HUNTER×HUNTER念能力考察スレ part13
907 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 07:19 ID:vKl92LTM
六性図だと隣同士でも性格診断だと真逆なのなんでだろ～？
908 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 08:26 ID:416wZF1/
>901
仮にも一流であるサブはアバラ粉砕コースなどと言いながら、誘われて打たされた蹴りであった事さえ気付いてなかったわけですが。
仮にも一流であるサブはアバラ粉砕コースなどと言いながら、誘われて打たされた蹴りであった事さえ気付いてなかったわけですが。
909 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 12:07 ID:jcQstiWJ
メ゛ギッ
って擬音まであるから、一応折れてんじゃないの。
ただし1週間たつと冨樫様が忘れてる可能性あり。
って擬音まであるから、一応折れてんじゃないの。
ただし1週間たつと冨樫様が忘れてる可能性あり。
910 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 12:53 ID:xBnHjazr
>>907
ヒソカの独断と偏見だから
ヒソカの独断と偏見だから
911 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 12:58 ID:PyxbYjqy
912 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 13:01 ID:i0s0eCYS
913 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 14:37 ID:r/wFKv96
914 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 14:48 ID:74PvXDJO
16tの力で50kgの錘を振り回す
16tの力ってのが何かは知らんが、1600kgの物体を1秒間に1m動かせる力と仮定すると、
その力で50kgの物体は1秒間に32m動かせる。だいたい115km/hか。
なるほど、そのスピードだったら、正面から来る限りはザコでもかわせそうだな。
衝撃力について。わかりやすくしてみよう。
あの大きさのヨーヨーを鉄で作ったとしたらだいたい1kgくらいかな。
鉄製のヨーヨーで同じ衝撃力を再現しようとしたら速度を50倍にしてやればイイ。
5750km/h＝1600m/s＝マッハ５。
わかりやすい例でいうと・・・威力は戦車砲くらいか。
コレを食らってタンコブで済んでいるバラは実は強いのか？ザコなのに。
タンコブの大きさから推測
倒れたあとに食らったヨーヨーによる攻撃に対して、彼は念で防御できなかったはず。
キルアの身長の1.5倍程度の高さから自由落下してぶつかったヨーヨーによって
できたタンコブは、戦車砲ヨーヨーを食らって出来たタンコブとほぼ同じ大きさ。
このときの衝撃力は、戦車砲の約6分の1。
つまり、念によって彼の頭は通常の６倍の硬度を誇っていたのだ！
攻防力10程度を注いでこの防御力を再現するのか彼は！なんて男だ、マーベラス！
・・・いや違う。問題はソコではない。
時速900km前後、亜音速で飛ぶ1kgの玉を後頭部に受けてタンコブで済んでいるということが問題なのだ。
黒猫考察スレではスベンが180km/hの2kgの弾を受けて「丈夫」と威張っていたが（？）、
サブはスベンの受けた弾の2.5倍のダメージを無防備な後頭部に２発も受けてなお生きている。
これは素のサブがスベンよりは丈夫だと言うことを示して・・・
どう？少しは理科雄っぽさを再現できたかな？>>892
16tの力ってのが何かは知らんが、1600kgの物体を1秒間に1m動かせる力と仮定すると、
その力で50kgの物体は1秒間に32m動かせる。だいたい115km/hか。
なるほど、そのスピードだったら、正面から来る限りはザコでもかわせそうだな。
衝撃力について。わかりやすくしてみよう。
あの大きさのヨーヨーを鉄で作ったとしたらだいたい1kgくらいかな。
鉄製のヨーヨーで同じ衝撃力を再現しようとしたら速度を50倍にしてやればイイ。
5750km/h＝1600m/s＝マッハ５。
わかりやすい例でいうと・・・威力は戦車砲くらいか。
コレを食らってタンコブで済んでいるバラは実は強いのか？ザコなのに。
タンコブの大きさから推測
倒れたあとに食らったヨーヨーによる攻撃に対して、彼は念で防御できなかったはず。
