凱旋なんかじゃない…｢ファンタジスタ｣第16節

馬場ちゃんの長髪……


前スレ
あとワンプレー行ける!「ファンタジスタ｣第15節
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043906501/

その他の情報は>>2以降に。

ファンタジスタおもろい
http://piza.2ch.net/comic/kako/963/963078876.html
ファンタジスタたのしい
http://salad.2ch.net/ymag/kako/966/966435193.html
サッカー漫画のいぶし銀！？「ファンタジスタ」
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975313604.html
目指せ！真のサッカー漫画「ファンタジスタ」（草場道輝）
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982865764.html
♪魅惑のサッカー漫画「ファンタジスタ」３草場道輝♪
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992467581.html
サッカーは楽しい！「ファンタジスタ」4得点目
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997355707.html
目指せ国立！「ファンタジスタ」5
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/999/999779936.html
姉ちゃんを日本一の監督にしちゃる!!｢ファンタジスタ｣第６節
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1003/10036/1003661147.html
間諜に注意されたし！｢ファンタジスタ｣第７節
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1011/10110/1011055545.html
一生埋もれてろ、俺は既にＪリーガー「ファンタジスタ」第８節
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10207/1020745762.html
てゆーか、本人をくれ!!｢ファンタジスタ｣第９節
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10235/1023535691.html
お前らには地獄を見てもらうさファンタジスタ第10節
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027657800/l50
はっきり言って君、無能「ファンタジスタ」第１1節
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032160383/l50
生粋のストライカートト「ファンタジスタ」第１2節
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033568126/l50
もっと楽しもうぜ!!「ファンタジスタ」第１３節
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035761183/l50
それは楽しいﾏﾝｼﾞｬｰﾚ!｢ファンタジスタ｣第１４節
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1038/10387/1038724423.html

　　　　 〜〜〜〜
　　／　　　　　　　　ヽ　
　/　　　＞~~~从~~~/
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｜　√　　 ・　 <　・ |　　　／
　(6 ≡　 　 　　 ＼｜　 　|
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜ ﾈﾀﾊﾞﾚ は当日零時解禁だぜｯ!!
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　　　 _r＼　　　ー ｜　　　＼
　 ／／ヾ ヽ＿＿__ﾉ＼ 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　|　|;;;|　 |;;ＯＰＥＬ;;|　 ||　

公式サイト？くさばっちうぇぶ
ww7.tiki.ne.jp/~canta/

作者の友人が運営されているサイトです。
草場氏の書き込みもありますのでたまに覗いてみるのも。

WEBサンデーまんが家バックステージ
websunday.net/mangaka/ma_index.html

保守

>>1さん乙。

てっぺいも森川も知っている奴だが作中未登場

>>6
今までその人のことは言及されてますかね？

絶対オジバ

ヘディング要員として尾地場ですかw
それもまた面白いな。

あれだろ中田さんみたいな奴がいるんじゃないの
イタリアでレギュラーの日本人が

正直イタリア編から好きになったので
日本人キャラほとんど知らない；沖田ってどんな奴？

本山

沖田は轍平よりひとつ上で、やはりファンタジスタタイプのMF。
轍平は見えないものを見る力があるが、
沖田は密集の中で自在にボールを持って動き回れる才能を持ってる。

ちなみに、WY代表先行合宿での最後の方で落ちてしまった。

個人的には日本のユース合宿編でコミックス集める気になったので、
ぜひとも読んで欲しいです。イタリア編のミステル来てからのノリに
ちょっと似てるよ。

>>1
乙彼
たぶんてっぺいの他に、海外でやってる選手とかも代表にいるんだろうなー

>>13
詳しくありがとー。
機会があったらユース合宿編なるもの等読んでみますね。

個人的には、
坂本が五輪で得点王＆最多アシストの大活躍で日本を優勝に導き文句なしのMVP
この活躍が評価されミランで晴れてベンチ入りを果たして
ミラノダービーでミランがリードされた状態で交代デビューし同点・逆転のゴール＆アシストを決める。
ぐらいに突っ走って欲しい・・・

そこまで突っ走ると連載が終了するゾ。
あんまりかっこよすぎる展開は危険だ。

五輪は欧州勢あんまり力入れないからな
バルセロナ五輪は地元スペインが優勝したけど、それ以降の２回は
ナイジェリア、カメルーンとアフリカ勢が取ってるし。

どこまで現実に近くするんだろうか

>>19
シドニーではイタリアは結構本気だったと思う
日程も調整したはずだし
おかげで中田が出れたはず

クラウディアを出してください。もしくは姉ちゃんを金髪にしてください。

姉ちゃんで我慢しる！
つーか姉ちゃんくれ！

しおりタンの輝きも琴音姉ちゃんの前では色あせる...

福田にｲﾋﾟｮｳ

雨上がり決死隊に一票

報道陣に琴音姉さんの悲話をさらされ、それを見た近藤が
ユース時代を思い出して
（あいつに、ちょっと悪いこと言っちまったな・・・しゅん）
となり、轍平との再会時にどんな顔していいかわからず
フン、うかれてんじゃねーよヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛と言ってそっぽ向くシーンを
キボンしない。

琴音ねーちゃん、免許取ったのが死亡フラグじゃなければ
いいんだが……

名医の旦那をゲットして奇跡の大復活＆セリエA移籍を希望。
で、ねーちゃんと同じクラブからオファー来て森川ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>26
思わず笑ってしまったが、いい話だ。そういうひねった展開もありだな。

>>27

またがえた

>>27
ワイルドライフに良さそうな医者がいますよ……
きっと心臓の音が変だーとか言うんだ……

琴音ねえたん萌えﾊｱﾊｱ

アテネなら距離的に問題無いんで竜虎相打つって展開もあるかもな。＞琴音ｖｓ蔵
サカオタのナディアの頑張り次第か。

かわいさ的にはイタリア編のヒロインは完全にナディアだったわけだが

ナディアは微妙にt.A.T.u.の片割れと雰囲気がかぶってる気がする。

作中の五輪ってシドニーちゃうん？

>>32
その対決は微妙に成立してないぞw
クラは徹平に気がないし．いまんとこ．琴音は姉だし。

むしろ
ナディアvsしおり
のがまだありそうだ…

寧ろクラウディア今後出てくるのか心配だ・・・

沖田とか岡田とかは合宿に参加したんだからちっとも意外じゃないだろ。やっぱ西郷が怪我から復帰

もし沖田だとしたら、
今度「ファンタジスタは二人も要らない」
と、宣告を受けるのは徹平の番だ。

やっぱ沖田じゃないか？
>>39の言うとおり、監督は「ファンタジスタは２人も要らない」って言ったのに、
２人呼んでる！ってことで、意外な選手ということにならないか？
沖田・撤兵・森川・近藤の４人で黄金のカルテットとか言っちゃいそう。。。

ネタバレで氏
アントニオが日本人に帰化してました
そしてチンチン・・・

;;

小坂と西郷の組む４バックを期待したのは俺だけですか？

そういえばDFの土方って名前は大物なのに活躍して無いな

ユータってWY代表候補だっけ？

>40
だからさ、そのセリフを聞いたのってフランクだけでしょ。読者にとっては
意外でも、森川が意外という言葉を使う理由にはならんしょ。作中での
力量バランスを考えると、むしろ選ばれない事の方が意外、という感じ
じゃないの？沖田が何らかの理由で途中から参戦した場合、森川や
てっぺいは意外と思うより「ああ、やっぱり」と思うんじゃないだろうか。

でも、てっぺいってまだ１８（もしくは１７）だから、Ｕ１９選手にもなれるんだよな。
第一、世界屈指の名門ＡＣミランの（ベンチ入りできなくとも）一軍と日本の凋落激しいヴェルディのレギュラーとじゃてっぺいのほうが上と思うが

なにに対しての「でも」なのかはわからんが・・・
撤兵が上なのは順当だろうな。

んで
近藤のタックルをものともしない撤平。
撤「次からタメ口聞くときは、俺からボールを奪ってからにしな (ﾟεﾟ)q 」
近「チッ・・・」

そして口をきかなくなる罠。

すまん、単なる口癖だ

sage

まぁ、新メンバーは西郷なんだろうけど
沖田が全く見られなくなるのは寂しいなぁ…

南米でパワーアップした沖田が轍平の前に立ち塞がります

ある時期から沖田もフェイドアウトだったな……。

いいキャラだったのだが……

過去形で語るなよぅ

もう一人幼馴染がいたのだ！

・・・って事でドウ？

沖田の元は中村ですか？

中村ってだれですか

中村と言ったら主水に決まってるだろ

既出でしょうが意外な人物＝西郷なら
ファンハーレンが４バックを採用しそうな気がする。
んで沖田復帰。ファンタ黄金の中盤完成とか

>>45
代表選考で途中で尾とされてるから森川的にも十分以外だと思うが．．
欧州遠征にもよばれてないみたいだし

ネタバレスレ見てみろ
物凄いウルトラCがあるかも

意外な人物は沖田だと思う。
理由は、わざわざ、五代を退場させて、ＦＷの枠を空けたから。
沖田は、ＦＷに転向して再評価という落ちだと思う。

個人的には、ＦＷは電柱タイプが好きなので、この展開は萎えなのだが…。

ファンタ　「たしかてっちゃんがイタリアへ行った同時期に、パラグアイへ渡ったんだよな…」

ウンコやろうども書くな
ココに

意外な人物、うっちー

やっぱ水元から選ばれるんじゃない？
こさちゃんとかさ。
もう水元でないけどさ。

ウンコやろうっす、わしウンコヤロウっす

こさちゃんあるかもなー
西郷が感心してるっぽい描写あったし

でも、小坂については、今週のサンデーでは大学でサッカーを続けている以外の記述がないからな〜〜
Ｕ２１に選ばれたのなら、そう馬場かユウタ辺りがてっぺいに話をしているだろうし。

>>58
「一人」って言ってるだろう？
>>61
伍代入ってるって言ってるじゃん。
もはや無茶苦茶だな。

ところで、ウッチーはどうしてる？

>>70
自慢の犬歯を研いでる。

沖田と西郷、両方選ばれるんじゃないの？
どっちが意外な人物の一人かはしらんが

まあ、ヒントにならないヒントしか書かれていないから、
あれこれ、俺らが言ってもどうしようもならないだろう。

恐らく、西郷か沖田だろうが……。

しかし、ある時期から沖田出ないよな〜〜〜。

沖田は退場の仕方かっこよかったからねえ。気になるわな。
ちゃんと生い立ちとかまでしっかり書いてたわけだし。
それなのに全然出てこないからね……

確かにそれはいえてる罠（ｗ
あれだけクローズアップされたキャラクターなのに、
すっかりフェイドアウトするという普通の漫画では考
えられるパターン（藁
草葉ッち、アンタ凄過ぎ

×　〜普通の漫画では考えられるパターン〜〜〜
○　〜普通の漫画では考えられないパターン〜〜〜

ｽﾏｿ。間違えた。
欝だ。
回線切って逝ってくる。

>>76
ｲｷﾛ

前も書いたが、この人はまずテーマありき。
それに沿ってキャラ作るから役割を終えたキャラに
活躍の場は無いよ。
人気があるからって媚びる人じゃないのはイタリア編で
マルコがチョイ役でしか出てこなかったことからも解ること。

沖田は合宿編の裏の主役でてっぺいの成長と
関わりが深かったからなおの事そう。
「パスが歌を〜」は惜別の場でこそ美しい。
真剣勝負の場であれをやっても軽々しく映るだけだろう。
興醒めもいいとこ。

>78
それは同意。
読者にこびぬ一味違ういい作家だと思う。
そういった意味では、筋を通す作品なんだよな。
提示したテーマに、一応の答えを示す作品だと思う。
それに、今週のを見ても、てっぺいの悔しさ、もどかしさが滲み出ていたし。
願わくば、キャプ翼から、サッカー漫画の王座を奪って欲しいのだが……。
いかんせん、あれは強力すぎる（ｗ。

Jオフィシャルソング「飛躍」のパッケージも陽一先生だからな。
若手はキャプ翼で育った世代だからまあ当然だが、「ファンタ」
で育った世代がプロになって「ファンタ」の名を口にしてくれると
幸いだな。

>>78
マルコはラスボスだから出し惜しみしてるんだと思われ。














ネタバレスレを見たが…ノーコメント

まあ、海外修行はサッカー漫画の王道ですから…。
きっと、噴水の前でオレンジ使ったリフティングでもして、生活費を稼いでいるのでしょう。

誰なのかまだわからん

だからアントニオだって

だから尾地場だって

尾地場だったら激萎えだが

まあマジで予想すれば西郷でしょう。
ファンファーレのコメントから選ばれる可能性は充分にあり、
かつそれを聞いてないてっぺいにとっては意外。
腰に爆弾かかえてるから本選からの召集にも理由は付く。

ところで、ここはage進行なのかsage進行なのかよう分からんな（区）

西郷はファンハーレンの構想の中に入ってたし
逆に沖田だろうと予想してみる。
作者も人気のあるキャラだし、機会があればまた
登場させたいような事を言ってたような気もするしな･･･

正直今ごろファルコーニ＝マルディーニって事に気付いたよ…類似項山ほどあったのに…

ちなみにおれは沖田と予想している。

とりあえず、てっぺいが抜けた状態なので、
ファンタジスタ形の選手を補充したのでは、
と見ているのだが……

てか、オリンピック代表もファンハーレンなの？

普通違うような気がするが

>>94
トルシエはユース、オリンピックもみてたぞ

疥癬なんかじゃない　インキンタムシ

坂本月餅

>>91
漏れも最初はファルコーニ＝アルベルティーニだと思ってたよ。
レジスタだとか、（今季は移籍したけど）ミラン一筋だとか共通項があるから。
そしたら親子ネタ出されて、マルディーニなの？って驚いた。
性格にはその二人を混ぜたような感じなのかな？

>>95
西野も・・・・・

>>92
「本戦から召集されたやつが〜」って
ﾃﾍﾟｲが言っとる。
先週号嫁。

ｽﾏｿ。
今回の召集から加わる選手だったのね（苦）。

となると、なおさら、沖田の出番なしだな。
復活はないのかね

沖田が今回までオリンピック代表に呼ばれていなかったら別にあってると思うが。。

まさか・・・・・俺？　　



ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ

まあ、沖田だろうな。
ファンハーレンの中の人がトルシエからジーコに代わったんだから、
沖田は当然選ばれるだろう。

沖田信者必死だな・・・
何の説得力も無い妄言ばかりだ。

沖田復活を期待しているけど、説得力を伴った意見は書いた覚えないよw
正直、見たいから、というのだけが理由。
意外っちゃ意外でしょ。

ファン・ハーレンの中の人ってジーコになったのかね？
だとしたら４バックだし、ポジションかなり変わるなぁ。
西郷が入ると背骨が完成する、みたいなこと言ってたけど、
4-4-2だと今イチ背骨って感じがしないんだよな。

しまった、名前入ってた。

ファンハーレンの中の人は基本的にはクライフだと思うのだが

本命：西郷　今まで怪我でチームには合流出来なかった。テッペイには意外だが知ってる
っていう条件にもピッタリ。

対抗：沖田　途中で落とされたものの選ばれてもおかしくないっていうのは「意外」とは
言わないかも知れないのがマイナス条件。・・・でもどっちにしろメンバーに入ってると思うな。
（竜ちゃんはその場合沖田の存在をスルーした事に・・・）

穴：泉　意外性どころか覚えてない奴の方が多いかも。

大穴：武市　ウゼェ

>>109
ウゼェに一票

まさか帰化したマルコクォーレ…

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

沖田だとしたら、プレースタイルがガラっと変わっているのかもしれんぞ。
テクニシャンは止めたとかいってワンタッチゴーラーのFWになるとか。

そうそう、もしかしたら急激に身長が伸びて電柱になってるかもしれんし。

>>112
俺ﾌｨｰじゃないか!!

