漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【8】

1 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 00:59 ID:ocWNkhlX

話題は漫画に絡ませましょう。
ネタ元が書いてあるのが一番グッド
最強論争は荒れやすいので控えよう。
あと、実在しない武器については他所でやってください。
例：ミノフスキー物理学、スプリガンのオリハルコン合金　

考察禁止漫画
：ＫＹＯ（ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡ）
：コナソ（ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡ）
：男塾（民明書房）
：黒猫（特にレールガン。知欠だから）
：ＤＢ（ファンタジーだから）
：ワンピ（ファンタジーだから）

前スレ
漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【7】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1065004752/

2 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 01:00 ID:ocWNkhlX

過去スレ

間違ってる武器の使い方をしている漫画を晒そう
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049198562/l50
http://homepage1.nifty.com/tokunaga/1049198562.html（ミラー）

漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【２】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049372764/
http://homepage1.nifty.com/tokunaga/1049372764.html（ミラー）

漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【３】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049467600/
ttp://homepage1.nifty.com/tokunaga/1049467600.html（ミラー）

漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【４】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049810355/

漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【５】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050675324/

漫画の間違った武器の使用方法を考察するスレ【６】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055003591/

3 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 01:05 ID:mGheV/P/

乙

156（サンデー）ネタにツッコミくれる猛者はおらんかなと

4 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 02:01 ID:Y8rVhCbG

>>1
乙カレー

5 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 02:16 ID:8vcTn6NB

乙

6 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 07:23 ID:nlictt1v

乙

7 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 13:10 ID:Gsl9pg8o

>>1
乙

8 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 14:02 ID:8vcTn6NB

>>3
血液を媒介に体内電気を倍加して相手をショック死させたり放電した奴が最後は自分の電気で感電死

先生、かなりＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡだと思います！

9 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 14:21 ID:T2JGPooj

考察禁止の黒猫だけど、実際バイオで出てくるようなロケットランチャー
室内で撃ったらどうなるんでしょ？

10 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 20:14 ID:jqDmGOGU

茄子は今週もやってくれたな。
ジュピターの憂鬱は最凶の殺人兵器らしいぞ。

11 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 21:22 ID:Psn0i1G/

>>8
しかもそれができるようになった理由が「ストレス」
さらにそれ（電撃）を防ぐための手段が
「電気ナマズの表皮に含まれる成分をスプレーで体に吹き付ける」

どうしろと

12 ：作者の都合により名無しです：03/12/24 22:12 ID:Ua4sl1hx

漫画の間違った一般常識の使用方法茄子

13 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 01:08 ID:9DXabLbB

>>11
＞電気ナマズの表皮に含まれる成分をスプレーで体に吹き付けると電撃を防げる

サンデーはよい子も読んでる雑誌だし、まねして感電死する子がいたらどうするんだろうな

14 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 01:23 ID:jL1EjBvq

ロケットランチャーってのは屋外で使うのが普通。
打つ人の後ろに爆風が出るので危険。

最近は小型のもある。

15 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 01:53 ID:Ik1NUkLU

>>14
黒猫のヤツですか？
でも思いっきり大型っぽかったし・・・
屋内つうのは味方が多数いる（最低でも六人程度さらに上階には組織のボスが）
廊下とかもはいるんですか？
あとミサイルランチャーについてもお願いします。

16 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 08:07 ID:1mkvcYWW

室内（狭い所）から撃てる物も開発されてる。
狭い塹壕、トーチカ、市街地戦で使うために。
日本の01式なんかそう。

17 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 09:31 ID:SFxzlVWP

>>10
しかもそれが獣医と同じオチになりそうなのがなあ・・・

18 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 15:02 ID:PRtFFFWp

黒猫のバズーカは後ろが塞がっているという不思議仕様。
少なくとも、あの画を見る限り後ろは塞がっているように見える。

19 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 15:14 ID:1h4LyYI6

>>18
相手を攻撃しつつ自分はものすごい勢いで
後退できる素敵な仕様なんだろう

20 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 18:12 ID:T2v12oI6

さて、そろそろ考察禁止漫画の話はよこに置いておこうぜ

21 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 18:20 ID:eCWKm0eK

音楽で植物を枯らすといえば
人間と会話するサボテンの話が有名だが枯らす音楽は信憑性がないなあ

22 ：作者の都合により名無しです：03/12/25 23:17 ID:eA309o+A

つーか超近距離で聴いてる自分は大丈夫なのか、あれは？

23 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 00:42 ID:qK8+YZrr

音や音楽で戦う香具師…トライガンマキシマムのミッドバレイ・ホーンフリークかな。
よくわからんが思いっきり息をサックスに吹き込むと敵の体が血を噴出してぶっ飛んだり
全ての音を相殺して無音にする演奏をしたりしてた。

24 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 08:22 ID:YQi1qH+m

>>14
屋外で撃つ場合でも、一発撃つと所在がバレバレだから、着弾の確認すらしないで逃げないと
反撃されて痛い目にあう。
ついでに、携帯無反動砲は一人で撃てるけど、基本的に、守備担当・ランチャー担当・偵察担当の
最低3人組で行動する。

25 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 09:13 ID:Hw7opgDt

>>23
漫画ではないが、
RODの今ＴＶでやってる奴で、音で戦う奴が出てきたな。

26 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 09:46 ID:Ot+vw708

音で戦う元祖はギャオス

27 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 09:48 ID:2SZI+1FM

アラレちゃんのんちゃ砲も音響兵器ではなかろうか

28 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 09:51 ID:obtYDeYX

木緑あかねが「アホー」と叫んだ効果音の「ー」を武器にして殴ってたような気がするｗ

29 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 11:37 ID:HM+99yFA

音を使った武器（科学的な機械装置など）ならともかく、
そうでない音の攻撃は、能力漫画スレ向きの話題では？

30 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 12:45 ID:c/RGIALW

サウンドスタッフ

31 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 20:08 ID:JeqdvGcd

ラジオ

32 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 21:07 ID:VTZHpZTU

地雷震ででてきた「サブリミナル映像で観客全てを殺人者に変える」
みたいなのは実際ではやっぱり無理？
サブリミナルってのは現実的にどの程度効果があるの？

33 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 21:14 ID:tCFyAHh6

結局、「全然効果がない」に落ち着いたそうですよ＞サブリミナル

そんな、たまに一コマだけ入る言葉より、流れている映像の方が影響力が強いから。
例：プロレス番組の中に「今すぐ親に電話を」というサブリミナルを入れても、
　　視聴者はフォール２.９秒や流血や技に熱中しているんだから、そんなの脳が無視する

34 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 21:53 ID:4jCA6MIp

都市伝説レベルでしたか

35 ：作者の都合により名無しです：03/12/26 21:53 ID:VTZHpZTU

>>33
サンクス
「全然効果がない」のかあ。
自分の常識的範囲での素人判断では効果にかなり疑問符だったんだけど
本当に「全然効果がない」とは思ってなかった。
現実はそんなもんなのか…

36 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 00:57 ID:1lkW8WwP

ラノベですまんが、「トリニティ・ブラッド」に高周音波で分子振動を起こして敵を加熱する武器が出てきた。

37 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 01:22 ID:OMSQ949s

音を使った武器なら145デシベルの音を相手に浴びせて耳の機能を失わせ、
相手を一時的に無力化させる音響銃というものがあるらしい。
超音波に載せるので銃を向けた方向にしか音が聞こえないらしい。

38 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 01:43 ID:lu6rk2rY

音といえばバキのガイア

39 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 02:39 ID:W0xTril4

>>36
電子レンジ

40 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 04:49 ID:IgMUxtWN

なぁ毒物を服毒させたりする以外に、食べ物を武器にする例ってあるか？
俺が思いつくのは、ある漫画でコンビニに押しかけてきた強盗に、
レジにあるおでんの鍋ひっくり返して、あつあつのおでんをぶっかけるってのがあったが。

41 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 09:18 ID:R4dSFL/V

>>40
カツアゲ（つうか強盗）から俺の生命と財産を守って下さった
缶コーヒー様最強。飲めなかったが（ｗ

42 ：すれすとっぱー：03/12/27 09:55 ID:jX/8rfJV

がんがん喰わせて胃を破裂させて殺す，ってマンガがあった．．なんだっけ？．．

43 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 10:20 ID:XRoXTzs6

>>37-38
スタングレネード

>>40
電子レンジで熱くした卵

44 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 10:49 ID:MNdTGMri

>>39
分かって言ってるならいいけど、高周「音波」だからな。

45 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 11:18 ID:27bQAsvM

>>40
ショッキングピンクスカイでは熱々のオートミールを使ってたな…

46 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 11:33 ID:quOq8shW

>>40
ゲームの話で恐縮だが
『ダイナマイト刑事』ではフランスパンで敵殴ってた。
体力回復アイテムだと思って取ったのに
いきなりブルンブルンやりだしたんでゲーセンで笑っちまった。

47 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 11:41 ID:l08rQ9oQ

>>46
いやあれは・・・ｗ
俺は2しかやったことないが肉まんやリンゴ投げつけたり
冷凍マグロ振り回したりしてたよ。

48 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 12:16 ID:SRRqlDP+

タイムクライシス２では生身でミサイルを振り回す男、
３ではリフトカーや鉄骨を蹴っ飛ばす男が出てくるぐらいだし。

列車に積んでるミサイルをむんずと抱え上げて打ち下ろされた時は俺も爆笑したよ。
「おっさんおっさんミサイルって人を殴るもんじゃないよ！」って。

49 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 12:33 ID:d2Vd709a

正に間違った兵器の使用方法だなw

どうでもいいが食い物を服毒以外に用いて武器にするのはアイデア的には
面白いが感心はできないできちんと
「良い子のみんなはマネしちゃいけません」
と欄外にでも書いて欲しい気がする漏れはネタをネタとして受け入れらない厨でしょうか。

50 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 12:54 ID:72Xwtp2B

食い物を凶器に、として有名なのはダールの「おとなしい凶器」ネタか。

小麦粉による粉塵爆発は食い物の部類に入るだろうか。

51 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 13:24 ID:kODG41Sc

>>42
映画のパクリネタ（草薙葵）

52 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 13:42 ID:PaqhMtRW

胡椒などのスパイスによる目潰し

53 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 14:16 ID:l08rQ9oQ

前スレ埋め立て完了

54 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 14:22 ID:kODG41Sc

バールのように乙

55 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 16:25 ID:6Sr5ds2O

ttp://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_ferment.html
こーいうモノは置いてあるだけで凶器かもしれない。
漫画で使われる日は来るのだろうか

56 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 16:45 ID:pSgcnFT0

>>43
37が言ってるのは音波銃だか言う奴だろ、スタングレネードではなく。
人を傷つけないで無力化でき、しかも壁越しでもおけってんでなかなかイカス兵器らしい。

って、かなり前に世界○みえでやってた

57 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 16:49 ID:6E+vOA/N

スペランカーの幽霊撃つ銃を思い出してしまった

58 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 17:40 ID:A9IQ+jGA

>>37 >>56
やっぱり世界○見えで紹介されていたけれど、特殊な光を出して当たった人間を行動不能にしてしまう光線銃って言うのがあったな

59 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 20:41 ID:osi6YNCY

>>58
死にはしなくても物凄く健康に悪そうな銃だな。

60 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 21:25 ID:ns/z6BbS

臭いでターゲットを行動不能に、ってのも開発されてるんだよな
ただ、光や音より耐性が付きやすい、という欠点があるそうな。

61 ：作者の都合により名無しです：03/12/27 23:16 ID:JFU2dqOu

鼻をつまめばいいんだもんなぁ

62 ：sage：03/12/27 23:53 ID:hq1sgBqP

でもアンモニアの一つも顔めがけてぶちまけられたらえらい事だからな…。
物理の実験で､アンモニアの入ったビンの中を直接嗅いで真面目に意識が飛んだ（ｗ
単純だけど、やっぱり匂いって使い方でちゃんと兵器になりえるとおもう。

63 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 00:53 ID:VMemaGkS

>>62
>でもアンモニアの一つも顔めがけてぶちまけられたらえらい事だからな…。
どんな状況だよそれw

64 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 01:00 ID:9FOMh+aa

経歴査証疑惑のある元グリーンベレーの人によると
キンカン入れた水鉄砲は護身用として非常に有効と書いていました。

65 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 01:01 ID:vf7nO2b5

薬局でアンモニアを強奪して追ってきた相手にぶちまける、スプリガンであったな。
ま、ぶちまけられた相手が人間ではなかったが。

66 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 01:36 ID:MZrnQKuo

>>61
そんなレベルの匂いじゃないだろｗ

67 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 03:14 ID:XGIC1/61

>>49
その手の｢間違った武器の使用法｣なら中空知防衛軍っつーのもある。
パラボラ光線砲に機動力を補うために強靭な機動脚を装着！
…したら格闘戦の方が強くなった光線砲｢マーク｣
戦闘機に150ミリ砲をも受け付けぬ重装甲を装着！
…したら重くて飛べなくなった｢栄光丸｣
そして｢栄光丸｣を振り回して敵巨大ロボットと大立回りを演じる｢マーク｣

68 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 06:54 ID:ef8SSQ/Z

高射砲のはずが、いつのまにか対戦車の切り札になっていたドイツ軍の８８ミリ砲みたいだな

69 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 13:38 ID:G1aq5XMt

ある種の強烈な匂いを持った物質は、口や目に入っただけでも辛い。

例えは違うが、世界で一番に辛いカラシは肌につけると肌が溶けるとか。

70 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 14:51 ID:Y0gclLV5

>>69
食ったら舌が溶けるんじゃないか・・・？

71 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 15:21 ID:G1aq5XMt

>70
普通はごく少量を薄めまくって使うそうな。
辛党の人が小さじ二杯入れた料理を食って腹の調子を完璧に崩して病院に駆け込んだレポートに書いてあった。

72 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 16:40 ID:FO4sybzD

>>71
ttp://www.netpro.ne.jp/~liberty/ryo/favor/hotsauce.html
ココ↑の「THE SOURCE」だな。

73 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 17:07 ID:si1mhu0k

匂い系は自爆が怖い

74 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 17:18 ID:eoptJd7Z

料理が下手なヒロインが作る料理並みに殺人兵器なのだなｗ

75 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 17:38 ID:waYONrSc

>>74
あれは「確実に相手を行動不能に出来て、しかも命には全く別状のない兵器」の代表だ。

76 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 17:49 ID:14fmt7Ue

ほー
そう解釈するとなかなか高度ですなあ

77 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 20:46 ID:MZrnQKuo

においの中では、人間の糞便と、腐敗した食物のにおいが、もっとも不快だそうだ。
スカトール化合物・酪酸・硫黄etc.

78 ：作者の都合により名無しです：03/12/28 22:39 ID:24TQ0Flr

腐敗した食物の匂いが嫌なのはまあ当然だろうね。
腐ってるもん食ったら体に害だから本能として腐敗臭を
嫌がるようにプログラミングされてるんだろう。たぶん。

79 ：作者の都合により名無しです：03/12/29 00:19 ID:ztjSpnuZ

>>66
ビル管理の仕事をしてるとき、鳩よけのにおいのする缶を管理室（約20㎡）であけた馬鹿後輩がいた
泣きそうになった

80 ：作者の都合により名無しです：03/12/29 02:26 ID:Uo7icYbJ

うわぁ・・・
なんか３日ぐらい風呂入っても取れなさそうな・・・

81 ：作者の都合により名無しです：03/12/29 19:48 ID:SfC2GsoH

>>77
スカトール化合物…名前からしてアブノーマルな印象だなそれ（w

82 ：作者の都合により名無しです：03/12/29 20:32 ID:9TpvSqyH

流れはともかく、「クロノアイズ・グランサー」のミサイルハンマーって既出か？
ハンマーのヘッドからミサイルが顔を出していて、それで殴るって奴。

83 ：作者の都合により名無しです：03/12/29 20:51 ID:k9V1AguC

>>81
つーか多分語源が同じ。

84 ：作者の都合により名無しです：03/12/29 22:29 ID:vsa3A/B8

>>82
それどの辺がミサイルなの？ロケットでさえないような気がするんだケド
定義に明るい人ミサイルの解説ヨロ

85 ：作者の都合により名無しです：03/12/30 00:41 ID:Ncx5jfj9

ミサイルは確か「必ず当たる神罰の雷光」が語源なので
制御されて標的を補足する機構が付いていないとミサイルとは呼べない。

Ｖ１は滑空爆弾でＶ２はミサイルってわけ

86 ：作者の都合により名無しです：03/12/30 01:06 ID:eXRfTkuX

ミョルニル？

87 ：作者の都合により名無しです：03/12/30 06:57 ID:iSczuhKb

手元の辞書で調べたら「送られる」「投げることの出来る」が原義とあるが。>missile

88 ：作者の都合により名無しです：03/12/30 07:17 ID:89gmLywg

英語のミサイル（missile）は「飛び道具」「投げられたもの」という意味。
つまりロケットエンジン付の誘導弾だけでなく、矢・投げ槍・手裏剣なんかもmissileになる。
愚愚ってみたら、英語のmissileの語源は、ラテン語のmittere（送る）なんだそうだ。

何にせよ、英語の語義通りに「ミサイルハンマー」って用語を解釈すると、
「飛び道具として使うハンマー」って意味になると思う。

「グランサー」の「ミサイルハンマー」は、いわゆる「ミサイル（ロケットエンジン付誘導弾）」から
垂直に握り棒がついている武器だ。（Ｔの字の、横棒がミサイルで、縦棒が握り棒）
ロケットエンジンの推進力で殴るわけだし、命中後爆発する機能もあるけど、
握り棒を握ったまま使う時点で「ミサイル（飛び道具）」ではない。

まあ「いわゆるミサイル（ロケットエンジン付誘導弾）をそのままヘッドにしたハンマー」ではあるから、
１００％間違ったネーミングというわけでも無いが、ちょっと苦しいような気もする。

89 ：作者の都合により名無しです：03/12/30 08:50 ID:iSczuhKb

>>88
なんかそれだと「ミサイル抱えて特攻する」のとなんら変わらん気がするんだが。
（てかそもそもハンマー化する意味が以下略）
柄がとても長いとか爆発の指向性が強いとかあるのかね。

90 ：作者の都合により名無しです：03/12/30 09:55 ID:89gmLywg

>>89
「銃夢」に出てきたロケット噴射で加速するハンマーなら意味はあるかもしれんが、
爆発する機能まで付いたミサイルハンマーは、確かに意味なさげ。
作中1回しか爆発シーンがないけど、指向性爆薬でもないみたいだし。

ただ「グランサー」は退職した時空警官（タイムパトロール。作中「クロノアイズ」と呼称）が
時空の私立探偵をやっている設定だ。
で、全ての装備品は警官時代のコネを活かして入手したパーツ（型落ちした正規品）を
強引に組み合わせて作った「有り合わせ」であり、精度が低いって設定がある。

だから好意的に解釈すると、誘導装置のパーツが欠けたミサイルだけ入手して、規格が
合う発射装置も入手できなかったので、無理やりハンマーの柄に装着して近接武器に
しました…ってことなのかもしれない。

あとミサイルハンマーは、身長が人間の2倍程度の変形戦闘ロボット（性格に難のある
人工知能つき）の「必殺技」って設定もある。（柄の長さも身長程度）
有り合わせで作ったら、ロボット（人工知能）が気に入ってしまったので、有効性に疑問は
あるが、そのまま使い続けているのかもしれない。

91 ：作者の都合により名無しです：03/12/30 12:40 ID:JdQsg2yt

>>90
なるほろ。

戦闘ロボットの装甲＞＞＞ミサイルの爆発＞＞標的の耐久力

なら自損型兵器として使えるな。ゴルディオンハンマーみたいなものか。

92 ：作者の都合により名無しです：03/12/30 22:30 ID:Fz1tWXiH

問題はこのミサイルハンマーって、ロボットが変形する自動車モードの

後　輪　パ　ー　ツ

と言うことなのだが。
消耗品にするにはちと辛いよーな。

93 ：作者の都合により名無しです：03/12/31 00:18 ID:7A3JdwCn

偽装工作用しか思いつかないのう

94 ：作者の都合により名無しです：04/01/02 14:56 ID:wHbg6G5o

布を武器防具として使う場合の考察を誰かしてくれ

95 ：すれすとっぱー：04/01/02 17:06 ID:L4Bxv+mW

>>94
首を絞める．．

96 ：作者の都合により名無しです：04/01/02 17:28 ID:QGriqLK0

広げた状態でぶら下げた布は投石や弓矢を受け止めるのに、最適。
仮に矢が貫通したとしても、殺傷能力は著しく減退している。
中国では慢(←へんを巾に）、布慢と呼ばれ、守城戦などで用いられた。

転んだ時半袖か長袖か、布一枚では衝撃の吸収は出来ないが、
その時、擦り傷きり傷などが出来るか出来ないかでは大きな違いがある。

武器は思いつかないな～濡らした日本手ぬぐいとか･･･

97 ：作者の都合により名無しです：04/01/02 18:45 ID:BJh4l2Yr

グラップラー刃牙のネタだけど
高性能爆弾の“テトリル”という物が出てくるけど、この爆弾はＣｏｋｅ（コーク）１本でホワイトハウスを消滅させる威力があるらしい
この“テトリル”という爆弾は実際に存在するの？

98 ：すれすとっぱー：04/01/02 18:51 ID:L4Bxv+mW

>>97
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=テトリル

99 ：作者の都合により名無しです：04/01/02 22:31 ID:NZ+tQk5h

布かぁ
火縄銃クラスならのれんの陰に隠れる。
自分の腕に巻いてダメージを減らす。
相手の目の前に投げて目くらましに使う。
スリングの要領で物を投げる。
石鹸を包んで寝てる奴を殴る。
濡らしてから凍らせて殴る。

気を通して硬くしてさらに延ばして攻撃。

100 ：作者の都合により名無しです：04/01/02 22:33 ID:NZ+tQk5h

あと肝心なのを忘れてた。

キルトアーマー

101 ：作者の都合により名無しです：04/01/02 22:41 ID:Sw/xSTC4

９９が言ってる気がするが
映画FMJでのデブリンチシーンはほぼ布しか使ってないな

タオルで猿轡、毛布で体を押さえつけて石鹸を包んだタオルで殴る

102 ：作者の都合により名無しです：04/01/02 23:30 ID:ADq+Oi3Q

話を聞いてると、どうも効果云々より汎用性と入手のし易さって点で有効な武器なのだろうか。
それ専用の道具（スリングとか正式なアーマーとか）の方が効果は高いのは明らかなんだが｡

あと>>94は黒猫を見て布なんていうお題を出してきたのかね？
あれとかGBみたいに布そのものをふわふわさせたまま凶器にするのは難しそうだが。

103 ：作者の都合により名無しです：04/01/03 01:11 ID:hf0kacAL

布は飛び道具に対しての防御ならかなり有効だな。
もちろん貫通力強すぎる銃弾は例外で。
木の板1枚あれば銃弾受けるときに角度つければそらせるってテレビでやってたけど
流石に布だとキツそう。
新聞紙メリケンと同じで手に巻いて殴るのは有効かな。
何よりキクのは絞め落としだろうけど地味すぎるから漫画特にビジュアルを気にする
某リアルガンアクション漫画じゃそんな使い方しないだろうけど…

104 ：ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛：04/01/03 06:14 ID:JaDATNdX

>>58
見た。見ました。
緑のスポットライトだった記憶があります。

105 ：作者の都合により名無しです：04/01/03 07:02 ID:3RWxx1Yk

布の武器といえば「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナ　天地大乱」のドニー・イェンの
布棒が最強にかっこよかった。

まああそこまではありえんだろが、手拭い状の布は濡らしてひっぱたかれると結構効く。

106 ：作者の都合により名無しです：04/01/03 13:32 ID:wwz9FILb

>>104
俺が知ってるヤツは赤と青の交互の光だったよ。

107 ：作者の都合により名無しです：04/01/03 16:51 ID:JrnsE9yd

ポケモン？＜赤と青

108 ：作者の都合により名無しです：04/01/03 21:59 ID:AD2oHcvA

当時それで吐いたなあ。結局どういう仕組みだったん？
ポケモン光線は。
ミラーハウスとかコンサートとかでも激しくライトが点滅してると
気分悪くなるんだが

109 ：作者の都合により名無しです：04/01/03 22:15 ID:nmlEK7Hj

オオ！ナマ被害者か

110 ：作者の都合により名無しです：04/01/03 23:24 ID:wwz9FILb

>>108
個人差はあるが、いわば人間の脳みそのバグ。
気をつけて生きれ。

111 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 00:24 ID:6FSY4F7Q

警察犬の訓練とか腕に布巻いてるよね。
少年漫画じゃないけどキートンでは犬に腕（の布）を噛ませてるうちに
犬の舌を握って倒すというのがあったな。

112 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 11:20 ID:n/tRPw9a

記憶の片隅で、ハチマキでモビルスーツを倒すオッサンが叫んでいるのですが

113 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 11:41 ID:Bco5fzqm

>>112
ハチマキちゃうて、あとちゃんとししょぉぉぉぉうぅぅぅぅっ！！とシャウトしなさい。

114 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 12:11 ID:/C+maFIg

考察禁止のテンプレに追加すべきかね｡敬意を込めて。
：Gガンダム（師匠だから）とか（ｗ

115 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 12:38 ID:XSbwmQGG

その前にアニメだし（ｗ
もしかして漫画化されてるの？

116 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 13:09 ID:RCuBBGNa

コミカライズ版があるはず＞Gガン

117 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 14:49 ID:k0uVCWYA

漫画Ｇガン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063217191/250-6151058-7291431

118 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 14:52 ID:UOeeWrkD

俺の知り合いには「石破天驚拳」と叫びながらピッチングをする草野球のピッチャーがいます。

119 ：作者の都合により名無しです：04/01/04 20:14 ID:ycwRre7u

>>96
> 転んだ時半袖か長袖か、布一枚では衝撃の吸収は出来ないが、
> その時、擦り傷きり傷などが出来るか出来ないかでは大きな違いがある。

俺の友達で、バイクで派手に転倒。
バイクは原型を止めないほどに大破したが、
本人は着ていた厚手の革ジャンのおかげで軽傷（勿論革ジャンはボロ雑巾状態）
って奴がいたな。

120 ：作者の都合により名無しです：04/01/05 00:07 ID:MZRYMcT7

>>108
目に光の刺激を与えて脳を酔わせる。
新幹線の窓から見る橋の｜｜｜｜｜｜←みたいな景色、
このチカチカでも酔う人がいる。
人間の目って強いようで実は無茶苦茶弱いのですよ

121 ：作者の都合により名無しです：04/01/05 15:00 ID:VIUdc4M0

>>108
「てんかん」の気があるようなら光には気をつけなされ。
光で気持ち悪くなってる時は、脳がダメージうけてるよ。

122 ：作者の都合により名無しです：04/01/05 20:35 ID:uOTe8Pdc

おれ、「かんてん」だと思ってた

123 ：作者の都合により名無しです：04/01/05 20:49 ID:qkQw9qAk

>>119
砂利道で転倒して皮がズル剥けして、
手首あたりから肘までｼﾞｬﾘがびっしりなんて奴も。

医者に言ってピンセットで一つ一つ取ってもらったとか･･･

124 ：作者の都合により名無しです：04/01/05 23:27 ID:/i6ZWrP3

スレ違いだし漏れのケツの穴が痛くなるのでヤメテ。

ネタ振り。
昔、端を特殊なセラミックでコーティングした聖書の
ページを武器にする主人公って言うのが出ていたん
だけど紙を武器として使うっていうのはどうだろう。
武器として使うというのはどうだろう

125 ：124：04/01/05 23:28 ID:/i6ZWrP3

ぐわ、ミスった

126 ：作者の都合により名無しです：04/01/05 23:31 ID:PYzjdQvy

>>124
詩的で素敵

127 ：作者の都合により名無しです：04/01/05 23:44 ID:3GQKbwR2

うむ実にポエミィだ
紙を即興で武器にする人とかも実にｶｺｲｲ

128 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 01:59 ID:L2O81Tvd

けどそれって、紙片をナイフのように使うのが関の山だよな。

限界突破するとＲ．Ｏ．Ｄ．になっちまうし。

129 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 09:39 ID:wcjMcrSu

>>123
ピンセットなんて良心的な医者だな。

ワシの場合、ナイロン製の医療用「タワシ」みたいなので、手首から肘まで
ズル剥けになった場所をゴシゴシ擦られたよ‥‥
コゲた鍋を洗ってるんじゃないんだから、消毒液ぶっかけながら親の敵の
ようにこするのはヤメテ!!!

