こち亀・ジョジョ・バキ・はじめの一歩
↑のうちどーれだ
2Get!
ワンピースかな
パタリロ、ゴルゴ、まかりとおるもどうぞ。
バキかな。
最近の展開で糞の頂点に立った。
この最近の糞っぷりがなければこち亀なんだが。
こち亀 シュート
はじめの一歩は出し惜しみしてるだけで
宮田戦、リカルド戦になれば
盛り上がる ハズ。
8 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 19:42 ID:/WjZDD+o
シュート。もうクソっぷりにターボかかりまくり
9 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 19:43 ID:i/TmM+Rf
ワンピだろ もちろん
亀は徐々に糞化が進行していったが、バキは急激に糞になった
ビートたけし
明石屋さんま
とんねるず
ドラゴンボールだろ。人造人間編辺りから急激に糞化して魔人ブウ編は見るに
絶えなかった。ピークをフリーザ編とするかベジータ編とするか意見が分かれ
るところだが。
14 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 20:16 ID:G8+dCGuF
漏れのドラゴンボールはピッコロ大魔王までだ
>14
私はマジュニア編までは認める。
落差を考えると、バスタードが頂点だと思うのだが。いかんせんまだ連載自体が続いているのかどうかすら、もう興味無いが。
17 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 20:35 ID:GpvIrP26
てか、
ドカベンを何故入れないんだ?
19 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 20:42 ID:cH+LcVI6
そんなの、これに決まってる。<バスタード!>
ドカベンが面白かった記憶がないの
ドカベン忘れてた
今の高校生以下はバスタードなんか知らない罠。
23 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 20:55 ID:Uz+Bzhg1
まじかるタルルートくん。まぁそんなに大ヒットした漫画でもないけど
一応全盛時と落差は結構あるかな。本丸が中学生にあがった所から
何かおかしくなった。
少年誌だと
こち亀はずっとだらだらしているから全盛期が無い
ストーンオーシャンは糞だが部分的には良いところもあった。
バキはバトルの描写だけはまだ面白い。
一歩は展開が遅いだけ。
コナンは二番煎じで初めから面白くない。
落差でいったらドカベンがダントツ。
>>23 のび太キャラが修行で一時的にではなく
本当に強くなるってのが斬新だった。
でも、そうなるとドラえもんキャラは必要じゃなくなるワケで。
ワンピースでしょ。グランドライン入ってからつまんなくなって
もうみてないし
27 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:05 ID:BoA5/sHW
バキかな・・・
糞な所以外は滅茶苦茶面白かったのに。・゜・(ノД`)・゜・。
何度読んでもオモロい
ワンピースは糞漫画
こち亀はだらけすぎ
編集部ももっとこち亀に圧力をかけるべきだ
ところで>1の考えてた「長期連載」てのは条件なんなの。
長く連載してる奴
まあ30〜40巻くらい出てたらOK
バスタの場合も例外としてOK
31 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:25 ID:BoA5/sHW
>>28 何でもいいから終わらせたくないって姿勢があるっぽいから圧力かけるの無理だな
>>29 5年以上かな?俺の基準だけど
32 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:26 ID:BoA5/sHW
>>30 って巻数で決めるならベルセルクとかははいらねぇのかよ
遊戯王とかは論外ですか、そうですか。
34 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:27 ID:T+S6+36N
ジョジョは読んだ事無い。
バキと一歩は糞な時とかなりいい時の波がある。
こちかめがヤバイ。
惰性だけで書いてる感じがする。
ベルセルクは少年漫画と違う
>>13 そうか?
俺もフリーザ編までが一番面白かったとは思うけど、
人造人間編、魔人ブウ編も今のジャンプ漫画よりは大分面白いぞ。
サザエさん
ファンだが……グルグルは?
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サザエはアニメの方が糞
アニメのイメージで漫画を読むとビックリする
41 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 21:37 ID:SDQs7GC2
今気づいたけどジャンプが多いな。確かに亀、ジョジョ、ワンピは
とっくに終わってるが、全部打ち切ったら残った漫画でどうしろと
言うんだ?
昔のアニメのサザエあんはすごくおもしろかった様子。
それこそ昔のこち亀みたく。
波平が庭でラジオ体操をしていて
背中を後ろにそらす波平。
するとボギッと大きな音がして
腰の骨が折れたかと勘違いして
ビックリするが実はカツオがタイミングよく竹ホウキを
ヘシ折っただけだった。
その様子に心底あざ笑うようにゲラゲラ笑うサザエとカツオ。
波兵、激怒してカツオを追いかける。とか
昔の磯野家は邪悪だった。
幽遊白書は、終盤に近づくにつれて糞になったと答えるか、
むしろ終盤に近づくにつれて面白くなったと答えるかで、
信者かどうか(あるいはヲタかどうか)判定できる。
つーか昔のタラちゃんは性格悪すぎ。
>>32 とりあえず巻数のほうがわかりやすいかなと思ってさ
長期っぽいやつならなんでもいいよ
47 :
作者の都合により名無しです:03/04/20 22:13 ID:+DpxXqbK
昔のサザエさんは確かに毒があった。
サザエ「カツオ!!寝小便したでしょ」
カツオ「してないよ、してないよ!!」
あとでフトン見にいってサザエ仰天
「あ・・・・寝ウンコ」
だってタラちゃんが「ちくしょう」とか言うんだよ?
長谷川町子の本性は、いじわるばぁさんにあり。
3×3EYESはもう思い出されもしないか。
51 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 00:26 ID:/lY2sViN
ドラえもんってまだ連載されてたんだな。
ビックリしたよ。誰が書いてるんだ?
