1 :
作者の都合により名無しです:
ちくしょう、目から汗が・・・。
んぼばぁ
こんな長文書いてたら2ゲットは無理そうだから、3ゲット
ぜんぜん長文じゃねーし
5 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 20:54 ID:RRsizQfS
また墜ちるスレがたったか
7 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:06 ID:lKBCJZw+
アクメツしかねーよ
8 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:13 ID:UZOTDVyN
ドキュソの政
交通法規を全く守る気は無い連中が、道路がどうのこうの言っても共感できねーなー・・・。
10 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:21 ID:wXr0sw31
超DQN漫画だね コレ
こんなの楽しく読んでる人間が人間の盾とかになっちゃうだろうね
11 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:25 ID:lKBCJZw+
ああ人間の盾は本当に糞だよな。
どうでもいいから邪魔をするなと。
12 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:25 ID:RiEGTLM9
轟さんカッコ良かったなあ。
あとサイレントボマーやカンナビス、幾島の話とかも面白かった
14 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 01:01 ID:6HE5tD67
クニミツの友達が誘拐→クニミツ殴り込み→クニミツがぶん殴って説教して改心させる
こればっか!
初登場時の顔が超極悪なんですけど
クニミツスレは何度立っても落ちる
これ即ち(ry
17 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 02:56 ID:XdS2LyPz
マガジンの4番候補の一つだろ?
話すことだって多いはずだし・・・なんでスレもたないのかそこが分からない。
マガジンしばらく読んでない俺はこの漫画終わったもんだとばっかり思ってた
19 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 03:07 ID:QCGBgEjH
新聞記者のトイレネタは好きだ
20 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 03:15 ID:XdS2LyPz
>>14 そう!誘拐されてぶん殴って啖呵きって一件落着。
この水戸黄門チックな展開こそがこの漫画の華なんだよ。
誰も拉致られてないときは本当につまらないんだわ。
学校編はおかしな展開だったなあ、、そういえば
21 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 03:26 ID:F0Ixxov8
ジュディ(だっけ?)は出てこんの?米のお偉いさんの娘。
俺もそれは気になる。
アスカタソの芸者コスプレでこの漫画は多分描きたいものを描き尽くしただろう。
24 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 04:04 ID:mAxERgP9
コンセプトはサラリーマン金太郎と同じだよな。
でもこっちのほうが熱くて好きだ。
ちくしょう、目から汗が・・・。
俺的この漫画のピ−クは坂本先生の演説だな。
あそこは普通によかった。
後は上にもあるがけっこう啖呵と暴力で問題解決してて
なんかな〜。
26 :
:03/04/21 04:27 ID:XdS2LyPz
「ちょっとぐらい不便になっても、昔のような下町情緒あふれる町に」
坂上陣営が一貫して掲げてるスローガンだけど、
これを若い人がはたして受け入れるかなあって疑問に思うなあ。
若い人にとっては便利でおしゃれな街こそが理想であって、
自分の結婚相手に近所のオヤジまで口を挟むような社会はいやなんじゃないかなあ?
27 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 04:52 ID:J90Uvawd
負け犬水城タソ、ストリッパーのほうが政治家より向いてるよ。
28 :
善魔:03/04/21 08:22 ID:QJzlV2vN
俺的には、明日香ちゃんの出番が少ないのが、少し不満だ。
29 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 09:02 ID:Okc0+nfm
マガジンの4番候補というのは否定しない。
ただ最近のマガジンはオリックスって感じだが
はじめの一歩=谷
30 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 09:49 ID:rG7pqJiC
もうちょっと熱く語るシーンが欲しいってことっすかね。
そこかしこから出てくる説教臭さとドキュン臭さが耐えられない。
ドリームスやGTOよりはマシだが。
拉致→乗り込み→啖呵→無事帰還。ってパターン化してたのか。
コミックス最近集め初めて6、9、10しか持ってないうえ、マガジンも買わなくなったからなぁ。
マガジン買ってた時代の中でもかなり好きなほう。
スレ違いだが艶姿純情BOYとか湘南純愛組とかカメレオンとかもよく読んでた。
ああいう主人公大好きだったんだなぁ。消防時代。
33 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 21:29 ID:1V/FtcDB
さっさと選挙始めろよ
34 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 21:38 ID:QyzeQrFH
選挙したらクニミツどうなるんだろうね?
手負いの不破じゃあ面白くないし・・・。
現在連載しているマガジンの作品は全部面白くない
36 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 22:59 ID:MIhaqbGp
実際に読者に市長を選ばせそう 人気投票みたいに
単行本の最後の投票用紙はそのため
37 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 23:45 ID:5CBZCWfH
そういや単行本最後の投票用紙って何のために・・・って、
あんたも結構好きなのねw
38 :
善魔:03/04/22 16:41 ID:7jJ27m6q
クニミツって、小卒だっけ?
なんか、この漫画って、田中角栄を理想としている感じがする。
39 :
淫槍ぐんぐにる ◆MIHOsEVEpo :03/04/22 17:09 ID:IBt2CIJ7
┌───────┐
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
└───────┘
┌───────┐
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
│ぬぬぬぬぬぬぬ│
└───────┘
暴走族を肯定してるのがちょっと・・・
まるでヒトラーの武装親衛隊じゃん?こいつら
あとコウメイが政治化同士は殴り合いしてもいいとか言ってるし
41 :
作者の都合により名無しです:03/04/23 01:06 ID:C3nazTTH
この漫画ね、不破だけは唯一メッキが剥がれてないんだよ。
天才軍師の触れ込みのコーメイは「我に策ありだ」と言いながら何も考えてないのがもはや習慣化。
坂上先生が男を見せたのは最初だけで、その後はいつもいつも蚊帳の外。
たまに出てきたと思ったら解説役だもんなあ。
これじゃあ「口ばっかりで何もしない人」ってイメージが定着してもしょうがない。
そんな中で不破の優秀さは光ってる。
ただ単に頭がいいってだけでなく、人の能力を的確に見抜く目を持ってるし、
子供の誘拐を許さなかったように男気に厚いとこもあって尊敬できる人物だ。
別に不破が市長になってもそれはそれでいいんじゃないかって気がしてくるが・・・
42 :
作者の都合により名無しです:03/04/23 14:01 ID:ESsxjCao
不破が市長になってこの物語は完結するのだろうかw
>>40 暴走族肯定はともかく(読者層が読者層だから・・・)、
後者はいいんじゃないの?
別に政治家が素手ゴロするってわけじゃなくて、
心構えの話なんだろし。
43 :
作者の都合により名無しです:03/04/23 14:06 ID:tkBFNA/a
少年マガジンでやる内容じゃないよな
ヤンマガがいいかと
桃奴と細目はこのまま結婚するんだろーか?
あんまり似合ってないような気がするけど
今週不覚にも目から汗が・・・
こういう話に弱いんだよな、漏れ・・・
46 :
作者の都合により名無しです:03/04/24 23:47 ID:NPmztWxt
いい話だよな。こち亀みたいだ・・・。
史上最高の偽善漫画
偽善も善
なんで佐和のトイレシーンみせまくるのか意味わからん
読者サービスのつもりか?
50 :
作者の都合により名無しです:03/04/26 00:36 ID:HWufErtC
まあ、読者サービスの一環だろ。
この女記者が宗教団体に捕まった時も不必要にエロかったし。
ヒロインである明日香の出番はなくなる一方だねえ・・・
51 :
作者の都合により名無しです:03/05/02 00:24 ID:2L9fKJZD
そうだよなあ、本当なら あすかちゃんが レイプされたりとか、しなきゃいけないのに。
サイコメトラーEIJIを書いてたのなら、ちゃんとレイプシーンを入れろよな。まったく、ふざけるな。
偽善者の書いた お涙頂戴ストーリーなんて、誰が読むかボケ。
子供の目を潰そうとしたのはかなり引いた
ドラマ化
54 :
作者の都合により名無しです:03/05/05 14:24 ID:hdtVApNT
ドラマ化おめでとう
55 :
作者の都合により名無しです:03/05/05 14:26 ID:tv4FeuvJ
ありがとう
>>40 武装親衛隊(SS)じゃなくて突撃隊(SA)だと思われ。
それにしても危険思想ですね。
57 :
作者の都合により名無しです:03/05/05 14:46 ID:T0Xf2v2X
58 :
作者の都合により名無しです:03/05/05 14:51 ID:7PwXPBhV
マガジンの漫画って痛いキャラが多いんだよなあ。
わかりきったことを延々と解説するキャラとか。
国光の政でいえばコウメイ
59 :
作者の都合により名無しです:03/05/06 04:31 ID:jZf8ypL0
好きだけど、なんでもかんでも話がトントン拍子に上手くいく辺りは痛いな。まあマンガだから、絵空事でも別にいいんか。
とりあえずドラマ化おめ。コーメイが可愛くなかったら関係者を片っ端から(ry
>>26 おそれす
本当に「下町情緒」が良いものならば
そこから変わることは無かっただろう
町長選1つに宗教・教育・ヤクザ・公共事業・タレント候補etc・・・と詰め込みすぎが流を悪くしてる。
市長選だろ!とマジレスしてみる
63 :
作者の都合により名無しです:03/05/07 00:12 ID:Rw1V03hE
ドラマ版サラ金やGTOみたいに、主人公のクニミツが決めぜりふを言うんだろう<ドラマ版
決めぜりふは「総理大臣、上等だ!!」かな?