そのうち、痛みで気が遠くなってきたがな‥‥

130 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 09:58 ID:o1XT5wJu

>124
よく切るよな、本のページで指とか手のひらとか
図鑑みたいな立派な紙を使ってるやつだとかなり深く切れることもあるし
最初はチクッとするだけだけれどあとから凄え痛くなってくるんだよね

痛い自慢のスレになりますた

131 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 11:41 ID:uwx+8CxK

>>124
紙というか本なら武器・防具として使えそうな気が。

・・・ガンガンとか。あの厚さは殺人的だろ。

132 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 12:20 ID:Ob1gMXxO

ガンガンは重いけど武器としてはどうかと。
やっぱりハードカバーの方が破壊力は上だろ。

133 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 12:32 ID:frfjbQxp

JOJOのフーゴが先生をボコった本はどうよ？

134 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 12:51 ID:FBoTptKc

警察の取調べで痣が残らないよう電話帳で頬を叩くというのをなんかの漫画で読んだ。

135 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 15:44 ID:8EsN3Mh6

やはり図鑑か百科事典が最強かと。
表紙が硬い
厚い
重い

136 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 16:59 ID:Vdft7Ngv

とあるミステリー作家の書いたもの作品の中で
新書版でそれぞれ701ページと767ページの2冊の本を
重ねて紐で縛って凶器とする、というものがあった。

知っているひとは「やはりこのネタがでたか」と思うんだろうなぁ。

137 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 17:01 ID:lp8xkQvK

ビックリ人間でトランプでロウソクを切り落とす人とかいるな。

138 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 17:05 ID:On/z72mI

上質のカードと腕でぶあつい白菜もスパッといけるな。
プラスチックトランプかな。

殺傷力は無いけど目に当てればやばいことになるやも

もちろんディーノ男爵みたいな使い方は出来ません

139 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 17:11 ID:yJ4xDdrf

リサイクル工場でバイトしてたときに
週刊誌の山につぶされたことがある。
死ぬかと思た

140 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 17:29 ID:UEEiQg1Q

危なかったね・・・

そういえば銀英伝の序章かなんかで
5000ページだか5万ページだかの植物図鑑で突発的にコロシやってた人がいたなあ

141 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 18:26 ID:2TS67EM9

ファイナルファンタジー２（ゲーム）では、
魔法を覚えるための「ファイアの本」が武器として装備可能で、
しかも最強というバグがあったな。

これが妙にウケたのか、
次作「３」では、最初から本で殴る「学者」というのが登場したが。

142 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 18:41 ID:S5eduHV1

でもＦＦ６の頭に前半はオートボウガン中盤以降はドリルは受け継がれなかったのう(´・ω・｀)

143 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 20:24 ID:DqrOfcWk

マスターキートンでは革紐で縛った本をハンマー投げのごとく投げていたな。

144 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 20:55 ID:QfMIOohe

本で弾丸を止めることはできるのだろうか？

145 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 21:36 ID:69LdJaSp

百科事典辺りを考えるに、めちゃ分厚い板みたいな感じだから十分な厚さがあれば弾も止められる気がする。

146 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 21:38 ID:X0PAC2/8

新谷かおるの「砂の薔薇」で旅客機の備え付けのパンフかなんかで殺してたシーンがあった
あと、某航空小説で丸めたニュースウィークで剣道の「突き」をしてた奴もいる

147 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 21:39 ID:ARgDZDBk

既出だろうが新聞メリケン。
紙は繊維のネットであることが実感できる。

148 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 22:20 ID:On/z72mI

どっかの実験で辞典あたりの分厚さがあれば銃弾を止めれてたような。

149 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 22:24 ID:L2O81Tvd

>>103の見たテレビによれば木の板1枚で銃弾を逸らせる事ができるらしいので、色々考えればガンガンクラスでも防御に使えそうですね。

大切なのは厚さとか角度とか。

150 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 22:28 ID:pKEatgeI

こち亀で読んだ知識だが札束が入った財布で銃弾止めたそうだから
紙質などの状況次第ではいけそう。

151 ：124：04/01/06 22:35 ID:ojjcJSpD

ttp://www.desertshooting.com/report/ruger_mk2/rugermk_2.htm
このサイトによると22口径でも電話帳二冊を貫通できるって
あるけどどうなんだろう。

152 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 22:35 ID:ojjcJSpD

クッキー消し忘れた……
逝ってくる

153 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 23:13 ID:PJsRCjMb

ちょっと検索してたらこんなページが。

> 終戦直後、ロンドンのファイロファックスオフィス（当時のノーマン＆ヒル社）に
> 1人の男がファイロファックスの修理を頼みに来ました。
> その革表紙には、銃弾のくい込んだ跡がありました。
> 訳を聞いてみると、1944年のノルマンディー上陸作戦の将校だった彼は、戦場で
> 軍服の胸ポケットに入れていたファイロファックスが敵の銃弾をくい止めた為に
> 命拾いしたと語りました。
http://www.tohji.co.jp/main/note/filofax.html

154 ：作者の都合により名無しです：04/01/06 23:18 ID:qjn0n53J

>>151
22口径でもっていうか、口径小さいほうが貫通力は高いんじゃねーの?

155 ：作者の都合により名無しです：04/01/07 10:11 ID:C+CoyGWO

>>154
.22inchって5.56mmだから、凄い細い。
ボールペンよりも針の方が刺さりやすいのと同じで、細い弾頭の方が人体を
貫通する力が高いけど、銃の「威力」は貫通力よりも運動エネルギーが重要
だから、どうしても軽い弾頭は不利になる。

最近は、小口径でもアーマーピアシング性の高い弾頭が出て来て、携帯性の
良さで小口径が見直されているけど、一般人が護身用に使うには特殊杉。

参考:
ttp://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_02.html

156 ：作者の都合により名無しです：04/01/07 18:02 ID:RbwFpRCg

拳銃神でトカレフ銃で鉄板を紙のように貫通できるなんて描写があったけど、あんなに貫通力があるのか？

157 ：作者の都合により名無しです：04/01/07 19:43 ID:m3R1vQvP

紙のように薄い鉄板なら余裕。

158 ：作者の都合により名無しです：04/01/07 20:55 ID:83Y4oQFG

やっぱりここの話題は銃がメインか～？

159 ：作者の都合により名無しです：04/01/07 20:58 ID:qbKtI6EP

上の方の紙談義も面白かったよ

160 ：作者の都合により名無しです：04/01/07 23:22 ID:WXyxdFJ4

銃が嫌なら壕にしますか？

161 ：作者の都合により名無しです：04/01/08 00:59 ID:U+qNMOo7

銃の特性の大半は撃つ弾の種類によって決まる
「トカレフ銃（旧ソ連のトカレフ系の銃って事だと思う）」が使う
7.62mm×25は小口径高速弾の代表例みたいなもんで
9mm×19や45ACPに比べ貫通力は優れている

「鉄板を紙のように」というのは鉄板の厚さにもよるので一概には言えないが
マンガの中でそういう描写があったのだとしたら、きっとそれは
高い貫通力を示すことを分かりやすく描写したかったんじゃないかと思われ

とはいえ拳銃神が銃描写のリアルな作品というわけでは決してないことは
いちおう強調しておきたいと思う（ｗ

162 ：作者の都合により名無しです：04/01/08 04:16 ID:oqWUdv7L

特殊な弾頭で華麗に勝負を決める展開の漫画もたまにあるよね。

俺が見た中で秀逸だと思ったのは（できるかどうかは知らんが）
・水銀弾頭で即殺
・塩を弾に仕込んで、普通の拳銃で散弾銃のような効果＋塩を叩き込んで攻撃対象の無力化

163 ：作者の都合により名無しです：04/01/08 05:34 ID:8ozaq4go

＞拳銃神が銃描写のリアルな作品というわけでは決してない

あの作者にかかればどんな題材も最終的には妖怪ものに化けてしまうからな～

164 ：作者の都合により名無しです：04/01/08 11:55 ID:+muiLdhf

そのうち、今の魚釣りモノっぽい奴も妖怪モノになるかも知れん（ｗ

165 ：作者の都合により名無しです：04/01/08 20:27 ID:6ozgQkgY

風呂敷畳みきれないと評判の？

166 ：作者の都合により名無しです：04/01/09 20:02 ID:XiiFN+ko

ヤツの場合、今の畳む事よりも次の風呂敷を拡げるのが重要なんだろう。
キャリアは長いが物語として完結していたのは何作だろうか・・・
マンガの完成度よりも薀蓄と自考察を吐き出す事を優先してそうだ。

というわけで武器の話に戻ろう。

167 ：作者の都合により名無しです：04/01/10 21:20 ID:iUnl3HT0

そー言えば、
最近とみに良く見る苦無なんだが使用法というか、形がおかしくね？
具の奴なんかが顕著だが、断面が　◇　みたいになってる。
あれって、そもそも武器にも使える万能工具じゃなかったっけ？
土を掘ったり、石垣の隙間に挟んで足場にしたり、と。
断面がたいらじゃなきゃ役に立たないような気がするんだが・・・

168 ：作者の都合により名無しです：04/01/10 22:58 ID:rr4lGPV3

ＪＩＳ規格でもあるまいし、いろんな形状があるんじゃないの？
ある程度扁平でソレっぽい形状の小型の刃物ならその用途に使えると思うぞ

169 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 01:14 ID:ZfC2BkB4

しかし、具の苦無は全然ひらべったく無いぞ。
ぱっとみの断面が横：縦の比率が２：１くらいの平行四辺形に見える。
一番太いところでは刀剣よりも太そうだ

170 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 08:56 ID:Fn4xJiSA

要は突き刺せて体重かけた時に折れなきゃ良いんだから、
そんなに平べったくなくても構わないと思うぞ
つーかむしろ均一に平たかったらかえって曲がりやすいんじゃないか？
壁を登る時は使う方が上手くバランスを取れば良いだけだし
穴を掘る時は先端で地面を突き崩してから後は手で掘るとかでも良いわけだし
で、ついでに斬ったり投げたりもできれば便利、と

171 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 10:26 ID:hj2cjbIC

さすがマルチ武器
無人島とかでも活躍しそう

172 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 15:54 ID:UzYYmOEv

一番使う機会の多い調理には不向きだな

173 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 17:47 ID:pwfDbhaD

ニンジンやらジャガイモやらを苦無で刻んでいるジャパニーズニンジャを想像した……

174 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 18:27 ID:moLoHZGk

殿「ニンジャ～、ゴハンまだ～？」
忍「もう少し待ってください、もうすぐ美味しいカレーが出来ますから」

175 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 19:15 ID:jok9Z8Dq

リアルな作品ほど<≡>みたいな断面で柳葉型の苦無が出てくるような。色も全体は黒っぽい焼き入れで刃の部分だけ研がれた銀色のが多いし。
＜＞みたいな断面の苦無って単色でいかにも偽物くさいのが多いんだが。

176 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 22:51 ID:TOm/J/U0

エルフェンの作者の読みきり（エルフェンの単行本２巻に収録されている）にＴＮＴ２００Ｋｇで都庁を爆破できるなんて描いてあったけど、そんな量では無理な気がするけどどうなんだろう？

177 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 23:24 ID:CnmFijT/

大爆発で都庁を吹き飛ばすのは無理だと思う。
一軒家の家を吹き飛ばすのに確か３００キロ必要だったと聞いたから、多分足りない。
けど、アメリカとかで活用されている爆破解体技術を使えば、骨組みを破壊して自壊させることは可能かもしれない。

都庁の構造とか爆破解体技術とか知らないから本当に可能かどうかはわからんが。

178 ：作者の都合により名無しです：04/01/11 23:51 ID:HHSPX8mn

都庁ロボのエネルギー炉を暴走させて（ｒｙ

179 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 00:02 ID:haSQKWgh

>>178
おまえは全ての変形ロボに土下座しつつ逝くべきだ（ｗ

まーでも文字通り「全部ふっとばす｣ってのは無理でも、自壊させたり機能を破壊するくらいは出来る気がする｡

180 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 00:46 ID:dc8JBG7P

過去ログ見たけど面白いなー

手の甲につける剣って使えるのかな？
ドラクエのドラゴンキラーや鋼の主人公がよく使うやつみたいな

181 ：すれすとっぱー：04/01/12 02:11 ID:U4cAaBWs

使えない，と考える要素がないと思うが．．

182 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 02:57 ID:RgVV9Hde

>>180
インドのジャマダハルやパタなんかがそういう剣の代表だな。
後者は手首で操作できないから扱いにくいって話もあるが。

183 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 08:58 ID:hBS2oKhz

ほとんどが腕に固定するタイプだろうから
相手に武器を弾き飛ばされたりしないんだろ。

184 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 09:15 ID:fyOGiZuA

腕が伸びたような感覚でつかうのかな。

185 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 10:36 ID:E9IJIkwN

鉄拳チンミにでてた剣。
握りにガードがついてて、切っ先が湾曲している奴。作中では双剣で運用してた。
もの凄く防御と攻撃のバランスが取れてると思う。

形状もバールに比較的近いし。
「バールのようなもの」と呼称しても差し支えないやらあるやら。

186 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 10:53 ID:E9IJIkwN

発見。

http://www.gaopu.com/SOU.html

ここの中程「双鈎」とゆうところにある。
対での運用が基本のようだが、一本でもかなり便利とみた。

187 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 13:00 ID:5YSdT47n

>>185
映画の「グリーンディスティニー」でも出てたな。

188 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 13:51 ID:+RF+qM7U

手首を使った動きが出来ない分いろいろと不都合もありそうだ。

189 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 14:40 ID:mbF3nSVb

>>186
そこのページ回ってみたが、「乾坤圏」て本当にあるんだな・・・

190 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 18:36 ID:5OCCcvGV

>>189
鉄拳チンミで今連載中の話に出てくる”団牌”もあったね。

191 ：作者の都合により名無しです：04/01/12 23:13 ID:H4nrFjiW

>>180
ジャマダハルとかは籠手に殺傷能力つけたもので
籠手として手首を守ることも考えられてるらしい。
動脈が皮膚に近いのはもちろんのこと
武器を持つのにも手首は必要だし、手首って大事だな。

192 ：作者の都合により名無しです：04/01/13 00:08 ID:Par5ZwL8

全く関係ないが
>>186のページ、1996年から現在まで総アクセス数が360程度しかないのにも関わらず
毎月更新してるってのは凄いな

193 ：すれすとっぱー：04/01/13 02:43 ID:JtZ4W41N

>>192
？？？４５万ほどＨＩＴしてるが？．．

194 ：作者の都合により名無しです：04/01/13 02:51 ID:Par5ZwL8

じゃあ俺が勘違いしてるか俺んとこのカウンター表示がおかしいかだな。
忘れてくれ。

195 ：作者の都合により名無しです：04/01/13 21:22 ID:yJAc1es5

ベルセルクで出てきている鬼兵が持ってる角みたいなやつはどうやって使うんだ？
あれも腕に固定するタイプに近い気がするんだが、
なんかインドとかの武器って使いにくそうなのばっかだ。

196 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 06:26 ID:DW/qy1vL

>>186
バールのようなものが…

197 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 13:43 ID:sDwdHEX5

手の甲に固定するタイプの武器って装備するのが面倒そうなのだが。
まさか常に装備しておくわけにもいかないだろうし

198 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 18:59 ID:gb9gB1vo

実際そんなにないだろ。腕に固定する武器なんて。
パタだって手で握って扱うんだし。

199 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 19:08 ID:PQvk+SgD

そもそも手の甲に装着する利点って？

200 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 19:39 ID:uC2/tPBu

組み合いになった時に素速く対応できる

201 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 20:35 ID:UrxMvdG5

侍ジャイアンツで腕にバットを布で固定していたやつは折れてたし

202 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 20:37 ID:NqOFLmvF

手のひらが自由に使える。

203 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 20:52 ID:sX5ynsgY

殴る感覚で使えるとか・・・

204 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 21:27 ID:hsNxFPM8

落とさない

205 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 22:05 ID:f/X8j+92

リーチが伸びる

206 ：作者の都合により名無しです：04/01/14 23:22 ID:mprKBNlD

「特攻の拓」に木刀持った手を布で巻いてた香具師出てなかった？

207 ：作者の都合により名無しです：04/01/15 00:56 ID:W4TNFVox

そんな事してもし木刀捕まれたら手首の間接ｒｙ

208 ：作者の都合により名無しです：04/01/15 01:07 ID:mHns2Fo4

まぁアレだ
ぶっちゃけ格好だけだろ

209 ：作者の都合により名無しです：04/01/15 05:49 ID:8Q3WAc85

まあな。
つか、ちとずれるが、妖物系の人外。
人のナリで爪伸ばしても、威力があるとは思えないってーか、
むしろ、振り下ろしたの受け止められた場合、爪が剥がれないか？
とか不安になる。
衝撃吸収力はどんなモンなんだろう、指の先。

210 ：作者の都合により名無しです：04/01/15 12:51 ID:X+Ws2AT2

能力スレだと思う。

ま、そんなに激しい扱い方したら
構造的にペリっと剥がれるだろうね。爪は。

211 ：作者の都合により名無しです：04/01/15 13:29 ID:mQV+gjlO

指より5mm位伸ばして引っかく方がいいだろうね。

212 ：三毛のニャー：04/01/15 16:12 ID:j327e0Bm

妖怪の爪が剥がれるのを気にするなんて優しいのねキミタチ。

まぁ剥がれない爪だからこそ攻撃に使ってるんだけど。

213 ：作者の都合により名無しです：04/01/15 19:48 ID:TUQ1txfp

なに、爪はガラス板か黒板とセットで使えば良い。
相手が耳栓付けてたら意味ないが

214 ：作者の都合により名無しです：04/01/15 20:55 ID:KnijXMQI

凶悪な兵器だな。

215 ：１９５：04/01/15 22:46 ID:PEvWpu9S

誰か答えてくれ・・・

216 ：作者の都合により名無しです：04/01/15 23:32 ID:KnijXMQI

ベルセルク読んだことないから。

217 ：作者の都合により名無しです：04/01/16 02:06 ID:KsIapNrN

読んだことあるけど、最近のは知らないんで……
　
クロスボーンガンダムの腕に着いてるヤツみたいのかしら？
　
取りあえず、音系。
ガラスも黒板もへっちゃらだが、発泡スチロールをこする音は駄目だ……（＜武器じゃねぇ）

218 ：作者の都合により名無しです：04/01/16 18:04 ID:3J79xTr0

音といったら音杖

219 ：作者の都合により名無しです：04/01/16 23:50 ID:I1z3cBGw

なんかテレショップでネズミやゴキブリが嫌う超音波とかを
2種類出してるという機械があったな…

ある意味武器？

220 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 00:15 ID:59a8d8ZV

音を使った武器というなら、最初期の大砲は轟音によって、敵や敵の馬を混乱させる兵器だったらしいが。
まあ、単に兵器として使うには火力が足りなかったのだろうが。

221 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 00:44 ID:6GyTohrY

武器というより、その副作用といった感じだがシェル・ショックなんてのも。
長時間大砲の音に晒された兵士がかかる神経症。

222 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 01:21 ID:hRCs/9Fu

「映像の世紀」でシェル・ショックになった人を見たけど、結構すごかった。
もっと軽い物を想像していた・・・

223 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 02:50 ID:SsMLfI8Y

シェル・ショックではないが
ベトナム帰還兵のPTSD(心的外傷後ストレス傷害)とかも結構、アレ・・・
よほど図太い神経でもなければああいう極限状態は耐えられないんだろうな・・・

224 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 07:06 ID:KLMJe+Pg

豊臣秀吉時代の蒙古襲来で元軍が使っていた「てつはう」という武器も音や光を使った武器だったみたいですね

225 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 07:53 ID:6GyTohrY

鎌倉時代だろ？

226 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 10:42 ID:8EIqHY5c

>>223
以前何かのニュース番組で、湾岸戦争やイラクで
ゲームボーイに興じる若い兵士を見た退役軍人が
「ベトナムにもこれが有れば、狂わずにすんだ兵士が何人もいただろう」
てコメントしてたの見たことがある。

227 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 12:02 ID:SITtP/3h

昨夜金曜ロードショーを見ていたわけだが
重火器に戦車がある世界でまあ全身鎧はまだわかるが抜刀突撃までしているのは
あんまり意味ないんじゃないだろうかとか考えるんだが。

中世のマスケット銃は単発式だから突撃しなくちゃなんないのはわかるんだが
あっちは連発可能だし。狭い船内での主力武器が剣だってのもわかるんだが。

悪い。原作読んでないので厨なこと言っている。

228 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 13:14 ID:15vxq5eH

>>227
原作のナウシカの銃は後装単発式。
トルメキアの銃は忘れた。

229 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 13:58 ID:G7xzSqsZ

トルメキアは置いておく型のマシンガンとサブマシンガンあり。
ドルクはシラネ。

230 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 14:09 ID:J3ZWHllI

まぁ、達人にとって銃が有利でないと言う展開は良くあるからな。

…パレットモンク面白そうだから見るかな。

231 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 16:34 ID:hRCs/9Fu

　弾　丸　ぼーーーーーーず！！！！

232 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 19:08 ID:rUh8l65H

>>227
あの世界の場合、ﾛｽﾄﾃｸﾉﾛｼﾞｰのセラミックを使っているため鎧が異常に硬くて銃が効かないんだろう。
戦闘機もセラミック重装甲で固められてて体当たり攻撃ができるような代物だしな。

233 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 19:17 ID:38LFaLgU

そのセラミック鎧をどうにかしてしまう王蟲の殻から削りだした剣に燃え

234 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 19:45 ID:dP1ifIAN

基本的に　蟲や腐海＞＞＞＞＞＞＞人間や人間の技術　って世界観だからな。
ただ王蟲の殻って加工は出来るんだよな。描写を見るに貴重な高級素材って感じだし。

235 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 19:58 ID:pIUkr8oU

>>234
ただクシャナがセラミック剣で王蟲の殻の剣を切断するシーンがあったから、
おそらく硬度はセラミックが上だけど王蟲の殻の方が柔軟性があって総合的な強度は高いんじゃなかろうか。

236 ：作者の都合により名無しです：04/01/17 20:25 ID:a0XGpq8r

>>234
なんとなく竜鱗の剣を思い出すな＞王蟲殻のナイフ

237 ：作者の都合により名無しです：04/01/18 00:22 ID:yd2tun06

>>236
普通のファンタジー物のドラゴンと同じような位置付けだからな。
魔物(蟲)の頂点がドラゴン(王蟲)って訳で。まぁ王蟲は際限なく沸いてくるところが怖いんだが。

そろそろスレ違いかもしれんがナウシカってやっぱり良いなぁと実感。

238 ：作者の都合により名無しです：04/01/18 00:35 ID:k6B2Bk89

？　何がスレ違いなんだ？
漫画の話じゃないか。＞ナウシカ

239 ：作者の都合により名無しです：04/01/18 00:50 ID:gsKyPd0P

>>195
よく見ると盾が付いているやつと、付いていないやつの2種類がある。
前者がマルで、後者がファキールズ・ホーンズ。

　ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/madu.htm
　ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/fakirhorn.htm

多分、槍のように突いたり、薙いだり（殴ったり）する武器なんじゃないかな。
普通の槍とは違って、石突（槍穂の反対）側も尖っているけど。

あと持ち方も槍と言うよりは、銃剣のついた銃を持つみたいな感じだけどね。

それから後者の方は、「３×３EYES」第３部の始めのほう（７～８巻前後？）に
出てきたような記憶もあるんだが、手元にないので確認できない。
ブクオフに腐るほどあるはずだから、調べてみてくれ。

240 ：作者の都合により名無しです：04/01/18 03:39 ID:HmxvTa8K

実際の戦闘で銃（近代兵器）と近接武器で四方山云々ゆーなら、やっぱ維新の戦闘かね？
戦国時代のはあんま参考にならんと思うし。
　
取りあえず、武器とか兵器では火薬関係や角度の知識が無いと思われるモノが多いよな、と。

241 ：作者の都合により名無しです：04/01/18 03:49 ID:8hbuX7JL

そうでもない。
戦国時代も終わりになると射撃武器の集団投入が戦場の常識になってるし。
あと、攻城戦などでは塹壕等を使って敵城近くまで侵攻したりするしな。
武器の性能は良くなってるが、基本的な戦い方は大して差はない。
機関銃が出てくれば話は別だが。

242 ：作者の都合により名無しです：04/01/18 22:43 ID:yd2tun06

とりあえず>>240の角度には突っ込んでやらん。

戦国時代で有名所っつーとやっぱり信長かね。長篠の戦いだったか？3段射撃で武田騎馬隊を破った奴。
集団投入の基本ってこんな感じでＯＫ？

243 ：作者の都合により名無しです：04/01/18 22:52 ID:3QqhrCGF

>>242
信長の頃、全世界の鉄砲の半分以上が日本にあったという話を小耳に挟んだ。
あと、長篠の戦の３段射撃と同じ戦法がヨーロッパで編み出されたのは、３００年ほど後
という話も聞いたこともある。

本当なの？　教えてえらい人！

244 ：作者の都合により名無しです：04/01/18 23:37 ID:elzb8bRN

三段射撃は事実ではないらしい。鉄砲保有数が当時ではトップクラスだったって言うのは本当。

245 ：作者の都合により名無しです：04/01/19 01:12 ID:lp9/5/9J

長篠の戦
http://members.aol.com/nishitatsu1234/zatsudan/nagashino.htm

そこには書いてないが長篠での武田の軍勢は自軍に居場所を失った老兵で
実は集団自殺に近かったと以前本で読んだような希ガス。

246 ：作者の都合により名無しです：04/01/19 01:14 ID:EkrDvsjU

>>242
漫画じゃないがクレヨンしんちゃん「アッパレ！戦国大合戦」の合戦描写は驚愕的なリアルさ。
日本史板住人もうならせた考証がなされているので観てみると良い。
石投げがけっこう有効だったりする。

247 ：作者の都合により名無しです：04/01/19 01:31 ID:sc//KICd

>>242
そんな感じでOKかと。
長篠は通説では３５００丁／２５０００人。
とはいえ、織田２５０００（鉄砲１４％）対武田７０００（鉄砲５００丁、７％）
なので鉄砲と言うより３倍以上の兵力差の方が大きかったわけですよ。

また大坂の役での一例を挙げれば、
伊達政宗隊　１２００丁／３０００人
上杉景勝隊　２０００丁／７０００人
時代が下れば下るほど装備率が上がっていく・・・。

>>243
射手を複数分けての多段射撃は雑賀衆が早くからやっているし、
鉄砲を射撃した後の空隙を弓矢で補うって方法はいろんな所で行われている。

248 ：作者の都合により名無しです：04/01/19 01:33 ID:7fZ6vJt3

>>243
長篠の戦で信長が採用した作戦で凄いのは馬防柵と壕を幾重にも連ねた
野戦築城の方。これは第一次大戦まで通じる戦法だから。
ただ、密集隊形の集中射撃はナポレオン戦争の頃まで使われたからこれも
凄いといえば凄いが、最初に使ったのは島津。

