ハンタの間違えを指摘しまくるスレ　２モタリケ

指摘しまくれ

１モタリケ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045359873/

じゃんじゃん
指摘しろよ

ヒソカのチンコが光ってるところ。

冨樫はミスをしない

ヒソカがコンタクトを知らないはずっていう設定

ゲンにつかまれたら「絶」
というのが、間違えだね。

すっげーへたなアシスタント雇っちゃったところ。

>>7
パースとデッサン狂いまくりの
ゲンの横顔アップは、そのアシのせいなのか？

年に一回しか入手の機会がない「聖騎士の首飾り」がランクDな理由が
”「妥協」と「堕落」が使えるから”という説明。

妥協・・・他プレイヤー1名のＡランク以上のカードを１枚選んで破壊する。
　　　　　破壊されたプレイヤーはかわりに破壊されたカードの3ランク下の好きな番号のカードを得る。

堕落・・・対象プレイヤー1名のランクB以上のカードから１枚選んでランクD以下の好きな番号のカードに変身させる。

全然説明になってない。

>>9
妥協使ってランクAのカードを聖騎士の首飾りにできる
堕落使ってランクB以上のカードを聖騎士の首飾りにできる

なってるじゃん

>>10
それはランクDだから「聖騎士の首飾り」にできるんでしょ？

年に一回しか入手の機会がないのにランクDな理由を聞いてるわけだから。

ロトリーってaまでなのに、 ssがとれていたってのは、
既出かな。

ゴンが20号で「お前が降りろ！ゲンスルー」とｶｺｲｲ発言をした所で
右手の指が六本に見える稚拙さが…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>11
そう言われればそうかも

>>12
「リスキーダイスの運では」Aまでってなってたよ

もしかして、久しぶりのまともな指摘？

ごんのモデルはアトムだとおもわれ・・・

もし、聖騎士の首飾りを持ってる人が全員死んじゃったら、
次に聖騎士の首飾りを手に入れるチャンスは最悪一年後になる。
それを避けるために妥協や堕落を使って手に入れられるように
してたんだと最初は思った。
が、実は店で買えるからなあ･･･
ミスか？

ジンがばかだから

>>9
これって単純に、
「妥協」と「堕落」の効果から手持ちのカードを守れないアイテム
だからランクDなんじゃないの？

指定ポケットのランクＢのカードならすべて店で買える

キルア「あ！これで月例大会のカードもそろう！！」
ゴン「そーゆーカラクリか」

ninini

>>19
ん？意味分からないです。国語力ないのかな。
詳しくお願いします。

>>19
聖騎士の首飾り
身につけている間中そのプレイヤーに「反射」の効果をかけ続ける

「反射」
他プレイヤーからの攻撃呪文をはね返し、
攻撃を相手プレイヤーに返す

「妥協」「堕落」ともに近距離攻撃呪文

ハンター試験は年１回しか行われず、１０か１１か１２歳以上くらいからが
受験できる年齢で、１回の試験で出る合格者の数が７人でも例年よりも
多いくらいで、合格者の５人に一人が合格後１年以内にライセンスを
失い、やめたり死亡したりするハンターもいるのにもかかわらず、
現役のハンターが約６００人もいるということ。

１回の試験での合格者の例年の平均人数を３人くらいとすると、最年長の
現役ハンターは２００歳を超えてしまう。
いくら念は常人よりも若さを保てると言っても限界があると思う。

一年に５人と考えればギリでセーフだろ？

>>24
ゴンが「入手機会が年1回しかないのに」
っていう入手難度に対してのランクの食い違いを聞いてるのに
それを「それほどすごい効力じゃないから」って答えてるってことですか？

ハメ組がすごく貴重な情報扱いしてた呪文カード表、
ゴンキルがトレードショップで難なく入手してたけど…
(それなりに高かったのかもしれないが。)

>>23-24
すみません。勉強不足でした。

呪文カードの説明見てきたけど、反射ってトレードには効果無くない？

作中の設定が1999年から2000年になってた事

>>29
15巻のP179見てみ。

>>30
ネタ？どことどこのことだ？

間違えと言うかなんと言うか。
旅団メンバーがクモの刺青をするのは強制じゃなくて自己責任なのか？
ヒソカが薄っぺらな嘘で刺青を再現してたから、専用の彫り師みたいなのはいないみたいだし。
なんか適当だよなあ旅団って。

なあ、キルアの電気は放出系だろ？
電気を放出してるからな。なのに変化系って…

富樫のミスか？

>>31
ｺﾞﾒｿ持ってない…。

>>33
テクスチャ張った上に刺青させたとか。

>>34
変化系だからって変化系の技しか使えないって事はないんだぞ。

放出系ってのは念を飛ばす（手元から離す）ことが得意

手元から離れても威力が維持される

オーラの性質を電気に「変化」させたんでしょ？
飛ばしてるような場面ってあったっけか。
あったらｽﾏｿ

ない。
マチの念の説明に書いてあるように、変化系は放出が苦手

ヒソカって能力身体から離して使ってたような。

>41
伸ばしてるだけで離れてはいないんじゃない？

>>42
切り離してるような使い方でも細く細く引き延ばした端が本体にくっついてるって事？

オーラが体からつながってれば
放出つかわなくてもオッケイだよ。

久しぶりにまともなのが出たな。>>9

>>34
念能力考察スレに逝って
存分に罵倒されてこい

ランクＤだから増やせるのであって
増やせるからランクＤというわけじゃないんだな

小さいころから狩りをやってきたのに、
何とか島でプレートを奪う試験ではじめて動いている獲物をとる
方法を見つけたことかな。

あと・・・おもいだせねぇ

>>42
一回体から離して使ってただろ。ゴンに最後岩ぶつけたとき。

いや、カストロ戦で体から離しまくりだった。
まあ離してなおあの威力ということか。

離したら10メートルしか伸ばせないがそうでない場合は
ヒソカの力の限界までつかえるって設定じゃなかった。

だいたい>>51のいう通り
９巻の122ページ参照

9が頑張って自作自演してるのに誰も相手にしてくれないのが哀れage

この漫画はネオンタソのマンコが出ないとこが間違ってるんだよ。

うんこ

変化系はオーラを放すのが苦手だが、できないわけではない。
放出や操作に比べて、念の精度の維持が難しいだけ。

キルアの念は、オーラに電気の性質を持たせているので
変化系です。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ハメ組の作戦は「聖騎士の首飾り」に対して無力であること＞矛盾

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>58
俺も思ってた。
意味ないよね。あいつら。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ゴンの左手がちぎれたのは間違え。

GIに入る時の条件最初は
「練」だったのにシャルナークは「発」と、、、
どゆこと？

・バブルホースの赤玉と白玉の設定が逆になっていた（オーラに触れたら爆発とか）
・マチが「隠」のことを「絶」と言っていた

>>63
ウイングがコップに練の修行の時に
「発の修行としてももちいります」
って言ってるから、何か物体に大して練を行うことを”発”って言うのだと解釈した。

>>64
間違いだけど、既出。

×大して
○対して

>>64
　「隠」は「絶」の応用技だから、広く意味を取れば間違っていない。

聖騎士の首飾りだけどさ、堕落と妥協が使えるからＤって説明は確かに
おかしいけど、聖騎士の首飾りＤランク＝ゲームマスターの設定した攻略要素
って事で問題ないんでは？

後気になってたんだけど、聖騎士の首飾りの常時「反射」の効果が、あらかじめ
掛けてある呪文カードの継続する防御効果より優先されるとすると、「交換」の呪文を
相殺する前に勝手に跳ね返してしまってカード入れ替えを防げないのでは？

グラビティ張り手への苦情はここに
書けばいいかの？

>>68
問題にしてるのは、
聖騎士の首飾りがＤランクであることではなくて、
ゴンの質問にキルアは答えてないってこと

>>68
>あらかじめ掛けてある呪文カードの継続する防御効果より優先されるとすると

優先されないんじゃない？

>32
亀レススマン
9巻でレオリオは99年限定オリジナルの香水をつけていると言った
だからこの時点で99年のはず
しかし13巻92Pでは「2000年1月1日までに〜」という今は2000年9月だということがわかる台詞がある

まぁレオリオが香水マニアで去年の香水を好んでつけていたってことにすればなんとか…

ガソリンは間違えだね。

>>73
ゲンがリトル使えないようにするためだろ。

伸び悪いな前スレに比べて。

団長が未来予知の娘に手刀くらわせるシーン

その時の防犯カメラの映像（コマ送り）を見て
普通の人は見えなかった
プロのハンターは見えた

なんで？？



つーか既出ですか？

>>76
筋肉の形とかから考えたんだろ

>>76
「この画面巻き戻せるか？」

>>76
それに近いかも知れんが、ヒソカの凝を録画したビデオでも同じように見えるというのも疑問

ゴンキルがベーチタクルホテルで旅団につかまって停電になった
その時間帯は作戦決行時間であるとともにレオリオのセリフからうかがえるよう
7時のラッシュの時間帯。
すぐ目の前を車が通っているホテルの立地条件で停電が起こった（起こした）として
攻撃を避けるのに０．５秒とか言ってるやつらのレベルが
外からの車や街灯の光で照らされるであろうホテルの中、いくら突然の停電とはいえ
攻撃をまともにくらったり、団長がさらわれるのを気づかないってのはおかしくね？
既出？

まぁまとめると、そんなにホテルの中はくらかったのかってこと

っていうかさ、前もどっかで間違えて解釈してるやつがいたけどさ

旅団がふいの攻撃避けるのに0.5秒くらいかかるわけじゃないんだぜ？
クラピカがあの距離から攻撃すると0.5秒かかってしまうので旅団だと余裕で避けれるってこと。

>>80
ホテルの受付からの攻撃だったから明らかに0.5秒以下で攻撃届くでしょ。

で、他のメンバーはゴンとキルアに集中してたから気づかなかったんじゃない？

>>72
別にマニアじゃなくてもそういうことするでしょ。

例えば、9×年限定モデルのナイキのエアマックス（もう死語？）いまだに履いてる奴とか。

>>81
だとしても、旅団の身体レベル云々より
円を使わないと辺りが見渡せないのかという
物理的な暗さの事を指摘したんだけど

団長がさらわれたのは仕方ないとして、そのさらった後のクラピカの確認が一切できず
キルアの手刀にさっきだけで反応したり、結果的にアバラ折られたりしてるし、
ホテルの中は全くの暗闇のはずがないんだと思うけどなｧ

>>83
最後一行しかレス読んでないけど
そういう指摘ってスレ的につまらないんだよ

＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど
＞物理的な暗さの事を指摘したんだけど

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

キルア「突然停電すれば闇に目が慣れるまで数秒はかかる！」

物理的な暗さのことを指摘されてしまいますた( ﾟдﾟ)

目に凝は暗闇では無意味なのか？

３億５５００ジェニーを二人で分けても
１億５千万２７５０ジェニー。

レオリオは１億７千といっているが彼は算数の出来ないキャラなのだろうか。

３億５５００ジェニーを二人で分けると
１億７千万７７５０ジェニー。

>89は１億５千万２７５０と言っているが彼は算数が出来ないキャラなのだろうか。

３億５５００か３億５５００万かによるな
どっちが正しいんだ
少なくとも９０は式が違ってるが

>>90
…？
150005500であってるんじゃないの？

下4桁2750ね（´Д｀; ）
いってきます。

3億5500万ジェニーを二人で分けると
1億7750万ジェニー。
>>90は１億７千万７７５０と言ってるが彼は計算できないキャラなのだろうか。

>>79

たしかTVではその説明があったよ

念を使って録画してあるって言ってた

普通に考えて
300005500ジェニーなら「3億」と考える
なのにわざわざ「3億5500」と言っているということは3億5500万ジェニーである可能性が高い
・・・・何か？