64 :
作者の都合により名無しです:03/05/07 00:13 ID:t9cw9abO
まあ、ドラマ化ならこれしかないって感じだったからなあ・・・
クニミツは誰が演るの?
66 :
善魔:03/05/07 08:38 ID:Uu0FtkQF
>>63 「姓は武藤、名は国光、ニッポンを変える男よ!」じゃないのか?
67 :
作者の都合により名無しです:03/05/07 08:46 ID:47Y72Lr6
はなわに出てほしいと思ってしまった。
68 :
作者の都合により名無しです:03/05/07 10:02 ID:KkxTwo5Y
またマガジンお得意の中途半端な人気の漫画を
ドラマ化(アニメ化)によって無理矢理人気をあげる作戦か
某誌のゴンとマガジンのクニミツは馬鹿のツートップ(w
70 :
作者の都合により名無しです:03/05/07 16:25 ID:YSNxV1JQ
アフォ。
クニミツがアクメツされる日を楽しみに待ってます
国蜜が意地値とやるネタは好きだ
>72
あれドラマでやるのかね…
政治版GTO。ドラマ化もする事だし、このままGTOと同じくアニメ化か?
発狂したかマガジン。
76 :
作者の都合により名無しです:03/05/07 21:28 ID:Kx93lSiR
期待するのはトイレシーンだな
エイジのドラマにクミニツ出たっけ?
78 :
作者の都合により名無しです:03/05/07 22:08 ID:cR23XFJo
そういえば最近の号で小泉人気はマスコミ操作って言っていたけど、そんなん皆とっくの昔に知っているだろ
その例として新聞が出ていたけど何新聞だっけ?
もし、読売、産経なら右よりだから問題ないし、少なくても聖教は公明大躍進って書いてたと思うし、赤旗は共産党大躍進って伝えていると思うが
新聞は元から思想的に右左があるんだから、小泉人気に対する情報操作の例として出すのは間違っているよな
てか、新聞記者だったら普通新聞社がどちらよりぐらい知っているだろ
あの女は勉強してなさすぎ
とにかく、もしマスコミ全体が情報操作していたっていうのなら聖教や赤旗を例に出してもよかっただろ
79 :
作者の都合により名無しです:03/05/07 22:10 ID:msDoMmXI
ネギま!より人気あるのかな、人気投票10000超えてたし。
クニミツ人気こそが情報操作。
ラズベリー賞ノミネートは確実だな。
どーせセリフ棒読みのアイドル起用するんでしょ?
脚本も演出もいいクソ具合になってることだろう。
>>79 マガジンのマンガにしては得票数が多い方だと思う。
作風からしてあまり比較の対象にならないけど、ラブひなの最初の
人気投票の得票数が2500くらいだったかと。
83 :
作者の都合により名無しです:03/05/08 02:00 ID:G8RDX0fb
>>79 どうみても投票操作しているだろう(総投票数15945票)
ラブひな(2001年27号発表)の総投票数が9023票だぜ。
84 :
作者の都合により名無しです:03/05/08 03:07 ID:wE0GgGho
いや、まあけど人気のない漫画じゃねえだろ。
編集部のプッシュにしても人気があるからこそ、さらに押そうって話になるわけで。
1万くらい集まっても不思議はないよ。
85 :
__:03/05/08 03:08 ID:OwDrWbTL
86 :
作者の都合により名無しです:03/05/08 03:33 ID:0sGMkkGO
とりあえず主演が誰だか家
腐れジャニーズじゃない事を祈るが…あ、でもマジで剃り込み入れたら許すかも
88 :
作者の都合により名無しです:03/05/08 03:50 ID:NWWA4N7K
どの雑誌・作品でも『大人気連載』とか『いつも応援ありがとう』などの言葉を使って、人気を操作するのは常套手段だろ。いちいちそんな事を叩くなよ。
89 :
作者の都合により名無しです:03/05/08 03:52 ID:hpVVz0/s
あんな18才は存在しない
>>69 ゴンは確かに馬鹿だが、
他人のために私憤を収める優しさを持っている。
クニミツは馬鹿だし、
私憤のためには周りの人の気持ちも努力もかえりみない。
どっちがマシな人間かは言うまでも無いよな。
>>90 クニミツは、他人によかれと思ってあのDQN行動をしてるんだから、他人のことも考えてる。
でも行為を行う相手側のことは何も考えてないけどね。
>>91 俺にはあれが他人の事を思いやった上での行動だとはとても思えん。
どう考えたって奴の自己中心的な暴力衝動と英雄願望によるものだろ。
もし来週辺りでこの行為が正当化されたりしたらもうあきれるしかないな。
今週の国光は本当に馬鹿かとあほかとしか言いようがないほど救いがたいな
折角のみんなの配慮を台無しにするような事しやがって
手前一人で、誰もいないところで腹マイト爆発させて木っ端微塵になれっての
結局この漫画は主人公さえいなければそこそこ読めると思うが…
すげぇな
スレが立ってから約3週間で書き込み100もいってない漫画を
ドラマ化すんのか
96 :
作者の都合により名無しです:03/05/08 22:40 ID:IUchl4WN
>>95 でもあの漫画はよく出来てるよ。
とんでもないキャラは出てくるがとんでもない話ではない。
>>96 よく出来てるか?
最低最悪の偽善糞漫画だと思うんだけど。
適当にニュースとかで話題になってるようなテーマを
馬鹿キャラがご都合主義で解決してくだけじゃんよ。
>>95 2chを基準にドラマ化するわけじゃねーんだし。
テーマ的には受けそうだから、って感じじゃねーの?
また例の時間帯だろうし。
ドラマ化するにしても、絶対というかほぼ確定で方向転換せざるを得ないからなぁ…
おかみをあからさまに叩くと不味いし。
>>97 同意。
俺は親が両方とも教師なのと俺自身も現役工房だから
ニセ教師編は本気で気分悪くなったわ。
それにしてもこの漫画に限らず世間の連中は
教師の大変さ+待遇の悪さなんか気にしもしないで
あれこれ要求や文句ばっか言いやがってからに・・・。
>教師の大変さ+待遇の悪さなんか気にしもしないで
>あれこれ要求や文句ばっか言いやがってからに・・・。
だってクズ教師多いもん
少年誌でやる政治扱った漫画なんてこんなもんだと思うけどなー。
票田のトラクターをドラマ化すればおもろいんじゃないの。
>>99 教師なんて社会に出ても使いモノにならないクズばかりだから
相応の評価だと思われる。
>>102 ならなかったか?
貴明主演の糞ドラマだったはず。
政治漫画的には
「クニミツ余計なことしやがって」
少年漫画的には
「ヤクザごときゴミクズに頼らないクニミツ偉い!!」
105 :
作者の都合により名無しです:03/05/09 03:38 ID:Sgz0n0qH
『腹にすえかねる奴はぶっとばす』という、不良ヒーローマンガ的観点からすると合ってるな。
もともと政界に不良が入っていく事で生まれるドタバタを書いてるんだから、今のでいいんじゃね?
>>99 >教師の大変さ+待遇の悪さなんか気にしもしないで
>あれこれ要求や文句ばっか言いやがってからに・・・。
大変なのはよくわかる。だがもっと教師という職業の意味を考えろ。
板違いスマソ
107 :
作者の都合により名無しです:03/05/09 04:07 ID:VL4p9EbB
いい漫画だと思うけどな。
結構泣いちゃう自分がいます。
で、ドラマのクニミツ役は誰?
108 :
作者の都合により名無しです:03/05/09 04:21 ID:Pv0jkbHF
>>107 土曜夜9時のマガジン枠ならジャニと思われ。
漏れのキボンヌは、年・見た目から松田悟志。
ご都合主義で問題が解決してるだけ。根本的な問題の解決になってない。
社会派を装ったタダのDQN漫画。
こんなんで感動したりするヤシがいるなんて信じられない。
そりゃマガジンだもの
少年漫画板だけあって教師を嫌ってるのが無駄に多いね
112 :
作者の都合により名無しです:03/05/09 07:29 ID:OCLh1UIe
>>109 もともと悪運(ご都合)で乗りきる話なんだよ。作中でも言ってるだろ?