原作のサザエさんではワカメがものすごく頭悪いが、アニメ版だと成績悪いのは
カツオだけでワカメにはほとんど触れられないのは何故ですか
原作ワカメってぶっちゃけ白痴だよな
54 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 00:35 ID:R5SBVhxE
一歩は奇跡的に普通に面白い。
ジョジョは1部ごとを単独で読めば、たまに光るところがある。たまにだが。
ワンピはテンション下がりまくってるけど、まだ盛り返す可能性が皆無ではない。
こち亀は存続こそが存在理由の全てなので、ダレていること自体は批判されるべき事ではない(w
ってわけで、やっぱりバキだな。
もう見るべきところは一つも無いし、今後も良くなりようが無い。
55 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 00:51 ID:6HE5tD67
やっぱシュートだろ。
SMAP主演で映画化された頃の勢いは、すごかった。
他エントリー作品挙げてってくれ
個人的に美味しんぼはかなり糞化したと思うけど。
ちなみに
>>1の中ではやっぱバキだと思う、次に亀かな。
一歩は確かに普通に面白くて見切りつけれないなー
だれてるのは間違いないが
750ライダーかな。
何が面白いのかさっぱりわからん。
58 :
作者の都合により名無しです:03/04/21 01:05 ID:A81dKGuu
>>50 最盛期ってどのへん?俺は途中で読むの止めた読者だけど分からん。
シュートは映画化されアニメ化されたけど、俺は今でも漫画面白いと思うけど
なー。主人公変わったのが痛かったのかいな。
>>51 F氏が没するけっこう前から、大長編以外のドラは藤子プロの手の物が多くなってる。
しかし晩年のFの描線はかなりガタガタで見てて辛くなってくる。
おいしんぼってまだやってたの?
>>58 個人的には、ベナレスの真の姿が明かされる辺りではと思う。
少年漫画限定ではないなら、ガラスの仮面も挙げてもいいだろうか。
というか、早く続きを描いてくれよ、美内すずえ・・・。
シュート サッカーを侮辱した
ドカプロ プロ野球選手を侮辱した
バキ ネタ漫画(ギャグ漫画)に成り下がった
コナソ、太夜叉、ダソドーの名が挙がってこないな・・・
もともと最盛期なぞ無かっ(以下略
サンデーは長期連載になるのが当たり前だからな
なんつーか安定したレベルで緩急なくマターリ続いてるようなイメージがある
>>60 今はひたすら地元の人ですら知らなさそうな郷土料理を延々と並べて解説するという展開がほとんどです。
67 :
作者の都合により名無しです:03/04/22 11:43 ID:TK9SqML/
ドカベンとかバキに比べたらジョジョなんてまだまだっだな
>42
見てぇ…
そういえばクレしんも初期はもっと毒があった。PTAに言われたんだっけ?
今はマンネリでつまらんね。映画はおもろいけど
>69
無茶言うな。
71 :
作者の都合により名無しです:03/04/24 00:15 ID:XZq34oII
ぬるぽ
72 :
作者の都合により名無しです:03/04/24 00:18 ID:M6qlYA8L
今のバキってそこまで嫌いじゃないんだけど。
コナンは今が最盛期。
74 :
作者の都合により名無しです:03/04/24 03:08 ID:hhaUQlPr
どう考えてもこち亀。普通につまらなくて読めないってのは致命的。
異常な長期連載は必ず糞化する
>>68 クレしん持ってたけど(今はほとんどなくした)
初期はセクースネタとか多かったな。ありゃ確かに子供向けじゃないかも。
今は読んでないからわからんけど。
漫画をつまらなくしたのは作者でも同人でも編集部でもなく
他の誰でもなく全てPTAやら森山やらクソババアのせいです。
こち亀は、刺青の警官とか暴走族まがいの白バイとか銃乱射とかが
最近全然出ないような気がするんだけど
ひょっとして警官らしからぬ行為をしちゃダメなんだろうか。
それならつまらなくなるのも当たり前だわな。
こち亀はアニメ化が失敗だった
こち亀はアニメ化も失敗だった
こち亀はアニメ化が失敗だった
サザエの次じゃなかったら、視聴率どれくらいなんだろ亀。
>>77 その割にはメロン蹴っ飛ばしたりやりたい放題だけどな
つ-かマジであのネタ不快だった、PTAはこういう時こそ抗議しろと言いたい
別に抗議しろとは言いませぬ。
「あぶさん」
梶原原作の野球マンガをリアリティがないと批判していた人間の作とは
思えない堕落っぷり
特殊な変化球を使っても2年程度でプロでは通用しなくなる物語が
60近くでも球界最高の選手の物語よリアリティがないとは思えん
昔の今季でクビかも、っていう緊張感がよかったのに。
そういう意味じゃどっちもどっち。
てすと
87 :
作者の都合により名無しです:03/05/01 01:35 ID:UIim2ft4
BOYS BE
1部の20巻前後までは面白かった。
だがそれ以降、徐々にストーリーと絵が荒れ始め
2部ではつまらんエロギャグ漫画に成り下がってしまった。
糞化の激しい漫画、と言うよりは糞化の激しい漫画家、と言った方がいいかも。
今の玉越はもうダメぽ。
88 :
作者の都合により名無しです:03/05/01 01:47 ID:wm4BiNZu
連載の長期化の為に、だらけた漫画はダントツに「ドラゴンボール」「ワンピース」
「ドラゴンボール」は、フリーザの第三形態で、一気に燃え尽きたって気がする。あれ以上は無いし。
「ワンピース」は、ナミの母親が殺された瞬間にピークを見た。
「今日から俺は!!」何かも、絵が最初の頃とガラッと変わって少女漫画みたいになってたり
気持ち悪くなってる。」
89 :
作者の都合により名無しです:03/05/01 02:32 ID:baL2FIiz
こち亀は50巻くらいまでが面白かった。
マリアが出てくるようになってから変わった。
乳巨大化とギャグの寒冷化でもう見てられなくなった。
ドラゴンボールはギリギリでセルあたりまでなら読める。
シュートはもう終わっていいよ。
番外編として、ゴルゴ13とか・・・
いいかげん、再編した奴を新刊と称して売るのは止めてほしい。
詐欺だよ、ありゃあ(゚Д゚;)
シュート こち亀 バキ ドカベンプロ
でも今週のこち亀は怪しくて割と面白かった。
91 :
作者の都合により名無しです:03/05/01 07:20 ID:tB12Haq5
アサッテ君。
俺のこち亀の最盛期は38巻あたりかな。
60巻ぐらいで巨乳化してきた辺りから何かがおかしくなり、
80巻を超える頃には完全に糞。
今は…何処の素人が描いてるんですか?(w
バスタードも凄いと思う。
ドカベンプロ編に最盛期なんて元から…最初から糞。
無印読むとハッきりしてる
BLACK CAT
「元から駄目だろ」とか「最盛期っていつだよ」と言われそうだが、
初期と比べると今とつまらなさと不自然さは段違い。
96 :
作者の都合により名無しです:03/05/10 12:53 ID:rvjXBdZL
ワンピース
グランドラインに入ってから読んでない。
アーロン編で終わった。
コボちゃん
一歩は板垣にスポット当て始めた辺りから糞化してきた気がする。
その間のたくぞー戦は普通に面白いのに・・・
実在の自分のジムの選手がモデルだからって贔屓し過ぎ。
64巻の間誰にも不可能だった技術を6戦の新人が毎週次々披露・・・アホか。
あーもー福島はこの漫画のために死ね。
一歩はそこまで悪くないと思われ。
ジョジョかこち亀かな。
最盛期が最盛期だっただけに
洩れの中では、3X3EYESは2部までだな。
ジョジョも同じく2部まで。
ドラゴンボールはタイムパラドックスネタ入ってるセル編までは読める。
>>95 黒猫ってそんな長期連載かな?