普通に理屈立てて考えると
ハンター算数では一、十、百、千、億となっていると考えられる
つまり1億＝千の十倍＝10,000となる


…そんなわけねーですよねぇ

>90はすべて作戦の内

メンチ、サトツ、ブハラが飛行艇内で食事をしていたとき
メンチ「結構いいオーラ出してる奴いたじゃない」
→非念能力者が何故オーラを出せる？
確かに生きてる物は微妙にオーラを流出してるとか書いてあったけど
何気なく使っちゃってる可能性の方が高い
ヒソカへの復讐者も念を使っている様子はなかったし
ヒソカもそれに対して念を使っている様子はなかった。
つまりこの段階では念の設定が無かったと思われる。

隠で見えなくした鎖をウボーが凝を使って見たとき
クラピカ「凝も使えるようだな」
→そもそも強化するときに使うんだから当たり前だろうが.
このことおそらく凝の初期の設定は
「練で増幅したオーラを目に集めること」
であった可能性が高い。しかしこれも後の方では
「（纏であろうが練であろうが）全体に微妙にオーラを残しつつ一カ所に集中させること」
に変わっているようである。
これでは最初に言っていた練の応用技である必要性がない。

>>99
凝には広義と狭義があるってことだろ。
錬が鍛練の成果を見せるという意味もあったりとハンター用語は複雑そうだし。

>>99
＞メンチ「結構いいオーラ出してる奴いたじゃない」
だから、非念能力者でもオーラを出してる。

＞ヒソカへの復讐者も念を使っている様子はなかったし
操作系能力で刀を動かしてたみたい。
あんな技念無しじゃ不可能でしょう。
ヒソカにしたって、トランプを鋭利な刃物のように扱ってたし。

凝については100に同意。
それに加え、あのセリフにはウヴォーを挑発する意味も含んでると思う。

＞操作系能力で刀を動かしてたみたい。
操作系能力だとしたら、とんでくる曲刀を受けれるようになるのに
半年以上かかるのはおかしいと思う。

試験官が絶望的にヘタレだっただけ。

そんなヘタレを審査委員会が審査員として選ぶのかと

>>102
操作系能力は刀の軌道操作だけに使ったのだと思う。
飛んでくる刀の速度と回転を落とせば手にとるのは容易だが、
その分攻撃のテンポが落ちて技の効果が半減してしまう。

そんなもん無理に勝手に考えなくても

念の概念を固めたのはその後……でいいんだよ……

お前らはこの漫画の作者が冨樫であると分かった上での発ｇ（ｒｙ

ハンター試験の最中は念なんてものを考えていなかったんだろ。

>>99
＞オーラ
念能力の「オーラ」ではなく、雰囲気や気迫のことを言ってるんだとばかり思ってた。

ちんこ

結局1分の意味は岩が落ちてくる時間の事ですか？一分止め覚える必要ないじゃん( ´,_ゝ`)

111は釣りです。

>>111は寸止めが出来ません

年号の問題だが
ヨークシンでの日付と曜日の関係だけではハッキリしないが、
15巻途中まで1999年で有るのはキルアが２回目のハンター試験を
受ける前に確信したので間違い無い。

問題はＧＩをオークションハウスが引き取る際の条件
「2000年1月1日までにクリアするプレイヤーが現れなければ提供する」
↑この一文だけが冨樫のミスだと考えるのだがどうだろうか？

なんだよ。５月に新刊発売するんじゃなかったのかよ！
期待して損したぜ！ボケナスがぁ！ひーん。

>>115
まったくだ

4-08-873422-X ピューと吹く!ジャガー　5 うすた　京介 6月04日
4-08-873431-9 こちら葛飾区亀有公園前派出所135 秋本　治 6月04日
4-08-873432-7 ヒカルの碁　22 ほったゆみ・小畑　健
梅沢　由香里五段(日本棋院) 6月04日
4-08-873433-5 ROOKIES　23 森田　まさのり 6月04日
4-08-873435-1 BLEACH　8 久保　帯人 6月04日
4-08-873436-X Mr.FULLSWING　9 鈴木　信也 6月04日
4-08-873437-8 ボボボーボ・ボーボボ　9 澤井　啓夫 6月04日
4-08-873438-6 いちご100%　5 河下　水希 6月04日
4-08-873439-4 アイシールド21　3 稲垣　理一郎・村田　雄介 6月04日
4-08-873440-8 ダブル・ハード　28 今野　直樹・市原　剛 6月04日
4-08-873441-6 風飛び一斗　13 門馬　もとき 6月04日
4-08-873443-2 HUNTER×HUNTER　17 冨樫　義博 6月04日
4-08-873456-4 DRAGON BALL 完全版　13 鳥山　明 6月04日
4-08-873457-2 DRAGON BALL 完全版　14 鳥山　明 6月04日

>>11
それはランクDだから「聖騎士の首飾り」にできるんでしょ？
年に一回しか入手の機会がないのにランクDな理由を聞いてるわけだから。

年に一回しかないからDより入手難度が高くないといけないわけじゃないだろ
ランクDのアイテム「聖騎士の首飾り」と考えるんじゃなくて
「聖騎士の首飾り」は増やせるだからランクDと考えるべき
君の言い分だと結果と原因が逆になってる

>>118
あんたが逆だよ・・・

増やせるからランクD？は？

ランクDだから増やせるんだよ？（増やせるというか、再生とか妥協、堕落が使える）

>>9
の内容がなにがそんなに矛盾してるのかワカラン。
別にまちがっとらんでそ。
ロトリーでSSカードがたまたま出たって杖の発言の方がよっぽど謎。

>>120
ロトリーでＳＳは出ますが何か？

>>121
ロトリーってリスキーダイスとコンボで使ってランクAまでじゃなかった？

>>120
矛盾してる。スレ嫁。

>>122
あんた疲れるね。ツェはリスキー使ったって言ったか？

>>123
ゴメン。マジで矛盾してるのがわからん。
ランクDだから増やせると、増やせるからランクDも意味同じでしょ。「卵が先か鶏が先か」みたないもんでしょ？
結果的に入手方法が多いわけで、別に矛盾もなにも「聖騎士の首飾り」はランクDってことでそ。
それとも我が全然ピントハズレなこと言ってる？汗

そうか、リスキー使わなきゃ、ロトリーは確立低いけどSSもでる確立はあるってことか。ナルほど。ロトリー最強だねｗ

>>124
ピント外れ。
ミスっていう結論がとっくに出てる（このスレ以前に）

キチはほっといて、俺の疑問を一つ。

ハメ組の作戦は穴だらけじゃないのか？
聖騎士の首飾りもってれば呪文攻撃は全く効かない。（徴収だけは効くが）
呪文独占は意味ないと思うが。

ツェズゲラ組とは遭遇すればこちらが勝つ、って言っていたがどうやって？

>>125
　「聖騎士の首飾り」のことを念頭に置いてなく、呪文カードをたくさん
　集めれば、人海戦術で勝てるとニッケス達は思っていたと思われる。
　ゲンスルーが首飾りのことを隠して、呪文カードを大量に集めるように
　誘導したということも考えられるが。

>>126
知らなかったなんてことあるか？

呪文カードたくさん買ってるんだから出やすい「解析」なんて100枚以上出たに違いない。
指定ポケットのカード説明なんて絶対全部知ってるだろ。

>>124
まず「確立」ではなく「確率」。
＞そうか、リスキー使わなきゃ、ロトリーは確立低いけどSSもでる確立はあるってことか
少し違う、リスキーを使っても出る可能性はある、リスキーを使って出る可能性が上昇しないというだけ

分かりにくい表現になった、もう少し説明
仮にSSランクカードの出る確率をｍ　Aランクカードの出る確率をｎとする。
・ロトリーのみを使った場合
SSランクカードの出る確率ｍ　Aランクカードの出る確率ｎ

・ロトリー+リスキーダイスのコンボの場合
SSランクカードの出る確率ｍ　Aランクカードの出る確率ｋ（ｋ＞ｎ）
もちろんｋはランダムで変動する値だと思うが

>>129
大丈夫。そんなわかりやすくいわなくても>>128でわかる。

理解してないのは ID:0dgK9f95 だけ。

聖騎士の首飾りがランクＤなのはなんでだろうな
かなり使えるアイテムっていうのを気付かせにくくするため？

スペルはＧＩでは便利なシステムだが
ゲームバランスを崩す要因にもなる．

例：投石×15〜20（40なら完璧）でフリーポケットを破壊
　　しておけばほぼ全てのスペルが通ることになる．
　　（聖騎士の首飾り・堅牢なしの場合）

で，スペル攻撃を防ぐ方法は防御スペル・堅牢・聖騎士の首飾り
の３つだが，防御スペルは上記その他の方法で無効化が可，
堅牢はレアすぎて入手困難，その上聖騎士の首飾りをレアアイテム
にするとスペルに対する決定的な防御法がなくなってしまう．

そこで聖騎士の入手法は難しいまま難度をＤに設定して，妥協・堕落で
増やせるようにしてアイテムの流通量を増やす．
これで強すぎる攻撃スペルの価値を相対的に下げゲームバランスを整える
ことができる．

＞聖騎士の入手法は難しいまま難度をＤに設定して
「入手難易度」の意味をもう一度考えてみるといい

（殆どの場合カード化限度枚数に比例したランクが設定されている、
と仮定した上での話だが）
何故、聖騎士の首飾りがランクＤなのかは重要では無い。
ゲームマスターのみぞ知る所だろ、ゲームバランスなんぞ

この問題の焦点はキルアのゴンに対する答えが本末転倒
している所にあると思うのだが

要するにキルアが勘違いしてたってことでいいじゃん

>>124
我も前から気になってたから、喫茶店で読み直した。
ゴンが「なんで1年に1回しか入手できないのにランクD？」
キルアが「条件が整えばランクDのカードは増やせる」
要するに、「1年に1回しか入手できないわけじゃいよ」と言っていることになる。
別に矛盾しとらんと我も思う。

>>135
鶏と卵どちらが先か知っているか？

>>135

「もし大天使の息吹がランクＤだったら増やせるので
ランクＳＳなのは矛盾してる」

とお前は発言してるぞ

「鶏がいなければ卵が生まれない」
「鶏は卵がなければ生まれない」と同じことだ
「増やす事が出来るからランクD」
「ランクDだから増やせる」

「増やす事が出来るからランクD」
「ランクDだから増やせる」


しつこいが間違いなく後者だと思う

>>139
だから何故ランクDなのか？
年に１回しか入手機会がないのに

>>140
そんな事はゲームマスターに聞けって
スレタイをよく読め

>>141
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　 　 　 　 ∧ﾉ~　　　　　　　! ,'っ ＿c,!
　 　 　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　　 ﾐ|　　... '＿）　　 　　｜ ＿＿,,▼
　　　　　 ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　 　 　 　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　　 　 　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　 　 　 | 　 馬 | 　 　 　 　 |･･ .鹿 |
　　　　 　 人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

>>142
反論できなくなったかｗ

>>143
＞ゲームマスターに聞け

こんなアフォ発言されたら反論できないに決まってるだろ

>>144
じゃなくてお前の質問がスレ違いだって言ってるのに気付かないか

>>145
どこが？カードの件はハンタの間違いだろ？

>>146
何故1年に1回のみのイベントなのにDかと？
間違ってるか？
他に入手イベントがある可能性もあるだろ

>>147
＞他に入手イベントがある可能性もあるだろ

作中でそれの有無を判断できない以上決める事は出来ない

入手難易度：文字通りアイテムの入手の難易度をランク付けしたもの
　　　　　　　　しかしスペルの条件項目にもなっているなど単純な入手難度
　　　　　　　　を表している訳ではない
　　　　　　　　入手法がほぼ同じ真実の剣がＢで，聖騎士の首飾りがＤである
　　　　　　　　ことからもわかるように．