これはファンタジーとして読むのが正しい。
113 :
作者の都合により名無しです:03/05/09 08:43 ID:ufvCktpZ
>>109 そもそも漫画で解決できる問題じゃないのに
何を求めてるんだか。
興味ない世代、何も知らない厨房工房へのアピール
問題提起くらいにはなってるんじゃない?
どっちにしても娯楽なんだよ。娯楽。
>>109 漫画でどれだけ正しい事言おうとそれで社会的な問題が解決されるなんてこたぁ有り得ない。
別にこの漫画が正しい事言ってると言いたいわけではないが。
作者のWEBの掲示板にキャスト載ってたよ
クニミツは御塩
教師の大変さとかは斟酌してもいいと思うんだけど。
教師だからどんな大変でも頑張らなきゃいけないってこともねーべよ。
118 :
作者の都合により名無しです:03/05/09 12:34 ID:3V5j66jW
お塩キチャッタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!!!
ますますねらーが釣られる悪寒。
つーかどんな職種でもたいへんな面はあるわけよ。
教師の場合、たいした職業でもないくせに勘違いも甚だしい態度を
取るから嫌われるってことを認識してもらいたい。
120 :
善魔:03/05/09 16:26 ID:KnFihlF2
明日香ちゃんは、誰が演じるんだろう?
中川翔子とか。
121 :
う〜みん♪ ◆rk6ArW0gf6 :03/05/09 16:28 ID:KFprljfz
>>119 >勘違いも甚だしい態度を取る
この部分はあんたがそう感じたのであれば何も言えんが、
>たいした職業でもないくせに
これは違うだろ。どう考えたって社会的にも重要度はかなり高い。
割が悪いからたいしたことないというなら同意。都知事が給料下げるしな。
明日香 ……中川翔子
桃奴 ……仲間由紀江
コーメイ……堂本光一
坂上先生……松本幸四郎
藤代 ……荻野崇
という漏れの希望は叶わなさそうだね。
124 :
作者の都合により名無しです:03/05/09 19:21 ID:QJElGWFW
>>123 また私は騙(ryだが、もしコーメイ役がその人だったら、私はそれをビデオに撮って(標準)毎日三回は見る罠
藤代………萩野
これをやったらマガジンは神
126 :
作者の都合により名無しです:03/05/09 22:28 ID:2L5ut7G6
お塩先生がクニミツの祭りか・・・・・
まさに 祭りの予感
127 :
作者の都合により名無しです:03/05/10 00:13 ID:bXXzuLaR
この漫画は好きだな
お塩!!? お塩なの!!?
国政編になったら経済援助引き出そうと明日香タン拉致した
北●鮮に腹マイトで殴り込んで金●日ボコるんだろうか?
そして決めセリフ
「オレは世界に2億5千万の兵隊がいる!!」
金●日、ナゼか信じて (((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
原作の決め台詞はお塩には似合いません
いちおう大学では政治学を専攻してるのでツッコミ入れたいとこは腐るほどあるのだが
小中学生への啓蒙漫画としてはそれなりだと思う。
でも政治を勧善懲悪にしてしまうのだけはどうもなあ。少年漫画だからしょうがないんだろうけどさあ。
何気なく政治批判が多かったりするんだが、よく政治家どもから
クレームが入らないねえ。政治的圧力で打ち切りになったりしないで欲しいわ。
マスコミによる世論操作は、田中真紀子が辞職させられるまでの半年間とか
結構すごかったなと思う。マスコミは、マスコミ批判した人間をNHKを除いた
各局がキャンペーンを張って袋叩きにしてるよね。政治家と同レベルの人種
だなって気がする。
>>132 何気なく、っつーか政治批判、社会批判を馬鹿みたいにわかりやすくやって
馬鹿な子供を楽しませるってのが目的に漫画じゃないのか?
圧力でも何でもいいから一刻も早く打ち切られて欲しい。
マガジンはクレーム少ないだとかなんだとか、2漫に書いてあったな。
う〜みんがタカってくる漫画は全然打ち切られない
136 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:00 ID:FLpLBRJn
うーん・・・話題性十分な時期なのにそれでもあんまりレスはつかないねえ・・・
俺の記憶が確かならマガジンの本スレでも結構好きだという人は多かったはずなのに。
>>136 お塩の兵隊かカオスレギオン購入者の自作自演
いちおう読むけど
コミック買ったり語ったりするほどでもない漫画
ってとこかな
139 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:14 ID:GuhJOGOc
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll! .>‐〕 \ _><
《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、 ¨'‐.` {
\《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′ }
\ ,゙r_ lア' .゙⌒>-vzト .ミノ′ 〕
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゙\ア' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ} :ト
゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ
〔^ー-v、,,,_,: i゙「 } .,l゙
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| ,/゙ .ミ;.´.‐ .] ミ,
| ノ′ ヽ 〔 ミ
} } ′ } {
.| .ミ .< 〔 〕
.{ \,_ _》、 .{ .}
{ ¨^^¨′¨'ー-v-r《
140 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:17 ID:FLpLBRJn
>>137 なに言ってるのか全然分かんないよ。悪ぃけど。
>>135 じゃあいでじゅうも打ち切られないか。それはよかった。
142 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:19 ID:j8zzY1L3
連載開始から常に掲載順位が高くて、企画を沢山やってもらって
とうとうドラマ化。
これで単行本が売れなかったら、意味がないな(皮肉)
143 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:21 ID:oVYrlnGJ
悪いけど今となっちゃあ終わりかけてる糞マガジンの中じゃ
まだ読める方だと思うが。ぶっちゃけ偽善的だろうが。
144 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:33 ID:FLpLBRJn
>>142 どうだろう?
ドラマ化と単行本の売上アップはアニメほどの影響はない気がするけど。
GTOみたいな大ヒットにならない限り苦しいんじゃないだろうか
>>140 クニミツに触れてりゃ
これから嫌でも知ることになるだろう
146 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:47 ID:4Rs9Yo4V
金田一やGTOなどドラマ全盛時のときのマガジンを悪い意味でいまだに
ひきずってるな。
元ツッパリの教師が現代社会を批判する勧善懲悪ものの
漫画ってたくさんあると思うがどれも虫唾が走るほど偽善的で読めた
もんじゃない。まあ世界観が僅かでもリアリティがあるなら
共感できるんだが、どれもRPGと同じ。ご都合主義丸出し。
街に行って問題が発生して勇者がイベントを解決する。水戸黄門みたいなことしてるだけだし。
歪んだ連中というか社会的に見てどうしようもない屑どもが
閉鎖的な世界で暴れまわるゾッキー漫画、不良漫画が大半を
占めていた男臭さ丸出しのドキュン雑誌時代とうってかわって
元不良が教師をやって問題クラスを解決する話(GTO)が当たっちゃったもんだから、
その2番煎じを投入すべく作られた作品だよね。クニミツ。
今のマガジンはこの不良の説教→更生・改心のパターンを流用して
どんな作品にも当てはめてるから痛い。
レイブにしろ、医者漫画にしろ、説教→改心のスタイルを
カテゴリー別に分ければ安易に作れるからな。レイブならありきたりな
悪党を作り、医者の世界なら重病の子、ドキュン丸出しの患者を出せば
いい。ぶっちゃけて
マガジンの漫画で独自のスタンス保たせてもらってるのってクロマティと
ネギだけじゃねえのかな。鼻糞みたいな安易な手法で感動してくださいと
言わんばかりの演出を漫画で取っても引くだけ。ドラマ化成功が
すべて元凶なんだよな。マガジンの読者層は折れのような屁理屈
言いまくる漫画オタを対象にしてないのは分かるんだが。
どうもクニミツってそういった意味じゃ鼻につくんだよね。
147 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:53 ID:AVkWAo/p
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
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ドラゴンボイスは奇跡でした ある意味
149 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 02:57 ID:FLpLBRJn
>>146 うん、クニミツは本当に水戸黄門みたいだし、俺はそういうところが好きだ。
安心できるんだよな。
ただ、ドラマ化がヒットしたこととマガジンの色が水戸黄門チックなのはあんまり関係ないと思うけどなあ。
ヒーローが悪者を懲らしめる話は古今東西を問わず世界中でベースになっているお話だし。
特に子供たちはこういうヒーローの活躍を見るのが大好きなわけだし。
>>148 あれっていつ終わったの?全然気づかなかった。
151 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 03:01 ID:FLpLBRJn
>>150 えっと今年の初めぐらいかな。
「皆さんあけましておめでとう、今年も頑張りマス」っていう作者コメントが載った
次の次ぐらいで打ち切られてたよ。
頑張ったの2週間ぐらいじゃねえかって。
今ぐぐったら1月頃に終わったのね。
>>151 気づかなかった。後、マラソンの漫画があったと思ったが
一度短編でやった後、復活した記憶があるんだが終わってたな。
アッパーズで新連載もってるし。
>>149 まあそうだけどマガジンはそのスタイルの流用が多すぎる。
どこでも使えるパターンをファンタジーでもスポーツ漫画でも
使っちゃうから個性がない。
153 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 03:09 ID:JK+EnoVB
マガジンってまだ日本一売れてる漫画誌なの?
