少年マンガにおける偽善について語ろう

元のスレが大荒れに荒れたので新しく作成しました。
ですが、何分初めてなもので規約とかよく分かりません。
それに個人的に今夜は忙しいので、無責任ですがあとのことは
後続の方にお任せしたいと思います。

で、1としての話題振りですが、
いきなり偽善から外れてしまいますが、
非のうちどころのない善人キャラとしては
出来杉くんというのがいますがどうでしょう。

偽善という名の鬼。

２ゲットで我慢するか

出来杉君の場合、あまりに善人すぎて逆に無個性な気がする。

出来杉くんて友達いるのかな・・・？

悪いところがないところが悪いって奴だ｡
あと、前スレのURLはいらんかもね

出来杉は特に押しつけがましいところや強い自己主張がないので別に大丈夫だろう。
善意と思ってる物を押しつけるのがウザいのであって。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＠　　＠
（ ´д｀）＜しわしわしわー　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

SANTAの主人公が獣人が支配してた村を壊滅させたよな
20号で牛が逃げるときのセリフでなんだけどこれって酷くないか？
獣人の支配から村を解放するならわかるんだがジャンプ漫画で主人公が人を殺しても困るよな

だからー、牛の支配体制を崩壊させたから
牛にとっての「支配体制下の村」は「壊滅」なのであって
べつにヒトを殺したなんて書いてないじゃん。

まあ、人じゃなければ殺してもいいってのもあんまりよくないよな・・

人間支配されてんだからいいんじゃねぇの？
しょせん善悪なんて人間基準だよ。
エイリアンの侵略とかあったらみんな反対するんでしょ。
インディペンデンスデイみたくさ。

ハリウッド的ってやつだな。
その分絵で魅せれりゃ問題ないんだけどね。＞SANTA
あらスレ違い。

とあるゲームでは悪魔が正義で、天使が秩序という定義だった。
その正義とは己に忠実であること。それが欲望であり現実世界を形作るもの。
逆に秩序とは個を殺し社会を生き延びること。それが理性であり空想世界を作り上げるもの。
（ゲームの内容はあっちの世界とこっちの世界を行き来して冒険すると言うもの）
しかしどちらも真実ではなく、どちらにも善悪はない。
（そのゲームでは以前の世界をぶっ壊して新しい世界を作って終わった）
正義とか善悪とか、形もなければ時と場合に依る訳で、
偽善者が頭では｢きったねえガキ共だな｣と思っていても
着古しのシャツだろうが残飯まがいの食い物だろうが、
飢餓に苦しむような人たちに与えれば、その人たちにとってみれば救世主。
やらぬ善よりする偽善。なるほどなと思ったよ。
戦争で人を殺せば英雄。街中で人を殺せば殺人鬼。

それよりサンタつまんねえし見苦しいから8週でおわらねえかな。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050152239/l50
前スレ。一応貼っとく。

漫画における善悪ってのは置いといて、
漫画は主人公側が主観で語られるから、
主人公が悪であれ、応援したくなるような（ま、結果的に正義になるんだが）
世界を作ることが必須。
つまり、主人公の定義する正義に疑問が残ったりする場合は
面白く無い漫画になりやすい。

と思う。

Ｐａｒｔ１の登場人物
・>>1
⇒このスレを立てた本人。煽りには煽り返し、マジレスにはマジレスで返す。
が、相手がただ煽りたいだけの電波な上に連続コピペで祭られ
結果として自殺する。
・魔様人
⇒最初は連続コピペで>>1を煽っていたが恋愛トークが発生。
>>1との間に友情が芽生える。
・鬼畜兵器
⇒>>1との仲がそう悪いようには見えない、いわゆるノビタとジャイアンの関係。
スレ後半、このスレを見限る。
・電波（粘着）
⇒>>1の宿敵。>>1をとにかく煽り、自作自演を繰り返して追い詰める。
そして連続コピペ、板にも迷惑がかかった。
・◆NWwj51mLrg
⇒>>1と同じような真性キチｇ（略）。的外れなレスを返し、
住人を不快にさせる。ＳＡＴＮＡスレの住人でもありＳＡＮＴＡを必死にﾖｲｼｮする。

>>16
ブラックマトリックス？

クレヨンしんちゃんを「子供に見せたくないアニメベスト1」にした母親達は偽善者だな

なんで？俺が親なら見せないけど。

>>21 一度見てみればその良さがわかる、、表面ばかり見て、中の良さにきずいていない

クレヨンしんちゃんの映画（しかも戦国とオトナ帝国だけ）をあげて
PTA役員マザーズを叩く奴も偽善者。
しんちゃんはレギュラー放送からして、上質なコメディだと、言ってやれ！

表面の悪い部分ばかり見て中の良さに気付いていないというのは
偽善とは違うと思いますが。

戦争反対してる日本人は全員偽善者だろ。間違いなく｡

戦争は反対ですけど。普通に。
だれだって、ほんとは反対でしょ。
ただ、今の日本は政治を考えたらアメリカに同意せざるを得ないってだけで。
パキスタンがイラクに戦争しかけてたら政府も反戦してたかもわかんねぇぜ？

もまいら「偽善」を辞書で引いてみろ

正直幼稚園くらいの息子（弟でも可）を持てば
クレしん見せたくない気持ちも解るぞ

流れ無視して悪いんだがこち亀の大原部長はかなりの偽善者だと思う

大原は「世間体」が何よりも大事なやつでしゅよ。

善ばかりを見せたっていい人間は育たん。
悪い物は悪いもので見せるべき。
大人と子供は観点がまるで違う。

四部の電気のスタンドとか高位置のエコーズとか
五部のミスタのピストルズとかなんかDBっぽいよな
荒木がDB好きっていってたのも頷ける

今！誤爆した事に気がついた！！鬱

善だけ与えて育ったものはむしろ歴史的人道的な邪悪と化する事が多い

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ご大層な戦争批判をぶってる漫画って戦争の描写が
スカスカで戦争に対して驚くほど無知な場合が多い。
偽善だな。

イラク人にもイラク戦争が始まって喜んでる奴も多い。

ＤＢのブウ編は何が悪で何が善なのかわかんなくなる話だった。

ぎぜん【偽善】
本心からではない，うわべだけの善行。（新辞林 三省堂）

見返りを求めない善行などない。それは天国へ（ｒｙ

見返りを求めるのが偽善だとしたらこの世に真の善は存在しない事になるよな。
この辺がよくわからんのだが？

>>38
見返りを求めない例はいくらでもあるが。
マザーテレサとかどう思う？

>>39
マザーテレサは満足感に浸ってるだろ？
それも見返りのようなもんだ。
偽善にも害の無い偽善と害のある偽善がある。

>>39
良心の呵責というやつでは？結局今この人たちを見捨てたら
自分は一生良心の呵責に苦しむからでは？
見捨てたという罪の意識に心が苦しいから、結局その苦しみから逃れるために
自分のためにやってるんでは？

う〜ん、こういう考え方する俺は性格悪いんだろうか？

>>40
> 偽善にも害の無い偽善と害のある偽善がある。

そうそうコレすごい大事だよね、これがわからずに偽善って
言葉使ってる奴はバカだと思う。あと潔癖病っつーか
こういうのを認められない奴っているよな、こういう奴ＵＺＥＥＥと思う。

害の無い偽善は善と変わりない｡
満足感･充実感という快感を得たいがためにボランティアをやっても
それは例え偽善ではあっても非難されるいわれは全く無い。
大金持ちが名誉を得たいがために慈善活動をしても
偽善だ､と非難される筋合いは全く無いのである。
何もやらない香具師よりはよっぽど世界に貢献しているのである。

満足感や充実感といった精神的な利益と
物理的な利益を一緒にくくってはいかんと思うよ。

大金持ちが名誉を得たいがために慈善活動をしても
偽善だ､といわれるのは仕方ないが、だからといって
非難される筋合いは全く無いのである。

ということで良いか？

偽善なんていう言葉を使うﾔｼは子供

とりあえず漫画のキャラはみんな本心の善意だよ

>>43
それは俺も思う。偽善なんてほざく前にお前もなんかしろだよな。

でもウタダが殺されたガキに捧げる曲だの反戦の曲だの発表してんのは
偽善極まりないと思うけどな。

漫画に出てくるような可愛い男の子なんて希少種
いてもノンケ

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・空前！石原圧勝は何を意味するか（評論家・遠藤浩一）
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・漂流を続ける「在日」のアイデンティティー（東京都立大学教授・鄭大均）
・近隣諸国条項の害毒に侵された高校教科書（産経新聞論説委員・石川水穂）
★ネット界の暴力デブ太郎とひろゆきが語る「２ちゃんねる」の功罪（民俗学者・大月隆寛、「２ちゃんねる」管理者・西村博之）
・新米ポチが反米・西部邁氏にカミつく（国際安全保障学会会員・堀茂）
・「新秩序」をめぐる中国の鵺的行動と大国間の外交戦（評論家・宮崎正弘）
・中国政府がＳＡＲＳを隠蔽した本当の理由（「正論」編集長・大島信三）

以前の偽善論議のスレに「動物好きなくせに肉食べる人は偽善者、私は軽蔑する」という意見があったが
そういう人はあくまで嗜好として肉食と動物愛護をしているわけで、
「善行」のつもりで動物を愛好しているつもりなわけではないと思うのだが。
その人の中で肉食と動物愛護が矛盾してなければ偽善っつーのは当てはまらなくない？
肉食を軽蔑するという意見自体はあってもいいが、うわっつらの正義を意味する
偽善って言葉を無理に使わなくてもいいと思う。

そもそも極端な話、大量殺人者が自分の子供は可愛がってたとしても
その人にとっては自然なことで、子供を愛する気持ちは本物なのだし
殺人の罪と結びつけて「偽善者」と呼ばれる筋合いはないと思うのだが。

>>51
自分の目の前で動物が死ななければそれでいい
という考え(偽善はそんなこと考えもしないかもしれないけど)
がいけないのでは？別に肉食はかまわんが、たとえば動物愛護者を
と殺現場に連れて行ったらどういう行動をとるだろうか？
多分、「残酷」とか「と殺してる人は地獄に落ちる」とか言うんじゃないかな？
で、その生産物であるお肉を食べている自分は残酷ではない。と考えるのだろう。
これはまさしく偽善そのものだろ。
普通は「残酷ですね。でも生きるためには仕方が無いですね。感謝していただきます」だろ？

>>35
自分A型でドキッとする所も多いのですが
悪い事ばっかりじゃないすか。
A型はどうしようもないって事？

長くなったので続きですね

で、結局「残酷ですね。でも生きるためには仕方が無いですね。感謝していただきます」
な肉食愛護者は偽善ではないと思うのよ。
そもそも絶滅危惧種を保護するのは「貴重な遺伝子サンプルを失わないため」
だし、犬や猫を閉じ込めるのも「自分の心を癒すため」だろう。
自分のために動物愛護をしていると考えるのはいいんだよな。
「動物のため」に動物愛護をすると考えるのが偽善だ。

ボランティアが受験に関わるって話(ボランティア手帳
とかいうのがあった)を聞いてマジギレしてた友達がいたな。

>>53
コピペに反応するなって。
で、君は「ドキッとした」わけだ。
つまり自分を厳しく批判できる能力の持ち主だ。
この能力を持っているかいないかの違いは大きいよ。
ちょっとマイナス思考な発言が見受けられるから、
プラス思考で物事を考えるように努力してみるといいかも。
プラス思考をマスターすればあなたは無敵の人格の持ち主になれる。

少年漫画における偽善てなに

自分はむしろ菜食主義者の偽善が許せない質だがな。

あったことはないが。

>>55
どういう風に？

上にも書いてあるけど
例え偽善でも何もしないクズよりは遥かにマシだと思う。
負け犬が偽善云々いうのはお門違いも程ほどにしとけって話だな。

>>58
菜食主義者には「健康のため」という香具師もいるよん。
ただし菜食だけでは必ず不足してしまうビタミンとかが存在するので
実は健康には良くないみたいだが(笑
平均寿命も10年くらい短いと言う統計があったな。確か。

まあ、「動物は食べていない」という自己満足に浸りたいって人もいるだろうね
悲鳴が聞こえなければいいのかヨ！血が流れなければいいのかヨ！と突っ込みたいね。

>>54
その辺は同意。「動物愛護」という言葉を使うと偽善っぽいのかもしれないね。
前スレでの意見ってのは、「肉食べるくせに可愛い、とか言う人は」
の様に表現してたと思うので、普通にペットとか飼ってる人のことを言ってそうだったのよ。
それをいちいち偽善っていうのは違うと思ったので。
その意見を言ってた人自信は草食主義者らしいけど。
私は肉食の動物好きだけど、肉を売るために殺す人を軽蔑したりしないよ。
というか、52の例みたいに肉食べてる動物愛護者が
と殺者を軽蔑するというのは偽善という以前にＤＱＮ過ぎる。

×肉食の動物好き→○肉食で、動物が好き

>>60
善をする人(もしいるとすれば)＞偽善を偽善だと思って偽善をする人＞何もしない人＞偽善を善と思い込んでる人

>>61
それが本当ならアンノヒデアキはもうすぐ死ぬことになるな。

生魚を食えばビタミンは足りるらしい

偽善は他人がそばにいないと始まらないよね

>>58
小さい頃近くに牛飼ってる家があってさ、その牛がかわいくて好きだったんだけど
動物の肉は死んでから食べるんだと思ってたから食べてたんだけど
殺して食べるって知ってから食べられなくなったんだけど偽善かな？

>>68
生理的なものはしょうがないんじゃないかな？
生理的なものまで否定すると人肉までくわなあかんことになるし。

とりあえず検索してみた。まあ見てください、比較すればどっちが正しいかわかると思う。
具体的に実験をし、数字を出している側と、俗説を信じきっている側と。
とりあえず一番下のHPは必見です。お馬鹿すぎ、偽善の見本です。

・菜食主義を否定する側
ttp://www.oil.or.jp/bn/html/21/21_1.html （企業のHPなので話半分に読むこと)
ttp://home.att.ne.jp/yellow/matsuura/12/no,111.html
ttp://club.pep.ne.jp/~yyamazaki/R_healer.htm

・菜食主義を肯定する側
ttp://homepage1.nifty.com/aigo/sub1.htm
ttp://www.godsimmediatecontact.org/whyvege.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/nibu.htm （もっとも馬鹿なＨＰ・偽善の見本)

>>68
それは「トラウマ」だろ。肉食はおいしいぞ！！

偽善よりむしろ最近ハナにつくのがこの「トラウマ」を勲章にしたがる連中。
あなた方の周りにも沢山いますよね？
これって昔悪いことやってそのことを自慢したがる珍そうと同列同格。
貧しい「自分語り」を垂れ流して陶酔すんのいい加減に辞めろ。弱虫が。

ttp://www.godsimmediatecontact.org/whyvege.htmのサイトの
>すべての感覚ある衆生の命を奪わないこと、あるいは、“Thou shalt not kill.”（汝殺生するなか>れ）ということです。
ってすげー偽善だな。植物には感覚がないってのかね？植物は生きてないとでも言うつもりかね？

てめーらは霞でも食ってろ！

>>59
まあ特に行動は起こしてなかったわけだが
おれはその人を偽善だなとは思わなかった。
なんかしらの見返りがあるなら『ボランティア』
とは言えないとおもった。
ボランティア全くやってなかったから
一緒になって怒ってた俺は偽善者

矢吹のキョウコうざい

>70
はあ、すいません
魚は食えるしぶっちゃけただの偏食だから
偽善かなと思ったんだよ

>>71
それに対する答えが真中の質疑応答に載ってるよ
以下抜粋------
問：動物を食べるのはもちろん殺生になりますが、植物でも殺生には違いないのではありませんか。
答：植物を食べるのはもちろん殺生であり、カルマもあります。
けれども、カルマはかなり軽いので、毎日二時間半のメディテーションをすれば、
カルマを取り除くことができます。生きていくためには、食べなければなりません。
意識がいちばん低く、苦痛もあまり感じないほど少ない生物を選んで食べましょう。
植物は90％以上が水分で、その意識段階も苦痛を感じられないほど低いのです。
その上、私たちが食べる多くの野菜に対して、その根を切らないで枝や葉を切れば、
かえって無性生殖を促すことになります。その結果、実際には植物にとっては有益になります。
ですから、園芸家は花や木を常に刈り込んでこそより大きく、より美しく育つと私たちに言っているのです。
-以下略-

電波っぷりがすごいな･･･

質疑応答、でんぱっぷりが激しいぞ、こりゃ･･･笑いが止まらん

問：菜食者は卵を食べてもいいでしょうか。

答：いけません。私たちがもし卵を食べれば、やはり殺生になります。
現在市場で販売されている卵はみな受精していない卵なので、食べたとしても殺生にならないという人がいますが、
これは正しいように思われますが、正しくありません。受精のための適切な環境が整わなかったとき、
卵はニワトリになる自然の目的を遂げることができません。ニワトリになることはなくても、
ニワトリになるための生まれつきの生命力を持っています。卵は先天的な生命力を持っていることがわかりました。
そうでなければ、なぜ卵は受精できる唯一の種類の細胞なのですか。人間にとって欠かせない栄養を含むというのなら、
豆腐にもたんぱく質がありますし、リンを含む野菜もあります。例えば、ジャガイモにはリンが含まれています。


じゃがいもは植物の卵だろ･･･

相手の弱点を攻めることを卑怯としているのはうざい。
全然卑劣ではないし、むしろ勝負事なら当然のことなのに・・・

腹が減ったら食う。それだけだ

>>76
問：ベジタリアンは魚を食べてもいいでしょうか。

答：魚を食べたければ食べても構いません。けれども、菜食をしたければ、魚は野菜ではありません。

何故、魚を食べることが殺生にならないんだ？
わけがわからん。

オレも幼稚園の頃、アニメだかでそう思ったけどね
自分が弱点攻撃されると「卑怯だぞ！」と怒って
自分は敵の弱点を攻撃するという

正直、偽善者より偽悪者のほうがむかつく。
スレ違いなのでsage

黒猫の主人公が殺さずを貫いてるのけど偽善だね
るろ剣の二番煎じしたい作者の偽善。

でもさ、少年漫画なんだからそんなに生臭いことやっても仕方ないじゃん
でも確かに最近の漫画はあまりにも人を殺さなすぎる
ワンピもいくらなんでも殺さなすぎだし、やっぱり偽善漫画ナンバー１はシャーマンキングなんて主人公がジャイアニズムだし。
いやジャイアニズム自体は問題ないんだが、自分でジャイアニズムを認めないところが最悪
「力ずくで頼みに来た」のも「力ずくで納得させる」のも同じ意味だろうが

