【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その10

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
ネタバレは自分で探す努力と根性を見せろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
前スレ
その９ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044244069/l50
ネタバレ以外の碁話題は以下のスレでどうぞ
○●○ヒカルの碁 第73局●○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045686173/l50
関連スレおよび過去ログ>>2-5

【関連】
ジャンプ予告 http://jump.shueisha.co.jp/yokoku.html
ジャンプネタバレスレ＞進行が早いので「ネタ○レ」、「ジャンプ」などの語句で検索
嘘バレ http://snow.prohosting.com/hikaru37/hikago/
ヒカルの碁 関連スレッド保存庫 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html
ジャンプ感想・批評系サイト更新チェック http://www10.big.or.jp/~hamm/kanso_check.html
【過去】
その１ http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10259/1025914219.html
その２ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028552115/（html化待ち）
その３ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031461284/（html化待ち）
その４ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033316945/（html化待ち）
その５ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035042152/（html化待ち）
その６ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036761874/（html化待ち）
その７ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038350529/（html化待ち）
その８ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/

この米山様に精神的動揺による
>>2getミスはない！と思っていただきたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　￣￣￣￣/　　/
　　　　　　　　　 _______ ______　　　　　　　/ /　　　　　＿＿＿／　　/
　　　　　　　　　 |　２　||　２　|　　　　　 /./　...　/￣　　　　..　　　 /
　　　　　　　　　 |￣￣|￣￣　　　　　 / /　　　/　　　　　　Ｇｅｔ　/
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　∧＿∧/../______￣￣￣￣￣　 　 /
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼(´∀｀　 )./.|　２　|------------/
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../　|￣￣
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ﾄﾞﾙﾝ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣<_＿_〉￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>3君に興味はない
>>4四代目なっちゃん並にきもいな
>>5おまえは勉強不足だ
>>6チンポ犬かおまえは
>>7夢中になれればいいじゃん簡単だ簡単だ簡単だ

>>1
おいおい・・・・
散々話し合った結果はどこに・・・

>>3
うわっ、格好悪ぅ(;´Д`)

　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　☆
　　　　／￣　　　　　　￣＼　　　　／
　　　/　　　　　　　-＝､　　 ＼
　　/　,.-､　　　　　　　　`　　　ヽ. 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　､`　　 ~,‐‐‐-､　　　　　　|＼　∠　どうせまたチョンが勝つんだろうけどね
　　| _<・ゝ　　''/・_>_　　　 　/=ヽ.|＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ﾉ　~ ン　　　^´　~　　　　ﾉヾ　||＼＼＼
　,|　　/ し ‐ヽ､　　　　　　　ιノﾉ　　＼＼＼　__
　|　　|‐,'--==,‐'|　　　　　　ゝ‐'´ゞ＼　　|＼/´/´~＼
　 | 　 l､Ｌ:::／　　　　　　　|　　//　　|~‐-） UUu,.ヘ｀l
　　ヽ　￣~~　ノ　　　　　ﾉ ／ /　　　|　　|　 ﾉ`∪´‐ |　|┏━┓　┃　┃　　┃　┃　|
　 ／|＼　　　　＿ノ　　／ 　/　　　　|　　|　　　ヾ ノ　　|　　 ┃　┃ 　┃ 　┃　　┃|
／ 　|　　＼　　　　／　　　 /　　　　 |　　|￣￣￣￣|　　|　　　　　　　　　　　　　　　|

＞1
乙華麗

ｽｷｬﾝきました

>>8
ﾋﾝﾄｷﾎﾞﾝ

まあ、立ったものは使わないと仕方ないか・・・
前スレでの議論を踏まえ、
このスレは（タイトルは「ネタバレ専用」だけど）「ネタバレもあり」の認識で良いですか？ ＞ALL

スキャンまだか

一部の嫌移動厨房の神経質さに正直ウンザリしていたので（自分達の意見に従わないレスは
全部移動厨房扱いで煽りレス）、ちょっとすっとした笑

自分はまたーり大人しく今まで道理で良かったものですから…
一部の人間に嫌悪をあらわにするルールへこだわるより、
その時々で理性的な反応ができればいいと思いますね。

>12
自分も同じっす。さも一人の人間を多数でねじふせるようなルールなんて
明記すべきでないと感じたし、その人が毎回荒らしに来るわけでも無いような
気がするので。ってこう書くと、一部の神経質な方々から「おまえ自身だから
わかるんだろ？（ｗ」なんて煽りレスがつくんですよね。
話し合いもあったもんじゃない…。

さて。こんな不毛な平行線議論はおいておいてスキャン…

スレ議論はもうおなかいぱーい


スキャソマダー？

一応、前スレのを貼っとく。

893 ：作者の都合により名無しです ：03/02/21 13:38 ID:w2tzspqd
○打倒高永夏●
＋＋182局＋＋＋
ヒカルが大将!?驚く皆に淡々と倉田「団長のオレがそう決めたの!明日の朝まで人には言うなよ　さァ昼メシ食って中韓戦見ようぜ」
昼休み、ホテルのティールーム。古瀬村は記者仲間に不満を漏らす。「みんなが見たいのは塔矢vs高永夏なんだよな」
午後、控え室。団長達が棋譜を並べている。永夏の強さを再確認するかのように。
ヒカルの心中（...明日コイツと戦う...勝てるだろうか高永夏に）だが秀策を侮辱したあのシーンを思い出し（佐為の代わりにオレが打つんだ！負けるわけにいかねぇんだぞ！）
中韓戦終了、3-0で韓国。くさる揚海はアキラに声を掛ける。「高永夏のヤツに一泡吹かせてやってくれ！」日本チームは誰も返事ができず複雑な顔。
社（明日オーダー知ったら驚くやろな揚海さん　やっぱり地力考えたら誰でも大将は塔矢思うで）
ヒカルの退室後、社は倉田の心中を探るような言葉を漏らす。倉田はきっぱりとそれに答え「あいつには高永夏との一戦が必要なんだ　たぶんこの一戦で成長するぜ進藤は」進藤の成長がワクワクするんだと語る倉田、アキラに向かって「まァ塔矢は不服だろうけどな」
アキラは答える。彼の成長はボクも望むところ、ただなぜあれほど秀策にこだわるのか知りたい、と。
アキラ、ヒカルの事を考えつつホテルの自室に引き上げかける。と、隣のドアが開き、現れたのはまさにヒカル！
「進藤(聞きたい)」「何だよ？」「進藤！(キミにとって秀策とはいったい)」喉元までこみ上げる、熱い言葉を発することができぬアキラ。かわりに口から出たのは、お得意の皮肉な言葉、固まるヒカル。
5月5日、最終決戦の朝がきた。

お得意の皮肉な言葉： 「無様な結果は許さない」

結局、このスレはネタバレ「も」有りなスレって事で問題なし。

念のため確認させて。
「粘着誘導厳禁」はさておき、「ネタバレもあり」は
「一部の人間に嫌悪をあらわにするルール」じゃないよね？ ＞>>12-13

粘着スレ議論厨スマヌ・・・

>>18
>>1がどうあれ、前スレで話し合って「ﾈﾀﾊﾞﾚもあり」という
方向になった訳だから別に放っといていいんじゃないか？
大方の意見に無理に逆らっても、流れは変えられねえって。
これで粘着厨が暴れ出しでもしたら更にﾔﾌﾞﾍﾋﾞだ。