249 ：作者の都合により名無しです：04/01/19 05:00 ID:WCSOY/gN

つーか、長篠の問題点は
「何も考えずに正面から順次突っ込んでいって撃たれてくたばる騎馬隊」
だと思う。
　
マジで戦略も糞もねぇ。
戦力の小出し・逐次投入ってをい……

250 ：作者の都合により名無しです：04/01/19 11:35 ID:NE2S5bif

弓矢に対してはそれで通じたんでしょう。
鉄砲（火縄銃）は弓矢に比べて、

若干射程が長く、
圧倒的に威力が強く、
圧倒的に連射速度が遅い

という特徴があるわけで、前の２つの長所を生かし最後の短所を補うために
一カ所に集中配備し号令に併せて一斉射撃するという手段が執られたと。

251 ：作者の都合により名無しです：04/01/19 14:51 ID:znGnolzu

>>249
それも実際は違う。
長篠城（織田側）が持ち堪えて、鳶の巣山（武田側）が陥落し、設楽が原の本隊とで包囲陣を完成された時点で負け確定。
撤退すると嵩にかかって追撃されるので武田はどのみち出ざるを得なかった。
合戦の山場は「何も考えずに正面から順次突っ込んでいって撃たれてくたばる騎馬隊」の前で戦略的には
勝頼はおかしなことはしていない。

なんかスレ違いだな

252 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 00:46 ID:KXvdeoxw

まあようするに
信長の天才的戦術によって勝利した、
というのは大幅な誇張だということでおＫなのかな？

253 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 11:37 ID:AzAVL8y7

そーいや、もものけ姫の弓の描写は綺麗だったなぁ
つか他の漫画や映像作品の描写がへっぽこ過ぎるんだが・・・

254 ：すれすとっぱー：04/01/20 12:03 ID:ctxygKmQ

宮崎アニメは声優がへっぽこすぎる．．

255 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 14:43 ID:WR1B7xIA

>>18
激しく遅レスだが、黒猫のバズーカはガンダムバズーカをぱくってる。

256 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 15:01 ID:kNBEwugP

ガンダムハンマーを堂々とパクるような漫画は考察禁止。
テンプレを読んでから来い｡

257 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 15:14 ID:qAnb/nTE

黒猫は能力考察スレでも鬼門だしな。

258 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 16:30 ID:d/zeHFFK

取り合えず無反動砲は後方確保が重要。
他にそういう事した漫画orアニメってあったっけ？

259 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 18:49 ID:a/teZdcG

そういえば、「落第忍者乱太郎」の作者が描いた「はむこ参る！」知ってる？
とても少女漫画雑誌に連載されていたとは思えないマニアックさなのだが。

ちなみに、あと1ヶ月半で違う雑誌で連載再開されるとのこと。

260 ：259：04/01/20 19:06 ID:a/teZdcG

書き忘れ。その「はむこ参る！」に無反動砲が出てきたなと。

違う場面で民家の戸を破るために対戦車砲を持ち出したときに
「後ろの爆風に気をつけろよ！」とかいいながらぶっ放してた。

261 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 19:55 ID:EM9PzXbn

>>259
ググったら映画化されてるようだな。
面白そうなんで、今度読んでみる。

無反動砲と分類していいのかどうかは知らんが、ジオブリーダーズで化け猫がRPG撃ってた時は
走行中のトレーラーのコンテナの後部扉から後方にぶっ放したらもう一匹の化け猫が吹き飛ばされて、左の扉から宙を舞ってたな。

262 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 22:53 ID:56cCPw7I

>>261
映画はこれはこれで面白いのだが、お子様向けになっているので注意。
アニメ「忍たま乱太郎」と「落第忍者乱太郎」の違いと思ってもらえると
分かりやすいかも。
原作の武器オタクのキャラが映画では通販オタクになってしまっている。

263 ：作者の都合により名無しです：04/01/20 23:35 ID:MPJbTHkv

>>262
毒タマの先生のことですか？

264 ：作者の都合により名無しです：04/01/21 01:45 ID:6ujbHCTW

>>263
ﾏｶｲﾉｺｰｼﾞ先生は原作でも通販ヲタだろ。

265 ：作者の都合により名無しです：04/01/21 11:58 ID:hhnQ9f4x

>262
しかしあの作者で一番設定が変わっているのは
絵本　担任
漫画、アニメ　らっきょを作っている変な人
だろ？

266 ：作者の都合により名無しです：04/01/21 22:20 ID:o0PlaGEB

「はむこ参る！」の参考文献一覧

『武器』『世界の軍用銃』『世界の重火器』『世界の拳銃』
『世界の戦車』「モデルアート」臨時増刊号『零戦』
『図解　世界の軍用機史　1946-91』『自然博物館』
『コンバット・バイブル2』『大辞林』

少女漫画雑誌『別冊プリンセス』掲載でした。いやほんと。

267 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 02:27 ID:7i4iT2Dj

本当に少女漫画で連載していたのか
疑いたくなるような参考文献群だな・・・

268 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 11:57 ID:MURL8Y1m

漫画の間違った参考文献を考察するスレ【1】

269 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 15:54 ID:7hEBm8y8

光線兵器を集光パネルを使って吸収し
はね返すことはできるのか？
てかはね返すだけなら鏡を使った方がコスト面でもいいと思うのだが

270 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 19:27 ID:FepYPBTn

そもそも光線兵器ってのか実物はおろかテレビでも見る機会が無いからピンとこない。

271 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 19:30 ID:SEbxpETU

>>269
キミまさかゾイド板から来たの？

272 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 20:17 ID:0sJZ1B2D

ライトノベル板のほうの武器スレから転載
光線兵器搭載

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
ＡＬ－１はアメリカ空軍とボーイング社が共同で開発しており、機体はボーイング７４７－
４００Ｆを使用し機首先端ターレット部に左右１８０度旋回式の化学エネルギーを利用し
たレーザーを装備している。このレーザーは１９７７年にドライバー研究所で開発された
化学レーザーで酸素とヨウ素の化学反応で作り出されるレーザーを利用している。
このレーザーは過酸化水素と水酸化カリウムを反応させその時の爆発的燃焼時のガス
から波長が１．３１５ミクロンの赤外線エネルギーでレーザーを発振させるシステムであ
る。その後米国の大手国防企業「ＴＲＷ」で開発された酸素ヨウ素化学レーザー（ＣＯＩＬ）
は３メガワットの高出力レーザーとなりＡＬー１Ａはこれを搭載していると思われる。

273 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 20:41 ID:XNRLyKeW

こないだの世界丸見えでやってたやん、レーザー兵器
ガラス板の真ん中だけが瞬時に蒸発してた
こえぇ・・・

274 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 21:06 ID:MURL8Y1m

鏡と言っても光を100%完璧に反射できるわけではない。
レーザー光線等の極限まで光のエネルギーを収束させた物を鏡で反射させようと試みる場合、
反射できなかったほんの僅かなロス分のエネルギーでも鏡を破壊するのに十分なエネルギーを保持している。
故に、レーザー光線兵器は鏡では反射できない。

とか言うような趣旨の文章をどっかで読んだ覚えがあるんだが…

275 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 21:10 ID:1PwjQRgc

結局水蒸気とかの方が効率いいんじゃない？

276 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 21:12 ID:6kSRLZVU

>>274
反射がどうとか言う以前に、
レーザーって超熱くて鏡溶けちゃうんじゃない？

277 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 21:21 ID:31+Pg94B

>>276
100%反射できるなら解けないよ。
光の持つエネルギーが、物体の原子とかにエネルギーを与えるから
熱が発生するわけだから。

278 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 21:22 ID:rr9urSAJ

光自体が熱を持っているわけではなく、あくまでも光を与える事によって熱を誘発させているだけ……という解釈で、いいのかな？

279 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 21:29 ID:RvFgQF0c

それでOKかな。
空気中を光線が通過しても、空気自体は透明で光を透過させてるから温まらない。
天気がよくて気温が高くなるのは、日光が地面に当たってその熱が空気に伝わるから。

280 ：作者の都合により名無しです：04/01/22 21:57 ID:pyLy1oU9

>>278
と言うか、光の一部が熱に変わる

>>279
空気中も完全には透明じゃないから、ほんの少しだけエネルギーを吸収してるけどな
青空や夕焼けの色ってのはそれで生まれるわけだし
吸収しないのは真空くらいのものだ

281 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 00:26 ID:iRKLR3oP

光が通過して、通過しきれなかった分が熱に変わるん？
つーと、電気が抵抗を通って光やら熱やらを発するのと同じような原理？

282 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 00:34 ID:5Ehvoi+T

>>281
限りなくアバウト且ついい加減な解釈になるが、大体そんな感じと思ってもらって間違いではない。
用は光も熱もエネルギーの別の形であると言うだけ。
「光」の形を取っていたエネルギーが、空気に吸収されたりする事で「熱」と言う形に変わるって感じ。

283 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 01:04 ID:iIr1wAUO

レーザーで空気が温まって陽炎が出来ることってあるの？
レーザーの出力や、空気の透明度（？）にもよるのかな？？

284 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 01:43 ID:JLyKzhNe

レーザーで雷を誘導するって話を本で読んで、「レーザーを使えば放電兵器も作れるのか」と思ったけど、
ぐぐってみたらレーザーがそれこそ兵器になるぐらい強力じゃないとできないってあった。残念。

285 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 01:47 ID:Ee5DK7vo

スプリガンに出てきたなぁ、そんなの

286 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 04:13 ID:eYISr/SE

>>284
いやもう半分できてんだって、レーザー砲
夢を諦めるな

287 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 07:53 ID:XWgZb1H4

でも空気中だとレーザーが分散しちゃうから
結局空気がない宇宙で使うのが最適なのかな

288 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 15:24 ID:S2SOY7x8

分散すると言っても撃った瞬間に全てが分散するわけでもないのでそんなに問題ないでしょ。
数万、数十万Ｍ先の物体を狙撃するとかそう言うんじゃないかぎり。
ま、雲中や霧などの悪天候は問題かもしれんが。

289 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 19:34 ID:ciyX5AW1

むかしとあるマンガに「プラスチック製の銃」が登場しました
懐から出してすぐ発砲してましたが金属探知機にかけられても検知された様子はなかったです。
そんな頑丈なプラスチックって今のトコ無いよな。

290 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 19:40 ID:GE8NQC/C

太平洋戦争中、日本軍はメーザー光線やレールガンを開発
しようとしていたらしいが・・・（メーザーは犬や豚を焼き殺す
ほどの威力があったらしい）
ゴジラのメーザー戦車はそれをヒントに作られたとか。

291 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 19:44 ID:Ee5DK7vo

>>289
ハイジャック物の映画にも出てきたな。

292 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 20:06 ID:zFUF9ulZ

>>289
そーでもない
内部の各種パーツなんかはほとんど金属製だが、
最近の拳銃ならフレームはほぼプラスチックだし、
スライドまでプラスチックになってる銃も一部存在する

強度に関しては現代の強化プラスチックでもほぼ充分
スライドにあまり使われないのは、強度よりも重量の問題

もっとも、金属探知器かわすにはほぼ全てのパーツが非金属でなきゃ駄目か。そりゃさすがに無理だｗ
（銃身やスプリングなどに使える非金属の素材があれば、また違うかもしれないが）

293 ：289：04/01/23 20:09 ID:ciyX5AW1

装填した描写も無かったんで、ケースレスorプラ薬莢で非金属弾頭の模様
ちなみにリボルバーでした

294 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 20:16 ID:6ydXmX9g

実はスプリングじゃなくてゴムバネとかならどうよ。

295 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 20:25 ID:HqX0nyGA

金属探知機に引っ掛からない銃といえば、「イグジステンズ」のグリッスルガンがあるな。
小動物の骨と軟骨でできた銃身から人間の歯を撃ち出すという素敵にイカレた代物だったが。

296 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 21:17 ID:SBVck/OZ

そんなもん持ち込むくらいならいっそ直接噛み殺しちゃえ。

297 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 21:18 ID:XYsvSrQV

つーかそうべえの考証っぷりは凄いと思う掲載誌アレだけど

298 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 22:56 ID:8NW1O9MV

いくらなんでもプラのバレルは無理だろ？
セラミックなら出来るかな？

299 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 23:09 ID:in9WZo1W

>>286
そうじゃなくて、「そんなレーザーがあるならレーザーで攻撃すればいい。放電ｲﾗﾈ」って話になるから。
弱いレーザーで誘導できるならともかく。

300 ：作者の都合により名無しです：04/01/23 23:24 ID:iRKLR3oP

レーザーで攻撃しつつ放電誘導で追加ダメージを与えるというのはどうか。

……漫画のネタとしての話な。

301 ：作者の都合により名無しです：04/01/24 02:01 ID:OHnei0lX

>>289
有名なのがオーストリアのグロック社の拳銃か。銃身などの一部分を除き殆どがプラスチック。
金属部分しか反応しないので、金属部分を映し出すタイプの金属探知機を使っている所から
分りづらいと言うクレームがあり、プラスチック部分には造影剤が混ざっている。
(これで探知機に拳銃のシルエットが写る。)

>>298
セラミックは耐熱性には優れているが硬度自体はそれ程優れている訳でなく
金属にある延性が無いので銃身や薬室、バネには使えない。(使ったらある程度は使えるだろうが
直に亀裂が走り、暴発する危険性が高い。)基本的にメンテ無しで数千発撃てる耐久性が
拳銃として必要な能力だから。暗殺用としては使えそうだが。

302 ：作者の都合により：04/01/24 04:21 ID:2KVE7ohc

>>266
どうもアリガトウゴザイマス

http://k.m-page.jp/m.asp?u=haraj

303 ：作者の都合により名無しです：04/01/24 20:14 ID:Y9qMB2HZ

>>299
レーザーで電離した後電流を通す兵器はスタンガンの一種で
対象を生きたまま確保するための使用を想定してる。

304 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 01:25 ID:S23PEMGq

>>303
麻酔銃の方が手っ取り早くない？

305 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 10:41 ID:ORvWoHRs

>>304
麻酔で人（動物もだが）は簡単には眠ってくれない。
っていうか対象を殺さずに且つすぐさま眠らせるのはほぼ不可能。

306 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 11:48 ID:i34hKlxF

対レーザー砲の防御なら、ただの鏡よりプリズムか何かを使う方がいいのでは？

光ケーブルに使うような透明度の高いガラスで、うまい形にプリズム作ってリアクティブアーマーみたいに
ぺたぺた張る。

307 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 12:10 ID:/SSm2Bky

漫画でよくある対レーザー防御は大量の水蒸気や煙幕を張り巡らせて光を遮断する方法があるが。

308 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 14:08 ID:KqU73c8/

ちとタイミングを逃したが
騒兵衛の新連載が予定されている「ブンブン」連載のファントムに出てきた
トラップ・アーマーについて考察をsうわなにをするやめ(ry

309 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 15:21 ID:umfzfrMW

>>306
多分鏡と同じ理由で不可。
わずかでも屈折し損ねたり吸収されるとそれだけで十分破壊されると思う。

310 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 18:05 ID:DGDJsTdj

「光を完全に反射する鏡」というのは、完全な球体や摩擦係数０の物体と同様に
物理の公式を求める時に使われるような、架空の、理想の存在です。
理論上では可能ですが物理的に再現するのは不可能なのです。

311 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 18:34 ID:M9hbeZb8

要するに、
レーザーを防御するには全反射ではなく乱反射させるようにしろって事か。

312 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 19:43 ID:kqqgPS+c

「大気中でもそれなりの射程と威力がある非常に強力な光線では反射しきれるものじゃない」と言われてしまっては
「当たるな」或いは「撃たせない状況を作れ」くらいでしか対処できんな

313 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 19:53 ID:/SSm2Bky

武器の世界なんてそんなもんですよ。
どんなに防御力を上げても最早攻撃力を突破するのは無理。

314 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 19:55 ID:NB50AyRp

とりあえず秘密基地は水ん中だな

315 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 20:15 ID:eGfUNnvD

反射率を高めて、さらに冷却すれば何とかなるかも。

316 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 21:15 ID:pLATMFhS

地下なら無問題

317 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 22:26 ID:0rfvJzdD

>>わずかでも屈折し損ねたり吸収されるとそれだけで十分破壊されると思う。

別に完全に無効化しようっていうんじゃないぞ。幾らか被害を減らすには、ってことだよ。

318 ：作者の都合により名無しです：04/01/25 22:51 ID:/RXLhQFt

ちょっとさ、重金属をイオン化させて飛ばすタイプのビームやレールガンを強力な電磁界を
形成して逸らすってやつがあるけどさ(例：Ｉフィールド)。そんな磁界を形成するのってビーム砲
を作るより難しくないか？もしくはそれほど強力な磁界を形成して本体に影響が無いか？

319 ：作者の都合により名無しです：04/01/26 00:06 ID:pdDfvndb

>>318
やることはブラウン管と同じなんだからできないことはないだろうが
シチュエーションに拠るからなんともいえない。

特にガンダムなんかミノフスキー粒子に関連付ければどんな無茶も通るしね。
だからこのスレではご法度。

320 ：作者の都合により名無しです：04/01/26 01:34 ID:TQD2E/8p

逆にガンダムでもミノフスキー粒子に関係ない耐ビーム装甲がある。
何かってーと、V2アサルトの金色の部分のアレ。
公式だと「特殊塗料で、ビームに当たった瞬間蒸発し、損害を大幅に軽減することが出来る」となってるが

・・・光学兵器版リアクティブアーマー、できるのか？
しかも塗料でw

321 ：作者の都合により名無しです：04/01/26 02:42 ID:ayUpKsg2

昔とあるTRPGの防具に似たようなのがあった。
クリーム状の物体で、鎧とか皮膚とかに塗りたくる。
ビームに当たったら蒸発してしまうが、結構な防護点を得られる感じの。

塗料でそれが出来るかどうかは知らないがな

322 ：作者の都合により名無しです：04/01/26 03:02 ID:SP0nPn9Y

百式の金色も対ビーム装甲らしいけどな。詳細は忘れたが。

どこかの漫画でレールガンは磁力を使って飛ばすから強力な磁力を帯びており、
強烈な磁界を作る装置で弾道を捻じ曲げて逸らす。と、言う設定があった。
だから旧世代の銃火器(要は今の時期の)が有効と言う。

磁石って必ずS極とN極に分かれるから意味が無い気がするんだが…

323 ：作者の都合により名無しです：04/01/26 05:56 ID:XBxNKxA5

>>322
単純に考えてレールガンのスピードを物ともせず軌道を捻じ曲げるような磁力下で
金属の弾丸が無事で済むとも思えんが。

324 ：作者の都合により名無しです：04/01/26 15:50 ID:usVQ2aur

>>322
そのレールガンの弾丸はモノポールなんだよ、きっと。

325 ：作者の都合により名無しです：04/01/26 17:46 ID:jBRhrOd0

あぅ、乗り遅れた。

>>301
マガジン(プラ)にロードされたカート、ハンマー、バレル、リコイルスプリング、
イジェクター、etc、が写れば、まず銃器だと判別出来る。

組み立てた状態で持ち込まず、バラバラにばらして一部を金属の箱みたいなのに入れて
隠せばかなり判りにくくなるけど、やっぱりネックになるのはカートだろうなぁ。
機内にガンパウダー持ち込んでその場でリロード、とかやったらその時点でバレバレ(ww

>>293
一発使い捨てならまだ可能性もあるけど、よりによってリボルバー‥‥。
銃身がプラだと、弾頭を押し出すガスの内圧に堪え切れず、弾が出る前に
破裂しそうだ(w
恐くてトリガ引けないYO

326 ：作者の都合により名無しです：04/01/27 23:24 ID:onvlObTW

>>322
バンチかスーパージャンプだったかで連載された宇宙飛行士の漫画だっけ？

327 ：作者の都合により名無しです：04/01/28 22:15 ID:EPLrT4N5

天上天下に出てきたＳＡＢＢって実現可能な武器なのかな？

ＳＡＢＢ：
剣の柄のようなグリップの先端からアセチレンガスと酸素の混合気体を
出して点火するガスバーナーのような武器。摂氏４０００度の炎の剣。

328 ：作者の都合により名無しです：04/01/28 22:49 ID:pAHTU1ek

グリップみたいな大きさだったら、すぐガスが無くなってしまう悪寒
ガスボンベ背負えば大丈夫？

329 ：作者の都合により名無しです：04/01/28 23:06 ID:1/7k8mKy

火炎放射器でいいじゃんというツッコミはなしですかそうですか

溶接溶断用のアセチレンバーナー見ると、剣の柄サイズにするのはそう難しくないように見える。
防熱用の大き目の鍔とバックファイヤー対策の切断機は必須。
使用時間10分程度に限定して安全性二の次にしたとしてもボンベは背負いサイズになってしまう
剣だから炎を90～100ｃｍくらいにしないといかんし

でも人間は水分多いから4000度くらいじゃ刀のようには斬れんぞ。
「アチー！！」って火傷するだけ（三度熱傷ケロイド確定）

330 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 00:24 ID:vrFtisnA

>>327
樋渡の一巻参照。

331 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 00:43 ID:X25ZQCQN

通称、現実的に考えてギリギリ可能なビームサーベルですなｗ

332 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 01:51 ID:G1abWVTI

こっちの（刀を使った）攻撃は防げないし
あっちの攻撃をこっちは防げない。

333 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 08:00 ID:j6JQ4HDp

そう考えると確かに剣状にする理由が無いね。そのまま熱と炎で攻撃しろっていうか。

334 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 09:46 ID:vtq8056F

まぁぶっちゃけ、取り回しのいい火炎放射器にしか見えないわけで。
一応、剣と同じような形状になってるから剣の技が使えるってだけの話しだろうナ。

335 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 16:26 ID:rOFDfwdi

>>329
> でも人間は水分多いから4000度くらいじゃ刀のようには斬れんぞ。

作中でも、斬るようには使ってなかったよ。
もっぱら、突き刺して攻撃していた。

・人体を斬った（斬る動作で、炎の刃を振りまわした）場合：火傷
・人体を突いた場合：炎の刃が、人体を貫通。

こんな感じの描写だった。

336 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 16:47 ID:Zift3k77

焼きゴテでひっぱたくほうが手軽でいいような気がする。
見た目の問題か？

337 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 16:58 ID:q8dg9Xq7

なんにしても剣のようには使えんし、使う必要もない。
剣には剣の、バーナーにはバーナーに適した戦い方があるはず。

338 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 17:48 ID:TvFINTLN

じゃ、剣道ならぬバーナー道でも考えてみますか？

339 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 19:17 ID:lKahZL3x

1.建物を包囲する

2.かまえる

3.ドアと窓からﾎﾞｰ!

340 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 19:18 ID:RueZ5imO

広いところから狭いところに浴びせれ

341 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 20:59 ID:GiKhBXcM

>>337
同意だけど、天天のバーナー剣はちょっと意味が違う。

バーナーを剣のように使う必要があって、バーナー剣を作ったのでない。
携帯できる剣（平時に刀身を収納して柄だけになる剣／ぶっちゃけビームサーベル）を作るには、
「現在の科学技術（？）」では、バーナーを刀身に使う以外に方法が無かった。
…というのが正しいっぽい。

342 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 21:02 ID:q8dg9Xq7

三段ロッドでいいじゃん。
ボンベ無しのバーナーが長持ちするはず無いし
金属製のロッドなら殺せるくらいの攻撃力はある。

343 ：作者の都合により名無しです：04/01/29 21:59 ID:JsP6eE+V

>>341
あんなクソごっつい剣をスカートに隠したりしている現状で何を今更、という
気がしなくもない。

344 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 01:13 ID:U0kQ+gzE

……でかいはんだこてでＯＫってことか？

345 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 01:43 ID:gvh3qAP4

アイロンでいいよ、アイロン

346 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 09:50 ID:cJ9zMW4h

バールのようなもので充分

347 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 09:51 ID:IeShhERS

結局そこに戻るのか

348 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 12:59 ID:7585ARNu

このスレ公認の最強武器だからな

349 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 18:44 ID:CKhPEpWl

バールの様な斧とかでどうだ

350 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:00 ID:SHqbMJhx

刃物といえば高周波ブレードとか、高振動ブレード
ってよく漫画に使われるけど金属をスパスパ
切ることができるのかね

351 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:00 ID:Q7jjszRp

むしろ斧のようなバール最強といってみる
2ｍぐらいのバールってあるのか？

バールは破壊力抜群なだけでなく、破壊工作や進入工作にも使えるマルチアイテムです

352 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:27 ID:nwfZ+BGD

>351
ttp://www.kana7.com/dai002.htm
この通販サイトに180mmのバールが載ってる

353 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:29 ID:77DHXQDt

>>351
「工作に使えるだけでなく武器としても有用」じゃないのか？ｗ

それともバールが武器なのは前提？ｗ

354 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:30 ID:Gln0IEoA

「ベルセルク」の大剣の如き
巨大なバールのようなものを持った女が
主人公なギャグ漫画があった。
4ページ程度だけど。

355 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:33 ID:nwfZ+BGD

G=ヒコロウ？

356 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:51 ID:Gln0IEoA

そうだったかも。最後に宇宙戦艦並に超巨大な
空飛ぶバールのようなものが出てくるやつ。

「…てかありゃ、もはやバールじゃねぇだろ」
「ワシもそう思うー」

357 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:56 ID:E0FMs+ER

バール＝ヒュンダイの苦無って事でFA？

358 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 20:58 ID:S0Ml14TT

ビームバールのような物

359 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 21:10 ID:CKhPEpWl

じゃあ上側が斧で下側がバールみたいなｹﾞﾙｸﾞｸﾞのビームナギナタみたいな武器とか

360 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 21:14 ID:iiQ7R4Kd

>>352
180"mm"っすか

361 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 21:25 ID:nwfZ+BGD

>360
1800mmの間違いでした。

362 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 22:01 ID:7585ARNu

むしろＭＳが乗り込むＭＳが振るう超巨大ポン刀、のようなバールのような物を希望。

363 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 22:30 ID:Q7jjszRp

>>352
「カナテコバールは邪道」
と言ってみる平バール原理主義者な俺

本当はバールにこんなにも種類があるなんて初めて知ったんだよ

364 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 22:35 ID:t+ml5cqR

災害時にも役立ついいヤツだ

365 ：作者の都合により名無しです：04/01/30 23:39 ID:2D4X+fyQ

>>362
真っ直ぐな振りの出来ないヤツは(･∀･)黙ﾚ!!

