ

これを出されると童貞カイオウ厨が何も反論できなくなる理論

・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン

よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ

９０９のような教祖の煽りはスルーでお願いします

ラオウvsカイオウをこっちに持ってきた。

今原作を読んでいるが・・・
カイオウが宗家の拳を出せばラオウは勝てないのでは？
ケンシロウ以外は宗家の拳を防御出来ないし。
注：純粋に二人が格闘をしたと考えた場合

どう思う？
中立派だけの意見を聞きたいです。
ちなみに言っておくが俺は雲厨です。
カイオウ厨と間違われるのだけはかんべんしてけれ（マジで）

・作者自らが「北斗はラオウ編までで終了」と断言してる
・ゆえに２部以降は原作とは別物の二次制作物的存在なアナザーストーリー
・コアなファンはもちろん一般人読者もほとんどがそう考えてる
・にも関わらずごく少数の２部支持派は作者を貶してまで自分の意見を押し付けようとしてる
・もちろん、あくまで個人の嗜好としてなら２部以降を楽しむのは自由
・強さは言うまでもなくラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ

>911
カイオウのアドバンテージは、まず魔闘気コーティングによる相手の闘気吸収。
次に暗流天破。
この二つを克服されたという前提なら、もう宗家の拳とか関係無しに無想転生で100％敗北。

ラオウは兄であるカイオウという男も、その男が学んだもう一つの北斗である琉拳のことも知っていた。

＞906
ギャグ？ファルコは過大評価してる奴がいるっていうよりは弱くしたくて
しょうがない奴がいるとしか思えないんだが。
＞刹活孔ついた後も砂蜘蛛と事実上最後相打ちで死亡だったんだよ。
は？刹活孔ついた後は手に指が貫通しただけだろ。ケン対シンと一緒。
ファルコ最強説とか唱える気ないけど明らかに過小評価しすぎ。
あとサウザーのどこがそんなに強いんだよ。拳才とか言ってるけどケンに
初回から見切られてるようにしかみえないし、本人も拳の勝負での負けを
認めている。これが本人の素直な気持ちだろ。あとは自分の体の自慢ばっかり
だしな。そのくせラオウの「さすがサウザー・・」の部分はやたら重くうけと
めたりする。どう考えても体だけだろサウザーがひいでているのは。

Aql6RAGn＝7lWe5DVs＝ファルコ厨

ケンシロウは強さ自体は殆ど変わっていないが、同じ相手に対しては2戦目以降桁違いに強くなる。
これは拳を早い段階で見切る才能ゆえ。むろんその相手を倒したからといって他の拳士相手にも
強くなるといったことは一切ないが。
ケンシロウの戦いで1回目、2回目ってのが出てくるが別に2回目じゃなくても相手の技を見切れる。
ただ見切る前に深いダメージを負って死にそうなところを仲間のサポートなどで運良く逃げれて
体制を立て直して戦ったから2回目になるんだな。 なにが言いたいかというとサウザーもカイオウも
ケンシロウが立てなくなるほどの重症を負わせてなかったら1回目で敗れてる。
まぁそれだけケンシロウに対抗できる地力の持ち主ってことでもあるんだろうがな。
むろんケンシロウを倒せる極めて稀なチャンスを生かして勝ってしまったという意味では評価できる。

Ｓ・・・ラオウ
作中のどの時点であっても、何度でもケンシロウと互角レベルの拳技まっこう勝負が
できるポテンシャルと地力をもった唯一の拳士

Ａ・・・サウザー、カイオウ、シン
類稀なる拳才を有し作中のどの時点であっても、初見で作戦がうまくいけば
ケンシロウを1度は倒し得る実力を持ってはいるが、2戦目以降は才能を活かして
善戦は可能であっても、最終的には僅差で敗れほぼ勝ち目は無い拳士