ゴールセンスが無いからMFに下がったみたいな事逝ってなかったっけ？

サンデー見てきたわけですがネタバレはなしですよね？
とはいってもラストしか見てないが。

>>68の
＞そう馬場かユウタ辺りがてっぺいに話をしているだろうし。
に反応したガスサポは俺だけですか？

>>117
ジャーンとジャーンとの味の素

川崎帰れコールにブチギレ近藤。

監督…琴音ねえさんをrapeしたいでつ…。

>>120
認めん！！

ネタバレしちゃダメだって！！>>103

103
122

禿しくﾜﾛﾀ

まあ、普通に補伽だろ。

ところでここはｓａｇｅ進行なのか？
ａｇｅ進行なのか？

どーでもいい話で恐縮だが、それにしても、日本のマスコミは、
どうしてイタリアまで取材に来たりしなかったんだろう？
ＡＣミランのプリマの１０というのは相当にすごいと思えるのだが？

やはり不景気だからか？

>>125
日本で既に名を上げた人物が
ミラン行きを決めた→マスコミ殺到
試合に出ようが出まいが祭り開催。

てっぺいはユースレベルで
それほど知名度が高いわけでもないので
(作中ではそういう扱いと言う意味ね)
ミランの一軍になったからって
試合出るまで様子見だよもん、って気分。

ヒロヤマが頑張って南米のクラブで結果出しても扱いは小さい。
中田ならベンチ座ってても報道してもらえる。

玉乃くんがアトレチコでエースだった時でも、
マスコミはそんなに取り上げてないでしょ。
玉乃くんのスペインでプレーしてる姿見たことないし。（オレは）

じゃあ、世界では二流サッカーリーグのＪリーグで活躍してからでないと、
扱いが大きくならないというわけか。

俺としては、むしろ、ユースかＪｒ．ユースの頃から、Ｊリーグをすっ飛ばし
て、南米か欧州のユースチームに武者修行に行かないと、世界に通用するトッ
プ選手は育成できないと思っているのだが。

なんか鬱だな。

でも、てっぺいは、ＪＹ杯でかなり活躍したから、
それなりに、マスコミからも注目されていたと思っていたが？

たぶん125はにわか

ｽﾏｿ
その通りだ。サッカーなんてリア消防の時、地元のチームで一年やったきりだからな。
戦術だって、まだクライフ以前の戦術に意固地なコーチによるものだったし。

サッカーマスコミの状況が分からんのよ。

いや、それなりに囲まれてたじゃないか
そこでヒロインの琴音ちゃんが・・・

>>128
> じゃあ、世界では二流サッカーリーグのＪリーグで活躍してからでないと、
> 扱いが大きくならないというわけか。
> 俺としては、むしろ、ユースかＪｒ．ユースの頃から、Ｊリーグをすっ飛ばし
> て、南米か欧州のユースチームに武者修行に行かないと、世界に通用するトッ
> プ選手は育成できないと思っているのだが。
> なんか鬱だな。
> でも、てっぺいは、ＪＹ杯でかなり活躍したから、
> それなりに、マスコミからも注目されていたと思っていたが？


となると、竜ちゃんはイヤらしい性格なんだな。
「Ｊリーグ期待の若手森川がセリエＡに！」
トップ記事狙い。

沖田はてっぺいをサポートする役割として登場。
マッサージや買い出し（自腹）など。


>>106
西郷をスイーパーにすれば、背骨に･･･

>>108
ファンハーレンの中の人がクライフなら、３−４−３システムじゃね？
あ、基本的には、か。

散々悩んでいたんだが、どうやらsage進行なんだな（ｗ

>132

いや、そこまではいってない。たしかにＪリーグのおかげで、
日本サッカーの全体のレベルが上がったとは俺は思うし。
日本でトップクラスだということを証明してから海外へ行くの
も、それはそれで、悪くない考えだと思う。
それにマリノスのレギュラーなら、プレミア、セリエＡ、ブンデ
スリーガ、リーガエスパニョーラは別にしても、オランダやベル
ギー、フランスでなら通用しそうな気がするし。

まあ、考え方の差だとは思うが？

プリマ時代の扱いは小さかったろうね、天下のミランといえども。ただ、玉乃も廣山
もサッカー雑誌やナンバーなんかでインタビューが掲載されたことはあったから、
まったく取材が来なかったというのは考えにくいかな。
トップ昇格後も様子見というのは考えにくい。カップ戦とはいえ公式戦に出場してい
るんだから、それなりに扱いが大きくなるんじゃなかろうか。むしろ、５分ちょっとだけ
の出場だとしても、「わずか18歳の若者がミランで堂々デビュー！」とかいって、
大げさに騒ぎ立てるんでない？　で、現地に取材陣が殺到して、オッサンとかバイエに
撤兵をどう思うかとか聞きまくり、ミランの選手を辟易させるよーな気がする。

徹平の世界でも茸がいるのは確認されたしな（w
マスゴミは腐るほどいると思うけどな（w
つか、徹平はカップ戦には出場してんでしょ？　リーグ戦でもベンチ入りの時もあった。
滅茶苦茶凄いよね。ローマの時の中田さん並でしょ。
マスコミが騒がない方が変だよね。

後、言えることは、てっぺいが『余所者』では必ずしもないということだな

いちおう、国籍は日本国籍でも、プリマからの生え抜き選手なんで、
結構現地のファンには愛されている可能性もアリ

>>136
名門チームでカップ戦のみ出場。
二年前の稲本がまさにそうだと思うけど
中田並に騒がれたとは思えない。
既に J リーグのスターだった稲本と
高校生の轍平だから、
稲本より数段劣る扱いになるのは当然だと思う。

五輪で召集かかって、ゆえに一般人も興味出てきて
(日本人はオリンピック大好きっ子さんだから)
ようやくフィーバーってのはものすごく有りそうな反応に思う。

俺は逆に高校生だからこそ騒ぎになると思うんだが
中田並は無理で稲本よりちょっとマシくらいだと思うから騒ぎといえるかどうか知らんが

一緒かどうかわからんけど
マック鈴木よりは野茂の方が大騒ぎだったな

つか、マック鈴木や大リーグ挑戦した高校球児よりも
ドラフト1位が二軍で投げた方が話題になってるな

野球はある意味特殊だからな

>>141
いやそうじゃなくてマスゴミが特殊なんだろ。

139に禿同。

それに、中田は、ミランから見れば、まだ新興チームのペルージャ、ＡＳローマ、
パルマを渡り歩いているだけの選手だし。

欧州で名門といったら、マンチェスター、アーセナル、リヴァプール、
バイエルンミュンヘン、バルセロナ、レアルマドリー、インテル、
ユヴェントスにＡＣミランだろ。

その中のひとつでトップにいるというのは、中田以上にすごいと思えるのだが……。

試合出て無いじゃん

>144

まあ、それを言ったらそれまでなのだが（ｗ

高校生でってのは凄いよな。ムチャな話だが。
それでも中田よりすごくってことはないと思うけど…。

轍平は名門ミランとはいえ、トップに上がっただけで何の実績も残してない。
期待はされているだろうけどそれ以上の価値はまだない。

まあアレだな

　川　口　よ　り　は　格　上

ってことだな

じゃーＡ代表召集だな。

マスコミが騒ぐのは当たり前だがどこまでかが不明だよね
小野は名門フェイエでUEFA杯優勝してるのにあんまり騒がれなかったのに
中村がセリエAでPK決めただけなのに英雄扱いのバカ騒ぎしてたので
マスコミの基準が分かりにくい

マスコミの評価ランキング
別科無様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエ＞＞オランダ

>>150
意図があっていつもageてるの？

訂正

「中田以上」ではなく、「中田並み」にしておく。

（名門ＡＣミランの控え）≒（新興チームパルマのレギュラー）

と漏れ的に思っているから。あ、これだとマルコと同格か？

>147
禿同（藁

>149
確かにそうなんだよな。たかだかレッジーナのエースってだけで、
ノンタイトルなのに対し、タイトルがある小野より扱いが大きくな
る基準が分からん。

レッジーナのエースだからじゃなくて俊輔だからだろ。
あとマスコミってセリエＡが大好きっぽくない？
中田の時のノウハウを流用できて楽だからかも。

漏れはセリエ最強のクラブ＝ミランってイメージがあった
ビバカルの影響なんだけどね
でも実際に無敗でスクデットや５８試合連続無敗は凄まじいよな

>153

成る程、納得した。

>154

俺もそういうイメージある。俗に言う「グラン・デ・ミラン」ってやつだな。

いや‥‥‥グランデは形容詞で一語だからその区切り方はおかしい

ウホッ！スレ違い…


これは…祭りの予感。ホムーランのAA用意しとけ

何が祭りなん？？？

沖田ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

すまん　「Granx de Milan」と思っていた。

欝だ。回線切って逝ってくる

しおり ｖｓ クラウディア　てっぺいをめぐって激突

　しおり「私の方がてっぺい君の事を昔から知ってるんだから」
　クラ　「・・・・・・・・・・・・・・・・」
　しおり「ほっけだって焼けるし、竜田揚げだって作れるし・・・
　　　　　（ホントは惣菜屋で買ってくるんだけど）」
　クラ　「私の方が琴音に似てるわ」
　しおり「うっ！」


　アントニア「おーっと？解説の馬場さん、しおり選手が怯んだように
　　　　　　　　見えますが、これはどういう事でしょう？」
　馬場　　　「これはてっぺいのシスコンを利用したクラウディア選手の
　　　　　　　　心理攻撃です。しかも、思いのほか効力があるようです。」

>161

禿しくﾜﾛﾀ

>161
そんな争いどこ吹く風でﾃﾍﾟｰｲとｲﾁｬｲﾁｬしてるナディアたん希望

ババちゃんとくっついたんと違うか？
しおりちゃんは

>>164
実は大村とくっつきますた。

>>164
しおりはディディエ・ブランのﾗﾏﾝになりますた。
潮ふきまくりです。

しおりは銀コニに食べられます

とりあえず、
沖田ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
でも、皆てっぺいにコンプレックス抱いてるのね……

　　 /ﾆ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l｀ﾆｙ
　　 l　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）::::l
　　　|　|　　　　　　　　 ,�＝]- ､　　　　　　　　 ／:::::ﾉ
　　　 l´:ゝ　　　　　　　/,,T､,_ｔ ヽ　　　　　 , -´|:::::::/
　　　 '、:::／:＼　　　　 l/====｀l､|　　,､ イ´:::::::|::::, '
　　　　l／::::::／::ヽ‐-,,､ゝl Д-,_人ー-'　　|::::::::,|-'　　← 腐女子
　　　　 ー､／::::／､lｙ　l｀-,､- '´　､ヽﾉ　 |_, -'
　　　　　　 ｀''＜　　　／　,―,,,､　li　/ﾉ ,-'
　　　　　　　　　＼ ﾚ´t::::::::::: ::::::Tｙ,-‐'
　　　　　　　　　　 l　　l:::::::::: :::::::l= |
　　　　　　　　　　 |;;;:::/;;;;;;::::::::::::::::l l
　　　　　　　　　　 |ﾉ/,,-:::/;;ﾉlｲ　:v/
　　　　　　　　　　 {l|/,,-;;／;;;;;''l ｲ/
　　　　　　　　　　 ヽ;;;-=‐;;;;;;;;;;-l<
　　　　　　　　　　 /　／＝ﾛE;;;-ヽ
　　　　　　　　　　{　=ﾆ-￣‐--､, /､ 　　 _, - ,
　　　　　　　　　　 l/=ﾆ三｀‐､　|-'　ヽ　　ＴＬ | _ 　←煽りで沖田と言っていた奴
　　　　　　　　　　　＼　こ＞- ヽ'‐,　｀,　　｀レ>〈
　　　　　　　　　　　　 ＼ー―,　 ＼ｔ　|　 ⊂イノ）
　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;l,,,iii　＼;;l　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　 _,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　'‐､'''''ﾆ=-､）|　　　_〉{ 　　　　/´　 A　　ヽ 　　←このスレの大多数
　　　　　　　　　　　　　　　　/−,,,ー /‐l　　　　　　　　l　 /ｙ-‐-､　 l
　　　　　　　　　　　　　　　/　ー'''　/;;;;;;;|　　　　　　　　ｔ-ｌ､ｿ　　ﾄ ､ ｌ　
　　　　　　　　　　　　　　 /＼　=／ｌ;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ｲ　ｌ､｀'‐'´ヽヽ ｌ
　　　　　　　　　　　　　　/　　／　 |;;;;;;;;;;;|　　　　　　　ｌ'|　Ｖ´ヽ　　>冊-

てか何ですかあの沖田は
悪の大魔王に操られた親友の目をしてますよ

皆が愛した沖田はもういない･･･

南米で相当揉まれたようで・・・

きっと、ロベルトに弱みを握られてるんだよ。

沖田か・・・北海道の俺がそれを拝めるのは木曜。

遅レスだがマスコミって
セリエA>>>>プレミア>オランダ>スペイン>>>>>>ブンデスリーガ>ブラジル>>>>>>>>>>>>>Jリーグ
サッカー王国ブラジルの栄光はどこいったんだろう。

>>51

あんなの沖田じゃないよ・・・

てか普通にワールドユースは行われたのね。

サッカーあんまり詳しくないから知らんのですけど、
撤兵達ってもう年齢的にワールドユースには行けないの？
じゃあ、この漫画のクライマックスはどの大会になるのかな？
オリンピックでは主要国はあまり本気出さないし、ワールドカップで
撤兵達が主力になって他の強豪国と対等に渡り合うのはあまり現実味がないなぁ。
イタリア編で出てきた若手の選手が話に絡みにくいだろうし・・・

レアル強すぎる。マンU頑張れ
最低でもあと1点いれないと。

コサやん復活はなかったのね。（そりゃそーだ）
つーか今週の沖田…立ち読みして真っ先に浮かんだ感想は、
この変貌が最終回直前に肺結核で倒れる伏線だったら嫌だな、だった。
すぐに、某監督でやったばかりと気付いたが（笑）。

トルシエジャパンW杯モード（ｗ
来週が楽しみ。
内紛ネタは、使わないのだろうか。

>180
琴音タンでもやってるyo。

実際内紛なんてなかったしな

沖田は某国で銃撃でもされましたか？
なんですかあの（ｒｙ

>>183
パラグアイは世界で最もＤＦが厳しいと言っても過言じゃないからな。
しかし、西郷の小言はほとんど僻みだね。
ミランのトップの控えと言ってもトマソンとかそのあたりのレベルだからなぁ。

>>178
テッペイはいけるけど近藤とかは無理だね。
きっと大舞台はワールドカップかチャンピオンズリーグになると予想（って当たり前だけど）。

近藤いきがってたな。まあ正しい事言ってんだけどJのレギュラーとミランの控えじゃ
差がありまくりだろ。妬んでるのか？

みんなマスコミにちやほやされたいんだろうなｗ＞僻み
ﾃﾍﾟｰｲの力を見てから言えばいいのに……

>>>

>>183
トマソン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>撤兵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アントニオ>>>>saigou

大体で差ってどれくらいあると考えればいいの？

ミラン控えトマソン←テッペイ
フェイエ移籍当初の小野（前年Ｊ２、その後半年間Ｊ１）←近藤？

　って感じ？
タイプが違うからなんともいえないかもしれないけど・・・

新・沖田薫、個人的にはうまいと思う。

二歳年下ということや一軍での実戦経験を考慮しても、
てっぺいが近藤や森川に苦戦するってのは萎える。（頼むよ草場っち）

かといってチーム内でてっぺいがぶっちぎりに上手すぎるってのは、
この物語には似合わない感がある。
（このマンガ、対戦相手とのライバル関係よりも、
常にチーム内の競争や人間関係で萌えさせてきたので）

となると南米に行って揉まれてきたもう一人のファンタジスタってのはいいなあ。
「名門クラブのエリートさん」も、高校時代は沖田自身がそうだったわけで、
同じ海外進出でありながら、二人の命運は交錯することなく入れ替わってる。
そこも上手に対比できるし。

沖田ｲﾛｼﾞｬﾏ薫は存在自体がアンチ轍平化してるな。
島を出た後はなんだかんだ言って日の差す道を歩んできた轍平に対し、
自ら静岡を出て福岡に渡り、代表を追われて南米で再起したそのハングリー
さが沖田の魅力の一つ。
轍平が刺激を受けてくれるといいが。

それと、今週は各シリーズのライバル・相棒、さらに新キャラまで総出演し
てるが全員活かしきれるのだろうか・・・。
早めに立ち位置が明確にならないとしょぼくなるキャラが出そう近藤さんとか。

撤兵同盟　　西郷　竜
アンチ撤兵　混同　インケ沖田
後はでてこないかと・・・

山波と五代はいないのか？
244p右下のが山波に見えない事もないが。

俺は精悍になった沖田に萌えちまった･･･

それはともかくレイソルの西郷の先輩は選ばれてないの？

オリンピック編でアテネまで粘るつもりなのか？
草葉っちの中の人も大変だな

沖田は来週の冒頭にでも「な〜んちゃって」とか言って
元の飄々とした沖田に戻ってそう。

ここ的には
エスパニョ―ルの篠田くんとか
有名なのか？

秋田こと岩倉秀美の顔はモロに具視でﾜﾛﾀ｡

>>198
今週のSMかSDのコラムで高野とともに取り上げられてたね。
まだやってたのかがんがれやってぐらい。

近藤の負け惜しみに笑った。
沖田、徹平の二人に押し出されて、近藤が途中で脱落してバスで帰る展開希望。
もちろんファンハーレンの手紙つき。

>195
年齢制限じゃない？
沖田が徹平の競争相手になると、近藤はかませ犬になるのか？
沖田と近藤がかぶりそうなのが気になる。
しかし、沖田カコイーよ。

試合に出れない弊害とかないの、サッカーって
まして前の方でやる選手って試合勘みたいなのが大切なんじゃないの、知らんけど。
近藤のは、あながち負け惜しみにも思えんかったんだが、轍平本人納得してるし

正直、先が見えてきたような展開だなｗ

外人がいないので萌えようがない。ハァーー。
出てきた新キャラのオサーンもしょぼいし。（誰が誰だが判っちまうし）
沖田？つまんねー。どうせ途中で改心するんだろ？

>>200
何のネタだっけ？　それ

再登場した沖田は名前が名前だけに発病後なんだよきっと。

しかしOAの2人は2人でいい感じだし、従来のメンバーは緊張感持ってていいし。
あとは本来の主力のU−２３組の絡み具合が期待される。
そりゃOAや下の世代ばかりに大きな顔はさせられないよねえ。
その辺りが一つの話になりそうな予感。

今週の話は４３aになってるよな
まだイタリア編って認識でいいの？

>>206
五輪終わればﾃﾍﾟｰｲはイタリアに帰るんだから、
イタリア編の延長線上ということなんじゃないの？
折れ的には五輪ネタはJの人たちの近況報告的な感じで終わりそうな気が。
五輪終わるころには現実のリーグも終わって、移籍市場も終わって、
ネタ的にもいろいろ書きやすいだろうし。

それでいいんじゃないの？

あくまで、イタリア編の挿話ということで。

今週の感想は沖田はいいね。しかし近藤と西郷は負け犬の遠吠えだよあれじゃあ。
しかしテッペイはピエトロとかには噛み付くのになんで近藤には噛み付かないん
だよ？あれぐらいの煽りどうとでも言い返せるのに。

>>202
ま、それはあるかも知れないけど、ミランのレベルを考えてしまうと
そのアドバンテージの差を物ともしないのではと思えちゃうんだよね。
何だかんだ言って一軍に居つづけるようになっているわけだしな……

Jの最高レベルでもなかなか通じないのが、ヨーロッパの一流リーグで、
その中でも有数の超ビッグクラブに居るんだからなァ……
そこで、バイエビッチという世界最高レベルの選手の控えの一人だもんな。
ﾊﾝﾊﾟﾈｰ。

