鳥山＆富樫を超える奴って出てきた？

何かここから止まってるよな

　　 　 　＿
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　 ／　　＿＿＼＼/ （　▼ ▼） ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ 　／　　　 　＼＼（　　Щ　）　| ＜　フハハハハ　１の魂はこの俺が頂いた！！
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　＼＼　（＼ノ⌒　　＼＼ 氏　ノ
　　 ￣　 ヽ　 ノ⌒＼　　　　 ノ
　　　　　 　⌒　　　　￣￣￣

原稿にペン入れした時点で誰だって冨樫なんか越えてる

冨樫擁護派ってなんかむなしい

富樫信者氏ね

というかイタい。絵がアレだから擁護するところは必然的に中身だけになるが
中身の方もからっぽなので、空論とか他を貶めることに汲々とするようになる。
挙句の果てはあの絵が上手いとか魅力があるとか、いい加減な主張をする。
狂信者とはこんなもんという典型例。

中身もジャンプの他の漫画よりマシなだけだからな。
ジャンプもレベル低くなったもんだ．．．。

ぢゃあ自分で描けよ

ゆでたまご

富樫って鳥山と並べるほどの漫画家じゃないでしょ
鳥山と並べていいレベルのジャンプ漫画家なんて　ゆで　か荒木ぐらいじゃないか。
尾田と比べたところで確実に富樫のほうが下だし…。

冨樫なんて誉める奴は頭へン

荒木は糞
富樫のほうがいい

感性腐ってるよアンタ

まあ冨樫も鳥山も尾田が楽勝で超えちゃったけどね

尾田は実力ねぇよ
内容はジョジョ
絵はワンピ
総合では富樫
というのがオレの理論

富樫＜鳥山はまだわかるが富樫＜尾田とかいってるやつ人間じゃあねえな
まあ荒木マンセーってとこか

どこにも荒木信者が涌いてくるな。
お呼びでないよ。

尾田って誰？
何描いてる人かな。
聞いたことないけど。

ゆでと画太郎が好きでスマン

>>18
ワンピース

尾田はもう一作ヒット出さないとな。
一発だけでは真の天才とは言えない。
ちなみに荒木は論外。

富樫は神
鳥山は元神
尾田は普通
荒木は・・・

冨樫が神とかほざいてる奴はネタですか（ ´,_ゝ｀）

マンガ界に手抜きでも許される雰囲気を蔓延させた疫病神

富樫最強

このまま消えて欲しい

鳥山＞冨樫＞荒木＞尾田

ってことで。

>>27
なにそのお前の主観の押し付けは。
二次元で考えずに三次元まで広げて考えてくれ。

とがしは適当にやってもヒットをだすからな。
才能はすごいよ。
人間性は問題アリだが。

２７に同意

荒木＞冨樫＞鳥山＞尾田
だと思う。

てか尾田ごときが何でそのメンツに入ってんの？

荒木ヲタうぜ
冨樫と鳥山の話してるのに無理に荒木の話題に持っていくなよ。
ジョジョ板に帰れ。

みなさんもっと荒木先生のこと知って下さい＞＜
先生の才能は凄いんです！発想が凄いんです！
常人では考えつかないような発想を平気でするんです！
確かに絵は好き嫌いわかれるかもしれませんが何事も中身なんです＞＜
頼むから一度読んで下さい！読まないで批判しないで下さい！
わかってると思いますけどジャンプの看板は荒木先生が背負うべきです！
長文失礼しました＞＜

PS
私が一番好きなのは第５部ですｗ

どっかの掲示板のコピペ

ブハッ

荒木が一番マシって話。
あの４人は皆ダメ。
昔の人。

鳥山に関しては同意。
冨樫はリアルタイムでダメな奴。
尾田は知らん。

鳥山を超える奴は居ない

マシリトを超える奴は居ない

鳥山はもう神の域。それ以外は漫画描かなくなってから比べてくれい。ジョジョは好きなんだけどさ、北斗の拳に影響されていないでっか？擬音、(初期)絵柄的に

わんぴーす読んでも熱くならないし！絵は上手いかもしれんけどごちゃごちゃして読みにくい！ＤＢ、幽はく、スラムダンク、ロクブル、ダイ大、ジョジョ、があった頃がなつかしい

別にトリヤマファンじゃないけど
冨樫とくくられてるの見てﾎﾟｶｰﾝとした
>>1はリア厨か

富樫は原作なら神
自分で書くなら悪
だから富樫×浦沢でハンター×ハンターを書けば雰囲気もいいと思う。

どれだけヒットしたかという点を基準に持ってくると、まずマニア向けの荒木は外れる。
ゆではキン肉マンだけなら文句ない大ヒットだったがその後が続かなかったのでだめ。
原哲生も北斗の拳というメガヒットがあり、その後も佳作は出しているがヒットはしていない。
富樫はいい線いっているがハンターハンターの連載下書きだし、悠々白書を超えてない。
井上はスラムダンク＞バガボンドと２連ヒットを飛ばしたが、青年誌いっちゃったしなあ〜
やはりDr.スランプ＞ドラゴンボールという国民的ヒットを２連続で出した鳥山にかなう人間はいない。

ジャンプ最強は、尾田がもう１本ヒットを出せるかにかかっていると言える。

冨樫は遊白とハンターを当てたんだから神の資格あるだろ
小林よしのりが一本当てるのは誰でも出来るが、2本目が当らない
2本当てた奴は天才だと言ってたぞ、そのくらい凄いことなんだよ

キン肉マン�U世が巻き返しますよ！

でもハンターはジャンプの屋台骨支えるような作品ではないね。
休載多すぎて存在感ないし。他のヒット作に比べると小粒感がある。
剣心の次が出せない和月と比べれば遥かに上なのはわかるが。

ハンタのコミックスの売り上げはワンピに次いで第二位だぜ
十分に今のジャンプの屋台骨を支えてると思うけど
まあ、昔の作品と比べたら小粒っぽいイメージかもしれんが

毎週載らないから屋台骨を支えてるイメージがしないんだと思う。

別に載ってなくても問題ない。
あの落書き見る度に鬱陶しくなるから、むしろ邪魔。
再開第一回目くらいはペン入れするんだろうな。
どうせその次からは落書きに戻るんだろうけど。

>>40
釣りか？荒木は哲夫のアシだったよ似てて当然

でもさ、冨樫って自分の同人誌でＤＢをパクリまくったことを認めた卑怯者だよ？
こんな奴を正当に評価していいものかね

>>53
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

遊幽白書は今見ると
あまりにも台詞回しとかがｵﾀ臭くて読めない

冨樫と荒木はパクリ魔。
鳥山だけがイノベイター。

だって地球割りができちゃうんだぜっっ。そりゃ太陽も喋るわな

アラレちゃんとドラボンゴールしかヒット作が無いのでアウトー

KOWAとかいうのが大コケしたからな、鳥山は

〉５８
COWA　　　　萌え(*´Д｀）

カジカとサンドランドもな

≫６０
いい事言うにー　　　萌え　(*´Д｀）ハアハア

>>45
それだと高橋留美子は現人神ということで良いか？
と言ってみる

単純にヒットした、ヒットしてないだけで判断するスレ？
富樫はたしかにヒットしたけど、内容で言ったら
それこそ白書はＤＢのパクリとかひどいし革新性のある作家では無いよね
話の作りや見せ方は上手いけど。
世界的にＨＩＴした作品を作った鳥山とは比較にならないと思う。

>>62
アニメに助けられ過ぎとる。
と言ってみる

てゆうかさ
売り上げとかではなく漫画の面白さでいったら

荒木＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞井上＞冨樫＞尾田
こんな感じだよな

優劣きめなくてもいいよ
とにかく冨樫は仕事しる！話はそれからだ

「○○先生の描く漫画は面白い」というのは普通の意見だが
「○○先生の描く漫画は他の誰が描くどの漫画より面白い」となると
いきなりキチガイじみてくる。
○○先生が誰だろうとそれは同じだ。

ジョジョ＞DB＞ハンター＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース
の順に好きだが、漫画家として評価した場合
鳥山＞＞＞＞＞冨樫＞尾田＞荒木
だろ。荒木オタ痛すぎ。

荒木って絵柄が物凄い変わったよな。３部の頃が一番よかった。
なんかキャラの身長がどんどんと縮みだす現象をどうにかしろ荒木。
４部の主人公は康一なのか？あまりにも優遇しすぎ。