>>83
ワンピ、殺さないのは別にいいんだが倒して倒しっぱなしとかどうにかして欲しい。
バギーとかクリークとか、せめて海軍に引き渡すとかしろよ。
ぶっ飛ばして終わりじゃ、復活してからまた悪事をはたらくだろうが。

バラティアとか、今頃クリークの襲撃受けて壊滅してるぞ、きっと。
実際、ルフィを追ってきたバギーに反省の色は見えないし。

偽善ってのは、なんつーか、自分で本当は善意なんか無いのに善をするから、偽善なんだろ？
自分で善だと思い込んで善意をする奴は、傍から見てそれがめーわくなものでも、偽善者ではないだろう
ただの馬鹿ってだけで
菜食主義者とかは、本気で自分が正しいと思って行なっているみたいだから、偽善者じゃないんじゃないの？
正しくないと気づけていなら、偽善者だが

要は、>>71のサイトみたいなのは、ただのアホって事だ
偽善者にすらなれてねぇ

ヒーローの変身中攻撃しないのは

偽悪者は確かにむかつくな。
偽悪ってのは「自分は本当は正義」と思ってることが前提だから、
何やってもその裏で「自分は悪ぶってるけど正義。カコイイ」と思ってるわけよ。
本当にＤＱＮでしかないことを自覚できないこと、偽善者以上。

>>85　ゆがんだ正義も偽善。

辞書どおりに「うわべだけの善行をするやつ」のことだけでなく
「自分を善人と勘違いしているやつ」の事も偽善者と呼ぶことが多いよね。
言葉は移り変わっていくものだ。

レイプするの時、ならべく痛みを与えない為に
前戯するのは偽善であるか？　

>>89
「偽善」と言う言葉を多用する奴には
その区別ができてない馬鹿が多いな。

２ｃｈで真剣十代しゃべり場とは珍しい。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　微笑ましいな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

話が脱線したがここは少年漫画の偽善について語る所だよな。

地獄先生ぬ〜べ〜の鵺野は妖怪なまはげが悪人を殺そうしたのを
無理矢理制止して「どんな悪人であろうと殺すのはいけない」
とかのたまったがこいつは過去に鬼の手で体から魂を引き剥がす
荒技で人間を殺そうとしていたぞ。

チョコラブのように償ってもいないのに、償った気になってるのはアウトだな。
マンキンは主人公サイドは非道な行動が全て許される所が激しくウザイ。

ヒカ碁を一人でまとめてくださったヤンハイさんは偽善者だよ。

ヒーローは敵を殺そうとはしない
改心しない悪人は自分の失敗で死ぬ

>>69
一番下のサイトは第3部がハンパじゃなくブッ�dでるな。
殺される動物がかわいそうだから自分だけでも肉食は絶とうとする。
これは分かる。行き過ぎるとそれを他人にまで強要するようにもなるだろう。
しかし、肉食動物が草食動物を捕食することすら許せないというほどの
おせっかいは見たこと無い。

アウターゾーンで
「もし犬が支配する惑星があって
そこではケモノレベルの知能しかない人間が家畜同然の扱いを受けていて
人間が犬に食べられたり、皮を剥がれたりするのが当たり前で

その惑星に地球人が乗り込んだとき
犬を滅ぼし
ケモノレベルの知能しかない人間を助ける事が
正義なのか悪なのか」
っていう問いかけがあって小学生なりに
考えたなｧ。

しゃべり場ｽﾚだな。

>>98
少年漫画でその問いかけは危なくないか？
テロリストを生んでしまう可能性が無きにしも非ず･･･

第三部
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~masayama/sanbu.htm

>生きながら食べられている動物を救うために、ハイエナやライオンを射殺したい衝動に駆られた。
>しかし、数日後に次の事に気がついた。「自分はハイエナやライオンを射殺する資格はない。
>なぜなら、自分も彼等と同様の生き方をしているから。」　この気づきは、自分の肉食の習慣を反省するきっかけとなった。
この人、テロリストの資格あるよ･･･怖いよ。数日後に気が付いたって･･･遅いよ、遅すぎるよ。
しかもピントがずれてるよ、ライオンと同じく肉食をしているから殺せないって･･･
違うだろ、そんな問題じゃないだろ･･･動物の殺生をしないためにベジタリアンやってるんじゃねえのかよ･･･

肉食動物が草食動物食わなかったら草食動物が増えすぎて
草食動物は食うものがなくなって滅びるわけだが。

自然界における善悪について語るスレはここですか？

>>93
程度は違うがぬ〜べ〜と言えば、妖怪に対しては
「男が惚れるのは女の外見じゃなくて中身だ」とか説教しといて、
当時、ただの我侭女だったリツコ先生の外見に惚れてたんだよなあ…。

少年漫画ってのはそんなもんさ

レイプは善です。

偽善ってのは、　本心からじゃないうわっつらだけの善行　とｇｏｏ辞典に書いてある
ってことは本人が心の底から善だとおもっていれば、偽善ではないってことか？

偽でないことは確か。マジもんの電波はそれなりに有害であろうことを考えると
それがニセかどうかはもはや問題ではないことをかんがみて、昨今の時勢を十分
考慮に入れたうえに慎重に判断を下すべき問題だとすることが（以下りゃ

偽善という言葉はすでに、善を受ける側がそれを判断する時々で変わっている気がする。
騙すことに長けてくると善をする側以外では偽善か善かわからない。
反対に、疑り深くなると受ける側でも誤った判断をしかねない。
偽善ってむずかしいネ。

>>1

漫画というメディアそのものが虚偽を現実のように見せかける最良の手段。
いまさら偽善など（笑）。

出来杉じゃなくて、出木杉だよ！
貴様ら全員ドラえもん読み直して来い！

「偽善」を語るならば、「善」の定義から始めるのが王道です。
だけど、この手のスレでそこまで気合の入った議論してるとこはないね。
個人の感想書いておわりみたいな。

>>98
藤子F不二夫氏の｢ミノタウロスの皿｣も結構そんな感じ

俺はあくまで結果で判断するようにしている。たとえいい人に見られたい、
人気や名誉が欲しいという下心でボランティアをしてても、
それで救われる人がいるなら何もしないよりは善と見る。

逆に本当に純粋な気持ちでやってても、それが誰か
（その誰かが悪いことをしていて、それを止めるためなら別だが）の
迷惑になるような行き過ぎた行動であれば本末転倒なので、
善とは思わない。

お前ら偽善について語らなくてもいいから親孝行しろよ

商業出版に
「表現の自由」を求めるのが間違い。

「偽善」を叩く奴が「偽善」

おっ人大杉が直ってる。変な粘着が毎日F5キーでも
押してたのかな。

>112
他スレでそれはやってましたが、何か？

ワーストｵﾌﾞ偽善な少年誌キャラって誰だろう

>>120
江川達也で決まり

「善」
人のためになること
「偽善」
１．人のためになることをしてるふりをすること
２．人のためになると本人は思っているけど他人にとっては迷惑にしかならないこと
　　２のほうがうざい

>>107
偽善ではないだろうが、独善になる恐れはある。
（例：プッチ神父）

ルフィも偽善と言うよりは独善ぽいか

好き勝手やってるだけじゃん。

キャラが偽善者（または独善的）でも、それが読者にもハッキリ分かるようなら良し。
タチが悪いのは世界観、もしくは作者の感性がイビツで、
偏った正義感をそのまま押し通そうとしてるタイプ。

極端な例になるが、ヤンキー漫画で真っ当な社会人の感覚が
「大人の理論」として切り捨てられるような。

偽善とは違う気もするが

126のは偽善・独善というより、
善悪の基準がおかしい、っていう事だな。

偽善も独善も主人公のポリシーとしてキャラを立てているのであれば演出上重要な要素だと思うが｡
むしろ偽善を貫くポリシーすらない主人公こそが魅力に欠けるのでは？

主人公の善は敵にとっては悪　敵にとっての善は主人公にとっての悪。
善悪の基準が違うからぶつかるんだってゆーふーにすりゃいい。
主人公は主人公強制力で手前の正義を通すだろうけどな。
主人公というものは常に正義をふりかざす傲慢な存在で、まるで
どこかの国のような感じだな。少年漫画だからいいのか？

>>126
クニミツの政ですな。

>>31
いまさらだけど、悪いものを悪いものとして描写してないから問題なんだろ。
善いものばかりじゃダメ云々とか言うけどさ、
まともな思考が出来るようになってからの話と、発育段階の話をごっちゃにするなよ。

>>92
ほんと10代しゃべり場だけどね
まあ少年漫画板なので少年がいるのは当然てことで

>>130
少なくとも少年漫画に求められやすいのは爽快感
独善禁止、暴力禁止とすると
はっきりしない主人公になりイライラすると思われ
ジャンル的にも狭まれるしね

まぁウジウジ悩む系の主人公はアニメに腐るほどいたしな。

しかし、少年漫画って偽善でもあり偽悪でもあるんだよな。
真の悪ってのがホント、たまにしか出てこない。

善悪の基準の対立といえば「ダイの大冒険」
絶対悪の存在といえば「うしおととら」

動機主義と結果主義というのがあるんだってね

ワンピの話が出てたが、あれは偽善とは全然違うだろ。
どっちというと、男気とか侠気とかいったものだろ。
善意とは少し違う。
大体海賊が、善意だけで人々を助けたら、それこそ偽善の代表者になってしまう。
そういや、よく言う「ねずみ小僧｣って、偽善の代表者だよな。
悪事を働いて稼いだ汚い金を、貧しい人に配るが、盗まれた分、結局お上が課税するので
社会的には何も変らない。
バンチの眠り狂四郎で、その辺の指摘があったし。
元来、悪人であるはずの海賊や泥棒、殺し屋やヤクザ（ギャング）が主人公の漫画は、
決して善や正義を語るべきではないな。

偽善とは違うかもしれんけど、
「俺は女は殴らない」
というのは激しく疑問なんだけど。

男の悪人なら弱かろうが強かろうが遠慮なくやっつける人間なら、
女でも悪人なら遠慮なく殴れやと思うが。

>>137
ああ、俺も同じ感覚。だけど、女の子はそれに弱い。口では違うというけど特別扱いされるのが大好きだよ。女は。

>>137
「女に手を上げる奴は男とは認めましぇん」クローズとかQP描いてた人が折り返しで放った言葉。

>137
　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

エンヤ婆が「正義は勝つ」と言ってたが、あいつのやってる事は正義じゃないし善行でもないよね？

１４０がいいこといった

最近どっかで読んだんだが、一人の人間の中に善と悪の要素が共存してるっつーのは
子供には複雑すぎて混乱してしまうんだってね。
だから子供向けの話は勧善懲悪だったり善悪二元論で単純化するらしい。
少年漫画も似たようなもんなのだろうか。

>>143
そういえばハンターハンターの旅団編で
残酷なことばっかしてた団長たちが、ちょっといい奴だったときに混乱したよ俺
ヒソカも殺人鬼で冷酷なんだけど、ドッヂボールでは仲間だし
ハンターハンター読むと疲れるつーか
純粋に楽しめないときがあります

ジャンプに載ってる応援ハガキで旅団ファンだとか書いてる
能天気な文章を読むとげっそりするしね

悪即斬！悪即斬！悪即斬！

>>145
それ分かりやすくてよいね
極悪人なのにカッコよく描かれてたり退治されないままだと納得いかない
殺さないでぶっ飛ばすだけのワンピースとか、団長を倒さないままのハンターハンターとか
人を殺しまくっといて普通の学生生活を送り始めたキリサキキョウコとか

>>146
昔、るろ剣っていう漫画のキャラが悪即斬！だったんです。

>>141　(^。^)

>141
本人とＤＩＯ一派にとっては正義だし善行なんでしょう。

>>143
それ言ったの確か荒木じゃないか？

まあ本人も6部からはそれを無視し始めてるけどな。

>>141
エンヤ婆のスタンド名が「ジャスティス（正義）」だから
それと掛けただけだろう。

勝てば官軍負ければ賊軍

>>137-138
サドっ気でもない限り、普通の男は女を殴ることに躊躇いを持つと思う。
まあ、某麦わらは味方の女の顔をグーでぶん殴ったわけですが。それもつまらない理由で。

>>144
旅団が出てきた序盤の方で「ときに慈善事業もする」って書いてあったしね。
あのｵｰｸｼｮﾝ虐殺集団に混乱するなら出番最初からです

所詮俺ら凡愚が1000人集まろうが編集部には敵わないんだべ

>>71
中島らもの小説でそんなのがあったな。
ある理由で肉を食うのをやめた娘が母親にたいして「あなた達肉を食った人間の口からは死臭がする」と言われて
母親が「じゃああんたが食ってる野菜や米は何なのよ！？あんただって同じ穴のムジナじゃない！？」と言い返す。
で、その後娘は何も食わずに「気を食って生きることにした」とか言い出して何日も何も食わず、
それを心配した母親が物を食わせようとすると「あんた達は汚らわしい悪魔だ。私に汚らわしい死体を食わせようとしたんだ！！」と叫びながら包丁持って襲ってくる。
娘は何とか取り押さえられて病院へ。
そして締めは主人公である父親の「悪魔なら、殺してもいいのか？」という言葉で終わり。

>>149
どうでも良いがDIOは自分のことを正義だとは思ってない。
第一部で「心にタガが存在しない悪のエリート」とか言ってたし。
まあJOJOは善と悪というより正義と悪が描かれてるから、
このスレで語るのはちょっと違うかな

偽善者トーマス

それはそうとおまえら「野望の王国」読め。
悪と悪と悪と悪と悪の大激突らぉ。

>>158
彼は偽善者の鑑です

トライガンの主人公は偽善か？

ヴァッシュかー。なんか思いきりが悪くて気持ち悪いイメージがあるな。
偽善かどうかはわからないけど独善っぽい。
俺には平気で敵を殺しまくる昔の漫画のほうが合ってるな多分。

>>161
ヴァッシュは独善ではないだろ。
自分の行動がどれだけ無茶なのかを知っていてやってるわけだし、
その結果として体中傷だらけなんだから。

ヴァッシュの行動は一貫性があるから特におかしい所は無い。
まあアフォかと思うけど。

ロト紋のアルス

完全な善なんて神か気狂いぐらいしか実行できないから偽善でオッケイ

ヴァッシュはなんか気狂いの域にいっちゃってる感があるけどね、特にマキシマム以降。

>>163,166
漏れはそこを楽しんでるが＞ヴァッシュの極端ぶり
まったく逆ベクトルの考え持ってるナイブズとの対比も含めて

偽善は悪か？
心からの善意じゃなきゃ礼も言えないのか？

そう思ったことは何度もある。

善も悪も一定ではないぃぃ!!!

漫画サロン板への移転を検討願います。
http://comic.2ch.net/csaloon/

例えば本人が｢善である｣と信じ込んでいても、その｢善｣に明らかな矛盾がある場合はどうだろう。
というかぶっちゃけ>>69の三番目のことなんだが。
散々電波だのDQNだの言われてるけど、真面目に分類したらどうなるかな。
やっぱ独善かな。>>122の２だな。偽善というより独善のほうが近いんじゃないだろうか。

転生して肉牛にでもなればいいよ

つか、ここで語られてる殆どが偽善つーより独善だな。

>>69の一番下の第三部
＞そして、生きながら食べられている動物を救うために、ハイエナやライオンを射殺したい衝動に駆られた。
＞前記の私の主張に対して、おそらく９９％以上の人たちは反論すると思います。その人たちは偶然人間としてこの世に生を受けたために、反論するので、もしも、草食動物に生まれ、生きたまま他の動物に食べられる運命に置かれたら、私の主張に賛成するでしょう。

獲物が狩れずに飢えて死ぬライオンは可哀想だとは思わないのかね。
何か動物を去勢して数を減らせとか電波な事を言っているが、
そういうお前がまず金玉を取れと。

>>137 「俺は女は殴らない」というのは激しく疑問なんだけど。

これについては、Doctor Kが思っきし極悪女医をブン殴った後の、
「オレは女は殴らん主義だが…、化け物は別だ！」という爆笑の名ゼリフ。
そりゃ、アンタの怪力で殴られたから、次のコマで化け物顔になってるけども。

>>137
「女だから殴らん」はﾜｶﾗﾝよなぁ。
たしかに普通に考えると、女と老人と子供は健康な青年男性の腕力で殴るとヤヴァイ
ことになるから殴らないが、そういう条件抜きにしたら性別なんて関係ないわ。

>>174 その人は植物の痛みがわからないんだよ。

でもやっぱ俺は女を殴るキャラに感情移入はできんわ。

普段戦いで命の取り合いしてる奴に女は殴らないとか甘い事
言われると萎えるな。

なんであの名言が出てないんだよ
偽善も善！！！

女を殴ったりすると、フェミがうるさいからじゃないのか？

たけし

肉食の習慣を過剰に嫌って善人面している草食主義者はどうかと思うが、
草食主義者に対する反論として「植物だって生きているじゃないか」というのも変な感じ。
宮沢賢治の「ビジテリアン大祭」という作品では、
そういう意見に対しても理路整然と反論しているので、一読をお薦めしたい。

端的にまとめると、微生物や植物にまで意識や痛みがあるかもしれないと主張したところで
それは分からないし、動物に対するほど憐れみも湧かないのは仕方ない、という事なんだけどね。

概出だろうけど、暴力で悪を倒す発想からして既に正義じゃないアメリカのイラク攻撃と同じだ

ハンタでゲンスルーを殺さなかったのは偽善。

少年漫画と時代劇ほど殺す数の多いものは無いよねあと戦隊物ねワンパンで殺されるやつの人生はなんだったんだ

>>184
ディオとかフリーザとかと平和的に話し合えるとは思えない。

まあ、ジョジョもDBも勧善懲悪マンガだけどな…。

「女を殴らない」云々については、よく漫画で女キャラが戦う場合、
敵対する相手も「女」キャラであることが多く、たまに不満が残る。
例えばマンキンの花組ＶＳたまお、潤、アンナであったり、
ナルトのサクラＶＳいの　であったり。全力で戦う「男」と「女」という
漫画で、面白いものはない？

>>180
パトレイバーか？

「ハーメルンのバイオリン弾き」
オル・ゴール＆亡霊ドラムＶＳサイザー
ヴォーカルＶＳサイザー

あと漫画じゃないけどスレイヤーズ

>>188に対してのレス

>>190
主人公側が女というのは188の求めてるものと少し違う気がする

>>188
ジョジョのアヴドゥル・ジョセフ組ＶＳバステト女神のマライア

そういや、ジョジョ3部のミドラーはかなり悲惨だな。

男が女を殴るにしても状況にもよるだろ。（バトルものは抜きにして）
夫が妻を殴る描写は描いちゃいけないと思うけどね。
女の我侭のせいで重大な障害が起きたとき等はしょうがないと思う。

外道に男も女も関係無いということは、しっかり教えるべき。

セイヤには萎えたな＞「女の人とは戦えない」

>>188
魔物の女ってのがアリならベルセルク。

>>195
「夫が妻を殴る描写」自体は描いちゃいけないってことはないだろう。
それを、さも当然の事のように描くのがいけないってのなら分かるけど。

男でも女でも殺るときゃ殺る・・・・といえばゴルゴ13あたりか？

>>200
少年漫画じゃないのでは？

とりあえず「氷結海峡」では標的の恋人（女）をレイプして、標的をおびき寄せ
「チェックメイト」ではゴルゴを狙った、女の子（5、6歳）の眉間にズキューン
これ以外にも、ガキや女を有無を言わさず殺すシーンはあるけど
上記ふたつは見てて気分が悪くなったからなあ

偽善というのかな。
さんざ悪事はたらいてきたキャラが話進むにつれ「いいやつ」の側面のぞかせだして
味方サイドになったりダークヒーロー扱いになったりして悪事のフォロー無しっての
が多い。
ドラゴンボールのベジータも、北斗の拳のサウザーも。

>>202
ベジータはちゃんと地獄いったし、最後にはブウ倒しに大きく貢献してんだからまだマシ。
問題は黒猫のキョウコですよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

正義というのは価値観によって変わるもので戦いは結局敵と味方

>>203
あのキャラ脇役として出て来たくせに妙に人気が出たせいで
ヒロインになりそうなんだよな　リンスたんに当て馬つけてヒロインの座から追ってな

>>84
引渡しに行くと自分が逮捕される罠

自己陶酔について語ろう

>>207
別に直接引き渡さなくても、捕縛して町の責任者とかに預ければいいんだ。
そのまま逃がしちゃまずいよ。

>>209
さすがにルヒーは其処までのアフターケアなんか考えないだろう。
ナミが引き渡しに行けば納得出来ると思うけど・・・

自分の事しか考えてないのが海賊です。
他人が被害を被ろうが、仲間が傷つかなければ関係なし。

>>211
その場では義憤で動いていながら、いい加減な‥‥‥

ところで、俺のIDがイガラム。

ルフィは相手を倒したら終わりだと思ってるからな。
「連れて（・∀・）ｶｴﾚ!!」「二度とくんな」が精一杯。
サンジはそうじゃなかったね。

ルパンは善人か?悪人か?