聖騎士の場合は流通量が多いからＤ，Ｄだからコピーできて流通量が多い
（卵か鶏かの議論になってしまうが）
いずれにしても結果として入手法（店で買うか綱引き大会）は難しくても
入手難易度はトレードなどで｢Ｄ｣に見合ったものに調整される．

キルアの言動もこのような現状を表現しようとしたもので
ゴンの問いに対する直接的な答えにはなってないけど
勘違いというほどでもないと思うが・・・

>>148
決められないのは当然だろ
でも完全に否定出来る事でも無い

だ・か・ら　「問題は聖騎士の首飾りがＤである理由」ではなく
>>9

>>149
その「現状」が矛盾してるかと

ランクDだから増やせる→では何故ランクDなのか→説明できない

何故ランクがDなのか→スペルで増やせるから→それは結果的にDだから増やせるのであり説明になっていない

要するに冨樫（キルア）が用意した答えが
「カードで増やせるから」だったんだろ
「鶏卵の矛盾」に気付かなかったんだよ
何故冨樫がＤに設定したか、の理由は知らん

だから「聖騎士の首飾りがＤである（ゲーム内での）真の理由」は
存在しない　と

＞だから「聖騎士の首飾りがＤである（ゲーム内での）真の理由」は存在しない　と

このスレはそういう所を指摘するものだろ？

>>152-153
わかりやすい。国語力がないやつでもこれなら。
もしこれで理解できないなら（ry

作中の間違えを指摘するスレだが

可能性として
1、キルアの勘違いで有り、冨樫の間違いで有る
2、キルアの勘違いだが、冨樫は別の理由を用意している(可能性薄）
3、キルアの勘違いだが、冨樫は何も理由なんて考えていない
4、キルアの回答が正しい

4は散々議論したので却下だが
2と3の場合「作中の間違い」に当たらないのでスレ違い

>>157
「冨樫の間違い」を却下する理由がない

>>158
ああ、1について触れなきゃ理解できないか？
キルア説＝冨樫の答えって事だ>>154

マチの念能力の説明
糸の強さはその長さと反比例し、
１ｍ位までなら１ｔの重量まで釣れるが
木綿程度の強さなら世界一周紡ぐことが出来る、と

ここで実際に計算してみると
1[t] = 10^3[kg] = 10^6[g]であるから
　1[m]×10^6[g] = k[m･g]　と表される
世界一周（赤道一周）は 約4万km = 4.0×10^7[m]
したがってそのとき釣ることが出来る重量は
　x[g] = k/（世界一周） = 10^6[m･g]/(4.0×10^7)[m] = 0.025[g]

要するに冨樫の認識では木綿糸は0.025gまでの重量物しか釣れない、と

＞「鶏卵の矛盾」に気付かなかったんだよ
この部分が「冨樫の間違い」であると言いたいわけだが

＞何故冨樫がＤに設定したか、の理由は知らん
「「鶏卵の矛盾」に気付かなかった」からだろ？

>>159
キルア説は間違っている
キルア説＝冨樫の答え
→冨樫の答えは間違っている

＞「鶏卵の矛盾」に気付かなかったんだよ
冨樫が間違ってるってニュアンスを含ませてる訳だが

＞＞何故冨樫がＤに設定したか、の理由は知らん
＞「「鶏卵の矛盾」に気付かなかった」からだろ？
口が悪かった、そうだろうな

ただ、このスレで>>140を語るのはスレ違いだと意味無い
冨樫が間違えてる時点で真の理由は想定不可

なぜＤなのか→ゲームバランスをとるためのＧＭによる恣意的な操作かと
（あくまで推論・妄想の域をでないが）

キルアのせりふ：ゴンの問いは｢なぜＤなのか？｣ではなく
　　　　　　　　　　「なぜ入手の機会が少ない（真実の剣と同じ）なのにＤといえるのか？」
　　　　　　　　　　に対する答えとしてコピー可能で流通量もある現状を示している
　　　　　　　　　　とすればそう不適当なやりとりとも思えないのだが・・・
（かなり苦しいのは分かってるし，恣意的な曲解もつかってる．スマン）

で問題はキルアが上記で議論されてた鶏卵の矛盾に気付いていたかどうか？
根拠もなにも無いが完全に見落としていた訳でもないのでは．

と，かなり苦しく弁解にまわってみた．

>>163
何か自分の日本語が分かり辛かった
×＞>>140を語るのはスレ違いだと意味無い
○＞>140を語るのはスレ違い、意味が無い

>>162
そういう事

で
2、キルアの勘違い（設定上）だが、冨樫は別の理由を用意している(可能性薄）
3、キルアの勘違い（設定上）だが、冨樫は何も理由なんて考えていない

の可能性も無い訳でも無いが
ただし3は証明不可、というか殆ど有りえないが

>>164
＞問題はキルアが上記で議論されてた鶏卵の矛盾に気付いていたかどうか？
＞根拠もなにも無いが完全に見落としていた訳でもないのでは．

キルアが気付いていたかどうかは興味深いのだが、
問題の論点がずれてしまう

何故ID:CGkkZXkkはこんなにこだわるんだろう
「ハンタの間違いを指摘するスレ」なんだから
「聖騎士のカードの説明は間違っている」と指摘してもいいと思うんだが

もう一度　論点が分かりにくくなったので書いておく

Q1,冨樫が間違えているか否か？
┗「鶏卵の矛盾」より『冨樫は間違えている』
　　┗キルアが話の上で間違えているだけで別の正解があり
　　　　『冨樫は間違えていない』
Q2.ゲームマスターがランクDに設定した意図は？　　　
　　　┗Q1で『冨樫は間違えている』として捉えた場合は、
　　　　『真の意図は不明』
　　　┗Q2で『『冨樫は間違えていない』として捉えた場合は、
　　　　『真の意図はある、でもそれが何かは（今のところ）分からない』

結論じゃなくてあくまで「論点」の整理で

>>168
それじゃあお話が続かない訳だが
間違いだけで1000目指すならそれでいいけど

>>160
「反比例＝片方が増加すれば片方が現象する」
普通、一般の場で使われる反比例の解釈ってのはこんなもんじゃないか？

マチの糸も、数キロメートルぐらいまでは160の説明が成り立つかもしれないが、
ある一定の長さを超えれば強度低下が飽和して、低下率がグッと下がるのかもしれない。

>>169
いいんじゃないのか、それだけで1000目指しても

>>171
そうだな
>>140-141の流れと明らかに両者矛盾した感想だが

そもそも>>138の
「増やす事が出来るからランクD」 と「ランクDだから増やせる」
は「鶏卵の関係」であると言いたかったわけだが

でも良く見返したら俺が物凄く話をややこしい方に引っ張ってる
単純に
「キルアは間違ってるんだから別の理由でも考えようぜ」
で良かったんだな

無駄なレスの数々悪かった

>>173
>>140が無けりゃ『激しく同意』で済んだ

>>175
その前の>>139が良く分からない。
「後者だと思う」と書いているが
俺は「鶏卵の関係」のつもりで書いたわけだから
仮に「鶏がいなければ卵は生まれない」「卵が無ければ鶏は生まれない」
の二つがあったとして、それに対し「後者だと思う」と発言しているようなものだが

>>176
いや>>139は>>138に対する反論、ないしは意見では無い
（そう思ってないなら別にいいが）
あくまで
「増やす事が出来るからランクD」
「ランクDだから増やせる」
この2つの事実を並べた時に後者が事実だろう、という一般論な
卵鶏の事項2つについて何も述べなかったのは誤解を与えたかもしれないが

>>177
一般論じゃなくて主観な

まあこんな感じで3俺の文章の稚拙さから議論に成りえんから
長文の議論はしばらくやめてみるわ

鶏卵の関係だと
卵が先→ではその卵は誰が生んだのか？→答えが出ない
鶏が先→では鶏は何から生まれたのか？→答えが出ない
となる。
「増やす事が出来るからランクD」 「ランクDだから増やせる」
だと
増やす事が出来るからランクD→それは結果的に増やせるだけで説明になっていない
ランクDだから増やせる→では何故ランクDなのか？→答えが出ない

この辺りのところで「鶏卵の関係」を読み取ってもらえればよかった

仮に、誰でも入手できるカードがあったとする。（ジャンケンにかったら入手とか）
効果は特にすごいものでもない。
ただ、ランクはSSで限度化枚数5枚
こんなカードがあったら矛盾してることになるのか？

結局のところ、限度化枚数は5枚だから事実上入手しにくいこと、ランクと枚数は比例すると言うことになる。
ランクDのカードは増やせるし、入手方法はイベントクリアするだけじゃない。
プレイヤー同士が交換してもよいし、店でも買える。

もし矛盾してるとするならば、
ランクSSで限度化枚数80枚とかランクDで限度化枚数5枚とかの設定があった場合だろう。
したがって、キルアの発言は何も矛盾して無い。
要約すると「ランクDのカードだから増やせるよ。入手方法は年に1回ってことじゃないよ」
と言っているだけである。これの何が矛盾なのか？

あのゴンとキルアのやりとりを矛盾してると考えてる人は、
ゴン「なんで年に1回しか入手できないのにランクD？」
の質問にどう答えたら矛盾して無いと考えてるの教えてほしい。

なぜDランクなのか→増やす事が出来るから→何故増やすことができるのか→Dランクだから→ループ
ってなってるけど

結局どのカードだろうがランクは全てゲームマスターが決めてるんだから「Dランクだから増やせる」っていうのはつまり「ゲームマスターが増やして使ってもいいと考えたから増やせる」ってことでしょう
なら

なぜDランクなのか→増やす事が出来るから→何故増やすことができるのか→GMがGIクリアの必携アイテムとして考えたから容易にダブらせられるようにDランクにした
で決着つかない？

ゲームを作った人間のランク設定にケチをつけるならスケルトンメガネをBランクにしたGMは何を考えてるのかとこ１時間ほど（ｒｙ


でもこの考えだと
なぜDランクなのか→GMがGIクリアの必携アイテムとして考えたから容易にダブらせられるようにDランクにした
の方がシックリくるか･･･

となるとキルアの勘違い（というかキルアはゲームマスターの思惑に気付かない手のひら上のサル）疑惑は免れられんな

まぁ、キルアの言ってることは矛盾ではないと思うよ、容易に増やせるから（容易に増やせるように設定するために）Dランクなわけだから

仮にキルアの発言に矛盾があるとして、それはミスとよべるほどの代物なのか？
今まで多くの議論がなされてきたのにまだハッキリとした答えがでていない、
その「答え」をまだ子供のキルアが問われてすぐに出せるわけがない。

>>180
ランクと枚数は下表のようにほとんど比例してるけど例外もあるぞ
例えば「通行チケット」はB-150
これもハンターのミスかも知れないが

SS… -3
S… -10
A… 10-30
B… 20-30
C… 40-50
D… 50-80
E… 90-120
F… 130-200
G… 200-400
H… 800-∞

>>180、>>183
日本語理解してないのか？

「入手難度高いのになぜランクDなの」に対して「増やせるから」だぞ？

本来ランクDだから増やせるんだぞ？

＞まだ子供のキルア
都合の悪い時だけ子供と（ｒｙ

>>180
＞誰でも入手できるカードがあったとする　ただ、ランクはSSで限度化枚数5枚
入手条件が難かしければ矛盾はしていない

＞結局のところ、限度化枚数は5枚だから事実上入手しにくいこと、ランクと枚数は比例すると言うことになる。
だから何故「聖騎士」はDなのか＝枚数が多いのかという話

＞もし矛盾してるとするならば、
矛盾を追及しているわけではない、キルアの説明と聖騎士がDである理由について検討している。

＞「ランクDのカードだから増やせるよ。入手方法は年に1回ってことじゃないよ」
「結果的にDだから」入手方法は年に1回じゃない、というだけだろ？
それが説明になってない、と。分かるか？