漫画の面白さ
鳥山＝冨樫＞尾田＞荒木
絵の上手さ
鳥山＞荒木＞尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫
プロ意識
鳥山＝荒木＝尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫

間違えた。漫画の面白さ、尾田と荒木逆だ。

面白さなんかもろ主観で決まるんだから他人の意見聞いても仕方ないだろ
普通に売上だけで見るべき

売り上げで見るとダントツで鳥山、ビリは荒木。
冨樫と尾田は難しい。
純粋に部数だけ見ると尾田が勝ってるわけだが
連続でヒットを飛ばす冨樫に対して尾田は１発屋の可能性も否めない。
プロ意識は冨樫が一番カスなのは間違いないが。
セルフパロディなんてある意味パクリよりやっちゃいけないことを
平然とやってる鳥山もどうかと最近思う。

鳥山、富樫、荒木は大人が読んでも面白い。
だが、尾田ってどこが面白いのか分からん。
そういう意味では幅広い世代に支持される三人よりこの人は格下だと思う。

冨樫は幽白とHxHのあまりの画力の差が・・・・

>>74
だからぁ大人が読んでも面白いとかもろ主観だろ？
俺は荒木富樫尾田全部つまんねと思うし
イメージだけで言うなら富樫が一番厨房受けして大人は読まなそうだけどな

鳥山は何でねこまじんとかいう駄作を書いてるわけ
あれ信者にも評判悪いじゃん
ドラゴンボール２みたいなのは描かないの？

もう本格的に漫画描く気はないんだろう＞鳥山
ＤＢ描くのやめたくてもなかなかやめさせてくれなかったらしいし、
もう燃え尽きた＆〆切りに終われる生活はうんざりなんだと思うよ。
あれだけ儲ければもう一生働かなくても良いんだから
好きなプラモでも組み立てながら、暇つぶし感覚で描いているんだろうな。

桂正和vs小畑健だろ

画の美麗さ対決ならこの二人の右に出る者はいないだろ。

馬鹿かお前ら！富樫先生なんぞより萩原大先生の方がすげえに決まってるだろ！
なんといっても休載のレベル、画力、イカレっぷり、どれをとってもかなわねえよ！！

>>62
鳥山は超えてないんじゃない？

うる星がＤｒスランプと大体同じレベルで、
らんま１/２が幽々白書レベルで、犬夜叉がＨ×Ｈレベル。

微妙なのが、めぞん。

萩原って明らかに精神ヤバめだよな。

荒木ヲタってどんなスレもジョジョの話題で染めたいらしいな。
鳥山と冨樫の比較になるわけねーじゃんあんなヲタ漫画。
鳥山＝一般向け
荒木＝秋葉系向け

秋葉系までいくかはわからんが一部のﾌｧﾝ向けって感じ

萩原は狂人だが狂人道を極めたら、それなりにＮＯ．１になれることを示した

ナルトが面白いと思うｵｻｰﾝは少数派でしょうか？
成長スピードが速すぎるのと、上、中、下忍のランクわけの曖昧さは少し気になりますが

あだち充は？
タッチなどをヒットさせたぞ。

みゆきもスマッシュヒット

声優は荻野目洋子と林家こぶ平

いや、出てきた？　という問いに対して、あだち充は不適当

>>90
なんで君はメル欄に一杯空白打ち込んでますか？

http://www.net-sphere.net/~peace/i/index.html
ココの画像が(・∀・)ｲｲ!!

主観だが冨樫の漫画は今んとこ全部ヒット。幽遊、レベルE、H×H

ヒットの規模では出るわけない。
ドラゴンボールって日本出版史上最高部数でしょ？
メディアミックスの拡大っぷりも他のジャンプ漫画とは何故か桁違い。
ゲーム、映画、食玩、日用品、学習用具、果ては子供用目薬の定番ときたら。

でもドラゴンボールだけじゃん
まぐれでヒットならラッキーマンと同等でしょ
鳥山＝ガモウ

>>95みたいな輪をかけて低レベルな論客はマロンで駄弁っちゃってくれればいいのに

ガモウヲタはキチガイだから相手すんな

>>94
実は１位はこち亀
一冊ごとの売り上げならスラムダンクの方が上。

富樫の漫画は大人は読めないだろ
同人のようなﾉﾘだから

>>87
ナルトって思春期〜２０代前半が嫌いそうな感じ
「俺の嫌いなつまらん糞漫画が売れてて糞ムカつく」とか
義憤にたけりくるってる、そんなイメージ
ある程度の年過ぎたら些細な事はどうでも良くなるので
逆に好きなヤツ多いかもよ
（子供と一緒にアニメ見てる層もいるだろうし）

富樫と荒木は永遠の中堅。鳥山は仙人

１鳥山・・認めるしかないね。（不本意）
２富樫・・ネーム力は最強．画力も本気だせば結構つよい．あといい作家は毒をうまく表現できる・・垂金とかおれだいすき
３荒木・・富樫自身も巻末で影響を認めていだが．天才肌だね，富樫の毒をつよめると荒木になるかんじ。あと自分の漫画道をしっかりもってるとおもう


カス　尾田・・ポリシーがないね．ただ人気にしがみついてるだけ．だからワンピだって意地でも引き伸ばそうとするし次回作がヒットするわけない

番外・・小林よしのり．自称天才だが，どれだけ変態になって，妄想をマンガにできることが天才と同義なら江川達也の方が上だね
あと小林のヒット２ほんうんぬんってのはおぼっちゃまくんを基準しすると100部程度の話になるがそれだと該当者がおおすぎじゃない？

荒きオタはかえれって

天才にもピンキリがあるんだろ。
鳥山、冨樫、荒木、尾田はいちおう４人とも天才だと思うぞ。

ドラクエとFFどっちが面白いって話してるのに
無理やりメガテンの話に持っていくようなもんだな＞荒木馬鹿ヲタ

少年漫画はベクトルで言えば、るーみっく・井上も天才だった。

ここんとこ、青年漫画が進化してる気がする。
少年物は有る程度出尽くしたというか。
今いる人がその方面の最高峰は握ってるから、新人が入る余地がない感じ。
その意味では尾田は今までの少年漫画の枠は出ないものの、枠いっぱいで頑張った感じ。
鋼があれでﾄﾞﾛﾄﾞﾛ精神的に暗かったら、新しかったけど（アニメは暗いね）

原作冨樫、画鳥山でいいだろ。
いや、マユと目がつながったクラピカは見たくない

鳥山の絵には萌えが不足している。

尾田は天才ではない

富樫のストーリで喜べるのは厨房まで

鳥山、冨樫、荒木、尾田以外の漫画家の名前を挙げてもスレ違いではないよな

>>82
うる星奴等はそこまではいかないんじゃないの？
聖闘士星矢位だと思うけど。

ところでタッチとキャプテン翼ではどっちが社会的影響が大きかったんだろう？

当時の少年達には翼のほうが影響大きいと思う。
最近リメイクもされているしな。
タッチは恋愛が絡むからそういうのが恥ずかしい時期の子供らは見なかったし。

確実に鳥山より上と断言できる漫画家。

手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子不二雄、赤塚不二夫、松本零士、横山光輝

翼をみてＪリーガー、はいてもタッチみてプロ野球は
いないだろう。

>>114
そいつらにまともに対抗できる現在の漫画家って荒木ぐらいだろ
鳥山では寿命、と言うか才能の枯渇速度で駄目、尾田では作品数が駄目、富樫では明らかに執筆速度が駄目だ

>>116
それってその世代に人に認められているってだけでは・・

一日で３０ページ書き上げる石ノ森氏
魔法少女、巨大ロボ、能力バトルなど多岐に渡り活躍し続けた横山光輝氏
ギャグの殆どを掘り尽くしてしまった（うすたが出るまで実際そんなモンだった）赤塚氏
徹底的に情けなく格好いい男を描いたＳＦの松本零士氏
とにかくあれやこれやと書きまくった手塚、不二子両氏
ついでに言うと漫画界貢献度からいってもこの方々は恐ろしい物がある
一度トキワ荘の住人を調べてみることをおすすめする
なお、アニメ界の虎の穴を知りたいなら虫プロを調べろ

荒木はジョジョだけで食いつないでるへっぽこｗ

SB]のコミックで荒木がいってたけどジョジョでつなぐのはそれなりに自分のポリシーがあってのことで，べつにジョジョにたよってるわけではないと思う
ジョジョ以外の荒木漫画みてみろおおお----おもろいから
ってか荒木マンセー