つまらないのは同意だが。
ちゃんと調べてないが、週刊で13巻だと・・・2年余り?
これだとまだ長期とも言えないのか。>黒猫
二部信者か。
最近珍しいな…。
俺は三部&四部信者かな
二部も面白かったけど
五部は途中までは良かったんだが終わり方がなんだかなぁって感じだった。
六部はフツーにつまらんまま終わった
最近のジョジョは理屈に拘りすぎてる気がする
/ )))
/ ______,,,ノ
/ l / \\ヽ|)
| | '''''''''' ''''''''|
| | ( ・ ) ( ・ )l
| l l |
| ( ~ _) |
| | ,―――. l
l .|ヽ ー――' /
ヾ | \____ノ
__/ヽ\ | l\_
 ̄ λ ヽ / .|
25歳。
去年までグータラ社員だったけど、究極のメニューと新入社員で
二年で人望回復した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、京都の有名な豆腐と鉱泉水を選べば美人パートナー(栗田ゆう子)貰える。
食べるだけ食べて金払わずに店主を罵倒することもできるし、
究極対至高で思い切って雄山より先に出してしまえば90パーセントで敗北になる。
金なきゃ美食倶楽部でおチヨに泣きつけばいいだけ。小銭稼ぎになる。
取材旅行とか仁木まり子とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~oisinbo/
106 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 16:37 ID:Jr/lGcRX
一歩は糞扱いするにはまだ早い気がするけど、あからさまな連載引き伸ばし工作
にはもうウンザリ…って感じかな。ジョジョは一応区切り(1〜6)を入れてるけど
スタンドネタで引っ張り過ぎだっちゅの。つまんなくなったし。
でも糞化が著しいのはやっぱドカベソ・バキあたりかな。亀も相当ヤバイけど、
この2つに比べるとまだ甘い…っていうか、今後更に糞化する余地がありそう
なので、現時点で糞キングに挙げるのは保留しとくw
なにげにゴルゴ13も初期〜中期に比べて全然面白くなくなったと思うんだけど、
これに触れるのはタブーなの?
こち亀の絵で解決しそうな
バスタードだな。
アンスラ倒したとこで終わっときゃ良かったのに…。
16巻以降、戦闘と事実確認の繰り替えし。
巻数は進んでるのに、激しく既視感に襲われて読み返してみたら一巻前と同じ展開でやんの。
ぶっちゃけ、16巻〜22巻は一冊か二冊にまとめられる。ひどすぎ。
あまりの糞化にビックルするから、高校生以下の人はぜひ。
109 :
作者の都合により名無しです:03/05/15 18:01 ID:EwW4uvBP
ハンタ!
バキだな。はまってただけに悲しい。
長期で糞化してない漫画探す方が難しいよな
ちびまるこ、サザエ、亀、ワンピ。
『シュート!』の末期は悲惨だったな。
>>115 ワールドカップで優勝せんばかりの勢いだったな
他とは比べ物にならんが、一歩も確実に糞化してると思う。
自分がやってるジムの選手をマンセーするために、その選手がモデルのキャラを贔屓し過ぎ。
終いには10年以上築いてきた設定までそいつのためだけに崩す。
公私混同公開オナニー。
あの王子さえ出なければたくぞー戦とか普通に面白かったんだが・・・
118 :
作者の都合により名無しです:03/05/17 18:18 ID:VGvHbpqR
>>117 奴の存在はいまいち気に食わんが、
10年以上築いてきた設定を崩したってのはピンとこないんだが……
アウトボクサーがいきなり思いつきで接近戦して
それが成功してしまうってとこ?
こち亀>>>ジョジョ>一歩>バキ
かな。勿論つまんない順。いや、どれもクソだけど。
ダイもハドラー倒した後あたりからダレたな・・・
>>118 密着状態からのボディは誰にも回避できないって設定だと思われ。
間柴戦から既に10年以上の間守られていた漫画内の鉄則だったのに
超高速ステップとやらで設定返し。
で、それを見たキャラの反応が全部
「凄い才能だ」
これだけ。
これじゃあスレ住人にたしけと同一視されてもしかたない。
>>113 サザエは別として、他の三つは原作酷いもんなぁ・・・アニメも。
123 :
作者の都合により名無しです:03/05/18 08:47 ID:rjjZLa7B
糞亀スレってなくなったの?
125 :
作者の都合により名無しです:03/05/18 09:54 ID:3T9/RiT4
サザンアイズ。ガイシュツかもしれそな。
サザンアイズはビックリするくらいつまらなくなった
初期はオタクアクション漫画の最高傑作と言ってもいいくらいなのに・・・
DBの糞化は相当なもんだ。。。
シャドウスキル。
サザンアイズは初期はおもしろかったな。
いつからクソ化したのやら・・
131 :
山崎渉:03/05/28 10:09 ID:f4jPdMtf
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
魔法陣グルグル、突撃パッパラ隊
ってまだやってるのですか?