>>181
＞ゴン「なんで年に1回しか入手できないのにランクD？」の質問にどう答えたら矛盾して無いと考えてるの教えてほしい。
矛盾していると考えている人間が総じて答えを持っていると考えるのは間違い。
俺もどう質問に答えて良いのかは分からない、だからこそ「ハンタの間違いである」と

>>182
＞GMがGIクリアの必携アイテムとして考えたから容易にダブらせられるようにDランクにした
だから「入手難易度」という意味を（ｒｙ
＞スケルトンメガネをBランクにしたGMは何を考えてるのか
入手しにくいからに決まっているが？

>>183
＞容易に増やせるから（容易に増やせるように設定するために）Dランクなわけだから
それは結果的に（ｒｙ

>>186
日本語理解してない連中は
「スペルで増やすこと」を入手方法だと思っている

なんか熱くなっとるなぁ
ざっとしか読んでないが

条件を満たせば店で買えるからB以下
カード化限度枚数の問題22枚と60枚で
BかDに分けられている
ではいかんわけ？



最初から読み返して、昔からの違和感なんだが、
人間がこなさそうな湿原で、
人間騙して食う化け物がたくさんいるのはどうよ？

漫画の演出だから、それまでなんだけどね。

まるで漱石枕流だな…

GMがこれはスペルで増やせるようにしたいからDにしたで良いやん。
EでもFでも良いが。

別に矛盾していないだろ

Q．なぜ（入手条件が同じなのに片方だけ）ランクDなのか？
A．（より豊富に使われる必要があるから）増やせるようにするため

Q．『入手難度』の意味にあわなくならないか？
A．『入手難度』が単純な、入手方法の難易度だけをさすものではないから
　　　（Sよりも入手困難なAなどが現実に存在する）


今回の場合、ゲームで豊富に出回るべき「聖騎士の首飾り」であるが
出回りすぎてもゲームバランス上よくないので
単純入手方法を困難にして、バランスを取ったものと思われる

＞カード化限度枚数の問題22枚と60枚でBかDに分けられている
では何故カード化限度枚数に差があるのか

＞（より豊富に使われる必要があるから）増やせるようにするため
＞GMがこれはスペルで増やせるようにしたいからDにしたで良いやん
増やしたいなら複製や擬態使えと小一時（ｒｙ

本当に聖騎士は「より豊富に使われる必要がある」アイテムなのか？
スペルのほとんどを無効化、ただのゲームバランス崩してるアイテムにしか見えない

>>193
>Q．なぜ（入手条件が同じなのに片方だけ）ランクDなのか？
>A．（より豊富に使われる必要があるから）増やせるようにするため

これが矛盾してるなんて言ってないぞ？（少なくても俺は）それは正しい。

問題にしているのは

年に一回しか入手の機会がない「聖騎士の首飾り」がランクDな理由が
”「妥協」と「堕落」が使えるから”というキルアの説明。

この日本語で上のAという意味はどう考えてもとれない。

×少なくても
○少なくとも

どう考えてもトガシのミス

キルア発言は作者のミスだろ
本当の理由は>>193（無論、断言は出来ない）

これが鉄板

>>196
>年に一回しか入手の機会がない「聖騎士の首飾り」がランクDな理由が
>”「妥協」と「堕落」が使えるから”というキルアの説明。

この前提が間違ってる。ランクDのカードは入手機会が年に1度ではないだろ。
ゴンが勝手に、「年に1度しか入手できない」と言っているだけで、
キルアは「そうじゃない、ランクDのカードはいろんな方法で増やせる。年に一度しか入手できないわけじゃない」
その方法として、「妥協」と「堕落」をとりあげているだけ、でおかしくも何にもない。

>>200
むかつくほど頭悪いな。

頭の悪さならおまえも負けてない

きゃほ〜、みんなバカバカ〜♪（＾д＾）

ゴンの問い：なぜＤなの
キルアの答え：堕落・妥協で増やせるから

確かに文の表面だけを見れば間違っているかも知れない．
そもそも１プレーヤーであるキルアは答えなど持っていない
ゲーム設計者のＧＭあるいは冨樫なら答えられるが．
つまり，そもそもキルアの答えが「なぜＤなの？」に対する
答えになっていると考えるのが間違い

キルアはあくまで，スペルで増やせる現状と入手難易度の妥当性
を説明したに過ぎないとは考えられないか？

連休中に
マンガのあげあし取ってる
バカがいる
（字余り）

>>201
普通にレスしてるのに、頭悪いはないだろ？

>>201
激しく同意

>>204
原作では「ゴンの問に対する回答」としか読み取れない

とりあえず「キルアの回答＝冨樫の考え」と仮定して話を進める。
（冨樫がキルアに間違った説明を言わせる理由が見つからないから）

・聖騎士の首飾りに対する説明
これは明らかに間違い、説明になっていない。
あの説明で納得する奴は（ｒｙ

・何故聖騎士の首飾りはランクDなのか？
説明できない、少なくとも「増やせるから」という理由でない事だけは確か

・GMが「聖騎士の首飾り」を「妥協」と「堕落」で増やせるようにしたいからDにした
カードを増やすスペルは何も上記の二つだけではない、むしろ一般的には「複製」や「擬態」を用いる

>>209
複製や擬態は手元にあるカードを増やすスペル。
妥協や堕落は手元にないカードでも作り出せるスペル。

GMが首飾りをプレイヤーに広めたいと思っているのなら、
妥協や堕落が使えないと効率が悪い。

広めたいなら、もっと頻度の多いイベントアイテムにしろよ・・・

>>211
広まりすぎてもゲームバランスおかしくなるし。
月例大会の賞品でランクDって入手難度がベストだったんじゃないの？

>>210
＞GMが首飾りをプレイヤーに広めたいと思っているのなら
あんたは仮定で言ったんだろうが、これについても疑問
理由は>>195

>>212
なら月例大会の賞品全てＤにしろと

>>214
首飾りはDがベストかもしれないけど、他のアイテムまでそうとは限らないだろう。

>>215
ベストって何だ？入手難易度だぞ？
「月例大会の賞品」は基本的に年１回の大会の時にしか入手できないはず。
だったらどのアイテムの入手難易度も等しいと考えるべき

>>216
月例大会は年に一回だけど、月ごとに大会の内容が変わるから
入手難易度も変わるもんじゃないの？

>>217
難しい大会なら倍率は低くなる
簡単なものなら倍率は高くなる
それに「入手機会」は変わらない
そんなに変わるとは思えない

既に設計されたゲームの内容、攻略面から入手難度を議論するのは無意味だと思うんだがな。
そもそも入手難度というのは一般にそのアイテムの有用性とか性能とか使用頻度を考えた上で製作者によって設定されるものなんだから。

初めてカヅたちがゴン達に交信使う前に
透視使ったときの「相殺」のルビが「そうさつ」になってた
編集部のミスだな

>>219
つまりキルアが入手難度がＤであることを説明しようとしたこと自体無意味だということだな

どっちにしろキルアの説明は間違い

ｼﾞｴﾝｼﾞｻｸだらけ

>>220
ﾊｧ？

ゲーム開始から数十年経過したならカードは数十枚あることになる。
ただし、一回目のイベントがゲームが開始された年と同一でなかった場合も考えるべき。
ＧＩには１０００年前から人が住み始めて、一回目は入植１００周年記念イベントだった。
こう考えると、カードは一気に９００枚プラスされる。
入手方法はＧＩ住民の家のタンスを勝手に開けるだけ。
カードが大量に存在するからランクはＤ。
ゆえにコピーも可。
コピー出きるのはＤランクだから。
Ｄランクなのは大量にあるから。
大量にあるのはレアカードじゃないから。

つまり、塵も積もれば山となる的展開で、入手は年一回＝貴重品の公式は成り立たなくなっている。
ゴンの発言からして勘違いであって、キルアは説明の手間を省き、上手くかわしたといっていい。
だから、疑問への回答が、回答になってなくても問題なし。

まぁ、イベント発生時間の件は仮説だけど、ゲームにバックストーリーがあるのは普通だろ。
そうそう、さっきオレ、懐かし漫画板の雑談スレで質問してきたんだけどよ、暇な奴がいたら、
ちょっと覘いてみてくれよ。ＨｘＨとは関係ないけどな。

冨樫がそこまで考えてるとは思えん
ただの凡ミスだ

>>225
仮定だらけ、問題外

キルアの説明ならともかく、ゲームの設定を間違いというのはおかしいだろう。
仮に道で拾える小石がランクSSだとしても、正しい間違ってるっていう問題じゃないし。

>>228
わざわざ否定する気はない、ただ「聖騎士」がＤランクであることを肯定しようとする人間がいるので
それは無理だといいたい

＞仮に道で拾える小石がランクSSだとしても、正しい間違ってるっていう問題じゃないし。
これは明らかに設定ミス（ゲーム的に言うならバグか？）だけどな

つーか漏前等が突っ込みまくるから富樫がキレて連載が進まねーんだよ

>>227
スマン、ここ、>>9を納得させられる仮定を出すスレだと思ってた。
ところで・・・雑談スレにレス付いてないぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

清喜氏関連の話題がループし易い事だけは分かった

まあもちつけ。>>190がスルーされてる。



つーかそれくらいそっとしといてやれよｗ

>>224
確かに｢そうさつ｣になってる。正しくは｢そうさい｣だと思う。

「そうさつ」は本来間違いだけれど
慣用的に使われて、それでもいい、
となってきてるんだよ。

似たのに「重複」かな。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/4373/vol_061.htm

結構、知らなかった誤用が載っていて面白い。

聖騎士の説明になんで鶏卵の話をひっぱりだすんだ？
鶏卵は世界中に鶏と卵しかない設定での話だぞ？
聖騎士はゲーム製作者である第三者がいる。

聖騎士がＤランクであるわけではない。
聖騎士をＤランクにしたんだよ。

ネタフリ。

ハンターの世界に霊ってのは存在するんだろうか。
ネオンは死後の世界を信じてなく、
フィンクスの言葉から、一般人は念を霊現象と誤解しているらしいが、
シャルのGI考察のときは、
人間には魂が存在してるのが当然な口ぶりだ。

>>238
シャルの言ってる「魂」ってのは「精神」のことで「霊」ではないだろ

>>239
肉体から離れる「精神」とは「生霊」なのでは？

超能力はあっても幽霊が出てくるような世界観じゃないよ。

肉体が滅んだらそれから離れている精神も消えるかもしれないのでは。

ゴン「なんで年に1回しか入手できないのにランクD？」
キルア（GIがクソゲーだからだよっ。でもゴンはGI信者だからGI批判したらまたキレるだろうな）
キルア「「妥協」と「堕落」が使えるから」
ゴン納得
キルア（ゴンが厨で助かった。。。）

ダブルの念能力があるのだからドッペルゲンガーがいて、
それをみると死ぬのか？と聞いてるようなもん。>238

妥協＆堕落で増やせる（正確には入手できる→現物不要！！）
堕落はＤランク以下
妥協は３ランク下・・・仮にＢランクだとＳＳランクのカードを準備
　　　　　　　　　　　→実質あまり使えない
聖騎士の首飾りはゲームクリアになくてはならない重要なアイテムなので
増やせるではなく、入手できるＤランクに設定したと普通の人は納得する
と思う俺は逝ってよしですか？

だから説明は間違ってないんだろ。
単にｷﾙｧ!がｺﾞｿの説明に答えてないのがおかしいって言ってるんだ。

間違えた
説明じゃなく質問な

>>246
ということはおまいは、あのちっこいコマの中に延々とキルアがゴンに対し
Ｄランク設定の理由を説明するのが正しいＨ×Ｈのあり方だと主張している
わけだな。俺にはあの説明で十分だ！