366 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 00:22 ID:vKq4M5Zv

ガーベラストレート（二代目）は確実に何か間違ってると思う。
　
あー、後、ピグマリオの大地の剣の本来の姿（糞馬鹿でかくて重い剣）は、
剣としてではなく、もっぱら重さで相手や障害物をぶち壊す（潰す）兵器として使われてたな。
超獣気殿大圧殺。

367 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 02:47 ID:54Lv/iOc

バールを武器とする場合って
あの首の様なところをハンマーのように使うのか
それともあの鉤爪の様なところを突き刺すようにスイングするのか

>>354
最初にバールのようなもの言い出した人は
ヒコロウの漫画を読んで言い出したものだと思っていたのだが。
じゃなきゃバール「のようなもの」とは言わないと思う。

ちなみに「みんなはどう？メガキューブ」のP109に「ライカバール」が載ってる。
多分LIKE A GIRLのもじり。

上海育ちのザンザザーン！！

368 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 03:09 ID:7RWp4hzM

>>367
刺突、打撃の両方をこなし、適度な重量、硬度であり
なおかつ取り回しがよくて携帯性も悪くない。
それがバールのようなもの最強説を支えているのだ。

つまり、どう使ってもいいのさ。相手を倒せるなら。

369 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 03:32 ID:EiPwhco4

>>368
あまつさえ工具にもなるというカッコよさ

370 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 03:52 ID:P+q5JeaB

漫画で武器がハンマーと言うとカービィが持ってそうな奴が想像されるけど、
心先輩が使ってるようなガチの金鎚って少ないよね。

371 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 04:50 ID:jWBO43Es

>>367
少しはニュース見ろよ。

372 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 06:06 ID:54Lv/iOc

そういえばニュースで言うか。

確かに最近ニュース見てないな。
家に寝に帰る様なものだし。学校行きっきりだからなー。

373 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 09:13 ID:SKZ1JuEV

そのうち訓練用に竹バールが出来たり、スポーツチャンバラにバールのようなものが出来たり
オリンピックにバールのようなものが正式種目になったりして

374 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 09:31 ID:pJMZJQHN

最後は
<　｀∀´>＜バールは韓国起源ﾆﾀﾞ

375 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 12:48 ID:QtYX1VDh

ﾆﾀﾞｰにまでリスペクトされるようになれば本物。
間違いない。

376 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 12:55 ID:EaRfAmNJ

家に特大のバールのような物があるよ。
溶接屋に作ってもろたやつ。

377 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 15:34 ID:RsFX2qpA

心先輩は鉄鎚を逆に使って刺したりしてるけど
実際には逆に使った場合はどうなるのよ。
メリットないよな？
打撃の方が斬撃より良心痛まないし

378 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 16:38 ID:EiPwhco4

>>373
スポーツチャンバールのようなものですか？

379 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 17:28 ID:ii6MTIte

>>377
普通にぶん殴るより、脳みそをぶちまけられるほうが確実っちゃあ確実だわな。
アレぐらい力があればぶん殴っただけでも頭が破裂しそうだけど。

380 ：作者の都合により名無しです：04/01/31 22:08 ID:ARTYSIie

ディスクグラインダって武器として使えない？
チェーンソーや丸ノコより軽量で反動も少ないから使いやすそうだけど。

381 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 00:38 ID:i0v+Ngpj

刃渡りに限界があるので殺傷力が低い武器になると思うぞ。
（急所を狙えば～とか言うならナンセンス、それならもっと使いやすい武器が幾等でもあるだろう）
武器にするなら拷問用か・・・

382 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 03:20 ID:4zItdEs2

>>380
むしろ撲殺したほうが早そうだが

383 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 04:33 ID:FQBnqUM4

どっかで棒はすべてが柄になりすべてが刃になるって言ってたんだけど
棒って強いの？

384 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 05:34 ID:s8jledKm

強いよ。
長いというだけでも、強いのに、（比較的）軽いし。

385 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 05:37 ID:jEaWkDGe

使い手の技量と強度次第。

386 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 09:37 ID:pUFkxp0y

どんな武器でも使い手次第ということで。

387 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 10:00 ID:ay3mYWI0

しかし棒は使いやすく入手しやすい点で良い武器だと思うが。
威力については尖らすなり材料を工夫するなり加工するなりでカバーすべし。

388 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 10:09 ID:pUFkxp0y

確かに銃刀法に引っ掛からないのは現代社会では大きいかも

389 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 11:18 ID:TeVud8JN

それに実際漫画のように、相手の持っている棒をナイフでスパスパ斬るのはほぼ無理だしな。

390 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 14:37 ID:3tIWjguo

木製なら折れるかもしれんが、鉄パイプなら人力じゃまず曲げてないからな
そういえばパイプにサバイバルグッズをつめて、護身にもつかえる緊急避難用の
アイテムが実際に売られてた覚えがあるんだが、知ってる人いない？

391 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 16:02 ID:VLdOpkuV

>>389
仮に折れても根元からポキンでなければ寸法が短くなるだけで武器として使えなくなるわけじゃ
ないしね。

392 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 18:02 ID:em356Fi1

じゃあ、こんな感じが最強扱いか？

　　　　←――――――┐
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　↑　　　　↑　　　　↑
槍か斧の刃　金属の柄　バールのような物
　　
　　
AAｼｮﾎﾞくてｽﾏｿ

393 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 18:20 ID:JeqpmIZy

既出ではあるが、真の最強は得物と戦闘に習熟した人間

394 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 18:25 ID:pJasVKnX

いい武器だな、しかし日本では二番目だ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ノ
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　＿ﾉ　ノ
　　　　　　（　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＿　ノ
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　

　　チェーンソー　　　　　　金属柄　　　　バールのようなもの

が最強かと

漏れもＡＡがしょぼくてスマソ

395 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 18:38 ID:4cqoedOj

>>392
>>394
どっちもある程度習熟しないと自分が怪我しそうだぞ…
しかもなんでチェンソーなんだよｗ

396 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 19:10 ID:TeVud8JN

最強はある程度の国語力（最低限人の名前をかける程度の学力と人の顔を思い出せる記憶力）を持った人間の使うデスノートだろ

397 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 19:18 ID:pUFkxp0y

>>393

刀真？

398 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 19:23 ID:j/hNl7ms

>>395
チェーンソーは神をも殺せる。

399 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 19:38 ID:s/ZPg1SU

>>398
いきもののサガか…

400 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 20:21 ID:j22z92yl

あの世界はチェーンソー＞＞かくばくだん＞ガラスのけん＞＞(その他の武器)　だからなぁ。

401 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 20:29 ID:jBLOaGbH

相手を選ぶが「はどうほう」もあるぞ。

そういえば、元ネタの「波動砲」ってどんな原理だっけ。
トンデモ系？

402 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 21:06 ID:xz9WIago

トンデモ系。
波動エンジンでタキオンを収束して…。

403 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 21:07 ID:9Ugt7ldQ

元ネタというのはヤマトの、ということでいいのか？
平和主義な宇宙人が親切にも送ってくれたエンジンの設計図を見て、
とある地球人が「こりゃいい」とばかりにそのエンジンを組み立てるついでに
そのエネルギーを転用する高出力ビーム兵器を作って宇宙船に取り付け、
結果的にはその兵器のおかげでお隣の星があぼーん。

きっとスターシャも「こんなつもりじゃ……」と思ったに違いない

404 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 21:11 ID:0Quztkt0

波動砲も考察禁止リスト逝きかな、やっぱ。
話の次元的にミノフスキー理論と変わらんし。

>>397
俺もそう思ったw
このスレで最強議論が再び起こる事があれば、
この一言で黙らせてやろう。
「最強の武器は、人が手にする事の出来ない“刀”です。」と。

405 ：作者の都合により名無しです：04/02/01 23:36 ID:mC78vkkP

>>404
> 波動砲も考察禁止リスト逝きかな、やっぱ。

同意。たしかこんな感じのトンデモ設定だったと思う。

・波動エンジンの中には、宇宙1個が丸ごと入っている。
・1個分の宇宙が放出し続けるエネルギーをタキオン粒子の形で取り出して、そのまま噴射する
　のが波動エンジン。
・タキオン粒子は、通常の物質（絶対に光速以上にならない）とは逆の性質を持つ粒子で、
　光速以下になれない性質を持つ超光速粒子。
・波動エンジンの出力を一定以上に上げると、その噴射エネルギーの反動だけで、ヤマトは
　光速を超える（＝空間を歪めてワープする）。
・タキオン粒子を噴射するという意味では、波動エンジンと波動砲の原理は全く同じ。
・ただし波動砲が噴射するタキオン粒子の量は、波動エンジンの噴射の比ではなく、1発撃つと
　エンジン内の宇宙1個のエネルギーを、まるまる使い果たしてしまう。
・エネルギーを使い果たした波動エンジンを再起動するためには、他所からスターター用の
　エネルギーを集めてくる必要がある。
・波動砲から噴射されたタキオン粒子は、ワープと同じように空間を歪めながら直進し、
　進路上に存在する物質を原子分解しつつ、そのままワープ空間に吹き飛ばしてしまう。
・波動砲を撃つときは、タキオン粒子噴射の反動でヤマトが後にすっ飛ばないよう、超重力
　ブレーキなる機械を作動させている。（ブレーキを外せば、物凄い勢いで後進する）

20年近く前に読んだ、小説版（コバルト文庫のノベライズ版）の描写がこんな感じだったように
記憶している・・・が、かなり記憶が曖昧なのであまり信用しないように。

406 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 00:58 ID:IjUxephU

その他はまあ納得するにしても
＞・波動エンジンの中には、宇宙1個が丸ごと入っている。
これすげえなｗ

407 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 01:06 ID:P6KET7xr

なんか、これだけでかい設定だとむしろ感動できるな。
最近のパクリやらちゃちな設定ばかりひねり出すような奴らには絶対真似できねぇ（Ｗ

・ただし波動砲が噴射するタキオン粒子の量は、波動エンジンの噴射の比ではなく、1発撃つと
　エンジン内の宇宙1個のエネルギーを、まるまる使い果たしてしまう。

宇宙一個のエネルギー全部ぶっ放すのか…そりゃ星でも何でも壊せるよな（ｗ

408 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 01:21 ID:B9mOopyx

波動砲に比べりゃ、すげぇマイナーだけど「新・宇宙戦艦ヤマト」の砲も凄いぞ。
新ヤマトと新まほろば（新ヤマトの兄弟艦）が波動砲の代わりに装備している回帰時空砲。

　　「いかなる空間にもいかなるフィクション上の物語にも登場した事のない究極の理論に
　　よって成り立つ究極の兵装」

本編中に出た説明は、たったこれだけ（ｗ
詳しい説明が出る前に連載誌が休刊しちまったんで、何だかよくわからん砲なのだ。
でも、一撃でブラックホールを消滅させることができるぞ（ｗ

409 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 01:22 ID:TsykV5PN

無駄に壮大すぎる（ﾉ∀｀）さすがや

410 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 01:31 ID:gFvmzXGi

なんだか隙間産業の匂いのする説明文だw

411 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 02:02 ID:P6KET7xr

やっぱりこの辺の奴も考察禁止にすべきだな。つーか考察できねぇ（ｗ
ただ黒猫とかみたいな叩かれる為にあるような存在じゃなく敬意を表するべき存在として（ｗ

412 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 02:03 ID:EGVtrBSz

ステカセキングの地獄のシンフォニー並w

413 ：すれすとっぱー：04/02/02 02:20 ID:1/eIHIRJ

>>408
存在する時間軸を破壊するとかなんとか，ってセリフによる説明があｔったと記憶するが？．．

414 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 11:36 ID:/nwajq+v

>>387
わざわざ加工しなくても、堅い物体を思いっきりぶつけられること自体が脅威。

棒を武器にする時は、固さで撲殺するのと、しなやかさで引っぱたくの二つの
使い方がある。
木製の棒は、引っぱたく方がメインかな。

>>390
サバイバルグッズじゃないけど、マグライトの一番デカイのはもう、殴る用としか
思えない(w

415 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 12:17 ID:vNQW7vT1

棒術使いの主人公っていないかな
槍は居るけど。

416 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 12:33 ID:xgolJ8GO

西遊記

417 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 13:01 ID:P6KET7xr

ドラゴンボール

418 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 13:11 ID:YqMYklWT

水滸伝……は誰が主人公かよくわからんなぁ

419 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 14:31 ID:JgoCzVcy

杖術でいいなら「杖術師夢幻帳」とか……（＜ラノベだ）

420 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 15:18 ID:FupqrjR+

>>415
闇の土鬼なんか三節根が主要武器だね

421 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 16:57 ID:5j+e+oWi

ハリガネムシて実際にはあんなもんなの？カマキリにいるもんなのか？マジで死ぬ事ある？

422 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 17:02 ID:TsykV5PN

カマドウマの中にもいるよ
たまに体内に入ってエライ目に遭うって聞いたよ

423 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 17:02 ID:EWSK5lXx

ハリガネムシがカマキリの寄生虫なのは事実。見た目もヒョロ長い紐のようなのも事実。
カマキリの体内や水中などの生活しやすい環境以外では「ハリガネのように体を強張らせる」のが特徴。

拷問に使われたかどうかなんて知らん。

424 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 17:08 ID:3510RHWu

江戸時代拷問に使われたのは、畳針。
というか、殻も骨もない生き物が人に刺さると？

425 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 17:11 ID:5j+e+oWi

そうなんだ。環境によってウニョウニョしたりピンとしたりするんだハリガネムシって･･･面白っ！

426 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 17:26 ID:TsykV5PN

寄生虫入りのカマキリを水に突っ込むと中からハリガネさんが北斗神拳状態で出てくるそうだよ

427 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 18:32 ID:OnXDy7J6

なんでハリガネムシの話になってんだ？

428 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 18:36 ID:IuXYCIOC

ジャンプ１０号、梅澤春人のＬＩＶＥで拉致されたへたれがヤンキーにハリガネムシを指に入れられるシーンが。

429 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 18:39 ID:qr7uIA0y

>>415
仮面ライダーＸ

「ライドル脳天割りー」
棒状のライドルで敵の頭ぶん殴るだけ。

430 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 19:33 ID:vCNkyNN+

>>401
亀レスだがこれもそうかな
R－9Aに戦艦の主砲クラスの火力を持たせることを念頭に置いて開発された。
機首前方で力場を発生させ、その中にエネルギ-を蓄積し
一気に力場を解いてベクトルを持たせたエネルギ-を解放するのがその概念である。
このタイプの波動砲に物理的な射出口がないのはこのためである。

431 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 20:01 ID:HcLGZuGK

>>430
名作横シューのＲ－ＴＹＰＥだな
ファイナルまだ全機体でてない

432 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 20:09 ID:Nv+ZG4/w

>>431
あれ最短でも30時間、ノーヒントで出そうとしたら40時間強かかる。
俺は42時間かかった。気長にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

433 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 21:29 ID:Nqy/XaDx

>>414

デカいマグライトは肩に担ぐように構えて、いざという時は警棒として
使えるという道具だったと思う。ハリウッド映画とかには肩に構えてい
る映像が良く出てくるよ。

434 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 21:40 ID:EWSK5lXx

>>433
向こうの映画とか見てると、まず間違いなく点灯部を小指側にして持ってるよな。
T2の病院シーンとかもいい例。

435 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 21:47 ID:jMmNO7SQ

>>415
「ドラゴンボール」に限らず、悟空の名を持つ主人公は棒使いが多い。
・「西遊妖猿伝」（諸星大二郎）
・「ゴクウ」（寺沢武一）
・「悟空道」（山口貴由）
・「SF西遊記スタージンガー」（アニメ）

>>420
違う。闇の土鬼は七節棍の使い手だ。

436 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 21:47 ID:rxRgabo4

>>415
京四郎は三節棍使いでつよ

437 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 22:02 ID:HcLGZuGK

>>435
それって西遊記の主人公（多分）が如意棒使ってるからじゃないの？

封神演義の太公望の武器って棒に入るのかね雷震子のは棒だったと思うが
封神演義はマンガは読んでないんで違ってたらすまん

438 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 22:07 ID:EWSK5lXx

>>437
宝貝は能力者スレに行け。
藤崎漫画でも原作でも棒術じゃないだろ。

439 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 22:24 ID:P6KET7xr

棒術というと鉄拳チンミが真っ先に浮かぶな。
チンミも一通り使い方学んでたし、名前忘れたがチンミの仲間で棒術の達人もいたはず。

440 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 22:27 ID:26pPBZM5

武術に詳しくないので棒術と杖術の違いがイマイチわからん

441 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 22:29 ID:AxTZ4Ixt

>>437
中国で「鞭」と言った場合、革製の柔らかい武器ではなく、金属製の棍棒を意味する。
バールのような（ｗ感じで、片方の先端を握って、反対の先端を相手に叩きつけて使う。
西洋でいうメイス（槌矛）みたいな感じの打撃武器だ。

太公望の打神鞭も、原作では金属製の棍棒（のはず）だ。
藤崎漫画のは打撃武器じゃなくて、魔法（気）を放射するアンテナみたいな道具だから、
このスレ的にはどうでもいい。438氏のいうように、能力漫画スレ向けの存在だ。

442 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 22:31 ID:HcLGZuGK

>>438
棒が武器じゃなくて棒術使いだっけ
読めてなかった
某棒術使いに鳳凰脚くらって寝ます

443 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 22:49 ID:3510RHWu

>>440
獲物の長さと、形状。
基本的に、器械格闘技の違いはこの二点の違いだけ。
この場合、ステッキっぽい形のもので闘うのが杖術、
長めの棒で闘えば棒術、
短い棍棒様のものは、別に名前があったはず。

444 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 23:05 ID:V9E6ygkT

>>443
>棍棒様
なんかえらそうだｗ

棒術と杖術で棒は人の身長より長くて、杖は短いって感じか。

445 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 23:11 ID:j4//fGan

なるほど。身長より長い杖つくヤツはいないなｗ

446 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 23:23 ID:26pPBZM5

仙人やら行者やら魔法使いやらはデッカイ杖持って描かれるな
やっぱあれはフィクションだけか？

447 ：作者の都合により名無しです：04/02/02 23:33 ID:P6KET7xr

仙人や魔法使いは別に杖で直接戦うわけじゃないだろ。

448 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 00:13 ID:YSikfYtw

チンポだってデカイ方が強そうに見えるだろ。杖も同じだ。

449 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 00:46 ID:IXWQ5v9u

ハリーポッターの杖は３０ｃｍ前後と実にコンパクトだ。
支えにはならないが。

450 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 00:48 ID:Vao7AdEh

>>447
杖を武器として使える人はいるでしょ
漫画での具体例は知らんけど
でも武闘派仙人はあんまり杖使わない印象がある

451 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 01:39 ID:r6Q/I1W2

黄門様は杖で戦ってるな

452 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 01:43 ID:7JrmkF1g

ttp://bokkenshop.com/jpn/jo.html

杖と棒の違いが分からないわけだが

453 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 01:45 ID:7JrmkF1g

>>444
>棒は人の身長より長くて、杖は短いって感じか。

5尺が杖で6尺が棒だから444の説が正しいのか･･･

454 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 08:37 ID:pORGeIh7

まぁ厳密な定義なんてないだろうし、
大雑把に捉えときゃいいんじゃない?

455 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 10:04 ID:MHnnnJL6

杖は杖でも仕込杖のことなんだが、あれってそんなに
日本刀と強度が違うものなのか？
るろ剣で斎藤一が「仕込杖は携帯にはいいが強度が
おもちゃだ」とか言っていたが

456 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 10:40 ID:Y06snVD5

仕込むために反りがあんまりないからとか？

457 ：作者の都合により名無しです：04/02/03 12:14 ID:NtefBXwM

仕込むために薄く短くなってるからじゃねーの？

で古式銃の本を読んだのだが仕込み銃は暗殺用や護身用じゃないんだな

458 ：作者の都合により名無しです：04/02/04 06:47 ID:Km8jLzpn

>>455
仕込み杖は、鋳型で鋳造したものを、削って作るので。

459 ：作者の都合により名無しです：04/02/04 11:46 ID:+3uH8sRS

土産物屋で売ってる、刀型のペーパーナイフみたいだな
そら玩具だわ

460 ：作者の都合により名無しです：04/02/04 20:52 ID:vuZreJCj

コンビニのオーナーがおでん鍋で強盗を撃退したが
おでん鍋の有用性を論じたのはこのスレだっけ？

461 ：作者の都合により名無しです：04/02/04 22:14 ID:Q4XUNOYT

実際に７５度は人体に対してどれ程のダメージがあるの？でもやっぱ無職って嫌だな、すぐ犯罪に走る

462 ：作者の都合により名無しです：04/02/04 22:30 ID:IdtCMZ5F

>>461

一般的には水温８０度以上に秒単位で触れると火傷するらしいので、７５度
をお玉でかけるくらいならダメージにはならないと思う。熱いのに変わりは
無いからひるませる効果はあるだろうけど。

463 ：作者の都合により名無しです：04/02/04 22:41 ID:Q4XUNOYT

でもあれはおたまでかけたんじゃなくてぶちまけだから･･･火傷手前か。オーナー強すぎ。Thx

464 ：作者の都合により名無しです：04/02/04 22:43 ID:eB8lkTAo

俺は風呂やシャワーの温度45℃以上で限界なんだが
75℃なんてくらったら死んでしまいそうな気がする。
後、服着てる状態で熱湯くらったら、
服に湯が染みてヤバさ倍増なんじゃないか？

465 ：462：04/02/04 22:49 ID:IdtCMZ5F

鍋の中身全部ぶちまけたのか…。そりゃ相当キツイと思う。オーナー強いな。

>>464
すっごく熱くても火傷まではなかなか行かないみたい。
でも、７５度なら多分真っ赤になってヒリヒリするくらいにはなりそう。

466 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 00:03 ID:TYqNAv4o

ダメージが云々じゃなくて、やっぱり怯ませたとかそういう効果だよな。
風呂も４５℃↑の奴に手を突っ込んだらすぐ手を引くけど、別にダメージ受けるわけじゃないし。
だからといってずーっと突っ込んでるのはとてもじゃないが我慢できないしなぁ。

467 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 00:18 ID:CfDfKwPf

おでんの後にタバコの金属箱投げて強盗の頭に当たり動かなくなったんだよな。オーナー強い

468 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 00:31 ID:htxM/Dwp

銃弾ではタングステン弾と鋼鉄弾ではどっちが貫通力があるの？

469 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 00:44 ID:RMtOsGFM

仕込み杖といえば座頭市は激強ですね。

470 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 06:37 ID:Z7+q+fuR

>>465
マジか…コンビニのおでん鍋って（無論中身にもよるが）結構重いぞ？
まあ、持ち上げてぶちまけるのが無理なほどじゃないが…力持ちだな、オーナー。

471 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 10:25 ID:FyS4uYlf

>>470
あれは二つに分かれるんで、片側だけならなんとか出来るとｵﾓﾜﾚ。

>>468
銃器本体や対象にも寄って全然違うから一概には言えないけど、論理的には、
鋼鉄よりも密度の高いタングステン弾芯の方がエネルギーが高いハズ。

ちなみに、D.I.Yでレールガンを作った人のページ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/poka_and_urari/frame_eml.htm

472 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 10:27 ID:2u/0gGlC

>>468
軍板行って聞いてきたよ。
そのレスをコピペさせてもらうな。目の玉よーくかっぽじって読めよ。

853 名前：名無し三等兵投稿日：04/02/05 10:07 ID:???
>>852
タングステン

以上。

473 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 10:31 ID:2u/0gGlC

>>468
てゆうかもともと装甲貫通させる目的で使用するわけで質問自体ナンセンスな罠。
例えると「１＋１＝２は２ですか？」みたいな。

474 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 20:44 ID:eJMeVDtN

酸を武器に使うキャラは結構いるけどアルカリはあまり見ないね。

475 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 20:46 ID:8GVUlW51

お笑いでおでんの汁をかけるってのがあるが、絶対にＰＴＡが怒鳴り込んでくるな
最近はやってるの？

476 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 21:37 ID:CfDfKwPf

アルカリの方は人体に対して内部から腐食させるから強いって聞いた。酸は表面のみで。

477 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 22:12 ID:Birg20A0

消防や厨房には酸と言った方が
分かりやすいだろ｡
ｱﾙｶﾘとか言っても餓鬼は
｢はぁ？(´д｀)｣だと思う｡

478 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 22:30 ID:kfdC/sC7

(´-`).｡oO（前に「精子を目に入れて失明寸前になった人」の体験談を見た。アルカリ性）

479 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 22:55 ID:FWAkH7LS

>>475
「賞味期限切れの食品を使用しています」とか
テロップ入れてるんじゃないかな最近は
>>474
酸は有名なのが多いからだと思うが、塩酸、硫酸、硝酸とか
大してアルカリにはあんまり有名なのが無い
>>477
同意

480 ：作者の都合により名無しです：04/02/05 23:13 ID:rzz+P+0D

>>460
強盗にボられたかも知れない数万円と、とっさに抵抗しちゃった後始末って釣り合うんだろうか・・・
いや男の気概としては自分の城は護るのが当然ではあるが。

ところで、強盗を撃退できた幸運な事例を挙げて「抵抗すると案外怯んでしまうもんですから」と、暗に抵抗推奨した某コメンテーターは氏んでくれとマジおもた

481 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 00:32 ID:7S5/RVzQ

>>480
強盗にボられるのが金ならまだしも、昨今はとち狂って命を取られかねない。
命と抵抗した後始末を天秤にかければどっちが重いかは明白だろうナ。

482 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 00:47 ID:Epp69zCJ

とち狂って命をとりに来た奴が律儀に強盗せんだろと思ってた俺は負け犬です。
個人的には、３～４万渡してさっさとお引取り願ってから通報する方がより生命を護れると思う。所詮負け犬ではあるが。

483 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 00:47 ID:0cEHO2YA

テロには屈しない。
国際社会の常識です。

484 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 02:10 ID:05b7p0P5

金渡す→犯人逃走しようと外へ→こちらを見なくなったら鯖缶投擲→外れる→戻ってきて殺される

（；ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

485 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 02:17 ID:tRf9iSgI

その時は醤油ボンバーを敵の眼球にヒットさせよbyうえきの法則

マジで失明しかねんそうですが

486 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 03:14 ID:nhYQTucx

鯖缶が1つだけって事もあるまい。

487 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 12:38 ID:0Jt4+nfP

>>480
確かに抵抗なんて勧めるモンじゃねえわな。
刀道有段者のトンカツ屋のオッサンが
強盗相手に刀持って応戦したが家族人質に
とられて何も出来ずに惨殺、ってのもあったし。

488 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 13:17 ID:tRf9iSgI

｡･ﾟ(´Д｀)ﾟ･｡うわぁぁ　酷すぎる

489 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 15:17 ID:ON4+5uwM

剣道有段程度で、実戦に役立つと勘違いしたのが失敗だったな。

490 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 18:16 ID:WR9VGnVe

>>489
いやそれは違うと思う。

　　×　剣道有段程度（の腕）で、実戦に役立つと勘違いしたのが失敗

　　○　何が起こるかわからない実戦の場で、道場で練習した剣道が
　　　　そのまま役に立つと勘違いしたのが失敗

よくわからんが、人質なしなら勝ててた腕前かもしれん。

491 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 20:45 ID:WRIxDteo

ｱﾙｶﾘなんて言われたら
とっさに思い付くのはｱﾙｶﾘｲｵﾝ水
だなんて､こんな所じゃ言えない

492 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 21:19 ID:x6qn+3z7

剣道有段者の打ち込みは素人では到底回避できないと思うが…
人質がいない状態でのサシならまず負けないよ。
ただ、生身の人間を木刀でぶん殴るのに抵抗を感じる優しい人だと厳しい。

493 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 21:30 ID:Cea5wjue

>>491
漏れは乾電池しか思いつかんｗ

494 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 23:02 ID:u88pSeGz

>>492
まぁ、剣道の試合で人質戦法をとる香具師いないからな

495 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 23:05 ID:cPpfdV8k

>>492
確かに。俺、高校時代に体育で剣道やったんだけど
剣道部の相手するのは本当にしんどかった。
クラスの奴らはビビリまくり＆俺自身が空手部だったんで、
「他の連中よりはマシ＆頑丈」って無体な理由で毎回相手させられた。
剣道三倍段ってのを肌身で感じたよ。

496 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 23:26 ID:IA7H1pmj

人質を取りつつ剣道有段者（刀所持）を殺害した強盗の
得物が気になる。

497 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 23:46 ID:eT09S2Dt

>>496
娘に包丁か何かを突き付けつつ
「こいつの命が惜しかったら、その刀で腹を切れ」

498 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 23:47 ID:/8a98dpx

だが断るッ！！

499 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 23:49 ID:tRf9iSgI

究極の選択やぁ

500 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 23:50 ID:cqXwEn5C

そらバールのようなものじゃろ

501 ：作者の都合により名無しです：04/02/06 23:58 ID:19oHlcBq

接近戦で剣の天敵となる武器は何かな？

502 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 00:02 ID:czZQPpsY

こんにゃく

503 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 00:06 ID:frnb9vlW

それは確かに切れないが、打撃がすごいだろ
股間にヒットすればパイプカットはまぬがれるけど
少なくとも子供は作れなくなるよ

504 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 00:11 ID:frnb9vlW

>>501
十手も結構いける
もともと刀をもてない町人が
対不良侍用に開発したものだから
使用方法はあのカギのついたところで刀を
受け止めてひねっていなして御用というわけ