>>19
もっと優しさを持ってください。

>20
出しゃばり過ぎ
ｳｻﾞｰ

>21
水差し煽りレスを入れるあなたが一番うざいゴミ。

950が立てるという慣例を無視して
自分の立てたいスレをわざと先走って立てる…
まさに厨行為の見本だな。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘしようよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

faに出てるGOは本物？でかいんですけど。。。

>>25
（赤猫）は違った。

モルのGOは愛氏だし。。。

>25=27
IDなんとなくﾜﾛﾀ

たしかにjojoに出てきそうだ。

碁見つからない…

こんどはふたばにGOが、しかし１２号。。。
敵もやる。

>>23
前スレ950だが、元々粘着誘導厨シンパ＝ここの>>1の手法からして
議論無視の強引なし崩し手法でゴリ押すやり方だし
別にスレ立て直しても良かったんだが
それによる更なる混乱も有り得たんであえて立てなかった。
だが、己の身勝手な認識で
>こんな不毛な平行線議論
とか荒れの原因の張本人の分際で>>20や>>24みたいな
寝言吐いてるのを聞いてると憤りしか感じないね。
>>1みたいな粘着誘導厨擁護な発想で
後になって「だから言わんこっちゃない！」
っていう展開にならないことをただ願うのみだよ。

前スレ997だけど、大人なんて言われても嬉しくないっす…
規制の簡素化には賛成というだけです

尾前等も充分荒れの原因。消えろ

とにかくここは「ネタバレ有りスレ」ということでは
住人の結論を得ているんだよな。

>32
結局あなたは「粘着誘導厨」や自分に対して敵愾心を持っているだけのように思われ。

なるべくならネタバレに関係無い雑談は本スレってのが理想

＞32
あんたさっきから恐いよ。
何、一生の問題に取り組むかのように噛み付いてるんだ。
ちょっと頭冷やしてきたら。
いいかげん、荒れてもいない時のスレ談義はうんざり。
ほんと気持ち悪いよあなた。

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘしようよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>36
やはり誰かが言ってたように実は厨本人だろ？
議論で決まったルールは守ろうよって話をしているだけ。
議論に抵抗するPAzWeXLgのくだらない独りよがりの暴走なんて
それこそ話にもならんよ。
>>38
さっきからって・・>>32でレスしただけだが？？
それに普段はほとんどＲＯＭ専だし。
平時にこそ有事の対策をしておくのは当然だろ？
あまりノーテンキなこと言うなよ。
・・・何だか釣られてる気がしてきたしもうウンザリだ。
馬鹿に付ける薬はないようだな。

>>1も全然自分の規則破りについてコメントしていないが、
むしろID:CbGs12wQ、DhjFAVkUという外野の燃料がいるな

まぁ、確かにこのスレの立て方は強引だと感じた。
頭に血が上った人が立てちゃったんじゃないの?

それより読んだ人はいないのかね？
もっと詳しいネタバレが知りたいよ。

なんでこの時間になって急に厨擁護派が増えているんだ？
先の議論の時は全然いなかったのに？

明らかに>>1はルール無視だからなあ
自分の行為を棚に上げてﾏﾀｰﾘだの言っても説得力皆無だ

>>42
まだｽｷｬｿも中途半端にしか出てないしな・・・

平日と土日の違いでわ


双方頭冷やしてほしい。どちらも恐いっすよ

厨の話は火曜日にでもすることにして、バレの話でもしようぜ。

中国全敗は予想しなかったが、これは日本を2位にするための伏線かな。

>>40
人を簡単に厨呼ばわりするような奴には何をいっても無駄。
頭冷やしてきて。

って煽りっぽいレスだね↑スマソ
とにかく、なんだか集団で苛立っている場での水掛け論は土曜日にふさわしくないので。
マターリと。

一旦回線切ったのでID変っちゃったけど…

>>46
社に花を持たせるため社を勝たせるのではないかと予想(山下敬吾の５の五炸裂！)。
ヒカルは成長重視のため敗北。
ついでにアキラ敗北なんてのも個人的には面白い展開だと思います。

まあ余り賛同は受け無そうですが。

>ID:PAzWeXLg
一日中このスレに張り付いてるようだな・・・

普段ＲＯＭなら雑談誘導かんけーねーじゃん

って誰もつっこまないのか

>>50
常時接続でパソコン放置状態。気になるようならあぼーんでもしてください

>>51
頭冷やして欲しいと言いつつ煽りレス入れるのは矛盾してるじゃん

って誰もつっこまないのか




・・・素でいい加減にしろ

「日本勢を甘く見てはイケナイことはわかりましたが、やはり優勝は韓国のものです」
余裕のアンテソンが慌てふためく展開を希望！　でも３−０で勝つなんてのは無理なんだろうな

＞53
オマエモナー

ヒカルに「不様な負けは許さない」と言わせた以上
塔矢が勝つのは確実だな。副将相手だしな。
社とスヨンは、スヨン優勢に思えるが

社は噛ませ犬でつか？

ちなみにこの棋譜が社-秀英の試合で使われると予想します。

ttp://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_meikan2/gosei2502.html

ネタバレによると、秀英は負けた碁を拾ったとのことですので、
社が勝つ伏線の気がします。

当たったら誰か褒めて〜

>>58
初手５の五はまだ社の手に余ると合宿で倉田に言われてるので
使わないと思われ

ID:CbGs12wQ -> ID:DhjFAVkU -> ID:dHXkJWPs
で正解かな？

ID:PAzWeXLgとの互助会ご苦労さん

>>60
あなたもいい加減シツコイからやめれ。

同一IDで書き込み続ける人物とそれを擁護する人物

まさにいつもこのスレッドで見るパターンだな。

５９の続き
社　お前はじっくりのびていくタイプだから・・と今回倉田にいわれた
ことに反発して　一発驚かせてやろうとは思うかもしれない

早読みした
面白い展開になりそうだ

今ﾓﾙにうぷしてみたが、ウンコで流された(ノД`)・゜・。

こっちにお願い。
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/upload.cgi

>>64
進藤は勝てそうかい？

faの碁はニセモノぽ

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
>66のとこにうぷできねー

もるにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
い・そ・げ

>>69
f8.aaacafe.ne.jp/~aboon/phpup/upload.php
ここは？

今、モルにうｐされてる画像って、塔矢名人の碁会所のモデルに
なったとこじゃん（ｗ

faに７ページほどのってた。

faへのリンクを貼ってくれ。C１が壊れたので、ブックマークが
なくなっちゃったのよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･。

おーい、せめてダウソ関係の話はジャンプスレでやろうよ。

index2.org/
こう？

おお、かたじけない。だがマックだとダウンロード出来ない
みたいですね(´･ω･`)　どうやらモルにアップされてるようですが。

1.3はうpされたけど、2はどこ？

アップされてなかったよ。来週のジャンプに楽しみを取っとくとしたんだけど。

†に１と３はある

>80
†……（涙　ｸﾞｸﾞｯてるけど、まだ見つからん）

>>81
…>>66

Σ（ﾟдﾟ* ）ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ!!
は、初めてクリックするURLは緊張するなぁ……逝ってくるよ
>82アリが�d