ワンピ人気でジャンプにまた抜かれた?
154 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 04:08 ID:puqdD1qw
>>153 マガジンが勝ってたのは、当時ジャンプでスラムダンクとドラゴンボールが終わって、人気が下がったからという一時的なもの。
しかし最近、ヒカルとジョジョが終わったので、またループしそう。
マガジンが必死なのもわかる。
155 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 05:51 ID:DYP7eGUX
サイコメトラーEIJIの方が面白かったのにな。なんでこんなの書き出したんだろ
156 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 06:16 ID:VpZ0p+0q
もしジャニタレが出演するなら見たくないな…。
>>155 EIJIで爆弾魔の少年が出てきて国会を爆破してどうこういうような話があったが
あんときからこういうの描きたいと思ってたんだろうな・・ (´Д`)=3
158 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 11:01 ID:Wq9w8qak
EIJIの福島 満 出ないかな〜新千葉ヶ崎が実家だったとかいって
他人とは思えなくて・・・
ご都合主義でいいじゃん。
悪者にやられてばかりor他人に何の影響も与えられない香具師が
主人公の漫画の方がつまらないだろ。
漫 画 に リ ア リ テ ィ ー を 求 め る な
160 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 11:55 ID:j8zzY1L3
いつもクニミツの仲間が誘拐されて、クニミツが助けにいくワンパターンは何とかならないのか?
同じ元ヤン社会人ものでもGTOは、もうちょっと工夫していたぞ。
お茶ら気な音楽を流しながら田舎のたんぼ道を歩く姿が想像される。
毎週どのくらいそのシーンが入るんだろう。
162 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 13:13 ID:Uz/xV+LI
>>123 結構いいかも・・・んで、国光は誰?
お塩なの? いや〜!!見たくない!
でもお笑い番組として見るかも。
>>159 いや、求めるも求めないも勝手だろw
俺はこの漫画がどうしようもなくつまらないってのを前提とした上で
偽善臭くてリアリティ0で胡散臭いから叩いてるんだけどな。
面白ければ基本的に文句は言わない。あ、けどここまでアレだったら
言うかも。
最近顔の造型が微妙におかしくなってる時がある。ちょっと縦に長かったりとか。
165 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 16:19 ID:0x0OJsSo
>>163 うむ、ここは賛否両論スレだから、藻前がイヤなものをイヤと言うのは正当だな。
漏れはこの作品好きだよ。理由は特にない。
>>164 絵柄の変喚期なんじゃない?人間、いつも同じ絵が描けるわけでもないしさ。それでもアサキは安定してるほうだよ。
166 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 17:38 ID:SzXdjUux
>>160 そのパターンで光明が(ry、腐女子の祭だな。
167 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 17:49 ID:C8YlnZC7
マガジンの場合は周りがアレだからこの漫画くらいでもマシに思える
ゴッドハンド輝とか、脱力するほど中身がないだろ
>>165 絵柄はめちゃくちゃ手抜きだと思うんだが。
>>167 これに比べればテルが大傑作に思える。
あっちは社会に問いかけたりしないで安っぽい感動ストーリーだから
別に何も思わない。
この漫画は心から嫌いだ。感情で嫌いだ。理屈じゃねーんだ!
何でDQNの独善で何でも解決出来るんだっつーの馬鹿!この漫画
読んで面白いと思う奴は死ね!
170 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 18:22 ID:C8YlnZC7
なんだドラマ化がうらやましいゴッテルスレの信者が荒らしてるだけか
あの漫画は無理ですな。作者がアタマ悪すぎるもん。
171 :
作者の都合により名無しです:03/05/11 18:22 ID:Wq9w8qak
う〜みんクニミツのアンチスレでも立ててくれ。
>>170 あれはあれで好きじゃないしスレにもあんまり行かないっつーの。
>>171 最近立てすぎで立てられないっぽい。
どっちにしても立てるつもりねーけど。
盛り上がりっこねーじゃん。
マガジンの漫画ってすべてが偽善的で見てられないってのが
本音。俺は昔からラブひなと一歩しか読まなかったよ。
今はゃネギまと一歩とスクランブル。
KYOとかはあそこまで漢の友情wをわざとらしく書いてくれると笑える。
いや・・・。残念だがあれはわざとじゃなく本気で書いてると思うぞ。
>146
>歪んだ連中というか社会的に見てどうしようもない屑どもが
>閉鎖的な世界で暴れまわるゾッキー漫画、不良漫画が大半を
>占めていた男臭さ丸出しのドキュン雑誌時代とうってかわって
>元不良が教師をやって問題クラスを解決する話(GTO)が当たっちゃったもんだから、
>その2番煎じを投入すべく作られた作品だよね。クニミツ。
なるほどと思うけど、一方でクニミツって特攻の拓系の不良漫画の
流れをちゃんと受け継いでいると思う。大雑把にいうと、
ある集団内でステータスの低い主人公が、運、隠れた才能、友情などを味方に付けて、
次第にその集団内でのステータスを上昇させていくといういわゆる「成り上がりもの」。
クニミツも単なる「いち不良」といういわば社会の周縁的な存在から、
さまざまな出来事を経て、次第に「政治家」という社会的にも認知度の高い存在へと
ステータスアップしていく過程を描いていることで、まさに成り上がり漫画。
この成り上がりものの特徴って、やっぱりご都合主義なんだよね。
普通に考えれば、不良が政治家にそう簡単になれるわけないし、
拓のような本来は弱虫の主人公が、暴走族の世界で「伝説」なんて
そう簡単に作れるわけがない。
でもこの成り上がり漫画って、いつのまにかマガジンのお家芸として定着していて、
マガジン漫画の大きな柱の一つになっているのは間違いないと思う。
例えばカメレオンやゴリオの作者らは常にこのジャンルの漫画を提供してきたし、
広い意味では一歩でさえも成り上がり漫画といえると思う。
そしてそのコンセプトを面白いと感じる読者が少なからずいて、
マガジンの売り上げの少なからぬ部分を支えてきたのも事実。
逆に146が主張する「独自なスタンスを持つ」ねぎまやクロ高ってのは、
マガジンでは結構目新しいジャンルになるかと。
らぶひなのようなエロゲー的ハーレム漫画や、クロ高のような独特のテンポのある
ギャグ漫画ってのは、マガジン的にはむしろ異質な漫画のような気がする。
178 :
作者の都合により名無しです:03/05/12 00:46 ID:cgfPMDZd
クニミツの魅力はそれなりに説得力がある
少なくとも「患者と二人三脚の医療を目指すんだ!」とか念仏みたいに
いってるキャラよりははるかにw
179 :
作者の都合により名無しです:03/05/12 01:32 ID:JT2f67BW
>>177 意見はなかなか正当だが、ちょっと長いな;´Д`)
いや、でも中身は興味深く読ませてモロタ
180 :
作者の都合により名無しです:03/05/12 01:40 ID:PxrOKi0F
輝は実は単純に、病気の診断や治療方法のバリエを見て楽しむマンガだな。
手の跡がパァァとか人々のふれあいとかは、まあそういうのが好きな人のためのもので。
>>177 そういう見方があるのか。
なかなか興味深い考察だな。
2行目までしか読んでないけど。
つーかいちいちテルと比べて魅力あるって言ってるあたりが。
どっちも安っぽい人情物って点で共通項確かにあるんだが。
183 :
作者の都合により名無しです:03/05/12 01:59 ID:JT2f67BW
どっちにも好きな所と嫌いな所があるので比べようがない。
184 :
作者の都合により名無しです:03/05/12 16:17 ID:J4lnrZnV
まあまあ、クニミツスレなんだし。ドラマ化にあたってキャスト予想
クニミツ→坂口ケンジ 坂上センセ→仲本工事 アスカ→小倉優子
晋作→グッドラックに出てたガキ 光明→マツジュソ
猿渡→小日向文世 蛆村→津川雅彦
まぁ、こんな所?しっかし自分で書いてて恥ずかしくなってきた。
>>184 クニミツはお塩先生じゃねーの?
あれはネタなのか。
やっぱネタか。
つーか公式のBBSがなかなか香ばしくていい感じ。
やっぱりネタだったのか。
九分九厘信じてたのに。
188 :
作者の都合により名無しです:03/05/12 23:10 ID:cgfPMDZd
バーカ
サワさんのトイレシーンだけ期待してます
191 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 00:00 ID:m4ddqeLc
192 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 00:10 ID:GaEaDVuo
輝にしろ、クニミツにしろ最近のマガジンを象徴する成功例だからなあ。
その少し前の成功例がRAVEであったりラブひなであったりしたわけだから
俺はマガジンっぽい感じに戻ってきてるいい傾向だと思うよ。
オタクっぽさがある漫画がマガジンの主軸を張るのは勘弁してもらいたい。
193 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 00:15 ID:sBf3oiMp
成功例・・・・か?