505 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 00:16 ID:hZLazIyG

>>502
そりゃ斬鉄剣だけだろ……

でも天敵となるとちょっと思いつかないな。
しっかりとした防具なんかどうだろう
チャンピオンで昔連載していた漫画（タイトル失念、ヤンキー系）
ではベルトを腕に巻いて即興の皮の籠手にしていたけど
あれってどうなんだろ？

506 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 00:41 ID:uNwx15KB

普通に考えて、剣より長い得物じゃない？

507 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 01:02 ID:ExTfXKJa

>>506
でも、長すぎるとせまい店の中とかだったら使いづらいし…。

508 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 01:31 ID:mtyQHmQh

ようするに斬撃されたときに受け止められるような硬い物だな。
すると、やっぱりバールのような物が一番か？
ただし突かれたら…そうならないように祈るしかないわな。

509 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 01:35 ID:BcjGIHyF

ソードブレーカーとか。
十手も広義のソードブレーカーの一種だと考えられなくもない。

510 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 02:16 ID:KoOaR/uR

>>509
無敵の盾は不完全です！（AA略）

511 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 02:43 ID:eTjZ17+1

普通にショーテルで横から攻撃すべきなんでない？
まあ、防御がかなり手薄な気もするが…

512 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 03:16 ID:TAG9ilCS

ピストル。

513 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 08:29 ID:6auiVlWH

投石。

514 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 08:52 ID:eXrXpoJ1

グーパンチ。

515 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 12:06 ID:y/rmQeNg

機動隊の大盾でぶちかまし。

516 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 17:22 ID:jsmSaYCQ

ペンは剣より強し

517 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 17:34 ID:QSOxlV/u

ペンを投擲して目潰し

518 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 17:38 ID:w6ZxSFQQ

止まった時のなかで何秒動けようと関係の無い処刑方法で。

519 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 17:39 ID:xq6GXJv2

>>501
なんといっても「剣聖：上泉信綱」コレ最強

520 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 18:25 ID:1tks03CB

素直に、ナイフとか……
　
ただ、超・近接戦にする飛鳥があるけど。

521 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 19:58 ID:ExTfXKJa

まあ、一番いいのは
こんなこともあろうかと用意しておいた秘密兵器だな

522 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 20:42 ID:BcjGIHyF

「飛鳥がある」の意味を今の今まで考えてました。「必要」のタイプミスだったのね……

飛鳥を殺したのはお前かーっ

523 ：作者の都合により名無しです：04/02/07 23:38 ID:JopCYAwb

落とし穴を掘るのじゃああ

524 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 00:26 ID:Yt1CDMBv

漫画なんかでよく篭手と剣がくっついてる武器があるけどあれって実在するんだろうか。
普通の剣との相違点とすれば
・手が自由に使える
・手放して失うことがない
・手首で操れない
・片手の力しかかけられない
・脱着に手間がかかりそう
・小回りがきかなそう
・邪魔そう
こんなところだろうか。デメリットの方が大きいような・・・。

525 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 00:39 ID:7eobOnHM

飛び出し式ならなんとか・・・
強度が不安かも

526 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 01:07 ID:DapJGwL4

これですね
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/pata.htm

527 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 01:37 ID:mf5gjjF0

>>526
>>524が言ってるのは、腕に刃が固定されてるような剣だろう。ハガレンのエドが使ってるような奴。
パタは籠手状ではあってもあくまで手で握って使う訳だからちょっと違う。

528 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 07:51 ID:QOV2WDjM

>524
激しくでじゃぶを感じた……と思ったら、
このスレの>>180あたりからちょうどその話題が。

529 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 08:25 ID:SbLA5Kww

カタールでどうだ（＜死ぬほど違う）

530 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 08:51 ID:gJ4OiHga

カタールって確かジャマダハルと混同されてたって武器だっけ。
じゃあ本来のカタールってどんな武器だ…？

531 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 09:36 ID:Na+qBIVV

つまりBLAME!のスチフとか
鬼武者3の欄丸の装備してる武器だろ？

カタールとかと違って手で握るところがない奴
パイルバンカーのパイルが剣になって動かない奴

532 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 10:36 ID:03RsDKOE

>>530
>>526にある

533 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 10:47 ID:QzOPr159

>>524が言っている武器はファンタジー上の産物なのではないかと思う。
仮に実在したとしても、あくまで補助的な隠し武器で、それ主体に戦うことはないっしょ。

ちなみに似て非なるパタは、恐らくパンチと同じ要領で突けるのがメリットっぽい。
普通の片手剣で突くよりは威力ありそうじゃない？

534 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 13:20 ID:Dk53rbUx

剣をまともに握ったこともない素手で喧嘩ばっかしていたDQN専用装備か。

535 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 15:02 ID:rFKAl0V1

2chではあのソードブレーカー（盾）の影響でソードブレーカーが間違ったイメージを植え付けられている

536 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 15:40 ID:8ykNwzYW

>>535
アンディ・クルツさんのメイン武器ですな
折り受けもちょとつかってたな
しかし漫画じゃないな

537 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 15:58 ID:aH2Olugc

>>536
本当はあれも実物とは異なる罠。
そして，ルナル・サーガは一応，漫画も出ているのでスレ違いではなかったり。

・・・・上巻だけ出て下巻が出てないけどな

538 ：290：04/02/08 16:49 ID:QzOPr159

実際のソードブレーカーは短剣だからねぇ。

画像は山海堂のＨＰでも見てくれ。

539 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 16:50 ID:QzOPr159

名前消すの忘れた。

540 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 17:26 ID:+TVeACKN

確かにあの絵では結構でかかったな
ルルブでは短剣と書いてあったような気もするけど短剣技能じゃ使えなかったはずだし
新しいのでは両手持ちソドブレとか出てオイオイって感じになったな
それよりルナルの漫画あったのか、小説もリプレイもよくわかる本も持ってるのに知らなかった

541 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 18:05 ID:aH2Olugc

>>540
ルナル・サーガ外伝虹の影/上巻ターデン編
神谷順・友野詳（コンプコミックス）

興味が有るならブックオフでも探してくれ。
そしてスレ違いにつきｻｹﾞ

542 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 19:04 ID:15iPx5cE

本来のソードブレイカーは、レイピアなど細身の剣を受け止めて折るもの。
攻撃用武器っていうよりは、盾などの防具に近い存在。
右手でレイピア（攻撃用長剣）、左手でソードブレイカー（防御用短剣）を
持つのが本来の戦闘スタイル。

ちゅうか、防御目的の左手用短剣（マンゴーシュなど）に、剣を折る付加
機能を加えたのがソードブレイカーがあると考えた方が正しい。

ルナルサーガのは、名前だけ借りた全くの別物。
ロングソード（騎士・傭兵などの使う剣）に、対ロングソード用の剣折り機能
をもたせたものだと思う。

543 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 20:01 ID:wIbdyLTd

ソドブレっぽい武器持ったクシャーンがいたな

544 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 20:07 ID:03RsDKOE

ベルセルクですか？
ウルミンや剣心の薄刃之太刀みたいなものってあるのかな？

545 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 20:44 ID:ptvWpXz4

薄刃之太刀は、中国かどっかに、似た武器があった気がする。

546 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 21:46 ID:wIbdyLTd

>>544
ベルセルクだよ。両手持ちだったかな。
で、刃物ではなくてムカデ型のやつ。

547 ：作者の都合により名無しです：04/02/08 23:52 ID:bU+wrAGj

漏れは反りのある日本刀しか扱ったことがないのだが
西洋の直剣の長いのってどうやって鞘から抜くんだ？
抜くときへっぴり腰になって激しくｶｺﾜﾙｲんじゃないかと思うんだが…

548 ：作者の都合により名無しです：04/02/09 00:52 ID:LsVVPItW

>>547
そもそも、切れないから、鞘なんて付けないし。

549 ：作者の都合により名無しです：04/02/09 03:16 ID:gD7S+l3H

>>547
日本刀と同じで長いやつは鞘に紐つけて背負ったりするはずだから
問題ないのでは？
あと洋剣ってベルトに差し込んだりするっけ？
吊るだけなら鞘も動かせるから抜くのはそう難しくないだろうけど。

550 ：作者の都合により名無しです：04/02/09 06:46 ID:Z8mM8yA9

>>547
鞘を下に落とすんじゃないか？

551 ：作者の都合により名無しです：04/02/09 16:45 ID:I47J+vwu

>>547
直剣なんて鞘ごと殴りつけようがあんまり変わらない気がするな。

552 ：作者の都合により名無しです：04/02/09 17:33 ID:C4f3OTU5

それを言うと太極剣とかどうなるんだと言うことになる
アレは突きメインか・・・

553 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 02:19 ID:CzLRq3S9

やたらソードブレイカーが出てくるがあんなもので剣を折るなんて無理。
トンデモ武器なのになにをありがたがってんだ？
何でもかんでも信じちゃ行けないよ。

554 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 03:11 ID:INFlNMQP

>>553
おれたちのしんじるそーどぶれいかーは　たて　だぜ！？
つるぎのまじんもぼきぼきだぜ！！

555 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 11:55 ID:3QIxJ/Tt

軍事板で武器のついての質問を受け付けているスレを教えて欲しい

556 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 15:10 ID:iyXX9QVW

剣や刀などの白兵なら、武道板とか日本史板、世界史板のほうが良いと思われ。

557 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 15:45 ID:+tQdugh3

>>553
アンディさんのは爪ぐらいしか折ってませんよ
だって受けにマイナス４ぐらいくるでしょ、よほど余裕がないとつかいませんよ
あのでかさなら細い剣なら普通に折れそうだがナ

558 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 16:09 ID:Cg49TzVy

このソードブレイカーできみらのこうげきはふせぐぞ

559 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 19:58 ID:mnIcvTYe

そういやナウシカはバールのようなものを使ってたな、アニメ版だけど。

560 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 20:23 ID:+VvY7NXS

>>557
しかも偽者は剣を折ろうとして自分のソードブレーカーを折る体たらく。
あれで剣を折ろうとする奴は滅多にいなかった。

561 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 20:29 ID:7O5wUSh4

バールのようなもの最強！いえっふー

562 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 21:18 ID:J6pPj291

>>553
誰も有り難がってなどいないと思うが？

563 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 21:43 ID:lWCzuaof

そりゃ、形状さえ見ればソードブレイカーがどれだけ実用性の無い防具か良く解る。
あれじゃ殆ど動けないし、なんかとんがってて痛そうだしさ、元々着てた鎧もどこいったか解らないし。
むしろミコトにぴったりなのが謎だよね

564 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 21:47 ID:2IS6CPzP

なんか違うー

565 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 22:51 ID:gFqLmFU0

>>560
あれは出来のいいコピーだった
アンディマーク２黒ってとこか、それとも元はティタのだからコピーとしては白といった方がいいのか
あの世界じゃ実用よりもむしろ象徴としての武器だな、ネットとセットで

漫画でなくてスマン

566 ：作者の都合により名無しです：04/02/10 23:00 ID:ml0kwkX+

戦闘ではミス連発､挙句の果てにはファンブルでソードブレイカーをすっ飛ばし気絶。
「味方メンバーの偽者」という類のキャラでアレだけ精巧な奴は確かに見たことが無い(ｗ

とは言えソードブレイカー、どうにも中途半端な気はするよな。
武器破壊の効果はやはり難しいだろうし､普通の剣としても使いにくそうだしな。

567 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 01:47 ID:GojDDTxN

もう何がなにやらw

568 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 01:51 ID:dCZxkVLb

判りづらいのでデストローイ！の方はソドブレ
実在の方は櫛型短剣という風にしないか？
これではどっちがどっちやら

569 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 03:19 ID:k9lD5h2z

盾は強いのかな？
トゲトゲ付いた盾なら攻撃できるが。

570 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 07:36 ID:uyUfAiO7

別に、ついて無くともサイズと強度次第だがタックルは可能ー

571 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 09:03 ID:AoZ4d2Oi

「楯突く」という言葉の語源はまんま楯で攻撃かますことだったんだよな。確か。

572 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 13:05 ID:/yqqNGXk

材質はともかく「板」だからね。
おおきけりゃ体を預ける、ちいさけりゃ振りまわすどつくなげる。
強い弱いの基準はわからんが、「盾しか持ってない」という状況は
「板状の鈍器を持っている」ということになるな。

573 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 15:35 ID:quo1iQvA

以前黒猫スレに盾で戦う3姉妹のコピペが張られてたなあ。
うろ覚えだが次女が手甲型の盾を持った格闘家で
三女が巨大な盾を鈍器として使ってたと思う。
卓ゲー板だったと思う。「何故盾を持ったキャラが少ないのか」とか
「何故盾を武器として使わないのか」とか言うようなスレだった気が。
誰か知ってる人いないか？

574 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 16:12 ID:D49DqlrU

ビィトの盾は盾というよりもガンダムハンマーだったな。
というか、あれは一種のマジックアイテムだからこのスレで扱うには不適当か。

575 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 16:16 ID:rHaynclZ

槍と剣と盾を全部くっつけた武器があったような

576 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 16:31 ID:AwCqu69u

最初に盾を武器として描写した漫画は聖闘士星矢かね。

577 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 16:47 ID:nkiWX2qX

超魔ハドラーの覇者の剣は爪の延長として扱った方がいいか？（ドラゴンキラーのような感じで使っていた）

578 ：作者の都合により名無しです：04/02/11 17:36 ID:lbqq+1ZC

チンミの敵役の連中が持ってるのって、メリケンサック＆盾でいいの？

579 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 01:03 ID:byJGFq+D

金庸のとか読んでると「盾(じゅん)」は武器として使われてるな。

580 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 01:27 ID:P6IyRp5U

乳母車にマシンガンは間違ってると思うが
装甲をつけるのは妙案。

581 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 01:38 ID:Pe/HdeYf

武装装甲車な乳母車って、隠し武器満載なアタッシュケースと同じレベルに思えるんだが。
そういえばアタッシュケースに内蔵火気ってのは実在するのか？

582 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 01:41 ID:P57wM52C

アタッシュケースがバカンと取れてSMGがでるのならまる見えで見た。

583 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 01:45 ID:NqHOp5b/

黒猫のアレなら考察しても無駄だぞ。
知欠先生の産物だからな。

ただ、ギターケースからバルカンとかは実際にあったらなとは思う。
ペルソナ2みたいなヤツ。

584 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 02:54 ID:8jMjOr+A

アタッシュケースにMP5クルツは定番中の定番。↓一例
ttp://www.special-warfare.net/data_base/203_submachineguns/jpeg_01_mp5/mp5_k_coffer_01.jpg
わざわざ開けんでも撃てるようになってる

定番過ぎるお陰ですぐにばれるｗ

585 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 06:28 ID:yxRF/n98

今度のデスペラードはギターケースに火炎放射器・・・

586 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 07:43 ID:NKkqBtJ7

イナズマンに出てきたキカイダーはギターそのものにマシンガン仕込んでたような

587 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 08:54 ID:wrbzxmnR

バレバレの隠し武器ってのも効果半減だよなぁ。

そういやBOYにはギブスにエアガン仕込んでいるのがいたな。
鈍器にもなるし、不意打ちで目を狙えば効果的という描写だったが、
ああいう、仕込み銃って狙いつけにくそうだね。

588 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 09:28 ID:OFiZWMkG

ばりばりに銃撃戦が行われているところにギターケースを持った男が現れる。
そしておもむろにギターケースを開けるのだが、中に入っているのはギター。

みんな驚く

「ギターケースの中に、ギターが！」

ってネタが風林火斬であったなあ
結局そのギターで戦い始めるのわけだが

589 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 11:39 ID:P57wM52C

ﾜﾛﾀ

590 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 12:01 ID:CnHs2myU

ベルセルクのガッツの大砲は無理か・・・

591 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 14:02 ID:SX/Tj8Nv

ミシンガンなんてのもあったなぁ。

592 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 14:44 ID:zn27/p3T

盾の正しい使い方。
http://v.isp.2ch.net/up/8d9a0036d842.gif

593 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 19:57 ID:8R57LujK

サックスに銃を仕込んだ音界の覇者がいましたな。
あれはサックスとしての効果があるのか疑問に思ったが。

594 ：作者の都合により名無しです：04/02/12 20:18 ID:f4+21WG6

祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦
※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)
歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

595 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 01:08 ID:suJ3Yn57

義手や義足に仕込んだ武器ってのはどんな感じ？
架空の要素が強すぎて考察しづらいか。

596 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 04:05 ID:2Ljl9H/L

どんなもこんなも……
普通に武器でしょう？
個々によってまったく別物かト。
　
個人的には、腕の先に剣とかは、
当てたときの衝撃が伝わることを考えると実用性は無いような気がしますが。
斬りつけた所で、受けられたり、骨に中ったりして、衝撃が返ってきたときに、
埋め込んでる所が耐えられない気が。肉体の内側は鍛えようがないですし。
　
まあ、暗器以上のモノではないのではないかと。

597 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 05:09 ID:F8RkLqpU

燃えよドラゴンの敵がつけてたのがそれに当たるか？＞義手の武器

598 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 09:01 ID:cFwBLozI

だいぶ前にアンビリバボーに義手の探偵が出てきたけど
その義手のひとつに銃を仕込んだものがあったね。

599 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 09:09 ID:iNY2frKp

義手義足の武器と聞けば、真っ先に「どろろ」の百鬼丸を思い出します

次あたりが「コブラ」

600 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 12:06 ID:8fMz4QPM

>>598
仕込み銃は一撃必殺の状況で使うもので(一発撃つとバレる or 一発しか撃てない)、
探偵の護身用ってのはなんかちゃうよなぁ‥‥。
実は、探偵のフリしたアサシンだったりしてな(w

>>587
普通のサイトで目を狙ったってそうそう当たらんのに(w

601 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 13:59 ID:0h1VNOdE

>>599
俺はライダーマン

602 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 14:31 ID:RWGMJZkM

義手に仕込み剣（刀）
・「どろろ」の百鬼丸（両腕に日本刀）
・「サイボーグ００９」の００４（左手に電磁ナイフ）

義手に仕込み銃（砲）
・「コブラ」のコブラ（左手にサイコガン）
・「ベルセルク」のガッツ（左手に大砲）
・「ブラックエンジェルス」の水鵬（左手にマシンガン）
・「サイボーグ００９」の００４（右手にマシンガン）

義手が変形して武器になる
・「ARMS」の主人公ほか（右腕が魔獣ジャバウォック）
・「仮面ライダーSPIRITS」等のライダーマン（ロープアーム、マシンガンアーム等）

義手自体が武器（鈍器や盾として試用する頑丈な義手）
・「闇のイージス」の盾雁人（銃弾をも跳ね返す鋼鉄の義手）

603 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 14:37 ID:PqvEyamF

MADARAの初期とか

604 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 14:58 ID:DT+1xDMR

幽白の仙水とか。

>>603
あれは、義手って言うか全身仕込み武器だったな。

605 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 17:01 ID:zBoGFs9x

唇に火の酒

みたいな

606 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 17:04 ID:g5cTjGNo

MADARAもどろろみたいなもんだし。
そういやMADARAに身体の半分が義体って言う
どうやって生きてるのか良く分からん奴がいたな。

607 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 20:03 ID:6CF7F9rd

>>602
「義手自体が武器」って
たしか「デスハンター」って漫画であったよね

608 ：三毛のニャー：04/02/13 20:14 ID:OXxOQ5cT

「夜刀の神使い」の主人公（名前失念）→右手の義手に刀
「UKキングダム」の鉄（くろがね）→左手の義手に削岩機
「拳銃神」のテロリスト（名前失念）→右掌に四連拳銃、右腕の義手がサブマシンガン
「鋼の錬金術師」のエドワード→右腕の義手を剣などに変形させる
「JOJOの奇妙な冒険」のシュトロハイム→ロケットパンチ

609 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 21:05 ID:uFnsjQCr

シュトロハイムのブッ飛びっぷりは群を抜いてるな。
それとくろがね黒鉄…(つ∀`)ＵＫＫは打ち切られそうなにほひがしlZl…

610 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 21:13 ID:IhWRt+Eq

Ａ犬のてつろー君も義手が刀だよ

611 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 21:16 ID:PqvEyamF

巨大バタフライナイフでぐりゅんぐりゅんだね

612 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 21:18 ID:kvHryba+

「無限の住人」尸良→自分の骨

仕込みっつう以前に義手じゃないな

613 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 21:54 ID:umBUY0d1

義手銃で、引きがねが外部についてないやつ
（筋肉の収縮とかで引きがねを引けるやつ）
ってのは実在するものなの？

614 ：作者の都合により名無しです：04/02/13 22:59 ID:8LRt64nr

同じ手につける刃物でも

ウォーズマン→ベアークロー
襲牙→右前脚の骨

のような前面で「突く」タイプとバオー・リスキニーハーデン・セイバーのような
腕の側面で「斬る」タイプとあるよな。

615 ：作者の都合により名無しです：04/02/14 00:12 ID:smVRB9+i

>>613
実在するかどうかはわからんが、筋肉の収縮が引き金なのは無いと思われ。
暴発が怖すぎる。あったとしても健とかだろう。

616 ：作者の都合により名無しです：04/02/14 02:46 ID:qMe0R7bq

腕に刀は数あれど、二の腕に入ってるのは百鬼丸ぐらいのもんだろうな。
つーか使いにくいだろアレ。

617 ：作者の都合により名無しです：04/02/14 04:43 ID:NpWWxXVA

まあ、腕が丸々剣とゆーのならそこそこ居たりもするのだが。
肘から先の方が多いか。

618 ：作者の都合により名無しです：04/02/14 13:36 ID:3LKb/TAJ

百鬼丸の仕込み刀、攻撃受けたり斬ったりすると痛そう
アレ筋肉に刀刺してるんだよな？

619 ：作者の都合により名無しです：04/02/14 16:14 ID:XZJZHTJd

>>618
あれは義手。

620 ：作者の都合により名無しです：04/02/14 16:55 ID:3LKb/TAJ

>>619
いや刀の付け根の所の話

　　　　○ /￣￣この辺りが衝撃をうける度、激しく痛そう
　　　／|＼
　　＾　|　＾
　　　　∧

621 ：作者の都合により名無しです：04/02/14 17:44 ID:PmrSgcDV

あの義手はそもそもどうやって体に固定してるかよくわからん。
いずれにせよ筋肉に刺してる訳じゃなかろう。

622 ：作者の都合により名無しです：04/02/15 08:32 ID:cvu2qVJT

今年の戦隊ヒーローはガン・カタ使うんだな・・・

623 ：作者の都合により名無しです：04/02/15 10:48 ID:A01pHTqE

あ、やはりそうおもった人がいたか。

624 ：作者の都合により名無しです：04/02/16 00:12 ID:AeLA8xpu

ほんとに？
こんど見てみようｗ

625 ：作者の都合により名無しです：04/02/16 00:51 ID:vazHti9h

>>624
来週はガン＝カタが出てくるか微妙。
どうしても見たければガン＝カタスレでそのシーンがうｐされてる。

626 ：作者の都合により名無しです：04/02/16 01:38 ID:0/qBFkvo

見つからん・・・。
スマンがＵＲＬかスレを教えてくれ・・・ＯＴＬ

627 ：作者の都合により名無しです：04/02/16 15:32 ID:lM939amn

>>625
来週は「巨大ロボットでガン＝カタ」などという噂もあるがｗ

628 ：作者の都合により名無しです：04/02/16 18:25 ID:qN4Ofgdb

取りあえず３カットだけだが、放蕩オペラハウス　ってトコで見た。
　
くそう。何故にうっかり見落としたか、自分。
気付いたら８：１０だったんだよなー。
スーパーヒーロータイムも復活してたし……

629 ：作者の都合により名無しです：04/02/16 19:00 ID:FyCnoLy6

話し振っちゃった>622だが、おまいら板違いですよｗ

630 ：作者の都合により名無しです：04/02/16 21:28 ID:vazHti9h

オマエモナー

ってひさしぶりにつかったな・・・

631 ：作者の都合により名無しです：04/02/17 16:04 ID:GNtdcKUY

がんかた？？？

632 ：作者の都合により名無しです：04/02/17 17:31 ID:vejdZAMp

ｶﾞﾝ=ｶﾀは拳銃を総合的に
使用する格闘技である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この格闘技を極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
　　　　　(＼／＼／

攻撃効果は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) ;y=‐
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ;y=‐

防御面では63％上昇
　　　　　ｰ=y;―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｰ=y;＿／|　y |

ｶﾞﾝ=ｶﾀを極めたものは無敵になる！
　　ｰ=y;　　( ﾟдﾟ)　　;y=‐
　　　　＼／|　y |＼／

まあ、これの元ネタだが、実際の所これって使い物になるのかねえ？
激しく既出っぽいが。

633 ：作者の都合により名無しです：04/02/17 19:46 ID:hNokYah3

>>632
今期の戦隊物で使われてる

634 ：作者の都合により名無しです：04/02/17 20:55 ID:y4gXOpjO

ギターとかで使うピックってどう？
BOYで下駄箱に刺さるシーンがあったような気がするんだけど出来るん？

635 ：266：04/02/17 21:41 ID:OT1sa90s

すげーいまさらだが何だそれ？>>302
久しぶりに来たもので…。

636 ：作者の都合により名無しです：04/02/17 22:14 ID:Zvb+8zd7

>>634
ヨーヨーで人倒す方がリアル｡

637 ：作者の都合により名無しです：04/02/17 23:23 ID:cHg2N1CM

スチール製ピック使ってますよ。

もちろん下駄箱には刺さりません。

638 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 00:14 ID:bkXxgrou

>>634
凹ますぐらいなら、割り箸使えばできるけど。
刺さるってのは……

639 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 01:37 ID:bZhfNnIN

　　　 ::::::::::_∧　
　　 ::;;;∧/ ﾟwﾟ V|　　
　 :;;;;;;;|　　　　　|　　　　　　
　::::;;;;;ゝ , `⊃⊂丿　　　　　　　　　　　
　　_ ＿|　| 　 | 　|_　 _
　　　.―Ｙ____ヽ__へ-└ ‐
こやつは軍事的に使い物になるかのう？

640 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 02:33 ID:5fDekXf+

使い方次第だが、錬成が出来るなら、それだけで価値はあるだろう。
後、対人なら囮に最適。

641 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 06:16 ID:8yx92gm8

>>634
ピックと言ったらあれだ。闇狩人。
投げて人殺してたぞ。
…分かる人何人いるんだろう？

まあ、知ってる人がいると信じて聞くが、ステンレス製の定規は砥ぐと刃物になるのか？
作中では色々切ってたけど。

642 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 07:53 ID:6zDVzgqb

>>639
量産できれば便利かも
>>641
作品は知らんが定規で肌きった人を知ってるので
研いで90度以下になってれば肌ぐらいはきれると思う
しかしそれ以前に持ちにくそうだ

643 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 08:03 ID:mnEgUmVS

>>639
実力で言えば格闘能力や半不死の耐久性、錬金術など申し分ない。
しかし、メンタル面のケアが非常に難しく実戦投入は夢のまた夢だ。

644 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 10:51 ID:1EtQOMco

ピック軽いからねえ。打撃力ないんでないのかと。
金属製とかなら研げばなんとか・・・
若しくは投擲ではなくて手持ち武器として目とか柔らかい場所をねらう、とか。
まあ、それならピックである必然性はなくなっちゃうんだよなあｗ