>209
腕力に訴えられた場合、ピエトロなら勝てるが、近藤だと勝てない気がしてるからだよ。
てっぺいの中では

フェイスレス＞酒鬼先生＞佐野＞（越えられない壁）＞ピエトロ

なんだよ。
アレ？近藤は？

西郷と近藤、イキナリ負け犬組みかよ。
ミランにこだわりまくってる姿なんて見てて哀れになってきた
負け犬組みとテッペイのレベルの差をハッキリと描いて欲しいな

沖田・・・・・・余裕無くなったな

>>209
まだまだ、真の負け犬キャラ（竜ちゃん）の足元にも及びませぬｗ

竜ちゃんは争わないため負けません

>>214
た、たしかに。

だから琴音タンとの恋愛にも永遠に負けずに済む訳か。

轍平からしてみればミランの一軍とはいえ何の結果も残してない。
プロとして一本立ちしているライバルたちに劣っているように感じるのも無理はない。

まぁ、冷静に考えると轍平は二つも年下なんだからみんな大人げないよなw
おまえら二年前はどーだったのよって話だ。

沖田の左目の下のアレは傷ですか？

>212
余裕がなくなったというより、甘さが抜けたと思った。
何にせよ来週が楽しみだ。

おっと新スレあったのか

しかし時間の進み方がおかしいな
ワールドユース終わってるのかよ・・・・

最後のコマの沖田、山田玲司のゴールドパンサーのキャラが移籍してきたのかと思った。
ヤサグレ具合とかそっくり。

シドニー世代でいうと近藤西郷らは８０年生まれになるのか？
７９年生にするとＷＹにＵ１９で参加したことになる

沖田は廣山みたいな感じかね
南米で危険な目にあったり、ハングリーさが出てきた感じがする

俺としてはムツのジョークにﾜﾛﾀ。

こんな俺は厨か？

ミランというチーム名に対して反感を持っている時点で、
近藤と西郷はすでに負け犬っぽいがね。

選手として伸びるには、叛骨心も重要だが、
現状を正しく認識することも重要だろう。

しかし、近藤……。
高校サッカーが甘ちゃんサッカーといっていたかと思ったら、
てっぺいがもっと厳しいチームに移ったら、
「身の丈にあったチームを選べ」か……。

ＪＹ杯のとき、散々、Ｊリーガー面していたわりには、萎える。

連続レスｽﾏｿ

それにしても、今度の代表チームどんなに布陣になるだろう？

俺としては
　　　　　　　陸奥　　　五代
　　　轍平

　　　　　　　近藤
　　　山波　　　　　　　沖田
　　　　　　　森川

　　　樋口　　西郷　　　岩倉

　　　　　ＧＫ（名前忘れた）

って感じになって欲しい

また沖田とテッペイどちらか一人になりそうな気もするけど

>222
そうかねえ
俺はアレで近藤は轍平を認めてるようにも思えたけど

>222
ビッククラブでベンチ暖めるくらいならプロビンチアで試合にでて活躍しろってことだろ。
ミッコリみたく

でもビッグクラブになるとスケジュールが厳しいからカップ戦要員はリーグ戦のスタメンと別に用意するでしょ

リーグ戦にでれなくてもカップ戦要員なら十分チームの為になってると思うんだけどな

>>227

その通り。
第一、ターンオーヴァー方式を採用した元祖がＡＣミランなんだし。

沖田の目の下にあるの傷？

>>219
意外なとこからきたな。ちょっとﾜﾛﾀ。
>>216
プロ意識ってのは今回もキーになると思う。
マルコも近藤もトップでやってるし、沖田もそうなって帰って来たんだろう。

もうエロはないのか

>>231
恐らく風呂での裸の付き合いがあると思われｗ

>>２３０
マルコにはプロ意識の欠片もない気がするんだが・・・。
プリマに戻ってもいいみたいなこと言ってたし。
っていうか、近藤とはどんなに憎まれ口叩き合っても、争い合うことはないでしょ？
ユース編で共存できることは分かってるんだし、いっそのこと竜ちゃんとダブルボランチでも組んで欲しい。
今回の目玉はあくまで雑草魂を身につけた沖田との対比（勝負?）であって、近藤は蚊帳の外。

近藤メンバー落ちしないかなぁ？
何か笑えると思うんだが。

>>234

それ想像するとﾜﾛﾀ

>>219
!!
そっくりだ。いきなりガイア論とかカメの話しても違和感ない感じ

なんだかんだ言っても轍平の現状をチェック済なあたり
近藤の本音を見た気がする（w

草葉っち、ネタ尽きたのか？
OAの２人の会話シーンなんて内容はともかくシチュエーションは丸々あのDVDのパクリだし・・・
沖田のセリフはアニマウそのまんま。

・・・つうかここミランを過大評価し過ぎだって。
スポーツ選手は試合に出てナンボ。近藤がやたら嫉妬してるが言ってる事は事実。
そもそも徹平はベンチにも入れない、控えですらない、というのが問題なんでしょ。
カップ戦つってもあの様子じゃどう見てもコパイタリアだし。
クラブから戦力として見られてるんなら徹平だってあそこで言い返してたはず。

・・・しっかし今更近藤や森川落とすはずも無いから本当に黄金のカルテットとかやりそうだな。
五輪編やってる最中にアテネ組敗退したらどうすんだろ。

小山田いくの描いた沖田かと思いますた。
いや、別にイヤじゃないんだけど。

えらく亀レスだが
玉乃がアトレチコユースの
元エースってネタで言ってるの？

「ミランーーー　ミランーーーー!!」
「なーミランー　次の試合の……」
「ミラン？　へ？　俺？」
「そ　おまえ　あだ名ミラン！　ミラン所属だから!!」
ｶﾞｰﾝ
「そんな安直な！(;´Д`)」
「みんなーわかった!?　今日から坂本君はミランだぞ！」
ﾜｶｯﾀｰ　ﾘｮｳｶｰｲ
「ふえ〜」

>>238
同意。
リアルで言えばボリエッロレベルじゃないかな？
(イタリアＵ−２１代表で期待の若手。今はエンポリにレンタル中)
さすがにトマソンまでいかんでしょ。

そもそもあの年代で戦力として見てくれなんていう奴はいない。
自分が上手くなる為に練習中でもレギュラー選手からいい所を学ぼうって感じ。

漫画だし別に構わんけどね。

ミランのオーナーが現実通り首相なら権力を駆使して外国人枠をいじるぐらいのことはやりそうだが。
実際ローマがスクデットとった時はシーズン途中でＥＵ外国人選手枠が変更されて中田が出場可能になり、
ユベントスとの大一番で試合を決定づける働きをしたわけだし。

>241
ペットの犬はクロで、ハムスターはハムちゃんなんだな？

>243
シーズン途中って言うか、ユーヴェ戦直前だったよね。
ああいう政治的な駆け引きまでは漫画ではさすがに描けないかな。

五輪に招集されたのはユース組だと徹平・森川・近藤・沖田ブラック・西郷
ってところか？　西郷らが余裕がないのは、徹平へのライバル心もあるが、
年齢的にチーム内でサブ扱いだからじゃﾈｰﾉ。あ、でも徹平以外はそろそろ２０歳か…

つーか
>>877
> あと「意外な奴」は徹平と同じで「オリンピック本選から招集された」と
> 竜ちゃんが言ってるから、西郷のセンは弱いような気がする．
> 西郷なら予選から招集されないか？腰の怪我が長引いたので本線から，なのかもしれないが。
> あと、沖田はさすがに１年半の間に成長している気がする。
> あるいは「以前は微妙だったけど急成長」の春日部系のキャラかもな
> 「意外なやつ」予想
> ◎沖田←本命
> ○西郷←対抗
> 　岡田
> 　小泉←穴
> 　中岡←大穴
的中！！！

>242
でもバイエの二番手だぞ。

>>244
ペットの犬はレイソルで、ハムスターはヴェルディってところかなw

沖田ってパラグアイにサッカーしに逝ったんじゃなくて傭兵でもやってきたみたいだね
ここからサッカー無視して戦争編が始まるのかな？
とか言いたくなるくらい今週の展開ズタボロだった

トマソンのようなスタベンはかなり戦力として考えられてるだろ。
徹平を例えるならレアルマドリーのトテ辺りが妥当。

>>244
いや、そういう政治的な黒い部分こそ描いて欲しい。
ビッグクラブが審判を買収したりするセリエＡの暗部に轍平が触れたらどんな反応を示すのか。

予想。

近藤らには力を差を見せつけるが沖田との勝負には負けて合宿落ち→イタリアに戻って試合に出れるとこにレンタル移籍

ポジション違うけど
16〜17歳頃のアネルカとか…

つーか身の丈も何もプリマから這い上がったのに
何であんなこと言われにゃあかんのだ…。

近藤、ダメだ。
位置的に上にいたからこそイヤミも効いてたけど、
いまの状況であんなセリフ吐かれても『ハァ！？』としか言えんわ。
だってヴェルディなんだろ。しかもレギュラーかどうかもわかんないし。

>>253
近藤がレギュラーなのは間違いないよ｡

>>253
誰かが同じことか居てたけど
徹平を認めてるからああいう口調なんだよ。

>>255
それが理解できないんだよなぁ。
認めていることを示すモノローグや態度が少しでもあれば……
前の合宿の時のあれが最後だからなぁ。
性格が悪い単に嫌なヤツという側面の方が大きくてな。前面に出ている部分が。

認めてる以前にただの馬鹿にしか見えないと思うアレじゃ

もう一人の坂本って誰？

沖田ボンバイエッ！

あの千昌夫がたったあれだけしか言わない事が既に内心屈辱に戦慄いてる証拠だと思われ

まあ、ムツを見て和もうぞ（ｗ

まあ、世界中のサッカー好きのほとんどが

「俺、レギュラーじゃないけどＡＣミランの一軍です」「すげえ！」
「俺、ヴェルディのレギュラーです」「どこ、それ？」

という反応をするだろ？
近藤の言い分は、ただの的外れな負け惜しみにしか聞こえんのだが

>>252

そうだよな。評価されたから、一軍なのになんであんなこと言われにゃならんかね

>>258

それ、俺も気になっている。顔を見たい

・・・Jリーグもなめられたもんだ、もうだめぽ。

とりあえずバイエビッチさんが怪我しそうだな

舐められたもなにも近藤の発言は変だろ
ミランを神聖視してるJリーグを軽視した発言してるとかそういうのじゃなくて
実力でのし上がった相手にああいう言葉吐くのは馬鹿にしか見えん
内心悔しがってるからあれだけしかいわなかったとか言うのもあるけど
あれ言っちゃった時点で既に終わりだよ
もはや近藤や沖田は雑魚キャラに成り下がったようにしか見えない

実際ミランの2軍とヴェルディやったらミラン勝つだろうな

それが全てだ

沖田は上を目指してハートをガンガン燃やしてるんだろうな。
徹平「俺は・・・甘かった。」って展開になるのをキボソ。

パラグアイのファンタジスタってことで、チキアルセ並みのＦＫを期待したい。
この漫画はまだＦＫが試合の重要なポイントにあまりなってないと思うし。

代表で仲良くやる方が変な話。

レイソルやベルディはヘタレだが、なんとなくリアルな感じ。

そりゃJリーグのどのクラブよりもミランのほうが凄いだろ
歴代最強のクラブはグランデミランだとも言われてるんだから
海外サカ板でもその頃のミランが最強と推す人が多かったな
こんな名門に入れただけで日本サッカー界の歴史に名が刻まれるだろ

>>268
代表であそこまで露骨に喧嘩してるのも十分変な話だと思うが？

まーミランとヴェルディとレイソルじゃね・・・

>>269
無敗優勝とかすごすぎるもんな。
サビチェビッチにバレージ・・・
漏れのリア厨時代のヒーロー・・・

レイソルリアルじゃねえ！

これからは近藤をベルディ、西郷をレイソルと呼ぼうぜ。

却下

沖田は本当にパラグアイでサッカーをしていたのだろうか？

竜ちゃんってマリノスに壁があるのか？
見た感じの実力がありゃ確実にレギュラーだと思うのだが

廣山もパラグアイだったっけ？
目の前で銃撃戦が始まったことがあるとか笑いながら話してたな
そんな治安の中でハングリーにやっていったなら相当強くなってそうだ

>>262
南部ペガサスの坂本兵馬

>>279
キャットルーキーｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!

>>278
上手くなってるかどうかは不明だが・・・
反則スレスレプレイ、マリーシア使いまくりのフィジカル系キャラになってたら激しく萎え

なんで五輪代表にサンガの選手がいない･･･？

やっぱ今回の近藤に違和感感じてる人多いのね。
俺だけじゃなくてちょっとホッとした。

アルゼンチンだったらフィジカルキャラ確定だったな

>282
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そういえばもう一人の坂本ってなんだろ。
普通、同姓キャラ出すときって親族とか、何らかの意味合いを込める物なんだが。
リアル世界だと偶然同じというのは多々あるけどね。

それとも幕末の人物に坂本と付く有名人他にいた？

琴音姉さんが代表マスコットガール

Jなんて目じゃない激しいプレイの中で戦い抜いたなら
それに対抗する手段も持ってるだろうし（他の奴にはない長所であり日本の弱点克服）
自分が反則スレスレのプレイとかしなくても十分他の連中に見せつけられそうだな
練習では分からないだろうけど

パラグアイでは日本人には本当に認めてもらえないとパスすら貰えなそうだからやっぱり地力はついてると思う

でもどうせﾃﾍﾟｰｲは代表落ちのピンチに陥るんだろうな

>>269
黄金期のミランのベンチにはＲ・バッジョ、パパン、Ｂ・ラウドルップ、ボバン等が居た。
ＣＬではエースのファンバステン抜きでクライフバルサを４−０で破ったりレアル・マドリーを５−０で沈めたりしていた。

>>288は沖田の話しです

>>287
ファン・ハーレンのラマンだったりして

しかしオジバは美形になったな〜。
やっぱ連載初期のキャラだし、絵柄が少し変わってるもんな。

>>286
坂本金八

間違いなく、ﾃﾍﾟｰｲが沖田に凹られて、
イタリアの中堅・下位チームへ移籍する決断って展開だろ

ディノか、ﾃﾍﾟｰｲに追い出された香具師と同じチームに行くと見た

オランダトリオがいなくてもそれだけのメンツがベンチにいれば戦力変わらずにいけそうだね
凄かったんだな〜

>>290のレス

>>297
いちいち書かなくてもわかるからいいよ（w

>>298
すまんねさっきから何故か>>レス番つけるの忘れてるんだよね年だな
見苦しいの許してくれ

>>296
全員一緒にいたわけじゃないよ。
ちなみにバルサに圧勝はカペッロミラン、レアル粉砕はサッキミランね。

>>300
中途半端な知ったかぶりしてスマソ。
ちょっと逝って来る。

我々の愛した沖田薫は氏んだ、なぜだ

それとバッジョはグランデ・ミランの頃、確か、フィレンツェにいたはず。

>>286
琴音姉さんと知り合いだったりしてな。
森川と恋の鞘当(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

沖田は高校中退か？

>>305
卒業後だったはず。

再登場沖田、さりげに足技に注目させながら出してたので、
一応まだテクニシャン系なんだろうけど。
なんか今後の展開にいや〜な予感を覚えるのも事実。

>>286

たいした意味ないかと。
坂本→ミランの流れを書きたかっただけ。

ｲﾛｼﾞｬﾏが言ってたけど
なんかあっちではチームメイトがふざけて銃をバンバン撃つんだと

むつ＝ゴン　岩倉＝秋田か

なんか話の持っていき方がもろにジャンプのバトルモノになってきたな。
ライバルが次から次へと出てくるパターン・・・
成長物語だからそれも仕方がないかも知れないけど、だったらそれはそれで
マガジンのはじめの一歩みたいに、もう少し描写を丁寧に書いて欲しい。
風呂敷を広げるんだけど、途中で畳めなくなってしまって中途半端で終わってる
って感じがする。

>>311
それはある。異様にキャラが増えてきたというか何と言うか。

パラグアイって凄いとこだね
やっぱり日本は平和だね

そういえばイタリアでもマフィアが選手を脅して活躍しないようにさせたり
薬漬けにしたりするケースもあったりして大変らしいな

友人が言ってたけどマラドーナもマフィアのせいで薬に手を出したとかなんとか言ってた

もう一人の坂本はきっと
坂本土一
で、ミランの坂本様に対して「坂本ド」と言われる。
で、２ちゃんで「鯔」と呼ばれるのさ。

ミランで試合機会に恵まれないテッペイと
パラグアイで結果出した沖田の
甲乙がつけがたいから二人とも呼んだだけなの？

またファンタジスタは二人いらんとか言って
手紙持たせて追い払うんだろうか。

いま、ふと思ったけど
サビチェﾋﾞﾁ懐かしいね。

>>209
「イタリア語だと腹の底から声が出る（言い返せる）んだけど。」

ワールドカップ前に稲本召集されたけど
試合勘鈍ってるわ、体力落ちてるわで大変だったとか。
合宿で次第に調子上げてって、
大会ではあの活躍だったわけだけど
選手登録締め切りがもう少し早ければ
落選してたかもとかなんとか。

だから試合出てナンボってのはあると思うよ。

ただまぁ、口に出しちゃおしめえだよな。

オリンピックで活躍できればみんな移籍アピールのチャンスだよね
特に沖田は南米のもっと大きなクラブか欧州にステップアップしたいだろうし
徹平も出場機会を求めてレンタル移籍するかもしれんからアピールしないとね
他のみんなもJで終わるつもりないだろうしチーム内の争いが大変そうだ

二人のファンタジスタも併用するかも
沖田が例えば汗かき役もできるようになってるとか、何かあるだろうね

試合にでれなくても中田のように落ちないどころかレベルアップしてる奴だって中にはいるよ
稲本は２ちゃんでは豚呼ばわりされるようになったよね
確かに太ってたし、痩せても急に痩せたから皮が余ってたりと悲惨だったな

今思えばイタリア編て打ち切りっぽいな。まとめ方とか伏線の未回収とか

森川・近藤・西郷等々。
皆五輪代表ではレギュラーではなかったら面白いんだが。
簡単には上の年代で結果を出すのは困難なほうがいい。

でもって今回の話ってイタリア編の中の１エピソードってことだよね。
ミランでの苦悩と代表での苦悩が交互に試練となって、最終的（ではなくていいが）に
結果となって繋がって行くって話になると面白そうなんだけどな。
当然それは森川・近藤・西郷等も同様にね。

>>322の文章変だ。

３行目の簡単には、はなかったことに。

今回のオリンピックであのインテルユースにいたブラジル人でるのかな

>>324
あのチームプレイも出来る最強ロナウドか
バイエビッチより凄そうに感じるんだが

なんなんだこのスレの伸び方はー!?