>>132 後者はだいぶ前に連載終了
サロン板でお願い。
シュートだろ
帝光をあんな扱いにしやがって・・・
シュートといえばブラジル帰りのテクニシャンだったはずの
馬堀はどこいったんだろう。
マリーシアが得意なちょい役に成り下がっていたが。
同じテクニシャンタイプが同チームにいるのが致命的。
平松>>>馬堀
目立ち度では新田以下。
137 :
作者の都合により名無しです:03/05/31 08:38 ID:fbA5xrpO
新田ってキャプ翼の新田瞬か・・・
翼世界では強敵相手にはゴールを決められないFWだった・・・
ユースやJr.ユースでレギュラーだったのに得点は2
日向小次郎はほぼ同じ試合数で22点
つまり平松=日向、馬堀=新田みたいなわけか
138 :
作者の都合により名無しです:03/05/31 12:26 ID:/SOKzA7n
初代キン肉マソの王位争奪編決勝戦から。
139 :
作者の都合により名無しです:03/05/31 12:51 ID:2WCjmgqd
ロケットでつきぬけろ
メジャー(MAJOR)
リトル編はおもろかった。清水のエピソードとか。
海堂編もまだ読めたが、聖秀編になってもうわや。
男が10人程度しかいない高校で野球部を作って甲子園優勝チームとわたりあうとか、
主人公のDQNぶりがひどい。
はじめの一歩は単行本で読むと面白い。
週刊だと展開が遅すぎて、ものたりなさ感が強い。
141 :
作者の都合により名無しです:03/06/03 17:06 ID:ApmFOw9K
ハンター×ハンター。ピークは1、2巻
ハンター試験の時があまりにも面白すぎて、以降そのレベルを保てず
H2。ピークは第1巻
試合中にサッカー部をやめて野球愛好会に入部したときは面白かった
あとの三十何巻はありきたり
142 :
作者の都合により名無しです:03/06/03 19:15 ID:uNfWsgX/
魁!男塾
これしかない
143 :
作者の都合により名無しです:03/06/03 19:58 ID:m0ukZNvy
>>43 幽遊白書
世間一般では、戸愚呂編が最も人気あるんだろうけど、
俺はあまり好まん。
最初から結果が予測できたしな。
それに、話に力が入り過ぎてた気がするし。
仙水編は、まぁまぁ面白かった。
魔界編が一番好き。
いい具合に力が抜けている感じで。
絵も粗雑だったしな(藁
144 :
作者の都合により名無しです:03/06/03 20:23 ID:gqZN6lmH
145 :
作者の都合により名無しです:03/06/03 23:04 ID:4VWEjzjs
遊戯王つまんない
>>88 今日から俺は!!はふつうにおもろいとおもたが
ハンター
試験編が第一のピーク、天空闘技場とくじら島編で落ちる。
ヨークシン編が第二のピーク、ラストの「ハァ?これで終わり?」な展開と
読者にまでカード内容を覚えさせる事を強要するGI編でガクンと落ちる。
俺の中でゴンとキルア2人がペアになると
話が糞になるというジンクスがあります。
コナソが一番糞だこの野郎!!
>>146 同意、けど
>>88は絵柄のことしか言ってないからなんとも
あの漫画に絵なんか期待してない奴が大半だと思うけどな
荒木のファンだから言う
6部は一体何だったんだよ!
絵のほうも人間だか、スタンドだか、背景だか、効果線だかよく分からなくなって、
一瞬では理解できない絵になっていった。
グルグルだろが!!
152 :
作者の都合により名無しです:03/06/07 22:04 ID:+7wN8UpS
最初から糞でしかも延々と連載されているDreamsみたいな例もあるが。
バスタードをなめんなお前ら(´Д⊂
>>153 あれはすでに連載してるとは言えないし。
ワンピースや一歩はまだ面白くなりそうだがバキは難しそう。
こち亀は早く引導渡してやれ。
156 :
作者の都合により名無しです:03/06/08 14:33 ID:Voaxa2wK
ここでらんまとか言ってみたり。
犬や社は初めからあれだし、高橋留美子もうだめぽかなぁ。
157 :
作者の都合により名無しです:03/06/08 14:46 ID:WAag2oTy
>>155 ワロタw
和月、鋼をパクんないでくれよ…?
糞化が激しいのはこち亀やな。
おい
>>155!面白杉だろ!!漏れを笑い死にさせる気か!!!
160 :
作者の都合により名無しです:03/06/08 15:03 ID:NLivX4Nu
誰も挙げないけど「強殖装甲ガイバー」を忘れちゃいけない。
3〜8巻あたりはすげー面白いのになぁ。もうだめぽ
シュートは帝光学園戦で終わった。まじで。
あ、あとドカベンもシュートほどの糞化じゃないか
選抜甲子園大会決勝の対土佐丸でおわしとけば神だった
163 :
作者の都合により名無しです:03/06/08 15:13 ID:QMHzhgHk
アームズの糞化もヤバいだろ?
164 :
作者の都合により名無しです:03/06/08 19:12 ID:bR3pTG5B
>>159 内容的には85年頃が一番充実してるようだな
165 :
作者の都合により名無しです:03/06/08 19:55 ID:UjzdjCyb
北斗の拳:初盤〜ラオウとの戦いの辺りまでが面白いあとはうんこ シティーハンター:中盤がうんこ、エンジェルダスト絡みは面白い、てかそれだけでよかった。 ジョジョ:一部、二部以降はうんこ
167 :
作者の都合により名無しです:03/06/09 01:01 ID:TFF+NNLG
スカトロってことか?
あぼーん
ハーデス編かな。
個人的にはポセイドン編のラストの方が感動できたから。
あと、俺は吸血鬼が好きなのでジョジョは3部までしか認めていない。
(3部でやめたかったというアラーキーの意志も尊重して。)
170 :
作者の都合により名無しです:03/06/10 01:45 ID:es+pHoYt
やはりこち亀の糞化はすごいな。90巻まではおもしろいのだが。
最近はホンとに誰が書いてんだ?