>>114
古典と呼ぶべき人々。
夏目漱石を超える文学者として、紫式部を
あげるようなもの。

荒木信者しね

このスレ熱いね

>>1
なぜ冨樫なのか

>>116
俺はジョジョ好きだけど本気でその面子と荒木が並ぶと思ってるならお前はヤバイ

はっきし>>114の連中には見られない天才を鳥山は持ってると思うよ。
その中に鳥山ほど、線で漫画を変えられる作家はいない。
鳥山がスクエニのゲームのキャラクターデザインやイメージイラストに
起用されてきたのも、彼ほど彼我の世界観を絵で区別できる人はいないからだよね。
松本零次なんかネームバリューはともあれ大した作家だと思ってないけど。
鳥山より「確実に上」というなら何が確実に上なのか補足するべき。
全てが確実に上な作家は絶対いない、彼くらいのレベルになると。

でもトリヤマって今、マンガ描いてる？

>>114
の人々は常時、またはｼﾇまでぐらいマンガを描いている（た）。
漫画家として対決しないなら別だけどな…

去年かなんかに3週連続で載った読み切りは
どうみてもつまらなかったから終わったなーと思ったけどな。
なんか才能はあるけど「天才」とはおもえないなあ

絵に関しては鳥山は間違いなく天才だろう。
俺は絵で天才と言える漫画家は５人といないと思ってる。

＞１２７
ねこ魔人

絵はデスノ描いてる人も凄いと思うんだが・・・

というか何を基準に超えたって事にしてるんだろう。
単純に人に好まれている、なら鋼だっていいだろうし。
教えてｷﾎﾞﾝﾇ

突発的に才能だす作家はイッパイ居るとおもうんだが。
トリヤマトガシは…この先いかんでは一発屋の部類に入ってしまいそう
（あるいみ、そろそろガンガッテほすいよ）


超えるの定義はわかりにくいが。
現に、今、ハンタ読んで「これ以上のマンガはない！」とか思えないつうか。

デスノの人は絵は美味いけど原作付だしなー

鳥山が一発屋ならドクタースランプ以上の作品を２つ以上生まなきゃいけない事になるぞ
・・・・・？
その条件満たしてるのは手塚治虫ぐらいしか思いつかん。（トキワ荘メンバーでも微妙）
それに鳥山はマジュニア戦で終わらせてもらえればもう１作大ヒット産んだと俺は思う。

ってか天才の定義は人によってちがってくるからな
俺は江川達也を天才と同義でとらえてる

それから荒木は発行部数ではここにいるのは間違いだが
ポテンシャルははっきり言ってズバぬけてんね
今のジャンプ作家でノンフィクション描けるの荒木様くらいだぜ
とにかく荒木はスゲーってJOJO１巻と７0巻比べてみこんなに画力があがった作家ほかにいないぜ
荒木のすごさは一目みて荒木の絵だってわかるとこだYO

荒木も凄いけどやっぱ天才は楳図でしょ

鳥山は絵ではまぎれもなく漫画界最高峰。
鳥山以上に絵がブランド化した漫画家はいない。
小畑がいくら絵が上手くとも、商品価値で鳥山にはまるで及ばない。
そこがただの綺麗さ、精緻さを越えた＋αがあるか無いかだな。

うん、俺も小畑の絵がそんなに凄いとは思えない。
まぁ、デビュー時からすでに今に近い上手さを持っていたので
まさに天性の絵の上手さであることは間違いないが。

鳥山の絵はＰＣで描くようになって死んだ

鳥山が一番でしょ。
漏れは絵がキレイじゃないと読む気しないから他は森田まさのりとかかな？

時代についていけなくなったオジサンは
ジャンプの「ボボボ・・」（鼻毛のヤツ）がテレビアニメ化するほどの人気が
理解できない（年寄りになったと思います）
ただ、子供の頃も「ついでにとんちんかん」のアニメ化にも疑問をもっていました
「ハイスクール奇面組」は好きでしたが（笑

今、思ったのだが、>>114で列挙されてる巨匠達は、
全て、鳥山より前の世代の漫画家で、
>>1が掲げている『鳥山以降』の世代では無いな。

そうなると、確かに鳥山で停滞してるな。

荒木のよさがわからない人は漫画読む資格ないよな

はいはい、荒木が一番ね。それでもういいよ。

ところで鳥山＆富樫を超える奴って出てきた？

荒木って苦勃起と同じオサレ臭がムンムンだよねｗ

>>132
？
少なくとも>>114で上げられてるトキワ荘メンバーなら条件満たしてんじゃん
それぞれ２つ以上の国民的ヒット作があるぞ

荒木と鳥山を語るスレだな　

ジョジョは単行本だと読みやすくなるって言ってたけど
最近の絵は単行本でもキツイ＞荒木

鳥山はまあいいとしてなぜふがしがくっついているのか。

ぶっちゃけSBRよりはどう考えてもハンターの続きのが気になるな。

SBRは面白くない

>>144
アラレちゃん以上か？というと疑問が残るんだよ。
アラレちゃんの人気ってなにげに凄いよ？アニメの視聴率はドラゴンボール超えてたし。
藤子Fを見てもドラえもんはアラレちゃん以上だと思うが、パーマン、オバQあたりが
アラレちゃん以上だとは正直思えん。

ネコ魔人は話のつまらなさを戦闘シーンで補って余りある

荒木の若さが怖い

ストーンオーシャンよりはSBRの方が面白い

正式タイトルはドクタースランプ。
世間はそのマンガのタイトルをアラレちゃんだと思ってしまってる。
ってとこが影響すごかったんだなぁと常々思う

鳥山はオリジナリティーといい、アイデアといい、神

天才バカボン

>>150
一般ピープルへの浸透率で言えば、パーマン・オバＱ・キテレツなんかは
アラレちゃんと同等かそれ以上だと思うぞ。
おじいさん、おばあさん層でもほとんど知っているだろう。
当時の視聴率以上にその後の定着率は凄いと思う。

そもそもアラレは凄くやっつけ仕事の感が強いのに社会現象化したんだよな。
それだけ当時、鳥山は異端児というか、どこの体系にも属さない新鮮な存在だったって事だろうな。
今見ると小さく纏まってる感があってそれほどヒットを飛ばした漫画には思えないが、
当時、藤子も手塚も鳥山のセンスには脱帽したらしいから。
本人もドラゴンボールの後半よりはまだ描いてて楽しかったんだろうね。

鳥山＝神
富樫＝天才
尾田＝2作目出てから

鳥山が一番苦痛だったのはセル編。ブウ編はそれなりに楽しめたとの事

冨樫は秀才だと思う。
冨樫が思いついたとか冨樫にしか出来ないってものがないから天才とはいいがたい

>>160
俺もセル編が一番つまらなかった。やっぱそういうのって出るんだな。

レベルEは冨樫にしか描けなかったと思う。

井上 & 浦沢
の方が上だろ。

浦沢ねぇ・・・・・

ドラえもんで、人気漫画雑誌を作ろうみたいな話があったね。
アンケートを募った結果で手塚の次に鳥山の名前を出したあたり
藤子は鳥山にそうとう偉才を見てたんだろうな。

冨樫を超える奴は山程いるが

浦沢＞＞井上＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞富樫

>>116
執筆スピード加えるんならたしかにそのメンバー相手に出来そうなのは荒木辺りだろうが
死んだとはいえ仕事量で言うと梶原一騎大先生も凄まじい物があった

荒木信者ってほんとしつこいね。。。

このスレの信者はみんなしつこいよ。
特定信者がしつこく見えるとしたらそれは
そう思う当人の脳内のバランスの問題ではないかと。

それでも荒木が場違いなのは疑いようもないけどな。
明らかに役者不足なのに。

鳥山と富樫を並べてそっから比較っつうのが
難しいのう。なんか。

まず、富樫と鳥山が同格で無い。
富樫だけでなく尾田などにも言えることだが
あきらかに鳥山の影響下にある漫画しか描けていない。
幽白のトグロ＝フリーザだし、なんか武道会みたいな事もやってるし、
霊界の特戦隊とかでてきてＤＢのような効果で飛んでいったときなど
あまりのやっちゃった感に寒気すらもよおした。
現在のＨ×Ｈにおけるｷﾒﾗｱﾝﾄの王の描写なども斬新さはあまり無い。
やはり鳥山の影響下にある造形やセンスだ。