おいおまえら！このゲームなかなかむずい！
外国人に罵倒浴びせられっぱなしだ！！
俺一人じゃダメみたいだ！！！
おまえらの力を見せてやってくれ！！！
たっ・・・たのむ・・・・・ぐふぉっ！！！
皆でマターリ戦え！！！
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オンライン対戦。 名前を入れるだけでできる。無料＆登録
無しです。操作方法→移動はクリックで。
撃つのは自分の戦車にマウスカーソルをあわせてドラッグしたら砲台が回るので、マウスを離して撃つ。
ある意味ターン制ですが・・・ 。
英語に弱いのでアイテムの使い方がいまいち分からん。分かったら教えてくれ。
あとロビーの左下からチームをつくれるぽぽい。
すまんが、みんなの命をくれ。

>>214
悪人


宮崎アニメのルパンはキモい

あなたの心を盗んでいきますた。

　　　　　　　　　　　　　　ライト

カオス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロウ

　　　　　　　　　　　　　　ダーク

>>218
メガテニスト発見

【死んで償え】

>>214
中庸

やっぱ俺はどうしてもルフィには感情移入できんわ。
善悪は別にして。

>>199
そんな感じです。

>>214
ルパンになんか盗られたなら悪人

菜食主義のおはなし。
ttp://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/vegetarianism.html

女子プロレスラーに対しても暴力は禁止か？

あげ

浦安は女子供関係なく被害に遭うね。

偽善など悪役がやる場合が多いんだよ

>>222
いいんじゃない？　それで。
好みの問題だろう。

ルフィはChaoticNeutral。
たまたま弱者を助ける結果になってるが、本質的には自分の事しか考えていない。
今の空島編はその極みだと思う。
どう考えても、本当にただの不法入国犯だし。

まあ、それ言ったら悟空なんかもそうだけどな

で、漏れとしては>>85で結論は出たと思うのだが。
言葉の使い方を間違ってるんだよ。偽善者ってのはな、
騙すために善人のフリをする香具師のことだ。
結果的に悪いことをしていても善意で行動しているヤシは、偽善じゃなくて馬鹿。
頭悪いか価値観が違うだけ。

そういう馬鹿のことをなんとかして「お前は悪いことしてるんだ！」と
気づかせるために、的確な悪口はなんだろうと考えた結果が偽善者なんだよ。
本来の意味はあくまで「自分のために善人のふりをして相手を騙す」ことだ。

途中で切れた。>>233の続き。

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OPはDBを模倣している時点で糞

>126
> キャラが偽善者（または独善的）でも、それが読者にもハッキリ分かるようなら良し。
> タチが悪いのは世界観、もしくは作者の感性がイビツで、
> 偏った正義感をそのまま押し通そうとしてるタイプ。

ライトノベルだが「リアルバウトハイスクール」がそんな感じ。

> 極端な例になるが、ヤンキー漫画で真っ当な社会人の感覚が
> 「大人の理論」として切り捨てられるような。

あっちは逆に「ヤンキーとムカつく教師に人権は無い！」ってノリ。

なんかまた最近バトルロワイヤルがPTAとかが騒いでるけど、漫画や戦隊物や時代劇はどうなるんだよ何人殺してると思ってんだ

舞空術が使えると思ってとびおりたり
ＢＪに会いたくてわざと怪我を負ったり
カメハメ波が撃てないとケチをつける奴がいたら
明らかにそいつがオカシイが
小さい子供が必殺仕事人の真似をするのは確かに危険

>>239
漫画もPTAからの苦情がものすごくきてますが

このスレのタイトルに則すならばＰＴＡが最大の偽善

>>241
苦情の来る漫画って戦闘系よりエロ系じゃない?あとはクレヨンしんちゃんとか

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

女の前限定で行なわれる、捨て猫などへのエサやり。

RAVEとかあの辺の馬鹿漫画の自分の前しか見てない正義感や
戸惑うほど共感できない怒りやフェミニズムにはあきれるばかりです。

少年マンガなら偽善と称されるものがないと成り立つのが難しいのが現実でしょう。

>>246
RAVEは偽善じゃくて、ただの馬鹿だろ。

偽善を勘違いしとりゃせんか？

「なんか偽善と呼ぶより、他の呼び方があるだろ？」と思えるモノ
を引き合いに出す身勝手な馬鹿がいるね。

薄っぺらい正義

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

ルフィの「仲間をどうした！！」





偽善

ちせ、地球滅ぼしといて


　　ぼくたちは生きていく・・・

青年漫画だった

>>252
仲間を心配してるのなら偽善じゃねーよ。
うぜーよワンピアンチ。

>>253
それを偽善という見方があっても、
苦しんで死ぬよりはちせに即死させてもらう方が私はいい。

少年漫画の偽善者と言えば、
やはり偽善者トーマス。
「やあ、地球のために僕にお金を恵んでごらん？」

関係ないがもずくの歌が激しく偽善。

地球の為に牛丼が食べたいなあ
お金貸して？
返すから。

>>214
ルパンは盗人

やっぱ偽善といえばるろうに検針かな。

>255
あれは仲間なんてもんじゃないだろう。
深海魚。
あんなまんが萌えとかゆってるクソこそ逝ってほしい

ルフィにとってはあれはただの道具だよ。

ワンピが嫌いならそれでもいいから、スレ違いは止めれ。

信者にしろアンチにしろ、スレ違いで粘着する奴は糞。
文盲の主張は放置した方がよいと思われ。

スレの趣旨には沿ってるよね。
ルフィは偽善者。

どこらへんが？

善の意味を間違っているのはただのバカ。
善のために善を行っているのではないことが偽善

善のために善を行っているのではない善人だって沢山居るだろうよ・・・

偽善めいたストーリー展開しか生み出せない作家はレベルが低い

ビルを爆破したり
大量殺戮している女キャラは倒すべきだし
弱くも何ともない。

ワンピのルフィは海賊なんだから倒しっぱなしでいいんじゃねーの。
だいたい善行をしていると思ってねえだろ。
むかつくから倒すで良いのでは？

後みんなに質問なんだけど
遊びの狩りってどうかな？

キツネ狩りとかか。

>>270
狩りみたいに強弱の関係がはっきりしてる状況では
善悪の概念が入り込む余地はないと思う。
善意で狩るわけでも悪意で狩るわけでもなく、
ただ趣味嗜好の問題。

ほんじゃまか石塚の笑顔は偽善

>>271
メタルK？

ルフィが正義の為に闘ってるのは何巻で見れますか？

あのさ、偽善て何?
正義面した悪ってこと？
厨でごめん

辞書引けば正しい意味が載ってると思うが、
相手に善い行ないをしたと見せかけることによって
自分の欲や目的を果たすこと、
という解釈を俺はしてるんだが。

ｇｏｏの辞書機能によると

ぎぜん 0 【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行。
⇔偽悪

ぎぜん-しゃ 2 【偽善者】
偽善をする人。

ぎあく 0 【偽悪】
〔「偽善」に対してつくられた語〕わざと悪を装うこと。
⇔偽善

女は殴らないって奴がブスでも殴らないなら許す。
ポリシーを持ってるキャラは好きだからな。

つまり本心からやってる天然くんは善人。
どう見ても「コイツ絶対んな事思ってないよ、かっこつけだよ」と
いうのが偽善ってことだな。

「助けていただき、ありがとうございます。」
「バカヤロー、そんなんじゃない！ただ気に入らなかっただけだ」

↑こういう奴は？

ただの照れ屋さん

偽善ではなく

　独善　という方が正しいかな

>>281
べジータとかまさにそれだな。

>>280
ルフィのことだね

竜王「世界の半分をやろう」　勇者「はい」
ファミコン版　→善意
スーパーファミコン版　→偽善

それただの取引じゃねーのか？

ルフィは独善だな

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いい の？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>280
かっこつけ程度なら偽善のうちにはいらん。
その程度なら善に入れてもいい。
偽善はもっと悪賢こく、現世利益な感じがすると思う。

社交辞令程度の事だったら偽善とは言わないよな

アクメツは偽善、偽悪、真正のうち、どれでしょう？

手塚治虫の作品は人間の本性を描いてると思う
漫画じゃないけど宮沢賢治（雨ニモ負ケズを書いた人で
　　　　　　　　　　　　　悪く言われるとすれば偽善者）
の「注文の多い料理店」がおもしろいよ
偽善を真に受ける脳天気とそれを食い物にするふてぶてしい
支配者の姿を書いてます

補足
「注文の多い料理店」は偽善を真に受けると言うより
不自然なことを自分たちの都合の良いようにしか思えない
人間が食い物にされる話でした・・・。

>>293
宮沢賢治は妹萌えの開拓者だからなー
変態ってところでは共通点あるかも
意外な縁としては、ブッダで法華経つながりってところか

宮沢賢治ならオツベルと象が面白い

>>296
オツベルって言う町の権力者が象をだまくらかして働かせるって話しか？

宮沢賢治って死んでから兄弟が(いくつかか全部か)
作品発表したんじゃなかったっけ？大体が個人的に描いてただけ
有名な雨ニモ負ケズはポケットにいれてたただのメモ

賢治は生前には教師と百姓の道に精進したそうです
親しまれやすいらしく作品は絵本・漫画・アニメ化もされてる
不気味な感じもするけどユーモアも楽しめます

賢治続きで済まないけど有名な「よだかの星」はすごいよ
誰からも愛されない醜い鳥がなぜ生きるために多くの餌を殺すのか
と言う葛藤から天に旅しようとする話

まぁ、宗教色(日蓮宗)が強すぎてだめな人も多いらしいな。＞賢治

ところで「やまなし｣
クラムボンは笑ったよ。
なぜ笑った？
わからない。

クラムボンってなんじゃゴラァ！

宮沢賢治の作品は全て性のメタファー

宮沢賢治は蜘蛛とナメクジと顔を洗わないタヌキの話が好きだ。

で、偽善と独善以外の善があるんだかないんだかハッキリしろやてめーら。

普通の善は無視なのか？
たとえ的外れでも、相手に対する気持ちがあれば善だと思うんだが。

聞きたいんだが、今まで読んだ少年漫画の中で最強の偽善キャラってだれ？

るろうに検診

「善」って原告と被告が羊を神に捧げて正しい結論を求め合う意味らしい
そんな優しさを感じる言葉かな
剣心って志々雄を不殺さずを出来たのか？
いやあれは相手が時間制限破ったんだから自滅ですよ
って誰かかばうんだろうか

≫301
クラムボン＝ボンクラ

>>306
もっとスゲい大悪党キボンヌ

>>306
つまり、善は結果そのものじゃなくて、それを問うことなんだな。
なら行動の結果からあれは善だった、悪だったってのは決められないって事だね。

宮沢賢治は自然の中で閃きを感じ取ったとき
「ホッホォーーーーー！！」と雄叫びを上げて
動物みたいに跳ね回ったらしい（周りはキチガイと思った）
そして作品では自然の修羅やユーモアを描ききってる
大事なのはこれと同じ気力の源泉はどこにあるかだと思う
ガンジーの非暴力だってイギリス（だっけ？）の支配に対してだから
敵もいないのに威張るのや　身が狙われてるのに武器を怖がるのが
偽善として不幸を招くと思う

やっぱもう人は殺さないとかいっときながら鉄の棒でボカスカ叩いてる剣心だな

を、いい感じでスレ進行が遅いな。書き込んでるの3人くらいか？

で。

ある電車の中に立っている老婆と、老婆に席を譲らない若者がいました。
それを見た、電車に乗り合わせた金持ちが、近くのヤクザに金を渡し、
ヤクザに若者を脅させて老婆に席を譲らせました。

金持ちの取った行動は善？偽善？独善？

>>311
ちょいと質問させていただく。
その金持ちは席に座っているのか？
それで評価も変わってくるんだが。

立ってると思いねぇ。ヤクザもな。

剣心最大の不幸は、連載されたのが週刊少年ジャンプだったってことだな。
そして人気が出てしまった、ということも。
ジャンプに新連載が始まった時のアンケート葉書を読めばわかるんだが、
あのアンケートに一定の力を持たせる（あるいは一定の力を持ったものだと思う）
編集は狂ってるとしか思えんな。

>>311
それだけを読んだらただの善意。アホだけど

実は、この婆が金では買えないような財産を持ってて、
席を譲ったのが婆に近づくための手段だった、とか
なんか裏があるなら偽善。

若者が死にかけていて、婆は画太郎の描くような元気なババアなのに
「老人には席をゆずるもの」という信念で無理やり譲らせたのなら独善。
確信犯に近いものがある。

お婆さんは自動的に金持ちの精神的な支配下に置かれますね
俺が婆さんなら気まずい気がしないでもない
よほど電車が身の危険を感じる揺れなら他力本願でいいけど

偽善でも、それが誰かの役に立つのなら問題なし

誰かの役に立っても偽善なら糾弾はするよ

コナン「犯人を追いつめておいて自殺されちまったら殺人と変わんねえよ」
　　
セリフ見たときすぐ金田一を思い浮かべた　自殺する犯人の方が珍しいだろけど

>>314に全面的に同意。
偽善は、受ける方も快くない。

善の純粋性を求めすぎるのもどうかと思うな。
「私は人に良く思われたいだけかもしれない…」
程度じゃ偽善じゃないよね？

偽善といったら24時間テレビ

意外とレスがあったなー。
「金持ちの金の出所」「金を渡した先がヤクザ」ってのには、言及する人はいないのな。
「銃で脅して若者をどかした」って書いたら、いかなる人も善行って意見は出なかったかな。

んでは次。
今回の米軍のイラク侵攻。
生き残りこれから生きてゆくイラクの若者たちにとって、今回の米国のとった行為は
善？偽善？独善？
そして。これから生まれるイラクの人々にとって、2003年の米軍のイラク侵攻は
善？偽善？独善？

>>320
それでもあの金で寄付された入浴車、すんげー役に立ってるんだがね。

独善。

それでも安定してたイラクをまた混乱させた。

「大自然の命は平等ではないが私の血となり肉となった命は平等に扱う」
　　　　　↑
これ当たってると思う　アメリカの血となり肉となりたい人には恍惚感が
あるんじゃないかな　今だイラクの誇りで生きてる人は驚愕や怒りの方が
行動の源になるんでしょう　アメリカは弱肉強食の頂点に立ってる野獣　
正義の言葉は敵から削ぎ落として集めた耳　文字通り取って付けた飾り

「パパはヤクザだけど私には優しかった」

　　　　　↑
ヘドが出る代表的な独善的セリフです

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↑世界観・感性がイビツで偏ったレスをそのまま押し通そうとしてるタイプ

>>326
そうか？
白石ひとみ　小森詩　山田まり 及川奈央　堤さやか　って並びを見ると、そこまで偏ってもいないと思う。
確かに熟女層がすっぽり抜けてるのは少々イビツに感じるが。30過ぎの女性の魅力に欠けてる。

朝河蘭は？

掲示板荒らしに反応する一般厨どもが偽善かどうかが
一番簡単な例だな

ハルの「みんな死ぬな！」

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>311
激しく遅レスだけど

例えおばあさんの為を思って行った行動であっても、正直やりすぎだと思う。
席を譲ると言う行為は、若者が老人に対して絶対に行わなければならないことではないのでは？
そういう意味では独善になると思う。
それにわざわざヤクザに金で頼まなくても他にもっといい方法があったと思う。
お金と暴力でなんでも解決できると思っている辺りが気に食わないなあ。


と思う私が偽善っぽい。

>>321
そもそも今回のアメリカの行動が全て頭に血が上ってる感じがして気に食わない。
申し訳ないが私には独善と言うよりただの過剰な自己防衛にしか見えない。

２９はファミコンジャンプのやりすぎ
でも大原部長の方がトルネード大作戦の敵よりまだましだが

久しぶりに見たら青臭くてキモいスレになってるな。
漫画じゃなくて妄想の話してるし。

>>333
ファミコンジャンプは数時間やった後物置に送ったんだが
どんなイベントがあったの？

ファミコンジャンプは黒歴史age

海賊が食わない生き物は殺さないと言うのは偽善ですか？
ヤバクなったら敵は殺してますが。
要するに（自分がやばくない限り）食わない生き物は殺さないというのは。

食わない生き物を殺さない理由が周囲の人間に自分を良い人間だと
思わせるためとかなら偽善だろうが、そうじゃなくてそれがそいつの信念というのなら
それは偽善とは言わんと思う