せめて前作(エイジ)と同じくらいのヒットじゃないと成功とは言えないだろう。
マガジンの漫画って安っぽいよね。
拓ぐらいあざとければ逆に面白かったりするんだが
エイジもGTOも最初以外おもろいと思わなかった。
クニミツなんて焼き直しもいいとこでくだらなすぎ。
作者の知識が薄いと漫画も薄っぺらくなるんだよね。
ブラキャットやレイブみたいに。
ゲット馬鹿もホモ臭くなって読む気0になったよ。
マガジンの漫画って安っぽいよね。
拓ぐらいあざとければ逆に面白かったりするんだが
エイジもGTOも最初以外おもろいと思わなかった。
クニミツなんて焼き直しもいいとこでくだらなすぎ。
作者の知識が薄いと漫画も薄っぺらくなるんだよね。
ブラキャットやレイブみたいに。
ゲット馬鹿もホモ臭くなって読む気0になったよ。
196 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 00:55 ID:GaEaDVuo
>>193 いや、まあ成功なんじゃない?
身近な話をすると本屋なんかでもクニミツを平積みしてる店は多いし、
漫画喫茶の人気漫画コーナーみたいなトコに並んでることも多いし。
197 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 00:56 ID:Iu5JR3QK
>>194-195は、普段ジャンプもマガジンもマトモに読んでないヤシの軽薄な批評だな。黒猫・レイブ・ゲトバの安直な叩きなんて、ハンコでも押したようだ。
もっと話の筋道たてて、皆がうなるような立派な批判しる。
198 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 01:29 ID:vLqad4E4
>>194 なんの焼きまわしなの?
クニミツ面白いじゃん。
199 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 01:58 ID:sBf3oiMp
>>196 クニミツを平積みしてる店は多い→講談社の営業が頭下げて頼んだ
漫画喫茶の人気漫画コーナー→ドラマ化決定したので
>>198 GTOとか大吉とかの焼きまわしじゃねーか?
つーかマガジン編集部お得意のパターンって感じ。
俺は糞つまらないと思うし心の底から大嫌いだし面白いって奴の
人格を素で疑うがな!
>>198 面白くねえよカス。
信者の意見を押し付けるな。
>>200 そこで大吉を持ってくるところにセンスを感じるよ
大吉最高だよね。
世界の北山とか
203 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 02:03 ID:sBf3oiMp
>>198 そもそも主人公の国光自体が、前作から使い回しキャラ。
>>200 >面白いって奴の人格を素で疑うがな!
お前の意見はわかったが、その発言こそ
>>163で書いてる通り勝手だろ
>>202 いや、DQNが勢いで解決って点では焼き直しって言えると思うぞ。
>>205 ああ、その通り。勝手だ。自由に面白いと言うがいいさ!
その上で俺は勝手に人格疑うし嫌うし軽蔑するし死ねよやー!!!!!!
マガジンの読者対象年齢もますます下がってきてるのがよく現れてる漫画だね。
それは昔から中高生対象だと思うが・・・
小学生ウケしそうなのってRAVEとか?少ない
209 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 02:20 ID:sBf3oiMp
下がっているのか?むしろ上がっているだろう?
なにしろ老害のリサイクル漫画や続編漫画で、絶頂期にいた読者を食いつぶしているんだから。
つまらなくもないが面白くもない空気漫画だと思うけど。
DQNが説教とかマガジンにありがちな展開だがそこまで執拗に嫌う程でもない。
ドラマ化は戦略の一環でしょ。3馬鹿やQとかと同じ手法。人気あるように煽って
無理矢理メディアミックス化しその結果後付けで人気出させるマガジンお得意の
いつもの手だ。GTOやEIJI、金田一なんかはそれなりに人気があったから
メディアミックス化したんだと思うけど最近は事情が逆っぽい
>>210 つまらないとか面白いじゃなくてむかつく漫画なんだ。俺にとっては。
>>211 まあ漫画ってのは少なからず感情で読むものだからね。
>>211 同感。主人公の行動が偽善臭さを超えて
反吐が出るような腹だしさが残る漫画なんだよ。
政治にしろ、社会にしろ多かれ少なかれ、不正や悪はある。
その悪や不正についてどう向かい合うかをこの主人公は殴ったり
壊したりどう喝したりして解決していくわけだ。
世間の正義を盾にした暴力行為を肯定化するような漫画なんだよ。
ベタな悪徳代官みたいなキャラに政治家を仕立てあげてね。
黒猫やゲットバッカーズと比べられることに憤ってる信者がいたが
はっきり言ってそれらと比べても何ら違和感ない佳作だと思うよ。
214 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 03:42 ID:fnjlPPW/
とりあえず、信者もアンチも腐女子も、
大アンケートに自分の意見書いて、ちゃんと出しとけよ?
マガジンって ちゃんとアンケート見てるのかなぁ・・・・
ジャンプも最近はアンケ主義が少し崩れてきたっぽいけど
216 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 03:53 ID:GaEaDVuo
アンケートなんて出したことないよ。
ていうか、あれは商品が欲しい懸賞マニアのためのものだと理解してるが。
ウチのおかんもマガジンのアンケート出してたぞ。俺の名前使って。
1ページたりとも読まないくせに懸賞だけはチェックしてんだよなあ。
217 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 04:03 ID:adTp6TrE
前にも誰か書いてたが、この漫画読んで本当に力業で問題解決すると信じて暴力にうったえる香具師は多分いないから、暴力肯定にはならないよ。
つーかこれ、国光の奇行がメインのおバカ話だから。
218 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 04:10 ID:hLoipn+t
今回の年一回の大アンケはいつもとは違うんだぞ!
『マガジンに必要ない漫画』とか、
『マガジンの欠点』とか、好き放題言えるんだ!日頃のうっぷんをぶつけるチャンスなんだよ
219 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 04:17 ID:RFJOuU7V
俺はこの漫画好きだけどマガジンの
主要読者10〜20歳?の連中は読み飛ばしてそう。
220 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 04:17 ID:GaEaDVuo
>>218 いや、だって1万通とか来るんだろ、アンケート。
そんなの自分の意見が反映されるわけもねえじゃん。
弱小エロゲメーカーみたいに買った奴自体が何千人って世界なら
あるいは少しは反映されるかもとは思うけど。
ってこんなコトいってたらコーメイに説教されそうだな。
>>219 エイジから続けて読んでる香具師は結構いるかと
この漫画の美形、髪型変えただけ。
泣いてるキャラも普通の顔に水滴付けただけ。
なんか薄いよ。
223 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 07:14 ID:vLqad4E4
コミックスの売り上げがすべてです。
うれりゃー勝ち。うれりゃー面白いってこった。
しかし、ひねた見方の香具師多いな(w)
>>223 売れりゃ勝ちは事実だが売れれば面白いとは限らない
って俺この漫画読んでないけど。
225 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 07:48 ID:TMPDHD3T
講釈や説教は確かに幼稚かもしれない。
だけど少年向けとしてはこれで充分。
漫画に何を期待しているのかと。
邦楽をバカにする人間と大差無いだろうな。
226 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 07:53 ID:OsuH0Ru3
あ
少年向けでこれで充分っていってるがそれは少年漫画を馬鹿にしてるだr。
今の少年はそこまで馬鹿じゃないぞ。
第一その少年と言われる層は読んでいないよこんな漫画。
一部の中学生には充分だと思われてるのかな?
アンチスレ立てれ。
少しでも擁護発言しただけで噛み付きすぎ。
>>227 漫画が全て正しいなんて思ってる香具師がいるのか?
そこまで馬鹿じゃないなら、尚更充分だろ
まぁ、もう少し深く書き込んで欲しいところはあるけどな
>>221 俺はクニミツから読み始めた。
エイジ怖かったからw
まあ少年漫画に何をもって充分とするかは人それぞれだろうな。
しかし、政治もなんも知らない厨房工房向けなら、これで充分だとは思わないか?
何にせよ漫画だ。誤解や矛盾は仕方がない。
例えばあるジャンルをテーマにした漫画があるとしよう。そこで、マニアやプロや学者も納得するレベルの
詳細な知識と現実性と経験に裏打ちされた漫画など存在するだろうか?