水曜日でした。

>>322
西郷は発言のあせり具合からレギュラーでない気がする。
森川は卒なくやってそうだ。


あと近藤はクラブの名前じゃ負けてるが
実力は負けてねえ、所詮は個人の実力が全てだ、
っていう意識なんじゃないの。

ミランの名前でびびるのはファンだからであって
プレイヤーがそこでびびったらおしまいでしょ。
だから特に違和感は感じない。

>>326
沖田祭り開催中

ビビル以前に発言したら負けだよあれ。
自分が小物ですって認めてるようなもん。

「もう一人の坂本」はあれだよ、
てっぺいがテレビ放送の実況で「轍平」と呼ばれるための布石。
ヒデとか俊輔とかガスみたいに。

俺は明日にならんと見れないけど沖田そんなに変わったのか？

外見が？それとも中身が？

>>330
近藤は初登場からあんなんだし、
別れ際もあんなんだった。
むしろ発言しない方がビビリにとられると思われ。

発言するのはいいけど内容があれじゃ負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
内容がもっとミランとか云々抜きにして喋ればマシだったと思うんだけど。
初登場とかは完全に近藤の立場の方が上だったわけだし。

>>331
ガス…ガスコイン？（w

次週、実はキーパーに転向して皆を驚かせる沖田。

一名だけで良いから J2 から選出してないものだろうか？
作者の好みから思いっきり外れてそうな気分だが。

＞意表をついたレスのつもりだろうがｶﾞｲｼｭﾂだす

＞336

>>334
だよなぁ。
実際のﾃﾍﾟｰｲを見てから言えばいいのにねぇ。

しかし、いまさらだけど五輪本戦からかぁ…
くさばっち、ほんとにアジアに興味ないのね。
アジアのライバルとか描いとけば、WC予選編とか
盛り上げるの楽なのに…

アジアだと必然的に韓国を描かなくちゃいけなくなる
んで韓国を負かしたりすると五月蝿いからアジアは抜きにしてるのかも

このスレの流れ見てると、やっぱ俺フィーとかが
サッカー漫画の盛り上げ方の方法論みたいなのをある程度築いちゃってるかなって気はする

編集の意向を組んだだけでしょ

スレの進みはえー
からくりとガッシュの次くらいじゃないか？

アジアに興味がないのではなくて。
チームとしての勝利よりも個人としての成長を優先しているのでしょう。
これはまあ既出の意見だけどね。
だから別に一つの大会、一つの勝敗には拘らない。
これまでの内容見ても常にそういった流れだしね。
だから五輪関連でも予選自体よりも、そのための準備の方に
力は注がれるでしょうしね。

沖田はパラグアイでフィジカルコンタクトが強くなってて
森川と2人でボランチ組んだりしそう･･･。
元ネタはピルロ。

なんだか今度の代表もGKの影薄いなあ。
もうひとりのサカモトはGKで、名前はキュー。背番号は1+8とか……

沖田がボール上げた技って六月〜で小野がやってたやつだよね？

もうひとりのサカモト＝コトネ　サカモト

Ｊドリームの初代が好きでした
サッカー好きな人が書いてるのがいい
この人もその部類に入る気がするんだよな

逆にサッカー好きじゃない人って…

>352
キャプ翼のあの人は別にサッカー好きじゃなかったらしいよ（ｗ

「名前にすがったらそのチームはおしまい」って、少し前に
エジムンドがインタビューで全く同じ事を言ってたような。

結構良く言われがちなセリフではある

>355
まあね。ただ、前段の「このチームには…」まで一緒だったから。

うん、漏れもあれは野獣のインタビューから抜いたと思った。
というかそうでしょ。読めばそのまんま。


そんな漏れは浦和サポ……といっても、今やせいせいしてるんだよなこれが。

>>336
空手使いそう……

沖田はダーティーなプレイヤーになってるだろ？
普通に考えて

やはり沖田か。
このスレで西郷説が多くて心配したけど良かった。
沖田にならともかく近藤ごときに屈するてっちゃんは見たくない。
個人的に現在のヨーロッパサッカーの実力は
ｽﾍﾟｲﾝ>>ｲﾀﾘｱ>ﾌﾟﾚﾐｱ>>ﾌﾞﾝﾃﾞｽ>>>>ｵﾗﾝﾀﾞ
くらいだと思うけどどう？

近藤・・・「楽天のロゴがおまえのチームの凋落ぶりを表しているのに気づけよ

でも、近藤にも凹にされるんだろうなﾃﾍﾟｰｲ
森川にも失望したとか言われそう

今週の近藤および西郷発言は草場に言わされたもんだと思うんだけどな。
この人はまず書きたいものがあって始めるから、それが話の中で上手く
フィットしてなくて違和感がある時がたまにある。
今週なんかは要はラスコマの沖田のセリフを光らせるためにJリーグの新
鋭二人に妬みとも解釈できる発言をさせたんだろう。

近藤や森川は今回はおそらくポジション競合するわけじゃないし
意思疎通の課題は前回のユースで果たせてるから
直接的な衝突はないと思われ。沖田との衝突が当面の課題だろ。

あと西郷＝意外説を唱えてたのはストーリー構成のいろはを知らないﾔﾂﾗだろ。
もし西郷が「本選から招集されたやつ」なら、あえて森川に「意外」と表現させる必要性がない。
ヤツの実力は誰よりも対戦した森川や徹平が一番良く知っているのだから、
「意外」ではなく、いいとこ「順当」。

>>364
違うって。
バスでの会話で意図的に触れてなかったふうだったから。
話題のアクセントで使っておけば問題無かったのに、まるで
ミスリードを誘うかのように名前が出てこなかった。

今週は何食わぬ顔で登場してるしさ。

素朴な疑問なんだが、最終的にてっぺいはポジどこになるのだろう？
やはり、右サイドかな。

ハーレンの中の人がトルシエなら、サイドハーフかなぁ。
中身がジーコならトップの方かな……トップ脇？

漏れも>>364に同意かな。
コサちゃんがイタリア戦で云々言ってたから腰良くなれば入るんじゃないか？
くらい思わなかった？
一度落とされた沖田が入るほうが意外に思った。

>>367
トップ脇ってどんなだよ（笑
もしくはムツと組んだツートップで、セコンダブンタ的な役割になるのかも。

「トップ脇」ってのはJY杯で使ってた造語だよ。
意味合いは>>369そのままセカンドトップ。

>>368
同意とかじゃなくて沖田の一択で十分意外なら先週で西郷に触れて
ないのは作者のミスだろって話。

「ファンタジスタは二人も要らない」と監督が言ってたから、また沖田は代表落ちするのか?

>>370
そうか。教えてくれてサンクス。

いまだ沖田がファンタジスタかわからんからな。
スタイルを変えてる可能性もあるし。

おすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

ファンタジスタってスタイルか？才能じゃないの？

それとも、相手（や味方）の意表をつくようなプレイをやめて
堅実なプレイに徹するという意味か？

>>370
そうでしたか。理解力不足ですまん。
個人的にマラドーナみたいになってる沖田が見たい。

>>371
代表落ちしてイタリアへ帰るてっぺいっつーのでもいいｗ
どん底まで落ちてそこから這い上がる、と。

あっちでクスリを覚えた沖田

どっちかっていうと、落ちて帰ってくれた方が伏線も回収できて良さげ。
そーなると、五輪合宿篇の意味は…えーと、沖田の顏見せ？

ハーレンが「強い個性が集まった」言ってるし、
中の人はジーコではないかと言ってみる。

>>378
その後、増刊で沖田主役の五輪編も連載開始でｳﾏｰ。

話の流れを無視するようでｽﾏｿ

ちょっと聞くが、これまでのストーリーの中で、
轍平抜きの話がいくつか省略されているだろ。

そん中で外伝として読みたいストーリーってあるか？

高校選手権。読みたい。

トルシエは組織の上に個人能力を求めていて、決して個人能力は組織に埋没するとは考えていなかった。
埋没するならば、それはそれまでの個人能力だって事ね。

ということを草場が理解していればファンハーレンの中の人は
トルシエのままでも問題ないと思うんだが。

ファンハーレンてコンバートするの好きそう

>>381
いらないなぁ、現時点で作者も手いっぱいだろう

ようやく見れた。
沖田はなんか目の輝きが無くなってたな。
フィジカル強化でファンタジスタ的才能がなくなってそうな悪寒

>>384
そういや、トルシエも柳沢のサイドハーフ起用とかしてたな。

俊輔みたいに、結局代表入りできないで、噛ませ犬扱いの沖田。

……だったらどうしよう。

俊輔ごときと沖田を一緒にするなヽ（`Д´）ﾉ

もう一人のオーバーエイジは沖田兄

まじで俊輔と一緒にしないでくれ・・・
トルシエは日本だと世界相手に実力で負けるから組織力でカバーしようとして組織サッカーを作ろうとした

ところが俊輔は監督の意図することを汲まずにいつも通りにDF増えるまでボールをこねくり回し
DFが増えたところで突破をはかって失敗or成功しても増えたDFにまた邪魔されるという素人から見てもどうしようもないサッカーをしてたから落とされたんだよ

日本のサッカーの持ち味は早いパス回しや早い展開だったのに俊輔一人でリズムを崩してたからね
中田や小野はボールに溜めを作ったりもしたけど俊輔の場合は完全に遅攻だった

沖田はそんなに馬鹿じゃないだろ
実力だってあるし戦術も理解できる

漫画キャラと現実選手を比べてそんなに馬鹿じゃないとかいうのは思いっきり馬(ry
いや、俺も茸は好きじゃないんだがね
そこまで漫画キャラに入れ込むのもどうかと思うよ

オーバーエイジ・オーバーSEXで
もう一人の坂本は琴音。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　既出だけど希望

沖田が凄いと言ってるんじゃなくて
俊輔が馬鹿すぎると言いたいだけだろ

＞だったら僕は「レイソル」で・・・近藤は「ヴェルディ」ですか？


それを言うのであれば西郷は「柏」で近藤は「東京」だと思う。

>>395
まーまー

>>395
＞西郷は「柏」で近藤は「東京」
だったら、ﾃｯﾍﾟｲは「ミラノ」。

>>395
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ミランはミラノの英語読み？だった気がする
第2次世界大戦中はそれが許されなくてACミラノになったはず

単純にカタカナ部分取ったってことでいいっしょ

>>395

近藤については『楽天』で十分

楽天
ｷﾀ--------（°∀°）--------！

>>399
クラブ創設者がイギリス人だったから英語読みじゃなかった？

ようしパパ、沖田がどんな風になったか予想しちゃうぞー


てっぺいほどじゃないにせよ、ファンタジックなプレー。
マリーシアっつーかダーティーなプレーもできるようになった。
得意のドリブルは健在。


・・・ピエトロ？

茸は、この板でも嫌われているのか…。
いくらなんでも、フィクションの人物と比べて、貶すのはやりすぎだと思うが…。

うわっ激しく雑魚っぽい・・・

>>405
話の流れで出てきただけでしょ
ほじくり返すな


>>404
いいとこヤムチャレベルのかませ犬ですな

パスが歌っているをもう一度見てみたいが、それが出ると日本が強くなり過ぎる
しストーリー的にも起伏がなくなってしまうから出るとしても後半の方なんだろ
うな。

>>404
「ほんならわたしのマリーシア能力もあげるー」ぽわんぽわん。
「うわっ余計な能力を手にいれた！」

>>409
あずまんがネタﾜﾛﾀ

しかし、実際には要らないものと断言できますかね？

森川「てっちゃん、イタリア語教えて」
徹平「へ！？俺！？い、イタリア語？」
徹平「はっ」
一同「じーー」
徹平「えーっと　なんていっていいのか･･･」
近藤「のんせいねっすーの」
徹平「そ　そうそれ　のんせいねっすーの！」
徹平「プリマの時は喋れたんだよ　ほんとだよ」
森川「つまりわからないんだな？」
徹平「全然わからん」
フランク「サッカー選手は脳味噌まで筋肉だから許してあげてね」
徹平「ち違」
フランク「ピッツア、ラザーニャ、フェラーリ、ティフォシー」
一同「おー」
徹平「みんな騙されないで！そいつは通訳だからで別に偉い訳じゃー」

徹平以外もサッカー選手なんだからその発言はまずいだろ
しかも単語羅列してるだけじゃねーか（w

>>410

でも、草葉っちは、ファンタ９巻辺りで否定したぞ。マリーシアは、
それすらも問題としないぐらいのテクニックがあればする必要がないって


>>411

そりゃいくらなんでも嘘。人間は１２歳あたりをすぎたら、
それから覚えてしゃべれるようになった言語（もしくはそれまでに覚えていてその後も使い続ける言語）は、
基本的に忘れないから。

>>413
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>414&413

ｽﾏｿ

○　>>414&411
×　>>414&413

重ね重ねｽﾏｿ

>>413
＞それすらも問題としないぐらいのテクニックがあればする必要がない

W杯トルコ戦でリバウドが遅延行為を行って、切れたﾊｶﾝｳﾝｻﾙがﾎﾞｰﾙをぶつけたときに
おもいっきり三文芝居みせとったがなｗ
（ヒザにボールが当たったのに顔を押さえて倒れ込んだ）

リバウドのあれはマリーシアじゃないんだろうかｗ
それともリバウドが「それすらも問題としないくらいのテクニック」を持ち合わせてないってことなんだろうかｗ

くさばっちに問う。どっちなの？？ｗｗ

>>412
IDがファンク。

>>413
サンデー本紙ではずっと読んでたんだが、最近サッカーにハマってファンタ集めだしたばかり。教えてくれてサンクス
そんな発言してるなら、沖田がマリーシアスキルを習得した時点で悪役確定なんだろうな。

>413
一瞬忘れるけどな
すぐに思い出すけど

>>418

発言っていうか、描写がある。
轍平がエビル（？）だかというメキシコの選手に、
散々ファールすれすれのラフプレーを受けたのに対して、
連続股抜きというテクニックの差を見せ付けて対抗していたよ。

エデル
メキシカンはキャラ経ってたな

>>417
だから草場的には、だろ。

ちなみに俺はそれだからリバウドが嫌いだ。
凄いプレーヤーなのに、ああいうこすっからいプレーをするのは
自らの価値を貶めているとしかおもえん。

どうでもいいけどくさばっちはトルよりジーコのほうが好きみたいなこと何巻かで言ってたじゃないか。
つまり黄金の中盤的なことをやりそうな気はするが。
せっかくユース編は今までになく戦術的な部分の描写が多いサッカー漫画だと思ったんだが・・
個人の能力を描きたいがためにオナニー漫画にならないことだけを祈る。
それでなくともインフレ起こしやすいんだから、ファンタジスタってやつは。

中の人がジーコになる可能性が高いわけか。

ユース編では中の人をあきらかにトルを意識して描いてたんじゃなかろうか。
ここでは私が法だ、みたいなこともあったしな。
その上で攻めきって勝てとか理想を上乗せしてたが。
やっぱり攻撃的なのが好きなんだろう、くさばっちも。
今ジーコのやってることがどれくらいアフォなことなのかををきちんと理解していて、
なおかつうまいこと描いてくれればものすごく面白くなるとは思うが・・

トルシエというよりは、ヨハン・クライフのような気が。

第何巻かは忘れたが、
「オランダから来たやり手の監督云々」という台詞があったような気がしたから

トルか？俺はてっきりクライフだと・・・

ファンハール「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
フランク「サッカーと何の関係があるんですか？」

しかしクライフならなんで名前がクライフを嫌ってるファンハールなんだろうな
クライフもファンハール嫌いになってんのに
ま、漫画にイチイチこんなこといっても始まらないんだけど

三巻の
ルール1「私の言ったことは全て正しい」
ルール2「私が言ったことは時に間違いがあるかもしれないが〜
ってのはクライフのと全く一緒だよ。

ﾃﾍﾟｰｲと沖田の動きに近藤と森川ついていけず、
五輪後にｾﾘｴ移籍でイタリア編へ戻ると邪推してみる。

ミランの名前は伊達じゃない的な展開キボンヌ

……根拠無いが、なんとなく、今度は近藤が代表落ちしそうな気がする。

たしかに。
沖田とポジションがかぶるのは、本来ｳﾄﾞﾝｺのほうのはずなのに。

これ以上代表絞るの？
スタメン落ちなら分かるが

いや明らかにてっぺいVS沖田の展開でしょう
近藤、森川はアンパイのはず

本戦に向けての招集ってことで、
人数削る展開にはならないんじゃないかなあ。


つうかもう、脱落争いネタはいいよ。

決して折り合わない一癖も二癖もある連中が１つの目標に向けて突き進むというのがスポ漫画の醍醐味なわけで

またあの監督が「ファンタジスタは二人もいらない」とか言い出したら
沖田と撤兵どちらか一人しか同時に出られないのかな。

やっぱこのスレにあった代表落ちて
ディノと同じチームってのがいいな

>>440
落ちても落ちなくてもイタリア編が早くまた見たい。ディノとクラウ兄が何故か
復活して同じチームメイトして戦う展開が見たい。

>>429
> しかしクライフならなんで名前がクライフを嫌ってるファンハールなんだろうな
> クライフもファンハール嫌いになってんのに
> ま、漫画にイチイチこんなこといっても始まらないんだけど