Ｂ・・・トキ、レイ、ファルコ、ハンその他
伝承後のケンシロウにどの時点でも、茶番や傍目に善戦となる闘いは出来ても
勝つ事はできない拳士

ラオウやサウザーのような強敵を倒したからといって、経験値や強さが根本的に
あがるわけがないし、今までに体験したことがない未知のタイプとの初対戦では
序盤でかなり苦戦することはじゅうぶんありうる。
つまりケンシロウとウイグルとの対決が例えラオウ打倒後であっても、かなりの
確率で同じパターンでケンシロウは蒙古（ｒｙで失神させられるということ（その後
同様に勝つとは思うが）。同様にサウザー戦が、ケンシロウがカイオウ倒した後
であっても、極星十字拳でボコボコにされる可能性が高い。水影心や無想転生
宗家の秘拳は単なるオマケやオプションみたいなもので、ケンシロウの強さの
根幹にある地力や拳技能力そのものにプラスに働いていた割合は限りなく低い。

まぁラオウは強いだろうな。
ケンシロウとの2戦目ですら大抵の奴はボコボコ（並の拳士は一回目で無残に敗北、ヘタレ
級拳士になると片足封じのハンデまでもらって奥義まで封印され、情けまでかけてもらっ
ても勝てず）なのに、3〜4戦目ですら互角の死闘をえんじた地力の厚みはやはり認めざるをえない。
多少のリップサービスありこそすれ、ケンシロウが俺を凌ぐと評価したラオウがケンシロウと
並びうる能力をもち、何回でも互角の戦いでできる唯一の拳士だったんだろうよ。
原作にある公式な大前提を無視してもしょうがないでしょ。

カイオウ厨というか北斗琉拳過大評価厨は、最近に至るまで恥ずかしい暗琉天破→霏破コンボ
理論をアホみたいに繰り返していた（さすがに減ってきたけど）が琉拳側にのみ、神拳使い手の
驚異となりうる奥義があると思っているのは痛い。
ケンシロウに使った擾摩光掌、精妙弾烈、暗琉天破が他の拳士にも有効に機能
すると当たり前のように決め付けるのはいいかげんによしたほうがいい。
逆に琉拳にとって驚異となるような奥義（リュウケンの披露したものも含めて）の数々が
作中に登場しなかった（ケンシロウが出すまでもなかった）だけで神拳にも当然存在する。
そしてそれがまともな考察だろう。
だからこそ神拳は2000年最強の拳として続いていたわけだし。
そういやカイオウも琉拳や宗家は北斗神拳に到底及ばないって最後は素直に認めていたね。
史上最強の拳、北斗神拳確かに見届けたと。

手の内が知れた状態での純粋な拳技能力
ケン＝ラオウ≧リュウケン＝サウザー＝トキ＝カイオウ＞ヒョウ＞シン＞他六聖＝デビル≧ジュウザ＝ファルコ＞ウイグル＞フドウ

>>913
なるほど、納得です。
暗流天破を克服出来るとは思えないが、
やはり同格が無難なところか。
しかし原作を読んでるとラオウってケンシロウ以外には
負ける気がしないな、確かにカリスマだよ。
カッコイイね。
作者の都合だろうけどさ。

だけどさぁ、ジューザはさぁ、そのラオウをさぁ、
ケリ一発で膝を地面に着かせた男だぜ？
腕一本くらいくれてやれや！＞作者のボケ！！！

レス不要、わかってるからさｗ

妄想・推論はカイオウ厨のもっとも得意とすることだろう。
作中において暗流天破（＝魔闘気）が圧倒的に有利に働いた描写は、５回のうちたった1回だけ。

×ジュウケイvsリュウケン　あっさり見切られる
○カイオウvsケンシロウ　作戦成功　チャンスを生かし一気に畳み掛けボコる
×ヒョウvsクロヤシャ　あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ　あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ　ボコられる

あらゆる北斗以外の流派の人間や中堅クラスの拳士にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の相手には
魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも通用すると思っているし。

宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。

実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも？

ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然だということ。であって、やってみなわからんというのが事実だろ。
そして重要なことは、ケンシロウと違いラオウはカイオウの存在も琉拳も知っていたということ。

当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースに持ち込ませず崩したほうが勝つだろう。双方にとって未知の領域である奥義が
どちらも不発に終って剛拳と剛拳の小細工無しの真っ向勝負になったら、色んな者の証言から
ラオウのほうが拳技的には上のような気はするけどね。

アニメ版オンリーであった描写

・ラオウがケンシロウとの最終戦前にユリアの寿命を延ばす為に闘氣を与えて、ケンシロウとの戦いに敗れることを自ら選んだ話

・ケンシロウのカイオウに対する最終戦前の台詞　「お前ではラオウには勝てない。その意味教えてやろう」

これはどちらも原作には無いけど、ブロンが元差ウを補足する為にアニメ製作スタッフに入れさせた描写しきれなかったニュアンスのフォローだよ。
まぁブロンが世界最強最大のラオウマンセー派、ラオウ厨だということは事実だけど、ブロンの作品だからブロンの意図を否定するのは明らかに不毛。

まぁここでのどんなにディープな読者の1000票より、作者（ブロン、原哲夫）の1票のほうが言葉として重いのは確かだな。

ラオウとケンシロウが最強、次いでサウザー、トキ、リュウケンというのはブロンの正式な公式発言だ。
カイオウなどは名前すら出てきていない上に、ラオウが死んで以降の北斗は本編でもオリジナルでもなんでもなく
偽物、別物、質の劣る焼き直しで頭から消えていると繰り返しいろんなメディアでブロン・原哲夫の両人に主張される始末。

>>921
まあそうなんですが、ここは作中の描写から強さを推し量ろうというスレなので。
不毛といえば不毛ですが。

確かに矛盾と違和感だらけの2部以降はいらんよな。
そのせいで作品が安っぽくなったのは明白な事実だし。
ラオウが死んだとき、つまり漫画として人気絶頂期に
終えたら本当に伝説になっていた。

>921
はっきりいってだからどうした？としか言いようが無い。記憶なくした奴の話
なんて参考にもならんだろ。だったらラオウ昇天までしか本編と認めないなかでの
強さ議論スレでも立てろ。
>923
スレ違い
>916
むしろサウザーについて論じてくれよ。べつにファルコはどうでもいい。
はたからみて明らかに頭の悪い理論が展開されてたから口をだしたくなった
だけ。あとシンや、サウザーを過大評価したりカイオウを過小評価のコピペを
やたらはってるのはなにか意味があるのか？矛盾だらけだし。

>>905
ラオウは修行時代から、ケンシロウと何度も拳を交えている。
物語中の第１戦で、ケンシロウの「昔のラオウなら倒せていたものを」という台詞もある。

ケンシロウが相手の拳も見切る天才という事に異論を唱える者はいないだろう。
実際に、サウザー、カイオウも２戦目ではコテンパンにやられていた。

物語中でラオウのみがケンシロウと３戦目まで互角の勝負をした。
しかし読者には３戦目でも、ラオウVSケンシロウなど、修行中には数十回、数百回はあったと考えるのが正論。

従って、ケンシロウを中心に考えると、ラオウのみが真の強敵であって、
ほかのキャラはレベルがかけ離れている。

ケンシロウ≧ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ、サウザー

ケンシロウ、ラオウと対等に競えるのは全盛期のトキだけ、
というのは間違っていないと思う。
何より当事者であるラオウ、ケンシロウが何度も証言している。

神拳＞＞＞硫拳というのは原作の揺るぎようもない事実であって、
ケンシロウが第１戦で、カイオウの放つ『万国ビックリショー』みたいな技に遅れを取ったからといって、
カイオウが強いなどと言い張る馬鹿の気が知れない。
事実、２戦目では地形的に有利な場所で戦ったにも関らず、カイオウは惨敗している。