そんなもの在りはしないし売れもしない。少年漫画ならなおさらだ。
信者スレ立てれ。
少しでもアンチ発言しただけで噛み付きすぎ。
つーかこの程度の漫画に2つもスレいらねーよ。
ローカルルール違反だし。
信者さんはアンチの意見を見たくないなら脳内あぼーんしとけよ。
>>229 知識の問題でもないんだけどなー
マスコミ等で問題になってたりすることを適当に登場させて
それをDQNの勢いで解決って安っぽさが気に食わないのよ。
んでもって小泉総理に嘆願みたいな感じで頭の悪い中学生の
頭の悪い意見載せたりする編集の姿勢も大嫌い。
ただこれがドラマ化されるわけだし人気も打ち切られる程じゃないんだから
そういう意味では問題ないんじゃねーの?漫画だし。
俺は別にこの漫画は問題だ、って言ってるわけじゃなくて嫌いだ、って言ってるだけよ。
無視されるよりは嫌われる方がいいよね。
誰の目にもとまらない石ころみたいな俺よりもずっと。
232 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 12:47 ID:TcTSabgm
233 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 12:53 ID:TMPDHD3T
>230
「安っぽさが気に食わない」だの
「編集の姿勢も嫌い」だの
自分は言いたい事言っといて、それで
「信者さんはアンチの意見を見たくないなら脳内あぼーんしとけよ」
ときたか。
こんなDQNもめずらしいわ。さすが厨房隔離板
>>233 いや、別に反論も自由ですよ。もちろん。
ただアンチスレ立てろって人はそういう意見に反論する気も無く
放置したい方々なんでしょ?
だったらアンチスレ立てても迷惑だから脳内あぼーんすれば?と。
つーか感情論で嫌いって意見に反論も何もねーけどな。論じゃねーんだし。
235 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 13:01 ID:2Q3pMpJc
この場合うーみんが正しい。
いちいち捨てゼリフに板の悪口言うなよ。
今の時代、政治家って悪人の代名詞だよね。
いつの時代までは政治家が尊敬されていたんだろう。
先生と呼ばれる位だからそうゆう時代はあったんじゃないかと思うんだけど。
ってか基本的に作品スレはファンスレじゃねーの?
239 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 13:06 ID:J/bBN6tr
>>237 作品スレは作品スレじゃないのか?
普通に作品について嫌いって意見だろうが好きって意見だろうが
書き込んでいいものだと思うぞ。
ファンスレだからアンチはアンチスレ立てろってどこの信者様だよ気持ち悪い。
242 :
228:03/05/13 13:10 ID:TBIyEFwW
>>234 俺は別にアンチでも信者でもないんだが、
この漫画を少しでも擁護した香具師が片っ端から叩かれてるから、
ここアンチスレじゃん?って思っただけでつ。
ってか、誰も藻前のこと叩いてないぞ。少しもちつけ。
243 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 13:12 ID:TMPDHD3T
コーメイが凡人にしか見えない。
245 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 13:15 ID:TMPDHD3T
もっと扇動術とか詳しくやってほしい
なんでクニミツ盛り上がってんの?
247 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 13:19 ID:TMPDHD3T
まつりですから
>>242 俺も叩いてるつもりも無いんだけどな。
ってムキになってもないがw
>>243 作品スレは別にファンスレじゃないぞ?
感情で嫌い、って意見も俺は悪くないと思うよ。俺はね。
理屈で嫌いって言ってもそれって結局感情で嫌いなのの
後付的なものが多いし。
それでも気に入らなきゃNGワード登録なりレス削除依頼なりどうぞ。
つか、
>こんなDQNもめずらしいわ。さすが厨房隔離板
こんなムキになった煽りくれてる奴が何言っても説得力ないですよw
250 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 13:20 ID:I7R6RHdn
ここをファンサイトの掲示板と勘違いしてる奴いない?
251 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 13:21 ID:AS9lyg3u
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ヽ iー" ,,ィ" `~~~__,,,,-―'''"""ヽ \
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| !,__,,,-―:、 ,! ,i!
! ノ ,! !
`ー―''''""~ / ,!
、_,,,__ / /
\ ~~'" /
\ ,.:'
`ー‐'"
作品スレ=ファンスレってすごい妄想だな。
(´-`).oO(
>>200は信者叩きって言わないのか…)
>>253 別に俺に人格疑われたって誰も痛くないだろw
今アンチスレ立ててもスレストッパーかかるから無駄なことはよせ。
それにしても今まではスレが立ってもある程度伸びてから落ちてまた立って…の繰り返しだったのに
今更賑わってきたな。ドラマ化か。ちなみに俺もクニミツ好きじゃない。
>>233 お前のほうが異常に見えるが。
つうかここでは擁護意見がマイノリティだろ。マイノリティなんだから
物陰でこう思ってるんだよ・・・ぐらいに留めておけよ。
アンチスレなんて立てる必要ない。糞漫画なんだからそれが
正当な評価なんだよ。
>>256 糞漫画なんだから、ってのを前提にしちゃってもいけないような。
>>257 俺は「工房や厨房が見る漫画なんだから」っていちいちそれを
前提に話す奴がいるから余計この漫画が糞っぽく思えるんだよ。
まじ舐めすぎ。中学生、高校生対象っていってるのは
適当な政治知識を齧らせておけばその年齢の奴なら満足すると
思っているのか?はあ?今時厨房だってこんな小学5年生が
社会で習うようなことを書かないよ。にわか知識と政治が何たるかを
ゴシック誌か編集部に出された資料で表面だけ取り繕ったものだけで
政治批判をしているこのドキュン作者も漫画の内容も腹立つ。
末っ子の弟(厨1)でさえこの糞漫画の形骸な政治論が分かるのに
普通に一般教養がある高校生が分からないはずがない。
大体100歩譲って政治に題材を置いたドキュン主人公の破天荒漫画で
あることを認めても漫画の中で何回もチンケなキーワード(不正・悪徳)
を出して政治批判してるじゃねえか。明らかに啓蒙しようとする魂胆が見えるよ。
地上げ屋やヤクザを出して主人公を暴れさせているだけなのに
啓蒙しようとするなんて読者舐めるにも程がある。
政治家が悪ならドキュン主人公の悪も同時に社会悪なのをもう一方の観点で
描けよ。こいつのやってることは法と正義を盾にした卑怯な暴力行為
なんだからな。
>>258 ああ、確かに一理あるな。
2行目から読んでないけど。
>>258 ってマジレスするとそれもあんたの個人的な意見なわけで。
この漫画がこうなんだからこのスレではこうするべきだ、って考え自体
どうかと思うのよ。
>>260 2行目までしか読めない文盲なら意見するんじゃねえよカスが。
>>261 2行目から、ってのは2行目も読んでないのだよ。
文盲はどっちかな〜。ん〜ふふふ〜♪
つか、2行目から(ryってのは2chの古典的なネタなんだが。
最近使われてないしわからない奴の方が多いのかな。
263 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:10 ID:0BIUsUc/
まあ時代の流れってやつだよ。
どっちにしてもマジレスは恥ずかしいがw
2chの煽りネタつまんない。(鼻糞ほじりながら)とか
読んでないけどと最後に付け加える煽りをするアホがたくさんいるが
こうやってマジレスすると素でアホみたいな反応するからな。
お前みたいにな。
まあお前がつまらないと感じるように俺もつまらないと感じてるんだ。
それだけ。
>>264 煽りネタってわからなかっただけなのにそれはきついよw
266 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:13 ID:fnjlPPW/
>>264 マジレスしちやった以上何言っても負け惜しみ
267 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:14 ID:hHes5n2b
>>265 長文お疲れ程度の意味なのに必死になられてもな(笑
即レスしてるよ(藁
よっぽど悔しかったんだな。もうきもいからレスしなくていいよ。レスしてもいいけど。
クニミツはEIJIに出てた頃は好きだったんだが・・・
なんか髪型も微妙に違うし、別人?
>>267 つか、あの程度の定番ネタでここまで本気になって切れられても怖いですよ。
クニミツオタって痛いな。
>>267 >>266 否定意見されると必死で話題変えようと論点ずらしの叩きするしな。
う〜みんは読解力0だし。
>>269 一応作品としては前作と違うんだし、別人になってても不思議はないよな…
主役になったことで、エイジで見えなかった部分が見えてきたのかも。
マジレスすると、絵が変化しただけかとw
>>274 その二つのレスは単に厨叩きってだけじゃないか?
ここまであれな方だと叩きたくなっても仕方ないかと。
ラスト1行は死ぬほど同意。
ID変えまくってご苦労さん(藁
自作自演ばれてないと思ってるのが笑える。
携帯か?または回線つなぎなおしてるのかな?
278 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:21 ID:J/bBN6tr
>>277 あんまり必死になるなって。
まあマターリ行こうぜ。
う〜みんちゃん即レスしまくって
必死に俺に絡んできて
自演しまくってるけど
そんなに悔しかったのかな?
お前のほうが無様だぞ(笑
281 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:23 ID:DA4AEunv
とりあえずコテはもうちょっと謙虚にしろよ
>>279 俺が文章書いてる間にもうこんなレスいれてるよ(藁
>>280 いや、まあ暇だからな。
特に他に動き激しいスレ見てないし。
自演はしてないんだけどどこら辺が自演に思えたんだ?