バスタードも糞になったが続きは読みたいぞ。今の展開は確か堕落したウリエル
戦あたりだと思ったが・・・どうやって最終回にもってく気だろう。
171 :
作者の都合により名無しです:03/06/10 02:13 ID:ZNs7Rl+h
漏れも亀はひどいと思ってたので、ここにきてホッとした。
相変わらず続いているので、あんなになってるのに支持されてんのかと
暗くなる思いだったが……でも、たとえ読まれなくなっても、あのまま
連載は続くんだろうな。もうジャンプの一部≠ゥ。単行本も、ずっと
買ってるから〜なんてヤシがいて、何だかんだで売れるんだろう。
とにかく、何故あんなにワケのわからん女どもをバカスカ出してくるの
に理解に苦しむ。スタッフ達に好きにやらせてるのか、それとも作者の
路線変更願望のタレ流しなのか……残念でならない。
172 :
作者の都合により名無しです:03/06/10 03:03 ID:hez5GGFy
世紀末リーダー伝たけしに一票
173 :
作者の都合により名無しです:03/06/10 03:27 ID:GVIp2hcH
バカバカしいのに一票
174 :
直リン:03/06/10 03:27 ID:4yOKIAxV
175 :
作者の都合により名無しです:03/06/10 06:35 ID:EGl6JJCx
>>169 当初3部までの構想があったが政界。
いやいや続けてるわけじゃない。
こち亀はすし屋で働いてたあたりで「結婚させて終了」みたいな流れ感じたんだけど
そのあとも続いたから編集部のほうが引き止めて無理に続けてんのかなぁと思ってるのは俺だけ?
バスタードってまだ堕落したウリエルと戦ってる所なのかよ・・・
今20歳だけど工房のとき既に本誌でウリエルが堕落してたぞ・・・
最盛期に比べ最も糞化が激しい少年誌なら
漏れはジャンプに一票
>>178 ガンガンもヒドイと思う
もはやヲタ少女雑誌
>>176 ジャンプは引っ張るよね…。いや、食い尽くすと言った方がいいかな。
>>180 忍空の作者もそれで潰されたからなー。良くも悪くも資本主義の固まりなトコだ<編集部
182 :
作者の都合により名無しです:03/06/12 02:18 ID:g/UJjJJw
>178
オレはマガジンだな。
漫画界・闇の帝王・梶原全盛期と同じくして全盛期を迎えた雑誌が
今じゃCLAMPだもんなあ。
ただし売上的な全盛期と比べるなら、たいして糞化してないとは
思う。
最近のワンピースは・・・
今回の何のヒネリもない展開もアレだが、青海に置いて来た問題にしても、
兄のエースが黒ひげを追っている
黒ひげは七武海入りのためにルフィを狙っている
で、どう絡ませるんだろうと思わせといて、扉連載で「エースの黒ひげ捜査線」とかやってる。
こんなのを見るとやる気があるのかどうかすら疑わしくなってくる。
184 :
作者の都合により名無しです:03/06/12 15:49 ID:YekrMq9u
「島耕作」
昇進するたびに良さが消えてるような
こち亀に勝る糞無し!
火中
187 :
作者の都合により名無しです:03/06/13 00:29 ID:s8zNLFK6
ドラえもん
全盛期との「落差」で言えば大ヒット作に搾られるな、、、
やっぱ「こち亀」か、、、
「DB」はコミックで勢いで読めば、人造人間編、魔人編もそこそこ読める。
>>181 忍空ってなんで終わったの?作者がノイローゼになったの?
まともな終わり方をした富樫作品を知らない
>>189 レベルEはダメかよ?
長期ではないガナー
>>190 レベルEも最後の方明らかに手え抜いてたがナー
192 :
作者の都合により名無しです:03/06/13 22:06 ID:bSlEFIc8
アームズはもう既出か?アイソラ市がピークなのは明らか、スプリガンは最後までおもしろかった
Hunter×Hunterのスレどこいったの?
194 :
作者の都合により名無しです:03/06/13 22:42 ID:+JJKld41
俺は逆に長期連載でどんどん面白くなっていったのは聖闘士星矢だと思うんだが。
人によっては十二宮編が1番面白いっていうけど。
バキ、最近ようやく復活の兆しが見えてきたように思える。
195 :
作者の都合により名無しです:03/06/13 22:49 ID:MPv9IcJ0
ジョジョは第4部まででしょ
196 :
作者の都合により名無しです:03/06/13 22:51 ID:gkblnFke
今週オーガがブチ切れるシーンには笑ったがな。
少年誌とはちがうが
ああっ女神さまっを挙げたい。
198 :
荒井の子:03/06/13 23:40 ID:AeD153Yr
寝転がる暇があったらぶち殺せば良いものを…愚か者め
>>188 作者が精神的にも肉体的にもヤバクなっちゃって、強引に終わらせた。
今で言えば、ミスフルの作者がその傾向にあるな。
……息抜きと休みは大事。マジで。息抜きすぎなやつもいるけどなー(T樫・H原とかね(w
200 :
作者の都合により名無しです:03/06/14 00:12 ID:hs5kPcIi
>200ゲットニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!
>>200は韓国固有の領土ニダ!
/|__
>>199 所詮チョパーリの脳ミソではウリには勝てないニダ!!
/ ̄ | ヽ
>>201 謝罪と賠償を要求するニダ!!
___<<丶`∀´>
>>202 202ゲットした栄光ある
>>202は在日ニダ!
=≡ / .__ ゛ \ .∩
>>203 中国様!?ごめんなさいニダ、
>>203は差し上げますニダー
‐=≡ / / / ◎/\ \//
>>204 4コタホアー!!ティンコたってハムニダ!!
‐=≡ ⊂_/ / / .\_/
>>205 チョパーリ女発見ニダ!!レイープするニダ!!
‐=≡ / /
>>206 には名誉国籍をくれてやるニダ!! 拒否は許されないニダ!!
‐=≡ | _|___
>>207 200ゲットはさせないニダ!! レーザーポインタを食らうニダ!!
‐=≡ \__ \
>>208 アガシをウリに献上するニダ!!ウリこそは北東アジアの盟主ニダ!