2が見たい。

2は果たして存在したのかな？見たって書き込み見た？

>69さんアップしてくれ！

秀策に執着するヒカルが気になって仕方ないアキラ

>>69
Boundにおながいしまつ

来てない7ｐのうち、4ｐは中韓戦なわけか。
後の3ｐはなにが書いてあるのかな？

>89
>15 ここに書いてあって、1.3に無い部分。「多分この一戦で成長するぜ進藤は」
「彼の成長はボクも望むところ〜」のあたりかと思われ。

＞89
「――誰が何と言おうと、オレ…大将やるからね！」
足早に退出するヒカル

ＧＯの２は存在してますか？
見つからない(;´д⊂)

２はまだ来てないよ

アキラもうダメじゃねえか？
もうライバルじゃねえよ。

ヒカルの成長速度に衰えが無いとしたらそろそろアキラも追い抜かれる時期だな

中文版なら出てる

日文版が欲スィ

>>96
どこですか？

ここで中文といったらbillwang

「な…っっ
　本田！何するの！！」
布団の上に組み敷かれて奈瀬が叫ぶ。
「何って…ナニ」
いつもの淡々とした口調で本田が答えた。
抵抗するアカリを軽く抑えて服を脱がせる。
「そぉいうこと言ってんじゃな…ひゃうっっ」
奈瀬の抗議を無視して乳首を口に含む。
丹念に舐めとり息を吹きかけ固くなった突起を舌で転がした。
「や…ん…本田っっ」
「やじゃないだろ〜」
突起を軽く噛むと奈瀬の身体が跳ね上がった。
「たまってんだよ俺。性欲処理くらいできるでしょ」
熱くなった肉棒に奈瀬の手をあてた。

初めて触る勃起したそれに、奈瀬は驚きを隠せなかった。
（何これ…硬い…）

billは会員にならないと見れないんだよね？
会員になる方法がわからないんだよ

>>100
訂正　　アカリの部分が奈瀬

＞＞100
他のスレへ逝け！

>>99
サンクス。

倉田老師！？（ｗ

>>100　　誤爆……　　　　　　だろ？（・∀・）ウンコー！

もし100の続きを読みたければ
平成になってからヒットした少年漫画って何？へどうぞ･･･
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043453571/

ＧＯｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ｷﾀｰ！ね。

ヒントｷﾎﾞﾝ

>>94
ヒカ碁とはあまり関係ないけど
少女漫画で時々「昔主人公の強力な恋のライバルだった人が
いつの間にか主人公の味方に付いていて、相談役になったり
一緒に困難を切り抜ける頼もしい仲間になっている」
という展開がありまするが…
今のアキラの位置付けはイマイチ微妙ですわ。

でもこの展開になりつつある…！？

>>110
ジャンプスレへＧＯ！

>>110
ネタバレスレ159

>>112,113
thx!!
この韓国戦が終わった後、結果はどうにしろヒカルは塔矢に
佐為のことちょっとは打ち明けたりするのだろうか・・

コヨンハがヒカルを気にして自ら副将になってるかも…って説は既出かな？
ヒカルが大将になってる事は日本勢以外知らないから、結果的に公式戦では相対しない。
（要は伏線）
日本も韓国も中国も当然、騒然とする。周りとしては、
「コヨンハが進藤を認めた！」
という事で、益々ヒカルへの評価が上がる。そして誰もが見たがってるらしいアキラｖｓコヨンハ

大会終了後、
スヨンとの対局の約束を果たす為、碁会所に。スヨンに連れ添ってコヨンハも登場。


・・・どうだろう？

>>115
コヨンハ副将説、禿ｶﾞｲｼｭﾂ

>>116
やっぱり？ハズカシー

ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ(　　　)ノヽ(ー｀ヽ)ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

ﾏﾀｰﾘな話題かどうかしらんが。
まぁホントどうでもいいことなんだが。
みんなネクタイ長すぎないか？
特にヒカル。

ネクタイ、思った。。
あんなもんだっけ？？

子供だから？

ヒカルには佐為の一周忌だしネクタイ＆スーツではなく狩衣姿で決めて欲しかたね。

結局スキャソ日本語版って上がってないんです？

>>123
tp://up.your2ch.net/1045928207.zip

ｾｺ村は自分がヒカルの事を焚きつけたの忘れてるのか？

やはりアキラはヒカルの追っかけやる方が
俄然キャラ立ちするな。

社と和谷のキャラ、大分かぶってるよなぁ・・・
横からﾂｯｺﾐ入れたりする賑やかし的存在。
初登場の時はもう少し既存キャラとは違った個性を期待したんだが。

＞124
俺123じゃないけどありがとう
出遅れて今回は泣く泣くあきらめてたんだが
あんたは俺にとって神だよ
しかしヨンハ次回ヒカルに
お前みたいに弱い奴は役不足とか
なんでアキラじゃないんだとか
ぐさっというんだろうなあ
ヒカル動揺しないといいけどな

来週、また高永夏がヒカルを挑発する発言をするみたいですね。
煽られっぱなしだな、進藤！！

ヒカル自体は５月５日でサイの一周忌って
わかってんのかなあ？
あれから１年かー。

コヨンハの発言予想
「とうとう日本は大将戦を捨ててきたか。」
「お前みたいなヤシがいつまでも秀策いってるから日本は弱いんだよ」
なんてのはどう？
コセムラの「塔矢君まで負けたとしたら」発言が伏線で、
案外勝つのはヒカルだけだったりってことはないか？

途中まで、コヨンハにあおられながら苦戦を強いられるが、
サイのことを考えているうちに一周忌だという事実に気が付いて
エンペラータイムが発動するというのはどう？
（エンペラータイムというのは、ヒカルが神がかりになった状態のこと。勝手に名付けた。）

>>132
神がかりならせめてゴッドタイムでは・・・

名付けたっつーか…
ｴﾝﾍﾟﾗｰﾀｲﾑつったらH×Hのｸﾗﾋﾟｶだろ。

大将のヒカルが高永夏に対して秀策流を使うとしたら、必然三将の社は黒か。

打たないかな…。初手6の六2連打。
プロ公式戦でこれで勝った棋譜があるんだけど…。

ヒカルの戦いを見て、
何にせよ、塔矢親子が「昔の進藤だ」
「saiは進藤君だったんだな。」
と蒸し返すような展開は止めて欲しいな。
もう新章じゃなくて、第一部の後日談になってるよ。最近の話は。
サイはもういないんだからさ。
いいかげん引きずるのはﾔﾒﾚ。

社、勝ちそうなフインキまるで無し。

>>137
同意。
「おまえはじっくり伸びていくタイプだ」とか言われてるしなぁ

>>135
村松竜一が６の六連打で勝った対局は、
コミなしで黒番有利の大手合いの対局だから、
このような国際棋戦では使えないと思う。

>>136
第一部の続きなんだから、佐為を引きずる展開は個人的には気にならない。
まあ人それぞれの感想だけども。

>>137
秀英が趙石に対して負けていた碁を拾って勝ったというのは社が勝つ伏線かもしれない。
なんかヒカルが負ける伏線の方が多い気がする。

ヒカルの勝敗予想は難しいな…
普通に考えればコヨンハに勝てるはずもないが、
これだけ佐為のメンツを賭けたような戦いになってしまってるのを考えると。
しかも負ければ倉田は責任を問われ、「勝利」にしか関心のない一般客から
ヒカルは罵りまくられる事になる。
この点は勝ち方の問題ではなく、勝ったか負けたかでしか評価されない。

まあ負けるとしても塔矢の言う「不様な負け」はないだろうが。
プロ試験の和谷戦、家に来た時の夷隅戦のように
佐為が打ったような一手を打ち、ヨンハの胆を冷やす事は確実だろう。