キルアの身長の1.5倍程度の高さから自由落下してぶつかったヨーヨーによって
できたタンコブは、戦車砲ヨーヨーを食らって出来たタンコブとほぼ同じ大きさ。
このときの衝撃力は、戦車砲の約6分の1。
つまり、念によって彼の頭は通常の６倍の硬度を誇っていたのだ！
攻防力10程度を注いでこの防御力を再現するのか彼は！なんて男だ、マーベラス！
・・・いや違う。問題はソコではない。
時速900km前後、亜音速で飛ぶ1kgの玉を後頭部に受けてタンコブで済んでいるということが問題なのだ。
黒猫考察スレではスベンが180km/hの2kgの弾を受けて「丈夫」と威張っていたが（？）、
サブはスベンの受けた弾の2.5倍のダメージを無防備な後頭部に２発も受けてなお生きている。
これは素のサブがスベンよりは丈夫だと言うことを示して・・・
どう？少しは理科雄っぽさを再現できたかな？>>892
915 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 14:50 ID:74PvXDJO
続き。つうか言い訳。
とりあえず計算間違いはないと思う。
断面積あたりの衝撃力の問題は、断面積を統一させてみたから、そこんとこも間違ってないハズ。
突込みどころとしては、最初の16tのくだりかな。アソコの設定が適当だからなぁ。
それに遠心力うんぬんを完全にシカトしちゃってるし。計算ややこしくなるから。
それと自由落下のときの高さも適当。見た感じ、最低あの高さはあるってだけだから。
本当はもっと高く上げてから落してたのかもしれない。
ヨーヨーの紐、見た感じ、最長10mくらいか。それMax使って落とした場合、速度は倍、衝撃力も倍に。
1kgの砲丸がマッハ２で後頭部を直撃することになる。しかも寝ているところに。２発も。
サブは今度こそたぶん死んじゃうが、念の防御は通常時の３倍強化するだけで済むから油断説に多少加票できるかな。
結論。そんなに強く設定したら面白くないので、
ヨーヨーの重さを1kgに、16tの力を160kgの力に下方修正しなさいトガシ。
それでも通常の少年に比べると破格の強さだ。
とりあえず計算間違いはないと思う。
断面積あたりの衝撃力の問題は、断面積を統一させてみたから、そこんとこも間違ってないハズ。
突込みどころとしては、最初の16tのくだりかな。アソコの設定が適当だからなぁ。
それに遠心力うんぬんを完全にシカトしちゃってるし。計算ややこしくなるから。
それと自由落下のときの高さも適当。見た感じ、最低あの高さはあるってだけだから。
本当はもっと高く上げてから落してたのかもしれない。
ヨーヨーの紐、見た感じ、最長10mくらいか。それMax使って落とした場合、速度は倍、衝撃力も倍に。
1kgの砲丸がマッハ２で後頭部を直撃することになる。しかも寝ているところに。２発も。
サブは今度こそたぶん死んじゃうが、念の防御は通常時の３倍強化するだけで済むから油断説に多少加票できるかな。
結論。そんなに強く設定したら面白くないので、
ヨーヨーの重さを1kgに、16tの力を160kgの力に下方修正しなさいトガシ。
それでも通常の少年に比べると破格の強さだ。
916 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 14:54 ID:r/wFKv96
>>914-915
キルアがそれに周+凝なんて使った日には…
キルアがそれに周+凝なんて使った日には…
917 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 15:01 ID:416wZF1/
ヨーヨー程度の同形同大で
1000kgのモノが100m/hでぶつかるのと
1kgのモノが100km/hでぶつかるのを比べると
前者の方がはるかに痛くなさそうだ。
1000kgのモノが100m/hでぶつかるのと
1kgのモノが100km/hでぶつかるのを比べると
前者の方がはるかに痛くなさそうだ。
918 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 15:19 ID:r/wFKv96
>>917
ヨーヨー程度の大きさで1000kgってのがありえないから想像しにくいんだろうな
ヨーヨー程度の大きさで1000kgってのがありえないから想像しにくいんだろうな
919 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 15:39 ID:416wZF1/
実際極論すれば痛くないけどね。止めるのにかかる力は同程度てだけ。
>>914-915
計算乙！ すげー。かっこいい。ぜひ空想念読本を出してけれ。