‐=≡ / / /
>>209 209はウリナラ起源ニダ!!チョパーリが取るなど半万年早いニダ-!!
``) ‐=≡ // /
`)⌒`) ‐=≡ / | /
;;;⌒`) ‐=≡ / /レ
;;⌒`)⌒`)‐=≡ (  ̄フ
ワンピース。
空島編、つまらんし展開遅いし、何でこれで売り上げ下がらないのかが不思議。
初版○万部で大人気、とかいうのを見てガキも面白いと刷り込まれてるんだろうか。
>>202 最近「出版史上新記録 初版○万部」の煽り消えて「累計8000万部突破」になったし、
さすがに下がりだしたんじゃないかと言ってみる。
累計8000万部突破でも恐ろしいぞ
去年と比べると物凄い増刷ペースだ
確か去年はまだ累計6000万部ぐらいだった筈
一年でこんなに伸ばすとは…
幽遊白書で一番好きなのが、1Pマンガの回なのだが。
一般的にはやはり手抜き扱いだろうか。
ショートものはヘタな長編より描くのが大変だと奇面組の作者がゆーてたぞ
最近GetBackersの戦闘シーンが前にも増して冴えないような。
何やってんのかよく分からない1コマ、台詞で説明が入るって感じで。
以前からそういう傾向はあったけど最近特に。
原作の注文が難しくてついていけなくなったか、単に綾峰のやる気がなくなってるのか。
そろそろ限界かな。
210 :
作者の都合により名無しです:03/06/16 04:36 ID:MoisFgYg
ワンピースは昔より今の方が面白い。情報量も増えてきてストーリーも難解になってきたからハンタとか好きな人も今なら好きになれるのでは?
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 05:08 ID:WhJLQkwT
昔のワンピは何も考えずともそこそこ楽しく読めた。
今のワンピはオタク的な愉しみ方もできるようになっている。
212 :
作者の都合により名無しです:03/06/16 05:14 ID:VukIYuRm
今のH×Hの絵って手抜いてないか?
サインペン一本で殴り書きしてるみたいな。
レベルEの時の絵は良かったのに…。
なんだか絵に気合入れてる作家さんをバカにしてるよな。
下書きのままの時あるよな。
陰獣の時とか。
ナメてるとしか思えん。
215 :
作者の都合により名無しです:03/06/16 19:12 ID:NP2nOv57
聖闘士星矢はハーデス冥界編で打ち切り食らうほど糞化したのに、今も現在進行形で糞化してるなぁ…
216 :
作者の都合により名無しです:03/06/16 19:47 ID:vgHedvI9
こう見てみると、まともな終わり方をしているのはないなw
名作のまま終わった漫画ってあるのか?
鉛筆画でもそれなりに写るよ
それなりに・・・
>>216 ここでよく言われてる+個人的には、で
ダイ、うしおととら、うる星、スラダン
コミックス30巻以上ではこのへんかな
219 :
作者の都合により名無しです:03/06/16 23:13 ID:f/k3XEDw
>>216 るろ剣の引き際も悪くなかったと思う
あと男塾も
黒猫。
読みきりだけならギャグで済んだものを…
>>219 るろ剣はまあ同意だが、
男塾はラス前が打ちきりパターンだからなぁ。
納得しかねるよ。
電影少女などは名終わりだとおもうよ!
二部もかい?
あ二部もあったんだ忘れてた
225 :
作者の都合により名無しです:03/06/18 00:42 ID:rNVzXoyp
遅レスだけど≫206の人に禿同。あれがトガシの上手いところだと思う。
226 :
作者の都合により名無しです:03/06/18 08:08 ID:jdHm4ck1
ワンピース。
個人的にはクロコダイルまでは面白かったけど、空行ってからつまらなくなった。
るろ剣は引き際よかったけど、作者のその後を考えたら「もうちょっと、のばせば良かったのに」とも思う。
次の展開とかも考えてたんならやりゃよかったのに・・・。
あと、最後の方、絵が崩れたのはなんで?
227 :
作者の都合により名無しです:03/06/18 12:45 ID:9hP71e78
>>216 エリア88は名作で終わったと言えるんじゃないか?
30巻越えてないから長期扱いはナシ?
あとパトレイバーもうまく大団円を迎えたかと。
ジャンプ連載陣は骨の髄までしゃぶりつくした揚句に
ポイ、の経営方針が変わらない限り長期連載ものは
全てクソ化の運命を辿るよ。
228 :
_:03/06/18 13:04 ID:ER3QoRPt
>>227 確かにエリパチは綺麗に終わらせてるが、この頃から既に新谷かおる後期にありがちな、
大風呂敷を無理矢理たたむってのは出始めてる。
ジェントル萬、砂の薔薇、クレオ・・・は典型例
230 :
:03/06/19 00:26 ID:p6pBYlxC
バスタードはリアルタイムで読んできた者としてこのひっぱり方は…
という意味で挙げたくはなるけど
改めて読み返して話のつながりを見るとまだ続きを見たいとか
続いて欲しいという気にはなるこち亀はなんだ?
1巻から読み返そうと思っても続きを読みたいという気にならん
これは構成上1話完結の形になっているからというだけじゃなく
単純に話は面白く無くなってるからだろ?
途中までは実際好きだったのにまあおまけして80巻くらいまでとしておくか
231 :
230:03/06/19 00:30 ID:p6pBYlxC
滅茶苦茶さが売りの漫画ではあったけど
神様が登場とかそこまでの滅茶苦茶さはこの漫画に求められていたものではないと
個人的に思う
本当にこれは終わってるよ
この漫画がもし新連載で始まったら3週間で打ち切りだよ
滅茶苦茶なことをやればいいからって両津にノーベル賞取らせたり
それをやったらお終いなんだよ
分かってるか
232 :
230:03/06/19 00:31 ID:p6pBYlxC
このやろう
ばーか!
作者じゃなくて編集部にばーか!
やっぱり作者にも少しばーか!