初手天元はげしくキボン

ヨンハが中国戦で最強ぶりを存分にアピールするかと
思ったら淡々と終わっちまった。
オレはヒカルが勝つと予想してるがそうなると
ますますヨンハが使い捨てキャラになりそう。

なんかヒカル負ける気がするんだが
出来れば勝たせてやりたい

>>139
秀英はヒカルと対局するまで負ける訳にはいかんだろう。

この漫画、主人公でも負ける時は負けるからな。
勝敗読むの難しい。

でもこれだけ引っ張った北斗杯を主人公二敗で
終わらせるかなあ？

主人公はsaiです

>>140
一般客の印象は大盤解説のやり方に左右されると思う。
ヨンハ最強はみんなわかってるから、勝ちを絶対期待されるってことはないのでは？
いつのまにか、勝利をもぎとる強さを得ることではなく、
ヒカルの成長に今回のテーマが変えられている気がする。
倉田も塔矢も勝ちは要求していない。
負けてもヨンハに力をみとめさせればｏｋていう環境が
造られてきた感じ。

秀英と趙石云々は中国への配慮だろう。今回いいとこなし。
陸力の迷いとか、王の気持ちの切り替えとか、敗戦に理由をつけてあげている。
実際勝負なんてそのときどきの状況によるわけで、少なくとも国のトップレべルで、
誰かが誰かに百戦百勝みたいなのは、ありえないと思うしね。

今回は無様に負けて（子供に石を投げつけられるくらい）
どん底から這い上がる話にすれば面白いと思うのだがどうよ？

>147
> >>140
> いつのまにか、勝利をもぎとる強さを得ることではなく、
> ヒカルの成長に今回のテーマが変えられている気がする。
> 倉田も塔矢も勝ちは要求していない。
> 負けてもヨンハに力をみとめさせればｏｋていう環境が
> 造られてきた感じ。

正直そんな展開は　　い　や　だ

>>148
二部に入ってヒカルの目覚ましい躍進や華々しい活躍があったのならともかく、
今の状況でまたどん底になったら
単に読んでて鬱になるだけで面白くも何ともないと思うが・・・

これまでヒカルは黒をもつことが圧倒的に多い。
対して、アキラはたいてい白。対ヒカルではすべて白。
なんでなのかはしらないが、そういうイメージにしてるのかな？
きっと大将戦はヨンハ白、ヒカル黒と思う。

アキラは女の子だから白なんじゃない？？

>>149
そんな中で勝てば、びっくり仰天。一同目が点。
むしろそんな予想のうら切りを、俺はゆみに期待してる。

（151続き）あ、初手は右上隅小目でいってほしいなあ。

俺はヨンハも密かな秀策マニアなんではと思っているんだが。
秀策の棋譜を研究しつくしたね。
誤訳の発端のインタビューの時も、
「はあ秀策？　知ってるに決まってんだろ、馬鹿にすんなボケェ」
のようなことを答えてたわけだし。

対してヒカルも秀策の直弟子。

俺はヨンハ戦は、同一派対決のような展開になるんではと思うんだが。
ヒカルが「他人と打っている気がしない」と気づく展開があったりして。
ただ、ヨンハにsaiが乗り移る云々は激しく勘弁だがな。

韓国語を話すsai面白いかも

＞＞151
「黒は秀策　白は秀栄」　先手の黒を習うのは秀策で後手の白は秀栄に
学べといわれているらしいよ
ヒカルは秀策の後継者なんだから当然　黒のエキスパートになると思われ

秀栄ってだあれ？

普通に考えてヒカルは負ける。
勝ったらヨンハが負け犬リーグ入りしてしまう。
ヒカルは２連敗だが、この大会の後で連勝街道を突っ走るのだろう。

＞＞157
本因坊秀栄　　十七世　十九世本因坊　

>159
なんで17と19かぶってんの

>155

ひかるぅう〜
会いたかったﾆﾀﾞ
淋しかったかﾆﾀﾞ
また帰ってきたﾆﾀﾞ

(ﾋｶﾙ)　ﾆﾀﾞ　ﾆﾀﾞ何言ってんだ？

分からないけど付いてしまうんだﾆﾀﾞ

日本が勝ったとすれば対戦成績１勝１敗で韓国と同成績だけど
プレーオフとかあり？

　秀栄の頃　本因坊の家では　跡目争いがあったんだね
兄の十五世　秀悦が発狂したあと　十六世の跡目をめぐって対立が
起こり　秀栄は強引にそれほど強くない弟を十六世にしたんだね　そのあと弟を引退
させ自分が十七世になったんだけど　　そのあと争いに決着をつけるため
「秀甫・秀栄の争碁」あるいは「和解の十番碁」といわれる有名な対局がおこなわれて
秀栄は秀甫に条件付で本因坊を譲ることになったんだね　秀甫の死後
再び秀栄が本因坊を継いだんだよ

163のつづき
ちなみに　現役棋士による明治以前の人気棋士は第１位 本因坊道策
第２位 本因坊秀策　第３位 本因坊丈和　第４位 本因坊秀栄
第５位 本因坊秀甫 らしいよ

秀策と秀栄はどんな関係だったの、、？
ライバル、、？

　秀策は十四世本因坊　秀栄とは生きた時代が違うのでライバルではないよ

　秀栄の父の秀和や　秀甫は秀策のライバルになるのかな

>>165
本因坊丈和の弟子が本因坊秀和と本因坊秀策で、秀策は秀和の後に本因坊になるはずだったが早世した。
秀甫は秀和の弟子で秀策にも可愛がられたが、秀策の死後の跡目騒動で坊家と疎遠になった。
秀栄と秀元は秀和の実子で、秀策が死んだ時はまだ子供。

ちなみに秀和は秀策の師になるし　秀甫は弟弟子

じゃあ、秀栄は秀策を目標としてたってこともあるのかな。。
追いかけてたのかな？
アキラがヒカルを追いかけるみたいに。。

秀策は十四世“跡目”
正式に本因坊家当主になる前に夭逝している

＞170
「棋聖」秀策のことは　もちろん尊敬してたとは思うけど　実際に影響が大きかったのは
秀策の弟弟子秀甫だったらしい　　跡目争いの周囲の思惑のせいで疎遠には
なったものの　秀和は秀栄の後見的役割を秀甫に託していたし　秀甫と
秀栄は一緒に旅もしているし　争いが起きなければ良い関係だったと思われ

　秀栄は秀甫に打ち負かされた後　小笠原の島にこもり
「一万局の布石」をつくり修行したと伝えられてます

すごいネタバレ内容のスレだな・・・・・

>>168-169で混乱した人がいたらすみません。
もっと正確に書きます。

11世元丈--(弟子)-->12世丈和--(実子)-->節山因碩(発狂)、花子(秀策の嫁)、中川亀三郎(秀和の弟子)の三兄弟
11世元丈--(実子)-->13世丈策--(弟子)-->14世跡目秀策、秀甫
11世元丈--(弟子)-->14世秀和--(実子)-->15世秀悦(発狂)、17+19世秀栄、16世秀元の三兄弟

秀策は丈和に才能を認められますが、正式に弟子入りしたのは丈策です。
秀甫は秀策の弟弟子で、何度もお互い打っています。
節山は秀和との跡目争いに敗れ、後に弟子を不倫の疑いで殺し、幽閉されます。
秀策の死後、実力的には秀甫が継ぐはずだったのが、
丈和の妻(秀策の妻花子の母親)との仲が悪くなり、秀和の長男が本因坊家を継ぎます。