>>246
その質問の前提が成り立ってないて答えてるんじゃないの？

いつも自信満々のキルアの台詞に
｢それは　多分えーと｣が入っているのは何のためか
よーく考えて発言しろ

成り立ってない→成り立ってないと設定されてる
GMは入手困難にしたつもりは無いんだろう、て言ってるて意味ね。

>>248
まあそんなに電波飛ばしたいんならそれでいいけどね

>>252
もちつけ。おまえの他にも電波飛ばされたら困る。

ゴン

指定ポケットに入ってない大天使の息吹を徴収で、
奪うことは不可能だったんでしょうか？（ﾟдﾟ）？

ｶ　　能

指定ポケットに全部入れてるんじゃない？

違う番号でも入れることが出来るのかな？
出来るんならそれで納得ですが。

同じ番号のしか入れることは出来ないって、１３巻に書いてありました。
闇のヒスイだろうがなんだろうが、徴収で奪えたんですね。

奪う機会の問題て話になんだろかね。
大天使はそもそも奪えなさそうだけど。

矢が飛んでくるまでバラは気づかなかったから２０Ｍ以内には入れそうだけど。
どうなんだろう。

>>234
190に関しては>>194で突っ込んでいる

>>237
＞聖騎士の説明になんで鶏卵の話をひっぱりだすんだ？
キルアの説明がそんな感じだからです

＞聖騎士はゲーム製作者である第三者がいる。
だから鶏卵はキルアの説明に対してのみ言ってるわけで（ｒｙ

>>245
逝かなくてもいいが
＞聖騎士の首飾りはゲームクリアになくてはならない重要なアイテムなので
この仮定が正しいことを証明してほしいな

>264
正しくないからゲームバランスがくるってｐｋ。

>>264
ＧＩのクリアにはカードの収集（奪うでも可）＆守ることが必要
　収集：擬態＆贋作の看破（トレード時必須？）
　守る：反射の能力で各種攻撃を回避
　Ｎｏ０７５の入手
→｢なくてはならない重要なアイテム｣と思ったが言い過ぎか？
　証明は不可能なので、｢重要なアイテム｣と訂正します。

おっ、ハンターの間違いを指摘する奴の間違いを指摘しまくるスレが復活したな
まだ、前ので懲りてなかったのか

>>266
＞Ｎｏ０７５の入手
なんかこれで全て説明できそうだ、あんた凄いよ。
・何故入手難度がＤなのか
「奇運アレキサンドライト」を入手するために「聖騎士」が必要だが
入手機会は年１回、これでは「奇運」の入手か難しい。
だから入手難度をＤに設定し、入手しやすくした。
またＤであるが故、もう１度カード化することが可能、年１回しか入手できない
アイテムであるのでこの効果は必須。

・入手難度という概念に反しないのか
反しないとは言いきれない、しかし「入手難易度」はある意味「カードの価値」
にも似たものでありスペルの効果の影響の有無に大きく関わってくる。
したがって理由があれば故意に入手難度を変更したアイテムが存在しても不思議ではない。

ただしキルアの説明が間違いであることに変わりはない。
「”聖騎士”がＤである理由」は「奇運」を入手しやすくするためであり
「カードで増やせるから」という理由ではない。
カードで増やせるのは「奇運」を入手しやすくするための設定だと考えられる。

>>244
ああ、書き方がまずかったな。スマソ。
ハンターの世界に霊がいないのはわかるんだが、
シャルのGI考察のとき
人間には分離できるような魂（精神でも可）が存在するという
前提の考察をするので
なんとなく引っかかったんだ。
精神なんて脳細胞の電気信号にすぎないと考えるので。

そこから間違いだて結論にもってくの？
それ自体はどうということないよな？

んー…そう言われるとそれまで。
ただ不自然だと思ったから。

GIソフトの入手難易度が低く見積もられてたのと同じ感じで
在り処が簡単にわかって年一とはいえ入手イベントに任意で参加できることから
難易度を低く設定されてたという解釈も出来るね。
キルアの説明が説明になってないのは間違い無いけど。

>>273
そういう全ての月例大会の賞品に該当する理由は
じゃあ何故他の月例大会の賞品と入手難易度が違うんだ？と問われると答えられない

条件が違うからでないの？

>>275
入手条件の事か？
月例大会の賞品は「月例大会で勝利すること」だから同じ

え？

間違った？
「条件」って入手条件の事じゃないのか…

>>276
月例大会の種目が全て同じというわけじゃないでしょう。
上の方のレスで、大会参加者数から見たの倍率を考えれば
どの賞品の入手難度も等しくなるって意見があったけど、
これは別におかしいことだとは思えない。

雑誌の懸賞なんかでも、当選者が少数の景品への応募は少なく、
多数の景品への応募は増える、最終的に両方の景品の倍率はそれほど開かない。

そもそもNPCの参加者はゲーム側でコントロールできるんだし。

>278
いや「月例大会で勝利すること」はいいんだけど、
その「勝利」のための条件、難度は違うんじゃない？
同じだってどっかにあったっけ？うろおぼえですまんが…。

>>279
その意見に対しての反証を二つ。
まず一つはあなたが言うように「簡単な種目ほど倍率が高くなる」から
最終的に貰えるのが１枚だとしたらそれだけ入手難度は高くなる。
だが種目自体の入手難度は低い。
両難易度が正確に反比例しているとは言い切れないが、ある範囲内で均衡をとっているものと考えられる。

二つ目は、「真実の剣」の種目が「じゃんけん」であること
じゃんけんは勿論、最も簡単な部類に入る種目と考えていいだろう。
その「真実の剣」の入手難易度はＢ、仮に「月例大会の種目の難易度が入手難易度に比例している」
とするなら、入手難易度Ｄである「聖騎士」は、少なくとも「じゃんけん」よりも簡単な種目でなければならない。

>>280
上記のような理由で「「勝利」のための条件、難度」はあまり関係ないと思う

大会の種目がじゃんけんのように勝率が等しく
誰でも参加できるような大会や、
格闘大会のように危険でかなりの技術を要し、なおかつ
華のある大会なら賞品は高価なものがピッタリだと思う。
とはいえ、大食い大会のように技術は必要でもノーリスクで、
どこか間の抜けた種目なら低額の賞品でもいいんじゃないかと。

じゃんけん大会：参加者数1000人、賞品Bランク
格闘大会：参加者数30人、賞品Bランク
大食い大会：参加者数50人、賞品Dランク

これは大会として不自然でしょうか？

ハンタ文字がわかれば何の大会だったかわかるよ。

＞大食い大会のように技術は必要でもノーリスクで、どこか間の抜けた種目なら低額の賞品でもいいんじゃないかと。

この発言には大食いに対する偏見が含まれています

>>281
全然条件、難度に違いがない理由になってない…。

>>285
入手条件は大会の内容が違うんだから違う。

難度については
＞両難易度が正確に反比例しているとは言い切れないが、ある範囲内で均衡をとっているものと考えられる。
＞入手難易度Ｄである「聖騎士」は、少なくとも「じゃんけん」よりも簡単な種目でなければならない。

このあたりで読み取ってﾎｽｨ

んで結局何が問題なのよ？

間違いはキルアの説明

よく考えたら「問題」と「間違い」を読み間違えてますた。
逝ってきます

アントキバ一月月例大会「二人つなひき」

キルアの説明が間違いではないか
　妥協と堕落が使えるから（変えることができるから）。
年に一回しか入手の機会がないのにランクDな理由
　年に一回しか入手の機会がないわけではないから。（手元に無くても生成できる）
ランクＤだから変えられるであって、変えられるからランクＤなのは矛盾しないか
　ＧＭがランクＤにしたから
なぜランクＤにしたのか。
　ゲーム攻略に必須だった。もしくは、ランクＤでも問題無かった。
ランクＤにしても入手難易度には問題無いのか
　例えばＳＳランクのカードでもＧＭが故意にＤランクに変えれば
　堕落、妥協等のカードによって実質入手難易度が下がるから
また矛盾の繰り返しではないか
　ランクＤだから変えられる。変えられるからランクＤ。どちらが先か問題でない。
　ＧＭがＤランクに設定することによって、ランクＤであること、変えられることが
　同時にそのカードに追加され、ランクＤの入手難易度に調整される。
>>291に穴がありすぎ
　なんで穴なのか説明しろよ？

お前らいつまでもくだらねー議論してんじゃねえよ(ﾋﾟ

>>292
最後のはﾌﾟの間違い

>>293
偉そうな>>292の発言が台無しだな(ﾋﾟ

>>293正直スマンかった(ﾋﾟ

>>294-295
揚げ足とりしかできねーのかよ暇人どもが(ﾋﾟ

ピってわざとでしょ？
昨日実況板でネタとして出されたばっかりだし・・・
あやしい

ﾋﾟネタはパクリ

>>286
だからそれ話になってなくね？

今は２ちゃん中にﾋﾟネタを広める活動中ですから

あのさ、間違ってたら無視してもらいたいんだけど、
妥協と堕落を使うと聖騎士が手に入るって事は、
つまりランクA以上のカードと妥協か、ランB以上のカードと堕落が必要って事でしょ？
だからキルアが言いたいのは、
「ランクDとなってるけど、実際はランクB以上なんだぜ」って事じゃないの？

>>291
>>301
お前ら頭いいな、どこの小学校？

魔法都市にいって、袋買うだけの入手難易度が同じはずの、スペルカードに
なぜ、入手難易度があるのでしょうか？

ゴンの問いにキルアが答えているのは、入手難易度がＤの理由ではなく、
ランクＤのカードが年に１度しか入手機会がないと思いこんでいる、ゴン
に、それは違うと教えているだけでしょう。

最近釣りが多いね

安易に条件同じだから難度同じとか言うのやめれ。

単純に数が少ないから難度が（ｒ

＞魔法都市にいって、袋買うだけの入手難易度が同じはずの、スペルカードになぜ、入手難易度があるのでしょうか？

現実のトレーディングカードも「買うだけ」なのに、何故 「レアカード」というものが存在するのか考えてみるといい

＞ランクＤのカードが年に１度しか入手機会がないと思いこんでいる、ゴンに、それは違うと教えているだけでしょう。

都合のいい解釈が出来るものだな、どこの小（ｒｙ

サブとバラって、どこからGI世界に入っていたんでしょうか？

勝手にメモリーを持ってきて、バッテラのジョイステに繋げていたのかな？

クラピカと師匠の台詞
「何でも切れる刀、出来るか否か」
「出来ない、人間の能力を超えているから」


私からいわせれば、ファンファンクロスやデメちゃんのほうが、人間の能力を超えているような気がするんですけど

>>308
ゲンと一緒にバッテラに雇われてるのでは？

>>309
何でも切れる刀が出来るのなら、何でも防げる盾も出来ることになる。

"何でも"

>>908
＞私からいわせれば

つーかお前が言うｎ（ｒｙ

>>908→>>308

また間違えたよ(´･ω･`)

>>308→>>309

も･･･もう駄目ポ

存在自体間違い

おちけつ！

なんで何でも切れる刀が出来るなら、何でも防げる盾が出来ることになるねん・・・。

>>319
バカ？

大天使の息吹は人間の能力を超えている！

何でも切れる刀は物質・念・病・空間・時間・友情など切れるわけだ。

>>320
あなたの最終学歴はどこの小学校ですか？

>>323
ﾜﾗﾀ

知障に何言っても仕方ねーだろ、放置しとけお前ら

あげ

今週のゴンの髪が真っ白だったのはどうしてですか？

>>326
自分を晒しageですか？

>>328
バカ？

>311は深く考えずになんとなく言っちまったんだろうな。
少し考えりゃ間違ってるのわかるのにな。

まあ俺は>>311じゃないんだがなw

なんで間違ってるか正直俺にはわかんないんだがな（悲

>>332
だよな。
俺も分からん。

大天使の息吹　の能力をレオリオは目指すのかな・・・

>>330
「人間の限界〜」の話になると毎回必ず311と同じようなレスが書かれるんだが、
それが間違ってるとは興味深い。どこがどう間違ってるの？

遅レスだけど、いま読んでて気づいたが
>>124=>>135だなー
「我」なんて使う奴が立て続けに現れるとは思えない。
こういうのって必死だなー、と思いつつ２ちゃんだなーとふと思った