>>282 い、いや、あんまり粘着に絡まれても。
とりあえず感情論での煽りになっちゃってるから落ち着けばいいのになーと。
>>281 コテも名無しも関係ないよ、うん。
オタのIDは一度たりとも統一されてない。
多分こうやって信者はアンチを叩いてるんだろうな。
自作自演する奴まじきもいな。
クニミツオタのレベルの低さを物語っているよ。
う〜みん必死だな。つか見苦しいから何必死で弁明してるの?叩きを素直に認めろよ、負け犬。
>>287 弁明なんてしてるつもりないんだが・・・
>>284 お前が粘着なんだよ(藁
感情的になって馬鹿な奴。
レスしてない文にまでさっきから必死に俺にレスしてるじゃねえか(藁
お前って最後まで残った奴が勝ちとか思っているアフォだろ?
もうお前が自演厨房の馬鹿だってこと分かったからレスしないでくれる?
お前がレスしないなら俺もレスしないから。
>>289 い、いや、書き込みにレスするのは別に間違ってないんじゃないかな?
レスされたくなきゃ書き込まなきゃいいんじゃないかと・・・
つか、自演してないのに自演厨にされるのはちょっと嫌・・・
みんな、オチケツ
292 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:31 ID:hHes5n2b
>>291 だって俺自演してないんだよ!信じてくれよ!
294 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:31 ID:N0qTwECM
てかうーみんって奴さっきから何必死になってるの?
今だ!休むまもなくう〜みんを攻撃し続けろ!
もう少しで倒せるぞ!
>>294 だって自演とか言われてるんだぜ!
俺紳士だしそんなことしねーもん!
もう必死だよ!顔真っ赤だよ!
298 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:33 ID:Jr9NYiIU
正直うーみん面白い
うーみんもmQfZm3Vhもクニミツが嫌いと言うことで仲良くしよう。
俺は好きだが。エヘ
301 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:34 ID:DxT1EOHV
う〜みんさっさと消えろよ
俺はう〜みん好きだが
自演厨房のう〜みんきもいよ。
すんげー必死。
何か哀れになってきたよ。
>>299 いや、mQfZm3Vhの人が「糞漫画なんだから」ってのを前提にしちゃってえるのは
どうなのかなーって思って。
糞かどうかは人によって違うんだし作品スレとして普通に語ればいいんじゃないかなーと。
その上で俺は大嫌いだし個人的な感情として叩くけどな。
>>303 う、うるせい!
お前が自演してるんだな!そうだ!そうに決まってる!
>>302 自演の疑いかけさせようとしてるんだな!助けてくれ!
うーみんの馬鹿っぷりがおもろい
__
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/ ......::::::::::::ィ::::::::// ヽ:::::ト、::::::::::::::::........ヽ
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i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l のどかってカンジ?
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ゙、::::i:::::::::| ポワー(´∀`)ーン
|:::::::|/ ゙'! ヽ,!:::::::::|
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>>304 おい文盲、読んだ上で糞漫画って何度も言ってるだろ。
いいからさっさと死ね。文盲自演房が。
ところで
う〜みんのコテの由来って名取羽美?
違ったらスマソ
たぶんmQfZm3Vhは生理的に嫌い→それに質も悪い=糞漫画ということだと思う。
うーみんは単に生理的に嫌い
>>308 いや、読んだ上でも、だよ。
この漫画が糞であることを他の人にも押し付けてるんじゃないかなって思ったんだけど。
違ったらごめんね。
>>309 ああ、名無しさんに羽美ちゃん♪にしろとか言われてこれにした。
>>310 俺も嫌いって感覚としてはこの人と同じなのよ。
ただそれを前提として「糞漫画なんだからここはアンチスレだ」
ってのを他の人に押し付けるのがどうなのかなと。
「作品スレは基本的にファンスレ」って言うのと同じでそれは違うだろと。
312 :
う〜みん♪ ◆rk6ArW0gf6 :03/05/13 15:40 ID:Qoy7NDtz
とりあえずう〜みんがアホだってのは分かった。
314 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 15:43 ID:Jr9NYiIU
誰か相手してよ暇だよ
個人的に糞漫画だと思って、その意見を広めるのは構わないけど、
自分の狭い範囲の経験から、「みんな程度が低いと思っている」つーのは確かになあ。
単にmQfZm3Vhの周りにそういう人が集まっているだけじゃないかと。
あと「作品スレは基本的にファンスレ」つーのは、実は俺は同意とまではいかないけど、
ファンスレ傾向が多少あった方がいいと思っている。
反対スレが多いと荒れるし、マターリ書き込みにくくなる。
反対スレ→批判レス でした
クソ漫画なんだからクソだって言われても仕方ないよ。
黒猫スレがそうであるように
今後叩きとネタをベースにした煽りスレにしよう。
mQfZm3Vhみたいなのは連載が続く限りいくらでも来るよ。
>>317 作品スレはファンスレ、って前提があっちゃうと嫌い、って意見に対して
「基本的にはファンスレなんだから」って理由で攻撃できちゃうわけで。
そうなると2chの(多分)いい所である忌憚無く自分の意見を書けるって
メリットが無くなっちゃうなーと。
>今後叩きとネタをベースにした煽りスレにしよう。
それもDQNを主人公にして、さらに政治なんてテーマにしちゃった漫画の
2chでの宿命なのか・・・。
>320
そりゃそうだね。
俺もアンチだが程度の低いコテと同類に思われるのは嫌だ。
だがこのスレの存在とアホな信者のおかげでますます叩くことを
決意した。普段なら一回叩いて終わりなんだが。今度から
毎週ボロ糞言おう。
>>323 そういう風に自分の意地だけで毎週叩くのを決意ってのは単なる荒らしさんですよ。
坂上センセ=力也or白竜or竹内力or哀川翔
クニミツみたいな人がいますね
328 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 16:03 ID:9d5hGBIx
いや、だから自演はいいからね(藁
自作自演厨房はほんと程度低いな。
>323
自分はクニミツは好きなんで(といっても時々読むぐらいだが)、
てきとーに何か書き込みます。
>>324 いや、だから読解力もない自演厨房は俺にレスしないでくれない?
文章読めない自演はする。どうしようもねえなお前は。
まじで障害者なんじゃねえの?
>>331 俺は叩きにおいてここがこうだから、ってのは基本的に意味が無いと
思っているのでたまに思い出したように嫌いと書きに来ます。
>>333 そ、そんな罵り言葉だけ並べられても困るですよ。
しかしここはID変えて調子こくマヌケの信者しかいないな。
アンチにも低レベルな奴いるがこっちのほうがたちわるい。
>>336 自分に都合の悪い意見は全部ID変えの自演って解釈出来る頭が羨ましいっすw
う〜みん必死だな(w
仲良くしろよ・・・
>>338 ああ!こんな厨房に精神的貴族である俺が文句言われるなんて許せないからな!
ID:UsQBs4rlさんの書き込みを見てるとこの人はいい人だと思う。
>mQfZm3Vh
まあまあオタは論破されるとすぐ自演して噛み付きたいのも仕方ないだろう。
この漫画がゴミなのは事実だから仕方ないんだけどね。
あとう〜みんは透明あぼ〜んにしたほうがいいんじゃない?
稚拙な書き込みしかできないアフォだしな。
>>342 うわー!俺にむかって何を言う!許せないぞ!許せない!
この野郎!!!!!
>>342 まあな自演厨房のコテハンだし、何人でも出してくるからな。
一文煽りでさ(藁
この手の自演厨房は粘着さだけは一丁前で頭が弱い奴しかいない。
>>344 自演のソースも無しに自演と言われても・・・・
346 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 16:17 ID:N0qTwECM
うーみんが自演しているのは分かった。
毎回ID変える信者と
自演して叩く低レベルコテハン
ちょうどいいスレだな(藁
自 作 自 演
一応いっとくが
俺はう〜みんじゃないぞ。念のため・・・
351 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 16:27 ID:dykzgNcN
クニミツ=ルフィ=ゴン
まあう〜みん以外のレスはみんな俺の自演なのだが
コテ叩きウザイ
>>312でやってくれ。
クニミツスレなんだから、クニミツについて語れよ。別にマンセーしなくていいから。
俺は嫌いと言いつつ単行本買ってるわけだが・・・
EIJIが好きだったんで後に退けなくなっとる。
355 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 16:46 ID:Wm61CW+4
クニミツ、誰がやるんだろう。お塩大先生?
友情出演でEIJIも出してよ!!
356 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 16:55 ID:A/BiBIaC
坂上先生が当選して終わり、とかにはならないよな?
>>357 当選後に時間数年飛ばされるんじゃね?
このままのペースでやってたらクニミツが被選挙権得るのに
何十年かかっちゃうんだよって感じになるかと。
>>358 あ、スマソ。
>>357はドラマの話ね。
うん。連載はそんな感じだろうね。
個人的に、クニミツが政治家になるところまでは描かれない方がいいな。
とりあえず市長選で終わらせたほうがいいんでは?