↑そうそう、秀甫は18世、秀元は16+20世ね。

なんか秀策って孤独？？
ヒカ碁では秀策に一番、注目してるのなんでだろ？
なんでだろ〜なんでだろ〜
なんでだなんでだろ〜

本因坊家って実子じゃなくても跡を告げるんだな。赤の他人に跡目を取られた
実子の気持ちは相当屈辱的だったろうな。

　数多い棋士のなかで　棋聖の称号で呼ばれるのは　前聖　道策と
後聖　秀策のふたりだけ　やっぱり強いからじゃないの

>>175
すまん、素で数分にらみ合ってみたが
その人物関係表の見方が良く分からん。
ますます混乱してきた…(;´Д｀)

>>177
秀策は後世の人に好まれやすいからと思われ
実力もあって人格者。

実子じゃなくても、というより
本因坊一門を背負って
名誉を賭けて対局に臨んだわけだから
まず一門の中から実力本位で
当主が選ばれたという方が正しいのでは？

　179のつづき
もともと　後聖の称号で呼ばれたのは丈和だったけど　それを
譲らせたんだから　やっぱり強さが際立ってたんだろう

囲碁板みたいになってるなぁ・・・

>>177
お城碁で無敗の19連勝したから

そういえばサイは黒を持ったら負けたことがないと言っていたが.秀策は黒番で負けたことないの?

囲碁の歴史って結構おもしろいね。
この一門とかの流れってもうとだえちゃったの？

秀策の妻である花子は丈和の妻。彼女が秀策のことを、
「人と争わず、顔色を変えたのを見たことがない」と言っている。
佐為が秀策のことを「とてもやさしい人だった」と言っていたのは
ここから取ったのかも。

ただ、盤上では一切仮借せず、師である秀和の講評にも自説を曲げずに、
遂にはキレることもあったという記録が残っている。

実際、秀策は秀和に対して十数面勝ち越しているけど、師匠である秀和に
黒を持たせることは厳しく拒んで、頑なに定先を堅持した慎ましさも持っている。

＞186
御城碁で１９戦全勝の本因坊秀策は、結果を聞かれたとき
勝ちました「」とは言わず「先番でした」といきな返答をしたといわれてる
ので　公の対局では負けなしではと思われ

　　

×秀策の妻である花子は丈和の妻。→○秀策の妻である花子は丈和の娘。

＞187
明治維新によって　家元制度は無くなってます
近代で面白い争いは　関西棋院設立の頃かな

>>187
本因坊家は21世本因坊秀哉こと田村保寿を最後に家元として消滅し、
本因坊自体は日本棋院の三大棋戦の本因坊戦のタイトルになります。
他の三つの囲碁家元のうち、一番弱い林家だけは現在も続いていますが、御当主はプロではなかったりします。
もっと詳しいことは下のサイト「木石庵」の中の「著名棋士名鑑」に出ています。

tp://www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html

誰が誰の弟子かというのは結構厄介です。
秀策も秀甫も正式には丈策の弟子ですが、当時は本因坊家が分裂していなかったので、
秀和の弟子でも間違いではないでしょう。

失礼！

現在も存続しているのは林家じゃなくて井上家！

>>191
詳細…じゃなくて簡易にｷﾎﾞﾝﾇ
関西棋院の件

>>190
なんだ・・・
すごいこと想像しちゃったよ

　まだ関西棋院が無く　日本棋院関西支部しかなかった頃
関西支部の棋士は自費で手合いのため上京しなくてはならず
いろんな面で不満を持っていました　そしてひとつの事件が
起こります　関西支部の橋本宇太郎が本因坊のタイトルを
とったのです　日本棋院の当時の理事は棋士でななく　財閥の
人間で　関西支部にタイトルホルダーが出ると　本部に対して
いろいろ要求してくると考え　早くタイトルが本部に戻るようにと
画策します　

　196のつづき
これに怒った　橋本は日本棋院を辞め　関西系財閥の力を借りて
関西棋院を設立します　そのとき多くの関西棋士が　こちらに
鞍替えしました　これに怒ったのが日本棋院

>>191-193
おぉ。ありがとう。
時代が変わると存続も難しいんですね。ちょっともったいない気もしますが・・。

歌舞伎とかも戦後途絶えかけたらしいですね。

つづき
本因坊戦に参加できるのは　日本棋院所属の棋士だけと主張し　
本因坊を返すように毎日新聞に働きますが　　実力で取り返せと
突っぱねられます　

今思ったんだが
5月5日は佐為の命日だろ
一周忌とみなすと法事ということで
一時的に魂戻ってくるのだろうか
佐為少し降臨しないかな

　つづき
翌年　挑戦者が日本棋院所属の坂田栄男になり　挑戦手合いがおこなわれます
４局終了時で　坂田が３勝と橋本は追い込まれます
勝利を確信した日本棋院は５局の前日　坂田の激励会と称して勝利の
前祝いをしていました　同じ頃　橋本は寺に篭り　関西の棋士の運命は
自分にかかっていると　座禅を組んでいました

>>200
思いっきりギャグ風味で降臨されたらビビるよな…
ヒカルの持ってる扇子がこっくりさんの如く動いて、後ろを振り向くと……

「ヒーーーカーーーーールーーーーーー！！！お久しぶりですぅーーーーーー！！」（千葉進歩）


ヒカル声無き悲鳴

　そして迎えた第５局　
「首を洗ったきました」橋本に対し　まだバカ騒ぎの余韻を残す坂田
勝利の女神は橋本に微笑み　残りの２局も橋本が制し　本因坊の
座を守り　関西棋院も存続できたようです　関西棋院の英雄
橋本宇太郎
　　　　

>191
関西棋院設立騒動みたいのは過去にいくつもあった。
院社対抗とかケンイン社とか。
ホントに碁界を揺るがしたのは、第二次｢昭和の碁聖｣vs｢初の九段｣十番碁だと思う。

ヨンハの暴言をサイが聞いていたら戻ってくるような気もするな。
「秀策を侮辱するとは言語道断．私が心胆寒からしめてやりましょう。」とか

あの、これ、まだ続くんですか？

ありがとうございます
勉強になりました。

関西棋院独立の話って、たいてい関西棋院サイドに美化されているよな。
結局橋本宇太郎のあと、タイトルを狙える人材が出てないし。

それはともかくとしていい加減ヒカ碁の方に戻ろう。
>>200のような展開も一日降臨だけなら個人的には歓迎だけども
多分猛反発を食らうと思われ。

204
たしかに　碁界をめぐる話は山のようにある
個人的に面白いと思う話をしている
ゼイ九段の話なども今の日本の落ち目の原因の
ひとつのような話で　私的に気になる　

次号予告でヒカル大将で場内騒然となる
解りきったことではあるけど
悪意と失望に満ちたおっさん達の中
ヨンハの馬鹿にした発言
全くの四面楚歌でヒカル動揺しないだろうか
今から胃が痛くなるよ
しかしどんな状況でも打てなければ
トップにはなれないな
ヒカルがんがれよ