>>336
しかもそのレスを見る限り「我」の奴はアフォだな

>>330
311じゃないが一応説明しとくと
「何でも切れる刀」「何でも防げる盾」　これらは人間の能力の限界を超えている。
この「何でも切れる刀」が具現化可能だというのなら、人間の能力を超えた物も具現化可能という事になり
「何でも防げる盾」も具現化可能になるということだろう

矛盾は無くそうぜ

要するに「何でも、絶対に」系が駄目なんだろうな、とにかく何か制限つけろと。
シズクの掃除機なら「生物、念能力で具現化されたものは吸えない」という制限があるし
ファンファンクロスなら「何でも包める、絶対に破れない」などということはないだろうし

人間の限界はMAXのことじゃない。理の限界。
なにも強すぎるから不可能じゃないんだよ。
すごく脆い物なら弱い奴でも作ることが出来るけど、
どんなに強い奴でも何にでも壊される脆い物は作ることが出来ない。

シズクが強けりゃ生物でも念でも吸うことができるし、
今の性能でも"念で具現化されたものには吸われる"という制約を持つ能力には矛盾する。
同様に”相手に強制絶されない”能力を持っている旅団にはクラピカの能力は矛盾する。

>>341
が何を言ってるのかわからないのはおれだけですか？

>>341
別に矛盾はしないと思うが・・・。
クラピカの強制絶にする能力と、旅団の強制絶にされない能力、
どちらが強力かってことじゃないの？

>>338
＞「何でも切れる刀」「何でも防げる盾」　これらは人間の能力の限界を超えている。
これを前提にしてどうすんだよ…。

「限りなく切れ味がいい刀」はその人間の能力次第で差が付くし、
人間の能力の範囲内だが、
「何でも切れる刀」は作れない。

>>344
作中ではそうなっているため前提としましたが、何か？

刀はね。

確かに作中では「刀」しか出てきてないが、盾だろうと具現化する以上同じような制限が出ると考えるのが妥当

人間の能力の限界を超えたものは具現化できない
→具現化以外の能力なら人間の能力の限界を超えられる？

>>349
他系統なら何でも斬れる刀と何でも防げる盾を作れるということですね。

>>350
セットで考えるなら必ずそれにぶちあたるね。
ただ「矛盾」が示すのは“共には”存在できないというだけだからなぁ。
片方が存在するのを否定するものじゃないのだよな。

聖騎士の首飾りとキルアについ語ってる奴の大半が
うんこにしか見えないです

何でも切れる刀が二本ある。その二つが切り合ったとき
念の強いほうが勝つ。それでいーじゃねーか。

それは単に一方が何でも切れる刀じゃなかったというだけでは。

人間の限界＝無限の能力

質量ある物体が光速に加速するには無限のエネルギーが必要＝不可能
何でも切るためには無限のエネルギーが必要＝不可能

『何でも切れる』剣が存在する。
この命題を間違っていると証明するため
古事に習い（矛盾ていう言葉の由来の出来事ね）『何でも防げる』盾の存在も仮定する。

『何でも切れる』剣が存在する。
→何でも切れるなら、切れない物は存在しないことになる
→同様に『何でも防げる』盾は、防げない物は存在しないことになる
→もしこの剣を盾で防いだ場合、結果がどうであれどちらかの『何でも』という条件に反する結果になる
→よってこの剣及び盾は存在しない


剣は何でも切れるけど盾は何でも防げないんだよ、
どっちかの能力が下なだけなんだよ、
ジンは出来るよ
みたいなこと言うヤツはうんこ。

『何でも切れる』剣が存在する。
この命題を間違っていると証明するため
人間には限界があることを利用する。

『何でも切れる』剣が存在する。
→何でも切れるなら、切れない物は存在しないことになる
→この剣には切るという能力に対して限界がない
→この剣を具現化した人間は限界がない
→人間には限界があるのでこの剣は存在しない


出来るけど具現化するやつがヘタレなんだよ、
人間には無限の可能性があるよ、
ジンは出来るよ、
みたいなこと言うヤツはうんこ。

>>347-354
アフォすぎだからもうくんな

>>353
頭悪いね

出来るけど具現化するやつがヘタレなんだよ、
人間には無限の可能性があるよ、
ジンは出来るよ、

>>353
凄く切れ味の良い刀がある
念能力の強いほうがより切れるってだけじゃない

「引換券を増やしたんだ！"複製"か"擬態"で」

今週で冨樫が前回のミスに気づいてないことがわかりました。

だーから、
具現化するにはどういった条件付けをするかが必要だろ、
「何でも切れる刀を具現化する」っていう条件は無理なんだよ。

＞　何でも切れる刀が二本ある。その二つが切り合ったとき
＞　念の強いほうが勝つ。>>353

こんな事考えてるならおまえにはこのスレは無理

ゴンの言ってた１分意味がﾏｼﾞでわかりません。
スマンが教えて下さい。

一分でカードから元に戻るってことでしょ

>.>365
ぬあ！そんな単純な事でしたか！スレ汚しスマン。(_ _)

>>352
お前はうんこに群がるハエにしか見（ｒｙ

>>360
うんこ

あとは国語力の問題なんだよな。
小学生が言うような
何でも跳ね返すバリアー張ったから無敵だもんねー
みたいなもんだから。

そりゃ尋常に強くて、なおかつ厳しい制限付けりゃ
『（ほぼ）何でも切れる』刀は具現化できるだろうが、
あくまで『何でも切れる（自称）』剣であって、
『特殊能力：この世のありとあらゆる物を切ることが出来ます』を有する剣じゃないってこった。

もし、こんな自称剣を持つ具現化能力者が二人で切り合ったら
そりゃ念の強い方が勝つわな。

そういうことを師匠は説明してたんだがなぁ…


あとデメと梟は本人が強いか、何か条件つけてるんだよ。
好きな子の名前を言うとか、エンドレスで武田鉄矢を聞くとかｗ

矛盾はその商人の話が矛盾しているだけで矛か盾のどちらかは矛盾してない
可能性だってあるだろ。

>>370
>>357

→この剣を具現化した人間は限界がない
→んなこたぁない

ここは釣り堀ですか？

>>372
turidesuka?

> 矛盾はその商人の話が矛盾しているだけで矛か盾のどちらかは矛盾してない
> 可能性だってあるだろ。

この文につりの才能を感じるよ

漏まえら熱いな…。　冨樫も本望だろうよ。

今までで最低レベルだよこの会話・・・

切られる側にも限界がある。

>>378
赤ちゃんに教える気分で教えてやるよ。誘導尋問してみよう

Question：何でも切れる剣と何でも防ぐ盾持つ奴が同時に現れ、戦ったら
　　　　　　どうなる？

訂正
Question：「何でも切れる剣」を具現化した奴
　　　　　　　と「何でも防ぐ盾」を具現化した奴の2人が現れお互い戦ったら
　　　　　　　どうなる？

赤ちゃんに教える気分ならせめて英語ぐらいやめろよ。

答え：解答不能(意味：問題が不完全)。なぜならその二つは同時に存在することがないから。
ただし、どちらか一方であれば存在可能。

>>381
そのどちらか一方っていうのはどのように決められるものなの？

Ａ「何でも切れる剣」がＢ「何でも防ぐ盾」を切った場合Ａがその一方。
ＡがＢを切れなかった場合Ｂがその一方。

>>383
じゃあ仮にここでＡが何でも防ぐ盾を切ったとしよう。
で、その何でも防ぐ盾をもちながら負けたＢのほうは何が原因で切られたの？

なぜならＡとＢは同時に存在することがないから。

>>385
つまり　なんでも切れる剣orなんでも防げる盾　は
同時に存在しない、と。
という事は、なんでも切れる剣を作ってしまうと、何でも防げる盾も作れることになるので
片方だけが存在することは不可能という事と矛盾する。
つまり作れない。

分かった？

>>381
どちらか一方でも存在不可能

訂正

つまり　なんでも切れる剣orなんでも防げる盾　は
同時に存在しない、と。

なんでも切れる剣を作ってしまうと、何でも防げる盾も作れることになるので
片方だけが存在することは「可能」
という事と矛盾する。
つまり作れない。

なんでも切れる剣を作ってしまうと、何でも防げる盾は作れなくなる
ではなくて
なんでも切れる剣を作ってしまうと、何でも防げる盾も作れることになるので
になるのは？

>>387
ID:bBHktQaC
はそれが理解できない

>>389
？？？、、分かるように言ってくれ。

何でも切れる剣かある以上、何でも防げる盾を作ることは出来ない
って考えのほうが自然でしょ。

>>392
なんでも切れる剣が作れるのに
なぜ何でも防げる盾をつくることができないの？
君の意見は？それは念能力の差って言いたいのかい？

>>392
何でも切れる剣が作れるのなら、何でも防げる盾も作れることになる。

すくなくとも89X8qq24はバカってことが分かったよ。

lcXUOko2さん
何でも防げる盾と何でも防げる盾。
一方だけですが存在できるとは思いませんか？。

バカにバカって言われた・・・

>>395
思わないよ、それこそ矛盾そのものだから。
何でも切れる剣が念で作れるのならば、何でも防げる盾、
何でも防げるバリア、何でも・・・っていう風にいくらでも作れることになってしまうからね。
君の言いたいことは分かるけども、それは矛盾そのものなんだよ。

はぁ〜

Question：ココにひとつの物質がある。この物体を破壊することができるか。

>>398
あのね、じゃあさ、何でも切れる剣のみがこの世に絶対的に存在するとしたら
その剣を防ぐ盾はどのようにしても作れないのか？

じゃあ
Question：何でも切れる剣は存在するか
y/nどっち？

>>399
作れる。

>>400
答えは　存在しない。

＞ 作れる。
君やっぱ素でやばいって。作れたらそれは「絶対に何でも切れる剣」存在そのもの
を否定しちゃうじゃん。
つまり君は今自ら矛盾した発言をしたわけだが。

晒しage

答えられなくなったら答えなくていいから。おれはlcXUOko2のQuestionには答えたけどな。
Question：ココにひとつの物質がある。この物体を破壊することができるか。
y/nどっち？

>>403
その物体を破壊するエネルギーがあるかないかだろそりゃ。

そのエネルギーがない場合でもこの物体を破壊することができる。
y/nどっち？

>>405
破壊の定義、物体の定義づけがされてないと答えられない

ID:bBHktQaC：ヲチるときは言ってくれよ？

Question：ある場所にひとつの石がある。この石を割ることができるか。

>>408
質問の意図がつかめないなぁー。
じゃあ「半径５cm以下の小石を人間ほどの長い棒の重さ20キロの鉄のハンマーで割れる」
としとこう。

何でも切れる剣が存在することを証明するための質問。
Question：ある場所にひとつの石がある。この石を割ることができるか。
条件：ある場所には半径５cm以下の小石しかない。

>>410
なにで割るのか知んないけど、割ろうと思えば割れるね。

なんで「なんでも切れる剣」が存在できたら、
「なんでも防げる盾」が作れることになるんだ？

bBHktQaCは次のように考えているのでは？

（剣盾がその物質的性質により使用後破壊されないと仮定した時）
破壊されないからこそ何でも切れる。
破壊されないからこそ何でも防げる。
つまりその剣と盾がつくれるか否かは
絶対に破壊されない物質”Ａ”が具現化できるかどうかによる。
もし”Ａ”が具現化できれば剣盾どちらも存在することになる→×
つまりＡはつくることが出来ないので剣盾共に具現化不可能である