ばん・へいれん

とりあえず、何人かは落とされるんだろうな。

混同落ちたら面白いのに
テぺーにファルコーニよりしょぼいとか言わせてくれ・・・

近藤落ちても物語上何の意味も無いよ。
沖田の方が使えるってんで沖田寄りになるかもしれないけどな。

てっぺい代表落ち。召集中にミランもクビ。日本にいても呼ばれる
チーム無し。
荒れるてっぺいをことねたんが…。でもって二人して駆け落ち。

舞台は10数年後になり、坂本姓の天才サッカー少年が颯爽と登場
する新シリーズが始まり…。

てな展開希望…しない。

監督「この個性をまとめるのが私の仕事だ」とか言ってるから
落とされるとしてもメインのメンバーは落とされないんじゃないのか。
それより今回の招集って強化合宿とかの一時招集とかではないの？
２００４年８月まで五輪中心でかいてくつもりだろうか？
にしても、試合はさっくり書いて欲しい。
あくまで成長物語として

仲間と再会→沖田パワーアップ→何試合かして
沖田の上へ目指すハングリー精神に撤兵ショック
「今の俺はハートで負けてるこのままじゃ駄目だ」
近藤、強がってみても撤兵の成長振りに内心ショック
「噛み付いてる場合じゃない・・・」
→合宿終了
→それぞれのチーム戻ってレベルアップ→2004年五輪本格的突入って展開を希望

今の五輪編ってシドニーだよな？

シドニーだと思うんだけどねー。

別にシドニーとかアテネとかじゃなくて、
ぜんぜん関係ないとこでやっちゃってもいいと思うんだけどねー。

いっそのことミラノ五輪にしちゃって、
イタリア編の関係者が観客にいてもいいと思うし。

まあJドリームのワールド・ユースも、イタリア開催だったんだよな。

>>448
ＪＹ杯の時99-00モデルの代表ユニ着てたけど…。

西郷の過剰反応が余計だったな。カミソリ陸奥に対して失礼だ！

厨の書き込みみたいになったら、マジｽﾏｿだが、
欧州遠征やワールドユースはどうしたんだろう？

俺、それを非常に楽しみにしていたのに、いつの間にやら、
ミラン編に突入して、これがどうなったのが、とても気になる。

もし、竜ちゃんが言うとおり、轍平を気遣って呼ばなかったのなら、
轍平って、相当、Ｊ・ファン・ハーレンから特別扱いを受けていると思うんだが

それとどーでもいい話だが、いつか竜ちゃんが、
とっさに九州弁をしゃべらないかと思って読んでいる俺って、変だろうか？

轍平の背番号ってやっぱり10番かな？　それとも14番？

>>454
と見せかけて55番

>>455
マツイじゃねーんだから。

FIFAの規定とかが生きてるのなら、メンバーより大きい数は付けれなそう。

０番に決まってるだろ

ガンダムの反応が遅いと感じるアムロみたいに
徹平にもそういう展開ほしい

>>453 オリンピックより重要だよな、普通

普通にやったんじゃないの？WY
語るべき結果は残せなかったってことじゃないのかな。
轍平は召集されたとしても断ったとか。

>>459

おれもそう思ったんだ。
だから、（恐らく）その前哨戦だろう欧州遠征、
さらにその後のＷＹを楽しみにしていたんだ。

……時々思うんだが、ひょっとして、ファンタジスタって、
草葉っちが連載始めるときに考えていたストーリーのアウトラインと
違うものになってやしないだろうか？

単行本を追ってみると、確かにＪＹ杯の代表選考は緊迫感があり、
楽しめたが、ストーリー上、不要な話に思えて仕方ない。

そう思うのは俺だけ？

２３９ページの竜ちゃんの台詞で
「ワールドユースにも呼ばれなかったし」ってのがあるから
やったことはやったんだろうな。

結果は不明だけど

誤解の無いように言っておくが、ＪＹ杯が、
轍平がＡＣミランに行く重要な要因だとは思う。

だけど、ＪＹ杯をはさまなくとも、
ミランへ行くストーリー作りは可能だったとも思える。
ロッシからの接触はあったのだし、一巻を見る限り、
「まだ、そういう時期か」って結構のんびり構えていたろ？

それから、そんなにも経っていないのに、
再度のスカウトというのも唐突とも思える

>>462&460

確かにその台詞あった。
ということは、やはり、欧州遠征、ＷＹは、
Ｊ・ファン・ハーレンが気を利かせて轍平を召集しなかった、
という解釈が打倒かな。

>>464
撤兵だけでなく沖田もよばれなかったっぽいね。
海外組には気を利かせたってところか

気になるのは、Ｊ・ファン・ハーレンが、あれだけ轍平に目をかけている割には、
オランダのチームに轍平を紹介した気配すらないことだな。

アヤックスあたりに紹介していても不思議ではないような気がするのだが……

>>466
単純にセリエＡの方がレベルがた（ｒｙ

>>466

まあ、単純にそういうことだろうな（ｗ

>>463
素質だけは世界レベルの少年が島を出て高校で「サッカー」を知り、
合宿で「世界標準」を学び、「世界」と戦い、「姉・友人」と精一杯尽くし
て別れる。
この物語のスピード感が良かったわけだが。

そして、姉と別れ世界に出るためにはそれに代わる動機が必要。
沖田とJY杯はそのためにあった。

>>466
特別、選手に構う人じゃないと思う。

＞それから、そんなにも経っていないのに、
＞再度のスカウトというのも唐突とも思える

JY杯自体若手の見本市と位置付けされてる以上、
ロッシが派遣されていても不思議じゃない。ってかそうだったかな？
轍平に惚れ直したとして事前準備も含め一週間後に水本
を訪ねるのも合点がいくが？

スマソ。

一週間後じゃねえや。
しばらく在日中だね。

>>469

まあ、確かにスピード感があってよかった。
ＪＹ杯も途中の挿話としても秀逸とも思う。
でも、逆にＪＹ杯がなくとも、
それほど破綻したストーリーにはならなかったろうと思うだけだ。

破綻はしなかっただろうけど、むしろ後に磐石な伏線を
張れたかもしれない。
でも天才は行き急ぐぐらいがちょうど良いよ。

俺は国内編には満足。イタリア編以降はそれ以前のツケか
袋小路に入り気味だけど・・・。

>>472
JYがなかったら打ち切られていますよ

ぶっちゃけそうなんだけどな。＞合宿行き

今回の五輪行きも編集部の都合も加味だろうし。
まぁ、編集部が我慢してくれたおかげで今があるので
一概に非難する気が起きないが。

まあ、これまで、そんなに破綻しないで、
そこそこいいストーリー展開が出来ているのだから、
草葉っちの力量は、最近の新人作家としては出色のもだろうな

そういや新人だったのか

近藤はWYに出ても世界にいけんかったんじゃね

新人というか、何と言うか、本格的な週刊ペースの連載はこれが始めて。

ヴェルディは近藤の身の丈にあったチームです。

＞身の丈のあったチーム

ということは、実力比較すると

〔竜ちゃん（マリノス）〕＞〔西郷（レイソル）〕＞〔近藤（ヴェルディ）〕

ということでしょうかね？

>>481
別に近藤以外が身の丈にあってるわけじゃないだろ

ｽﾏｿ

ここが踏ん張り所だなぁ。
イタリア編は激しくつまらなかった。
特にバイエビッチには萎えさせられたよ。

沖田が死にそうな顔してるな

スレの消費がいやにはやいね
俺はイタリア編もおもしろかったけどなー。

陸奥(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

てっぺいの童貞喪失は誰なのかね？
琴音姉ちゃんの処女然り
竜ちゃんは童貞街道一直線！

琴ね姉さんは大人
↓
大人に侮られない程度の修練が必要と思う
↓
玄人相手に修行せねば
↓
森川童貞卒業

>>478
ＷＹの時、スカウトに注目はされてた。

そういえば近藤もヴェルディの生粋だったっけな。

西郷
“そんなにミランがエライんですかね？
だったら僕は「ヒタチ」で･･･近藤は「楽天」ですか？”

>>488
島出身→女子大ｻｯｶｰｵﾝﾘｰの生活でウブな小娘時代の姉ちゃんﾊｧﾊｧ。
琴音ねいさんは大学時代に天神の監督に処女をささげますた。
二人でクライフ談義に花を咲かせてるうちにいつの間にか…。
天神監督はﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲなのでイモ娘を落すのはお手のものなのです。
今はたまに会うセフレ扱いな関係です。

最近美貌に磨きがかかったのには、当然新しい男の影がありますからですよ。

>>492
認めん！！

ﾃﾍﾟｰｲもそろそろ挫折の時期だろ
今まで上手くいきすぎてかなり萎えてきたし

>>493
君が認めなくても琴音ﾀﾝはいやらしい腰をふってまつよ。

一戦後ベッドの上
琴「もう家には来ないで下さいね。徹平が居ないからって、困ります」
天「ウン？　天神の東京遠征の時だけしか来てないだろう。
それにおまえのココは、そうは言ってないぜ。ｸﾁｭｸﾁｭ」
琴「ｱｱ…ひどい人…ｱｩ」

今年３月にＵＡＥで開催予定のＷＹが延期になってなければ
普通にＷＹ編やってたんだろうなあ。
（つい最近一応１１月開催に決まったが）

>>494
つっても試合ださせてもらってないしなあ

試合出てないと言っても大して長い期間じゃないからいまいち読者に伝わらないんだよな。
何せプレー面では完璧扱いになってる分そういうところで挫折感を表さない事には・・・
実際本人も今は亡きヒゲに指摘されてやっと自覚したくらいだから。
それとも何時の間にかWYが開催されてたし実は１年くらい試合出てないのか？

>>496
決まってはいない。まだどう転ぶか分からん。

ミランユースが市立船橋に負けたな

500

>>498

轍平は挫折とは思っていなかったが、
ヒゲに指摘されて挫折だと悟ったという展開か……。

あと、ヒゲ、死んどらんって（ｗ

>あと、ヒゲ、死んどらんって（ｗ
ばかな！

>>489
竜ちゃんの高校と試合した時、
フランス人だったかの相手監督に抱きすくめられて
男慣れしてないのを露呈してたョ。
んで、それを竜ちゃんは目撃してるョ。

確かにうぶだった、あの反応は

コサちゃんとできてます

前から疑問だったんだが、コサちゃんたちはいつ琴音ちゃんの病気をしったんだろうか

>>503-504
あれは演技だ。
大人の女のいやらしい計算だ。

琴音ねーたんをそんなふうに言うなあ〜〜〜〜！！

女はみんなドロドロ

おまいら琴音たん、琴音たんとすこしもちつけ
もれがネタやるから・・・・（ｶﾞｻｺﾞｿ














すまんな無かった。続けてていいや・・・・

ここまで長く続くとは・・・

ところでイタリアンってのは性の目覚めは早いのか？

何の話かと思えば、ｾｸｰｽかよｗ

>>511
日本人よりは早いんじゃないの？一般的に

試合での役割に関してだが、沖田＝トトってのは読み違いかな？
ＦＷ転向してると踏んでるんだが・・・。

イタリア編でのトトの存在を有効に使えるしさ。

そうだ、落ち着こう。

>>506

そういやそんな描写はなかったな。

シュート力無いFWなんぞいらん。
キャラいじり過ぎるとろくな事無し。

>>513

成る程な。
もともと沖田ももともとオフェンシブハーフだから、
ＦＷに転向していても不思議ではないな

沖田近藤西郷ってわりとその場その場でエピソード語られてないか？山波もだし、あと岡田や藤堂もか。
近藤はまた違うのかもしれないが、いまさらいじくるとまた変なことになるからな。
特に海外行って変わっちゃいました感がんがんの沖田は下手すると昔のことは闇に葬らなきゃいけなくなる・・
意外と五代とかはまだいじってないし。そういうところから片付けてほしいな・・っていうかＯＡはいらんだろ・・普通に。

この漫画の系統で言えば
俺たちのフィールドじゃなくて
帯をぎゅっとね
だね

熱いとかじゃなくて淡々と面白いし

次にナディアたんを見ることが出来るのはいつになるんだ･･･？

ユースの方は
ストライカー泉・ウゼエ
ボランチ春日部
あたりが中心？

>>520

まあ、そんな感じかな。

でも裏技も使えるぞ。轍平のＵ２１とＵ１９のダブル代表ってのが。
実は尾地場が１８だったというネタもありだが（ｗ

WYの時、近藤がてっぺいを見て、
「お前はその貧弱な体で世界のアスリートたちと張り合うつもりか…
　いらつくぜ！　お前を見てると昔の俺を思い出す！」
と独白していた。
今回の「身の丈にあったクラブを選ぶべきだったな」発言も、てっぺいにかつての自分を
無意識に重ねているのではなかろうか。
「イタリアへ行けばもっと上手くなれる、マルコに近付ける！」とミランへ行き、今ベンチ入りすら出来ない状況を
不甲斐なく思い焦っているわけだが、近藤も同様に
「俺自身がが上手くなるかどうかだ」と高校のクラブを飛び出してヴェルディに入った。
そして２年間は地味な体作りとパス練習に明け暮れることになったが、その間焦りがなかったわけではないだろう。

ネタバレスレにあるやつは本当の事なのか？

しかし、あの頃から、ヴェルディって相当凋落が激しかったがなあ（ｗ

第一、セリエＡとＪじゃぜんぜん別物のリーグだし

>>523

いま、みてきた。本当なんかい？

広山程度でそこそこやれるパラグアイ

アルゼンチンにしなかったのは俺フィーとかぶるから？

>>527
財政難だから

パラグアイってとこが微妙にマニアックだな・・・

いきなりだけどパラグアイとバイアグラって関係あるのか？
ふと思ったんだが

ユース昇格組の半分くらいはドーテーだと思うが

まぁ、現実にユース代表になれるくらいのやつならヤりまくりだろうがな。

撤平がイタリアユース内でのトトのような立場になるんでないかい？
やっかみが強くて、パスを供給してもらえなかったり・・・・・


しかし、初登場の時は(・∀・)ｲｲ！キャラだった奴がなんでこう
再登場するとヘタれになるんだYO！！

銀コニしかり、日立・楽天しかり・・・・挙げ句の果てに、沖田もか？

楽天はもとからあのまんまだった気が。

楽天は童貞じゃないよ

マルコはいつまでも僕らの理想のままだよ。


銀コニも最終的にはヘタレ脱却したし。一応。

ところで、レスの流れを無視するようで恐縮だが、
轍平の才能って、どのぐらいすごいもんだろう？

最初にロッシは、「ダイヤの原石を見つけた」（１２巻より）と思ったとのことだが、
「代表でもまれたらほんのり輝き始めた」（同巻より）といっていたよな。

で、イタリア編では、ミラントップの監督に「荒削りだなあ」といわれていたろ。

これらから察するに轍平って、まだまだ、完成された選手ではないというだよな。

いったいどのくらいのポテンシャルのある選手なんだろう？

そんなもん聞くまでもない事だが最終的には当然世界一だろ

だってスピードがあって、ドリブルうまくて、アクロバットなプレイができて、
なおかつファンタジスタなんだろ。
なんでもありじゃん。

ウイイレで坂本の能力どのくらいだろう。
誰か教えてエロい人。

不毛だな…

ドラゴンボールで言うと悟空くらい力を秘めてるのかな。

ドラゴンボール（フリーザ編）で言うと
轍平・・・孫悟空
マルコ・・・フリーザ
沖田・・・ベジータ
森川・・・クリリン
西郷・・・ピッコロ
近藤・・・ヤムチャ

近藤ヤムチャなのが納得いかねー
ギニューくらいは

帯をギュっとねで言うと
轍平・・・巧
マルコ・・麻里
沖田・・・石塚
森川・・・杉
西郷・・・斉藤
近藤・・・藤田

>>544
と言うことは森川は琴音ねーさんに振られ、
琴音ねーさんは徹平のことが好きであると言うことか！

>>545
琴音姉・・・海老
しおり・・・ほなみ

森川とは告白未満な関係
ﾃｯﾍﾟｲとは許されない関係（ｗ

>>546
竜ちゃん・・・袴田弟のﾖｶｰｿ

沖田は今後の活躍次第で鳶嶋に

テッペイ、本当の意味でのライバルが居ないなあ。
ミランではバイエビッチがそうなんだろうけど
一生もんの関係にとてもなりそうにないし。

沖田がその予定だったんだろうけど。

じゃあからくりサーカスで言うと・・・
エレオノール・・・クラウディア
フランシーヌ・・・琴音姉さん
フェイスレス・・・森川
ファティマ・・・しおり
鳴海・・・轍平
正二・・・ヴァレンティノ
パンタローネ・・・西郷
ドットーレ・・・近藤
アルレッキーノ・・・沖田
梁剣峰・・・マルコ

書き込んでから・・・やめとけばよかったななんて思っちゃった。

結局、他のマンガに例える事なんか出来ないのさ･･･

>>551
うん
読む気しないよ

>>551
俺は好きだな(・o・)

まあ、まったり行こうよ

>>551
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

>>554
ありがと(*´∀｀)σ)･o･`)

>>556
ジエンか？レス番が違うだけだと信じたい

>>557
まちがえちゃった。でも、まぁいいか。

>>557

ＩＤが違うから、レス番違いと思われ

>>549
ﾏﾙｺって名前は聞いたことないかい？

「まい泉」なんかじゃない。「和幸」だ。

帯ギュはなにげにいいトコついてるな

尾地場＝酒井（赤石林業）

ファンタ「沖田がオレと同じFW！？」
　「僕は…君に勝つことを楽しみにしてきたんだ。」

>>550
コ　　ロ　　ン　　ビ　　ー　　ヌ　　は　　？

>>565
ナディア

>>520

あと武市もいるぞ。

>>567
武市＝うぜぇ　っす。

あっちょっとだけ好評だから追加

馬場・・・石野（そっくり
　　　　　ミッタン（でかいから
春日部・・宮崎（練習嫌いだから

クラウディアは別所さんで、ナディアﾀﾝは浅野さんかふっちん。

ナディアもクラウディアもしばらく見れない･･･

しばらくなのか、もう二度となのか。

まあ、しばらくしたら、イタリア本編に変わるだろう。

それまで待て

浅野さん・・・ｗ
裏投げの犠牲者か。
薩川さんとかじゃ？

コサちゃんハートがタフでも技術が無くていいプレーヤーどまり？

コサちゃんが樋口よりも下だと思うとちょっと嫌。
でも春日部も小坂もピッチ上で日の目を見ることはもうないでしょう。

>>576
春日部は琴音たんの指導で日本の高校生のトップに君臨していまつ。

コサちゃんは30代になってから代表入りする遅咲きだ！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と信じたい