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

335-336
大原部長がファミコンジャンプ２ラスボス

http://elife.fam.cx/a011/

ターンＡ＞ネオグランゾン

草加学会？

偽善問題に真摯に取り組むブラックジャック
偉いねえ

自分が善だと勘違いしてしまわないように、金を取り続けるわけだ。
まーちょくちょく無料奉仕もしてたけど

なんかムキになって金搾り取ってたもんなＢＪ

草加で思い出した。漫画じゃなくて特撮だが、仮面ライダー５５５の
草加雅人みたいなのが、本来の意味での偽善者だよな。
人前じゃ猫かぶりまくりで、その実やってる事ときたら、自分の都合で
人を無き者にしようとしたり陥れたり。それも笑えるほどストレートに。

あと、るろ剣じゃサノスケや弥彦が敵に説教するシーンが正視に耐えなかった。
特に弥彦。おまえは大人に説教出来るほど生きて来たのかと。
るろ剣は、そういったキャラが二人も味方にいるってのが何よりダメだった。

無料奉仕どころか一人のために病院買収してたなあ。

あれは義理人情って奴では

BJは自分みたいな奴を増やしたくないってのが根本にあるっぽいからな。逆に言うと感情移入できない奴は金づるでしかない。

タッチもなかなかの偽善マンガ

まあつまりは偽善はよくないって事だな。

何もしないよりはマシだよ

ＲＡＶＥや劣化の炎も偽善だと思うな。
「俺が気に入らないからぶっ潰してるだけ、結果的にそれが良い事になってる」
みたいな考え方。

別に偽善じゃないかと

あれだ、最善の行動をもって最良の結果をもたらさない限りは善とは認めてもらえんってことだろ。
しかしそんな奴主人公にしても扱いづらい罠。

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

レイプの問題は最善の行動と最良の結果をした“つもり“な所

ジャンプの正義マンガ全部だな

また来たよ。
嫌いだからって思考停止して全否定するアンチが。

まあジャンプのマンガには
敵がやるのは許されないのに何故主人公側は暴力を振るうことが
正当化されるのかというところまで踏み込んだ作品は無いな。
とりあえず目の前の状況を打破するのでいっぱいいっぱい。

踏み込む必要も無いしな

所詮その程度の内容ってことだ。

363 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/09/22 00:24 dErXIEZ9
所詮その程度の内容ってことだ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061887728/111-113
さてこれは偽善か否か

偽善だが、特に問題ないかと。

下心アリとはいえ、彼女の支えになったんだから、良い偽善だな。

　

ハル･グローリー
こいつは偽善だろむちゃくちゃ腹が立ってくる
偉そうに正義だの光だのスカシたこと言ってんじゃねぇよって気分だ

禿同コイツ男の仲間が敵を殺そうとしたらかっこつけてとめるくせに、
女キャラが倒したら「やるじゃねーか」とかって態度変えるんだぜ。
それとレイブの世界って作戦とかネル時とかかなりショボイナ

俺たちみんな偽善を喜ぶように
親なり教師なりから洗脳を受けているから
売れない漫画家が売れる偽善ものを書くのはある程度仕方ない
人間を真っ正面からとらえると火の鳥みたいなのになるから
売れない奴じゃ書けないだろ

偽善だのなんだのって
お前ら若いな

大人になればそんなのはなくなるんだよ。２ｃｈにも来ないよ。まだまだだな

偽善は悪い→子供
偽善でも効果があれば良し→大人

つうか、効果があれば、その効果については、善であることに
間違いはないはず。
偽善とか言い出すのは、「善」にそれ以外のなんか余計なもんが
あると勘違いしてるから。

マガジンの話題はここでは出ないですか？

>>347
いまさら何を…
俺は金田一少年の3巻くらいですでにそれを感じたよ
ただ頭が切れるだけの子供が、いくら犯罪者とはいえ
自分の数倍生きてきた人間の人生をあっさり否定する
「コナン」もそうなんだが、あんまりこの手の漫画は見たくない。

殺人犯の人生なんざ誰に否定されても構わんよ

>>375
少年漫画で偽善者を表現するのによく使われるのが、売名オンリーの寄付。
受けた方は勿論大助かりなのだが、これを偽善でないと言うには抵抗がある。
こんなケースでは、俺は行動は善で人格は偽善者だと認識してる。
同じ行動でも程度の差によるが。

偽善判定の追及って、自分の善意の真意をいちいちを考えながらじゃなきゃ
行動できねえのかって情けない気持ちにならね？
偽善っぽい主人公でも、自分の善意を判定する前に
行動しちまうような香具師はやっぱ善意だと思うな。
考えなしがイイってんじゃないよ。

俺はフィクションのキャラの考察で情けなくはならないけどな。
国語で人物の気持ちを考えていて、情けなくはならないだろ？

探偵の精神年齢が60才位ならよい。
そんな探偵,ヤダ。

良いのか嫌なのか

こんなのいーからｗｊ板視たーい

パトレイバーより
「偽善だっていいじゃないか。立派な偽善をして立派な大人になってやるんだ。」

カイジは偽善者か？

つーか、善悪の定義が、義務論的なものか、功利主義的なものか
もしくは両方を否定するようなニーチェなどの説く善悪なのか
はっきりしてもらわないと、どう答えていいか困っちまうよ。

ということで、１さんよろしく

厨房の頃ってよくこういうこと考えるよね

『人』の『為』に『善』いと書いて『偽善』と読む

おめーは金八か？

そもそも善か悪かすらすら本人以外決められない
第三者が勝手に自分の価値観で判断してるだけ
偽善行為も人によって善悪の判断が分かれる
要するに他人による絶対的評価など存在しないということ

最終的には自分が納得できるかどうかだろ

人という字は大きい棒と小さい棒が支え合って出来ている、
というのは嘘で、小さい棒が大きい棒を一方的に支えているだけで
とてもクルシイのである。

と、奈緒子のお母さんが言ってましたねBYトリック

俺のフォントだと、人の字はどちらも同じ長さだ…。

本人は純粋に善と思ってても、物でも精神的にでも見返りを求めてたら偽善だよな。
見返りを期待するのは別に悪くねえけど、
見返りがないからって、世の中おかしいとか愚痴言い始めたらおしまいだとは思う。

>>100
よくこういう「こんな漫画読んでしまったら○○な人間が生まれそうだ」という
意見があるけど、

そ　こ　ま　で　人　格　変　え　る　作　品　が　あ　っ　た　ら　
見　て　み　た　い　よ　

>>98の問いかけだったら、藤子Ｆの「ミノタウロスの皿」の方が顕著だな

釣りのキャチアンドリリースって偽善？
自分は偽善だと思ってるんだけど

>>388
いや、それは「可哀想だから〜」とかじゃなくて、
スポーツのルールみたいなもんでしょ。

善だろうが､悪だろうが、漫画においては「面白い」の方が
優先度が高いわけで・・・
善悪の判断基準が面白さに直結してる人ならいいんだけどね

ケンシロウは偽善なの、善なの？

信義に生きる男さあ
善悪ではくくれないの

このスレを読んでたらケンシロウやねずみ小僧といったダーティヒーローも偽善者に思えてくる
善悪の定義は難しい

人が善を語る限りそれは偽善だ

なんだそりゃ

>>378
>少年漫画で偽善者を表現するのによく使われるのが、売名オンリーの寄付。
>受けた方は勿論大助かりなのだが、これを偽善でないと言うには抵抗がある。

うん、だから、「なぜ抵抗があるのか」、ってこと。
そこに「余計なもの」があるんじゃないかって話。

>>402
微妙にそれるが、その偽善行為を疑わず、ただ感謝して受け取るのは善。
抵抗を感じつつ、必要だからと表面だけは感謝してみせるのは偽善。

>>403
それは、「施し」を「感謝（の表明）」に置き換えて、関係をひっくり返せば、同じことなんでは？

>>404
そうだけど、施しってあんまリアリティないから、イメージしやすいかなと思って。
さらに、喜んで見せないと相手に悪いから喜ぶのは偽善？

>>405
>さらに、喜んで見せないと相手に悪いから喜ぶのは偽善？
それを偽善とみなす理由がみあたらないけど。

>>406
そうか。

少年漫画の具体例ってなんかある？
最近偽善を感じなくなってきた。年かな。

>>407
スマソ、私も結構な年なんで・・・。
というか、「偽善」と感じるのが若さだと思う。

金田一の悲恋湖に出てた「カなんとかの板」は？
一人の為にみんなを犠牲にするか、みんなのために一人を犠牲にするかってやつ

金田一のその話は読んでないけど、それは、
「カルネアデスの板」のことでは？

もっとも、「カルネアデスの板」は一対一だけど。

でも、あれは、それを「善」といってるわけじゃなくて、
「罪としない」としてるだけだと思うけど。

偽善とちょっと違うかもしれんけど、ワンピース立ち読みしてたら、
モンブラン某が、土人に対して自分たちのやり方にケチつけられたら
「我々に対する侮辱だ」的なこと言ってる『感動』シーンがあった。
よそに行って自分流を押し付けるの、アメリカっぽいなぁと思った。

ケンシロウは悪党を大量殺戮するけど、仲間が死んだら悲しむ
これはもしかして偽善なの？

いや、ケンシロウは自分を善だとは思っていませんが
悪党だと自負しております

>>412
悪魔にだって友情はあるんだーっ

本末転倒なこというけど、「少年」マンガを読むに際して、
「この主人公、偽善だなぁ〜」とか思いながら読むのは、
ひねくれているとまでは言わんが、正しい読み方ではないと思う。
（読み方は人それぞれだ、とかいう論議は置いといて）
そういう重いテーマは青年誌にでも任せときゃいい。
ジャンプの基本は、努力・友情・勝利なんだし。
少年マンガを楽しみたいなら、ある程度「馬鹿」になる必要があると思う。
サンタさんの絵本を小さい子に読んでる横で、
「おいおい、サンタの野郎、不法侵入だよ！」
とか言ってるやつがいたらどうよ？
確かに正しい。確かに不法侵入だ。
でもその絵本で言いたいのはそういうことじゃないだろ？

↑この前出た乙一君の絵本の話かと思った

>>415
漫画は読みたいように読めばいいと思う。

馬鹿になれるような漫画なら馬鹿になって読むんだけどねえ・・・

もともと馬鹿だから、馬鹿になって読む必要はないんじゃない？

その善行を行うことによって、即刻帰ってくるレスポンス（満足感、罪の意識からの逃避）
を期待して行われることは善。
もうワンクッション入って手に入る物を期待して行われる善行（人気取り、詐欺）
は偽善かなぁ、となんとなく漏れの定義。

やべ、日本語になってない

やべ、日本語になってない

うぅ……。連投ｽﾏｿ

俺的には
自分でそれが善だと信じられるなら善
だな

価値観なんて人それぞれだから、まあ自分の善を貫けていれば善と呼んでいいと思う

>>419
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

図星だったみたい。

>>424
その基準で行くとデスノートのライトは善ですな？
まあ、おれもあれが偽善だとは思わないが。

ライトは善だと思う。本人的には。
ただし確信犯だが。

ライトは必要悪を犯しているって感じ？
基本的には自分が悪ではないと思ってるっぽい

法を犯してることは自覚してるが悪とは自覚してないだろうね。
自分は神になるのだから人の法に縛られる必要はない、とか。

悪党や犯罪者などに悪い行為をやることは悪になるの？

それを善だと思う心が、テロリストへの第一歩

>>431
それを悪にしとかないと、誰を殺しても悪にならなくなるよ。

「ながされて愛欄島」（月刊少年ガンガン）
地図にも載っていない孤島で、自分以外は女が百人くらいしか住んでいない
という、ハーレムな環境でありながら、いまどきの中学男子とは思えない
オクテぶりを発揮し、禁欲生活をする主人公。　偽善もいいところだ。
そんなハーレムな孤島に住むことになる状況よりありえない。

>>431
たとえ大量殺人犯だからといって、勝手に殺すのはいけない。
逆にそういうことをする権利を持つ人がいたら怖いだろ？
その人が常に正義に基づいて行動するとは限らないし、
正義の解釈は人によって違う。

>>435
おまえがスレ一番の偽善者

人殺しを、殺した人も人殺し
それを踏まえてない人間の語る正義は偽善以下

一人殺せば殺人　１００人殺せば英雄

コレって誰が言ってた言葉だっけ？

>>439
勝新太郎

チャップリンがヒトラーを批判して言った言葉じゃなかったっけ？？
ただし「１００人」は「１００万人」であった気がする。

>>441
俺もそう記憶している。
「一つの殺人は悪漢を生み、100万の殺人は英雄を生む」
って、チャップリンの言葉としてことわざ・格言辞典に載ってた。

なるほど。いいトリビアです。しかし藍欄島スレでなんと殺伐とした・・・
やはり、藍欄島らしく「１人の妊娠は旦那さまを生み、１００万の妊娠はハーレム
の主を生む」と改変。

まちがえた。藍欄島のスレじゃないっ！！　なにぼけっとしてんだ、オレは。

ヒトラー批判ではないと思う。
その言葉が出た映画は第二次世界大戦終わった後だし。
第一、意味的にヒトラーの批判になってないし。
スレ違いすまそ

>>445
「英雄は所詮殺人者の一種ですよ」ってことを言いたかったんだと思う。
チャップリンってユダヤ系だし。

>>443-444
和んだ(*´Д｀*)
しかし、441も藍欄島スレのつもりで書いたのか？
とすると俺は誤爆にマジレスしたことに・・・○|￣|＿

>>446
その当時、ヒトラーを英雄ととる人間なんていなかったでしょ。
戦争全般を批判した言葉ととるのが普通かと。

皮肉やん

つーか思うも何もヒトラー批判じゃないんだけどな

>>376
はげどう
同情するような動機の犯罪者に向かって
「もう一度やり直そう」とかそんな類のこと言われてもなあ
計画殺人で何人も殺したら死刑ほぼ確定だっつーの
社会的には正解なんだろうけど、どうも腑に落ちん

そーゆーのあるよな・

ＧＴＯが最大の偽善だろ。クズをクズと言って何が悪い？
そんなにクズと呼ばれるのが嫌なら更生して真面目に生きろ。
イジメやカツアゲ、暴走行為などでいつも他人の人権を侵害しておきながら
自分等の人権だけは認めろなんて虫がよすぎるんだよ。

ＧＴＯは確かにひどい
弱い者イジメする奴や悪質な犯罪少年を美化している
更に学歴社会を完全否定
作者は日教組の回し者じゃないかと思ってよ

ＧＴＯの学歴否定はあまりにも酷かった。
藤沢とおるは高学歴の人間に対して相当な偏見を持ってるね。

>>542
何故に最後だけお嬢言葉？

GTOは学歴批判が偏りすぎてたよなぁ
菊地（←字あってたかな）系のキャラをいっぱい描いていけば
自分でもそのうちアホクサさに気付いたんじゃないだろうか

復讐ためだけに生きてきた悪役に向かって

「憎しみは何も生み出さないのよ！」

そいつの人生は今までなんだったのかと

お嬢言葉は忍者みたいだよな

>>455
ああ、あるね。

あと「そんなことをして○○さん（殺された人）が喜ぶと思うか！」ってやつ。

おまえにその○○さんの何がわかるんだと小一時間

>「憎しみは何も生み出さないのよ！」

うしおととらのアレもアウトですかい？

藤沢とおるは凶悪犯罪者にも人権があるとか言ってる奴等と同レベル

>>455
そう言って復讐を否定する奴嫌いだな

>>458
まぁいいんだけどひょう（←なぜか変換できない）は最後まで復讐に生きていたからなぁ
ひょうの場合は復讐は何も生み出さないのを自覚していながら自分には復讐以外無いって悟っていたタイプだな

自分で散々ボコボコにした奴がボスに殺されたとき
「仲間を殺すなんて・・・」とキレるのは偽善ではないですか？

（ ´,_ゝ｀）ぷっ
http://www.h2.dion.ne.jp/~y2k/

>>462
自分と敵対する人間に正々堂々倒される。
信頼していた上司に裏切られ殺される。

さぁ、どっちがきつい？
…って話じゃないの？

>「憎しみは何も生み出さないのよ！」

べつに何かを生み出そうと思って復讐するわけではないので
この反論は的外れでは？これ系のセリフが出るたびに思うんだが

復讐すれば怒りが収まったりするけどね・・・
復讐を否定するとこは偽善だな

復讐に費やす労力を他に当てた方が有意義な生活は送れる罠。
「もうちっと割り切って合理的に生きた方が幸せじゃん？」
という現実的アドバイスととれば偽善とは言い切れないかもしれん。

あの世で俺に詫びつづけろオルステッドーーーー！！！！

それはこっち

【さからうものは】　悪人の名台詞２　【死けい！】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048912594/

>>415
なんていうか目から鱗。
長年の胸の支えが取れたような、なんだこの感じ

>>465

たいがいの物は、憎しみと欲望から生み出されてるわけだが・・・・・

あぼーん

>>472
つうかターゲットにばれてるぞ

加害者の人権とは偽善の極みに思えるが

マジレスだが加害者の人権は全て認めないという人間はかなり特殊な部類に入るだろ

殺人事件の加害者の人権は認めない
と
加害者の人権は全て認めない
は違うしな

これもマジレスだが
殺人事件の加害者の人権は認めないというのもかなり特殊だろ
今の日本で古代のような何でもアリ刑罰復活を本気で希望してる人間なんて異常だよ

ここが政治関係の板だったら
ウヨブサヨ同士の煽り合いに発展してただろうな。。

>>477
＞今の日本で古代のような何でもアリ刑罰復活を本気で希望してる人間なんて異常だよ

どっからそんな発想が出てくるんだか。普通に絞首刑でやればいいだろ。
くだらない理由で他人の人権を侵害したような奴に他人と同じ人権など無い。
こんなのは当たり前の話だと思うが。
>>477はこないだ死刑判決をくらった某宗教団体の教祖様の人権も認めるってのか？
お前のほうがよっぽど特殊、つーかただの馬鹿だな。

これこそ教師の正しい姿。ＧＴＯの鬼塚みたいな教師なんてただの基地外でしかない。
やっぱ面と向かってクズにはクズと、犯罪者には犯罪者と言わないとな。


★「指導」と顔踏みつけ、教諭書類送検へ

・東京・世田谷区の私立高校で、２８歳の男性教諭が生徒指導の際、 男子生徒の
　顔を踏みつけケガをさせたことがわかり、警視庁は近く傷害の疑いで書類送検する
　方針です。

　男性教諭は今月５日、万引きなどをした生徒２２人を 教室に集め特別に指導を
　していましたが、生徒らに反省の様子がないため「お前ら犯罪者だ。 ヘラヘラ
　するな」と 怒鳴りつけました。
　
　これに反発した男子生徒１人が、教壇に詰め寄ったため、教諭は生徒を投げ
　飛ばして 顔を踏みつけ、口の中を２針縫うケガをさせたということです。
　http://news.tbs.co.jp/20040309/headline/tbs_headline921494.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news921494_3.asx
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078808046/