どうでしょう

だめだこりゃ

４１４は４１２にむけてね。４１３は今読む

　　　　　　　　Θ←盾
　　　　　　　♂†←剣
つながってる

この盾は何でも防げる。
この剣は何でも切れる。
このふたつをバラすことは絶対できない。

>>413
Ａを具現化する能力者は剣が大好きで、盾はイメージできない。
よって剣と盾は同時に存在できないので、矛盾は生まれない。

おそらくこれがbBHktQaCの主張かと・・・

>>413
うんそれでもいいよ、つまり一方が存在すると
他方が作れないという事はない、よって矛盾してしまう。
つまり「なんでも」は存在しないってことだね

>>417
そうなると能力差如何になる、つまり相手の能力によって
剣が壊されるという事もある。
よって「なんでも切れる剣」は存在しないね。

>>418
いや、だからなんでその前提が当然のように出てくるんだ？
例えば、「なんでも切れる剣」が人間の限界を越えていて実現不能でも、
「なんでも防げる盾」が人間の限界を越えてなくて実現可能であってもおかしくはないだろ？
人間の生み出す攻撃力と防御力が必ずしもイコールであるなんてことはないんだから。

＞４１３は俺へのレスじゃなかったんだ。

>>420
だからー、そういうのは「なんでも防げる」とは言わないんだよー。
人間の能力や攻撃力どうこう言ってる時点で話が合ってない。

369 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：03/05/14 17:00 ID:6oiDRSKH
あとは国語力の問題なんだよな。
小学生が言うような
何でも跳ね返すバリアー張ったから無敵だもんねー
みたいなもんだから。

そりゃ尋常に強くて、なおかつ厳しい制限付けりゃ
『（ほぼ）何でも切れる』刀は具現化できるだろうが、
あくまで『何でも切れる（自称）』剣であって、
『特殊能力：この世のありとあらゆる物を切ることが出来ます』を有する剣じゃないってこった。

もし、こんな自称剣を持つ具現化能力者が二人で切り合ったら
そりゃ念の強い方が勝つわな。

そういうことを師匠は説明してたんだがなぁ…


あとデメと梟は本人が強いか、何か条件つけてるんだよ。
好きな子の名前を言うとか、エンドレスで武田鉄矢を聞くとかｗ

問題：ある場所にひとつの石がある。この石を割ることができるか。
条件：ある場所には半径５cm以下の小石しかない。
答え：割れる/割れない
んで>>411は割れると。すごい頭いいね。

問題１：二人でジャンケンをする。グー・チョキ・パーのうち絶対負けないものがあるか。
答え：ある/ない
問題２：二人でジャンケンをする。グー・チョキ・パーのうち絶対負けないものがあるか。
条件：グーはだぜない。
答え：ある/ない

頭が人並みだと自負している方　答えてください。
１：ない　２：ある　となりませんか？
なると思う方で、まだ何でも切れる剣が存在しないと思う人いますか？

>>422
「なんでも」なんて抽象的な話と「とても固い」とかの話が違うってのは分かるけど。

「作者がそれは人間の限界を越えてると設定している」から出来ない、なら納得するけど、
「なんでも切れる」が無理だから「なんでも防ぐ」も無理、は理屈が通らない。
人間は防御に関しては才能豊かで「なんでも防ぐ」は実現可能かもしれない。
（まぁ、普通に考えて無理だが）

>421
ちょっと考えてた

>413の（仮定の）問題点は具現化されたモノに付与する能力が
モノの性質そのものに由来するのか、
それともモノの能力は（ある条件下で）絶対的なのか
ということだと思う。
後者の例はデメちゃんとか念鎖（相手の念を封じる）とか。

この後者の場合は剣と盾の性質が統一的に
説明できないから>413みたいにはいかないのかな〜なんて思ったり

>>425
>>423を読めば？

>>426
＞　>413の（仮定の）問題点は具現化されたモノに付与する能力が
＞　モノの性質そのものに由来するのか、
＞　それともモノの能力は（ある条件下で）絶対的なのか
＞　ということだと思う。
そうだね。


ある条件下で絶対的に切る＝なんでも切れる
この世の全てのものを切れる＝なんでも切れる

今までの議論がもし前者のことを言ってるなら呆れるよ？おれは。

何でも切れる刀は具現化不可。それでいいじゃないか

>>429
矛盾を生じるものは作れない、当たり前の事だと俺は思うんだけどなー。
自称なんでも切れるはＯＫ　であっても、　絶対的なものをつくると矛盾が出るからね。

ようは「何でも切れる刀」が無理というのは、冨樫がそう決めたという以上の理由はないんだよね。
矛盾云々言っても、「何でも切れる刀」が無理な理由にはなりえない。
「何でも切れる刀」と「何でも防ぐ盾」が同時にはありえない理由にはなるけど、
どちらかが可能である事まではそれだけで否定はできない。
両方存在すると矛盾が起こる、というだけで片方だけでは矛盾は生まないからね…。

>>430
絶対的なモノを「二つ」(以上)想定すると衝突するから矛盾なんだよ。
一つだけ絶対的なモノがある分には、他に絶対的な存在がありえない
というだけで矛盾は起こらない。

ああ、>>431が言いたいことをまとめてくれた…。

>>430
絶対的なものを作るだけなら矛盾は起こらない。
それと相反するものも作れるとなると矛盾が起こる。
なんだか分からん摩訶不思議な技術で「盾」が作れても、
「剣」が作れないなら無問題。
（ていうか、「盾」が作れたなら「剣」は作れないことになるな）

この世に切れないものがない＝なんでも切れる

>>432
絶対的なものが一つ作れたら二つ目も作れるだろ・・・

>>431
だから誰かが「何でも切れる刀」を念で作れるとしたら
他の誰かも「何でも防げる刀」を念で作れるでしょ。
具現化するときに特殊能力として作るんだとして。
どちらか一方だけが存在する様にするためにはどうすればいいのさ？
おれは永久に無理な話だと思うよ、当たり前だけど。

>>428
そういうことじゃなくて
例えば何でも切れるが一日に一回だけとか、
切った後折れてもう一回具現化しなおさなければ使えないとか
の制約だったり、
少しだけでも良いからとにかく対象を一回は切る剣と、
折れ曲がったりちょっと切れたりするけど絶対に貫通しない盾とかは
両方とも具現化可能かな〜

>>435-436
だからそれが意味不明。

・絶対的なモノが一つ可能→二つ目も可能
・「何でも切れる刀」可能→「何でも防げる盾」も可能
になる保証はない、というかむしろ
左の条件が成り立ったら右が不可能になるだけの話。

>>433
＞　摩訶不思議な技術で「盾」が作れても、

こんな技術がある時点で、何でも切れる剣が作れる技術がない
という事が保証できなくなるだろ？　矛盾。

>>438
その絶対的なものを作ることができるのが一人だけだと
どうして保証出来るかの方が謎だけどな。

>>436
＞だから誰かが「何でも切れる刀」を念で作れるとしたら
＞他の誰かも「何でも防げる刀」を念で作れるでしょ。

なぜ？
なんで対となるものが必ずつくれなきゃいけないのかがよく分からない。

「防ぐ」と「切れる」では方法論が違うとか、
彼らの念能力の理論体系上、「防ぐ」はできるが「切れる」はできないとか、
既に誰かが「盾」を作ってしまってるから「剣」が作れないとか、
設定上、（理不尽ではあるが）「切る」は人間の限界越えてるが、「防ぐ」は越えてないとか
どうとでも理由はつく。

>440
そこは保証するまでもない部分。
そこを違えるならそれは「絶対的」ではなかったというだけ。

>>441
じゃあまとめるよ。「何でも切れる」って時点でそれは念能力の差
ではないってことは分かるよね？
それだったら強い人が勝つわけで、又さらに強い人・・・って続くわけだからさ。

じゃあ次に考えられるのは特殊能力で条件付けするわけだ。「何でも切れる刀を作る」と。
ってことはどれだけ厳しい条件をつけるかってことになるわけで
結局はこれも堂々巡りを起こす。
よって絶対的なものは存在したら、誰かが同じように能力と条件付けを持ってれば
作れることになる、それはつまるところ「絶対的」とは言えなくなるから矛盾。

どう？

>>442
だから絶対的なものは存在しないと（ｒｙ

>>443の
＞　厳しい条件　×
　　厳しい誓約と制約○

少しだけでも良いからとにかく対象を一回は切る剣と、
折れ曲がったりちょっと切れたりするけど絶対に貫通しない盾
は両方ともＯＫだ！

そしてだれもいなくなったか？

やったーw

>>443
ちょっと待て。

今まで、
「なんでも〜系」が一つ作れたら、それとは『相反する』「なんでも〜系」も作れることになる。
それは矛盾するから、「なんでも」は作れない。
ということを主張してたんじゃないのか？

それに対して、「なんで相反するものが必ず作れると仮定するのか」と反論してた訳で。
「根本的に『なんでも〜』は作れない」って話じゃないだろ？

それを踏まえてあえてレスするが、
条件付けや強さ自体が絶対的なもので他の人には模倣不可、とか
模倣できても誰かが既にやってしまったことは実現できないとか、
漫画的都合のよい設定はいくらでもできる。

>>449
だからさ、相反するものだろうが何だろうが絶対的なものは作れないから>>443は
剣と盾についても言える事は理解してくれよー。

なんでも系が一つ作れたら、他の奴だって作れることは否定できないだろ？
>>443読めば分かる。
相反するもの作る事だって同じ剣作ることだっていいんだよ。

要するに一人が絶対的なものを作れるなら、それは他者も作れることを否定できなくなる。
それはつまり絶対的とはいえなくなる、矛盾。

＞　条件付けや強さ自体が絶対的なもので他の人には模倣不可、とか
＞　模倣できても誰かが既にやってしまったことは実現できないとか、
＞　漫画的都合のよい設定はいくらでもできる。

この設定をしようがしまいが剣と盾の時点で矛盾なので
絶対的なものは存在せず。

いい？

具現化できる範囲に限りがあるのだが、
その大まかな基準としては「人間の能力の限界を超えているか否か」。
例えばなんでも切れる刀、は具現化できない。矛盾の故事のように、
なんでもきれる刀と絶対に壊れない盾は同時に存在することはできない。
したがって、付加能力は限りなく切れ味が良い刀、
限りなく壊れにくい盾などといった条件にしなければ具現化できないのだ。

>>450
すまんが、どうにも言わんとするところが分からん。

＞要するに一人が絶対的なものを作れるなら、それは他者も作れることを否定できなくなる。

１、「一人しか作れない」という設定があれば問題なし（そのつもりで>>449の例は書いたんだが）
２、他者が作れる＝絶対性がなくなる、とは必ずしもいえない
（「剣」VS「剣」となっても、両方とも切れるだけで矛盾はしない。
ものによっては矛盾する場合もあるだろうが）

＞この設定をしようがしまいが剣と盾の時点で矛盾なので
＞絶対的なものは存在せず。

剣と盾の時点で…の部分がわからない。

シズクは生き物・念は吸わないという制約でほぼ何でも吸える。
もっと強ければ生き物は吸わないという制約でほぼ何でも吸える。
もっと強ければ制約なしでほぼ何でも吸える。
これは何でも吸えるという表現じゃダメなのか？

＞なんでも系が一つ作れたら、他の奴だって作れることは否定できないだろ？
＞>>443読めば分かる。
＞相反するもの作る事だって同じ剣作ることだっていいんだよ。

＞要するに一人が絶対的なものを作れるなら、それは他者も作れることを否定できなくなる。
＞それはつまり絶対的とはいえなくなる、矛盾。

言ってることは分かってるけど、↑じゃ、
「他者も作れること」を否定できる絶対的な能力者を否定できない。
というか君が想定してるのは端から「絶対的で」ないモノ、能力者。