ステンの定規もやっぱり軽いわ薄いわで扱いが難しいから
研いでも刃が合わないと思うなあ。

結局、どっちも目つぶしとか威嚇程度につかって実効打撃力は別のモノに頼ったがいいかと。

645 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 11:33 ID:2JEv4Wi4

>>639
食べる必要がないから、戦略的には非常に使えると思われ
原子力潜水艦に入れたら故障しない限り浮上の必要がなくなる

646 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 12:36 ID:8yx92gm8

>>644
ふむ、とすると結構それらしい使い方をしてたのかな？
原作だとまさにそうしてたよ。＞主に首（動脈）狙い
指に挟んで手持ち武器としても使ってた。

＞まあ、それならピックである必然性はなくなっちゃうんだよなあｗ
大丈夫だ。使い手はミュージシャンだからｗ　何でも、「手になじんだものが一番」らしい。（これを言ったのは主人公だけど）
ちなみに定規使いが主人公（漫画家志望の大学生）あと剣玉使いとか濡れ手ぬぐいを使う空手家とかいた。

647 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 12:37 ID:8yx92gm8

×大学生
○高校生

648 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 14:18 ID:rruDl7P8

剣玉は乱太郎でも用いていたとおりに、遠心力というフレイルと同じ原理で
糸の強度と玉の重さと硬さの許す範囲でと攻撃力を高めることができるからかなり強力かと思われ。

649 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 15:23 ID:2TcyPysO

ゼンダマンもけん玉を武器として使用していたな。

650 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 15:32 ID:1EtQOMco

>>646
まあ、使い方そのものは正しいなｗ

濡れ手ぬぐいは攻撃につかうよりも、普通防御や拳足の保護、捌きに使うべきかと。
相手に巻き付ければ水の重さで行動の自由を奪える。
攻撃を事前に防ぐことも出来るし、からみつくため簡単にふりほどかれない。
また、密度の高い繊維を使えば刃物も容易には通らないため、
武器持ちの制圧もある程度可能（お薦めはしない
拳に巻けば重量増加と拳の保護ができる。
組み討ちだったら絞め技、関節技の補助等・・・
もちろんスナップで鞭のように使うこともできるね。

まあ熟練と使いようだねえ。
汎用性はやたら高いので、想像力次第で如何様にも使えます。

651 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 15:42 ID:1EtQOMco

あ、もう一つ、「モノを包んで振り回す」＞（濡れ）手ぬぐい
それこそ剣玉、フレイルと同じ作用でございますな。

652 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 17:30 ID:0YmWriH/

鉄製の折鶴よりはリアル＜ピック

653 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 18:12 ID:CluWA9l6

うえきの法則の佐野君なんかはかなり美味しい訳だな

654 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 18:54 ID:5fDekXf+

懐かしいな、ヤミ狩人。
取りあえず、手ぬぐいはそんな感じで色々使われてた。
　
……つか、思い出そうとするとスポーク使う人と混ざる。

655 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 19:25 ID:iSI4fpD6

>>650

濡れ手ぬぐいって寝ている人の顔に被せるのが正しい使い方じゃないの？

656 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 20:36 ID:Qhcxe26s

濡れ手ぬぐいは塀の上の角ににパシッと叩きつけて張り付かせると
引っ張っても結構はずれなくてよじ登る時の補助になるとどっかで聞いたことがある。

・・・ヘタな説明でスマン、混乱させるなこりゃ。

657 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 20:42 ID:juD+YV2L

>>656
おしっこ使って脱獄した奴がいると何かの番組でやってたな

658 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 21:17 ID:RJfryq6h

>>657
囚人が食事の味噌汁を鉄格子にかける事で腐らせて脱獄…というのがドラマにあったから、結構使えるかと。

659 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 21:38 ID:dZn6qRQ3

濡れ手ぬぐい、横っ面をはたくようにして相手の顔に巻き付けて
その後思いっきり引っ張れば首ごとねじ切れるかも

660 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 22:35 ID:tvV/ztEW

659の首はトウフでできているようです

>>656
はだゲンでみたよそういうの

661 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 22:50 ID:3Exi/5LP

柄の両方に刀が付いてる武器（ゲルググの両刃ビームサーベルのような奴）って使い勝手いいのかな
なんか、逆サイドの刃で自分の体を切りそうな感じ

662 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 23:16 ID:r+kNXflB

>>661
『子連れ狼』の長巻もそういう武器だったね

663 ：作者の都合により名無しです：04/02/18 23:37 ID:zwmlrKDR

そもそも両刃刀って実在したの？

664 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 00:50 ID:ogeERBIv

鋒諸刃造という、半両刃刀はある。
切っ先から剣の半ばまで両刃で、半ばから柄までが片刃。
天国という刀工が打った小烏丸がオリジナルと言われていて、
その為に鋒諸刃造の太刀を小烏造り、あるいは小烏丸太刀と言うこともある。
武装練金のソードサムライXがまさしくそれ。

665 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 00:51 ID:ogeERBIv

鋒諸刃造→きっさきもろはづくり　ね。

普通読めないな、解説不足すまん

666 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 02:13 ID:je9ukZIA

>>664-665
君は勘違いをしているな、話の流れからして>>663が聞いてるのは

━━＝＝━━ ←太線が刃の部分でイコールが持ち手部分

みたいなのが実在するのかって事だろう。

667 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 02:36 ID:cifiPVJg

槍とか、長巻の石突きを、刃物にしてるってのは、結構よくあったみたいだけど。
＝＝━━━━━━━━＝
こんな風に。

668 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 03:17 ID:QVQSJU5l

>>667
>>666を踏まえると凄いところに刃がついていることになるぞ（ｗ
まあ文を読めばわかるけど。
短剣系には上下持ち手のに刃がついているのがあるな。

669 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 05:55 ID:NF0ldbi4

>>661
棍を使うとよくわかるが、体をかなり動かさないと自分にあたる。
棍の両端が刃だと仮定して、持つ場所を中央と拳４つほどの範囲で行ってみた

とにかく上半身、下半身共にフルに使って移動しながら攻撃するって感じ
棍でも言えることだけど、腕力よりリスト、握力が重要っぽ
特に両端に刃が着くとなると武器の重心も大きく変わるからとにかく難しい
できれば凄い格好いいんだろうが棍になれた自分には無理でした

670 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 08:12 ID:Zciq5Vc4

>>660
もしくは>>659の腕は、Ｇ－ウイルスに感染したバーキンズ博士のごとく、
すさまじく筋肥大しているのかと

671 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 10:43 ID:CODwndIX

>>661
ゲルググは手首から先がぐりぐり高速回転するからねｗ
しかもビームサーベルは斬る技術が無くても当たっただけで効果があるし。

双刃武器に関しては、取り扱いにある程度技術が必要だと思うなあ。
>>669さんの言うように、長柄の武器だと取り回しが大変難しいし、
比較的扱いの容易な日本刀程度のサイズでも「あずみ」なんかで使っていたが、
あれにしたところで幼少時よりの修練があった、という設定のためだしな。
ただ、技術を習得していれば使用は不可能ではないと思われるため、
個人所有、使用はそれほど一般的ではなかったにせよあったと思う。

672 ：６５０：04/02/19 10:47 ID:CODwndIX

>>653
そうそう。
>>650書いた後コンビニでサンデー立ち読みしてたら、
もろにそう言う描写でてて、「あ、これじゃ俺パクリじゃん・・・」と凹んでました。

673 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 11:23 ID:N4BpQ4xb

>>671
> 比較的扱いの容易な日本刀程度のサイズでも「あずみ」なんかで使っていたが、

偶然かもしれんが、白戸三平の忍者漫画（たしか「忍者忍法帖」）に、
「あずみ」の日本刀の原型みたいな技が出てきた。

・普通に、大小２本差しの侍。
・最初は、大（打刀）だけを抜いて戦闘。
・途中で、小（脇差）も抜いて戦闘。
・二刀流で戦うのではなく、両手で二本の刀をまとめて握って戦闘。
・激しく持ちづらそうだが、「奥の手」として鍛えてあった、その侍の
　剣術流派の奥義だったらしい。

674 ：653：04/02/19 11:35 ID:teyVu2yb

気に(ﾟ∀ﾟ)ｽﾝﾅ!
福地漫画はスレ違いだからサ

675 ：６５０：04/02/19 11:53 ID:CODwndIX

>>673
あずみでは、片方の刃で相手の攻撃受け流して、
体勢が崩れたときに反対側の刃で反撃、
というのが基本的な一連の流れだったわけですが、
こちらでもそう言う風につかってるのかな？
私はあずみ式が一番理にかなってるんでは無いかなと思います。
そうでなくても「忍法帳」「奥義」とかそう言う言葉好きなもんで、
時代ものに関してはどうも評価が甘くなって仕舞いがちなんですがねｗ

>>674
あっちは能力考察のほうになっちゃうのかな？
てか、うえきの法則は完全に今まで見落としてた漫画でした・・・

676 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 11:58 ID:teyVu2yb

>>675　福地君はゆで二世の称号をもらう資格がある男だからね(ﾟ∀ﾟ)ｂ　ｲｲｿﾞ!

677 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 13:07 ID:N4BpQ4xb

>>675
> こちらでもそう言う風につかってるのかな？

だいぶ前に読んだので、記憶違いかもしれないが、

・打刀（うちがたな）で前方の敵を刺突。
・そのまま脇差（わきざし）で後方の敵を刺突。
　（刺さった打刀を抜く動作が、そのまま脇差を突き立てる動作になる）

こんな感じだったと思う。
要は乱戦を切り抜けるための奥義だね。

あずみの使い方とは違った意味で理に適っていると思う。

678 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 16:03 ID:fzoBYfx5

佐武と市捕物控の市の刀もそんなんだったな
仕込み杖みたいな木製の鞘、柄で普段は杖のかわりにしてる
戦う時は居合いと普通の剣術、相手が多いと柄の部分に仕込んである刃で前後同時に相手する
相手が一歩ひくとどうやって固定するのか柄の方の刃を鞘におさめて薙刀みたいにつかう
ちなみに佐武は先の尖った縄付きの十手や紐付きの錘をつかう

679 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 18:57 ID:WBxfVylO

長巻きの双刃作りは頑張れが使えそうだが、日本刀は無理でしょ。自分のお腹に刺さりそうだぞ。

680 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 19:59 ID:miCyE4Xo

まさに、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

681 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 20:17 ID:je9ukZIA

素人じゃなくてもお勧めしない

682 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 20:24 ID:Ty+Br8Md

>>679
んなこた石森章太郎に言ってくれ

683 ：作者の都合により名無しです：04/02/19 23:19 ID:Bnvh3m/A

ちなみにヤングジャンプ連載中のカフスの堀田速人の今の得物は諸刃の槍って
感じだな。まぁ堀田は棒術がベースだから使えるのかもしれんが、とても巷の
不良の武器ではないわなｗ

ちなみに日本刀ベースで作るとこんな感じ。
http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/ryouzantou.htm
さすが山海堂。良い仕事してますね。カッコいい！

あと、レスにでてきた小烏丸
http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/dtgkkm.htm

684 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 01:37 ID:NaHR1Wdu

白土三平閣下の漫画では
両手持ちの大刀で相手の刀を受け止めたまま
脇差しの柄を掴んで、そのまま相手を振り払うと、
脇差しで切り上げる動きになる、ってのも時々やってるよ。
漏れはゴルフクラブ使う忍者が好きだが。

685 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 02:08 ID:gSha9R6z

両刃だと「太刀」になるんだっけ？
なんかナガノマモルがそういってた気がする

686 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 07:16 ID:y4D/EVXp

太刀
・戦国時代の刀。
・鎧を着込んだ人間を斬るための刀。
・肉厚で反りが大きいが、もちろん片刃。
・馬上では右手のみで使う。（左手は手綱を握る）
・地上では両手で使う。
・鞘は紐で帯から吊るす。（太刀を佩くと表現する）
・鞘に収めると、刃が下になる。

打刀
・安土桃山から江戸時代、つまり戦国時代よりも比較的平和な時代の刀。
・普段着（布）を着た人間を斬るための刀。
・太刀よりも薄く、鋭く、反りも小さい。
・原則として両手で使う。（居合いや抜刀術など例外はあるが）
・鞘は帯に差す。
・鞘に納めると刃が上になる。

687 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 10:58 ID:oZRTtwCu

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/20 05:20 ID:ROSyFFRM
>>551
先日、弓最強と叫いていた人？

別に、至近距離の弓を馬鹿にする気はないが、最強論を論じるところに痛さを感じるのだが。

ちなみに、現代戦闘において接近戦は銃とナイフ、どちらが強いか知っている？
答えは、ナイフなんだよ。
１点目に、銃は点の攻撃であるため、心臓などを的確に狙わない限り致命傷になりにくい。
所が、ナイフは線の攻撃であるため、致命傷となるダメージを与えやすい。
２点目は、銃は抜く、狙いを定める、撃つの３アクションの攻撃なんだけど、
ナイフは、抜く、切るの２アクション攻撃なんだ。
つまり接近戦での速度が圧倒的に違いすぎる。
３点目は、銃の攻撃は点のため、撃っても当たるとは限らない。
所がナイフは線のため、適当に横に振り回すだけでも当てることが出来る。
つまり圧倒的な攻撃のし易さがあるんだ。

以上から、接近戦は圧倒的にナイフの方が強いんだよ。
失礼ながら、あなたのレスには、この基本すら知らない人の書き込みに見えるんだけど。

これ、正しいの？

688 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 11:15 ID:SssOP8ml

正しいとは思うけどえらい高圧的で腹が立つのう（´Д｀*）

689 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 11:28 ID:Ocm6vjWL

ナイフの攻撃は基本的に突きだよ。つまり点の攻撃。
払って致命傷与えられるのは頚動脈とか極限られた場所。
効果的ダメージを負わせるには突かなきゃ駄目。
それに蹴りなどの他の手段で距離を置かれたら最後。
これは銃を使う人が素人で、ナイフを使う人が達人でないと成り立たない。
つか破壊王ノリタケを真に受けすぎ。

690 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 11:50 ID:Dmu20lvB

>>687
銃つかってる人が接近戦につきあうとは思えないんだが

691 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 11:51 ID:nHB8TYWW

銃持ってるのなら、接近戦に持ち込ませなければいいじゃん、
なんて思っちゃうのは子供の理論かのう？？
餓狼伝やバキでも出てくるけど、ヨーイドンで白兵の距離で戦闘開始、
なんていうシチュエーションはちょっと考えにくいかも・・・
すげえ濃霧とか豪雨とかそんなのか？
それとも自分が銃もってて向こうからナイフ持った人間が近づいてきて、
ぼんやり銃もったまま突っ立てるのか？

あと、銃は拳銃限定なのか？
猟銃（ショットガン）や自動小銃なんかなら、仮想的に面や線の攻撃ができるので、
近距離で照準せんでめくら撃ちでもあたっちゃうぞ。

この人の説はちょいと状況設定に穴がありすぎるので現実的ではないなあ。
最強論笑ってる割には自分も「強さ」の比較という穴に落ちちゃってるし。

692 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 12:10 ID:py7j07xC

密林で待ち伏せ喰らったときや室内で物陰から襲われたときなんかが思いつく。
映画なんかだとね。

693 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 12:29 ID:5kOQMeSi

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/20 09:30 ID:ROSyFFRM
>>561
別に追いつめるつもりはないのですが、一応。

私が今回問題にしているのは、近接戦闘です。
別に、戦場で銃とナイフのどちらが強いかなんて話はしていないし、
戦場では銃の方が数倍強いのは議論するまでもないでしょう。
いいですね、別に私は「銃」と「ナイフ」のどちらが強いかなんて議論していないのです。
「近接戦闘」で何が強いかの話で例として「銃」と「ナイフ」をあげているだけです。
どうもここ辺りを勘違いされているように思いますが、いかがですか。

こちらでも、脱線しているようなので、一応張っておきます。

694 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 12:33 ID:PICFyG3w

単純に首やら急所を狙うとしては、相手が止まってない限りキツい。
確かに切りつける攻撃としては有効かもしれないが、
人の体は骨もあるし筋肉もある。
結果的に殺傷力が高まるのは点。
ドラマとか見てても、切りつけて殺害、なんて無いでしょ。
殆どが腹にナイフを刺したり。
銃はとにかく致命傷にならない限りは殺傷力があまりにも高すぎる。
それにバツグンの貫通力を誇る点での攻撃。
胴体狙って｢パン｣
ヒザを狙って｢パン｣
いっそ頭を｢パン｣
反撃の猶予を残さない非道っぷり。

てか接近戦で銃持った相手にナイフで勝てるとか、理想論もたいがいにせいやと。
どっかのダッセーアニメとか見すぎ

695 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 12:42 ID:snpOpy3U

>>693
｢接近戦で銃とナイフの有利点｣について考察してるだけで
別にこのスレ的には脱線してない。
勘違いするなよ。

696 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 12:47 ID:79I8PWHb

ちなみに、現代戦闘において接近戦は銃とナイフ、どちらが強いか知っている？
答えは、ナイフなんだよ。
１点目に、銃は点の攻撃であるため、心臓などを的確に狙わない限り致命傷になりにくい。
所が、ナイフは線の攻撃であるため、致命傷となるダメージを与えやすい。
２点目は、銃は抜く、狙いを定める、撃つの３アクションの攻撃なんだけど、
ナイフは、抜く、切るの２アクション攻撃なんだ。
つまり接近戦での速度が圧倒的に違いすぎる。
３点目は、銃の攻撃は点のため、撃っても当たるとは限らない。
所がナイフは線のため、適当に横に振り回すだけでも当てることが出来る。
つまり圧倒的な攻撃のし易さがあるんだ。

以上から、接近戦は圧倒的にナイフの方が強いんだよ。
失礼ながら、あなたのレスには、この基本すら知らない人の書き込みに見えるんだけど。

↑これだけ言っておいて>>693、｢そりゃあまりにも頭が悪いってモンだぜ｣
って感想しか出てこない

697 ：ROSyFFRM：04/02/20 12:50 ID:3XkGkrRD

おやおや、武器に詳しい人が多いと聞いてきてみたら、とんだ見かけ倒しばかりだな。
偉そうに語れるのは殺傷能力の違いだけですか。
３アクションと２アクションの違いなんて誰も触れないが、
この程度のことでもうちんぷんかんぷんですかｗ

ガンマニアがヲタには多いのは理解していますが、
ここまで無知な人ばかりとは驚きですは。
漫画ばかり読んでないで、護身術の本の一つでも目を通してくださいな。

698 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 12:55 ID:s9gThjv2

とりあえず>>689-696にレスを全部返してから
新しい論を展開させろ
まずはそれからだ

699 ：ROSyFFRM：04/02/20 13:02 ID:3XkGkrRD

>>698
？？？？？
御自身がいかにとんちんかんな質問をしているかご理解いただけていますか？
誰一人として、私のあげた理論に反論出来ていないのですが。
まあ、百歩譲って殺傷能力の高さは銃に譲りましょう。
でも、接近戦での攻撃開始時間の早さについての検証はゼロ。
また、お互いが激しく動いている状態での攻撃のし易さに対する検証もゼロ。

ちなみにこれは私の妄想を書いているのではなく、
清書ですでに検討された内容を私が覚えている限り書きつづっているだけですよ。
妄想で返事されても、恥書くだけですよ。

700 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:05 ID:Z82ABiBW

>あと、銃は拳銃限定なのか？
>猟銃（ショットガン）や自動小銃なんかなら、仮想的に面や線の攻撃ができるので、
>近距離で照準せんでめくら撃ちでもあたっちゃうぞ。

701 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:05 ID:phZ/j83+

>>697
そこに触れる以前の問題って事だろ。察してくださいヨ☆

702 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:07 ID:BooU2l0x

＞ナイフは線の攻撃であるため、致命傷となるダメージを与えやすい。
確かに切りつける攻撃としては有効かもしれないが、
人の体は骨もあるし筋肉もある。
結果的に殺傷力が高まるのは点。

＞所がナイフは線のため、適当に横に振り回すだけでも当てることが出来る。
＞つまり圧倒的な攻撃のし易さがあるんだ。
ナイフの攻撃は基本的に突きだよ。つまり点の攻撃。
払って致命傷与えられるのは頚動脈とか極限られた場所。
効果的ダメージを負わせるには突かなきゃ駄目。

703 ：ROSyFFRM：04/02/20 13:08 ID:3XkGkrRD

拳銃限定にしましょう。
そうでないと、自動小銃の重さや、口径を気にしない
軽率なレスが連発するのは目に見えてますから。

ああ、後、今日、私は長時間つきあえきれませんから質問はお早めに。

704 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:10 ID:NaHR1Wdu

>>687

＞１点目に、銃は点の攻撃であるため、心臓などを的確に狙わない限り致命傷になりにくい。
＞所が、ナイフは線の攻撃であるため、致命傷となるダメージを与えやすい。
これは一概に言えないよ。

＞２点目は、銃は抜く、狙いを定める、撃つの３アクションの攻撃なんだけど、
＞ナイフは、抜く、切るの２アクション攻撃なんだ。
＞つまり接近戦での速度が圧倒的に違いすぎる。
ナイフが届く間合いからでも狙い定めて打つんだろうか？

＞３点目は、銃の攻撃は点のため、撃っても当たるとは限らない。
＞所がナイフは線のため、適当に横に振り回すだけでも当てることが出来る。
＞つまり圧倒的な攻撃のし易さがあるんだ。
普通は銃向けてるだけでナイフ振り回す位の威圧感があるよ。

個人的には引き金引くだけで弾丸が出る道具ナメ過ぎだと思った。

705 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:11 ID:2W8Uvqmo

銃持った人間に致命傷以外の攻撃をしたら相手に反撃してくださいって言ってるようなモン。
拳銃と仮定すっと両手で持つから片手を攻撃したくらいじゃすぐ相手に反応される。
腹を切ろうがどこを切ろうが拳銃をストレートに構えた状態からは
切る行為からは｢頚動脈｣つまり首以外致命傷にする事が出来ない。

706 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:12 ID:sYC73D/s

＞ROSyFFRM

>>702の言う通り、ナイフの基本的な使い方は【刺突】なわけですが。
アマチュアでもない限り、背後からの不意打ちの頚動脈切断以外の【切断】という
攻撃手段は使うことがありませぬ。

そこらへんから認識が違うような。

707 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:14 ID:3XkGkrRD

＞人の体は骨もあるし筋肉もある。
筋肉貫通のダメージと筋肉切断のダメージはどちらが大きいと思いますか。
まぐれで骨を貫通したときなどと言うラッキーパンチの話をしだすと、
こちらも、ラッキーで大血管を切ったなどと言う水掛け論が始まりますよ。

＞払って致命傷与えられるのは頚動脈とか極限られた場所。
右腕の腕の内側の筋をごっそり切るだけでも、ほとんど銃は撃てなくなりますよ。
腹部を軽く払うだけでも、かなりの出血と行動不能をもたらせますよ。
殺人用ナイフの切れ味を馬鹿にしすぎではないですか？

708 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:14 ID:jTH2g2W9

ナイフ…構える→切る（思考無し）
銃…構える→狙う→トリガーを引く

こうやって考えてるからそういう変な結論になる。
そりゃ考えずにナイフを振り回せばいいさ。
でも上にあるようにいくら線の攻撃をしたって人間相手には
出血多量による失血死、ショック死、で首切り落としの即死以外には無い。

よって、
ナイフ…構える→狙う→突く
銃…構える→狙う→トリガー

これが正しい。
拳銃相手に一撃で殺せないなら自分がやられると思って良い。

709 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:18 ID:Dmu20lvB

トリガーひく方の腕きられると切り替えしにくいと思うが
きられたほうは指使えなくなるし
それと抜き打ちするなら片手じゃないかい

710 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:19 ID:gBnNFQT2

＞内側の筋をごっそり切る
どうやって？
相手が構えているのに？
だいたい切れるのは片手だろう。右手を使用不可能にして左手はどうする？
右手を使用不可能にした時点で切った人間は右側にいる。
（このあたり想像すると分かり易いが、左側から右側の腕の内側を切る、なんて
アフォなマネは論外。そんなこと出来るなら素直に首が切れるからな。）
つまり左手と本体の距離が出来すぎてしまう。

次に腹。
　相　手　が　ま　さ　か　突　っ　立　っ　て　る　と　で　も　？
点ならいざしらす横への攻撃は後ろに反るという反射が人間にはあるんですよ。
ここらへんが点＞＞線の違いなんだがな。
真上から落下してきたモノに対してもしゃがんでしまう。
まっすぐ突っ込んできたモノにしゃがむ・後ろにバックしてしまう。
つまり人の反射ってモンは腰をかがめて『丸くなる』コレですわ。えぇ。
で。

腹が切り切れるとでも？

711 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:21 ID:3XkGkrRD

逆にみなさんは銃というものをなめすぎています。
狙わずに撃っても至近距離だから当たる？
と言う幻想は漫画や映画の見過ぎです。
５ミリでも身体からずれれば、ノーダメージなんですよ銃は。
また、まともな威力のある銃が簡単に発射できるとお考えですか？
発射に対する反動は下手に撃つと自分自身を傷つけるだけですよ。
どうも、反動の軽い威力の無い銃と反動のでかい威力のある銃を
ごっちゃに話している方が多すぎるのですが。

＞拳銃をストレートに構えた状態
構えを取られる前の話をしているのが分かりませんか？
いくらナイフが早くても、頭に銃口突きつけられていて勝てる分けないでしょ。

712 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:21 ID:E9gM5H4i

そもそも『接近戦における銃とナイフの戦闘能力』
を語ってるのに抜き撃ちするとかいう設定を出すなよ。

片手で銃を撃つって漫画やアニメの見すぎじゃね？

713 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:24 ID:XX7Ia4EO

状況が全く書かれていない。
具体的に両者の距離はどれだけ離れていて、
武器はどこに収められていて、
『スタート』と言った瞬間に殺しあって、
殺せば勝ち、ってルールなのか？
また、両者の武器に対する熟練度は、
プロとプロなのか素人と素人なのか。

まぁ言えることは。
＞狙わずに撃っても至近距離だから当たる？
ナイフで考えずに切りつけて当たる距離ならあたる。

714 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:25 ID:3XkGkrRD

どうも、銃派の人たちは自分の有利に状況を考えすぎですなぁｗ
まず、お互い構えなんて取っていない状態からの話をしているのですよ？
また、距離は近接と言うことですので、基本的に手を伸ばせば相手の顔ぐらいには
手が届く距離のことを言っています。

このことを踏まえてもう一度意見をまとめてください。

715 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:28 ID:x3M8giKt

また、両者の武器に対する熟練度は、
プロとプロなのか素人と素人なのか。

716 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:28 ID:Dmu20lvB

>>714
その距離ならかなりでかい銃でも狙う必要もなくあたると思うが
あたれば致命傷だ
逆にナイフもその距離なら一瞬で致命傷にもっていけるだろうが

717 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:28 ID:3XkGkrRD

＞ナイフで考えずに切りつけて当たる距離ならあたる。
どこにしまっていようとも、銃口が相手を向くまでにはそれなりの時間と手間がかかるのですよ。
それともあなたは、相手に銃口を向けたまま銃をしまっているというつものなのですか？
所がナイフは、抜いてそのまま相手に振り抜けば、自然と刃が相手に当たるのですよ。

718 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:29 ID:GkB7Pl0D

また、両者の武器に対する熟練度は、
プロとプロなのか素人と素人なのか。

719 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:30 ID:phZ/j83+

ナイフをどこにしまってるのか、も聞いておきたいな

720 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:30 ID:3XkGkrRD

熟練度は当然同レベルと言うことでいいですよ。
ええ、いま、私とあなたがナイフと銃を持って向かい合っているという状況でもｗ
同レベルなら、確実にナイフの方が勝ちますから。