死刑にさえしなければ人権が認められていると思ってるヤツは馬鹿
死刑にさえすれば人権を全て否定しているって思ってるヤツも馬鹿
>>479は人権の意味を調べなおして来い

不謹慎な話だけど、悪党、犯罪者、ムカツク奴などがひどい目に会ってるのを見ると気分よくなるんだよね

↑不謹慎でも何でも無いだろ。
不謹慎ていうのは、↓みたいなもんだ、まぁ俺自身は不謹慎だとは考えていないけど
善人とか、何もしていない一般の人間が、ひどいあっていると、笑えてくる。

復讐の肯定を題材にしている漫画

北斗
ブラックエンジェルズ
バラモンの家族
魔太郎が行く

まぁ、現実には冤罪っつー恐ろしいもんが、割りとあるからな。
死刑問題ではそこがよく論点になる。
漫画みたいに現行犯ならいいんだろうが、
実際はもし自分が冤罪にあったら……と思うと、殺人→お前も死ねは怖いよな。
って、ちとスレの趣旨からそれたか、スマン

冤罪食らう確率なんて、事故死するより遙かに低いからどうでもいいよ。

関連スレ

なぜ最近の少年漫画は敵を殺さないのか？　　
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055150042/l50

｢メンテ車に、尾行付けちゃったよ安藤Ｐ｣に続くぞｵﾏｲﾗ、突撃age

http://miraisu.ddo.jp/sn2ch/index.cgi

そういや，復讐なんてロマンチストのやることだって，誰かが言ってたな。

>>452
むしろ日教組の思想が蔓延している現状に現われ、常識に捕らわれない
教師像ってイメージも無くもないんじゃ・・・
つーかアンチＧＴＯって引きこもりの犯罪者は擁護しそう（Ｗ
最近の藤沢漫画は殺伐した漫画も描けるんだぞって雰囲気
が好きになれないし擁護ではないが・・・

漫画の政治思想について語るスレ


魔法先生ネギま！はサヨク
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073663648/l50

>>482
>>483
自分以外の人間が不幸になってもお構いなし、だろ
自分だけ、だとでも思ったか？当たり前じゃないか
世界中の人間がそう思ってるよ。たとえ憎い相手じゃなくても人様の不幸は端から見て楽しい
でも、人前でそんな事堂々とは言わず取り繕ってるだろ
知り合いが不幸な目に遭っても、心配するポーズだけとって実際は係わり合いになりたくないと思ってる
それを偽善というんじゃないか？

↑
で？
中身のまるでない長文をご苦労様。

する方もされる方も喜んでるものを偽善と非難する奴ってさ、
ぶっちゃけ存在自体が有害だと思う。

話をぶった切って悪いが、偽善って悪いことか? 思いつきの純粋な善行よりも
よほどためになると思うんだが。

例えばどっかの大金持ちA様が、資金難に陥っている孤児院の話を聞いて
「おお、なんて可愛そうなんだ」と500万円寄付するとする。
一方で大金持ちB様は、自分の評判を上げるために毎月100万円ずつ寄付
するとする。
孤児院にとっちゃ後者のほうがありがたいんじゃないか。

もちろん、B様が裏で孤児院を財政難にするための工作をしていたりするなら
善行ですらなくなるが。

>>496
偽善は恵まれる他人様にとっては悪い事ではないが
自分には嘘をついていることになる
そういった偽善行為によって溜め込まれたものは、何らかの拍子に壊れる時がある
普段物静かで（外的には）優しい人ほど、キレた時の反動が凄い。これは実際に本当によくある
君が言ったどこかの大金持ち様が、株で大損した腹いせに孤児院の子供達を皆殺しにしないとも限らないわけだ

金持ちB（神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孤児院の汚いｶﾞｷども（物）

と、考えているだろうからね
「おまえらに無駄な寄付を続けたたがために、俺は失敗した」と考えても不思議じゃない
お金を孤児院に「見返りも期待せず」捨ててくれたＡ様が圧倒的に神なのは言うまでもない

> 一方で大金持ちB様は、自分の評判を上げるために毎月100万円ずつ寄付
> するとする。
> もちろん、B様が裏で孤児院を財政難にするための工作をしていたりするなら
> 善行ですらなくなるが。

ここは偽善を叩くスレだし、孤児院の子供をハナから眼中なしの悪人は天晴れ

マザーテレサは、大金をくれるなら誰だろうと感謝したからね。
相手の目的や動機を問わずにね。もちろん偽善でも。
助けを求めている側にとっては、精神的な物よりも現実的な物の方が嬉しいって事だ。

>>497
可能性があるからクズ、か。電波だなぁ。

偽善するなら死ぬまで本心を隠し通せ、ってこった
社会に出たら周り全員偽善者だがな
騙し、騙され、そうじゃなきゃ生きていけない
ただ、マンガで偽善者側を主人公にする事が問題なんだ
マンガにしろ、アニメにしろ偽善側の主張は悪玉に論破され、結局あやふやなまま連載を終える
偽善側の主張は、自己満足に溢れた只のハリボテだからだ
偽善に満ち溢れた少年向けマンガばかりを読んで、主人公側の視点が正しいなどと勘違いして社会に出ると、そんなわきゃない事に気付く
悪玉の視点で人生進めた方が、人生楽しいわ、楽出来るわ、言うことなしだ
超悪玉のアメリカは堂々と他国を脅迫したり侵略してるだろ

>>500
その理屈でいくとの話だが、
主人公側の視点が正しいなどと勘違いして社会に出るような馬鹿に
悪玉の視点の漫画を読ませたら周りが迷惑だと思うぞ。

というか悪なんて価値基準でものを語って恥ずかしくならないの？

長文ウザいとか自治厨はｶｴﾚとか思ったらスルーよろ。

このスレで偽善といわれているものは
動機としては
1.自己満足のための偽善
2.外聞を気にした偽善
内容としては
�@.奇麗事を口にする行為
�A.奇麗事を実行する行為
結果としては
a.偽善行為を行った者が得をするだけ
b.偽善行為を行った者ではない誰かが(も)得をする
c.誰も得をしないし損もしない
d.誰かは得をするが別の誰かにしわ寄せが行く
e.誰かが損をするだけ

となると思うのだが、1-�A-bや2-�A-bに文句を言ってるやつは
心が狭いと思うのだがどうか？

機種依存文字を使うヤツは偽善者。

>>347
いたなぁ弥彦・・・

主人公の主張が作者の主張そのものって漫画は嫌い
富樫も似た事言ってたな

どっかで復讐は強烈な快楽を伴うなんて書き込み見たことあるな？

>>455
無駄

金田一少年でよく「そんな事をして死んだ○○さんが喜ぶと思ってるのか！？」みたいな台詞があったけど
死んだ○○さんに喜んでもらいたくて復讐するような人はあまりいないんじゃないかと思った。

「喜ぶと思ってるのか！？」＝「多分悲しんでるぞ！」くらいのニュアンスだと思う。

復讐って本人がしたいからするんじゃﾈｴﾉ?

>>510
うん

伝説頭の翔がだんだん変になってきてるような

だってゴリオの作者だもん

このスレいいね。

いきなり書き込んだので、凄まじく既出だと思うがカンベン。
ドラゴンボールの孫悟空。
悟空への評価。
ドラゴンボール世界の閻魔大王「う〜む　なるほど…　孫悟空か…　たしかに　おまえの功績はすばらしいがな」
「天国にいけるものを―」


バルロンのルネ「君は今まで数多くの人間に暴力をふるい続けてきた。」
「君の最も重い罪は無数に他人挙句の果てには実の兄をも殺害したことだ!!」

悟空「確かにオラは多くの敵を倒してきた。」
「だけどそれは　すべて地球のためだ!」

ルネ「思い上がるな!!」
「神（w）でもない人間（ww）が　他人を制裁する権利など
ありはしないのだぞ!!」

カノンの理論を待つ（www）

しかし一度は神の候補だったり、なにより「戦うために生きる」人種だったりする罠ｗ

ていうか、カカロットは実際に神公認の行為だろ、ピッコロあたりからは

戦闘力でも神を圧倒的に超えてるからな。神が制裁できない相手を制裁してるわけで。
ただそれが自己の欲求と一致しただけと。大義もあるし。

さあ、ルネさんはどう反論してくるか？

善と悪のテーマは相当気を使わないと駄目だよってことだとこのスレで改めて感じた

でも
「私は正義なんて言葉は信じない」とか言わせるのは痛いね。

本来は言わせずにすますべきなんだけど、読者がアレだと、気がつかないので
言わせないといけないんですね。

思い返すとダイ大のダイは偽善臭がしなくて良かったな。
人間達の性悪の部分も知りつつも、自分の思いに殉じる覚悟があるというか。

「お前を倒して…この地上を去る」は最高の台詞だ。

>>522
至極同意。魔王バーンの台詞も重みがあって好きだ
ダイの母親は結局そういう迫害を受けて死んで、父親はそれによって悪に走ってしまう・・・
RPG風の物語で数少ない正義のテーマ性を完成させた作品とその主人公だと思う

「救世主は正義の側ににつくだけ。平和が訪れれば人知れず消える。それでいいのだ」
という台詞を思い出す。デビルマンとか勧善懲悪が覆された作品はやり過ぎだと思ったが・・・

MARは偽善も正義も葛藤もへったくれもないなあ
バトルものなんだろうし少しは考えてくれてもいいのに

「私は正義の味方のつもりはない。ただ気に食わないやつがたまたま悪人が多いだけ。」
という幻海の姿勢が好き。

テスト

冨樫は悪なだけに、悪に向かっていくべき正義をわかっている

だけど、ハンターでは主人公を剣心みたいに不殺にしたけどね。

いい行いをすれば動機に関わらず善なんじゃないのか？

>>529
まあ突き詰めりゃ善なんて全て偽善だもんなぁ。
偽善じゃない善って何？ってなったら夢物語しか語れん。
でもそれじゃあまりに味気ねえ。

坂本龍一も言ってんじゃん
How could we do right things without thinking?

>>528 ???

いや、そもそも人間には善の面も悪の面も共にあって当然。
なのに、完全に純粋な動機でなければ善と認めないなんて
厳しい基準で判断するならこの世の善悪は須らく偽善で偽悪だと思うけど。
まあネタにマジレスなのかも知れんけど、それでは信念を持って
善行をしている人に失礼だと思う。

シャーマンキングみたいな説教バトルは嫌いだけど(ジャイアニズムなやつばっかだし）、
ダンドー（新作）みたいなのべたべたな色分けも萎える。まだ戦隊もののほうが考えさせてくれるぞ。

マンキンは説教以前の問題だと思うんだけど

>>386に同意。
こういうスレは厨房の俺的善悪論トークになってばっかだな。

↑
>>1のやりたい事はまさしくそれなんだけど。
分かってやれよ、馬鹿だなぁ。

悪役が魅力的でなければ正義も輝かんな。

悪役の魅力ってのは悪をいかに貫いてるかだと思う。てか当然。正義が輝かなきゃ悪も輝けねぇ・・・

結果的に、あずまんがの木村は善なの偽善なの悪なの？

善悪とは関係のないところにいる。

中立って存在が漫画の中にいる漫画は生き方が確立しているのでいいと思う
価値観って大事だよな

ぬるぽ

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>542

>188
激しく遅レスだが

＞全力で戦う「男」と「女」という 漫画で、面白いものはない？

『エアマスター』をお勧めする。

１年超えてますがな

人いるのか？ここ('A`)

「るろ剣」戦闘は面白いけど、勝った味方側
の意見を負けた敵側に押しつけた印象があって
それが偽善っぽい。

>>547
ちゃんと読んでる？

マンガじゃないけど・・・。

アニメのスクライドのカズマは善だ。
それだけは言える。

マンガの方は・・・だめぽ。

>>547
何を？「るろ剣」？スレの説明？
　前者、後者、共に自分では読んだつもり。

>>550
多分548は、宗次郎や弥彦に剣心が
「勝った方が正しいとは限らない」
と言ってたことをゆーとるんだと思われ。

>>551
ああ、そういえばそういうこといってましたね。
　やっぱり、ちゃんと読んでいませんでした。
　また読み直して見ますんで、ｽﾏｿ｡

大体、最終勝利者であるはずの明治政府を
剣心が否定するところから始まってる漫画だろ。

読めてないにもほどがある。

偽善って便利な言葉だよな、何においても偽善って言えるもんな。

その手のイデオロギーが定着してた明治時代においては、剣心は悪で反逆者なんだよ。
現代の倫理を持って考えるのはちょっと変じゃない？
まぁ、イデオロギーが崩壊した現代において、善悪を決めるのはきわめて困難だけど。
だから「偽善」って言葉が流行るんだしな。

でも、面白いところを題材にしたよな、和月も。
その時代においては悪とされているものを、現代の倫理で善として描くんだよ？
ワルの心に惹かれる習性のある子供（大人もだろうけど）相手には、これほど効果的な設定は無いよな。
実際、すごく面白いし。

そうやって考えると、売れるマンガ、売れないマンガってのにもたどり着くんじゃないだろうか。

おっ、今、>>554がいい事言った。
>>553私は勝っただの負けただのを
言ってるんじゃありません。

イデオロギーの意味が間違っているのには誰も突っ込まないのか？

突っ込む暇が無いくらい忙しいのだよ、皆は。

>>556
イデオロギーがなんだかわからない低能な俺はイデオロギーの意味を調べてみたが

イデオロギー・・・社会的意識において対照的に明確に形をとってあわられたもの、宗教・哲学・芸術・道徳・また政治・法律・経済上の諸意見をいう

使い方合ってるんじゃないのか？
たとえば、自衛隊派遣なんてそうだろ？
俺はあれを「悪」と思うが、世間ではそれを認めて派遣させているのだから、「善」だ。
でも、実際、街でインタビューなんかしてるの見ると、反対している人も少なくないし、デモだって起こっている。
それをイデオロギー（社会的意識においての道徳）の崩壊ととれば、間違ってはいないんじゃないのか？
社会的な道徳だとか、政治上の諸意見なんかが入り乱れてしまっているから、善悪の区別がつき難い、それは間違ってはいないだろう？

まぁ、にわか思想だから「それは違う」って言われてもしかたないのは認めるが。

哲也のいい奴と見せかけて実はイカサマ師だった奴らは偽善者だと思う。

偽善者も貫き通せば、やがて頼もしいゾンビを得ることが可能

>>558
一般的には政治的・社会的な意見・思想傾向を指す。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%C7%A5%AA%A5%ED%A5%AE%A1%BC
554の場合は社会規範とか倫理観と置き換えるのが適切だと思う。
ただ554は一般的な社会悪と、明治政府の敵であるが故の悪を混同しているように見受けられる。

イデオロギーの崩壊というのは冷戦が終結してから良く使われるようになった言葉だね。
その場合はは階級闘争の終焉的な意味合いで使われているけど。
様々な意見が存在することをイデオロギーの崩壊とは言わない。
社会規範の崩壊ならモラル・ハザードとか呼ばれる。

そもそも善や悪という概念そのものが一方的な見方でしかない。
例えばもし日本がアメリカに勝っていたら日本は善になるし、負けたから悪にされている。
同様に、るろうに〜の場合でも勝った側についていた剣心は維新後善の扱いだ。
でもその善を貫き通すためにやってきたことは、社会的に悪とされる殺人だ。
剣心は自分が正しい事のために行ったと信じているけど、殺人という罪により良心の呵責にさいなまれている。
それにどう向き合っていくか、というのが「るろうに剣心」のテーマ。

現代でも戦争から帰ってきた兵士のためにカウンセラーが充てられる。
それならマシな方でアフリカには心を壊されて殺人マシーンにされた、10代にも満たない少年兵士が沢山いる。

>>560
陰気な奴に嫌われてえらい目にあうけどね

高校鉄拳伝タフで「善行は公言した瞬間に偽善になる」って台詞があったな
誰かの為に何かをする…という行為自体は良いが、それを言葉にしてしまうのは良く無いと

日本人的発想だね。

ちょっとスレ違いかもしれんが何かのマンガで
「全人類が自殺できる兵器を手に入れた時、神は死んだのだ！」
は心に残っている。

ハイスクール奇面組のワラトルマン編でカニ型の宇宙人が「我々は侵略など野蛮なことはしない。食料調達にきたのだ」
といって自分たちの食料にするため人間狩りをするのだが、それを聞いたヒロインが「侵略より野蛮！」と切って捨てるのだ。
ギャグマンガだから見逃されるがコレって「ミノタウロスの皿」への軽薄な侮辱ではないか？　

まぁ、両方とも軽薄なギャグ漫画だし。
ミノタウロスのほうは、ギャグだと気がつかない人も多いのかな。

伝説の頭翔だろ

やらない善よりやる偽善

偽善というのは、自分が本来持つ価値基準や道徳に従って行動した場合に起こる不都合を避けるために
自分自身も正しくないと思っている選択（本人の価値判断に照らして）を正当化したり、
都合が悪くなると価値基準に例外を設けて葛藤を回避することじゃないかな。
（例外があることを最初から自覚しているならそれは偽善ではない。）

純粋に売名目的の寄付みたいなのは本人にとっては偽善じゃなくてただの戦略だと思う。
他人から見た場合に「偽善」と映る行為と本人にとっての偽善は必ずしも一致しない。

例えば　るろ剣での剣心は敵に対して「不殺」をつらぬいているけど、
剣心が殺さずに加減してあげても官警に捕縛されて処刑されたり、ひどい場合は
敵組織のボスに粛清されることがほぼ明らかなケースがけっこうある。
この場合　剣心の「不殺」の動機が「悪人でも絶対に殺してはいけない」という考えならば
偽善にあたるけど　単に「人を切る感触は嫌なものだから自分の手は汚さネ」ってだけなら偽善ではないと思う。

>>564
聖書にも「善行は右手の行う善行を左手が気づかないくらいこっそりやれ」
というくだりがありますが・・・
この場合は「その場で礼賛されると差し引きゼロになり、天国には蓄積され
ないから」とかいう意味合い。

主人公が破壊の限りを尽くす悪人だったとすると物語が続かない事が多いだろう
ちょっといい話のほうがちょっと悪い話しよりも意味があるだろう？
主人公が欲望のままに動いてなんの非もない人間を痛めつけたとして
そこに主人公の行動原理やストーリーの必然性等、読者を納得させる最低限のものが無い
悲惨は暴力シーンを描くという目的の漫画であれば、そこを見せるために、
読み手に無意味な判断をさせたり、焦点をはずすことなく、わかりやすい自然な流れの中で
それを描き見せる事に特化すればいいだけの話
なので善意のかけらもない凶悪な主人公は単調で面白みが無く見てて飽きるﾆﾀﾞ

基本的に変わりやすい世の中の基準で「善」「偽善」を論じることが無意味に近いと思われる。
何らかの固定されたものさしが存在しない状態では何処に線を引くかで水掛け論になるから。