漫画は読みにくいが物語を作る人間としては尾田は天才だな
どんだけ設定練りこんでるんだ

秋本＞＞＞＞＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞富樫

鳥山＞荒木＞井上＞冨樫＞浦沢＞尾田＞矢吹＞大暮

(´∀｀)秋本は別格ということでよろしいのですか？

>>174
仙水編以前の幽白はある意味仕方ないんじゃない？
その頃の富樫はまだ未熟(?)だった訳だし。
戸愚呂編が終わってやっと書きたいことが描けたのかなって感じ。
でもキメラアントの王については同感。
あれを見てセルを彷彿させたのは俺だけじゃないはず。

>>98

それは違うな
ドラゴンボールの売上げは1億4000万部。スラムダンクは1億部
一冊あたりの売上げじゃ、DBの圧勝。海外含めれば勝負にならん
完全版も、DBはＳＤの2倍以上売れてる

さらに、後続の漫画家に与えた影響という点では、

鳥山＞荒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井上

ていうか井上はなんの影響も与えていないかも
冨樫はただのパクリ作家なので、影響云々言われる資格なし

さらに詳細を語れば、冨樫は自身の発行した同人誌の中で

「幽白は連載当初まったく人気がなかったが、担当の指示でドラゴンボールを
パクったら人気出た」

と平気でのたまう卑劣な漫画家
まあパクって面白く見せる才能はあるかもしれんがね
その点、荒木や鳥山、高橋留美子などは偉大だね

荒木なんてパクりの大御所じゃんｗ
漫画からパクりが邪道で映画からのパクリが偉大って

>>120
へたれ荒木のいつもの言い訳だろ。
ストーンオーシャン最終巻のコメント読めばアイツの器の小ささがわかるよ。
「漫画のキャラクターたちが勝手に動いてしまってこういう結果になった」だって。

>>182
概ねだが、同系業界からのパクリは嫌われる原因。しかし映画や小説からのものは引用、参考、パロディと
される。これはクリエイター間の常識だから覚えておいたほうがいい。

>>184
全くその通り
他作家から平気でパクリまくる冨樫は最悪

荒木信者ってなんかむなしい

荒木の凄さは素人にはわかりづらいんだよな
絵がアレで敬遠されがちだが
純粋な漫画の面白さなら鳥山や井上、冨樫よりも上だろ
とにかく一度ジョジョ全巻読んでみ
俺の言ってることが嘘じゃないとわかるから。

確かに「食わず嫌い」は」よくないな一度荒木も食べてみな

別にパクっても面白けりゃよくねえ？

お前らってホントちっちぇえな

パクリとか言ってるけど、本当にパクリなのか確かめもしてないのに
くどくど言うなよ。
>>188の言うとおり。

間違えた。>>189の言うとおりだ。

ジョジョ＆ろくでなしを超える漫画って出てきた？
売り上げとか知名度は他に及ばないにしても
現代の漫画表現の最先端を行ってるのは荒木飛呂彦と森田まさのりだと思う。

まぁどっちにしろ
富樫が糞って事には変わりはない

森田は言いすぎだな
荒木、鳥山、井上の３人だな

荒木はこれから先完全版が出版される予定はあるんだろうか・・・？

荒木の名を出すくらいなら車田の名を出した方がいいと思うよ。

ジャンプの王道を作ったのは車田だし、幽白も車田漫画の影響を大きく受けている。

車田は凄いよ。バカだけど。

ろくブルはドラゴンボール全盛期の時に唯一その地位ををおびやかしたほどの作品だよ。

確かに森田先生は凄いんだがあいにく時代がなぁ……………
打ち切りサバイバルのあるジャンプで数少ない免罪符を持っていられるだけの実力があっても
絵が時代遅れ（一昔前なら間違いなく誰もが上手いと認識しているんだろうが）、
話はやや高年齢層向け、正直そろそろスーパージャンプに行ってしまうのではないかと思ってるんだが………

時々浦沢が出てくるのがわからんな

荒木信者は独創性がどうのこうの言ってるがジョジョは北斗のパクりが多いぞ！

冨樫のあの絵の下手さは致命的だよな・・・

荒木が考えた「スタンド」って完全オリジナル？
スタンドっていうか能力者っていうか。


直後に冨樫が領域とかでパクってたのは受けたが。
ワンピもそうだよな。

>>203
スタンドってのは昔からある意味存在してたような気がする
魔法とか超能力とか名称は違ったけどね
だけど荒木はそこの使い方が上手かった

なんてホザク漏れは荒木信者

そんな事いってたらキリないだろ。

不思議系能力漫画なんて腐るほどあるし、必ずしも荒木が発祥とも思えん。

確か横山光輝のバビル２世とかが俺の知る限り最も古い能力バトルだが
それほど詳しくないので良くわからん、まぁ能力バトルの開祖が漫画とも思えんが

ハンターハンターって終わったんですか？？

アミバがトップをもらったぜ！

ということで北斗の拳

何にせよ荒木は場違いだな。
ブルースリー、ジャッキーチェンに続く香港スターって現れた？と問われてユンピョウって答えてるようなもんだな。

影響力の大きさという点では、荒木は鳥山ほどではないが凄いものがある

冨樫には影響力なんて微塵も無いけどｗ

言われてみれば冨樫の影響力って無いな。尾田にだってあるのに。

キルア＝少年トランクス
ゴン＝悟天
おｋ？

冨○「負け組みが俺を叩くスレはここですかぁ？」
冨○「6月にはハンタ20巻とファンブックでまたガッポリですわ」
冨○「俺はニュータイプの漫画家なんだよ、型にはめられたくないんだよ
連載するのも俺の勝手、休載するのも俺の勝手、すべて俺の勝手なんだよ
ガタガタ言うならもうハンタの続き描かないよ、描かなくても
俺はもう一生暮らせる金があるから何も困らない、困るのはお前ら読者だろ
分かったらよ、連載再開するまで黙って待ってろよ」

ジャンプ限定でなければ、曽田とかはどうだろうか？
１発屋では決してないし、オリジナリティもあると思う。

冨樫の画力は今のレベルの低いジャンプでは中の上だと思う。(ちゃんとペン入れしたら)
でも、プロとしては下の下だと思う。ちゃんと期限は守ってほしい

トガやんはペン入れしないからマンガとしては
やっぱりイタダケナイ。
ネーム作家と同じになっちまう。　
漫画家は絵あっての世界だとおもうんだよなー

トガやんは絵を描くコトが好きじゃないのかな。
それって漫画家としてはかなりヤバイことないか…

鳥山は一貫して、絵を描くのが好きだ、っつうのは感じる。

富樫とエヴァンゲリオンの監督には
似たようなものを感じる

ただの同人作家だろ

冨樫が何か言っても描いても、同業者が何か影響を受けるわけがない。
むしろウザがられてるだろ。真面目に仕事やってる人間からは。

迷えるmakegumi達よ・・纏に召したまえ

ものすげー冨樫に影響受けてる漫画家ジャンプ内にいるけどな
つーかパク（略・・・・

>>187
君は玄人なんだな　漏れは素人だ

作品にこめられたテーマというのが富樫の作品には無い気がする。
鳥山の作品にも無さげ。
まぁ少年向けの冒険活劇だからこれで良いのか・・・。

逆に尾田のは多少有りそうだが、
思想っぽいものが見え隠れしてて鼻につくな。

漫画サロンに名作にはテーマありきのごとく喋喋してる奴がいるけど
ほんと、頭のネジが抜けてるとしか思えないな。

と言うか絵の心得がある奴なら荒木の画力がどれほど凄いか分かるが
それ以外の奴には分かりにくい。
要はハギ以上に漫画の絵じゃないと言うか芸術家の絵で描かれてしまっている＞荒木

正直、いかな下書き掲載といえど、荒木が全力投球で描いたSBRより待ち遠しいなハンターの方が。
やはり鳥山と冨樫に共通してるのは総合格闘タイプって事だね。
荒木がこの二人に及ばないのは、偏重しすぎのセンスのせいだろう。
パクリ云々を論ったらキリがないからそれは抜きに、荒木の漫画は
やはり待ち焦がれるほど面白くはない。マシリトが言ってたけど、
漫画の製作サイドの全作業っていうのはキャラクターを読者に定着させる事に尽きるんだってさ。
それに照らし合わせると、荒木は弱いよね、鳥山冨樫と比べて。

うむ、荒木信者はジョジョが一般向けでない事に気づけ（というか認めろ）
玄人にしかわからない面白さと言うならば、素人でもわかる面白さの鳥山、冨樫の方が上と言うことだ。
ちなみに俺個人はDBよりジョジョの方が面白いと思ってるぞ。