ラオウVSカイオウ、ラオウVSサウザー、サウザーVSカイオウ
といった直接対決が無い以上、ケンシロウを中心に各キャラの強さを論じるのは当たり前ではないか？

武論尊こと漫画作家、史村翔の
「ラオウが死んだところで北斗の拳は終わった。その後は覚えてない」
発言だが

小説家が自分の書いた小説を途中から終わりまでごっそり忘れてるぐらいありえない。
それも人生最大の功績となることはほぼ確実の、自分の代表作のな。
あったら痴呆症で入院する必要有りだよｗ
俺の頭から消えているとうそぶいてるだけ（もちろんこれには大いなる意思表示があるが）
であって実際には覚えているのは確実だね。

あと、どこまでが本編かは難しいから結論なんてでないよ。

いくら作者自身が真相を話したところで、すでに手を離れてるからね。

この発言の真意は、日頃から漫画作家の隷属的地位を目の当たりにしてこれではいかんと
思っている史村翔が、作家でもあるという立場と、北斗の拳という名作中の名作、それに漫画
原作者として築き上げた地位をもって、ようやくそのような発言をすることが出来たという話。
それも、どこかの萩原みたいに落としたりもせず最後までプロフェッショナルにやりきったから
言える発言。

もちろん他のほとんどの漫画家は、もっとえぐい編集の要求を押しつけられながら、誰にもい
えず苦しんでいるわけで、その発言の狙いを考えずにカイオウ編は無かったとか言ってもしょ
うがない。リア厨のおじさんとしては、気持ちは全く同意だが。みんな馬鹿にしまくってたもんねｗ

ジャンプという狂気の週刊誌に掲載されたことが問題なわけだが、それも元々のアイデアを出
したのが編集サイドという、一種の企画ものであるわけだからなあ・・・。

まあ、宇宙戦艦ヤマトみたいなもんだ罠　ファンは北斗の拳という名作が2部以降商業主義によって
醜く壊れていくのをただ指を加えて眺めてるだけ、でも責任の所在が曖昧だから誰も止められない。

前田慶次はCランクぐらいにはいけそう
ジャギに負けるなんて考えつかない

>>925＝教祖さん
結局、論破された事を何度も繰り返すだけなのね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093094654/
議論する気がないならここから出てこないで

>>928
俺のことを何者かと勘違いしているようだが、違うぞ。

前スレを全部は読んでいないのだが、どのように論破されたのか教えてくれないか？

『、、、、よってシンが最強』みたいな理論なら必要ないが。

>>928
だからスルーしろって。
荒らしが大人しく誘導に従うわけないだろ。


とりあえずC以上は>>858のランクに決定でいいっぽいね。
残るはあまり話題になることがなくほとんど議論されてないD以下。

D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G　士官　前田慶次郎利益、ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

>>930
確かにＣ以上はもう議論し尽くされててループばっかだしな
で、Ｄ以下だとまず目に付くのがアルフ
さすがに砂蜘蛛の３ランクも下ってこたぁないだろう
あと前田慶次も１ランクくらい上げても良いかと

>>930
このスレで>>925の内容の書き込みをすると、
自動的に荒らしと決め付けられるわけ？

北斗でケンシロウの次に強いのはラオウ、当たり前だろ？
どのように論破されたのか、本当に知りたい。

『、、、、よってシンが最強』みたいな理論なら必要ないが。

>>911
何か勘違いしてる奴がいるけど
別に宗家の拳なんてなくてもケンシロウはカイオウに勝ってるだろ。
読んでればわかるけど史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
ケンシロウがカイオウの拳を受けたのは宗家の拳と琉拳の限界を知らしめるために
わざとしたとしか思えないが。
とりあえず一度闘えばカイオウが勝つかもしれないけど
二度目以降はラオウが勝つと考えていいんじゃないの？
ていうか一度目にカイオウが勝つかさえも不明確。
根拠のない推測といえばカイオウが絶対にラオウに勝てるって
いうのも根拠のない推測にすぎないと思う。
ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
読者の勝手な推測よりも正しいんじゃないの？
ケンシロウにカイオウが勝ったからカイオウがラオウより強いとは言えない。
ジュウケイもラオウならカイオウに勝てると言ってるのは
カイオウのラオウ伝説に乗せられただけじゃなくてある程度の根拠あってのことだろ。
少なくとも読者の単純な三段論法よりも遥かに確かな根拠がね。
よって作中の扱い通りラオウ＞カイオウでいいと思う。