ちょっと良い話のほうが受験勉強に疲れた腐女子にウケるからでないですか？

>>573
同感です。

この世は、悪と偽善から成り立っている、本当の善なんかちっとも見えやしない。
人助けするのも自身の自己満足から来る偽善。この世の何も信じられねぇ。
ケンカ仲裁するのも、正義顔した自分に酔ってりゃ良いのさ、イジメ止めさせる時もそうだよ、助けられた側にしてみりゃ自分をダシに使われ、挙句の果てに更なるイジメの的、事態は更に深刻化。
そこから、出来た言葉が「下手な偽善は不幸を呼ぶ」

この世に真の善なんかありゃしない、子供向けのヒーロー番組でも正義の味方を自称すれば弱いものイジメがまかり通る、勝手に決め付けられた敵役の言う事なんか聞きやしねぇ。
皆は俺が悪の塊だと言うけれど、大体人間なんて皆そんなもんだろ。
違うと言うなら俺は問う
「あんた一体、誰の為に生きてるの？」

少し↑で言いすぎました・・・もう少し冷静に考えて書いてみます。

ぎぜん 【偽善】

本心からではない、うわべだけの善行。
　　　　　　　　　　　　　gooの国語辞典より抜粋
偽善について、辞書をひくと
↑のような意味とのこと。
普段、ネットを徘徊していると
偽善があーだこーだという意見を
チラチラと拝見します。
賛成派の意見としては
「偽善で助かる人もいる」
反対派の意見としては
「偽った善はいけない。相手を騙している事になる。」
といったもの。

俺の意見としては、
偽善で助かる人がいたとしても
偽善によって傷つく人もそれ以上にいるだろうから
盲目に偽善を肯定するのには反対です。
かといって、偽善が無ければ
助からない人がいるっていうのも
また事実です。
一番身近な偽善としては、
共同募金とかボランティアがいい例ではないでしょうか？
誤解の無いように断っておきますが、
あくまで、これは一例であって
心から自分のお金を役立てて欲しいと思って
募金している人や
ボランティアをしている人に対して
言っている言葉ではありません。

ただ、冷静に分析してみるに
そういう人はほんの一部でしょう。
大概の人が
例えば内申証が良くなるからという目的であったり、
例えば小銭が余っているからという理由であったりするわけです。
しかしながら、そのような動機であっても
共同募金やボランティアが
社会の役に立っている事は自明の理です。
そういった事実から、
必ずしも偽善が悪いとは言えないでしょう。

＞576
自分が生まれた地球のためです

まぁ・・・なんつーか
ぶっちゃけた話し
役に立ってんなら、ギャ-ギャ-と喚き散らす必要は無いと思うし
それは偽善だぁ！！と他人を批判する人には
じゃあ、あんたは偽善をした事が無いのか？
と聞いてやりたいもんですが、
それは置いといて、
とりあえず一番最初に話しを戻すと、
前述したように
偽善＝本心からではない、上辺だけの善行。
となっております。
ここでよぎる疑問。
本心なんて、自分にしか分からないのではないか？
つまるところ、
善行の見返りとして金をもらったとしても
女を手に入れたとしても
何があったとしても
その根幹の部分が
本心からの善意であったとするならば
それは偽善とよべるものではなく、
本心も分からない他者が
偽善だ偽善じゃないだと騒ぐのは
何かズレてやしないだろうか？
シンプルに言うなら
本人が偽善と認めない限りは
偽善という行為は成り立たないとは言えませんかね？

ってか
こんな事言っちゃうと
ボランティアや募金が偽善のいい例だとかほざいちゃってる、
俺は相当ズレズレのアンポンタンになってしまうのですが。
以上を踏まえて結論づけると
偽善とは他者の勝手な言い分に過ぎない
って事ですな。
自ら「偽善者です」と言ってる人は例外ですけど。
個人的には、好きなんですけどね、そういう人。
偽善を偽善と分かって無いアホウよりは随分マシだと思います。
ま、偽善の定義も知らずに
「どうせ私は偽善者よ！！」
なんて言ってる人は、ただ悲劇のヒロイン気取って自分に酔ってる
危ない人でしょう。

「きけぇ〜い球三郎！親切や優しさを他人に押し付けるな！たとえ
　命をかけていても見返りを求めるようなものであれば、それは偽
　善と言うのだ！」
ｂｙ伊集院大門（手元に資料なし、超うろ覚え）

アストロ球団・・・少し前にコンビニ復刻版が出たし・・・

あなたは偽善者ですか？
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/10/post_24.html

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ハワイに行けば亀仙人に会える･･･
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもつい最近ありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　　('A`　)保守）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　 　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∩ ∩_ﾉ) ∩ ∩___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　　(゜∪゜)　(０ｗ０;)　　 つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

これまでのまとめ

悪人を倒すことを全て偽善だと思ってる奴はバカ

他者からのお礼のためだけにに悪人を倒し人々を幸せにする→偽善

他人を助けたいあまりに良い人を悪人と勘違いして倒し人々を不幸にする→偽善ではない

暴力衝動を満足させるためとりあえず強そうな悪人をボコる、は？

善としては本物でも偽者でもないが
体面よさげな建前掲げてるようなら偽善。

>>589
>>590
本人が善意を第一に考えているのなら偽善ではない

>>591
「暴力衝動を満足させるため」という言葉がついているのに
どうすれば善意を第一に考えてることになるんだ？

おまえらは病んでるだけさ。
理由は退屈だから。

>>572 バスタード

「きれいごと」の何がいけないの？
そりゃ、現実でそんなことばっかりいってる奴がいたらウザイけど
漫画だからこそ許されるんだと思うんだが。
理想主義が嫌いなら漫画なんか読んでもストレスしか溜まらない。

エヴァの葛城さんは偽善者でつか？
激しく亀亀だが>16は何のゲーム？

ドラゴンボールの悟空とかはどうでしょ？普通に善人だと思うけど。

>>589-592
「心の内はどうあれ、行為が善ならそれは善」っていうのは全面的に賛成なんだが、
これって実は使えないんだよな。
心の内って言うのは見えないから心の内であって、口に出した瞬間それは行動になってしまう。
主人公がそのことを口に出さなければ、それは間違いなく善。
でもそれは漫画の中の世界では間違いなく善っていうだけで、
心の内が見えてしまっている漫画の外の人間にしてみたら話はまた変わってくるんだよなぁ。

これって結構哲学とかで出てくる話だったりする…
その人がいい人かどうかはどうやって判断するの？みたいなお話

暇人はこれやろうぜ

http://f21.aaa.livedoor.jp/~vegeta/ffaphp/ffadventure.php

それはそうかもな。
万人からいい人と評価される奴は
自分を持っていない八方美人だから信用するな、と武田信玄も言っていたりする。

善行、あるいは助ける対象が善人であるかどうかは、
見る人の価値観で変わってきてしまう。
善行によって不利益を被る人の事まで考えて行動できればいいのだろうが、
現実問題として、まず無理だからな。

仁義礼知信　厳勇

まだあったのかこのスレ…
一ヶ月ごしとかで普通に話し合ってるのが面白い。

464 ：おさかなくわえた名無しさん ：05/03/19 19:34:01 ID:2NUYUQ8m
「あなたの中の最良のものを　　by　マザー・テレサ」

人は不合理、非論理、利己的です。
気にすることなく、人を愛しなさい。
あなたが善を行うと、利己的な目的でそれをしたと言われるでしょう。
気にすることなく、善を行いなさい。
目的を達しようとするとき、邪魔立てする人に出会うでしょう。
気にすることなく、やり遂げなさい。
善い行ないをしても、おそらく次の日には忘れられるでしょう。
気にすることなく、し続けなさい。
あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう。
気にすることなく正直で、誠実であり続けなさい。
あなたが作り上げたものが、壊されるでしょう。
気にすることなく、作り続けなさい。
助けた相手から、恩知らずの仕打ちを受けるでしょう。
気にすることなく、助け続けなさい。
あなたの中の最良のものを、世に与えなさい。けり返されるかもしれません。
でも、気にすることなく、最良のものを与え続けなさい。

465 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/03/21(月) 10:09:09 ID:dIQ1EHWk
無理ですシスター
466 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/03/21(月) 10:45:46 ID:+4tU784E
自分としても無理ですマザー
467 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/03/21(月) 15:55:32 ID:O855czXs
尊敬していますマザー
468 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/03/21(月) 16:58:36 ID:oNrma6/R
さすがマザー、なかなかのスレストっぷりでした。

コンビニ置きと編集NGが偽善を生む下地では？

20代の感性で少年漫画を描く作業は予想以上に
ストレスが溜まりそうだしのォｗ好きに描かせると
少年向きじゃなくなるし､難しい問題やね。

こちらは利になる行為をしてもらってあちらはそれによって満足感を得る。
正義の善行も等価交換と思えばいいじゃん。
満足感を得るぐらい許してやってほしい。
例えば将太の寿司で将太が鼻につく様なお節介をして
客を感動させて自分も満足感を得るようなのでもいいと思うな。

>>605
てか、その行動で満足しているなら、偽善じゃなく善行でいいとおもう。
偽善って、本来それを行うことで別の利益が目的だったとか（惚れた相手に好かれるために、老人の荷物を持ってあげるとか）
自分の罪を償う気はないが、最悪感を拭う為に慈善団体に寄付をするとか、
その行動・相手の喜びよりも、なにか別の目的があってこそでしょ。
将太の行動が相手を感動させることで満足してるんならどこも偽ってないとおもうな、俺は

情けは人のためならず、ですな

等価交換等価交換とよく聞くようになったけど
それが成り立つのは双方ともに底抜けにお人よしなこと前提だぞ

いいか、善行ってものの本質はハンディキャップなんだよ、だから、善人が成功すると賞賛されるわけ。
悪人ってのは、無能で無能でハンディキャップがあると、他の人に勝てませんってド低脳のことな。

とりあえず、自分が正義だと思ってるやつだろう。偽善者は

・商売敵には容赦なくあくどい手口を使って大金持ちになった悪党だが、子供にだけは優しく、
　恵まれない子供のために施設を作って助けている　→　善行

・恵まれない子供のために施設を作って助けていると世間にはアピールしているが、密かに
　その施設の子供たちに性的虐待を加えている　→　偽善

・税金対策とか自分のイメージアップのために、余った金を寄付している　→　偽善

しかしこの偽善の場合、何もやらないよりは世の中のためになってもいるので善行と
呼んでもいいかもしれない。

段階で考えると難しい。

２ＣＨにおける偽善について

>>614
実はただ単に嫌いな物を叩きたいだけなのに、「こういうのを放っておくとよくない」とか
無理やり理屈をこねるとか。

たとえ偽善でも、やってることが良いことなら、それはそれでいいのではないかと
最近思う。

>>611
下のは単なる悪だべ。

ちょっと思ったが、この場合の「偽善」というのは、
「”見ている読者が”それは善行じゃないと感じる」事を、
そのキャラが善行だと思っている事象ではないかと。

最近漫画あんま読まんので具体例が無いが、
そう言えば未確認少年ゲドーでフェニックスが、
二人を一人にしてしまうが。
アレでガーゴイル君助けた事に成るのか？とか。

偽善には、悪党が世間によく思われるために善人のふりをする「意識的な偽善」と、
悪い心の持ち主のくせに口先ではきれい事ばかり言う（自分で自分を善人だと思い
込んでる）ような「無意識的な偽善」があると思う。

前者の方がまだマシかな。

後者は、単なるサディストなのに「生徒の為を思って体罰をやってるんだ」と
主張する教師とか、その手の自分の欲望を正当化してるやつ。

>>615
それはマシなほうでヤフオク板とかは
気に入らない出品者のオークションを荒らして潰したりする事もある。

>>618
そう考えると「善悪」は他者の主観で決まるのか？
最終的に多数決の論理になってしまいそうだが。

というか、元々善悪なんざ主観以外の何物でもないだろ。
環境によってそれは激変する、時代・文明・国・性別・世代・宗教・組織などなど、もちろん個人差もあるし。
それが善行だと信じて、他宗教の信者を虐殺して誇っていた時代もあるくらいだし。

＞他宗教の信者を虐殺して誇っていた時代
それは時代じゃない。
そういう洗脳をされてた。

普遍的な悪行は
弱くて無害な者をいたぶる行為、
仲間を殺す行為、
など結構ある。
カースト制度など社会が形成されてくると
普遍的な悪行が社会的に正当化されるパターンもあるが、
人間がムカムカすること、許せないことは
結構、人類間で共通している。

そうですね。では次の患者さんどうぞ

>>624
千年後、こういう考えを洗脳されていたとか言われるのかもな。
そいうい可能性に思い至らない時点で、主観の外に出ていない、というか出ようとすらしてないだろ。

あと、白人が黒人などを奴隷化したのは、まさに弱くて無害な者をいたぶる行為、
近代では問題になるけど、僅か数百年前の西欧では常識であり、悪行にすら成らないわけで。
または中国人は死者に鞭を打つが、日本人にはそれは理解できない、
日本人からすればムカムカする行為も万国共通では全然ない訳で。

結局、君の言っていることは現在大多数が是といっている、というだけであって、
それが過去に置いては通用せず、未来に置いてはそれが持続されているという保証のない代物。

このスレの八割方のレスに「スレタイ読め」と

ヒント：少年マンガにおける〜

人間には道徳観念が本能レベルであると言ってる奴は
狼少女の話読んでみろ、で終了。
性善説を否定してる奴は
人間が社会を形成するためにどう他者と折り合いをつけたのか
考えもせずに闇雲に否定して悦に浸ってる厨房、まず社会出ろ。

前者のほうが現代社会に適応できる思考なだけマシ。
少年漫画における偽善の是非は>>595で終了。

↑馬鹿っぽい文章だな。

煽り多いなここ

狼少女の話は作り話だってどこかで聞いたような気がする。

>>632
狼少女は、当時のインドでは捨て子、特に女の子は捨てられることが多く、
狼に育てられていたのではなく、捨て子がたまたま狼の巣のところで見つかっただけ、という説が有力。
そもそも、養育したという神父の日記のみしかまっとうな記録が無い（当然学術性は皆無）ことから、
その神父の作り話だったのではないか、という疑いもある。
はっきり言って与太話の類。

ぶっちゃけ、ロムルスとレムスも狼に育てられたとかあるし、
その手の話は世界中でゴロゴロある伝承だからな。

狼の巣で発見されたとき、連想してしまったのだろう、故意的か否かはともかく。

自分は本当はしたくねえけど周りの目が気になるからするってのが偽善
自分で正しいと思っている行動をすることで満足感を得られるのが偽善以外。それが善か悪かは水掛け論

確信犯

スレタイとは外れるが，何かの小説で「多数のために少数に行う悪を世の中では正義と呼ぶ。」
というような発言を見たことがある。

>>626
ヨーロッパの方には死者に鞭を打つ風習はあるの？

中国人はヨーロッパの方では無いと思う。
まぁ、死者に鞭を打つって言ってもさ、
伍子胥がやったその行為が故事にまでなっちゃってるんだから、
中国でも引かれる事だったんじゃないの？

絶対善なんて物は存在しないよ

>>637
なんかカッケーな
なんて小説か思い出したら教えてくれ

キリスト圏やイスラム圏は善悪をハッキリを分けたがる傾向にある。
厳しい環境の地域は一神教が流行し易く、排他的になり易くなる。

>>642
お粗末さま。
善悪をはっきりしたがるのもあれば、したがらないのもある。
それに、一神教と排他的宗教は別物。
なんつうか、中学生の今日の学習のまとめみたいなちんけなもん書き込んでる暇あれば、
もうちっと本よめ。

本読めって説教もなんだかなぁと思うけどなぁ。
むしろ>>642の内容ってどこかの本に書いてあった事の受け売りっぽくね？

本と言っても漫画とかラノベとかファッション雑誌とか読まれるかもなｗ

キリスト教は天使・悪魔と言う形で他宗教を取り込む、
悪魔は有名だけど、例えばミカエルだってどっかの宗教の神様だしな。
また御利益がありそうな人を守護聖人に祀り上げて信仰の対象とする、
ここらは何でもかんでも神様に祭り上げてそれぞれから御利益を賜ろうとする神道と通ずる。故に割とおおらかな宗教かと。

本当に排他的ならば、まずもって布教をしない。

>>646
十字軍の例を見たらかなり暴力的な宗教に思えるけどね

>>646
暴力的の反対は理知的、
排他的の反対は開放的、おおらかというのはこっちの意味かと。

それと宗教が暴力的だなんて当たり前のことだと思うぞ。
一向一揆を知らぬ訳ではあるまい？
マルクスに従えば宗教は麻薬、ジャンキーに冷静になれと言っても無駄。

冷静というのも意味分からんがな。
相手の立場になって何もしないとなると世界が死ぬ。

結局水掛け論ですよ。

世界が死ぬというのも意味わかｒ（略

まさにそう、相手の立場になって考えないと駄目だが一方通行でも効果は薄い。
相手を理解しない要因の一つは宗教であるのは否定できんよ。

宗教=病気
と教師から教わった俺が来ましたよ。

相手を理解してどうすんだ？って気もするがね。
理解するには共通の土台が必要（言葉など）だから、
基本思想＝宗教は必ずしも病気ではない。
あれはコミュニケーションのための手段だ。

とりあえずおまいらに「トガリ」を見る事をオススメする。

宗教は精神の飢餓状態による病気の一種って言ったのは誰だっけ？

宗教は別に悪かないよ
教えや信仰が物凄いゆがみやすいだけで

>>654
文化と同じで金銭や名声が絡んでくると
理想（文化の場合芸術性）がゆがんでしまうのと同じだな。

偽善は許せないと、ある意味正義ぶって現実何もしないのも十分偽善？？？

http://www.godsimmediatecontact.org/whyvege.htm#14
↑のサイトが相当終わっちまってる。
まさに偽善者の典型だ。

正しい部分もある（肉を生産するより野菜を生産した方が面積あたりの効率がいい）けど、
食肉業や鶏卵業の人たちに職を失わせる事になるのをわかってないな。
なにより、仕事人として誇りを持って良い製品を作ろうと努力している畜産業の方々の事は何も考えてないみたいだな。