玄人も素人もないでしょジョジョ程度の敷居の作品に。
単純に荒木がそこまでの作家ってことだと思うよ。
むしろ俺はワンピが毎回巻頭近くに載ってるのが不思議だよ。
一筋縄では理解できない話なのにな。ジョジョよりよっぽどややこしい。
あの大風呂敷ストーリーにおもちゃ箱をひっくり返したような世界観を
今の小学生はちゃんと頭ん中で整理整頓できてるんだと思うと感心するよ。
ワンピを褒めてるわけではなしに。

自称・絵の心得がある芸術家がいるな

荒木信者はふぉんとにしつこいな。荒木賛美は自分たちのスレでやってくれ。

消防の頃は第３部好きだったなぁ
DBのがのめり込んだｶﾞﾅｰ

個人的には
現代の巨匠風味なとりやまモノと古い巨匠手塚モノとの違いを言うとすると
なんか、読んで数年経っても
ずっしりと未だに心に残ってるのが後者だということかな〜
どっちも好きなんだけどな。

大友はどのような位置づけで？

玄人さん、ご自分の勉強に仕事に頑張ってください。
本業は荒木ファン倶楽部ですか？　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

鳥山＆富樫とはシニフィアンとシニフィエの関係で言えばシニフィエであり、
シーニュの中でも非常に中核的なものをなし、フロイト言うところの
リピードをエポケーした場合、カントのジング・アン・ジッヒを
まさしくシンボライズする物として表象するとフォイエルバッハあたりは
捉えるだろう。

つまり、あたかも朝履いた洗い立ての靴下が家に帰る頃には
納豆が腐ったような芳醇な香気を発している。って納豆って腐ってるやんけ

ジョジョは第三部でスタンドを出したまではよかったんだが、
その後は延々とスタンド漫画だもんな〜。
どんなアイディアもスタンド絡みで、正直いって食傷ぎみだ。

ビィーティのように頭脳だけで戦うようなシンプルな漫画を読みたいな。

まあ、バオーやアイリンも好きなんだが。

マジレスで浦沢直樹が当代ナンバーワンだと思う。スポーツやミステリーなど幅広く活躍してるしね。鳥山もすごいが富樫は問題外。幽白は霊界から生き返るとこまでは良かったがそっから完璧にドラゴンボールのパクりになった。暗黒武術会って…苦笑

とりあえず鳥山を富樫なんかと同列に並べるのは止めろ
話はそれからだ

↑富樫をなめすぎだ
烏山と肩を並べられる作家は富樫くらいしかいないだろ

なんで浦沢の名が上がってくるのか疑問
浦沢の漫画って鳥山と肩を並べられるほどの売上か？
もしくは売上をカバーするほどの影響力やらエポックメイキング性があるか？

ドラゴンボールは少年漫画の根底に存在し続けるだろうが
鳥山もいずれは手塚治虫の様に過去の偉人になってしまうだろう

そうなった時、漫画界に影響を与えた人物として名前が挙げられる様になるのは
やはり冨樫と尾田あたりだろうな

平成生まれの子供達が漫画家になった時
ワンピを手本にした漫画が大量発生するのは目に見えてるな
ハンタはどうだろう…、想像つかないけど、影響与えてるんだろうな…
あとナルトとか、テニプリとかも…

>>240 浦沢の作品は成人誌に多いから知名度はドラゴンボールほどはないけど「YAWARA」「Happy!」「MONSTER」「20世紀少年」とかは常に成人誌のトップでしょ。鳥山のすごさは認めるがヒットした作品数が少なすぎ。ってかMONSTERか20世紀少年読んでみ？絶対ハマるから

浦沢ってそんなに凄い作家かなぁ。
犬夜叉コナンと肩を並べるくらい引き伸ばしがあからさまだし、
ハッタリ効かせすぎなところはスカイハイあたりに通じるものがある。
ほら、重いテーマ扱ってますよ、ダウナー系ですよって感じ？に思える。
何よりオリジナリティが･･･希薄だよね。

>>242
たしかに青年誌でトップだし、俺もMONSTERは好きだけど
浦沢が漫画というジャンルになにか大きく影響を与えたか
という観点から考えた時浦沢では弱い気がする

まあただ単に何をもって偉大とするかということの違いではあるが

ドラゴンボールだけでも他作品何本分もの人気・売り上げだけどなー。
浦沢さんの漫画は俺も好きだが、鳥山明と比べるとそっちのほうは・・
ドラゴンボールは女性だろうがガキだろうが、知らないやつのほうが少ない。
>>237
あれは当時の編集部の意向だぞ。冨樫が描きたいのとは別のものを描かされた
と。結構有名なはなしだと思う。それであのくらい売れてるわけだがなー。

個人的な判断で言わせてもらえば、富樫と鳥山を比べるのは
無理があるだろってくらい作品の質には差があるな。
富樫もそんなにダメな作家だと言うつもりはないが、あの読者
を舐めきった態度に対して人気過剰なのを見るとチクリと言いたくなる。

というか、普通にツマランだろ冨樫。
絵はペン入れしてようがしてまいが論外だし
中身があるって言うけど、具体的に何があるんだ？

漫画自体は抜群に面白い。深く考える必要もなく単純にツボ。
でもプロとしてはね、最悪だな。

>>245 そんなこと言えばYAWARAを知らない奴のほうが少ない。猪熊柔は知名度は決してドラゴンボールにひけをとらない。

同意しかねるレスが続いてますな

出てきていないので水木しげる、といってみる。
京極夏彦曰く「妖怪本人」のこの人がいなかったら、オカルトマンガは何年か遅れたと思う。

>漫画自体は抜群に面白い。深く考える必要もなく単純にツボ。
どこが具体的なんだ

冨樫はあれだけ読者舐めきった態度とりながら
信者が大量にいる時点ですげーよ。

マジでどこが良いのか聞きたい。漏れは全然分からん。
頭脳戦とかエグさとかはどこにでもある程度だし
ジャンプでやったのがすごい、ってのなら
マンガ自体がすごいわけじゃないんだし。
ペン入れしたときの絵の魅力か？

>>254
お前にいいマンガじゃなくてもハンタをいいマンガだと思うヤツもいるんだよ
絵が好きなのもいるだろうし、設定やら話が好きなのもいるだろうし。
そこを追求しても仕方ないだろう。人によって違うんだから。

人によっては凄さがわからない漫画が
鳥山と同列に扱われているこのスレの>>1がそもそも間違い

富樫
画力　本気出せば凄いけど出さないので論外
ストーリー　多くの奴に受ける物をかけるので凄いのは認める、窓口の広さが武器
執筆速度　論外

鳥山
画力　革命的な絵で一世風靡、お見事としか言いようが
ストーリー　ピッコロ編で終われば良かったのになまじ人気があったから才能をすり減らしつつ書いてしまったせいでもはや現在はボロボロ。
　　　　　　　しかしドクタースランプ、ドラゴンボールと大ヒットを二本出した点は評価すべき
執筆速度　コンスタントにカラー表紙、連載分書けるのでプロとして十分◎

荒木
画力　上手いのは認めるが少年誌の絵ではない
ストーリー　凄いのは認めるがジョジョのストーリーは部によって雑誌変えろと言いたくなるのが多い。読み切りは○
執筆速度　週刊で週休二日を普通に続けられる時点でおかしい、もはや人外の域に達している

鳥山はあの絵のクオリティーで
アシスタント一人と奥さんの手伝いのみってのは超人だと思う

ただの一度しか落とした事がないってのが凄いな。
それにしても>>257、叩かれないようにオブラートに包んだところで無駄。
世の大多数のジャンプ読者はジョジョよりハンターの掲載を望んでいるんだよ。
諦めて巣にお帰り。

月刊誌でじっくり描かれた連載作品を読みたい気もするな、この3人は。

漏れはﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ､ｱﾗﾚ､ｼﾞｮｼﾞｮ､幽遊､ﾊﾝﾀｰ他など全て平等に見た上で鳥山は神だと思うのだが

偶然だが最近DBを読み返して、記憶より随分あっさりしてんなーと
思った。天津飯との最初の対決とかピッコロ大魔王編とか。
修行シーンとかが全然ないのにもビックリした。

人形に悟空の髪入れて、神龍を作る時の捏ね水をかけるとそっくりになる、とか
川釣りの名人のところで心を空にする修行するとか過去の武天老師に会うとか
結構アニメで勝手に作ってたんだな…