そういう選手も中に入るからなあ〜〜

クロスage

この漫画どこまで書くんだろう・・・
ミランの大エースで30代のてっぺいとけなげな妻しおり・・・
琴音ﾀﾝ相変わらず美人です（結局森川は日本を出ません）
コサちゃんはA代表で西郷と組んでます（4バック）
春日部はいぶし銀な代表ボランチ
近藤はヴェルディ一筋です



マルコは・・・・・・伝説になりマシタ

>>581

伝説にするなＹＯ！

ＣＬ決勝でで翼くん率いるバルサと対戦。

>>583
今のキャプ翼よんでてイタイ

>>584
今の？

>>583
キャプ翼って中学時代からレベルアップしてないような・・・
タイガーショットでボールを競技場の壁（コンクリ）にめり込ませてた日向君が最強

>>584昔からだろ

そんなキャプ翼を読んでサッカーを始めた奴もいる













まあ漏れのことだが



ファンタもそんな作品になるといいね

まあキャプ翼はいいじゃないすか。
もうすぐネタばれ解禁時間・・・。

>>586
まあ作者も読者もサッカー知らなかった時代の作品だしな。

　「サッカーを知らなかった時代」で済ませる以前にキャプ翼って「侍ジャイアンツ」とか「柔道一直線」とかの類と同じとしか思ってなかったんだけど・・・。

キャプ翼はサッカーを知らないガキどもしか喜びません
俺がサッカー少年団ではキャプ翼好きなやつはただの馬鹿扱いでした

まあ俺がそういう流れに持ってったンだが

静岡のサッカー少年(当時)の間では翼よりキン肉マンの方が人気ありました

沖田が思いっきりかませ犬化してるな（;´Д｀）

沖田はファンタジスタじゃなくなったのか・・・折角の才能を勿体無いな
どんなFWになったんだろ。ラウルのような嗅覚抜群のFWなら代表定着確実なんだけどな

近藤森川沖田徹平の四人を同時に使うための作者の苦肉の策のような気がしてならない。
やっぱ沖田は上で出てたようにトトタイプになってんのかな。

まさか沖田がタイガーショットを使うとは・・・

今さらＧＫ森かよ(ｗ

轍平と沖田の対峙の場にいつもいる近藤が鍵になりそうだ。
たぶん沖田と近藤の組み合わせが現在時点のベストになりそう。
この二人が一緒にプレイしてるシーンはいまだ無いしね。
しかし、森川はまた蚊帳の外になりそうだな。




そうそう、……あぁ…クロッサー山波【追悼】

まぁ監督も「組織力でどうもできなくなったら二人の閃きで〜」とか言ってるから
ファンタジスタ的感覚は残ってるんでねぇかな

沖田＝騎馬

沖田、ずいぶん、やさぐれたな……

>>598
>沖田と近藤の組み合わせ

これってどうなんかね。
正直楽しみではあるがどうだろ。

とはいっても各自レギュラー争いで勝てるかどうかもまだわからないしね。
それぞれにさらに強力な年上のライバル勢きぼん。

おいおい
「シュート」の神谷が
一週間でミランの試合に出てしまいましたよ

しかも切り札扱いだし藁

>>603
いや、だってあれもう翼君のノリだろ？

>>599
＞「組織力のみでの突破が厳しくなった時〜」

早速、アフリカ連戦（カメルーン＆セネガル）でぶち当たりそうだけどな。

>>602
>沖田と近藤の組み合わせ

紅白戦で森川・轍平組と激突とみた。

近藤的には沖田とてっぺい
どちらが使いやすいのだろう

展開読めたよ、てっぺいが落ちるんだろ？今回。常識的に考えればありえないが
落ちるよ。ミラン所属にレギュラー争いに勝った無名の沖田が五輪で脚光を浴びて
欧州への移籍と。ファンハーレによる壮大な沖田プロモになるな。ようは無理やり
てっぺいに挫折感を与え、それでまたイタリア編に戻ると。5,6週で五輪編終わるな。

>>607
あなた海外サッカーファンじゃない？

ネタじゃなければ絶対５・６週で終わらないと思うが…。

紅白戦で沖田に負ける→カメルーン戦沖田先発出場→途中出場で徹平覚醒
セネガル戦で沖田と徹平のツートップ

って感じだと思われ。

>>607
ストーリーとして内容が軽すぎるしおもしろくない。
よって３０点。

>>607
イタリア編の方が確かにまだ見れたな。
ま、ここの住人には不評だが。
何がいいとか悪いとかじゃなくて半人前の主人公をあらかさまに私怨等で敵対しているところが
なんか読んでて嫌なんだな。イタリアの時はサラッとしてたのに。

バイエビッチが登場してから何となく歯車が狂った気がする。

>>612

バイエビッチがいけないというのか（ｗ

ガイシュツしまくりかと思いますが、「森川」という
幕末の有名人はちゃんといるのでしょうか？
探してみたんですが、出てこなくて…

沖田の目の下の傷は、スパイクでやられました。

沖田とテッペイの２トップってありえなくないか？
両方ともテクニック系のセカンドストライカーだと思うんだが。
言ってみればテッペイとピエトロで組んだ時の縮小再生産だ。

あと、近藤のトップ下はいい加減飽きた。今度こそ沖田がスタメンで近藤脱落だと
思ってたのに。ＧＫも藤堂がスタメン落ちか・・・

藤堂落ちるの!？
北海道人話ついてけなくてつらい

スタメン落ち以前に招集されてないよ。

がーん！
信頼の証と思えよ！藤堂！・・・信頼あっても実力なし？
そりゃあユース組ばっかりでも何だけどさ

>>610
その内容の軽い感じがこの作者の特徴。
伏線を生かし切れていなかったり、辻褄が会わなかったりで
どう考えても先の先まで考えて話の内容を作り込んだものじゃない。
話のもって行き方がモロにジャンプのバトル漫画パターン化してきた。

いや、でも代表落ちはほぼ確定だろ
でもって沖田どころか近藤にすら凹られるのも確定かと

>>607がほえづらかくのを楽しむとしよう。
あんだけネタふって新キャラ出して旧キャラ復活させて
5.6週で終わるわきゃないでしょ。単行本2、3巻分はあると思う

>>619
おそらくイタリア戦でマルコにループ決められたから監督の信頼を失ったんだよ。

　　　　偽ｺﾞﾝ　
　　　　　　坂本
Ｕ23　　　　近藤　　 Ｕ23
　　　　　　森川
Ｕ23 岩倉　　西郷　　Ｕ23
　森

こんな感じかなぁ。沖田はまたポジション奪われて、サイドにコンバートされたりして。
山波と藤堂の行方を誰か知ってるかい？

>>616
エウレルとロマーリオとか、エジムンドとロマーリオとか。

なんかおきたとか近藤とか人間味溢れるキャラにしようと思って？
色々徹平にケチつけてきてるけど狙いすぎで反対に人間味なさすぎ

あの〜、疑問なんですがオリンピック予選ってオーバーエイジ使えなかったような気が…。

あれじゃ近藤も沖田もただの粘着野郎
こだわりと云う言葉とは似て非なるもの。

>>626
こ　れ　か　ら　本　戦　で　す

ムツは現実同様、代表ではスーパーサブか、ムードメーカー止まりだしょ。
トトのような点取り屋になった沖田とﾃｯﾍﾟｲの２TOPだよ！







と思いたい。

>>616
> 沖田とテッペイの２トップってありえなくないか？
> 両方ともテクニック系のセカンドストライカーだと思うんだが。
> 言ってみればテッペイとピエトロで組んだ時の縮小再生産だ。
> あと、近藤のトップ下はいい加減飽きた。今度こそ沖田がスタメンで近藤脱落だと
> 思ってたのに。ＧＫも藤堂がスタメン落ちか・・・

沖田のプレースタイル変わってるでしょ。
話しの流れ的に。

五輪代表ってこんなに準備期間短いもんなの？
レギュラー候補が五人も加わったのに、そんな短期間で
チームとして機能するのかね

今週載ってた？

>>607
これからリアルで五輪予選が始まるから展開変えたんだと思うんですよ。
だから、それはないんじゃないかな。

>>625
同意。
近藤なんてふてくされた態度でしか他人と接しているシーンないよ。
普段からあんな態度しかできてないのだとしたら、そもそも団体競技なんてできねえ。
実力があっても、な。
だからすごく薄っぺらく感じてるんだよな。最初っから。
サッカーに関してはあんな態度でもかまわんけど、普段からああなのかよ、おかしすぎるよ。

そこんとこどうなのよ、草場っちよー！

とりあえず藤堂は控えキーパーとして参加していると信じたい＾＾；

>603
漏れも読んで笑った。
しかも相手が、てっぺーがベンチ入りすらできなかったミランだしｗ

読んだときは、
神谷＞てっぺー
とか、
草場＞・・・
とか思ったけど、よく考えてみたら、もう後ほとんど出てこないキャラ
に対する餞別みたいなもんなんだと気づいた。勘違いかもしれないけど。

中山にはｳﾛﾁｮﾛしてるだけ
山下はキープできない
三都主は特攻で自爆
小笠原はフリーラン二ングしない
どうなってんだ・・・

沖田があのように変わったのは
同人女を排除するためですか･･･？

運で日本勝ったわけですが、
リアルでこんな笑える展開やられちゃうとフィクションは辛いよなぁw

結局スポーツで一番大事なのは運という事だ

サッカーではよくある試合展開だと思うが。

カメルーンてシドニーで金メダルだろ。
この練習試合の結果で、作者がどの程度まで勝たせるか
予想できるな

どういうシステムになるだろうか？

ユースと同じく、３−５−２だろうか？
３−４−３だろうか？

それが結構気になる

ちなみに俺は、レギュラー轍平で、沖田はサブ扱いだと思うのだが……

沖田は肺炎で45分しか戦えません
無理をさせると吐血します

　沖田は昔の自分を思い出そうとすると顔の傷が痛みだします

前回ﾑﾂが「最年長の俺から……」とか言ってなかったっけ？
レゲエが最年長になってるよね。

沖田(総司)、近藤(勇)、坂本(竜馬)、陸奥(出海)
「修羅の刻」を思い出したのは俺だけか？

>>646
ファンタは幕末キャラから名前取ってるから
かぶるのは当たり前なのでは

ちなみに陸奥はイズミじゃなくてムネミツの方だろう．
外務大臣の

カミソリ陸奥か。
そういやカミソリっぽい顔してるな

>>646

Q：
　幕末から名前を取っているとしたら、竜ちゃんの「森川」は誰がモデル？

A：
　てっぺいも竜ちゃんも、「坂本」「竜馬」から名前をとっています。
　当初は、この２人を主人公として扱っていく予定だったと思われ。

>>650
ほほう・・・今じゃクリリン扱いだがな

>>642
徹平が「トップ下は近藤と争うからなんたらかんたら」と考え事
してたから普通に考えて３−５−２では？

スレ違いだが『シュート』あれ、ふざけてんのか？

俺から見るとローマ時代の中田とトッティみたいだな。
徹平＝トッティ
沖田＝中田

>>652
気持ちはわかるが他のマンガの悪口はイクナイ

むしろ
バイエ＝トッティ
徹平＝中田

個人的にはバイエを超人に描き過ぎてこの漫画が狂ったと思う。
っていうかしらけた

>>656
うん、あれだったらYOO1ワールドでも通用するよな

ちょっとス○ーカーっぽいな沖田
それはさておきフォーメーションは

　　　　　　偽ゴン
　　てっぺい　　　沖田
　　　　　　近藤
　　　森川　　　　Ｕ２３

Ｕ２３　西郷　　　　偽秋田　Ｕ２３

　　　　　　　森

カペロミランでサビチェとバッジﾖが併用された時のフォーメーションが
こうだったよ。トップがジョ−ジ・ウェアで。

でも、この漫画の場合、サンデーではちぐはぐな気がしても、
単行本で通しで見ると、話がすごくまとまっていたりするからなあ。

まあ、長い目で見てみよう。

こうなったら大始末と凶作して神谷ＶＳバイエ徹平にするのはどうだ。

>>660
ぶっちゃけ負けるよ、後者。

じゃあグランデミラン＋バイエ＋てっぺいvs神谷率いるユベントスでは？
神谷がオランダトリオ以上の存在感と活躍で勝っちゃうのかな

平松ならなんかアリなのに神谷はナシだ…

あとリアルのアテネ組とシンクロしても
盛りあがらないと思う。

バイエビッチってそんな凄いことしたっけ

四次元のプレー

666

Ｊドリーム初代最高

沖田はプレイスタイル変わってない論者集合

バイエを基準にすると、そのセンスはおそらく彼を越えるだろうマルコ
は何するんだって感じだからな。
もう少し上手く話に絡められたと思うがバイエのキャラ自体は良い。
プレーの完璧超人ぶりが問題。

沖田はパラよりもドイツやオランダにいって、
組織というものを学んだほうがよかったんじゃないのか？

ゴンや秋田はムードメーカーとして呼ばれただけで
試合出場はあんまり期待されてないのでは？

サブ扱い。

近藤、沖田に西郷まで・・・
いくらなんでも火種抱えすぎというか、また最終戦で勝利のために団結するﾊﾟﾀｰﾝなんだろうが
そろそろ違うﾊﾟﾀｰﾝが見たいんだが

沖田の傷はTOPPERのマーク入れられたのか？
しかも逆さに。

マジレスすると南米の独りよがりプレーは
現代サッカーでは受け入れ難いはず。
リバウド、リケルメ、オルテガ、欧州移籍当初のアイマール

来週か再来週に沖田の傷の回想が入ります

沖田のＦＷって正直みんな期待出来るか？
この歳になって今更ＭＦからコンバートねぇ。

俺フィーでも
コンバートしたやついたじゃん。

>676
あれくらいの年ならコンバートなんて珍しくないだろう。

中田だってパルマでFWやっていないか？

>>679
司令塔で失敗したから右サイドやったりボランチやったりまぁ色々。

>>678
ＦＷにコンバートされるってのは結構きついと思う。

>>679
中田さんもあんま活躍してると思えないんだよ。地元ファンや監督は認めてくれてるが
それって、「慣れないポジションでチームの為にがんばってくれてる」
ってレベルな気がする。本人もあまり納得いってないしね。

日本では才能あるやつがMFに固まりすぎてるのでFWにコンバートは良いんじゃない？
外国では一番才能があるやつがFWやるっていうし
沖田に嗅覚があるなら大歓迎じゃない？

アンリの例があるじゃないか

シュート力が無いからドリブル中央突破に拘ったんだろう。
キャラの原点から離れたらな。
エピソードもそれに因んでるわけでちょっと・・・。

アンリはもともとウィングに近いサイドハーフじゃないのか。
足速いしな。

>>682
飛び込んでみたら相手DFのクリアボールが足に当たってごっちゃんとか……
素晴らしい嗅覚(笑) そのくらいの運を身につけているならいいな。

昨日の試合東京の桜場が終盤でてなかった？

>>686 永井はﾃｸもスピードもあんだぞ！

そういえば小野もＦＷやったことあったな
それこそ数えるくらいだけど

小野は蹴りの振りが小さいから蹴る瞬間を勘付かせないという素晴らしい武器があるからな
中田みたいにいかにもシュートするよ！！！って感じを見せないでドリブルしてたらそのモーションで打ってくるから反応しきれない
キーパーとの一対一ではずした記憶がないほどに強いからな

>>684
沖田はシュート力がないからゴールまで運べばいいってのが原点だから
別に離れてないかと。

じゃあ、最初からよりゴールに近い位置に居ればいいじゃん
っていう一見理に適った発想がつまらん。
あえて低い位置から仕掛けるのが魅力だったのに。

>>691
ムキになるなよw

リザーブとして使うのか、
それとも同時に起用するのか･･･
ってフランクが想像してたシーンで。

てっぺいと沖田が同じ方向を見ている構図が
ｶｺｲｲ!!と思った。

日本高校選抜がインテルユースに練習試合で勝ったんだね。
頑張れ〜

“パスが歌を歌っている”はまた見たい

そういや、明日、単行本１９巻発売だな。

ミラントップとの紅白戦が中心なはずだが……。

ゴン轍平2top
　　↓
ゴン怪我しつつゴル
　　↓
ゴン限界
　　↓
沖田ｳﾏｰ　　　　だと思うのだが

>>697
俺はむしろ沖田と徹平が逆と見てるが。



風貌だけじゃなくｶﾞタイも良くなってる。
当然海外で何か隠しダマみにつけてきたでしょ>沖田

だから、以前の沖田のポテンシャルを前提にポジションや使い方を
議論しても仕方ないと思われ。

正直言ってイタリア編以上にだめぽな予感がするんだが…

少し亀だが・・・
アンリはモナコ時代にトレゼゲと2トップ組んでただろ。

>>689
それでも中田の「バルボから学んだ」というミドルは
ローマ時代の対ユーベ戦や、クロスバーに当たって
得点にはならなかったが、サンドニでのフランス戦、Ｗ杯のロシア戦
などでは、共に脅威だった。