細かいことはともかく、ヨーヨーの最低攻撃力が戦車砲並ってことだな。
ところで（おそらく）堅を使ってバズーカくらって「かなり痛ぇ」と言ってたウボー（強化系）と、
（予想では）攻防力１０の後頭部に戦車砲をくらっても、
（予想では）攻防力０の脳天に１／６戦車砲をくらっても生きてるサブ（たぶん強化でない）とは
どちらが強いんだ？
後者くせぇんだが。
計算乙！ すげー。かっこいい。ぜひ空想念読本を出してけれ。
細かいことはともかく、ヨーヨーの最低攻撃力が戦車砲並ってことだな。
ところで（おそらく）堅を使ってバズーカくらって「かなり痛ぇ」と言ってたウボー（強化系）と、
（予想では）攻防力１０の後頭部に戦車砲をくらっても、
（予想では）攻防力０の脳天に１／６戦車砲をくらっても生きてるサブ（たぶん強化でない）とは
どちらが強いんだ？
後者くせぇんだが。
921 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 15:46 ID:MfC5MNz9
>916
ビッグバンインパクトの威力を超えるに一票
ビッグバンインパクトの威力を超えるに一票
922 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 15:50 ID:28xWfP+A
923 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:01 ID:eKbydwhl
>>922
なる。物理を少しでもかじってればわかると思うが。
なる。物理を少しでもかじってればわかると思うが。
924 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:03 ID:VRPuOdp5
>>920
まぁ、ウボォーが喰らったミサイルは熱も発生してるわけだがらその辺の防御にも手を回した結果物理的な防御力は弱まったと考えようじゃないか
まぁ、ウボォーが喰らったミサイルは熱も発生してるわけだがらその辺の防御にも手を回した結果物理的な防御力は弱まったと考えようじゃないか
925 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:09 ID:28xWfP+A
926 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:10 ID:416wZF1/
>922
>923の通り物理的には、衝撃というかヨーヨーが止まるまでのエネルギーは一緒で良いはず。
ただ、その場合でもスピードと重さによっていわゆる「ダメージ」は変化すると思う。で、>914-は
妥当なところだろう。最初のヨーヨーをどの程度振り回せるかが今一疑問が残るところだとは思うけど。
>923の通り物理的には、衝撃というかヨーヨーが止まるまでのエネルギーは一緒で良いはず。
ただ、その場合でもスピードと重さによっていわゆる「ダメージ」は変化すると思う。で、>914-は
妥当なところだろう。最初のヨーヨーをどの程度振り回せるかが今一疑問が残るところだとは思うけど。
927 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:11 ID:fCM1T6+w
もはや念考察スレじゃないな。
まぁ、ハンタ本スレやネタバレスレが厨殺されてるから仕方ないといえば仕方ないが。
まぁ、ハンタ本スレやネタバレスレが厨殺されてるから仕方ないといえば仕方ないが。
928 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:15 ID:28xWfP+A
929 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:20 ID:416wZF1/
物理をかじってない俺によれば速度二倍で四倍、
質量二倍で二倍だ。だから>922の通り。
質量二倍で二倍だ。だから>922の通り。
930 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:31 ID:f5KFdFi0
同じ大きさで重量の違う物ををすべて同じ条件にして投げたらどうなるかくらい
誰でもわかるんじゃないのか？
誰でもわかるんじゃないのか？
公式・・・と。どこかにあったかな。
ttp://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/buturiko/mechanics/mechan3/mechan3.htm#conservation
の力積と運動量のトコとか。