ＪＯＪＯはＴＶアニメないから印象変わらなくて良いね

鳥山にあって冨樫にないのは、ポップセンス、絵、キャラクターの普遍性、
ファッション性、本能でストーリーを構築する力、およびプロ意識。

冨樫にあって鳥山にないのは、ゲーム性、計算ずくでストーリーを構築する力、
タブーを進んで描く結果メディアミックスに縛られずに済む所、および休載癖。

か。

どのように考えてストーリーを構築する力について
そのような評価をだしたんだ？

鳥山は先が読めるストーリーは描いててつまらないから
毎週まったく先の展望を持たないようにしてたらしいから。
冨樫はもちろん、週間連載と折り合いをつけた上で、穴も探そうと思えば
いくらでも見つかるけどね。

鳥山の書く悪には魅力が無い
フリーザとか強いだけで、ヘタレだし。

この2人がトップだという認識が意外だわさ

そういうことにしとかないとうるさい。特に冨樫の方。

>>266
人間的魅力はないかもしれないが、
見ていて面白いなと思えるようなヤツが多い

鳥山ってそれまでの既成の漫画の体系から外れてるよね。
漫画好きじゃないし他人の作品興味にないもんだから
本人の趣味とセンスだけで結晶した感じ。
ミュータントっつーか。

鳥山はオリジナリティ、エンターテイメント性、どれを取っても神

鳥山は神だと思うけど、ひらがな表記が多すぎるね。
これも対象年齢を考慮した事らしいが。ダイの大冒険くらいの
それなりに洗練されたテキストにした方がアニメもテンポが良かったろうに。

ＤＢ、幽白よりハンタがダントツで好きな自分ってやっぱ変わってんのかな…

冨樫は単行本の売上は相当すごいが社会的影響といえば８０年代のジャンプの漫画に比べたら劣ると思う。

冨樫なんぞレベルEが無ければ問答無用で糞扱いなんだがな

>>272
富樫　バカかてめえは…なにも反省していないようだな……
　　　　やつはあの文体がベストだと判断したんだ！
　　　　ふだんからあの文体のまま慣らしておけば
　　　　漫画を読まない層にたいしても　「読みやすい漫画」として認識され
　　　　リスクや負担はごくちいさくてすむ！

　　　　かんがえやがったぜ………

そのセリフの元になったべジータのセリフは
ベジータが移民だから片言で喋っているだけだと思うが

>>277
ドラゴンボールに限らず、鳥山漫画キャラはひらがな比率の高い特殊な文体で喋る。
よく読め

井上は別格かな？
山王戦はもの凄かったな。
あのレベルの漫画を毎週毎週休まずに描くって・・・
総合能力で言えば日本の漫画家のトップは井上で間違いないよな

>>279
井上といえばトレース疑惑あったね

鳥山ってハゲてなければいいんだが

井上が別格･･･それは無いと思うが。

手塚は別格

>>281
もう遅い…

井上は格下

手塚で終了

高橋留美子ってことにしておこうぜ、紅１点で

高橋は恒常的所得の高さでは1番だな

逆にある意味冨樫を超えたらやばいぞ。

>>273
人それぞれなので、気にしなくていいでしょうー。
それに少数派でも無いでしょう。私も同様に思いますよ。
関係ナイが、ハンタのグロさは青年誌寄りと私は思うが。

まさか、ハンタの次の単行本は３年後では？
バスタード化するのか？
絵は下手なのに・・・。

バスタの作者の絵の巧さはわかりまへん。
とりあえずエロ抜きでなんか描いてみろ。
話はそれからだ。

冨樫なんて萩原一至や江口寿史くらいのﾚﾍﾞﾙでしょ？

文学性とエンターテイメントの複合から言って手塚先生や宮崎先生に及ぶもの
はない。しかし現在の作家の中で唯一井上先生だけが、バカボンドでその両立
されている。今のjump陣営とういうか漫画家がエンターテイメント重視であり、
それは漫画の質比例しない。ドラゴンボールもhunterxhunterも残念ながら、
エンターテイメントから脱していないのである。

>>294
アホか
何で井上だけなんだよｗ　文学作品を漫画化した
やつなんか昔から溢れるほどいる

私が言っているのは、文学性が存在している漫画作品である。単に文学作品を
漫画化した作品ではない。そしてあくまで連載しているjump作家に限定した事
である。

鳥山が出てきた時の衝撃ってどんなもんだったんだろうな
あの世界観を表現できかつ出てきた時は他の追随を許さない程の画力だったんだろ？

バガボンドなんかそれこそ小説を漫画化しただけの漫画
自らの文学性なんか欠片もなし

>>297
おれも物心ついついたときにはアラレがあったからその辺はよくわからんなぁ・・・。
ただ、アンケート人気だけで言えばDBのピッコロ編に入るくらいまでは、
ジャンプのなかではNo.2か3くらいの人気だったらしい。
当時はキン肉マンや北斗の拳、セイント星矢など強豪が一杯いたしね。
でもつねに掲載位置は上位にいた。

>>297
鳥山は出てきた当初100回くらい没くらって
誰にも相手にされてなかったのは有名な話だがｗ

鳥山先生はそれ以前にドラゴンクエストの世界を描かれていた。
鳥山先生がその画を書く時にもロードオブザリングやダンジョン
ドラゴンの世界観を参考にされていた。それはドラゴンボールにも影響
され、決して鳥山先生独自発祥のものではない。すべてはつながっている。
それは画力でもおなじことである。その二つを漫画と融合し改良したことが
衝撃だったのである。

ドラクエのほうがDB誕生よりあとだぞ（ｗ

ゲーム構成はその前であり。

何か、比較基準が漠然とし過ぎててなぁ。
しかし富樫がﾏﾝｾｰされる理由はわからん。
何がどう凄いの？あんだけ好き勝手にやっても追い出されないとこか？
まあそれなら確かにすげーよ、誰も勝てないな。

冨樫の名前が挙がってるのはネタ

漫画で文学性とか言ってる奴は馬鹿だな。
なら普通に活字読んでりゃいいだろ。
宮崎は作品に変なテーマ意識してる今より
「少年燃え！少女萌え！」路線の話の方が面白い。

鳥山明の最高傑作は、悟空でもベジータでもピッコロでもフリーザでも
アラレでもせんべいでもマシリトでもなくスライムだ！

あの頃小学生だったやつはすごいよ。
ゲームではドラクエに
漫画、アニメではドラゴンボールに
鳥山明の絵が溢れてた。

文学はどうでもいいが、バガボンドと吉川武蔵はあらすじと登場人物以外、全くの別物だぞ。

冨樫信者の言い分「幽白がDB化したのはジャンプ編集部のせい」。すると冨樫は駄作を描いてもプロとして一流なのか藁。

ハンタのバスタード化は強く感じる

>>310
はは、俺もそう感じるよ。
結局完結しないままグダグダで消えていくだろうね。
描きたい事が無いんだろうし。

どうせ金ももってて描きたい事も無いんなら後進にその席空けてやれよ。
俺はハンタの続きなんかどうでも良いから困らん。

幽白と違ってハンタは好きに書いてるのに、あんなグダグダじゃ話にならん。
ウルジャンとかに移って気が向いて書いたときだけ載せりゃいいだろ。

年収から言えば2人いるね

感性なんて人それぞれ。
鳥山＆富樫を超える奴ってのも人それぞれ。

自分のエゴをぶつけてる糞スレ。
だったら、来るなって言う奴がいるかもしれないが、馬鹿がムキに
なってるのが面白い。
ここの奴等のやり取りが鳥山と冨樫を超えている

↑このスレで一番の馬鹿

富樫はぶっちゃけ師匠（ハギ）を越えていないので論外
二年間ほど休載して初めてこの議論に加わることが出来る
鳥山は人気が有りすぎたせいで駄目になった
荒木は雑誌移れ
尾田はあと１作かけ
井上、浦沢はとにかく描け
結論、誰もトキワ荘組を越えていない