>>202
で、犀が間に合わなかったつって象に乗って登場。パオ〜

>>210
ヨンハも依願副将降格で場内騒然だったりして。

しかし次号の客もやはり平八さんと塔矢親衛隊と若手プロの面々だけだろうか？
道玄坂メンバーとか昔の囲碁部とかスヨンの親戚とかユン先生とかはどうだろう。

いや、こうなることはわかっていても
あえてヒカル大将を志願したんだろうな
佐為のために

>209
気になるというより、がっかりさせられたよ。
みすみす女流のレベルアップを女流自身が拒んだってのは。

>>211
そんな展開だったら、ほった・小畑は神以上の存在

＞214
受け入れた韓国は　強くなったしね

>215
許可した編集も神以上の存在。

夢に出てくるぐらいはあってもいいが、それが限界かもな。

ただ、２部に入って回想シーンですらサイを書くことを徹底的に避けているなかで、
狙いすましたかのような５月５日の碁の日決戦。
読者を驚かせる何らかの仕掛けがあるとしたら、何かあるのはやはりここだろう。

佐為は自殺したから地獄行きだね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いや、クリスチャンじゃないから
地獄とは限らないだろう
しかし5月5日なにが起きるか
予想するのは難しい

　家元制度のほうが　強い棋士を育てられたのかな・・・
日本はまた強くなれるんだろうか

この間のアニメに少し似てるけど、
サイの扇子が次々とヒカルの打つ場所をしめしていく。
ただし、それはサイが復活してるわけじゃなくて、
ヒカルの幻覚のようでもあり、ヒカル自身の碁でもある
心のなかのサイと一体化して打つ。
なんてのはどうかな。

おー、すばらしーーー　。

けどまだそれは早いでしょ。
日本でもタイトルを獲る、つーよりまだ倉田にも勝てないんだし。
名人と対戦する時に取っておきましょー

>>219-220
仏教でも自殺したら地獄行きじゃなかったっけ？
でも「神様」と言っていたから神道かな。

佐為の宗派については突っ込んでも答えがでないような。

　地獄行きの代わりに　千年も彷徨ったのでは

>>225
自殺したため、千年も彷徨った。
それは囲碁に奉仕することだったんだと思う。
佐為にはホンとに囲碁への愛情があふれてた。
秀策のような、突出した人物を生み出し、
またヒカルのような子を育て、アキラにも刺激を与え。
が一番の功績は、ﾔﾊﾟｰﾘ「ヒカルの碁」で、
囲碁ブームをもたらしたことだろうが。

saiｶﾞ言うところの神は
「囲碁の神」なのだろうから
千年彷徨ったのはその神から与えられた
「恩恵」であり「試練」だったのだろう。

>>226
囲碁への奉仕が　佐為への罰だったんだよね
罰と救いは同時に与えられるもんだよ
今はすべての役割を終え　無事昇天していると思われ

佐為は自殺したから死神になってます

佐為は復讐の鬼になってます。

結局サイがこの世にいられたのは千年が限度ということなのかな、
キャラブックの漫画でもそんな描き方だったし。
自分的にはまた戻ってきてほしいんだが。
正直今のヒカルは腹を割って話せる相手がいないので孤独感が強すぎると思う。

お前ら「自殺は悪いことだ」と洗脳されてませんか？

自殺するにはそれ相応の理由があるのです
他人が非難すべきことではありません

しかし戦国時代敗軍の将は切腹してるぞ
細川ガラシャはクリスチャンの為自害出来なかっただろ
江戸時代武士道とは死ぬことと見つけたりともいっているよ
もし仏教で自殺が地獄と言い出したとしたら
近年のことじゃないかなあ
ごめん、ヒカルの話題からそれた
もう逝くよ

>232
自殺は悪いことだとは思わないけど、良いことだとも思わない。
その人の周囲に、少なくとも１人でも泣いてくれる人がいるのなら
すべきでない。親兄弟友人ね。

>233
ガラシャは自分では死ねないので家臣に胸を突かせてますがな。
あの時代、切腹というのは基本的に武将クラスができるのであって、
それ以下はいいとこ討ち首

平安時代の時期はいつ頃かはしらないが、
位の高い貴族や高僧の間に入水自殺が流行ったことがあって、
ある高僧は、自分の遺体が流されないように、若い僧二人をともなって川に入ったとか。
しかも衆人環視の公開入水。その上、入水失敗。ﾊﾞﾁﾞｶｼｰ結果だったとか。
何かの古典で読んで、へーほーふーん、と思ったことがある。
仏教に関わる人の間にも、「自殺は悪いこと。地獄行きじゃ」という認識が、
低かった時代もあるのでは？
いつまでも引っ張ってゴメン。

倉田の番外編が、この北斗杯の伏線だったら、なんだか凄い…

入水失敗したら舌噛み切って自殺しる！

saiは平安時代でしょ。
平安前期はともかく、中盤から後半にかけて
かなーり仏教が流行ったころだからやっぱり仏教でしょ。

でも、天皇のことを大君って言ってたのは奈良時代だよ。。。
大宝律令にはすでに天皇って言ってるし。
sai・・・おまえはいつの人間なんだ。服装から言っておまえは平安じゃない！

倉田の番外編、なんで倉田なんだYO！和谷じゃないのかYO！と、当時思って
いたんだが、北斗杯の団長をやってヒカルを大将に据える大勝負に出るための
伏線だったとしたら、ほったは神。

あまりバレと関係ない話が多いわけだが、
本スレの惨状を見ると、まともな話はできそうもないし。
しばらくここでﾏﾀｰﾘもイイもんだ。
で、次回コヨンハが暴言（？）を吐くらしいが、
誰かが通訳するんだろうな。
二人で盤を前た時ではなく、皆集まったときにいうんだろうか。

>>240
惨状とか言うなよ。こっちもあっちもそれぞれ良い所あるだろ。

>>241
でも　今現在の本スレは　本スレと呼ぶのをはばかられる感じが・・・

>>242
自分は気にせずどっちにも書き込んでるよ。別に蔑もうなんて思わない。

社の捨て駒っﾌﾟﾘはやるせないほどだ

>>244
捨て駒だからこそ、「びっくりするほどユートピア」が良く似合うのです。
ヒカルやアキラには決して出来ないでせう。

アキラｷｭﾝならけっこう似合ってると思うが

>>244
でも社はけっこういいヤシだよ。
アキラにイジメられ、ヒカルに無視されながら、めげずにやっている。
二人の碁の力も素直に認めているし、心配してやっているし。
さすが家を出ないで頑張っているだけのことはある。
越智や和谷だったら、もっとアクのつよい三人組になっていたと思われ。
社がツッコミをいれてくれるおかげで状況がわかるときもあるし。

>>240
暴言
Ａ　日本は大将戦を捨ててきたな
Ｂ　神よ私は美しい

C みんな、オラに元気をわけてくれ！

D スヨンですよん

>>237,239
伏線というよりも、過去に使用したキャラクターを現在につなげて再利用するという
ことに長けていると思う、ほったは。
ストーリーって、そういう作り方をするから。