運動量＝速度×質量
だったと思う。
ぶっちゃけ、相手に与えるダメージを正確に割り出す場合は、
どれだけの時間相手に当たりつづけているか、とか、自分と相手の材質（硬度）、
空気抵抗、相手が動いているのかいないのか、当たる角度、当たったあとの玉の動き、
とかも考慮に入れなきゃならないんで難しいんですが、
それ全部入れて計算するともう分けわかんなくなる上に漏れの能力超えてるんで、
今回オミットさせていただきますた。
あと、本当は念の考察がしたいんですけれど（実はボマとかで前ちょっとやった）、
数値化ができないため、論理的に話を進めるのが難しかった。
今回ちょっとネタ的に面白そうだったので調子に乗って脱線。スマソ。
ttp://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/buturiko/mechanics/mechan3/mechan3.htm#conservation
の力積と運動量のトコとか。
運動量＝速度×質量
だったと思う。
ぶっちゃけ、相手に与えるダメージを正確に割り出す場合は、
どれだけの時間相手に当たりつづけているか、とか、自分と相手の材質（硬度）、
空気抵抗、相手が動いているのかいないのか、当たる角度、当たったあとの玉の動き、
とかも考慮に入れなきゃならないんで難しいんですが、
それ全部入れて計算するともう分けわかんなくなる上に漏れの能力超えてるんで、
今回オミットさせていただきますた。
あと、本当は念の考察がしたいんですけれど（実はボマとかで前ちょっとやった）、
数値化ができないため、論理的に話を進めるのが難しかった。
今回ちょっとネタ的に面白そうだったので調子に乗って脱線。スマソ。
スマソついでに・・・
サブかバラかわかんなくなっちゃった。てへ。
あいつ名前何だっけ？
サブかバラかわかんなくなっちゃった。てへ。
あいつ名前何だっけ？
933 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 16:51 ID:28xWfP+A
>>931
ちょっと待って、運動量は物体に働いた力で、
運動エネルギーは動いてる物体が成す仕事の量だよね？
で、今話してる衝撃力は運動量じゃなくて運動エネルギーのことじゃないの？
50ｋｍ/hで飛ばす50ｋｇの鉄球と、2500ｋｍ/hで飛ばす1ｋｇの鉄球、
飛ばす力は等しいけど、鉄球の持つ衝撃力は雲泥の差があると思うんだけど。
ちょっと待って、運動量は物体に働いた力で、
運動エネルギーは動いてる物体が成す仕事の量だよね？
で、今話してる衝撃力は運動量じゃなくて運動エネルギーのことじゃないの？
50ｋｍ/hで飛ばす50ｋｇの鉄球と、2500ｋｍ/hで飛ばす1ｋｇの鉄球、
飛ばす力は等しいけど、鉄球の持つ衝撃力は雲泥の差があると思うんだけど。
934 ： ：03/04/01 17:23 ID:aq5Ts5Gv
935 ： ：03/04/01 17:27 ID:aq5Ts5Gv
936 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 17:32 ID:28xWfP+A
>>934
確かにかなりのとんでも理論でした。
衝撃力と運動エネルギーもよく考えるとイコールで結べるものじゃないし。
＞衝撃はエネルギーだから、速度の二乗に比例が正しいって。
ぶっちゃけると自分の主張はこの一文だけ。
分かり易くまとめてくれてどうもです。
確かにかなりのとんでも理論でした。
衝撃力と運動エネルギーもよく考えるとイコールで結べるものじゃないし。
＞衝撃はエネルギーだから、速度の二乗に比例が正しいって。
ぶっちゃけると自分の主張はこの一文だけ。
分かり易くまとめてくれてどうもです。
937 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 17:46 ID:SyTkI3se
ゲン自身がボマーは放出系か操作系だと推測しているとかいってたりするわけだが、
まぁあてになるかどうかは別にしてな。
まぁあてになるかどうかは別にしてな。
938 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 18:59 ID:XtTuSrEF
速度と質量だけの問題じゃないんだよな。
野球においても、共に同じ弾を１２０ｋｍで投げても
バッターが打つときの重さ・手ごたえは違うしな。
野球においても、共に同じ弾を１２０ｋｍで投げても
バッターが打つときの重さ・手ごたえは違うしな。
939 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 19:10 ID:jmE/2zrj