>>932
>>930のレスは、これ以上無益な争いはしたくないという
意味と受け取るべきだと思う。

＞どのように論破されたのか、本当に知りたい。
簡単。
過去スレ嫁。

つかマトモに論破された事ってあったか？
シン厨や教祖の穴だらけ理論の揚げ足とって有耶無耶にしてただけで最後までキッチリ決着ついたのってみた事ないかも。

・・・いや俺も前スレ全部見てるわけじゃないけど、もしきっちり決着ついた議論があるならどのスレのどの辺りか俺も知りたい

>>935
決着も何も最初から勝負（議論）になってないから
（>>436参照）

>>933
言いたい事が分かってもらえなかったらしい。

＞史上最強の拳法は神拳であって宗家の拳じゃない。
・確かににそう書いてあるがケンが女人像に辿り着くまで
防御の方法を知らなかったこと。
・最強拳法でありながら継承時には伝承されていない。
この２つのことから宗家秘拳（防御）を知らなければ
神拳が負けるのでは？という矛盾を感じた。

＞ケンシロウやリンがラオウが上って言ってるんだから
これは純粋な格闘ではなくカイオウは愛や悲しみを
知らない悪であるということからでしょう。
テーマに添ってませんし。

以上が原作を何度も読み感じたことです。
俺としては勝敗はどっちでもいいです、
たまには中立派の意見をと思って書いたのですが
やっぱ荒れる原因になるかもな。

ケンシロウがよく言ってた「無敵の北斗神拳」というフレーズは
伝承者になってもシンとサウザーに負けた事
究極奥義無想転生を会得し使用してもカイオウに負けた事で
もう嘘っぱち決定。

自分に都合の悪い意見は全て荒らしあつかいだの教祖扱いするのはやめようぜ。

俺は基本的に>>925に同意。

ケンシロウとラオウの闘いだけが何十回目でも接戦になると思う。
トキが同ランクとは思わないけど、手の内がわれた状況では
サウザーやリュウケン、トキ、カイオウ、がその下にくると思う。

>>938
憲法は無敵でも、使い手がヘタレだっただけ。

前田慶次郎利益とアルフを1ランクアップ
あと、どうでも良さそうな事だけどAとBの間にあった線をSSSとSSの間に変えてみた
なんとなくこっちのが見栄えが良いので。

SSS 最強　　サイバーブルー、阿弖流為２世
─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　前田慶次郎利益、ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アルフ、アサム
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同
※Dランク以下は議論中


>>934
>>936
>>937
相手にしないで

黒王は？

>>911=937
同意。はっきりいって宗家の拳がたいしたことがないってのは苦しい理論。
普通によめば対策まで完成されているからこそ神拳におとっているわけで、
対策しらなかったらかなりきつい。ケンやラオウにつぐ実力は有るとみるべき。
あとリンやケンシロウの言葉を受けるのは反則。だったらラオウやケンシロウの言葉をうけて
健康なトキが最強という説もなりたつ。ましてリンの言葉なんてなんのあてにも
ならない。ラオウの兄だって知ってたらあのセリフはおそらく出ていない。

SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ≧カイオウ
─────────────────────
A　元帥　サウザー、ヒョウ、トキ、リュウケン、霞拳志郎

--------------永久に超えられない壁-----------------

B　将軍　ジュウケイ、ジュウザ、ハン、ファルコ、シン
─────────────────────
C　衛将　レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ
D　准将　デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アサム
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、アルフ、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、ゴンズ様
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同