>>312
遊戯王系カードバトルにネットゲー
絵柄は鳥山風に捻じ曲げてアシスタント付き

好きで描いてるかも知れないが
作品が好きかどうかは

＞後進にその席空けてやれよ。
ぶっちゃけ冨樫が落としまくるせいで、新人の読みきりがジャンプに載るんだけどな。

人によっては超える作家はいるってことでこのスレ糸冬　了

秋本と荒木の老害二人に退場願って、
冨樫にはさっさと同人活動にでも精を出してもらうべし。

ジョジョなんて読んでるのは一部の層だけだしな

ジョジョなんて読んでるのは一部の層だけだしな

１４歳の女でもジョジョ読むよ。
一部の層かなあ？

その１４歳の女は２ちゃんも見てるような奴だろ。

自己否定かよ！

>>307
懐かしいな

だからあ、冨樫なんて鳥山をパクったお陰で成功した漫画家だろ
自分でちゃっかり告白してるし
その時点で鳥山と比べられる資格なんてないんだよ
冨樫なんて鳥山がいなかったらてんで性悪みたいなゴミエロ漫画描くしか能の無い
漫画家で終わってたろう
今頃どっかのエロ雑誌でエロ漫画描いてだろうな
今現在も影響を与えつづける鳥山と冨樫を一緒にするなよ
冨樫なんて岸本と同レベルよ
鳥山に匹敵する実力を持ってるのは、少年漫画界じゃ尾田栄一郎くらいかな

オレも冨樫よりは尾田を評価するわけだが。
ただDBとWPが同時代ぶつかっていたら
鳥山の圧勝だったかなぁーと

>>327
最後の一行以外は全て同意

尾田はもう超えちゃってるからな

WP＝WANPIECE?(ﾟДﾟ)ONEPIECEだろ？

WP＝WANPIECE?(ﾟДﾟ)ONEPIECEだろ？

しっかし今のジャンプ･･･ひっでえよなぁ。
まともに絵が描ける作家が全体の三分の一以下でしょ？
これが日本一の発行部数を誇る雑誌かと。
90年代初頭と比べると、懐古うんぬんじゃ
どう考えても埋めきれない格差があるな。

そうなんだよな。昔は絵がある程度描けていること前提
だったのに最近じゃ全くその影ないよな。
毎週の表紙見てると時々びびるよ。
懐古厨と言われても、昔は表紙からしてパワーあったよな

まあ、まとめるとこういうことだな。

井上雄彦神

　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　>>335貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　スレッドが氏んだんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱいスレッドが氏んだんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　スレは…スレは力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　スレはこの２ｃｈを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて釣りをやるんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

森田が惜しいよ。

森田と鳥山と北条が好きだった。

荒木と井上も好きだったけどな。

荒木しか残ってない・・・

俺がパッと思いつく、114以降の大漫画家つーと
鳥山明、高橋留美子、荒木飛呂彦、大友克洋、松本大洋、ゆでたまご
原哲夫、北条司、ちば兄弟、弘兼憲史、古谷実、井上雄彦、相原コージ
高橋よしひろ、小山ゆう、徳弘正也

さいとうたかをとモンキーパンチ、本宮ひろ志も良いが、この辺はもう大御所かな。

あ、ごめん
楳図かずおを忘れてた。

ジャンプでやってるテニスのギャグ漫画は面白いと思う

>>340 センスわる
氏ね

>>338
だからなんで荒木が入るんだよ

超えた奴っていったらあいつだよ！
名前でてこないけど、絵が汚くて、
ゴミみたいな犯罪で捕まったロリコンのやつ。

今のジャンプがヘタなんて妄想言うな
前はガモウひろしがいたことをどう説明するんだ

今のジャンプには漫☆画太郎先生がおられます・・・

>>345 いないよ。

ガモウはヘタウマともまた違うが独立性を持っていたけど、
カンナデとか没個性の極みみたいな絵柄で話もクソなのに
よく連載できたなと。

ワンピースって発行部数でDB超えたんだろ？

なら尾田＞鳥山やん

つか鳥山ってもう顔じゃないでしょ？
懐古厨がマンセーしてるだけで
今の鳥山は才能が枯渇した糞漫画家だろ
時代はワンピースだよ
あのキムタクも大ファンだし
売り上げも人気も尾田＞鳥山ってことでファイナルアンサーだろ（古

何でジャンプ系でしか議論、否、潰し合いにしかならないかな？

おまいらは
福本伸之という天才を
忘れてはいないか？

福本いいね！ギャンブル漫画は福本

羅川なんとかのテニス漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テニプリ

そういえば手塚治虫が荒木を天才といったことがあったな。

>>353
ソースｷﾎﾞﾝ

>>346
えーーもういないの？
最近ジャンプ読んでなかったからなぁ・・・

>>354
信者の脳内

>>353
ttp://sfxparadise.g--z.jp/sfx2001/nikki/fjn0305.htm
＞荒木飛呂彦といえば、手塚治虫が「天才」と称した数少ないマンガ家の一人な訳なんだが

尾田も冨樫同様鳥山の影響を大きく受けてるので、鳥山を超えられない

じゃあ鳥山の影響を受けてない、
福本は鳥山越えたでOK?

影響を受けていても
尾田は鳥山の100％コピーではないんだから越えられる可能性はある
現時点では可能性があるだけだが

まだワンピは部数ＤＢ越えてないだろ？
たとえ越えたとしても知名度でいってＤＢのほうが桁違いに上
更に影響度を考えて差は大きすぎ
世界規模で比較したら比べる対象にもならない

てか、あだち充は？
タッチは超高視聴率アニメだし。Ｈ２、みゆきなどヒット沢山あるじゃん

他に今現役ですごいなと思う漫画家は
るーみっく、井上、浦沢、北条あたり。荒木も個人的に・・・
あくまで主観だけど、否定するならちゃんと作品読んでからにしろよ。
２０世紀とかモンスターは読む価値あるし
ワンピはもう一個ヒット出したら。
あと鳥山はすごい！これは紛れもない事実
ＤＢ以降ヒット出ないと言うより書く気がないだけ

国民的人気作品を２つ以上
アイディアにおいて金字塔的
模倣・パロディをされる

出来れば、鳥山先生以降の作家

結論













やっぱり今の日本には鳥山を超えるやつなんていない

なんにせよ冨樫がドベなのは明らか。
ターちゃん書いた作者のほうが明らかに上。

>>365
おまいのID笑いすぎ

富樫はてんで性悪も江口のパロとしか思えないが？
レベルＥだけが特に誰の影響だというのが無かった気がする。


国民的人気作品を２つ以上だと
鳥山、富樫、浦沢、井上、高橋、北条、あだちあたりはオケーじゃないか？


荒木が入るなら・・・藤田はどうだろう？

荒木が入るなら板垣、福本も入るだろ。
つーかいい加減荒木は外せよおめーら。

高橋は翼以外になんかあったっけ？

漫画は知られていても、作者名はほとんど知られていない漫画家は除外だ。

一般的に見ると漫画は知られていても、
作者名はほとんど知られていない漫画家ばかりだと思われ。

作者知らない奴多いよ

そういえばゆうきまさみは入らないの？
パトレイバーの影響力はすさまじいけど。

ー-=ﾘ|_ry':::::::::::::::;::r::'"⌒`ー-:::'^ヽ＼ `j
　　　　　　　､r'7:::::::T|l:;:::／'"￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼;::ヽ,
　　　　　　　／ノ::::ｌ::::／-'ｿ:::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::ヽﾘ,
　　　　　　/ﾊ/:::/::ﾘ'"７'":::::::::／::::/::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　/:::/::::ﾊ/:::::／:::/:::／/／ |::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::L,
　　　　　　 /:::/:::::::/:::::/ﾊ/:／-/ー-､,|::ｌ::::;:::::::ﾘ,ﾊ:ｌ:::::::::::::::::::ヽ,_
　　　　　　ｌ:::/::::/ハr'⌒ﾘ|'　 ､_,､r-､　ｌﾊ:::ﾘ::::ｌ'|__ﾄ_|::::::::::::::r,ヽ,￣
　　　　　　ｌ/:::::::/:::::'ｉ（' j ｌ 　 ‘ ﾋ,'ﾂ '!　　|ハ/　' T ｌ;:::::|:::|:::ﾊ:| `
　　　　　 ノ:::::::/::::::::::＼_,;　　　`”'　　　　'　'-=ｰ,y　〉::ｌ::ﾊ:ｌ '
　　　　　/:::::::/:::::::::::/::::ｉﾊ,__　　　　 　 　 ,ｊ　　　`／ﾊ/ ,ﾘ
　　　　/:::::::::/::::::__;:ﾉ:::::::ﾘ|_j'|　　　|` 　,､,'"　　　/ﾘ::::ｌ::|,
　　　/::::::::::::ﾉ::::::|ｰ|:::::::::;;;;|　|ヽ, 　ヽ,_／　　 ／ ー-'<⌒`'ー-
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　ﾉ/::::::::::::;::::::___:r ,ﾚ' ,/　,!　| '`ヽ, `'"|　 `ヽ　　　ヽ　 |
所詮エヴァには勝てないわ