漏れは物理取らずに生物取っていたから亀レスする。
>>890
クラピカがしょぼいのではなく、ウボーが化け物なんだよ。
ＧＩをまともにプレイしている奴でも念無しのキルアで楽勝らしいぞ。
モタリケでは絶状態のウボーに
かすり傷をつけることもできないと思う。
>>890
クラピカがしょぼいのではなく、ウボーが化け物なんだよ。
ＧＩをまともにプレイしている奴でも念無しのキルアで楽勝らしいぞ。
モタリケでは絶状態のウボーに
かすり傷をつけることもできないと思う。
E=1/2*m*v^2
ttp://www.ne.jp/asahi/net/n-baba/MATH/MOVENG1.HTM
ですな。修正感謝。
速度の２乗に比例すると修正して計算し直した。
ヨーヨー（50kgの玉）が32m/secでぶつかってくるとき、25600Jのエネルギーを持っている。
これと同じエネルギー量で1kgの鉄球を飛ばしたと仮定すると、
約226m/s=813.6km/h=マッハ１弱、音速にちょっと足りない速度で1kgの玉が
後頭部を直撃したダメージと等しい。
そして、自由落下する50kgの玉が持つエネルギーは4000J。
1kgの玉が89m/s=320km/hで飛んできてぶつかった威力と同等。
1撃目の玉の1/6の威力という点は変わらず。
なお、蛇足であるが、スベンの2kg180km/h弾の持つ威力（2500J）より上なので、
サブ（orバラ）はスベンより丈夫であるという結論は揺るがない。
ttp://www.ne.jp/asahi/net/n-baba/MATH/MOVENG1.HTM
ですな。修正感謝。
速度の２乗に比例すると修正して計算し直した。
ヨーヨー（50kgの玉）が32m/secでぶつかってくるとき、25600Jのエネルギーを持っている。
これと同じエネルギー量で1kgの鉄球を飛ばしたと仮定すると、
約226m/s=813.6km/h=マッハ１弱、音速にちょっと足りない速度で1kgの玉が
後頭部を直撃したダメージと等しい。
そして、自由落下する50kgの玉が持つエネルギーは4000J。
1kgの玉が89m/s=320km/hで飛んできてぶつかった威力と同等。
1撃目の玉の1/6の威力という点は変わらず。
なお、蛇足であるが、スベンの2kg180km/h弾の持つ威力（2500J）より上なので、
サブ（orバラ）はスベンより丈夫であるという結論は揺るがない。
941 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 19:55 ID:XSWBwBmB
追記。また名無しに戻る。
25600Jのエネルギーを食らっておきながら、
4000Jの威力で出来たタンコブと同じタンコブしかできない・・・
差し引き21600Jが念能力によって相殺されたと考えて良い。
つまり、21600Jのエネルギー量の念が彼の後頭部にはあったということか。
このへんを取っ掛かりに念をエネルギー体として分析・考察できそう。
（コイツの後頭部は、まぁ、イレギュラーな存在として放置しておくとして）
25600Jのエネルギーを食らっておきながら、
4000Jの威力で出来たタンコブと同じタンコブしかできない・・・
差し引き21600Jが念能力によって相殺されたと考えて良い。
つまり、21600Jのエネルギー量の念が彼の後頭部にはあったということか。
このへんを取っ掛かりに念をエネルギー体として分析・考察できそう。
（コイツの後頭部は、まぁ、イレギュラーな存在として放置しておくとして）
942 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 20:09 ID:l7ih+7xv
943 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 20:20 ID:yE4YtxMx
衝突はエネルギーだっけか？
力積の方じゃない？
力積の方じゃない？
944 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 20:33 ID:ZQk9K+D5
>>914
俺考えたんだが、キルアは昔16tの扉を開けてたが、今もその力かというと違うんじゃないかな？
あれから修行もしてるし、そもそもあの時も全力では押してなかったのかも
だとすると16tどころか、もっと強い力でヨーヨーを回してたことに…
しかも遠心力も加わるからその数値はもっと大きくなると思うのですが
俺考えたんだが、キルアは昔16tの扉を開けてたが、今もその力かというと違うんじゃないかな？
あれから修行もしてるし、そもそもあの時も全力では押してなかったのかも