233 :
作者の都合により名無しです:03/06/19 01:16 ID:i3LKEdJ6
>>231 禿同。
こち亀は、アニメ化されて、ジャンプでもそれを意識した内容になって
いる感じがする。
個人的には、マニアックな内容の回が好きだったが、それだとアニメ化
ができないからね。
俺もこち亀は人形(GIジョーとかリカちゃんとか)やおもちゃの
マニアックなネタの時が好きだったな…。
下町の話は○○話記念とかでたまに出てくるだけで良いのに。
235 :
:03/06/19 22:40 ID:Lg+If7RR
バキはまだ10巻ちょっとしか出ていないので長期連載ではありません
グラップラーバキという漫画は他の人が書いていた漫画です
17巻出てるぞ。これが駄目なら幽遊白書とかも駄目だぞ。
237 :
:03/06/19 23:48 ID:Lg+If7RR
バキという漫画の最盛期がどのころかよく分からないのですが…
これから盛り上がるかと思ったところから休み無く下がりつづけているんですが
今週の海王候補生の正面向いた回し蹴りを1ページ使って書いた絵を見て確信しました
もう絵も下手糞になってますね
>>234 禿同。
そういうマニアックな話はものすごくいきいき描いてるの
伝わってきたんだけどなー
239 :
作者の都合により名無しです:03/06/20 08:39 ID:YFpfjCoj
ジョジョは絵柄を第二部のころに戻すべきだ。
それなら、人気が復活する。と思う。
>>239 人気が復活ってあなた・・・。
連載終わってますよ。
>>240 連載終わってるってあなた・・・。
第7部の連載決まってますよ。
あまり出てないが、ダイだって相当糞化しただろう?
始めの頃10巻くらいだっけ・・・でボス以外の最強キャラ竜魔人バラン出しちまったし。
あそこでダイの覚醒、ポップのメガンテなんかで一気に盛り上がったんで、
もう落ちていくしかなかった(唯一ハドラーが漢になったところは良かったが)。
特にアバンが再登場した時は最高に萎えたな。
終わった作品もOKならバイオレンスジャックもかな。
永井豪は終わらせ方を知らないんじゃないかとさえ思うが
エルドラド編までは今のマンガに到底期待できないほどの凄みがある。
245 :
作者の都合により名無しです:03/06/21 01:09 ID:lnYG5Ray
>>243 今は誰が見ても分かる糞化が激しい漫画を挙げているのであって
あなたの意見は糞化が激しくない作品の
こういう糞化してる部分もあるよ
と無理に言っているに過ぎません
冨樫の漫画は集めるのが怖い
幽白みたいなことになりそうで
>>241 >元々下手糞だろ
じゃあ、チャンピオンの漫画はみんな下手って事になるぞ・・。
アク滅はうまいな。
自分も今(は少し良くなったかな、巨乳化がスゴかった頃)のこち亀
嫌いだけどさ、さんざん今までのレスに出てるけどさ、
「80巻までは面白いのに」と言われるのって、ものすごい事じゃないか?
バスタードをもう1年以上読んで無いことに、このスレを見て気がついた
ので、本屋にウルトラジャンプを立ち読みしに行ったら掲載されてなかった…。
>>243 俺的には、ダイは終りまでギアの上がりつづけた作品だなあ。
ポップのメガンテの頃は、エンジンがかかり始めたって感じ。
250 :
:03/06/22 22:51 ID:l3UyEVoE
>>248 っていうか
1巻と80巻の頃でももう違う漫画だからな
違う漫画だったらよかった
251 :
作者の都合により名無しです:03/06/23 00:19 ID:pb9qLaJO
>>249 バスタはずーーーーーーーーっと単行本2巻の描き直しやってたんだから
今出てるウルジャンに載ってる訳無い
つーか単行本完全版発売記念!とかいって使われた絵が当時の物ってどうよ
253 :
税金泥棒:03/06/23 10:21 ID:zO8HqCgV
>>152 dreamsって何で連載されてるの?
他の漫画家を引き立てるため?
254 :
作者の都合により名無しです:03/06/23 10:26 ID:zO8HqCgV
>209
最初はまぁ読めた。
電気街の住民を倒すとか言い始めるまでは我慢できた。
255 :
:03/06/23 12:45 ID:Ze2GZH2K
バスタードって現時点の最新刊の最後で
これで最後!マジ!
とか書いてるし
なんか駆け足で終わってるしなぁ
他誌に掲載の可能性もあるのかなぁ
モハヤギャグマンガ
257 :
作者の都合により名無しです:03/06/25 04:59 ID:1f0LEg0H
浦安鉄筋
258 :
作者の都合により名無しです:03/06/25 05:28 ID:uf3zeHpM
ジョジョはマニアックな作品になったおかげで
ジョジョ信者という熱狂的盲目ファンに支えられるようになった
一般人には奴らほど奇妙なものはない
ジョジョは
優秀なアシスタントが辞めたってだけじゃないの?
4部の終盤くらいまでは凄い上手い人がいたらしい
実際六部とか背景とキャラが同化して読みにくいし
荒木単独で描いたカラー絵は普通に凄い
最近のジョジョ嫌いでも IDは JOJO A GOGO
カラー絵も十分にキモイ
普通の人見たら拒絶反応おこすレベル
人のせいにするな。
263 :
266:03/06/25 19:24 ID:MjXVKmOA
あ、259へのレスね
264 :
263:03/06/25 19:26 ID:MjXVKmOA
間違えた・・・266→262
265 :
作者の都合により名無しです:03/06/25 19:38 ID:QMP1dO5Q
ジョジョ嫌い。身体のかき方が芸術とか言ってた人がいた。
やばいよ、目くさってるよ。
絵だけでジョジョを判断するなヴォケ
アートと言えばアートか…
漏れには理解できないが
>>245 ダイは実際に売上が急落してるからなぁ
「糞化してる」と感じた人の方が多数派だったのは確かだと思われ
>>266 そうだよね
絵だけじゃなくて中身も・・・だし
六部は本当にやりたかった作品なのか問い詰めたい
271 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 12:53 ID:7iEx5M5+
>> 268
自分で金出して個展開いたん?それなら金持ち誰でも出来るけど
なんか噂で
あっちにもんのすごい熱狂マニアがおって
招待されたとかなんだとか
よー知らんが
273 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 17:18 ID:49ABe9HU
ただ一つ言えることは、アートかどうかなんて俺達にはどうでもよく、
漫画は面白ければそれでいいという事だな。
>>271 プ。。 恥じかかないうちに家に帰ってママンの乳でもしゃぶってな
275 :
po:03/06/27 17:37 ID:74U7W4Vr
276 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 19:30 ID:bsr5PVgQ
少年漫画じゃないけど中身が十分少年漫画なんで頭文字D
初期は本当に面白かったけど今じゃ(w
278 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 19:51 ID:uWcvipLk
こちかめアニメ面白いだろ。
浦安はどう思う?俺は好きだけど・・・
279 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 19:59 ID:gI+DG7m8
280 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 20:21 ID:8BVJx0AE
でもワンピースって、重要なキャラ(七武海とかシャンクスとか白ひげ)が出まくる
ようになれば一気にテンション上がって面白くなりそうだと思うのは俺だけ?