>>942
ひとまずDにでも入れとくか
Cでも良いかもしれん

SSS 最強　　サイバーブルー、阿弖流為２世
─────────────────────
SS　救世主　ケンシロウ
S　覇者　ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　ヒョウ、サウザー、トキ、リュウケン、霞拳志郎
B　将軍　ジュウケイ、ハン、ファルコ、ジュウザ、黒夜叉、左近、霊王（芒狂雲）、張太炎、流飛燕
─────────────────────
C　衛将　シン、レイ、シュウ、ユダ、コウリュウ、フドウ、ギーズ、章烈山
D　准将　黒王、デビル、ウイグル、シャチ、カイゼル、砂蜘蛛
─────────────────────
E　副官　バラン、ソリア、リュウガ、アミバ、ジャギ、ヒューイ、シュレン、牙長
F　隊長　前田慶次郎利益、ハート様、カーネル（闇夜限定）、ライガ＆フウガ、殺＆斬、ハーン兄弟（タッグ時）、アルフ、アサム
─────────────────────
G　士官　ナガト、ヌメリ、ショウキ、双斬拳、ダガール、ヒルカ、ボルゲ、シエ、ブロン
H　兵士　ギョウコ、マダラ、フォックス、アイン、バット、リハク、バルガ、赤シャチ、3馬鹿
─────────────────────
I　雑魚　泰山一派、屈強モヒカン（ジードなど）、南斗分派（ジャッカルなど）、コマク様、中坊
J　弱者　コウケツ、サモト様、マミヤ、村人、病人、老人、女子供etc

※同ランクの並びは順不同
※Dランク以下は議論中

もういい加減にくだらない喧嘩はやめろよ。
ラオウ死亡時までは北斗の拳におけるオリジナルストーリーで、それ以後は
世界観を踏襲したフィクション＝アナザーストーリーと考えればいいだろ。
そうすれば無意味で不毛な論争は永久に不要になる。

ブロンは、クオリティや整合性が低すぎる安易な第二部を世に出したことを後悔しているという
理由だけで、ラオウが死んだとき僕の作品、北斗の拳も終った発言を繰り返しているのではない。

真の理由は北斗の拳という作品を、これから後に生まれてくる世代や新たなファンに語られたり
評価されたりするにあたって、ラオウ編までとそれ以後の安っぽい焼き直しストーリーを同列に
扱われるのは、漫画作家としてさすがに納得できかねる、許容できかねるから主張しているということ。

ブロンが死ぬときに、自分の最大の代表作となることが確定しているほどのビッグヒットだからこそ
繰り返して同様の発言を発信していることに注目すべし。
本人にとってもうどうでもいい作品なら、真相なんてぶっちゃけないし心に秘めていた真意も語らない。

>>932
＞北斗でケンシロウの次に強いのはラオウ、当たり前だろ？

？？？
>>896にあるようにラオウはトータルでケンシロウに勝ち越してる
あとさんざんガイシュツだが、最終戦でラオウが負けたのはユリアに闘気を送ったためで
実力ではラオウが上とケンシロウ自身が認めている

つまり
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ＞カイオウ、サウザー

最終決戦前に闘気をユリアに与えて、ラオウはケンシロウに負けることを選んだってのは原作にはない。
あれはアニメ限定の描写。武論尊が原作で書ききれなかったことをいれさせたんだよ。

カイオウがラオウの兄であることをケンシロウ（封印が解けた後）に明かしたときに
「おまえではラオウに勝てない。その意味これから教えてやろう」
もアニメにのみみられる描写だよ。。

闘気をユリアに与えたのがアニメ限定だと勘違いしてる厨がいるな。
過去ログくらい読んで欲しいもんだ。

それにしても酷い有り様だな・・・こりゃあもう次スレいらないな

けいじってそんな弱かったんだ。
戦国むそうでは鬼なのに。