>>249-250
確かに暴言だ…。

>>251
そう解説されると、ほったの演出は
主婦の知恵のような気がしてきた

今週もｾｺ村のＤＱＮ炸裂。
コイツの存在って話を薄っぺらなものにする効果しか感じないのだが。
・・・もうコイツ殺っちゃっていいっすか？（ｗ

天野さんが帰ってくるまでは碁は終わってはイカン

>253
ゆみの思うつぼ。

全ての原因はせこむらでした。めでたしめでたし。

という大円団の為のスケープゴート。

次の日韓戦
解説は
　「日本は二勝一敗を目指して進藤戦を捨てゲームにしたか」
と言いそうだな

それをいうなら大団円

コヨンハがヒカルを認めようが
セコ村の悪事が発覚しない限りすっきりしない。

社はボケ二人へのツッコミ担当ぼい。
ｱｷﾗとﾋｶﾙ共通の友達はあまりいないので、そゆポジションかと。

プロ試験のとき、勝敗の伏線が凄かった。
あれを思い出すと、ほったパターンは

実力差があれば結果は順当が基本。波乱がある場合は理由が示される。

ｽﾖﾝは対中国戦実力勝ちではなさそう。
ほったは力が抜けてるわけじゃない奴に連勝はさせないと予想。
社ｱｷﾗが勝ちﾋｶﾙ負け。各チーム一勝一負、勝星数で韓国優勝。中国はスランプが響いたね。
こうなると予想。これが一番無難だ。文句こなさそうだ。

1部終盤から2部での成績や会話からするとこんな感じか？

安＞倉田＞アキラ＞ヒカル＞社＞＞越智＞＞和谷
楊海＞＞趙石＞伊角＞越智＞＞本田
伊角＞門脇＞＞本田
塔矢行洋＞マツゲ＞スヨン
緒方＞芹沢＞アキラ
桑原＞倉田

漏れ
趙石＞社

あと日韓戦の結果で社とスヨンの実力を測れれば、各キャラの実力順がまとまりそうだ。

暴言予想
ヒカルを前にし、不敵な笑いを浮かべ、
「もう一度、言おうか？もし今彼（秀策）が現れても、自分の敵ではない」

スヨンが中国に運で勝ったんなら社がスヨンに勝ってもおかしくない。
三将の３人はかなり実力が拮抗してる。

>>264
思わず手にした扇子でヨンハに襲い掛かるヒカル！

その後の展開

1.自慢の顔に傷をつけられ絶叫するヨンハ！
2.止めに入ろうとして殴られる社！
3.ヒカル　出場停止
4.大盤解説会場から　補欠の越智が呼ばれる
5.日本にいずらくなったヒカルは修行の旅へ

暴言予想
「今日はお肌の調子がよくないので棄権します」

実はサイはヨンハに憑依してしまい、日夜ヨンハに指導碁してもらっているサイでしたとさ。

>>269
なるほど、それで秀策の悪口言ってもいいわけだ

ﾋｶﾙ×
ｱｷﾗ○
ﾔｼﾛ○

に5000ｷﾉｺﾒｶﾞﾈ

>>271

ｱｷﾗ∞
ﾋｶﾙ◇
社☆

だと思うよ

ヒカルが負けると予想する人が多いねぇ…俺はやっぱり勝ってほしいな

まぁ、現時点でヨンハに勝っちゃうと主人公のサイヤ人化に拍車がかかりすぎて
実力のバランスが崩れるのを危惧してるんだろうけど
でも、正直言ってヨンハにライバルキャラとしての魅力は感じない
今回勝てなかったら、当分ヨンハ絡みでダラダラ続ける事になるだろうし

意地でも勝って、ヨンハには退場願いたい

いや、社は負けるだろう
でないとスヨンがヒカルと碁会所で
対局することにますます意味がなくなるだろう
一応韓国の九段に勝っているしな
ただヒカルやはり負けという意見多数派になりつつあるな
出来れば勝利した方が面白いし
感情的に勝たせてやりたい

ほんとは碁は勝ったり負けたりだが、ﾋｶﾙがアキラに勝つシーンを描くと漫画の文法上良くないから避けてる。そう見えてならない。
極端なまぐれ勝ちはない。

格プラスメンタルで勝負が決まる。ヨンハは動揺しそうにないなあ。

ヨンハ自慢の長髪は実はヅラ。
対局中にちょっとした事故でズレて大衆の面前でバレてしまう。

当然動揺しちゃう訳で、ヒカル勝利。

ヨンハはつけ睫。対局中に（以下ｒｙ

当然動揺しちゃう訳で、ヒカル勝利。

>>276 277
おまいらｵﾓﾛｲ

１巻あたりのストーリーのノリだったら
本当にそういう展開になったと思う…
むしろそっちｷﾎﾞﾝ。

高永夏×−○進藤　2.16倍　 　高永夏○−×進藤　5.25倍
林日煥×−○塔矢. 　 　 　 　 　林日煥○−×塔矢
洪秀英○−×社.. 　 　 　 　 　 　洪秀英○−×社

高永夏○−×進藤　8.80倍　 　高永夏×−○進藤　8.97倍
林日煥×−○塔矢. 　 　 　 　 　林日煥○−×塔矢
洪秀英○−×社.. 　 　 　 　 　 　洪秀英○−×社

林日煥×−○進藤　16.5倍　 　林日煥×−○進藤　25.8倍
高永夏○−×塔矢. 　 　 　 　 　高永夏×−○塔矢
洪秀英○−×社.. 　 　 　 　 　 　洪秀英○−×社

高永夏○−×進藤　999倍
林日煥○−×塔矢
洪秀英×−○社

さぁ、張った張った（ｗ

高永夏×−○進藤　2.16倍　
林日煥×−○塔矢. 　 　 　 　 　
洪秀英○−×社..

に8000ｷﾉｺﾒｶﾞﾈ

高永夏○−×進藤　8.80倍　 　
林日煥×−○塔矢. 　 　 　 　
洪秀英○−×社..

に2000ｷﾉｺﾒｶﾞﾈ　 　 　 　 　 　

高永夏○−×進藤　999倍
林日煥○−×塔矢
洪秀英×−○社

に5000ｷﾉｺﾒｶﾞﾈ

高永夏○−×進藤　8.80倍
林日煥×−○塔矢
洪秀英○−×社
に3000ｷﾉｺﾒｶﾞﾈ

高永夏○−×進藤　5.25倍
林日煥○−×塔矢
洪秀英○−×社
に2000ｷﾉｺﾒｶﾞﾈ

>>280
よく見たら全部は出ていないな。

Ａ枠　　　　　　　　　　Ｂ枠　　　　　　　　　　　Ｃ枠　　　　　　　　　　Ｄ枠
高永夏○−×進藤　高永夏×−○進藤　高永夏○−×進藤　高永夏×−○進藤
林日煥○−×塔矢　林日煥○−×塔矢　林日煥×−○塔矢　林日煥×−○塔矢
洪秀英○−×社　　 洪秀英○−×社　　 洪秀英○−×社　　 洪秀英○−×社

Ｅ枠　　　　　　　　　　Ｆ枠　　　　　　　　　　　Ｇ枠　　　　　　　　　　Ｈ枠
高永夏○−×進藤　高永夏×−○進藤　高永夏○−×進藤　高永夏×−○進藤
林日煥○−×塔矢　林日煥○−×塔矢　林日煥×−○塔矢　林日煥×−○塔矢
洪秀英×−○社　　 洪秀英×−○社　　 洪秀英×−○社　　 洪秀英×−○社

Ｉ枠　　　　　　　　　　　Ｊ枠　　　　　　　　　　　Ｋ枠　　　　　　　　　　Ｌ枠
林日煥○−×進藤　林日煥×−○進藤　林日煥○−×進藤　林日煥×−○進藤
高永夏○−×塔矢　高永夏○−×塔矢　高永夏×−○塔矢　高永夏×−○塔矢
洪秀英○−×社　　 洪秀英○−×社　　 洪秀英○−×社　　 洪秀英○−×社