721 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:31 ID:79I8PWHb

また、両者の武器に対する熟練度は、
プロとプロなのか素人と素人なのか。

プロとプロも素人と素人も同レベル。

722 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:32 ID:3XkGkrRD

しまっている場所は、腰と言うことでかまいませんよ。
本当は銃とは違って、腕とかに仕込めるのもナイフの利点ですが、
そんな利点が無くても勝てますから。

723 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:32 ID:Dmu20lvB

結局先制攻撃したほうが勝つと思うんだが

724 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:33 ID:sYC73D/s

>>711
お前は戦闘というモノをなめすぎている。
ナイフであろうが、銃であろうが構えた状態からなら条件は変わらない。
初撃で全てが決まる。
先ほど述べたとおり、ナイフは刺突が最も向いている武器。
切断という手段を取るのも悪くはないんだが、スキが大きいのでプロは普通刺突を使う。
銃は反動が大きく、確かに不利かも知れないが訓練されたプロならば射撃訓練なぞ
何度も行っているのでその不利も縮められている。

どっちが死ぬかは運・技量も含めてどっちかわからんのだよ。
どちらが劣っていてどちらが最強というわけではない。
一長一短だ。
ま、銃は外してしまうと後が続かないけどな。連発できるならまだしも。

725 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:33 ID:Z0fJr2bo

そこまで必死になってどっちが強いかなんて
決めなくていいんじゃないの？

726 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:34 ID:3XkGkrRD

ならば、熟練度は中堅と中堅、
お互い人を５，６人は殺したことがあるレベルと言うことにしましょう。
プロと言うことで神業の話をされても困るので。

727 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:35 ID:Dmu20lvB

>>722
銃だって手にかくせるのもあるぞ
普通の拳銃は無理だが

728 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:36 ID:nLEktBSX

>>１
＞最強論争は荒れやすいので控えよう。

729 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:37 ID:3XkGkrRD

>>723
がいいこと言った。
結局ナイフが強いという理由は、構えていない状況から戦闘が起こった場合、
ファーストアタックが銃よりも早いという点に他ならない。
まっすぐ、やり合ったにしろ、多少の格闘を入れたにしろ。

730 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:37 ID:Ww0KnZAA

必要な条件。
・ナイフはどこにしまってあるのか
・銃はどこにしまってあるのか
・ナイフの種類

決まった条件
・素人と素人とする。（例えば銃のエキスート、ナイフのエキスパートなんて出したら
狙わずに一撃、なんてスキルが出てしまう。）
（つまりお互い始めてナイフ・銃を握った状態である。）
・銃は拳銃
・二人の距離は手を伸ばせば相手の顔に手が届く（身長体重体型は標準形）
・恐怖などの感情は全て取り除くとする。
（あれば１００％銃なため）

ある程度決めてやったけど他に何かある？

731 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:38 ID:XslZz2r4

先に掌底突きで距離をとれば拳銃の勝ち。

732 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:40 ID:Dmu20lvB

>>730
拳銃の種類

733 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:40 ID:s9gThjv2

ファーストアタックがいくら早くても
致命傷以外じゃその後すぐ殺されるっつうに

734 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:42 ID:3XkGkrRD

>>730
せっかくですまないが、もう結論は出たと言うことでいいかな。

>>731
実は、笑い話ではなくそれが正しい銃の方の戦い方。
掌底突きは冗談にして、銃を抜くより先に間合いをあける行動をとるというのが。
距離さえあいてしまえば銃の圧勝だからね。

735 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:42 ID:sYC73D/s

銃はコルトガバメントでどうよ。安定した性能だし、伝統もある。

736 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:43 ID:e5A+j69F

俺が銃を持ってるとするならまず相手がナイフを取り出す前に殴り、
（同じ能力なのだからこっちが先に殴り倒せる）
よろめいたところで銃でバキュン。
→銃の勝ち

逆にナイフを持っている人間が相手が銃を取り出す前に殴り、
ナイフを取り出して切りつけようとしても
相手は既に銃を握り締め、そして殴ってしまったが故に
距離が生まれる。
→銃の勝ち

737 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:44 ID:c7kBEzTz

つまり結論は銃と言うことで満場一致でよろしいな。

738 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:44 ID:3XkGkrRD

銃側の反論はそればっかりだなぁ。
ダメージ受けても全くひるまず、ナイフ側の攻撃が銃の反動に耐えると言うことを
妨害できないものだったなら、確かに反撃のチャンスはあるかもね。
でも、同レベルの戦いと言うことを前提にしたら、さすがにそれはないよ。

739 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:46 ID:3XkGkrRD

>>737
それでいいよ。
それで納得できる人たちの集まりなら、これ以上続ける意味ないし。

740 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:46 ID:sYC73D/s

>>737
格闘だろ、どうみてもｗ

741 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:47 ID:phZ/j83+

じゃあ先ずはバックステップで距離をとり、それから接近してくるナイフマンをPAMPAM

742 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:48 ID:3XkGkrRD

738は733に対するレスな。

>>736
結局、格闘が最強ですかｗ

743 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:50 ID:Z0fJr2bo

手伸ばせば顔面に届く距離ってまさに格闘の距離ですから

744 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:51 ID:3XkGkrRD

>>741
ファーストアタックをうまく捌かれれば、その通りになります。
だから同レベルと言うことにしている訳よ。
まあ、その裁きに銃は関係ないだろと突っ込ませていただきますがｗ

プロと素人なら、どういう状態でもプロの勝ちでしょう。

745 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:52 ID:Dmu20lvB

>>742
そりゃ銃側でベストな行動は間合いをあけるだからな

746 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:53 ID:3XkGkrRD

近接でのファーストアタックの早さを比べれば、格闘が一番でしょう。
ただ、銃とナイフの話ですので、
ナイフの方が銃より格闘と相性がよい点も忘れてほしくないですな。

それが３点目の攻撃のし易さともつながっているのですから。

747 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:55 ID:sYC73D/s

超近接戦闘において銃が優れているか、ナイフが優れているかなんてありえないんでは・・・
構えてる状態ならお互いに同位だし、構えてないなら格闘だろう。
格闘から止めに使うナイフほど効率のいいものはないとは思うが。
銃は近距離で最強。相手も銃とかスペツナズナイフとかを持ってない限りは。

ナイフなんてアレですよ。
暗　　　殺　　　用　　。

748 ：ROSyFFRM ：04/02/20 13:56 ID:3XkGkrRD

だいたい話が出そろったようなので、そろそろ失礼しますがよろしいですね。

別に近接戦闘で銃が弱いと言いたいのではなく、
近接戦闘ではナイフの方が銃より強い（最強じゃないけど）、
と言うのが理解していただけたら、光栄です。

749 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:57 ID:Z0fJr2bo

そもそも何の漫画からでた話なのかだけ教えてください

750 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 13:58 ID:phZ/j83+

勝利宣言ですかそうですか

751 ：ROSyFFRM ：04/02/20 14:00 ID:3XkGkrRD

鰤スレ（BLEACH）で、近接戦闘の弓が最強だという発言があって、
それをたしなめるため、近接戦闘では、ナイフの方が銃より強いのですよ、
と書き込んだのが事の発端です。

752 ：ROSyFFRM ：04/02/20 14:02 ID:3XkGkrRD

結論は737にありますよｗ

753 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:03 ID:XslZz2r4

結局ROSyFFRMは
・格闘禁止
・バックステップ禁止
というルールの元ではナイフの方が強いと言いたかっただけか。

754 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:04 ID:sYC73D/s

>>749
BLEACHスレ。
接近戦で弓を使うのがありえないと言っている奴がいた。
弓を引き絞って近接するのはおかしいだろ、とのこと。

755 ：ROSyFFRM ：04/02/20 14:04 ID:3XkGkrRD

あ、今更、鰤スレで武器論争の話振らないでくださいね、ｳｻﾞｲので。
お願いします。

756 ：ROSyFFRM ：04/02/20 14:06 ID:3XkGkrRD

>>753
そう言う結論で、このスレが平常に戻るのであれば、
そう言うことです。

757 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:07 ID:XslZz2r4

接近戦で弓じゃナイフには勝てんわな。
引き絞るのに隙ありすぎだし、取り回しも大変だ。銃と違って簡単に掴まれるしな。

758 ：691：04/02/20 14:07 ID:nHB8TYWW

>>750
すいません。
ちょっと初期設定甘いなあとなんも考えずに書いてしまいますた。

759 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:07 ID:sYC73D/s

だからナイフなんて暗殺・トドメ用なんだって。
わかれよ。
致命傷与えられる部位が少なすぎるんだよ。武器としてはそれはまずい。

760 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:08 ID:Z0fJr2bo

鰤の場合武器の強さより武器の使用者の根性のほうが重要な要素に思える

761 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:10 ID:sYC73D/s

>>757
その状況を説明すると
敵はある対象に気を取られている。
弓使いがその敵に対して「弓を引き絞ってから」接近した。
敵はまだ抜刀さえしていない。（武器は刀のみと想定。隠している可能性は大）

762 ：691：04/02/20 14:14 ID:nHB8TYWW

一応、弓道の中には近接戦闘を想定した作法がありますよ。
てか、弓で　ど　つ　く　だ　け　ですがｗ

基本的に集団で運用すべき弓を１対１で使うのはどうかとｗ

763 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:30 ID:kY/aYEVy

>>762
俺も弓を杖に見立てた戦い方には多少の心得がある。
もともと弓自体かなり長大なものだし、
重量だって少なくとも俺の使ってるのは相当なものだ。
格闘武器としては申し分ない。
弓の端っこを持って頭の上に振りかざしてブンブン振り回すだけでザコはゴミのように蹴散らせるし、
強敵を相手にするときはまず矢をいっぱい投げつけておいてひるんだ隙に
糸でみょんみょんやって幻惑しとどめに隠し持った長剣で心臓をぐさりとやる。
もう二十人は殺ったな。

764 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:39 ID:Dmu20lvB

>>763
どんな弓だよ

765 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:50 ID:nHB8TYWW

戦国とか三国とかの無双な人かな、きっと。

766 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 14:52 ID:kY/aYEVy

>>765
じゃあお前のとこはどうどついてるというのか、言ってみたまえ。
まあどうせ俺の戦法と大差ないだろうがな。

767 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 15:15 ID:py7j07xC

昼間っからすごい伸び具合だな。
しかも過去ログのループだし。
以前同じ議論が始まったときは自衛隊員が遊びで試した体験談が出て
決着が付いたんじゃなかったっけ？

768 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 15:19 ID:nHB8TYWW

ウチは小笠原流のしかも学生弓道だぜ。
そこまではやってないよん。

てか、実戦でつかってのかｗ

769 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 15:24 ID:p3YkD4Xn

何を言ってるんだお前ら
接近戦最強は「バールのようなもの」だろう

770 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 15:31 ID:BHHtoW+8

バールのようなもの最強論はあれだろ、
そこら辺で簡単に手に入るものでコストと殺傷能力を考えると
バールのようなものが一番凶器として優れていると。

771 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 15:31 ID:D/k5D3Yn

これだけ伸びたというのに出た結論はあまり面白くなかったな。
まあ、過程にはなかなか面白いところもあったが。

>>ROSyFFRM
なかなか笑わせてもらった。アリガト。

772 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 15:34 ID:klIgfFVy

乗り遅れた～。

つまり結論としては、「銃にナイフが付いてれば最強」でいいのか
こんな風に↓
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/gallery/backno/gallery0811.html
ttp://www.poseidon.co.jp/2F/rbm/rb1.html

773 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 15:40 ID:rKT2XD6E

詭弁の見本のような人だったな

774 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 15:44 ID:fp9TYW9H

過去の議論ではどのような結論になったの？
今回の議論見る限りだと、ナイフのように見えるんだけど、
773の発言からしたら、銃と言うことで落ち着いたの？

理由付きで、ｷﾎﾞﾝﾇ

775 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 16:02 ID:SssOP8ml

なんだかにゃー

776 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 16:17 ID:kJ52kChF

まだまだ、銃剣は世界の軍隊に残ってるし
ナイフも捨てたものじゃないよということで

ところで、銃剣道とかでてる漫画とかありませんか？

777 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 16:18 ID:nHB8TYWW

ナイフだと、一撃で致命傷、若しくは行動不能にできるパンチ力がないので、
ROSyFFRM さんの言うように先制した後刻む、って訳にはいかんと思う。
つか、使い方がまちがってる。
ナイフは、
①仁侠映画のように体重を乗せて突く
②相手の体を固定（抱きかかえる等）して掻き斬る
③フェンシングのようにフェイク織り交ぜつつ急所を突く
④投擲
大体こういう使い方になるわけで、基本的に振り回すことは無い。

というのが前提なので、
ROSyFFRMさんの言ってる内容がよっぽどなんだよ。

778 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 16:35 ID:phZ/j83+

ナイフが有利な状況では拳銃よりナイフが強いってことで決着。

779 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 16:36 ID:WGiZ2i3Z

「近接戦闘では、拳銃よりナイフの方が有利」って理屈、
たしか「マスターキートン」で読んだような気がする。

「拳銃は抜く・構える・撃つの３動作だが、ナイフは抜きながら
切るの１動作だから、この距離なら私のナイフの方が速い」
という台詞もあったはず。

この台詞を額面どおり受け取った場合の結論は、次のようになると思う。

・お互いに構えた状態で、ナイフが届かない距離なら、拳銃の方が有利。
・お互いに構えていない状態で、ナイフが届く距離なら、ナイフの方が有利。

780 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 16:37 ID:nHB8TYWW

ナイフよっか竹箒のほうがつおいぞｗ

781 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 16:52 ID:kJ52kChF

一撃目を当てるだけなら、ナイフのほうが有利
それは、まったくもってその通りだと思うが、
ナイフの攻撃力だと一撃で敵を無力化することは難しいので
反撃される→死亡確定だと思うが

779さんの
お互いに構えていない状態で、ナイフが届く距離
でならという前提でね

782 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 17:13 ID:fp9TYW9H

銃が攻撃できてナイフが届かない距離　銃が有利　と言うのは子供でも分かる話として、
ナイフが届く距離、ではナイフが強いという事で過去の結論もいいようですね。

なんか、ナイフの攻撃力のなさをあげる人が多いですが、
やっぱ、最初に攻撃当てた人が、その後の攻防も主導権を握れると思うので、
銃の反撃が強烈だから銃の方が強いというのは、俺は信じ切れないかな。
第一、銃の発砲の反動って、馬鹿にならないとは良く聞くからね。
もみ合った状態で威力のある銃をきちんと発砲できるように構えきれないと思うな。
腕先だけで打てるような銃だと、威力がなさそうだしね。

783 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 17:14 ID:vtETh6+V

つーかありえない状況での最強論争なんて無意味過ぎる。
ナイフなんてサバイバルぐらいしかマトモに使えないだろ。
一番良い使い方はあくまでメインでは無くサブウェﾎﾟンとして使う武器だと思うが

784 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 17:14 ID:/eunj7+W

銃弾を発射できるバールのようなものがあれば（ｒｙ

785 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 17:40 ID:Dmu20lvB

>>781
格闘に使用するようなでかいナイフだと
１発腕にあてたらその腕はまともに使えなくなると思うぞ

786 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 17:50 ID:xvgcgUSw

>>781
> ナイフの攻撃力だと一撃で敵を無力化することは難しいので

俺はナイフの攻撃力も馬鹿にしたものではないと思うんだが。

確かに一撃で即死させる力は拳銃より低いと思う。
でも、一撃で致命傷をあたえる力は充分あると思う。

ナイフでも手首などの筋肉や脂肪の薄いところを切りつければ、
大きな動脈から出血させることができる。
そうなれば即死（一瞬で死亡）こそしないまでも、充分致命傷だ。
すぐに止血しない限り、数～数十秒後には確実に死亡する。

だから>>779の理屈で、ナイフ使いが拳銃使いへの奇襲に成功した場合、
拳銃使いの死亡はほぼ確実だと思う。

もちろん根性の入った拳銃使いだと、死ぬ前に逆襲して相打ちに持ち込
もうとするかもしれない。
だからナイフ使いの奇襲は、利き腕の手首を狙うのがベストだと思う。
筋や腱を傷つけて握力低下させれば、拳銃をうまく使えなくなるはずだ。

787 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:03 ID:D/k5D3Yn

>>779
俺も最近その理屈読んだな。
「植木の法則」と「白兵武者」で。
ちょっと違ってたが、大意は同じ。

788 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:09 ID:nyEjXxcV

所詮目や耳から入れただけの知識。
武器の特性と使い方なんて素人が話し合ってもなんにもならん。

ビーダマンから放たれたビー玉でどうやったら岩を砕けるかを考察した方がまだマシだ。

789 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:14 ID:NaHR1Wdu

>>788
良い事言った！！
って事でみんなスーパーリンク見ようぜ！！

790 ：781：04/02/20 18:18 ID:kJ52kChF

>>786
>俺はナイフの攻撃力も馬鹿にしたものではないと思うんだが

攻撃力というよりストッピングパワーの大小かなぁ
ナイフ使いのどこに弾が当たってもナイフを使うことが難しくなるのに対して
（影響がないのは、ナイフを使わない方の腕ぐらいかな）

銃使いには
　>手首などの筋肉や脂肪の薄いところ
　>利き腕の手首
とか弱点を狙わないと銃を使わなくさせるのが難しい

ってところが「反撃される→死亡確定」と思った根拠なんけど

791 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:29 ID:rW3WAZ35

落日が草原の果てを染めている。朱よりも血の色に近かった。
虚空でごおごおと風が唸り、足首までも覆い隠す丈の高い草の海原を横切っている狭い街道の上で
俺と697は向かい合っていた。
「決着をつけようぜ」
そういって697はにやりと笑った。嫌悪感で、俺は顔を歪ませた。
不細工。697を一言でいうなら、そんな言葉が似合う。
ブタのような醜悪な肉の塊。申し訳程度に、短く貧弱な四肢が、そこから突き出していた。
肉の上に乗っかっているツラも、実に酷いものだ。
全面にある赤黒いニキビ。じゅくじゅくと得体の知れない液体が湧き出して、見る者の吐き気を誘う。
牛乳瓶の底よりも分厚い眼鏡、３メートル離れても届くほど、異様な臭いを放つぼさぼさの長髪。
そして腰にあるのは、携帯ホルダーを改造したらしい、
奇妙な形のナイフホルダーに入った、果物ナイフだ。
冬だというのに、Tシャツ一枚。
そのシャツにプリントされたアニメキャラの顔は、内側に詰まった多すぎる脂肪のせいで
無様に歪んでしまっている。
典型的な、そう、697は、典型的なキモオタだった。

792 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:29 ID:mnAaYp3G

何処に当たっても痛いものは痛いよ

793 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:29 ID:rW3WAZ35

「さあ、決着を」
「だまれ、ブタ野朗」
俺は697の言葉をさえぎった。
「とっととかかって来いよザコ。早く終わらせないと、臭くて窒息しちまうぜ」
「ぬあああ！俺をバカにしたなあああ！」
697の顔は真っ赤だ。
「俺の方が絶対正しいんだ！
　ナイフは点ではなく線の攻撃ができる！
　おまけに抜いて即切れる！ナイフのほうが当たりやすいし、速いんだあああ！」
　奴の右手が動いた。
　自慢のナイフホルダーから果物ナイフを抜き、構える。その間わずか・・・十二秒！
　俺はただ待ってやった。
「うわあああああ！」
　ナイフを振り回す。線の攻撃。点より、当たりやすいという話の、線の攻撃だ。
「あああああどうだどうだどうだあああ！」
　狙いも何もあったもんじゃない。
　へっぴり腰で、おまけに目までつぶっている。よける必要すらなかった。俺はただ突っ立っていた。

794 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:30 ID:rW3WAZ35

「はあ、はあっ・・・！」
　697のラッシュは十秒も続かなかった。
　無駄な動きが多すぎるという以前に、およそ運動とは縁の無い生活を送っている肉体だ。
　既に芋虫に等しいスピードの腕を、触るのも嫌だが俺は掴んだ。
「ぬん！」
　俺の気合と同時に、697の巨体が宙を待った。
　小手返し。研ぎ澄まされた俺の技は、見事にきまった。
　一瞬の静寂、そして地面が揺れた。
「・・・！」
　声にならない叫び。697は悶絶していた。受身さえとれない。当たり前だ。奴は、運動とは縁の無いオタクなのだ。
「終わりだな」
　44マグナム。こんなザコなら、掠っただけでもブチ殺せるイカした銃だ。
　ゆっくりと、ホルスターから引き抜いた。奴の頭を、踏んづけた。そのまま銃を、突きつけた。
「ひぃっ」
　新たな、きつい臭いがあたりに満ちた。俺は697の顔面につばを吐きかけた。こいつ、小便もらしやがった。
「クズが。このまま死んだほうが、この世のためだな」
「ひぃぃぃっ･･･」
「けっ、クズ以下だなお前」
　涙と鼻水とよだれ。そして小便。それだけ出してしまえば、他に出せるものなど、精液か大便しかない。
　あらたに鼻を突くにおいは、その二つのうちの少なくとも一つの出現を、確実に伝えていた。
　俺は引き金を引いた。既に日は落ちていた。暗闇に、鉄の咆哮が轟いた。
「失神したか。ザコめ」
　弾丸は狙い通り、697の鼻先を掠めていた。こんなザコ、殺すのも汚らわしい。
　俺は銃をしまい、太陽が沈んだ方向に向かって、歩き始めた。

795 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:35 ID:rW3WAZ35

乾燥ください、がんばったから

796 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:42 ID:QifbXilw

で、銃はどっから持ってきた？
なんで697とさして変わらないアンタが小手返しをやれる？

797 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:52 ID:rW3WAZ35

銃とナイフの決着なので銃は持ってるのが前提です。
それに俺は697とぜんぜん違ってどっちかっていうとミルコみたいな肉体で
テクニック的にはあらゆる武術に精通してます。。。
あと顔は超かっこよくて、リバーフェニックスクラスです。はい。

798 ：28点：04/02/20 18:53 ID:kJ52kChF

>>44マグナム。こんなザコなら、掠っただけでもブチ殺せるイカした銃

うーん、ここはニューナンブの方がいいかと、44はちゃんと構えないと
肩が外れるよ
ニューナンブなら
>銃はどっから持ってきた？
に対して「警官からぱくってきた」or「俺は警官だ」とかいえるし

と丁寧に答えてみるテスト

799 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:54 ID:LBqAk7mW

やれやれ、いい陽気ですねぇ

800 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:54 ID:25EVSUdN

あのさー、漫画や小説や護身術本に書いてある知識だけで
妄想しても仕方なくない？どうせ実際にナイフや拳銃で戦
った事のあるやついないだろ？

まぁここは妄想を楽しむ場所と言えばその通りなんだけど。

801 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 18:57 ID:8egzz+n1

なんで果物ナイフをナイフホルダーにいれてるんだ
抜くのに１２秒かかるような素人と44マグナムをふつうに使ってる人間を対峙させてどうするんだ
タイソンとばばあを対決させるようなもんだろ
涙、鼻水、涎、小便、精液、大便の他にもそういう疾患をもってりゃ耳血とか鼻血とか色々出るが、出そうと思えばゲロも出るし

802 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:05 ID:kJ52kChF

>>800
あなたの仰る事はよくわかります。
ここに書いてあることは、ほとんどが経験の無い知識だけのものでしょう。
それを称して「妄想」だと判断なさるのは、仕方の無い、反論しようも無いことです。

しかし！

世の中には、出来のいい「妄想」と出来の悪い「妄想」があるのです。
前者は「バールみたいなもの最強論」
後者は「銃身に電気流したらレールガンだぜ！」
なのです。

ここは、どちらの「妄想」がもっともらしいのかそれを楽しむ場所なのです。

というわけでﾏﾀｰﾘいきましょう

803 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:15 ID:GwFoUVg4

確かにどう見ても漫画や本の受け売りな理論を
さも実践者のような顔で「教えてあげましょう」な態度でぶてる
ROSyFFRMのスキルは素晴らしいな。
議論中はだれも「お前マスターキートン読んだろ」と突っ込まない
スレ住人一同も同じくらい素敵だ。

804 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:18 ID:8egzz+n1

>>802
銃身に電気流したらレールガンだぜ！
これ言ったの誰だよ

805 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:23 ID:kJ52kChF

>>804
ここのスレ住人が言ったのではなくて「黒猫」の中に出てきた理屈

>>1の「黒猫（特にレールガン。知欠だから）」のこと

806 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:29 ID:aNAq4w8n

つーかさ、

>近接戦闘の弓が最強だという発言があって、
>それをたしなめるため、近接戦闘では、ナイフの方が銃より強いのですよ、
>と書き込んだのが事の発端です。

な　ん　で　そ　こ　で　ナ　イ　フ　が　出　て　く　る　？

807 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:31 ID:QifbXilw

誰にでもある勘違い

808 ：806：04/02/20 19:34 ID:aNAq4w8n

なんか言い方変だな。
やり直し

弓の話をしているのに『ナイフの方が銃より強いのですよ』ってなに？
誰も聞いちゃいねえよ。

809 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:34 ID:iiy4HPMz

近接戦闘の弓が最強だという発言があって、
それをたしなめるため、近接戦闘では、バールのようなもの最強ですよ、と

これが正解

個人的にはスコップ派だけど

810 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:39 ID:QifbXilw

>>808
「近接戦闘の弓が最強」を「近接戦闘は弓が最強」と

811 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:43 ID:NaHR1Wdu

使い込んだ剣スコはマジで刃物。ヤバイ。
でも忍法四方帷子千本打ち萌え。

812 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:48 ID:IvPgYlM4

>>805
あいつか、まぁあいつなら納得
あいつちゃんと作動原理とか調べてから描いてんのか
調べた上であれやってるならある意味凄い

813 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 19:51 ID:mnAaYp3G

>>812
知欠が何か一つでも資料を見て描いた事があるとでも？
彼にとっては資料＝参考文献＝引用元＝他の漫画ですから。

詳しくは黒猫考察スレででも。もはや考察できるようなレベルじゃないけど。

814 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 20:20 ID:4qbIjn/f

昔神がナイフと銃で実験してたのに…
アレは確か距離が中距離になるまではナイフ圧勝だったんでしょ？

815 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 20:32 ID:SssOP8ml

そうだったね懐かしい
しかしこの伸びようはスレ黎明期を思い出してしみじみ来たよ

816 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 20:33 ID:kJ52kChF

>>814
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

817 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 20:41 ID:SssOP8ml

↑過去スレのどれか

818 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 20:45 ID:1FZzVgXM

>>816
767の言ってる自衛隊員の検証の事だよ。
俺は過去ログ消えちまったが、４スレ目か５スレ目だったと思う。

819 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 21:16 ID:LBqAk7mW

どれほど出来が良くてもシミュレートの結果は目安に過ぎないんで、最強論争に類する議論があってもカリカリしないのが吉
実戦は条件次第でどうひっくり返るかわからん。（だからこそ妄想が楽しいのだがｗ）

820 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 21:25 ID:VUk0pLTE

しょせん状況によってどっちが有利なんてのはかわってくるのでこの論争は無意味。
その上とっくに過去スレで論じたものなんだからさらに無意味。

というわけで何事も無かったかのように次の話題へどうぞ。
というのもなんなのでネタ振り。
ガンダムハンマーはモーニングスターなどのいわゆるフレイル系に属すると思うんだが
アレが人間の武器だと仮定してあんなに長い鎖で振り回せるものなんだろうか？

821 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 21:38 ID:LBqAk7mW

先端の打突部の大きさと重さ、手元までの鎖の長さで変わると思う。
ガンダムハンマーを縮尺したような長い鎖と大鉄球は手持ちの武器としては実在しないんじゃないか？
長めの柄とトゲ棍棒を短めの鎖でつなぐ一般的なフレイルの方が使いやすそうだ