AGE

>>657
どこかで見たなと思ったら
>>69で既出じゃないか

>>658
戦争を止めると兵器職人は失業してしまいます。だから

　　戦　争　を　続　け　ま　し　ょ　う　！
　　反　戦　は　偽　善　で　す　！

てか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

畜産業と戦争が同列ってアホか
その論理だと他の産業でもなんでも否定できるよ

必要とする人間がいるから悪性が否定されるわけではないと言いたいのだろう。
そもそも肉食が悪だとは思わないが。

アホでも何でもありません。人口爆発が止まらなければ
肉食は戦争並に深刻な問題です。

話戻すが、とりあえず剣心は偽善とかそういうもんじゃないだろ。
自分で生きかた決めて、そのままそれだけ信じていくんだから。それしかできないんだし。

つーか、自分が「これしかない、これが俺の考えだ」ってもんには『偽』って頭はつかないだろ。善か悪かは別として。
俺が思うに、ホントの『偽』が付く善悪ってのは、金もしくは名誉が絡んできてるヤツだろ。
俺の中で、師匠の元を喧嘩別れで飛び出した剣心はただの馬鹿。後悔して、それでもそのまま生き方を貫いた剣心は正義を手に入れた。（自分の正義を）自分の正義に相反する対象が「悪」なんじゃないの？
だから、定義は決められんでしょ。
ま、一応
正義⇔悪
正義＝善
自分＝善
悪＝敵
悪＝自分にとっての害
敵＝正義のはけ口

自分＝ネ申
光⇔闇

牙突＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悪

　《キリ番ゲッターからの挑戦》

この「少年漫画＠2ch掲示板」限定でキリ番ゲッターが隠れている。
要するにかくれんぼだと思って探してみてくれ。


●ヒント：キリ番ゲッターの好きな漫画は「ベック」、「寄生獣」、「ワンピース」、「ドラゴンボール」、「ハーメルンのバイオリン弾き」、富樫義博作品、西森博之作品、岡田あーみん作品だ。その話題のスレッドがあやしいな。

●さらにヒント：そのスレ内で恐らく何度かキリ番をゲット宣告しているはずだ。「７７７とるぞ！」とかな。キリのいい数字付近にあるスレも怪しいな。


●その数字を先にゲットした者が勝者だ。

●ちなみにキリ番ゲッターの持っているスキルは「sage」のみの厨房並みだ。

●期限は
１.宣告番号をキリ番ゲッターが取る
２．１の前に諸君が私を見つけ宣告番をゲットする　　　　…までということになる。

●おっと、言うまでもないがこのスレ以外にキリ番ゲットの宣告をするつもりだ。
さぁ、探してくれたまえ。キリ番ゲッターの野望を阻止してみろ！


ことの顚末は追って発表するぞ！

世の中なんて偽善ばかりですから、漫画以上に

偽善を憎んで次善を蔑ろにするとは少年漫画ファンらしい。

>>658
野菜ばっかり作ってたら野菜の単価がだだ下がりで
農業者がどん尻or過労死するんじゃないか？

離農者が出たら価格が安定するよ。そこんとこの事情は半導体と同じだよ。

でもそれだと意味無くない？
>>658の主張じゃみんなで農業が前提じゃね？

もやしもんは少年漫画じゃないだろ

菜食は経済的→賛成
菜食は健康的→賛成
菜食は正義　→ハァ？

>菜食は正義　→ハァ？
畜産を減らせば飼料穀物が貧乏人の口に入る等のメリットがあるとの主張があります。
ご存知なかった？

人道＝正義が成り立てば、そうなのだろう。
しかし正義に人道が含まれるとしても、
両者が同じ訳ではあるまい。

農作ができるところは限られてるから
貧乏人の口に運ぶ輸送費を稼ぐために
畜産を行う･･･てのはだめ？

ソレは善悪関係ないだろ。
つうかこの場合の善ってなんだよ。世界中の人間にメシ食わすことか？
人口増やすことか？

菜食主義者の言い分
・肉を食わないことで健康になる。
・貧しい人が食えるようになる。
・動物が死ぬことはなくなる。
・肉食は神に背く行為だ。昔の偉人もたくさん菜食主義者がいる。

肉食主義者の言い分
・動物は死ぬのは仕方ない。なぜならそれは自然の摂理だからだ。
・肉は健康に悪いというが、生活に必要な脂質、蛋白質を多く含むのでむしろ健康によい。
・菜食主義は偽善者。言ってることも矛盾している。
・菜食主義者は動物を育てて肉を提供してくれる畜産業者の方を馬鹿にしている。
・生き物を殺すなって言っても植物や細菌、ウイルスだって生きている。

植物は刻んでも噛み砕いても泣き叫ばないので何をしても良心が痛みません。

>肉を食わないことで健康になる。
要はバランスです。

>・貧しい人が食えるようになる。
量的には満たすことはできるでしょう。
しかし、輸送や食糧管理で莫大な出費が予想されます。
一体誰がそれを負担するのでしょうか？

>・動物が死ぬことはなくなる。
畑を広げるため開墾を進めていくということは、動植物の生活の場を奪うと言うことです。
特に途上国の焼畑農業はたいへん深刻な問題です。

>・肉食は神に背く行為だ。昔の偉人もたくさん菜食主義者がいる。
当然、菜食主義者ではない偉人の方がたくさんいます。

久々に来たら
また少年マンガとは違う方向になっとる。

ブッダならこのスレにあってるかも

ふんどし

ふんどし

地球の定員とかいうレポートか何かあったと思うが
欧米型肉肉食性を行うと、20億人くらいしか地球は人間を養えないそうだ

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。

ここは中ニ病患者のスレですか？

善・善行に命を懸けている。
偽善・名声や、悪名の払拭のために善行を行う。
似非偽善・口だけで実践しないヤツ。


こんな風だと、偽善も善の内だな。一応、それで助かるヤツもいるんだし、
ともすれば、たった一人の慈善活動より、大企業とかの寄付の方が有意義なこともある。

よく考えて見たらドラマや漫画で「偽善者！！」って罵られる人の
殆どは下心や裏はなかった気がする。

「偽善者！！」と罵るのは知的な罵り方なイメージがあったが
ドラマや漫画の奴の殆どが使い方間違っていたんだな。
親切そうで実は腹黒かった奴に「偽善者！！」と罵るのが正しいのか。
ドラマや漫画で罵られる人にはどちらかというと下心はないが
される親切に腹が立っているのだから
そういう場合は「おせっかい！」が一番適切かな。

おせっかいというか独善だろうな

なんだかんだ言って、人類補完計画は最悪の独善にして最高の絶対善だと思うんだ。
あれを超える解決方法、無いだろ。

勝ち組http://moppy.jp/top.php?dtgn

>>690
ドラマや漫画の奴は今度から正しく「独善者！！」と罵って欲しい

>>690
ドラマとかで偽善者と罵るのは、
文句を言いたいが善の行動に対して欠点が見えないから
偽善という設定にして無理矢理格を落としてる場合が多いと思う。

今まで「やらない善よりやる偽善」だと思ってたけど、
今月の鋼の錬金術師みて、考えが揺らいだ。

メインキャラの殺された両親の回想が出てくるんだけど、
舞台は７年間内乱やってる軍事独裁国家で、敵の人間がその国をテロしまくってる。
その夫妻は敵を治療している医者なんだけど、幼い娘と
後見人になっていた両親を亡くした幼い兄弟と、老齢にさしかかりつつある母親と
置いてテロ被害に合ってる自国の状況を無視して多数のケガ人が出てるのも、
医療品や医者が不足してるのも無視して敵地に来ている。
しかも、両親が治療に使う医薬品は、不足している自国から
わざわざ行商に持って来てもらっている。

自分の住んでる村がテロに遭う危険も無視して、軍事独裁国家だから敵への
裏切り行為で幼い娘や母親が拘束されたり、スパイとして尋問される危険性も完全無視。
女子供や老人だけじゃなく、テロリストも助けて、そのテロリストが自分の街を焼く危険も無視。
（実際に住んでる村がテロに焼かれてしまった）

そこまでやるからにはいつでも死ぬ覚悟を決めてるのかと思ったら
軍の攻撃があるから逃げてくださいって人に「自国民がいれば軍も攻撃しないから」と
夫婦とも残っていつかわかりあえるから！ってキラキラしてる。
（結局助けた敵にブチ殺されるんだけど）

で、敵に治療を嫌がられた両親の父親の決めセリフが「やらない善よりやる偽善！」
もうなんか、初めてやる偽善より、何もやらない方がかえって善なんじゃと思った…。

>>696
それも偽善ではなく、独善なんでないの？

偽善と独善についてか･･･少年漫画板とは思えないテーマを語り合ってますね

カズキはー？

攻殻にもこんな話題あったような。
詳しいこと忘れたけど。

>>160-167
トライガンの面白い所は主人公で旗から見たら善人なヴァッシュが善悪について語らず、
敵役でいわゆる悪行をしているナイブズが自らを善だと言ってる所かな。

俺が最大の偽善と思われるのは、人間と、人間以外、妖怪でも何でもいいけど。
同じくらい悪い奴がいて、人間は殺さないけど、人間以外のは殺すってやつ。


あれはもはやヘドが出る。
何で漫画を読んでストレスを感じなきゃならんのだ。

まあ、人間の方を殺すと殺人罪で捕まるとかそういう理由をはっきり明言して
殺さないなら、何とか納得できるが。そうでない場合は・・・。

>>696
偽善っていうより、そこに山があるから登るという登山家のようだ

>>702
その辺は、一見アホに見えるアメコミヒーローの方がしっかりしている。
日本のヒーローは悪役のアンチでしかないのに対して、アメコミヒーロー
は基本的に治安維持が目的だから、ヴィラン（悪役）と戦う陰で普通の
犯罪者を捕まえている。
映画「スパイダーマン」でスパイダーマンの登場でまちの犯罪発生率が
減少したってなっているだろ？町をパトロールしているのも、悪役探し
じゃなく、治安維持が目的。そして、犯罪者はちゃんと警察に引き渡す。
バットマンは、金持ちブルース・ウェインとしては、慈善活動や、清廉な
政治家の支援とかしている。
基本的に、日本のヒーローって世の中をよくしようと思ってないよね。

そこら辺はお国柄の違いとしか言えないな

治安自体元々良いからな

アメリカ：多民族国家ということをわすれちゃいかん

>>696
殺されたのは結果論だからねー。

>>702
鋼の錬金術師の主人公ってそうだよな。
ヒロインの両親をブチ殺した人間は殺さないで、ホムンクルスは殺してるし。

>>708
主人公が殺したホムンクルスはいないんじゃない？

エドはだれも殺したくないような考え方があるし

でもホムンクルス殺して賢者の石取るって言ってなかったっけ？

デスノートの主人公なら誰も文句言わないな

エドは結局奇麗事言って周りの人間に手を汚してもらってる印象がある。

ただアメコミヒーローでも悪人を殺すダークヒーロー以外は殺傷武器を
持たないのに対して、日本のヒーローは殺意が無いわりに刃物を平気で
使うよね。その辺はゆとり教育の弊害？（ｗ

昔から、日本のアニメや特撮は過激。
逆に言えば、それは日本が平和だからこそ。
殺人件数が日本の7倍・強盗が
50倍のアメリカじゃ洒落にならない。
とくに都市部の犯罪率はワロスｗｗｗ

武器が必殺度高いのに不殺主義で、且つその矛盾の描写が曖昧な主人公か。
るろうにやトライガンは達人レベルだからまぁ……、って気になるけど、
素人に毛が生えたような奴だと、うっかり殺しかねないよなあ。
最近だと武装錬金あたり？

ジャンプは明らかに腐ってるのは認める・・・。
コロコロコミックのレベルだよ、あれじゃ・・・。
人の死ってのは、暴力を扱う漫画では避けて通れない
道なのに、むやみやたらにキャラを頑丈にするのは逃げでしかない。
中には医者もので、それをやる馬鹿もいる。

平和とは、無能が最大の悪徳とならない時代をいう。だっけか。

>>704
俺はアメコミは読まんが、悪徳政治家や、悪徳政治団体を
取り締まったりするん？
日本の場合は、そういうのも一応敵に入るけど。

>>715
多分何度も言われてることだと思うけど、るろ剣の場合、
もはや矯正不可能な相手の場合でも不殺を守らせるため、
勝手に相手が自滅してくれるのが、何だそりゃ？　って感じだ。
トライガンは完結したら読もうと思う。

ところで、最近の作品では、ユーベルブラッドが、
ある意味ちゃんとしてる作品だと思うがどうか。
ヤングガンガン毎回買おうかな。

あれくらい、ちゃんと殺す奴は殺す。生かす奴は生かす。を貫いている
作品って他にない？

「やらない善よりやる偽善」
ってよく見る言葉だがオサレなだけで中身のない言葉だと思う

そもそも、「やらない善」って何よ？そんな物、有り得ないないだろ
「いいことしてみたいなぁ」とか「いつかいいことするぞ」ってこと？

いいことをやって、初めて「善」になるわけだ
「やらない善」つーのがどういうものか全くわからない

sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

>>718
>いいことをやって、初めて「善」になるわけだ

それが「やらない善よりやる偽善」 って事やがな

>>704
アメコミヒーローも日本のヒーローもいろいろあるだろ。
でも、傾向の差はたしかにあるか。


とはいえ、>>702がらみのことをいうなら化け物も法の裁きを受けさせるのは、スーパーマンやスパイダーマンの世界が
ギャグ漫画や少女漫画から、ホラー、SFまでいろんな漫画を同一世界におくシステムのせいで
宇宙人や魔物があの世界の政府にとっても存在が織り込み済みってこともあるんじゃないか？

日本のたいていの漫画では宇宙人や魔物を警察に連れて行っても、もてあますと思う。
アメコミでも西部劇や時代物、ファンタジー、宇宙戦争ものなんかじゃ人殺しまくってるわけだし
文化の違いだけじゃなく世界観の違いも大きそう。


むしろスパイダーマンやスーパーマンの特徴は、懲悪が基本じゃなくて
人助けの一環でしかないことじゃないかな。

交通事故とかビルから落ちた人を助けたりするのと同列で銀行強盗を取り押さえたりするキャラ
日本の漫画のヒーローには比較的少ない気がする。

>>717
スーパーマンやスパイダーマンがヒーローとして非暴力的な汚職政治家を襲ったりすることはない。
そんなことをしたら一般市民からも叩かれるわけだし。

ただ、スーパーマンの正体は新聞記者、スパイダーマンの正体はカメラマンだから
そっちの方の仕事で汚職を暴いたりはする。

ちなみにスパイダーマンはプライバシーその他を守るため覆面をして活動してるので、
法廷や警官に証人として召喚されたりしても出てこなかったりして、作中でも偽善者扱いされてるキャラ

スーパーマンは、顔を出してて宇宙人名を本名のごとく語ってるから裁判にも出られるｗ
でも、本当の正体は内緒ｗ

>>718
２ちゃんの災害募金標語だったからね。
純粋に裏表なく人を思いやる優しい心はあるけれど
結局募金や行動はしない人よりは
ええかっこしいの下心があってでも
募金や行動する人の方がまし、的に使われてた。
行為が伴ってはじめて 意味を持つと。
それまではわりと「心が伴ってなくては善と言えない。
心（中身）がないならやらない方がまだまし」みたいな
考えが多かったから結構画期的だった。

>>718
ただ、最近の人間の盾だのイラク三馬鹿だのの「活躍」で
「中途半端な覚悟でやって周囲に害悪撒き散らすなら、むしろ何もやらない方が善」って
考え方にもなってきてるよね。>>696の夫婦の例でもそうだけど。

>>724
結果考えずに中途半端な善意でやって周囲に害悪撒き散らすのは独善

>>725
無能な働き者は銃殺にせよ、か。
意味がわかっちゃったな。

>>724
実際に沢山の人を助けているんだから偽善ではないでしょ。
仮に助けたのが一人だけでも偽善ではないと思う。

>>727
でも夫婦の場合その医薬品や物資は、テロによるケガ人や死人がバンバン出て
医療品も医者も不足している自国から運んできた物だし、（自国のケガ人は無視か？）
それで助けてるのは自国を攻撃するテロリストだしな…。

意味わかっててやってるのかと思えば「いつかわかりあえる！」って
目をキラキラさせて自分達の行為の意味も気付いてないみたいだし。

偽善者は自己保身のため周囲と結果をよく考えたり見たりするが
独善者は自己犠牲のため周囲と結果はよく考えたり見たりしない。

まあ同じ事しているのに
成功する→勇気だと賞賛される
失敗する→無謀だと叩かれる
と「過程なんかより結果が全て」と考えるなら
独善者は叩かれるべき。

情熱を持って一生懸命努力しても周囲に結果の出せない凡人より
スカしてても周囲に結果の出せる天才が好きな人が殆どだろ。

>>729
そうか？過程は大事だと思うが。キラによって治安がよくなったから
キラは賞賛されるべきなのか？バットマンが毎回すぐに釈放されると
わかっていても、犯罪者を殺さないのを考えてみろ。
今のアメリカだって、イラク攻撃の前に手続きを出来るだけ踏もうと
した事を忘れちゃいけない。すかした天才なんてブッシュ以下の低脳だ。

>>730
>>696の夫婦みたいな過程はいいのに結果がいまいちアレで
読者からしない善の方がまし！と叩かれるのはどう？

しない善って何だ？
何もやらないのに善か悪かどうやって分かる
誰か善悪判定人がいるのか？
いたとしても、そいつの価値観に従わなきゃいけないのか？

>>732
どんな事をするにもリスクや弊害を同時に考えられないようじゃ
やるべきではないと思う。リスクや弊害を天秤にかけて
それでもやるべきと思ったらやればいいんじゃない？
それこそ自己責任で。

そんな事も考えられずに「自分は正しいんだ！これは善行なんだ！」の押し付けで
周囲の迷惑も自分の行動が与える影響も考えられないのは独善というよりも
単なる純粋まっすぐ馬鹿かお花畑。

それは「やる」ほうの話だろ
「やらない」ほうの善悪はどうやって決めるのかって聞いたんだが

それとも、しない善ってのは、「何もしない善人」じゃなく「善行も何もしない人」って意味だったのか

あの医者夫婦は医者の仕事をしてるだけって感じ。助けた民族が敵になるからとかそうゆことをいちいち考えてたら何も行動できん!みたいな考えじゃないか?でも、今後の展開でどう転ぶかもわからん。

失敗したとこだけ切り取って論ずるから
偽善だの独善だの言われるキャラが増える。
普通に助けられて普通に感謝してる奴もいたじゃないか。
他に助けた奴が何十人といるだろうに極端な失敗例だけ挙げて独善と呼ぶのか。

>>734
だったらイラク三馬鹿は結果的にああなっただけで、
とても素晴らしい行いをなさったんでしょうね。
イラクの少年を助けてたアメウマーさんも、不発弾の絵本を作ってた今井くんも。
だとしたら、どうして叩かれてるのかねえ。

人間の盾も三馬鹿も、「結果的にああなった」だけで
「やらないよりは素晴らしい」とは思えないけどな。

おまえら漫画の話しろ。

そもそも、なんであの夫婦はケガ人が出て医療品も医者も不足してるはずの
自国民を助けないのかがわからない。マザーテレサも遠くの地域より
自分の地域の人間を助けろって言ってるのに。

>>731
テロリストを治療した上で引き渡しておらず、後見人になった子供に
たいして責任を果たしていないから、過程も間違っていると思う。
ただ、最終的にテロの標的になったとしても、他に一般人を救ったこと
にはかわりないだろ？