沖田は素直にヨーロッパ行かせたことにして
そのままパワーアップにしてりゃ良かったんでねぇかなぁ・・・

無理してダーティにパワーアップさせんでも

>>699
琴音姉さん分が損失を補填してくれる。
でも沖田は微妙すぎる...
どうなっちゃうのかちと怖い。

既出だが、「パスが歌を歌っている」は魅力的な反面強すぎて無敵モードに
突入してしまいそうで使えないと思うんだよな。

新刊ゲット。
表紙はトト、ボールも丁寧に描けと。
掲載はバイエの昔話（完）まで。
おまけは藤木くん追い出し漫画

で、藤木くんは超で読み切りを書いた訳ですな。

19巻購入。
通して読むとやっぱおもしろいっす。
ところで高校選手権編の読みきりが読みてー！！
くさばっち　寝ずにがんがれ

>>703
翼岬のゴールデンコンビみたいなもんか。

>>705
読み切りじゃなくて連載。

ttp://www.m-bros.net/~wazadepa/img/cg/fujiki/fujiki020.jpg
ttp://www.m-bros.net/~wazadepa/img/cg/fujiki/fujiki021.jpg

>>708
ちょっと期待

久々に読んだ。今更だが

沖田ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

みんな１９巻かいなよー。

買わないさ

>>712
最悪。
ここに来るなよ

１９巻買った

結構評価の低かった、イタリア編のバイエビッチの回想の話も通しで見ると
結構良いような気が。やっぱり、週刊で区切ると話のテンポが悪くなるんだろうか。

>>714
同意
26aのてっぺいの”何かを隠してる…”てのは
単に内臓が悪いって事なのか、
それともまた伏線を張ってすっぽかしてしまったのだろうか

>699
俺はイタリア編でキャラ立てが済んだキャラたちが、
ライバルキャラとして出てくるであろうオリンピック編は期待できると思う。

イタリアvs日本が楽しみで楽しみでﾊｧﾊｧ。

思うんだが、やっぱり、草葉っちって、
週刊ペースで細かく切ってストーリー展開するのが、
苦手なのではないだろうか？

事実、サンデーでは面白くない印象でも、
単行本で見るとすごく良くなっていることが多い。

なんというか、ある程度、
ページ数がまとまっていないと進化を発揮しないタイプなんだろうな。

（717の続き）

まあ、週刊連載の20ページ前後でも単行本で通しても、
「魅せれる」ストーリー展開を出来るようになると、
草葉っちも、掲載順位が上がるんだろうが。

単純に局地的な盛り上げ方が上手くないだけなんちゃうかな

まあ、そうとも言うが（ｗ

一歩のアニメおもろかった
ファンタもこのクオリティでアニメ化してくれ

>>721
少なくとも、看板上位３つくらいには入ってないと、ｼｮﾎﾞｰﾝでワンクールでｱﾎﾞｰﾝだよ

>>424
ﾊｧ？CBが3人だから守備力が落ちる？
最終ラインだけで守備をする訳じゃないだろ・・
ここ↓読んで少しは勉強して来い。
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_01.html

＞＞７２３
誤爆？

>>717
サンデーの特徴でもいえるけど。
サンデー系漫画はなぜかこういうタイプが多い。

>>708
おまけマンガが結構面白かったから期待。ビックになれよ！

いや、何もこの漫画やサンデーに限った事ではないんだが・・・
単行本の方が面白いのは漫画として当たり前。
からくりや最近のコナンのような漫画だと引きでワクワクさせることもできるが。

良くも悪くも愚直な作風だからな。
テーマを上手くエンタメに消化させるのが課題。

単行本での”上がり方”は漫画によって違うと思われ
ARMSとかファンタジスタとかオレンジは極端に上がる方、
ジャンプの漫画はワンピースが上がる程度で他はほとんど単行本で読んでも変化を感じない、少なくとも俺は

>>727
しったかぶりするなよ。
みんなが特にファンタがそう感じるっていってんだから。
無理に否定することはないでしょ？

>>729
ハンターの単行本は
大幅に背景など加筆……

まあ一週ずつ驚かす漫画だから
ストーリーの完成度は変わらないし、
コミックが必ずしも上回るとはいえないが

ところで、草葉っちに対する編集部の期待って、どのくらいのものなんだろう？

うなぎのぼり

クロスage

しかし、１９巻出たのに盛り上がんないな〜〜〜

みんな買ったのかな？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

沖田ってやっぱフィジカル系になってるのかな

１９巻読んでて思ったんだが
TOPチームの右サイドバックだけ雑魚キャラみたいな感じだな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Zガンダムだっけ＜右SB

>>739
あれだ　テクニシャンは止めたとか言ってワンタッチゴーラーになってるんだよ

草葉っちって割と調査が迂闊だよな。
そこが突っ込まれる最大の原因な気がする。
トトのモデルがインザーギだとして、だから運動量が少ないって事だったら
雑誌の情報でしかサッカー見てないんじゃない？って疑いたくなる時がある。
インザーギって試合中のダッシュの回数が70〜80回だったり
90分で12�`以上の距離を走ってたりで、FWとしては異常に動きまくってるんだけど。
守備をしないからって、それが運動量が少ないのと直結する訳じゃないのに・・・

だから、モデルであって本人の能力をそっくりそのままコピーしてる
のでは無い。
キャラ回しとしてどう色付けすれば動かし易いか、映えるかの問題。
サカオタに限らずフィクションにおけるオタの陥り易い陥穽の一つ。

>>744
君は馬鹿丸出しだなw

沖田はエデルのようなキャラと化してるのでしょうか？

>>743
そのネタ前にもあったよ…
一応、俺フィーかよ！！！

漏れも「沖田は騎馬に変身」説に1票。

ＦＷでドリブラーって現実のサッカー選手でいるの？あまり思い浮かばないんだけど・・・

>>750
ちょっとよく意味がわからないけどサビオラとかじゃダメか？

>750
オーウェンとかロナウドとかじゃダメか？あとアンリとか。

>>750
ギクスはなしですか？

>>750
べラミーでは納得してもらえないかな・・・

ドリブルが上手いやつはゴマンといるが
現代サッカーではFWはドリブルが第一ではないからな。
上に挙げられたのも得点パターンすべてドリブルではないし。

高原とか・・・南米リーグならいそう。

得点パターン全てドリブルの選手なんていねえよ！
現代も何もないだろうに。

>>757
あ、そりゃそーだったね。

たいていゴールはシュートで決めるものだからな

てっぺいはゴールじゃなくてその一歩手前のプレーを期待されてるんじゃないの？

いや、（誰も予想の付かない）決定的なプレーを望まれているのであって、
それが、パスだったり、シュートだったり、いろいろあるということだろう。
また、そういうプレーヤーがファンタジスタなんだし。

全盛期のバッジョだって、得点王ランキングの常連だったし。

まあヨルゲンセンあたりは
ウィングのようであり
セカンドトップみたいでもあり
トップ下のような感じもする
ドリブラーって感じもするが。

　なんか１９巻の表紙でトトが持ってるボール、ボーリングの球みたい・・・

ウイイレてっぺい　修正よろ
オフェンス 88
ディフェンス 41　　　　　ボディバランス 86
スタミナ 67　　　　　　　スピード 84
加速力 88　　　　　　　　レスポンス 86
ドリブル精度 86　　　　　ドリブル速度 87
ショートパス精度 84　　　ショートパス速度 78
ロングパス精度 76　　　　ロングパス速度 75
シュート精度 85　　　　　シュート力 79
シュートテクニック 95　　ヘディング精度 73
ジャンプ力 77　　　　　　テクニック 91
カーブ 83　　　　　　　　攻撃性 68
メンタリティー 78　　　　安定度 62
フリーキック精度 85　　　連携 85
特殊能力設定
ドリブラー　パサー　ダイレクトプレイ

そういうのやめて

ウイイレのお願いしたもんだけど
そういうのダメかい？
別にスレ違いではないし、こういう話ばっかりになったらウザイかもしれんが
たまにならいいだろ？

おれは別にいいと思う。
たとえば764は、シュートテクニックを95にしてるんだけど、
これはてっぺーはアクロバティックなゴールが多いのを表してておもしろい。

ただゲームやらない人にはついていけないorウゼエ、
ってなっちゃうだろうしなあ。

このデータを見る限り、小柄なテクニシャンて感じで良いんじゃない？下手に90以上の能力も持ってないし。

あ、でもショートパス精度とレスポンス、加速は少し上でも良いかも

個人的にはスピード、シュート精度、テクニックは世界クラスでいいと思う。（85以上）
でもディフェンス、連携、シュート力はもうちょい低めでいいかな。

痛いからその辺でやめとけ

ウイニングイレブンとかやらないのでよく分かりません。
家庭用ゲーム板で新規スレを立てたらいかがですか？

ウイニングイレブンやった事無い人間だが、各キャラの読者評価ってのも悪くないと思うがな。
１００点満点だってのは見れば解るし、ステータスの意味もなんとなく理解できる。
いいんじゃね？

こっち行け
□■ウイニングイレブン６選手作成雑談室３□■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1031489747/l50
まああっちでも多分スレ違いだけど

話題が無くて沈むよりマシかと
海外板・・・

>>775
海外板はサッカー漫画総合スレが立ってるから問題ないと思うが。

えーと、フィジカルが弱めでスタミナも少なめ、しかしテクニックとスピードは
ワールドクラスに近いキャラを作れば良いわけだ。ファンタジーを生む閃きは数値化されないので
プレイヤー次第、と。

能力を大幅−5くらいにすると良い感じですね。
パス精度は現行でいいと思うけど。
その能力だと日本のA代表に普通になれるしねｗ
18歳と言う事で完成された能力じゃ、これからの選手ってことで。

現実とゲームと漫画を混同すると結構難しいけど面白いと思うな個人的には。

ゲームってどうなんだろ・・・
DFラインの押上げとかオフサイドが偶発的にしか生まれないから
間延びしまくりでコンパクト指向の欠片も感じられないし・・・
最終ラインの位置取りがズルズル下がるし。

>>775
> 話題が無くて沈むよりマシかと
> 海外板・・・

別に沈まないでしょ。
今までだって沈まなかったし。

ボディバランス８６は高すぎだろう。
７５ぐらいじゃないか。いや、これでも高いかも。

能力みたいので評価するの好きだけど
ウイイレ持ってない人もいるからほどほどにね

ウイイレ厨ｶｺﾜﾙｲ

>>781
学歴低いでしょ。

海外の厳しさを演出するエピソードが1日2試合って・・・
ユース年代なら普通にやってるだろ？作者、サッカーやったこと無いな。

レベルは段違いで低いけどけど俺高校の時一日三試合やらされた

草葉は下調べが甘すぎる。
ﾘｱﾙと分けて考えるとか
そういったレベルじゃない。

沖田はパラグアイで大活躍でもしていたのか？
普通パラグアイで活躍しても目に止まらない様な気が・・・

>>786
てめえらのヘドロのように甘いつっこみより、
ストーリーテリング出来てる分マシだ思うが。

>>788&786

まあ、まあ、ﾏﾀ-ﾘ行こうぜ

ストーリーテリング！
ストーリーテリング！！
ストーリーテリング！！？

ま、つっこんでやるな

まったりいこうぜ

>>782
前園さんの言う通り！！

近藤って何気にカコいいよねえ

すいません。多少レスの流れがとまってきたみたいだったので
話題提供のつもりで書き込みました。
荒れる原因になってしまったことを深くお詫びします。

それでこっちだとスレ違いにならないみたいですし、いろいろと意見をお願いしたいです。。
ウイニングイレブン漫画キャラＥＤＩＴ専用スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1021433761/l50

>>784
プロレベルの試合を一日2試合やってるから過酷、ということではなかろうか？
いや、俺も未経験者なんだけどさ

>>784
そういう風にこの作者は経験がないとか、実際の試合をみないでいるんだろとか
決め付けて何か楽しいの？
自分の方がサッカーのことわかってるっていいたいの？
じゃあお前読むなよ
>>786
具体的にどのへんが？　例をきちんとあげて批判しろよ
それぐらいのこともできなきゃただの猿とおなじだよ

>>787
広山のことを考えると、

パラグアイで活躍→五輪代表入り

は十分にありえるかと思われ

>>797

具体的に>>794辺りが

おお!?間違えた・・

具体的に>>744辺りが
>>723をよく読んで勉強して来いってこった。
具体的な例をあげれば「そこは漫画だから……」
もうねバカかとアホかと。
それを言いたいなら「具体的例を〜」と言う前に
「漫画として〜」って言わないと説得力ないだろ。

>>800
>>745で理解できないの？

>>800
その744をはじめとする流れに対する、
>>745のつっこみは、説得力あるんですか？

作品内のリアリティに、
サカ好き知識のもたらすリアリティが我慢できなくなっちゃったら、
もう単純に読めなくなっちゃうだけだと思う。

で、まあ、>>744的なつっこみを入れてる人たちは、
それでもこの物語に魅力を感じ、読まずにはいられないんだろう。

まあ>>744に書いてあることも全て雑誌での知識でしかないんだが。

俺も読んだよ。偉そうに語ることじゃあない罠。

>>800
君サッカーやったことあるの？w

>>800
( ﾟДﾟ)ﾊｧ??
じゃあもう二度と来なくていいよｗ

しかし俺もVariety Fottballに
お世話になってる者としてとして一つだけ・・・。
>>804さん
サッカー経験と戦術論を混同するのは違うぞ。
その論理だとサッキやベンゲルなどは語れなくなる（詳しくは↓こっちで）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_04.html

この漫画が小学生の時にあったらなーと思ったサッカー経験者いませんか？俺はそう思ったんだけど。

>>805
茶々入れて悪いけど、そのコラムはプロか素人かでの論述になっちゃってるから
サッカー経験者か未経験者かの話には出さない方がいいよ。

>>806
いや、俺はもっと日本で早くプロサッカー出来てて
色々なサッカー放送があったらなと思ったよ
参考になる度合いはやっぱり実際のプレーからって感じで
スレ違いなマジレスだけど
当然漫画が駄目とか言うつもりないよ
俺ファンタ好きだし

>>807
そうかな？
未経験者が戦術論を語れるるか
どうかの話だと思うけど・・・

>>809
引用しちゃまずいんだろうけど敢えて
「ライターもプロ経験が無いから」とか「昨日まで高校生の人がプロ契約しても」とか。
特に後者は経験のない高校生がプロになるわけないので、つまり部活とプロで線引きしてる。

言いたいことは分かるし、細かいことだけど根拠とするには違うかなと思っちゃったので。
気分悪くしたらスマソ。

別に建設的な意見なら違ってても気分は悪くないから構わんよ。
だけどそこの部分の根幹はプロか素人かって云うよりも
そういうのを抜かした、「戦術に対する造旨の深さ」
という次元で話を進めてるんじゃない？
そういう意味で、戦術を語る時に経験者・未経験者というのは
そこまで大きな意味を持たない。
って事を言いたいんだと思うし、実際俺もそう思う。

我ながら長くてスマソ。

ぞうけい「造詣」。

サッカーを語るのにサッカー経験の有無が意味を持たないのはいいとして、
サッカー未経験者でも死ぬほど試合見てるプロの評論家と
どこぞのサッカー雑誌読んだだけの俄か評論家を一視同仁に扱うことはできない罠。
>>744は俄か評論家ﾀﾞﾛ。

で、仮に744の意見がサッカー評論の観点から妥当だとしても、
草場はトトのモデルがインザーギだと明言したことは無いし、
仮にモデルだとしても、そっくりさんを物語に登場させなきゃならない
謂れはﾈｰﾀﾞﾛ。この漫画実録モノじゃないんだから。>>745も同じこと書いてるが。

そんなわけで
「漫画の××というキャラは○○がモデルなんだから
××が…でないのはおかしい。よって草場はサッカーを知らない」
式の批判は意味無いからﾔﾒﾚ。

引用ばっかりの揚げ足取りの典型だね。
別に>>744なんかどーでもいい。
てか、触れてもいないし。氏んで。

>>812-813
なるほど、わかりやすい。普通に納得できたよ。
ありがとう。

>>744はコミック派なんだな。だからトトのことを誤解してるんだよ。


次スレからのテンプレに追加してくれ。

「××というキャラは○○がモデルなんだから、××が…でないのはおかしい」
というのはおかしい。
モデルであって、本人をそっくりそのままコピーしているのでは無い
ということを念頭におきましょう。

んなテンプレウザイだけ、いらん
いわれんくても普通分かるだろ

じゃあなんで>>744がでてくるんだよ

>>818
744は可哀想な子なんですから大目にみてあげましょう・・・。

まあ、漫画のキャラだからな。モデルに従わなきゃいかんという法律はないし

なあ、沖田って轍平に復讐するためだけに登場したの？
だとしたら激しく萎えなんだが・・・・

「お前とは目指してるものが違うんだ」とかいって
あっさりやられてハイ終わりなんて展開だけはしないでくれよ。

実は体がぼろぼろでもう長くは無いから、最期にもう一度戦うために戻ってきたと・・・

>>822
「サッカー好きか？」
って言って逝っちゃうの？

>>823
心臓病で前半しか戦えない体です。

>>821
天才は一人じゃ育たんのじゃよ。
等しく才たけた者が2人要るんじゃよ。
2人揃って初めて神の一蹴りに・・・。

トゥインシュートですね？

轍平のドリブルが封印される予感がするな…
んで、沖田が非情のゴールﾏｽｨｰﾝに。

レッズは雑魚顔だからあぼーん。

どうしてもここのスレを読んでいると
本誌がｶﾞｲｼｭﾂネタばかりにみえてくるのだが…
予想しやすいだけなのか？

> レッズは雑魚顔だからあぼーん。

オレもそう思った。

今シリーズのテーマはファンタジスタとしての成長？
トップ戦でディノがファンタジスタとしての能力はファンタジスタという希少価値に遭遇
することで成長するとか言ってたし。

ﾊﾞﾃｨやｼｭｹﾙを押さえた岩倉が沖田ごときに...