822 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 21:43 ID:+WqKDxYi

あんなに長い鎖って演出上大げさに描かれたりしてるんじゃないか？

823 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 21:53 ID:LBqAk7mW

鎖が長いほど先端部の始動が遅くなる、と考えると異常に使いにくい武器だね。
あまり先端部が重いと、ハンマー投げの要領でスピード乗せて水平回転し続ける以外に扱う方法が無いんじゃなかろうか

824 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 22:13 ID:VUk0pLTE

先の玉が小さいタイプは「キル・ビル」のゴーゴー夕張が使ってたけど
あんな（人間の縮尺にあわせたとして）人の頭ほどある鉄球は振り回すのは無理だろうなあ。
使えるのは室伏ぐらいだろうな。

825 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 22:23 ID:1PJT2bdz

>>800
銃もナイフも使ったこと無いからどちらが強いかわからん
だが、バールは最強だ。経験者の俺が言うのだから間違いない

さらにバールは手に持ってるから、抜く必要が無く、振るの１アクションで済む。
（バールを懐に収めてる奴なんていないし、バールホルスターなんてものは無い）
バールを持ち歩いててお巡りさんに質問されても、「日本ブレイク工業の者ですが、何か?」
といえば、無問題。

826 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 22:59 ID:PfwobkUc

>>825

マジレスになるが，
安全帯についているカラビナにバールを吊り下げてたのを見たこと有るぞ。

バールを持ち歩くにしても，他の工具と一緒に専用のケースに入れて持ち歩くだろうし，
他の工具を一切持たずにバールだけを手に持って歩いていたら露骨に怪しいし，
他の工具をケースに収納しているのなら，バールも収納しろよって話になるが。

827 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 23:23 ID:NaHR1Wdu

グリズリースーツ着れば大概の相手にゃ負けないよ。

828 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 23:34 ID:cpBPomsU

日の当たるところにでも放置しとけば勝手に死ぬんじゃないか？

829 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 23:36 ID:PfwobkUc

>>827
自分から攻撃できなきゃ，勝つ事も出来ないと思うが。

830 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 23:37 ID:SssOP8ml

タクラマカン砂漠でっか

831 ：作者の都合により名無しです：04/02/20 23:59 ID:NaHR1Wdu

負けなきゃ勝てなくても良いよ。
てかマジで一度着てみたいよあのスーツ。

832 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 00:00 ID:LDshHYdY

http://www.gaopu.com/ENOU.HTML

この鴛鴦鉞ってマンガでわりと見かけること多いけど、
この形って意味あるの？
素人目に、あんまり実用性を感じないんだが・・・

833 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 00:22 ID:YbeZ2v9r

>>803
> 議論中はだれも「お前マスターキートン読んだろ」と突っ込まない
> スレ住人一同も同じくらい素敵だ。

>>779が突っ込んでますが？

834 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 00:27 ID:ypE+lpKv

>>832
俺も素人だし実際の使い方知らんけど
・自爆はしにくそう
・受け止めたり受け流したりできる
・弾かれても手首がグキッてならない
・組み付かれたら自分側ので脇腹をザックリ

パタよりゃ断然使い勝手いいと思う

835 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 00:30 ID:Iy5cj1OT

ｴﾝｵ=ｳｴﾂは鴛鴦鉞を総合的に
使用する格闘技である
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この格闘技を極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) )(　　)(
　　　　　(＼／＼／

攻撃効果は120％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) )(
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼)(

防御面では63％上昇
　　　　　　　)(―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　)(＿／|　y |

ｴﾝｵ=ｳｴﾂを極めたものは無敵になる！
　　　)(　　( ﾟдﾟ)　　　)(
　　　　＼／|　y |＼／
http://www.gaopu.com/5555.html#03らしいね

836 ：803：04/02/21 00:42 ID:u30kqp/S

>>833
ROSyFFRMが気持ちよく活躍してた>>755まではって事だよ。
実は俺、昼休みにリアルタイムでROMってたんだが
突っ込みたくて仕方なかったもん。
スレの流れを壊しそうだったから我慢してたけど。

837 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 00:58 ID:/if/bkG0

>>836
じゃあ今のスレの流れを壊すなよ。

さて何事もなかったかのように。
三国志の張飛が使ってる蛇矛ってあんま他では見ないんだけど
あの形のメリットって何？
指したあと傷が治りにくくするためか？

838 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 01:43 ID:lq/oS7qK

>>832
元来、儀式用なので。

>>837
同文

839 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 01:59 ID:nDKi+gVR

そういやパイルバンカーってこのスレで出たっけ？
初期から居るが、頻繁に見てなかったからもうよく分からん。

840 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 05:05 ID:E/Y7MQoW

ナイフに銃を仕込めば最強の武器ってことですね。

841 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 05:48 ID:sqSZ/vWv

>>839
やりだしたのは何？ボトムズ？
パイルバンカー見るたびに「火薬使うなら弾を出せ」と思うんだが。

842 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 05:53 ID:FpaAhjAX

亀レスだが、一応近接戦闘で弓は使えないこともない。
雑兵物語という足軽の心得を著した書物があるのだが、
その中で乱戦に陥ったときの弓兵のあり方が書かれている。

パターン１：さっと敵の両脇にわかれて、出来なければ敵の右脇に回り込んで撃つ
パターン２：死ぬ覚悟で槍の間合いまで撃つのを我慢して急所を狙う
パターン３：はず槍（弓につける刃物、銃剣みたいなもの）で甲冑の隙間を突く

とはいえ、この後は刀とか脇差を抜きはなって戦えと書かれてるが。
近接戦闘で弓を使うことは死を覚悟しなければならない、と。
誰に反論してるわけでもないが・・・

843 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 08:04 ID:0h7t9LfT

＞死ぬ覚悟で槍の間合いまで
上で語られてた近接戦闘は、おそらくもう少し密着した状態を想定しての事だと思う

844 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 08:37 ID:QH4lEw9l

>>841
あんなでかい杭やら腕やらろくに飛ばんと思うが

845 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 12:03 ID:NJKeYOUL

>837
他の人はあまり使わないので張飛だとわかる。

>842
弓で要らずに矢を手で持って刺す、てのも忘れているぞ。

846 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 12:20 ID:QjywtDPs

とにかく
弓使い＝近接戦闘は不可能
と考えている奴は頭悪過ぎだな。

>>841
パイルバンカーはドリルと並ぶ「漢の武器」の一つであるからして、無粋なツッコミは無用なのです。

847 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 12:24 ID:s9xY4HTk

丸太ん棒振り回して闘うようなものかな

848 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 12:27 ID:wIWDqZHT

矢を投げる技術の名前が思い出せねえ…。

術の名前も打ち根だっけ？

849 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 15:32 ID:lq/oS7qK

技術っていうか、投げるための矢の名前が「打ち根」じゃなかったかな？

850 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 15:44 ID:eilJ4G5M

バールというか銃アクスって武器あったよね。
銃剣じゃなくて、銃のさきっちょに斧ついてるの。
アレが最強だと思うが。

851 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 15:49 ID:lq/oS7qK

国家権力には敵いませんよ。
バールのような物ならば、携帯していても、どうにか申し開きができるけど。

852 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 16:01 ID:eilJ4G5M

ところでナイフは格闘の延長なんだから
銃サイドだけに
・格闘禁止
・バックステップ禁止
は不公平だとオモタ。

と掘り返した

853 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 16:05 ID:lq/oS7qK

854 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 16:40 ID:lP/wjcOL

トンデモバトル漫画はみんな刀とか銃とかばっかりだから
バールとかスコップとか傘とかが活躍するトンデモバトル漫画（非ヤンキーモノ）が読みたい
バールとかじゃなくても爪きりとか缶きりとか十徳ナイフでもいいからさ。

あとバールのようなもの最強を唱えるなら誰かバール道なる武術を創始してくれんか。

855 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 16:50 ID:Y2iTxeYz

>850
これか
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/ranking/gunimage/SPAS12.jpg

856 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 17:01 ID:eilJ4G5M

>>855
そんなの、俺が見たのは
銃の先についてるタイプだったけど。

857 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 17:09 ID:UWKnmpQ2

>>856
これ？何か解説を見る限り単発式しか銃が無かった頃に
弾を撃った後も戦えるようにした工夫らしいけど。
ttp://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/axegun.htm
ttp://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/flint.htm
ttp://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/fli.htm

858 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 17:19 ID:bNiy12tK

ＦＦ７で傘や軍手や釘バットが武器として出てきたな。しかも結構強い。

859 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 17:47 ID:PQ3GZh29

銃＋槍＝銃剣つけた銃
でもって三八式歩兵銃は着検すると1.65ｍあったそうな

860 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 18:08 ID:NLeq8AHa

釘バットはマジで強い

ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｶﾞﾅｰ

861 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 19:07 ID:fGpdxsCs

っかし、進んでるから何かと思えば、また出てたのか、アレ。
　
取りあえず、
「弾丸が身体の直ぐ横を抜けていってもへっちゃらへー」
と言ってるのは馬鹿だと思った。
衝撃波とか知らんのだろうなー。
　
コレ、良く漫画なんかでも見落とされてるってか半分以上は刹那の見切り的演出だろうけど、

862 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 19:46 ID:wIWDqZHT

>>849
そうなんだが、白土三平の漫画で弓の達人が咄嗟に矢を
投げて敵を仕留めた時に打ち根術って言ってた気がしたんで。

863 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 19:47 ID:0h7t9LfT

去年、至近距離で何発も撃たれた人居たよね。勘違いで突然襲撃された検事さんだか判事さんだか。（リアルガンカタ事件）
実際何発も命中していたらしいんだけど動き回って必至に避けてた。
・・・衝撃波ってそんなにすごいの？

864 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 19:55 ID:KAYjqtix

>>863
結局銃によるだろ

865 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 19:59 ID:BhCmyqD9

>>861
うむ、つーかあいつの言い方を借りるとナイフも１mmとどかないだけでも無傷なんだが

866 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 20:03 ID:wIWDqZHT

昔、ヤクザが拳銃（３８口径だったらしい）で肩撃たれて、
そのまま撃った相手に向かっていく様子が駐車場の
監視カメラに写ってた、ってのを衝撃映像でやってたよ。
撃たれた方はその時麻薬入ってたらしいけど、結構凄くない？

867 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 20:39 ID:p7kn27Tt

最高にハイッ！になってる弾の当った痛みを感じなく
そのまま向かってくる事があるらしい。

それでアメ公はストッピングパワーが高い大口径の銃を使うようになったって誰かが言ってた。

868 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 20:51 ID:PQ3GZh29

>>867
フィリピンのモロ族制圧のとき、敵に9ｍｍ６発打ち込んでも死なずに突っ込んできた。
それから45口径を使うようになったそうな。最近はまた9ｍｍに戻ってるけど。

869 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 20:55 ID:KaHAW/7F

>>863
偶弾の衝撃波なんてたした事無いだろ

870 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 21:02 ID:9kSDap7u

>>863これ？
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~suzu1/real_gunkata.html

871 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 21:18 ID:vH1l9OU6

おまえら書き込む前に弾の初速ぐらいググれ。
わざわざ音速超えない工夫だってあるんだぞ。
至近距離ってのはマズルフラッシュのこと言ってんのか？

猿渡哲也の漫画でF-15の20mmが生身の脇すり抜けるのはさすがにどうかとおもったが。

872 ：作者の都合により名無しです：04/02/21 21:45 ID:/if/bkG0

>>871
確かにその漫画の例は酷いがさすがに拳銃弾と
航空機のバルカン砲の衝撃波を一緒にしたらまずいだろう。

873 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 02:06 ID:H1f8qFQy

まあ、剣を振れば鎌鼬や空間断層が起こせるワケだし

874 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 02:14 ID:fPEBpbSn

>>873
陸奥守流星之剣ですか？

875 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 08:01 ID:xTWDBle1

ガンカタやるっつーんでデカレンジャー初めてみたけど
なんか異常にエロくて妙に興奮してしまった。
イエローがエッチなねーちゃんのせいかもしれないけど。
八時からは仮面ライダーもやってるんだな。
これも見るか。。。

876 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 08:09 ID:WzWGmXoh

今日はロボメインだからガンカタは休みだったな。

877 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 08:34 ID:xTWDBle1

なんかさっきからこのチャンネル（デカレンジャーのチャンネル）凄い番組ばっかりだ。
今度は女の子が主役のアニメがはじまった。
目が放せない。

878 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 09:27 ID:BY9DsMS7

>>867

口径を大きくすれば、ストッピングパワーが大きくなるとは限らないよ
下手に弾丸の発射力を増やせば、当たって貫通してしまう。

弾丸が貫通してしまえば、その貫通した弾の分のエネルギーが、伝え
切れ無かったってことだからね。

むしろ、弾丸を貫通力の高いフルメタルジャケットから、貫通力の低い
ハローポイントに変えてるらしい。

貫通力が低い→体の中に残る→すべてのエネルギーを伝え切る
というわけ

879 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 11:04 ID:NBYfaF0o

いちばんいいのは黄金銃
弾がやわらかいからあたったらもうグチャグチャ
難点は金がかかること、装弾数が１発ということ、そして盗まれやすいこと

880 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 11:31 ID:fPEBpbSn

>>878
でもFNのP90やFive-seveNの弾丸はかなりの貫通力を誇りながらも
人体とかの軟体に対しては高いストッピングパワーを発揮するとの話。

881 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 12:05 ID:ou5+YVyO

>>880
弾が軽いからね。

882 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 12:07 ID:mNCmFzPs

>>867
アメリカ人(特にテキサス人)が大口径を好むのは、バカだからですよ。

883 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 12:12 ID:lSdFUxGC

そろそろ軍板に行くべきじゃないか
「漫画の間違った使用方法」から離れてきてるぞｗ

884 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 12:45 ID:BY9DsMS7

>>879
つまり、口径のでかさとストッピングパワーは単純に
比例しないということでいいのかな？
そうだったら、自分としては伝えたいことを伝え切った
ので満足だが

five-sevenの貫通力が高いのは細いからだよ
だから一点に力が集中して、貫くことができる。

>>883
そだね、少し控えます

885 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 12:50 ID:1KQ4LWU1

>>883
軍板に行く前に一言言わせてくれ

>>882
大口径を好むのは男の本能だ!!
銃にしても、ちんこにしても

886 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 13:08 ID:GcFKTfxM

んじゃ、ＡＲＭＳでかすっただけでショック死のレッドバレットとか言うモン出てきたけど、
そういう種類の弾ってのは実際にあるの？
マンキンのＭナントカバルカンもかすったらゼリーみたいにはじけ飛ぶみたいな
レスも上にあった気がするしどういう種類のモンだべさ。

887 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 13:33 ID:mNCmFzPs

弾の種類っていうか、スピードと質量の問題じゃねーの？

888 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 14:11 ID:YynYHpZf

「20ミリで撃たれたけれど生きてる人（二次戦時に機銃掃射）」というのがいる一方で、
「22口径で撃たれて直後に必死の治療を受けたけれど死んだ人（ケネディ）」とかもいる。
銃弾の威力ってのは一方で過大評価されつつ、一方では過小評価されているといえよう

889 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 14:36 ID:BY9DsMS7

>>888

20ミリの機関銃の口径と22口径は大きさが全然違います。
22口径は約5.6mmですよ。

機銃掃射された人は、どこを撃たれたのかわかりません。
腕や、足かもしれません。
ですが、ケネディは頭に直撃されています。
映像を見る限りでは即死でしょう。
このふたつの例からでは、威力の比較は出来ません。

あと、ケネディ暗殺に使われたのは30口径じゃなかった？

890 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 14:47 ID:C23adT/I

結局当たり所って話だな。
電流も落雷くらってもうまく体の表面を流れれば
一命を取り留める事もあるし
ピンポイントで心臓流れれば
家庭用コンセントでも逝けるし。

891 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 15:10 ID:RYFYh5bv

まあ、ヒューイコブラをコルトガバメントの一点射で墜とす漫画もあったし。
はいすくーる仁義だったかな。

892 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 15:15 ID:RYFYh5bv

>>871
それ以前にあのＦ-15は翼から機銃撃っていた気がする。

893 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 20:03 ID:bYAMogGS

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

894 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 22:21 ID:9mEawMnn

槍とかナギナタを使ってる時に、ナイフを持ってる奴に懐に入られたら
どう対処するんだろう。
教えて経験者さん。

895 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 22:23 ID:xo3d/mwD

>>893すげームカツク
下等生物の代表だな。みんなそう思ってるぜ。

896 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 22:34 ID:zSBgpfDw

いやコピペだし

897 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 22:35 ID:5MVp0gRx

>>894
経験者じゃないけど、石突のほうで払ったり突いたりすると予想。

898 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 22:52 ID:xo3d/mwD

突き飛ばしてぶった斬る

899 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 23:51 ID:L87gl8/r

蹴りを入れるんじゃね？
でまず入られないようにする技術も大事だろ

900 ：作者の都合により名無しです：04/02/22 23:59 ID:G65At9e+

ナイフ持って懐に入られたら基本的に負けだと思う。
何とかするにしてもやっぱり石突か蹴りしかないんじゃないか？

901 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 00:26 ID:G7mf3pps

>>894
薙刀捨てて、脇差しを抜く、
その暇が無ければ、素手で頑張る。
基本的に、入られないように頑張る。

902 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 01:48 ID:jpAqRnAk

棒術の要領で柄で殴る

903 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 02:23 ID:sqH99eDt

>>894
それ以前にそんな事考えなくてもいいくらい懐入るのは至難の技らしい。
大学全日本クラス剣道家vs普通の女子高生薙刀@武板オフで女子高生圧勝だったそうだ。
この場合足狙いの有る無しハンデが有るしなあ
スポーツチャンバラだとどうなんだろ？

904 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 13:02 ID:Qe7VxR01

軍事板の武器についてのスレをリンクした方がいいと思う

905 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 14:45 ID:Rlq8sWMU

スポチャンは剣先がかるく光速超えるからね。

906 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 16:10 ID:ELtV+FHE

>>905
そんな剣先がヒットしたら肉片も残らないなｗ

907 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 16:23 ID:kyPwyIor

>>905
物理法則を超越するような攻撃は考察禁止じゃｺﾞﾙｧ（ｗ

908 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 17:41 ID:XEm+dp/Q

実際、光速超えるスポーツってスポチャンくらいだからなあ。

909 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 20:26 ID:3CyKe6FH

いかなるものも校則は超えられないよ
と、マジレス

ところで剣先が音速を超えたら、やっぱり衝撃波が出るの？

910 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 21:01 ID:lTc7HDc4

すげェ…ここの学校の生徒はなんて真面目なんだ…

911 ：作者の都合により名無しです：04/02/23 21:21 ID:IAHepZ4D

>>910
ﾜﾗﾀ

って言って欲しいんだろ？

912 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 01:26 ID:1FFZkZRo

以前スパイラルナイフの話が出てたから貼るけど
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088720334/ref=lm_lb_8/249-7295301-3149103

>あわせて買いたい
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913 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 01:34 ID:IGfKiE18

>>912
まあ食い合わせというモノは存在しないというはなしだが…。
（腹壊すのは、そういう組み合わせとかをする事で結果的に食いすぎるから）

ということで、この場合は雑食家なのでしょうな。

914 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 05:18 ID:bAC289/8

こんな時間にふと思った、アイロンって結構強くないか？
重量がある程度あって持ち易く、適度なカドがあり
また、コンセントが刺さった状態で戦えるなら、熱と蒸気も武器に出来る。

一つ難点があればリーチが無いことか。

915 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 06:06 ID:HUfunWOx

>>914
> また、コンセントが刺さった状態で戦えるなら、熱と蒸気も武器に出来る。

最近のアイロンはコードレスもあるから、短時間ならコンセントから離れた場所でも
戦闘力（熱と蒸気）を維持できそう。

> 一つ難点があればリーチが無いことか。

使い方は、鴛鴦鉞（>>832）に似た感じになるような希ガス。

916 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 08:26 ID:mIkhvCfl

つまりアイロンは儀式用の武器である、と。

917 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 10:13 ID:AzGlh7fa

格闘用にある程度リーチのあるアイロンが開発されればいけるな。

918 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 10:22 ID:5s+ICXNj

ザクとかのヒートホークとかそこらへんだな。

919 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 10:45 ID:MdtOv9vf

「バールのようなもの」＋「アイロン」＝「焼きゴテ」

最強？

920 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 10:54 ID:5s+ICXNj

いや、バールのようなもの、の強さには、入手の容易さも含まれてるンだろうから。

921 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 11:51 ID:mn3wwVA0

爪先部分に刃が仕込んである靴ってたまに見るけど、ああいうのって実際にあったの？
教えて偉い人。

922 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 12:36 ID:6e5APb4v

アイロンには付き物のアイロン台も、最近じゃ
「爆撃を受けた時に爆風と破片を通さないカーテン」
として発明された繊維の流用とかしてるらしいから
かなり強いかもな。

923 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 14:00 ID:4WuTV7Wp

アイロンよりハンダごての方が攻撃には使いやすいな。
アイロンは攻防一体の楯として使えるのがGOODだが。

924 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 14:28 ID:TdQbkQBh

昔、レモンピープルという雑誌に連載されていた「フリップフロップ」というマンガに
半田ゴテを武器として使うキャラが登場した。ちなみにモデルは読者。
というかあのマンガはほとんど全ての登場人物が実在の人物をモデルとしていたが。

装甲歩兵（スターウォーズのアレみたいなの）に向かって溶けた半田を連射し、
関節部に半田を付着させて動きを止めるという攻撃を行っていた。

925 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 14:33 ID:N5Q5sNJv

レモンピープルなんでもありだな・・・

926 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 18:39 ID:Rhzgwym4

つーか、持って振り回しにくいぞ＞アイロン
重心の問題とかも有るし。
振り回す場合、底面を押しつける必要があるから（一定時間以上やらんと意味がない）両立しないし……

927 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 19:52 ID:jkbwghew

>>923
右手にハンダゴテ
左手にアイロン
背中にバッテリー

>>919-920
バールに半田ごてを半田付け

928 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 21:51 ID:+Ev16WXj

>>927
>バールに半田ごてを半田付け

半田ごてに電気入れられないじゃないか。

929 ：作者の都合により名無しです：04/02/24 22:48 ID:fiT30rj8

どうでもいい話だが
俺は昔アイロンの端の方で火傷したことがあって、今でも刀傷のような跡が残ってる

930 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 02:41 ID:GHdYECUq

昔のアイロンと今のアイロンって完全に別もんだよな……

931 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 03:30 ID:YaXQaGTT

昔のアイロン（及びクリーニング屋のアイロンは）は
鈍器として十分人を撲殺できるくらい重いからな。
最近のコードレスアイロンではこうは行くまい。

932 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 04:16 ID:3iq+lV4G

攻撃の主体は熱なんだから軽い方が取り回しが容易でいい。

933 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 05:38 ID:ekOrH9ka

武器ってどこまでの長さ、重さなら有利になるんだろう。
さすがに5mの槍とかだと扱えなくてどうしようもないだろうし。
重すぎてもどうしようもない。

934 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 08:39 ID:0i51Ts/0

１ｍを多少凸凹する程度じゃないかと。
それ以上だと材質によっては重さが出てくるので
現代人・日本人・素人とゆう条件なら手に負いかねるような。

935 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 10:14 ID:UI4GxTxA

>>931
クリーニング屋のアイロンは、アイロンっちゅうかプレス機だから持ち歩くのは
ムリやろ(w

>>933
長いヤリは、小隊単位で固まることで役に立つ武器だから。

>>903
薙刀の難点は、CQCの1vs1 or 1vs小数にしか使えないところ。
戦場では隊列組めないので、結局、屋内での護身用という用途に限定される。

936 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 11:36 ID:bHt9LD1X

5mクラスの槍って言えばパイクぐらいしかないと思う
あれは対ランス用の武器で、陣形の戦闘が突っ込んでくる騎馬にたいして
構えてるだけって言う武器だからな…

937 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 11:53 ID:0i51Ts/0

>>936
武器っつか、そりゃもう設備だなぁ。

938 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 12:18 ID:j14/GCu4

まあ人が持って構えるという点では武器と言えるかと・・・

939 ：ニュートン：04/02/25 12:34 ID:ZPDOZw8d

某カードゲーム漫画なんて、投げたカードが刺さるんですよ。

940 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 12:50 ID:0i51Ts/0

馬上槍のトーナメントだったら、映画「Rock you!」ってのが面白かったなあ。
個人的には良策だと思う。

941 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 14:48 ID:pQii37HX

>>939
キャッツアイだって刺さるじゃん

942 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 16:51 ID:izv82RNP

槍に斧状の刃を付ければ十分強いかな。ハルベルトみたいなの

943 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 16:54 ID:0i51Ts/0

みたいなの、つか、それハルバードそのものｗ
中国でゆう「戟」だね。

944 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 18:27 ID:tnIyHcVq

だからロッコバーアクスをみんなで称えようぜ！

945 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 18:57 ID:OqlpFjf/

パイクでランスが廃れていってその次にパルチザンとかが出てきたはず

槍で最後に出てきたのはスコーピオだよな？

946 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 20:09 ID:/6N/IbvB

>>939
漫画の話題じゃないが、ある番組でシティボーイズの
斉木しげるが、何時も財布の中に３cmか５cmだったかの
鉄板を長方形に切り取ったものを忍ばせてると言ってた。

暴漢が迫ってきた時、暴漢の足に向かって下手投げに
投げて、足に刺さった所をそのまま逃げるという風に使うらしい。
けど、人間の足って意外と細くて当てにくいと思うけどな。

947 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 21:01 ID:mMXOPtQC

懐に武器を携行しているだけでも危機に際して「即パニックに至らない」といった程度の気休めにはなると思う。
客観的に見た実用性よりは、所有者が信頼できることが重要なんだろうな

948 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 22:19 ID:ZDugcH99

ちょっと考えたんだけど、トンファーの殴る方の棒を板にしたら盾にも
なる攻防一体の武器になると思わない？

949 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 22:25 ID:L6MV18D7

まだグリップ部がサブマシンガンになったりシャフト部にドス仕込んだ方が実用的かと

950 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 22:44 ID:RY58N6Kz

>>948
既に攻防一体な上、板なんかにしたら盾にしかならないと思うのだが

951 ：作者の都合により名無しです：04/02/25 22:55 ID:Klxp92fp

>>948
ルナルサーガのシールドバトンがずばりそれ。
ラノベだけどな。

952 ：作者の都合により名無しです：04/02/26 01:21 ID:rpm/gnj0

トンファーでぐるぐる回すのおかしいとかだれか言ってたけど
チンミで、トンファーに刃がついた形状の「カイ」という名の武器をもった奴がいた。
そして奴はぐるぐるまわして戦っていた。
そこでカイというのは存在するのかどんな使用法なのか調べるため
トンファー+カイでぐぐったらカイザーナックルとかしか出てこず萎えた。

953 ：作者の都合により名無しです：04/02/26 01:34 ID:G1GWStjd

漏れはグリップ部分にスッイチをつけてそれを押すと一番長い部分から刃の出るトンファーを夢想した事がある。
使い様によっては強いと思うがなぁ…

954 ：作者の都合により名無しです：04/02/26 01:36 ID:jHoURha4

ヤングキングを読もう↑

今週のには出てないかな・・・

955 ：作者の都合により名無しです：04/02/26 02:10 ID:OPzsJmEB

というかトンファーの長い部分が全部刃になっているような武器ってないの？

956 ：作者の都合により名無しです：04/02/26 02:26 ID:WDqD0Ux6

トンファーは確か長い部分を手に持って使うこともあるものだから。

957 ：作者の都合により名無しです：04/02/26 02:31 ID:FWOj9vGD

ニューヨーク市警のトンファーの使い方を見たまえよ。
単なる棍棒。

958 ：作者の都合により名無しです：04/02/26 03:09 ID:0yJlDDdQ

カイは漢字で検索した方がいいと思う。
漢字は忘れた