あんまり長くなってもアレだし・・・
静かになったなここも・・・
363 :
某T.H:03/05/13 19:58 ID:aXRKy9oB
2chだとどんな評価かなーと思って来てみた。なんかピリピリしてんなー。
まぁ、マガジンでここまで描けりゃ上出来じゃない?面白けりゃ良いから漏れは容認派。ア
クメツも好きで読んでるが、そういう面から見るとな、結局アクメツは誰一人として幸せになら
ず終いだから、読んだ後の爽快感にかけるんだわ。だから、あんま考えずに読むにはクニミ
ツの方。そりゃこんなに単純だったらそれこそK察はいらんよ。でも政治のディフォルメだとし
て見りゃ別にいーんじゃねーかなぁ。T
364 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 21:53 ID:yaXxNLkA
ょぅ、もまいら!
一足先に早売りを読んできたぞ。
信者もアンチも腐女子も期待を裏切られない(ある意味で)出来だ。
たのしみ。
クニミツみたいな馬鹿が首相になっても、どうしようもないな。
森より酷そう。
366 :
作者の都合により名無しです:03/05/13 23:52 ID:s1tizzHH
>365
それは間違っているぞ
あんな奴が内閣総理大臣になったら日本は完璧に終わりだ
367 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 00:02 ID:Xr5Nixbh
いや、うーん・・・こういう形でレスが伸びるのも心境複雑だなあ。
まあ、何日たっても書き込みが無くて寂しい思いしてたスレだから、どんな形でもレスがつくのはいいコトか。
368 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 01:45 ID:zyHjuyRI
昔、この作者にゴッドハンド輝の作者が相当陰湿な攻撃をしたらしい。
今頃、そいつは歯噛みしてるだろうな。
内容でも負け、人気でも完敗でドラマ化されちゃーな。
369 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 01:48 ID:QssGCQsA
語る内容があるっていいよね。
賛否両論あるだけで人気の証明だな。
同じマガジンのどっかのスレは糞漫画だって言う感想ばっかりでたった一人の信者(作者の可能性高しw)
が頑張って火消しアンド盛り上げしてるもん。
370 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 01:51 ID:Y2I0vWdt
保母の気持ちはわかっても、公共事業の現場で働くオッサン達の気持ちは分からないのがドキュミツ。
>>369 勘違いすんな。
俺に個人的感情論で気に入らないと思った粘着が絡んできて
俺も厨房だからそれに乗っちゃってここまで伸びただけだ。
372 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 02:24 ID:Xr5Nixbh
>>371 多分だけど勘違いしてるのはうーみんの方だろ。
ここで「賛否両論ある」と言われてるのはうーみんが2行目までしか読まなかったようなレスを指してんだよ。
>>372 あ、ごめん。レスが伸びたのは。だと思った。
確かに俺の勘違いだ。指摘ありがとう。
ただ賛否両論あるだけじゃ人気あるとは言わないとは思いはするけど。
政治を扱うなら、そろそろ有事法制叩きでもやってくれ。
他国が日本を侵略するメリットもないのは明白。
米つながりの薄汚い官僚や政治家の利益になるだけ。
腐ってるのは公共事業だけじゃないんだよ。
>>374 正直そういう時事ネタばっかりやられるとうざったいですよ。
政治やるからには時事ネタ中心になるのはわかるが。
クニミツが坂上先生に試されて穴兄弟になるとかだったらおもしれーな。
そこまで面白いとは思わないが、今のマガジンにはこれより下のマンガは
いくらでもある・・・と思う。
>>376 そういう優劣のつけかたで漫画を語るからこの漫画は低俗なんだ。
低俗でいいよ別に
379 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 18:15 ID:Xr5Nixbh
クニミツが辞表出しても「ああ、またか」って感じだよなあ
作中でもそんな感じで明日香も先生もちっとも動揺してない感じだけど
380 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 18:18 ID:ZZUQZiZg
×辞表
○辞票
381 :
浅見千秋:03/05/14 18:29 ID:lj6/qFal
383 :
浅見千秋:03/05/14 18:42 ID:lj6/qFal
384 :
善魔:03/05/14 19:55 ID:JGVR8D27
明日香ちゃんを理想の女性と思ってる俺は、逝ってよしか?
大学の生協で新刊見つけたが
恥ずかしくて買えんかった・・・。
388 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 21:12 ID:QssGCQsA
唯一ドラマ化可能な漫画だったからなあ
389 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 21:14 ID:w4VLuyOr
だいたいこんなスケールの小さいただ能天気だけという馬鹿主人公が強引に物事をおしすすめていくって時点で
サンクチュアリに負けてる。
390 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 21:30 ID:QssGCQsA
面白きゃなんでもいいっす!
391 :
作者の都合により名無しです:03/05/14 23:46 ID:TT5lIx1+
正義のためなら悪い暴力を振るってもいいっていう作者の考えがいらつく。
それはある一面では真理だが、クニミツの動機が単なる私怨でしか無い以上、なんの説得力もない。
義において殴るということは自分自身も痛く感じなければならないことであるが、
敵か味方かの二元論でしか判断出来ないクニミツは痛みを感じることが出来ない。
すまん、先週、今週の展開があまりにもダメダメだったのでなんとなくかいちまった。
ここまでやっといて丸く収まるわけないよな。
今度こそ何らかのペナルティがあるよな?
393 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 11:57 ID:HnZUktTF
>>392 いや、力で解決しようとしてるのは今の所クニミシだけで、作者は静タンの説得という形で正論言ってるよ。
つまりクニミシは当て馬なんだよ。
>>393 いや、けど主役が力で解決しようとしてて何のペナルティも無し、円満解決
じゃどうしようもなくない?
心底呆れ果てたコーメイがクニミツに政治家を諦めるように勧告する、
とかいう展開になったらまだ納得できるんだがな…
396 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 12:39 ID:d7H3scJY
漢字もろくに書けない癖に、ゆとり教育批判すんなっての
397 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 13:38 ID:TvXKqtY/
自分のことゆとり教育の犠牲者だと思ってるんじゃ・・・
398 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 13:44 ID:bczKd1Wr
399 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 14:42 ID:dcZisCOX
ところで静タンの桃に惚れたってのはマジなのかね。
400 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 16:06 ID:37wpoDy+
この漫画坂上が選挙に勝って終わりって事にはならんよな?
現実世界じゃ当選後にどのような政策をやるかが一番の問題なんだが。
401 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 16:59 ID:oLbvoYzE
静タン、惚れてるじゃんモモヤッコに。
幸せに・・・
当たり前すぎて誰も言わんが
散々辞めたから問題無し、迷惑はかけんと言いつつ
政治家秘書だ、って名乗るこいつはナンナンデスカ
以外に肩書きにこだわるタイプだったらオモロインダガ
403 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 19:23 ID:j1OtbQ7C
政策も不破の方がいいこと言ってるしな・・・
不破は純粋にかっこいいと思える
誘拐についての手助けも高ポイント
こいつを主人公にしてほしいよ
不破は実は沢木晃です
406 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 21:37 ID:v1AqFJwm
407 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 23:01 ID:hYD06+Mp
>>405 沢木キタ━━━━━━━━━ガク(((゚Д゚)))ブル━━━━━━━━━!!!!!
408 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 23:25 ID:00wyqGqz
すいません。これは左翼の読む漫画ということでいいんですか?
409 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 23:34 ID:dXph7ZcA
左翼も失笑するドキュン漫画。
410 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 23:45 ID:hHtKI11U
キバヤシもヤキがまわったもんだな
411 :
作者の都合により名無しです:03/05/16 00:59 ID:D41nj8Hj
展開の想像がつかんところがいいね
キャラの絵柄も結構好感もてるし
412 :
作者の都合により名無しです:03/05/16 04:22 ID:Ch/rd+T9
これ以上この漫画に関する一切の事に関心を持つな。追求す
るのをやめろ。これは冗談ではなく、警告である。
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |!
cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・
,. -─- 、._ ,. -─v─- 、._ _
,. ‐'´ `‐、 __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ `´ ̄`‐、
/ ヽ、_/)ノ ≦ ヽ‐'´ `‐、
/ / ̄~`'''‐- 、.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. /  ̄l 7 1 イ/l/|ヘ ヽヘ ≦ , ,ヘ 、 i
,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、 │
. |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l
!_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / riヽ_(:)_i '_(:)_/ ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
/`゙i u ´ ヽ ! !{ ,! ` ( } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ !
_/:::::::! ,,..ゝ! ゙! ヽ ' .゙! 7  ̄ | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / !、 ‐=ニ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / ヽ ‐- / ヽ ` ̄二) /ヽト、
i、 \:::::::::::::::..、 ~" / ヽ.___,./ //ヽ、 ー
>>411 マジレスすると行き当たりばったりなだけじゃん。
最後はDQNパワーでご都合主義的解決が出来ちゃうからこそだよ。