だとすると16tどころか、もっと強い力でヨーヨーを回してたことに…
しかも遠心力も加わるからその数値はもっと大きくなると思うのですが
945 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 21:13 ID:5X4eHGUg
やめとくと言った直後にまた発言しちゃうけれど、力積かエネルギーかどっちか良くわかんないです。正直。
自分、生物しか取ってないもので物理は苦手。ついでに数学も苦手。
ということで、物理畑の人々にダメ出ししてもらってサポートしてもらえるとありがたいです。実際。
でも、数字いじりとおかしな論理展開をするのは楽しい。
gurpsのキャラ作りとか好きだし。gurpsわかんねえかな。まぁそれはどうでもいいや。
とりあえず>>914>>940で算出した値は一応の目安だと思ってください。
キルアのパワーうｐしてたとは思うけど、両手怪我してるし。
差し引きどうなるのか、証拠不足なので今のところ放置中。
でも自由落下のダメージは、アレが考えられる最小値かな。
詭弁クサイのが逆に理科雄っぽい、と適当に納得しちゃっておくれ。
自分、生物しか取ってないもので物理は苦手。ついでに数学も苦手。
ということで、物理畑の人々にダメ出ししてもらってサポートしてもらえるとありがたいです。実際。
でも、数字いじりとおかしな論理展開をするのは楽しい。
gurpsのキャラ作りとか好きだし。gurpsわかんねえかな。まぁそれはどうでもいいや。
とりあえず>>914>>940で算出した値は一応の目安だと思ってください。
キルアのパワーうｐしてたとは思うけど、両手怪我してるし。
差し引きどうなるのか、証拠不足なので今のところ放置中。
でも自由落下のダメージは、アレが考えられる最小値かな。
詭弁クサイのが逆に理科雄っぽい、と適当に納得しちゃっておくれ。
946 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 21:59 ID:f5KFdFi0
いい加減なら止めとけよ。
947 ：作者の都合により名無しです：03/04/01 23:48 ID:+0gPCaOz
物理パワー算出厨うぜぇ
948 ：作者の都合により名無しです：03/04/02 00:11 ID:ywAwesR/
結局中途半端に計算したんでしょ？
物理をやったこと無いので細かいことは解らんけど、何故中途半端な知識を晒すんだろうか。
物理をやったこと無いので細かいことは解らんけど、何故中途半端な知識を晒すんだろうか。
949 ：作者の都合により名無しです：03/04/02 00:15 ID:u8MTrXqL
950 ：作者の都合により名無しです：03/04/02 02:12 ID:xI4gwXGN
とりあえずわざわざ計算してくれたのを罵倒するヒマあったらネタ提供しる
951 ：作者の都合により名無しです：03/04/02 02:23 ID:ywAwesR/
>>950
お前がな
お前がな
952 ：作者の都合により名無しです ：03/04/02 02:59 ID:KmaBGePf
>>914
お疲れ、とは言って上げるけど、理論はかなり無理があるよ。
特にあるのが、１６㌧の力を持っている人が物振り回したときの速度の計算。
わかりやすい例えを言えば、重量挙げのチャンプが物投げても対した速度は出せない。
なのでどうしても速度の計算に無理が生じているので、
その後のエネルギーの値もものすごく疑問が生じる。
つまり、残念ながら何の参考にもならない数値でしかないよ。
お疲れ、とは言って上げるけど、理論はかなり無理があるよ。
特にあるのが、１６㌧の力を持っている人が物振り回したときの速度の計算。
わかりやすい例えを言えば、重量挙げのチャンプが物投げても対した速度は出せない。
なのでどうしても速度の計算に無理が生じているので、
その後のエネルギーの値もものすごく疑問が生じる。
つまり、残念ながら何の参考にもならない数値でしかないよ。
953 ：作者の都合により名無しです：03/04/02 05:51 ID:fgLjKCH+
理論云々の前に、ここは力を数値化するスレじゃないので、そこんとこよろしく。
954 ：作者の都合により名無しです：03/04/02 09:18 ID:syD+ocxl
次のネタ振ろうかなと思ったけど過去スレ先に読んでからにします。
今３まで読んだ。
今３まで読んだ。
955 ：作者の都合により名無しです：03/04/02 13:15 ID:2LR85tfl
ネタの前に次スレの準備をするべきではないのか
じゃ960頼んだ
それ以降は10進ごとに候補ということで
それ以降は10進ごとに候補ということで