25巻好きだし・・・。
出るかどうか予想がつかないし
そのためにこの先何十巻も金だしたくない、と思って売りました
283 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 21:03 ID:bsr5PVgQ
>>277 あれでうまくなったんでつか?
つーかすごく絵柄がキモいんですけど‥
284 :
_:03/06/27 21:06 ID:xzjcIENz
285 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 21:53 ID:7iEx5M5+
>>268 274
ジョジョファン?それなら悪い事言いましたね。でも漫画=ストリー重視なのか
漫画=絵柄重視なのかは個人の勝手ですんで、ほっといてもらえます?
まぁジョジョもう終了してるんであれですが。
あの先生がまた新シリーズで連載するのか解らないけど、今度もジョジョネタ続行なら
かなり面白くしないと危ないんじゃないかと、個人的に思いますので・・・。
>>285 ジョジョは絵がどうとか以前に普通に面白いんだよ
だから10年以上続いてるんだよ
わかるかい?ボウヤ
287 :
作者の都合により名無しです:03/06/27 22:09 ID:7iEx5M5+
>>286 男から見た視点と女から見た視点の違いじゃないかな?
勝手にボウヤ扱いしてる自分恥ずかしいよ?
そんなジョジョ信者に質問だけど七部連載決定?いつからやるの?
ノブノ レノブノ レ
290 :
作者の都合により名無しです:03/06/28 00:38 ID:h3RBF444
>>288 なんか、凄いポーズがぁ・・・もしかして参加されました?
男女間の違いは訂正で個人の視点でいいですか?
血がどばーとか、怖いのが駄目なんだってば・・・(´・ω・`)
じょりーん(漢字忘れ)の体が裏返るとか見てて怖いんだもんよ。
てレス違いな会話でスマソ!お腹すいたんで卵かけご飯食べて寝ます。
291 :
作者の都合により名無しです:03/06/28 01:03 ID:GtCO7Qm8
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html 949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916 直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
やっぱりジャンプ掲載作は長期劣化が目立つな。
マガジンだと特攻の拓も劣化が激しかったな。天羽がでてくるまでが全盛期。
やっぱり武丸さんがただの雑魚キャラに成り下がったのが遺憾買ったな……。
カメレオンも劣化…未だに同じもの描いてるからマイペースなだけだな。
こち亀はもう終ってるよ
今連載されてるのはクソ亀
絵も内容もキャラも、全部こち亀と激しく違うからわかりそうなもんだと思うが
294 :
作者の都合により名無しです:03/06/28 12:44 ID:EJR1B7mr
北斗の拳
長期化で腐ってしまった。
>>278 正直こち亀のアニメ版は嫌い。
ていうか、アニメ化して欲しくなかったのに・・・
何年か前、こち亀が連載1000回突破するとかで
盛り上がってた時と同時期にTVアニメ化が決定したという話を知ったとき
何をいまさらという感じがして明らかに1000回突破を盛り上げるためのテコ入れっていう意図が
見え見えで嫌だった。原作の方も当時の時点ですでにクソ化してたし。
>>295 あれはこち亀のテコ入れというよりはジャンプ本誌のテコ入れだろ
RAVEはどーよ?
298 :
作者の都合により名無しです:03/06/28 20:23 ID:h3RBF444
RAVEの良さがわからないんですが・・・
乳だけはワンピより上だと思う
RAVEは作者の思いつきとFF作品によってストーリーが変化する糞漫画です。
全盛期と言うよりは全糞期なら思い当たります。
10巻辺りのデーモンカードが総崩れして話が一変するところ。
作者の思いつきストーリーが如実に伺えます。
つまり、
ナミ=エリー
って事だな。
RAVEは、今回はどんな(余りの馬鹿さに)鳥肌モンのシーンがあるのか、
ソレが気になってつい読んでしまう…
あ、KYOもか。
304 :
作者の都合により名無しです:03/06/29 03:12 ID:4Aptlh5e
こち亀は昔の下町人情物を描いて欲しいな。
荒くれ巡査に両さんも良いけど、人情物も捨てがたい。
とりあえず今のままでは駄目だっていうのは変わらないけどね
ハーメルンのバイオリン弾きだな
306 :
:03/06/29 10:16 ID:LrXucBDY
戸塚が出なくなってから面白くなくなった
それとも犬かも
70あたりからか
2漫の「最凶死刑囚編」の項に
>大体、犯罪者が格闘家に勝てるわけねえだろう。
>何考えてんだ、板垣。
とあるが、そういう点でバキがトンデモないのは昔からのことで、
少なくともそういう問題ではないはず。
309 :
作者の都合により名無しです:03/06/29 16:16 ID:AEFrbLgw
ジョジョを愛せよ!
>>305 ハーメルンはラストが一番面白いと思う。
むしろ途中で無駄が多い(ヴォーカルとか)。
ジョジョはむしろ神になった
ジョジョは最初は微妙な漫画だったがだんだん面白くなってきて3部4部5部前半までは神
プチャラティチームが反乱起こした辺りから徐々に急落して今はどん底
313 :
作者の都合により名無しです:03/07/04 18:48 ID:yay9ONY5
どん底は言い過ぎだ。六部はかなり落ち目だったけど・・・・・・・・・