今週見てテッペイの成長の場として
代表合宿>>>【超えられない壁】>>>水本>>>ミラン

かよと思った俺は、作者の思う壺なんだろうな

（欧州の名門チーム）＞（代表チーム）

だろうと思うがな。監督の力量はともかく、
各国の代表が集まるのが名門チームなんだから、
選手の質は、名門クラブのほうが上と思われ

……あぁ…レッズ【追悼】

>>831
5代は就職活動中です。

最近、ファンタ流し読みしてる。

なぁーんかもう一つなんだもんな。（沖田、西郷、近藤でてるけど・・）
言い換えれば普通。萌えるものがない。
悪くないから貶さないけど・・・

J屈指のハードマーカー、岩倉が、
ホーリーランド（ヤングアニマル連載）の柔道家に見えて仕方ない。
おれだけ？

ファンタジスタ（作品名ではなくサッカーとしてのね）が細分化されそうな気がするな。
沖田はあくまでもテクニックで相手を翻弄するタイプ。
てっぺいはスピードとテクニックを併用する感じ。
って今回だけでは思ったが、まあそれだけってことはないだろう。

轍平はトップスピードに乗せてテクニックを披露できる
ダイナミックなプレーヤーになってほしいなぁ
最近、スピードが感じられないこと多し。

>>836
スタメンと人物相関図が明確にならないと散漫とした印象
を受けるのはいた仕方なしかな。
今回はなまじ登場人物多いししばらくかかりそう。

岩倉が寄生獣の後藤（ヤクザの事務所に乗り込んだ時Ver）にクリソツ。

近藤にも凹られ決定だな
このまま挫折をテーマに描いてくれ

沖田のインフレ笑えますね
なんじゃありゃ
ギャグ漫画ではなかったように思っていたのだが

相変わらず、プレイ描写になると
存在が空気化する竜ちゃん萌え

ジーコになってからのＡ代表で中田と中村を同時起用するようになったから
草場氏もてっぺい、沖田でコンビ組ませることに違和感がなくなったんじゃ？

ＪＹ杯のときも律儀にフラットスリーやらせてたし。
普通だったらオランダ人監督はあんなディフェンスやらせねーだろう。

同時起用したのは小野と中村じゃなく？

>>837
全く同じ事を思っていた。

つーかミランで試合にいきなり出る時のコンディションの上げ方とか
鍛えとけ、テッペイ。中田さんはローマでなぁ（略

稲本だってアーセナルでなぁ（ｒｙ


しかし今週の沖田は良い感じ。
ダーティさではなくアグレッシブさという表現で来たか

西郷＝ヤム

>>849
だったら僕は「ヤムチャ」で･･･近藤は「天津飯」ですか？

竜ちゃ、、、、チャ（悲しくなって

西郷はまず戦略家だからな。
一対一はもともと得意でない。

近藤は僻んでるのか？

僻んでるというか頭悪そう近藤

だからあいつは楽天なんだ

>>844
中田−中村とてっぺい−沖田の関係が被るってのはおかしいﾀﾞﾛ
全然ﾀｲﾌﾟちゃうやん。特に中田

ｼﾞｰｺの使い方だと、小野と稲本をﾎﾞﾗﾝﾁで使うのはお互い殺しあってる気がする
ｼﾞｬﾏｲｶ戦なんて小野がｶ攻撃参加してたから稲本はずっとそのﾌｫﾛｰして消えてたもんﾅ
稲本の得点能力も活かして欲しい・・・・・・ってのはｽﾚ違いでした。ｽﾝﾏｿﾝ

アーセナルの稲本と似たような感じだったと自分に言い聞かせよ。
でも中田さんをみていると……

俺の中でどんどんボルテージが下がりまくりで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなんですが。
スーパーﾃﾍﾟｰｲを見たかったのに(;´Д`)

マルコも初登場時あんなんだったし。

全てがフィットし出すと怖いですよ

「これが

坂本

徹平だ！！」

（徹平、十字架型のガッツポーズ）

>>857
てっぺーは試合感がまだ戻ってないってことらしいし、
ここで沖田にｱﾋﾟｰﾙし負けても、後で勘を取り戻したとかいって、
>>858のようなことになるのでご安心を

すーぱーてっぺいが見れますよきっとｗ

何つーかシュートよりはましだ…

沖田と西郷の対峙ってこれっきりかね。
沖田は一回チンチンにやられてるんだから(チームとしてだけど)
もっと気合いの入った描写が見たかったが。

ファンタジスタの何が面白かったかと言うと、
テクニックはあるけどサッカーを全然知らない主人公が
猛烈な勢いでサッカーに目覚めていく過程というか、
ジェットコースター的な上達感が面白かったんだよな。

沖田がどんなに凄かろうと、凄くなろうとも、
てっぺいがファンタジスタで主人公である限り結局最後は噛ませ犬。悲しい存在だ…。
沖田をファンタジックに使えれば作者はファンタジスタだが、力量的に無理だろうな。

最終的にテッペーの目指すとこはＦＷなの？ＭＦなの？

トップ脇ってFWなんだっけ？
そんならFWかも。

バッジョやらデルピエロやらを作者好きっぽいから
一応FWなのかな？

トッティ的なファンタジスタがいないな。
というか、イタリアではファンタジスタがトップ下の主流なのに。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ・・・。
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>867
ﾜﾗﾀ

DFにファンタジスタがいないな。
ていうか、イタリアではファンタジスタがDFの主流なのに

ＧＫのファンタジスタキボンヌ

ミランのジダ

>>871
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ほんとに超一流ファンタジスタと呼べるのはﾉﾘｦだけ。

ﾉﾘｦだけだよな試合に出ないでもヲーラ発してるのは。

このｽﾚも遂にﾉﾘｦｽﾚになったのか

>>871
川口では満足できないのか？

主審のファンタジスタならJでも多数見られる。

お前等一番大事なお方を忘れているだろ！！

ファンタジスタをトップ脇に2人起用したらあらま３トップ。
それでファンタジスタのサイド攻撃を中心に展開するサッカーが完成。
システムは３４３

ファンタジスタ松田

茶々いれさせてもらえれば、沖田も坂本が共存できないのは
どっちも根本的にはﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰだから
単にﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀってだけならﾕｰｺﾞでﾋﾟｸｼｰとｻﾋﾞﾁｪﾋﾞｯﾁが共存できたように
（どっちかが調子いいときはどっちかが調子落としてたけど・・・）
坂本と沖田も共存できないわけではないハズ

ファンタジスタGKの系譜
前川→川口→黒河

>>883
ｶﾜｼﾏだっけ？
去年のＷユースアジア予選かなんかで一時期神に憑かれたが。
ＰＫ対決で相手のボール蹴る方向を全て読み切り４本中２本防ぎ
その後のインタビューでコメント
「相手の狙いが手に取るように分かりました」

ファンタに出られそうなスーパー集中力だった、あの時は。

「GKのファンタジスタ」の意味を分かってない人多数

>>885
教えて。

イギータ　ブルゴス　ノリヲ

ようはありえないポカをやってくれるってことだね
そういうキャラファンタでは出てこないのかな
分かりやすくいえば逆ファンタジスタなんだが
前川のトンネルしてゴールとか
結構でてきたら面白いと思うけどやっぱ漫画の雰囲気に合わないか

この間の川口はファンタスティックだったなぁ。
あのプレーは時を止めたね。

それってダメファンタジスタやん

川口のあのプレーを見た時の俺の気持ち。


　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i.､_(o)_,: _(o)_,ﾞ;　　＜　うわぁあぁああぁぁ！！
　　　　|┃:!. 　　::<　　　　!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ/( [三] )ヽ,:''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

おれの想い出のなかの川口。

１．キリン杯かなんかのクロアチア戦。
相手FK時、自らの指示で壁に開けた穴をズドンと通され失点。
キッカーはアサノビッチ。

２．何年だかのJチャンピオンシップ、鹿島戦。
中田コのあげたセンタリング（ちょいミスキック気味）を自らゴールにトス。

このほか、数々のポジショニングミス→ループシュート被弾があるのだが、
それらをおしのけ、ウルグアイ戦のトスもまた伝説の一ページになった。

イラン戦でペナルティエリア外でボールをつかみ、ＦＫを与え、
決勝点を与えたのも川口じゃなかったっけ？

そのかわり、すごいときはすごいんだけどな……
アトランタ五輪のブラジル戦とか。
好不調の波がありすぎるんだと思うが。

好調の時が物凄いからファンタジスタの称号がもらえるのだ
普段からダメダメだとただの駄目GKの可能性があるからな
アントニオにはその可能性を見出せたかもしれんのに

出来が悪く、２０点、それ以下のときもある。だが満点を叩き出す事もある
２０点や０点の時があるのは、満点を出すためにあるともいえるだろ

監督死んだって本当？

>>892
JOMOカップのキャッチミス→バッジオに失点　はどうよ？

>>897
病院で飾られてます

沖田君、ひとりよがりなプレーは相変わらずなのね・・・・・
これなら、前にも誰か言ってたが
ヨーロッパで組織を学んだほうがよかったんじゃないかと

藤木の新連載読んできたよ。
この人ほんとに隠密もの好きだな、師匠と同じく
ロングスカートも。

超は立ち読みだけど藤木いいね〜。
単行本出たら買うねこりゃ。

藤木ってなに？

草場の脚スタントしてた人。増刊で連載が始まった。

>>903
普通の人

>>905
スレ違（ｒｙ

欧州でも南米でもアジア人に対する偏見・差別は変らんと思うがな。

誤爆？

保守

afe

そろそろ次スレのスレタイを考える頃かと。。。

次スレは立たないよ！！！

ファンタジスタは並び立たず「ファンタジスタ」第１７節
ウホッ…！いい展開…「ファンタジスタ」第１７節
五代は放置プレー中「ファンタジスタ」第１７節
だったら近藤は「楽天」ですか？「ファンタジスタ」第１７節
中の人はジーコへ「ファンタジスタ」第１７節
沖田＠かませ犬？「ファンタジスタ」第１７節

まあ明日決めようよ。水曜だし>>911

早売りゲットしたけどとくにスレタイに使う文句は無かったな。
沖田が大口叩いてたぐらいで。

とりあえず２番目だけはなしで頼む

アントニオじゃんか・・・【覚醒】「ファンタジスタ」第１７節

>>914
ラストはショックだったけどな。

>>917
JOJOネタスレっぽくするか？
ネタバレになるから案は書けないけど。

明日はサンデー出るんだっけ？
それとも合併で休みか？

明日出て来週休みだろ確か。
もし今週休みだったら上の方で出てる早売りゲッターは何物だよってことになる。

「てっぺい・・・オレ、やっちゃったよ・・・」
「すまないアントニオ、よく聞き取れなかった」
「ヴァレンティノが　氏んじまった・・・」

電話の向こうのアントニオは、ヒゲ君の返り血で真っ赤ですた。

合宿には西郷も沖田も呼ばれてた。
西郷は予選から招集されてたとしか思えない。
森川はてっちゃんの知ってるメンバーだとこんなところとか
大嘘こいてた事実に今更ながら気が付く。

まあ竜ちゃん→西郷に関しては、
Jで競い合ったり、ワールドユースほかの国際舞台でご一緒したりで(?)、
竜ちゃんのなかでは身内意識みたいのが出来ちゃってて、
意識しないでああいう言い方になったんじゃないの。


しかし、一歩踏み込んだな、クサバティーニ。
これから、てっぺーがどん底を味わう展開なのだろうか。


それもいいだろう。

っていうか、おい！

GKの名前かわってないか？ｗ

あー、そう言えば違うような（ｗ

もうすぐ打ち切りなんだってね…

志をもちながら時間が足りなかったヒゲと志とともに帰ってきた沖田か。
てっぺいはどういう描かれ方をするかな。
そして、フットボーラー轍平にどういう影響をもたらすかだね。

>>918はこんな案
……あぁ…ヴァレンティノ【追悼】「ファンタジスタ」第１７節

楽天の扱いが激しく脇役になってるな

ヒカ碁がどうとかの話を見てると、韓国があっさり負けたこの漫画の将来が気になるな。

前半てっぺい鬱→後半てっぺい覚醒→沖田出番無し(｀･ω･´)

竜ちゃんのイタリア語が今後生かされる可能性はあるのだろうか。。。

【本当は】「ファンタジスタ」第１７節【伊編続けたかった】

>>927　ここの読者的にはヒゲは追悼するほどの思い入れも無いような…
>>932　あのまま続いてもジリ貧だし…

今後展開的には心理的影響もあって徹平振るわず、後半から沖田に交代。
んで沖田が南米で身につけた「隠し玉的技術（パス？）」を試合でアピール、
セネガル戦スタメン入り、徹平は壁にあたる、って展開？

↓どぞ。
ファンタジスタは並び立たず「ファンタジスタ」第１７節
ウホッ…！いい展開…「ファンタジスタ」第１７節
五代は放置プレー中「ファンタジスタ」第１７節
だったら近藤は「楽天」ですか？「ファンタジスタ」第１７節
中の人はジーコへ「ファンタジスタ」第１７節
沖田＠かませ犬？「ファンタジスタ」第１７節
もう二度と負けないと誓ったんだ「ファンタジスタ」第１７節
……あぁ…ヴァレンティノ【追悼】「ファンタジスタ」第１７節
ヴァレンティノが…死んだよ…「ファンタジスタ」第１７節
試合から遠ざかっていたことは良い訳にならない!!「ファンタジスタ」第１７節
坂本はいまいちパッとしないな…「ファンタジスタ」第１７節
プ、プロント？「ファンタジスタ」第１７節
僕よりうまくなってる…「ファンタジスタ」第１７節
僕は、全てにおいてサカモトを越えています「ファンタジスタ」第１７節
カメルーン戦キックオフ！！「ファンタジスタ」第１７節

つーか追悼すべきは早くも出番がなくなったレッズのFWだろ。
GKは合宿中に婿にでも入ったんだろうな。

これがいいと思う。

ファンタジスタは並び立たず「ファンタジスタ」第１７節

つーか、試合前にあんな電話ありえない。安っぽい展開だな

ありえなくはないと思うがな。

某DQNサカー漫画でこの展開ありましたよ

衝動でサッカーできなくなるくらいならプロなんかやめちまえ

>>936
アントニオは無頓着。大した事じゃないと思ってる。

アゴとヒゲの仕組んだウソだったらどうしましょう。

うそでイノキの後姿で大ゴマ使わないだろ

さて、これでてっぺーが奮起するか落ち込むか・・・やっぱ後者かなぁ。
んで、沖田に水を空けられると。

それをさけるためには、やっぱりヴァレンティノの遺言を、アントニオ
が伝えてくれないと・・・

コーチ「岡、エースを狙え」

ヴァレンティノ「サカモト、トップを狙え」

ヴァレンティノとの回想シーンウゼー
しみたれた徹平ウゼー
と来週以降の展開予想して文句

ヴァレンティノ「サカモト、トップ下を狙え」

五輪編終わるかもな。

これでまたイタリア編に戻ったらある意味伝説のはじまりですよ

いやいや、まだわからんぞ。
逆にスイッチ入って、最初から爆発してくれるかも。



・・・無理だろうなぁ

どうせ徹平不振→沖田大活躍→次戦スタベン→苦戦→途中出場→大活躍
なんだろ・・・・

「やっと氏んだか、あのヤロウ！」って感じでか？

スタメンの座を勝ち取ったテッペイを襲う突然の悲報。


勝ち取ったって雰囲気には見えなかったが(汗)
今回のテーマがテッペイの甘さの払拭に有るとすれば、
ヒゲ志望→ヒゲの言葉思い出してテッペイ夜叉に→鬼神のごとき活躍
てな展開になりそげ。

ただあまり成長してしまうと連載が終了してしまう罠。

結局、誰が死んだの？

ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉが死んだとか言われてもパっとどんなキャラだったか
浮かんでこず、「ああ、アイツか。」と思い出したのがあの細目のセンターハーフ。

ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉって監督だったのね。

ファンタジスタ改めドリブラーでつ「ファンタジスタ」第１７節

９５０スレ立てよろ

俺も楽天に一票

【沖田に】「ファンタジスタ」第１７節【何が起きた？】

びっくりしたぞ＞ヴァレンティノ死亡

>959
漏れも

なにしろ、ファルコーニと勘違いしたからな。あいつが死んだのかと。。

ヴァレンティノの事かぁ！

髭は遅かれ早かれもう死に体だっただろう。
俺は五輪編終わったぐらいで死ぬと思ったが。

これで今後連載中の姉ちゃん死亡は無くなったと見ていい？
同じネタ2回もやらんだろうし。

スレ立てるよ？

ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀは並び立たず?「ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ」第17節
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051719529/
立てます田。

【楽天】「ファンタジスタ」第１７節【身の丈にあったクラブ】

【沖田…】「ファンタジスタ」第１７節【死んだ…】

>>963
だと思う。
ｳﾞｧﾚﾝﾁﾉは俺たちのために死んでくれたんだよ。

正直
ヴァレンティノ
名前で言われても
全く分からない

一こまだけでいいから
顔を思い浮かべて欲しかった

コミックならいいんだろうけどさ……

まぁ普段ミステルとしか言ってなかったからなぁ

撤兵は活躍します
シューマッハだって優勝しますた

おまいら、いくらなんでも記憶力なさ杉。

同意
コミックス買ってない俺でも覚えてたぞ

その場のノリで分かるだろうに。

まあその場のノリで気付いたが、
髭の名前はストーリー関係無いから
覚えとらんかった。
遅かれ早かれ死ぬキャラだしな。

>>944
「オカエリナサイ」

>>976
今頃反応がw

ああ監督のことか

病気はみんなに隠してたんだっけ？

死にそうなヤツと思っていたから、
電話落とすほどの動揺に違和感感じてさ


オレ何回も読み込むような熱心な読者じゃないんだけどさ、
せっかくの「引き」なんだから、
そういう読者にも効果ないと意味ないと思わない？

「ヴァレンティノ？　見棄てるが？！」とｾﾘﾌ入れるとか。
演出の問題。あるいは読者の意識の仕方の問題。

>>976
「イ」を反転させないと（w

日本に戻る前の週でお見舞いから帰った轍平に
「監督元気そうだったな…現場復帰も近いか？」
とか言わせてるからあれだけ驚かせてもありかなぁ？思うが。

ま、髭に対する読者と作者の思い入れの違いかな