＞　１、「一人しか作れない」という設定があれば問題なし（そのつもりで>>449の例は書いたんだが）
一人しか作れないという設定はない、だから矛盾の発生してしまう相反するものは
だめなんじゃないの？

＞　剣と盾の時点で…の部分がわからない。
一人が絶対的なものを作れる時点で、他人が作れないという保証はなくなるから。
つまり盾が存在したら、矛盾が生じる。

よって現時点の設定では、矛盾の生じるものは作れない。

これでいい？
設定換えするんだったらなんとでも言えちゃうことになるからさ、やめようぜ？
少し疲れてきた、同じ事ずっと書いてる。

>>454
ごめん言ってる意味がつかめない。

なんかスレ伸びてるなって…
356、357、369を書いた本人なんだが、
正直驚きました…アレじゃ通じないのかな


i)強力な制約でハンター世界では他を寄せ付けない切れ味を持つ剣を具現化した
→それはすなわち『何でも切れる』と同義語だ
→よって『何でも防ぐ』盾の存在を言うのは筋違い（存在出来ないから）

ii)強力な念の持ち主がどうにかして『何でも切れる』剣を具現化することが出来た（どうしてかは聞くな）
→出来た以上は、矛盾する能力を持つ方が間違い

という主張かな。
i)に対しては、それは自称剣です。
持ち主様にはあまり外でそんなことを言うことを控えてもらった方がよいでしょう。
本当に世界で一番の名刀でほぼ何でも切れても
この世にあるもの何でも切れるんだぜーでは笑われます。
ほぼ何でも切れると性格に表現したほうが適切ですね。

ii)に対しては、人間の限界突破してるあんたが出来るって言うんなら出来るでいいよ。

>>457
おお、３６９さんか。

>>455
１、「なんでも切れる剣」が作れる
２、一つ作れた以上、他にも作れる
３、それは矛盾する
４、よって「なんでも切れる剣」は作れない

言いたいのはこういうことなんだよね？
で、２と３が疑問なわけ。
その疑問を解消する話が原作中にまだ出てきてない。
なので、「なんでも切れる剣」が作れないのは、あくまで「人間の限界を越えているから」。
上に書いた矛盾云々は関係なく、他の「なんでも」の存在を否定してもいない。

前のレスでかいた「設定」という言葉は語弊を招いたよう。すまんかった。

どうもすれ違いを感じるんで念の為に書いておくけど、絶対的なモノが「ある」
と言ってるんじゃなくて、矛盾の理論では絶対的なモノがあるのを「否定できない」
と言ってるんだよ。
作中の言葉から「何でも切れる刀」が不可能だというのに異論なぞないけど、
よくある「矛盾」を使って説明しているのは、意味がないと言ってる。
「冨樫が不可能だとした」という以上の説明は無理。

>>459
「なんでも」を作れるのが一人だけという設定ならいいね。
でもそんな能力者が他にも出てきたら漫画の破綻。

これを踏まえたうえで、矛盾するものは作れない、つまり剣と盾。
って俺は解釈した。「なんでも」を作れる絶対者が一人だけって言う設定が
これから出れば君の言うとおりなわけだ。
俺は「人間の限界」よりもこの「矛盾」よう考え方の方が大事だと思ってます。

＞矛盾はその商人の話が矛盾しているだけで矛か盾のどちらかは矛盾してない可能性だってあるだろ。

どっちかだけで考えようとするな

>>398
＞Question：ココにひとつの物質がある。この物体を破壊することができるか。

曖昧過ぎる、ボケ

>>408
＞Question：ある場所にひとつの石がある。この石を割ることができるか。

手段を問わなければ可能だろう

>>424
その問題と剣の話は無関係ですが？

つーか作中で何でも切れる剣の具現化が不可能であることが説明されているのに
「何でも切れる剣があったとしたら」などという前提で話をするな。
それに矛盾の話はまったく関係ない、何故ならそういう理由で「何でも切れる剣」が具現化できないわけではないから

このスレは論理的詭弁空間にはまり込んでいる．

そうそうそうそう。

　「何でも切れる刀」はなんで不可能なの？可能そうじゃん。
　　↓
　はぁ？冨樫がそう決めたんだよボケ。

で終了するが吉。


　「何でも切れる刀」はなんで不可能なの？可能そうじゃん。
　　↓
　矛盾が云々

てやるヤツも、それに対して

　それじゃ意味無いって片方だけならありうるだろ？

て返すヤツも無駄無駄。てかスレ違いそろそろやめれ。

何でも切れる剣が有る時点で作り出された何でも防げる盾は
前述の何でも切れる剣も防げる、と。

＞何でも切れる剣が有る時点で

だからその前提で話をするなというのが分からないのか？

よって何でもは半永久的に否定され続ける、と。

「作中では」ということを忘れるな
それ以外についてここで会話するのは無駄だ

�@＝何でも切れる刀　�A＝ほぼ何でも切れる刀　�B＝刀を切れるがその他は切れない刀

�@は称号であることを前提にした場合。
�Aに切れないものがないとき、その刀は�@と呼べる。
その後、その他の念能力者がその�Aを上回る�Aを具現化したとき
これが新�@になり前�@はただの�Aに戻る。
ある念能力者が�Bを具現化した。
この�Bは刀限定での�Aの威力・精度を向上させる（仮にシズネタイプ）特殊効果・
もしくは刀を必ず切れる（仮に非シズネタイプ）特殊効果。
また�B非シズネタイプのとき、ほぼなんでも○できるが◎出来ない（仮に非シズネタイプＡ）特殊効果
と、○できるが△出来ない（仮に非シズネタイプＢ）特殊効果に区別する。
補足：○≒◎、○≠△　例：念を○出来るが物を◎出来ない。○できるが一生△できない
このとき
�B非シズネタイプＡが存在するならば�@は存在不可。
�B非シズネタイプＢが存在するならば�@は矛盾。
�Bシズネタイプが存在するならば�@は存在可能。
つまり�@は�Aを対象とする�B非シズネタイプがなければ称号として存在可能。

�@が必ず全てのものを切れることを前提にした場合。
（必ず"現在の"全てのものを切れることを前提にした場合ではない）
つまりこのときの�@は非シズネタイプＢがなければならない。�@は矛盾。

よってクラピカ師匠が言う�@は　�@は称号であること　を前提にした場合で、
�B非シズネタイプＢ・�Bシズネタイプが存在しなければ矛盾しない。

蛇足：シズネはシズネタイプ。もしくは非シズネタイプＡ
クラピカの中指の鎖（旅団の精孔を閉じる効果）＜旅団員の精孔を開く技術　のとき
旅団を絶にできれば非シズネタイプＡ
旅団を絶にできなければシズネタイプ

激しく間違いシズネ→シズク

いいかげん念考察スレにでもゆけって。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052309287/

大体念能力なんてある訳無いし

>>476殺しの一撃

念って精神的なもんだよな？シズクの場合本人が生き物と思ってるものは吸い込めないだし
ってことは何でも切れる剣と何でも防げる盾が共存できると思ってるような頭の持ち主なら両方作れるのか？

>>478
単行本とこのスレを読み直せ。
というか、もうこの話題は止めよう。

>>478
とにかく『何でも〜』系武器は人間の限界を超えてるから無理。参照>>357

最近はあまりにも人間の限界を突破するって表現が多いんで誤解するかもしれんが、
この限界ってのは絶対的なもの・越えられない壁と捉えろ。
神様じゃないんで人間には絶対的能力は無し。

いじめてるようで心苦しいので
昨日の悔しさが忘れられない人へのせめてもの置き土産


◎『何でも切れる』刀は出来ないことを証明するのに、
　矛盾の故事を使うのは実は適さない。


『何でも切れる』刀とは>>369が言うような
『特殊能力：この世のありとあらゆる物を切ることが出来ます』を
有する剣のことである。
（どんなに切れ味がよくなっても
それは『何でも切れる（自称）』剣にすぎないため真の『何でも切れる』に及ばない）

→すなわちこの刀自体はナマクラでもかまわなく対象を切るという行為の結果、
　最終的にその対象が物理法則を無視して切れてしまう。

→同様に『何でも防げる』盾も盾自体がボロボロでも防ぐという行為の結果、
　最終的にその対象が物理法則を無視して防げてしまう。

→この刀をこの盾で防ぐと、盾は切れるが結果として攻撃が防がれてしまうという現象が成り立つ。

→よって『何でも切れる』刀と『何でも防げる』盾は同時に存在するため矛盾ではない。


現実なら切る･防ぐには相手を上回ることが必要だから矛盾は成立するけど、
『念』という物理法則に反する物が前提だと…

>>481
それじゃあ「何でも切れる剣」と「絶対に壊れない盾」で。

>>482
おまいはアフォですか

>>482
実際にやってみないとわからんよｗ

…って言うのは無責任なのだけど最終的には変わらないんじゃないの?
盾が絶対に壊れないけど切れますたって現象。
T-1000みたいなとかｗ

>>484
それは矛盾ではないのですか？

く　だ　ら　な　い　話　を　や　め　ろ　

原　　作　　と　　無　　関　　係

>>485
矛盾かなぁ

刀は切ることが出来れば良いわけで。
盾は壊れなければ良いわけで。

刀にとっちゃ切ったあとはどうなろうと知らんし、
盾はあるがままの姿を保てれば条件通りだｗ


>>486
そうですね。
今回の話で>>362がスルーなんですが
冨樫はカードを把握しきってないんでしょうか?

分子分解が可能な剣とか

い


い


加


減


や


め


ろ

矛盾とかどうでもいい、原作とは関係ない

>>487
もの凄い詭弁のような気がするんですが・・・。
「何でも壊せる剣」と「絶対に壊れない盾」だったらどうなのさ？

や













め












ろ

荒らしは誰でしょう？

＞「引換券を増やしたんだ！"複製"か"擬態"で」
どこがミス？複製で増やせないと思うて話なら、それは解決してなかったか？

>>494
過去スレで解決してたんですか…？
教えて君でスイマセンが、どんな結論だったんでしょうか?

すまん、言い方が悪かったか。
解決と言っても、間違いでは「ない」とわかったわけでなくて、
贋作を絡めて増やせる可能性があるから、間違いでは「ない
可能性がある」というくらいの話。

>>495
複製、擬態の他に看破を使えば指定カード以外のカードも増殖できる。
しかしスペルの説明文を大幅に曲解しなければならないので、
冨樫の間違いだろう、という意見が大半だった。

>>496
なるほど、贋作を経由すれば複製でも可能ですね。
ありがとうございました。

>>497
看破で？
残念ですが理解できません。
すいませんが、手順の説明をお願いしたいのですが…

>>498
擬態で引換券をある指定カードＡに変化させ、『引換券→Ａ』にする。
『引換券→Ａ』を指定ポケットに納め、複製でコピーし『複製→引換券→Ａ』にする。
このカードに看破を使うことで引換券に戻る、って話。

ポイントは「複製はどこまでコピーできるか」「看破はどこまで戻せるか」

で、こっちは贋作経由の増殖方法が分からないんだが・・

>499
なるほど…
複製を使うためわざわざ擬態で指定カードにするんですね。
複製のコピー能力は怪しそうですが、
看破は複製まで戻してしまうような気が。

で、今、贋作の説明を確かめたら贋作自体が変身するんでした。
私も贋作経由がわからなくなりました…

これ堅牢のときのコンボでしょ？
贋作入れるのは手順が長くなるだけじゃなかったか？

自己レス
あれ？
・多く増やす
ときに有効なんだっけ？
まあ今回のように一枚増やすだけにあ贋作は直接は関係ないと思われ｡

冨樫は広げた風呂敷（設定）をしっかり畳むほど几帳面では無い
スペルの説明も後で間違いだったとか平然と訂正するかもしれん