プッツン意味不明終了なら勝てない・・・・・と思ったが自身がないな

作者名知らないヤツが多いということは
その分だけ社会に対する影響力という意味において
知名度のある漫画家がすごいというだけじゃん
まあ本人が本業以外でTVにでまくってる奴らは除外だろうが。

浦沢先生は、国民的人気作品がない。
田村亮子選手をYAWARAちゃんって何故呼ぶの？
と言う人は結構いる。
その他の作品となると・・・

高橋って言ったら、翼じゃなくてるーみっくだろ。
大友をいれてくれよ、どうせなら

そっちかΣ（ﾟдﾟlll） ＞高橋
しかし大友こそAKIRA以外に社会的知名度の高い漫画あったっけ？

社会的知名度で創作の才能を決めるのですか？

あの〜他の版に全然行けないんだけどどうなってるんですかね？

>>379
>>367をふまえた上での>>377に対する返信だから

>>380
人大杉で2ch専用ブラウザ使わんと規制が入る状態なんだYO、
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ自分で調べて入れれ、とﾏｼﾞﾚｽ

どうも。でもそれ金かかるんでしょ？1日ほど待てば
元通りなんでしょ?じゃあいいや。

>>383
お前みたいなのがいるから・・・

>>383
釣られて欲しい？

383ではないが2ｃｈブラウザをとりあえず入れてみた。。。
使い辛い。。。止めてもいいデツカ？

ついに！！！ドラクエ＆ファイナの合作発表！！

ついに奇跡とも思える合作の制作発表された。その名も
「ドラゴンファンタジ−・・旅の果てに・・」

主人公は貧しいい農村の少年‘ケリー‘

彼が魔術と仲間を引き連れて冒険する巨大ロマンらしい。


詳細　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1085820303/l50

鳥山を超える可能性のある作家は、現時点では尾田のみだと思う。
ワンピをへたれさせず終わらせて、次回作でアニメ化までこぎつけるヒット作だせば、
認めてもいいんじゃね？
内容云々はともかく単独映画上映までこぎつけた人気作だしな

ところでマガジンの作家は>>367にも入らないんだな(ﾟДﾟ；)

JOJOは傑作だが国民的人気作品ではないだろう、良くも悪くも

荒木みたいな箸にも棒にもかからない作家を持ち出さないでもよろしい。

>>388
尾田は海外ではまったく人気ないし評価もされてないからダメ
DBは全世界で１兆円規模の市場になっているが、ワンピがそれを超えたら
認めてやっても良いけど

ワンピってアニメの視聴率はこち亀以下だし、ゲームの売上はNARUTO以下
とても看板漫画とは思えんね。

単行本売り上げはどうんんだﾜﾝﾋﾟは？

>>392
鋼の錬金術師にも負けてますよ

鳥山はヒット作をもう一本出してくれないかなあ。

同人女専用漫画鋼の錬金術師のアニメに負けても何の問題もない
向こうは粘着腐女子が大挙して見て視聴率を上げているんだから
まともに相手するだけ労力の無駄
ただこち亀に負けてるのはいただけない
同じ時間帯で同じような大衆向けアニメなのに

ワンピの内容や発想って中学生でも想像できそうだし。

着想まで中学生並って事はないだろうが、キャラクターメイキングがヘタクソすぎ。
というかネタに詰まってるのか？笑い方で個性つけようとするのウゼーよいい加減。
それとグランドラインに入ってから極端にデフォルメされたキャラが多くなったな。
明らかに便秘症気味。

とりあえず尾田はもう一作、話はそれから。

ワンピースはアニメのせいで腐った
アニメ前は本当に惰性で描いてた時期の富樫や鳥山は越えてたな
主人公が急に記号的バカになったからすぐわかる

鳥山明はアラレ〜サイヤマン〜ネコマジン系ギャグが本質だし
権力が出来ていつ止めても良くなった今じゃ
もう天下一以降のDBみたいなのは描けないだろうな

鳥山富樫を越える奴ってことは、二人よりも後に現れた漫画家だよねぇ。
それだとあんまりいないんじゃないかな。荒木を推してる奴も多いけど、奴は富樫よりデビュー早いしね。
吉田戦車もいいんだがやっぱり富樫よりデビュー前だしなぁ。

とりあえず俺は井上に一票。

井上は余裕で富樫は超えてるだろうが、すでに少年マンガ家ではないからな。

少年マンガとしては尾田は全ての面で富樫なんか相手にならんくらい上位。
マンガとしての完成度では多分ＤＢを超えるだろう。
完結作品では面白さ＆完成度で藤田和日郎のうしとらを推す。
人間本位な思想・展開には首をひねるが、他の短編やからくりも
総じてレベルが高い。つーかトータルでは�ｂPかもしれん。
一歩とスラダンもＤＢ以上だな。

念の為言っとくが漏れは鳥山信者で富樫も大好き（マジ）
だが、他のマンガ家も実力があれば正当に評価するべき。

>>402
意見のわかれまくるところだろうが
言い切るところがいろいろｽｺﾞｲな






ｵﾚは少年漫画制覇してるわけじゃねーから正直ﾜｶﾝﾈ

要するに、ここのスレ住人の年齢は２０代〜なんだろ。
今の小学生あたりから見たら鳥山なんて、全く過去の作家じゃねーか。

売り上げだけで判断するなら、さとうふみやも入っちゃうんじゃじゃないかと言ってみるﾃｽﾂ
２作アニメ作品をだしてるし、金田一は国民的人気作品だった（パクリだが）

どうしようもなくつまらないが、青山も入る気はする。

>>402
キミの評価では荒木はどうよ？

個人的にストーンオーシャンのラストが気にくわんが面白いよ。
２部と３部と４部が好き。ジャンプマンガとはいえ少年マンガと
いうカテゴリに入るかどうかは微妙な気もするが。ＳＰＲは
いまいちだった。しょっぱなからマンネリ感漂う新連載って・・・。
バオー来訪者は知らん。気合の入ったカラー絵は凄いね。この人。

サンデーのヒット作連発マンガ家で言えば
高橋留美子はめぞん一刻・人魚シリーズなどレベル高いけど
少年マンガっぽくないんだよな。それ以前に鳥山より先輩だしな。
あだち充も鳥山より前だよね。タッチは不朽。個人的に虹色とうがらしが一番好き。
今日オレは個人的にかなり上位だがその後のファンタジーは微妙。ラブコメは
苦手ジャンルなので寒くて読めんかった。

もちろん全部思いっきり主観だぜ！ヒョッハー！

>>404
オレはコナンは面白いと思うよ。ミステリーというジャンルで
これだけ長く続いてるわりには意外とそんなにマンネリでもないし。
他の青山作品も嫌いではない。
コナンはそれこそ国民的アニメになっちまったからなぁ。
原作もそれに見劣りしないしかなりの良作。
金田一の方はパクリ丸だし＆つまんなさすぎて認めたくないけどな。
絵柄もパッとしないし特に魅力もないし。

>>402
ここまで言い切られると気持ちいいな・・・・・

しかし、ワンピとハンターを終わらせて
両者に新連載させたら高確率で冨樫の方が売れると思う。

>>407
コナンはともかくＹＡＩＢＡは割と好きだった

　手塚神

〜越えられない壁〜

　鳥山
　　　尾田　
　井上　　富樫　　留美子
　　浦沢　　北条　　あだち
　　　青山
大友　荒木　藤田　　松本
　　福本　森田　古谷　戦車

パクリ　金田一


他知らん

ちょっと昔のドラゴンボールの位置にワンピースがあるとしたら、
スラムダンクとか幽白の位置にある今のジャンプ漫画って何だろ。
ギャグはもう完璧にうすた圧勝じゃない？

スポーツ漫画自体少ないしなぁ・・・
スラムダンク→アイシールド２１
幽白は・・・・うーん→ハンター　かなあ。
自分の穴を自分で埋めるって点では上手いことやってんな、と。

　鳥山
　　　尾田　
　井上　　　　留美子
　　浦沢　　北条　　あだち
　　　青山
大友　荒木　藤田　　松本
　　福本　森田　古谷　戦車

パクリ　金田一

富樫

他知らん

ワンピの連載始まった頃は「うぉー１０年に一人の逸材だ」とか思ったんだがなぁ・・今じゃもう・・

富樫なんて少年漫画の幼い世界での厨房の神だろ
内容も何も無い糞漫画だ
ついでに絵もないけどな