しかし、その説明だと、偽善者批判のためにむりやり状況を作っている感じ
がしてアホらしい。

>>741
状況を作ってるどころか、事実その通りだからな…。
自国民も敵も両方救ってるんならまあそういう人もいるかって程度だけど
医者が不足してる（はっきり明言されてる）自国民のケガは一切無視で
「敵のみ」を助けてるからな。

信者と言われてしまうと思うが、ハガレンのあれはどっちも自国民だし、ジェノサイドに近いって状況があること無視しちゃ駄目だろ。
不足の程度がぜんぜん違うからああなってるわけだし。

漢民族がウイグルで医療活動行うようなもんだと思うが。
一応自発的に併合された点が違うか。

日本人の道徳心で他の世界を描くから無理が出る。

>>737
レスする相手を間違えてるんじゃねえの、君
俺は「やらない」ほうの話をしてるんだっつーの

>>743
夫婦がいた頃はまだジェノサイド起きる前だったじゃん。
敵民族が余裕で自国の軍隊に属してたんだし。

>>７３４
「やらない悪」とか言ってもしゃーないし実際強調したいのは「やる偽善」
の方だろ？だから便宜的に「やらない善」なんてものをたてただけで
（やってないから善も悪も存在しない）実際深い意味はないんじゃないのか？
善と偽善で対比の形になっているし語調もいいからな

やってないから善も悪も存在しないということはないと思うけどなあ。
何もしない「傍観」はいじめなら悪で子供の見守りなら善というところかな。

よく言われる愛の反対が憎悪か無関心かのどちらかで悩むところだ。

>>743
ジェノサイドが近いのなら現地での医療活動も意味が無い。
反政府かどうでもやっとれ。

>>748
確かにそういう考え方もあるな。
「なにもしない」は状況により悪にも善にも変わるということか

>>749
医療活動の意味は怪我人や病人を治すことだろ
その怪我や病気以外の原因で患者が死ぬのは医者の責任じゃない

>>751
倫理的にはわからないしそれならそれでいいんだけど、
作中の扱いが聖人みたいな扱いだからな…。
テロリストはみんな普通の顔に描いて、自国軍は皆わかりやすく悪人顔に描いてるし。

主人公の仲間が悪で敵が正義か
まるでデスノートだな

>>753
主人公も軍人や軍が嫌いなのに目的の為に嫌々軍属になった設定だし

まあ、土6時枠でアニメ化されるぐらいだから、反米、中韓マンセーなのは
確かだが。ようはサヨ漫画。

「やらない善」というより、「形の無い善意」ではなかろうか…

と考えたら、「同情するなら金をくれ！」が出てきた。

その場合からすると、「やらない」ほうが遥かに偽善的に見えるだろうな
人間の善悪観は実に不思議なもんだ

内面をやたらと重視するのは、日本つうか東洋の特徴かな。裁判とかで
真実を明らかにすることを重視するところなんか。その割に免責とか
司法取引がないのが面白い。

極々単純な話、
ドラえもんに置ける所の静・出来杉は偽善。
のびた・ジャイ・スネが時々見せる善行が善。

遅レスだが>>722
アンパンマンは対処療法的なところもあるが治安維持型だな
俺が感じていた「他の児童向けヒーローとは何かが違う」という
奇妙な感覚の正体がわかってすっきりした、礼を言うぞ

>>755
あえて釣られてやると、中国や韓国にも軍隊はあるし戦争もした事もあるので
中韓マンセーしたところで問題は何も変わらん

反米ではあるけど中韓ﾏﾝｾｰじゃない。
つうかアニメで中韓出てくるのは滅多にない。
仮想物でも米国に似てる国は出てきても中韓に似てる国は出てこない。

>>762
鋼の錬金術師

>>762
最近超人ロックC国云々てのやってるけど

>>762
わかってねえなあ。サヨは、日本軍が嫌いなだけだ。9条守れとかいうわりに
軍事大国化する中国らになんら警戒しない。自衛隊を嫌うくせにね（ﾌﾟｹﾞﾗ
その漫画でも、仮想米国の軍は悪で、それに対する主人公達の暴力は
肯定されているだろ？結局、暴力革命万歳なんだよ。

それなら革命が達成されれば主人公達が体制側になるわけだが
その時点で左右逆転？

逆転はありえないでしょ。そんなバランス感覚の悪い作者の漫画だったら
主人公の勝利でハッピーエンドだろうね。反体制が体制になるなんて
多分想像もしてないだろう。

鋼はいつから偽善漫画に成り下がったんだ?

>>766
日本の漫画においては、敵を倒した主人公達の勢力は解散してしまうので
体制側になりません。悪と戦うのは通過儀礼だから。倒した後は就職するか
進学する。

>>768
どんな漫画でも見方によれば偽善漫画になる

>>770
そういうレベルじゃない気が…。

漫画として見るとだいたいのものが偽善。
キャラクターとして見るならだいたいの者が独善者。

漫画として見ると善行をしているけれど
実は腹に一物があって、ということか

まあ、中国の場合、一番手ごわいのは軍じゃなくて、外交官だからね・・・。

漫画によくある偽善
悪にとどめを刺さない
「俺は人を殺さない！」
生き残った悪が更に悪さを重ねる事についてのフォロー無し
（悪が改心したとか、二度と悪事するなという脅しも無し）

>>755
独善→自分ひとりが正しいと考えること。下心はない。
偽善→本心からではない、うわべだけの善行。下心がある。

その場合悪を生かしておくのは自分の正義によってであって
下心はないようだから独善だろうな

このスレで語られるのはほぼ独善についての是か非かだな

エゴだよ！それは！

>>776
上でも言われていたけど、主人公らのトンデモだけど邪心のない親切や
悪気はないが周囲全てまで深く深く考えないそいつなりの正義を
された人や敵が偽善だわ！だの偽善者だの
得意そうに間違っていたのが全ての始まり

本人に下心がある偽善もあるけどこれは作者の意思一つで決定できるから
善人設定のキャラには絶対に無く、本当の偽善者キャラにしか起きない。

本人に下心がないけど結果回りに迷惑をかける偽善
これは作者の頭が足りないと善人設定のキャラにも起きるが
作者が「これで正しいんだ！誰にも迷惑かけないんだよ！
ほら、（作者のご都合主義発動で）何も悪い事態にはなってないだろ。」
と叫んでるのでタチが悪い。種死思い出してくれれば分かると思う。
>>775でいうと、主人公が別に何もフォローしてないのに
ただぶちのめされて命を助けてもらっただけで善人に改心しちゃったり
（改心したというエピソード入れるだけマシかもしれんが）

最低限
辞書で偽善をひいてから
書いてほしい

>>775
トドメを刺さない割に、相手に暴力をふるうことへの是非が無いよね。
殺さなきゃ何をやっても許される。
法律とか社会とか否定して己の正義を拠り所にしているのが多いけど
それって悪役が自己の欲望のために行動するのと違わないだろ。

結局、漫画界全体がサヨ（notリベラル)体質なのが原因。

>>780の言う通りだ
お前ら本当に偽善の意味が分かってるんだろうな

>>773
遅レスだが。
キャラクターは本心から善い事をしていると思っているが、全体（物語）として
見た時、その行動は偽善的にしか写らない時が多いという事。

辞書から持ってきたよー

ぎぜん 0 【偽善】　本心からではない、うわべだけの善行。⇔偽悪

どくぜん 0 【独善】　(1)自分ひとりが正しいと考えること。ひとりよがり。

>>783
全体（物語）として見た時、その行動は本心からではない、
うわべだけの善行にしか写らない時が多い、というのがいまいちわからん
もっとくやしく

独善と「結果としてよくない善意の行動」もちょっと違う気がする。
独善って言葉のニュアンスは、結果の良し悪しというより人の話を聞かない／他者の価値観を無視することに重点があると思う。
「独善的だが優秀な人間（結果を出す）」というのは、普通の日本語じゃないか？

上であがってる例で言えば、「アメコミヒーローは悪を殺したりしないが、それは作品世界の社会的価値観に合致する」とか
ヴァッシュの非殺とか、周りの価値観を無視してるわけじゃないキャラは、「独善的な性格」とは言いにくいような。

>>784
例にDｸﾞﾚ挙げるがアレンは悪魔を救うとか言ってるが悪魔を作ったり戦火を広げてるであろう
ノアの一族の人間を殺せなかった。ってのが普段やってることが上辺だけの善行にしか見えなかくなったんだよね。

>>785
独善という言葉の誤用だったようだすまない。

というかスレの趣旨が変わってきてるような…。

変わってきてるどころか
何度も脇道にそれてるよ

次スレは偽善・独善にすればいいじゃん。定義厨いい加減ウゼ。

定義もなく闇雲に喋るのが好きなんだね。
普段から理に依って話す癖が出てないって事は、
たぶん低所得層のブルーカラー希望の馬鹿か、
すでにブルーカラーになっちゃった負け犬なんだろうね。

>>789
随分独善的な奴が来たな。

適当な言葉が無いってだけで
闇雲に話してるわけじゃないけどね

>>790
おいおい、感情ではなく理性で話そう、ってのは世界共通のモラルだよ。
これだからブルーカラーの糞は嫌なんだよね。

>>792
一番理性でなく感情で話してる>>792ﾊﾞｶｽ

漫画のPTAのおばちゃんみたいなののテンプレがきたな

>>792
理性で話そうという割には
感情を逆撫でしているようだが。

煽っておいて、それに反応したら、そいつは救いようのない馬鹿ってわかって、
相手にしないですむじゃん？
ちょっとした知恵ってヤツだよ。

ちょwwwwwwww>>792がモラルってwwwwww
それなんてgagですか？

差別と黒人は嫌い。

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800ｹﾞﾄ

既出・スレ違いかもしれんが某吸血鬼先生の言葉を置いておく。

「正しい道」とはなんだろうと思う。
愛とか正義を願う気持ちを持つあまり、間違った道に迷い込んだらどうしようと思う。
それが正しいのか誤った道なのか、どうやって「2つ」を見分ければ良いのか？　誰か教えてくれるというのか？
愛する気持ちゆえに愛する者を傷つけてしまったら、どうやってそこを抜け出せば良いのか？
ジャイロとジョニィも、レースに係わる者は全員、その状況下にある。
「祈り」しか方法はないのか？

>>801
既出・スレ違いの前に、何を言いたいのか教えてくれ

あげ

この世に正しい正しくないなんて存在しない
大衆に従って行きるのが楽

主人公って悪役を心なくぼこすから嫌い
見ててむかつく

ボコせるように「悪役」になっているんだが。

まあ、殴んなくても良いだろってときでも凹っているけどな。あと
仲間の方が極悪非道でもOKなのが少年漫画の正義。

ところが、味方側の暴力について否定的に描くと、これまた偽善的に見える不思議

多くの人間を救う為に罪の無い一人を犠牲にするのを主役が否定するのは善？偽善？
この場合、代替策は無しの前提で。
俺は偽善でないが善でもないと思う。ただの生存権の激突だ。

>>809
RAVEとか仮面ライダー龍騎でそういうのがあったな。
RAVEの方には拍子抜けしたけど。

今週のジャンプの村雨くんは？

目の前の人を救えずに世界が救えるか！　みたいなのがあるが、
一人と世界とを同レベルに考えるのはどうなのだろうか。

一人を助ける×世界中の人数分繰り返す

とでも考えているのだろうか。

命を天秤にかけての選択ってのはもう善、偽善じゃ語れないと思うなぁ

osd;fsdjkwer



rwerwel


dfsdfsd



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gdfgdfg



erterter



hhhhhdgh

aaaaaa

あげてみますか

お前ら全員書き込む前にここを読んでくれ。このスレはレベルが低すぎる。
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/majimetotu2.htm

善行っぽいものを嫌う人間はいて、ボランティアとか平和とかお題目を
となえただけで偽善よばわりされることはある

偽善のパターンとして

善意以外の意図（ええかっこしい）がある
一見いいことのようだが実は悪いけっかをもたらす

善っぽいけどよくないことだから攻撃しなきゃというときに一番近い
偽善という言葉がえらばれるのだろう。とにかく善をかかげてるのが
気に食わないとなると非のうちどころがなくても偽善よばわり

善悪の基準で言えばベルセルクは
そこら辺絶妙なバランスで描いてたな。
今はアレだが。

平和を掲げるやつは大抵平和の意味を分かってない
ほとんどのやつが戦争反対＝平和だからな

>>817
その手のサイトは話半分に見といた方がいいよ。
メジャーな流行に対抗するマイナーな主張はどうしても過激化するから。

>>783の原因って、登場人物の行動に作者の意図を感じるからじゃないか。
物語の中だけで見れば、登場人物は善行のつもりで行っているから偽善ではない。
しかし一歩引いた目で見ると、作者が「登場人物は善人だ」と思わせるためにその行動を起こされていると感じるから、
それが偽善に映るんだと思う。

ガンダムZZの２話でジュドー達がヤザンとつるんで悪さをするときに、
ヤザンがトラックを運転手に怪我させて盗むシーンでトラックからヤザンに
突き落とされた運転手を見てジュド−は「痛そう。」としか言ってなくて、
ヤザンがサエグザに死にかけるほどの重傷を負わせたことでジュドーが
ヤザンにぶちぎれるシーン
盗みは良くて殺しはいくないというのは子供の理屈だと思った。
あの運転手責任とらされ運用会社クビになったろうし

>>812
一は全、全は一みたいな？

>>823確かに酷いな。
　　あの運用会社の人死にはしないけどかなりの大怪我してるだろ。

最近の漫画は主人公が自己中だから偽善ですらないような気もする

銀牙伝説ウィードの主人公ウィードは偽善
残虐なボスを殺さない。全ての元凶はそいつなのに殺しは正義じゃないから殺さない
味方には親兄弟皆殺しとかそいつのせいで悲惨な目にあってる奴がいるのに
戦闘の時に雑魚の首の首の骨折ったりしてるくせにボスは許してやるとかどういうことだ

正義のためなら人殺しをしても許される

寄生獣で人食いの化け物を倒した主人公が、一度は見逃そうとして
でもやっぱりいけないと戻ってきて泣きながらトドメを刺すようなシーンがあったな

>>781
亀だが
＞トドメを刺さない割に、相手に暴力をふるうことへの是非が無いよね。
＞殺さなきゃ何をやっても許される。

襲い掛かってくる相手に反撃せずにやられろと？
戦意を無くした相手にトドメを刺せと？
「戦ったが命まではとらなかった」をまとめて簡単に語りすぎてると思う

偽善ってどの程度のこと？
ヴァッシュや剣心はいいのか駄目なのか

偽善者と聞いてねずみ男が頭に浮かんだ。
まあ商売と言えば商売なんだろうが。

定期上げ

中二病マンガでは前後の文脈を考えずいきなり偽善を叩きだす
　

1 5 2 6 6 1 2 4 6 4
5 4 7 4 5 2 4 2 6 2
7 7 1 4 2 7 8 8 8 5
6 4 7 2 7 3 1 3 3 7
0 2 0 8 5 4 5 0 7 7

偽善というか、ジャンプ漫画の主人公の過去が、みんな被害者ぶりっ子なのが気になるな。

明るく単純な正義漢主人公ならともかく
過去に暗殺者として大量に人殺してた剣心(あきらかな加害者だったはず)すらそう。

あれだけ自分の意志で人殺ししまくっといて
「姉さんの敵だ」と一番粘着につきまとう男・縁はただの逆恨みでしたって都合が良すぎるだろうとｗ
(縁の姉巴は剣心かばって死んだのであって剣心が自分の意志で殺したのではない)

なんで普通に「剣心が暗殺したたくさんの人々の身内の一人が剣心を恨みに思って敵討ちに来る話」
じゃあかんのだ。
剣心は単純な正義の味方じゃなく「暗殺者だった過去」という言い訳できない黒歴史を背負ったキャラ
だったはずじゃなかったのか？

何がなんでも主人公を「落ち度の無い被害者」に仕立てすぎだろと。

斬るから殴るに変わっただけだよねあの人

殴るける

一人で十人殺すのと、十人で一人を殺すのだったらどっちが悪?

お

アク

ソクザン

情の文化と偽善
ttp://d.hatena.ne.jp/raurublock/20081108/1226125785
>本来「善」というのは意志によって行われるものだけど、日本人は感情によって行うものだと捉えていて、
>たまたま感情と善の方向が一致してる間はいいけど、このベクトルが乖離した場合には「偽善」と感じてしまう。

>意志を全く持ってないけど理性だけはそれなりにあるので、感情を後付けで正当化するために理論武装するのは得意だったりする。
>募金活動の問題点をあら捜ししてきたりとか。この理論武装が「偽善」という非難をさらに激しいものにしてるな。


理想に必要なのは情ではなく意志
ttp://d.hatena.ne.jp/raurublock/20081113/1226584189
>前にも書いたけど、日本人の思考回路は「情＞理＞意」という優先順位になってて、意志というものがほとんど存在しない。

>>839
1人で１0人だろ
ヒャッハーのリンチは絵的には気分が悪くなるけど結果的に1人の人生を奪っただけ

ヒャッハーな悪党共に絡まれて殺しまくる主人公達は、正当防衛とはいえ人の命をむやみに奪ってる

ヒャッハーな悪党にだって家族がいたかもしれないし、外道だけど家族には優しかったのかもしれない

ヒャッハーな悪党が、略奪したもので病気のお婆さんに薬を買ってやろうとしていたってエピソードがあったらお前らだって主人公に感情移入しづらいだろ

http://nextrajump.blog95.fc2.com/
悪魔のように清々しく天使のように這いつくばる。
ジャンプはこのブログが仕切る！

善でも悪でも最後まで貫き通した信念に偽りなどは何一つない

俺はこの一言に尽きると思う

>>846
漫画の設定でよくあるけど
実際キャラが動き出すとその言葉は上っ面だけで実際は全然貫けてなかったりする

例え、偽善と揶揄されようとその行為で一人でも救えるなら偽善と呼ばれることを光栄におもう

もうめんどいしムカついたら偽善、悪でいいよ

君がよくても他の人はよくないよ

俺は悪を否定しない、全てはバランスだ
善意と悪意がきっちりバランスがとれていれば何の問題もない
きっちりバランスがとれていればな

アグネス・チャン写真集　（写真数：10）
題 『アフリカの子供たちのために　ソマリアの子供たちのために』

（もしリンク切れあったらごめん）

http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch53335.jpg
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012022.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=GEL9Ozg2u48&fmt=37
http://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
http://ime.nu/dl5.getuploader.com/g/4%7Cwwolfvct/16/agunesu.JPG
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p2.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002170210167fe.jpg

ギゼン・ザビ

息の長いスレだな
>>8-10とか懐かしすぎるだろ

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