Ｍ枠　　　　　　　　　　Ｎ枠　　　　　　　　　　　Ｏ枠　　　　　　　　　　Ｐ枠
林日煥○−×進藤　林日煥×−○進藤　林日煥○−×進藤　林日煥×−○進藤
高永夏○−×塔矢　高永夏○−×塔矢　高永夏×−○塔矢　高永夏×−○塔矢
洪秀英×−○社　　 洪秀英×−○社　　 洪秀英×−○社　 　洪秀英×−○社

Ｑ枠：その他の組み合わせ
として誰か倍率決めてくれない？

なんかスゴイことになってるナ。。w

.Ａ枠　5.25　Ｂ枠　8.97　.Ｃ枠　3.80　Ｄ枠　2.16
.Ｅ枠　53.9　.Ｆ枠　22.3　.Ｇ枠　12.6　Ｈ枠　96.5
. Ｉ.枠.　206　.Ｊ枠　 126　Ｋ枠　76.9　.Ｌ枠　65.8
Ｍ枠　 509　Ｎ枠　 259　Ｏ枠　 671　Ｐ枠　 999
.Ｑ枠　 999

まー、色々と意見はあろうが、オッズにケチを付け
始めるときりがないのでここからスタートでよろすくです。

ｷﾉｺﾒｶﾞﾈでよろすく。

正直、賭け事などしたことないのに
よろすくとか言われてもなぁ・・・

会場で火災発生。消防士が消すも北斗杯は無期延期。
よってQ枠に10000ｷﾉｺﾒｶﾞﾈ

このスレなんかネタバレ以外OKになった途端に崩れすぎなんじゃ…

誘導議論で荒れるよりまだマシだって

>>288
そうかも。

>>289
マシかな？
どっちもどっちだと思う。

Ａ枠に2000ｷﾉｺﾒｶﾞﾈ

中国チームが１勝もできない韓国チームに
日本チームが１勝でもできると思うか？

絶対マシ。まともに話もできないあんな恐ろしい状況は2度とごめんだ。

しかし段々、本スレと同じ空気になりそうな勢いだ。

ある程度の線ヒキは必要なのかもなー

少なくともこのスレに囲碁の歴史やオッズ表なんか
書き込むのは違わねえか？

ウザイスレ談義同様、読み飛ばしてたYO>296

しかし、オッズ表なんかが出てくるのも数日前から散々ネタバレで
話を続けてきたからだしねえ。本スレの連中はやっと今日になって
今の展開を知って、そこから話が始まるわけだから。
このスレの連中とは前提とする知識にタイムラグがある。

思いっきり既出なんだろうけど、ヨンハの蔵書で判別できるのは坂田、小林、加藤なんだね。
他は分からないが、本因坊のもこりゃ当然あるぞ。

>>298
タイムラグ云々の問題じゃないだろ。
オッズ表は「話」ですらない。「ネタ」。
こんなのが氾濫し出したら一気にネタスレ化するぞ。

な、何んで、最終決戦だ。なぜ最終なんだ、ま、まさか、終らせるつもりか
高と戦うのは初めてで、最終じゃない。北斗杯は総当りで､何が最終決戦だ
妖怪桑原と対局させろ、行洋は放って置きか、盤上で成仏させろ
ヒカル、アキラにちゃんと勝てよ、これで終ったら、承知しないぜ

ヒカルが負けたりしたら、一般客のヒカルへの好感度は激減だな。
囲碁界でも嫌われ者への道をまっしぐらか…。

内容がよければ負けても好感度は下がらないと思う

>>303
日本人に多いな、そういう奴…
俺も内容がよければ負けても好感度は下がらないと思うが
プロは勝たないとね、結果が全て

いきなり「日本人」ときますたか（藁

これで北斗杯でヒカルがヨンハに勝って、そのあと
例の碁会所でスヨンがヒカルに勝ったら、ヨンハの
立場がなくなるというか、ヨンハの和谷化開始？？

主人公としては、一度勝った相手には二度と負けないだろう
よって、スヨンの和谷化はもう決定事項である

301の言っている事が意味不明なのであるが・・

ヒカルが勝ったりしたら、ギャラリーの中でヒーロー、神あつかい。
これまでのヒカルって、
一部の眼の肥えた連中には異様に注目されていたが、
不戦敗やら礼儀もないしなんかで、
一般大人にはあんまり受けがよくなかったんだよな。
だから、ここでヒカルを勝たせたりしたら、
ヒカルのイメージや周囲の評価は大きく変わってしまう。
まあ、それそろそんな時期かもしれんのだが。
ただ、ヨンハが負けた上に、暴言を撤回じゃあんまりｶｺﾜﾙｲんで、
死闘の末、ヨンハが勝ちをひろうような形で決着すると思うな。

なんで天野さん引っ込めてｾｺ村なんかだしたんだろう・・・

>>310
トラブルを起こすためなんだろうけど。
結局すべての騒動はｺｲﾂのせいと思うと、萎える。
コセムラを反省させる展開キボン。

単に客に受けへんかったんやないかと。

プロ試験の時の師範たちでも一貫して、戦士達をやさしく見守る大人たちという感じで
麗しくやろうとしてたけど、

恐らくは塾通いのミニ受験生たる子供達からしてみれば、
「そんなオトナなんて存在しない」「現実味ゼロ」って事なんだろ。

（＞ま、わしもそーおもう）

韓国でタイトルを争うヨンハ　＞　リーグに残れなかったアキラ

これでヒカルがヨンハに、勝ったら勿論５分に渡り合って
急成長の結果今後はここらがライバルという事になったら、
アキラの存在が今後宙に浮いてしまうのでは。
（＜だって、アキラがこれからパワーアップするような場面を作りようがなかろう）

勝ったらほんとに終わりは近そうだが、・・それで行くのか（？）

>313
皆成長していることを忘れていないか？
そもそも名人に言わせればアキラとヨンハは対等の実力。
アキラのリーグ落ちはヒカルの本因坊二次予選落ちとセットで、
上へ上がる途中の避けてとおれない試練の一つみたいなものだ。
大体つい数日前に五目半差でまけたばっかり。
今回、一歩先を歩いていた感じアキラと並ぶのは間違いないと思うが。
この二人はもはやどっちが勝つかではなく、
横にならんで競っていく関係になってるんなんじゃないか。
まともな直接対決は、ないかもしれないとさえ思う。
（新鮮味もないしな）
ヨンハは負けたら、完全に使い捨てキャラになりそう。

ヨンハＶＳヒカルは、ヨンハの辛勝となるも、
囲碁をはじめてわずか3年（だっけか？）という事実を知り、
「近い将来のヒカル」に中韓全員が脅威を覚えて北斗杯終了、
ってな展開を予想。

わざわざ　大きく５月５日と日付を強調してあるのだから
ヒカルが普段以上の力を発揮するような何かがおこるのでは？
ヒカルの勝ちに１００００キノコメガネ

　５月５日
秀策の誕生日　佐為の消えた日
新たなヒカルが生まれる日
のような気がする

　秀策の誕生日で　左為の命日である日に
この二人のために戦うことになったヒカル
普通の日ならヨンハが勝つだろうが　今回は
ヒカルが勝たなかったら　おかしい気がする

>>318
そこで勝たせると国内のタイトルを争う話がつまらなくなる。

まず勝負内容がどういう展開になるか。ヒカルＶＳヨンハ
序盤・・・ヒカルの作戦負け
中盤・・・神の一手（耳赤）炸裂
　　　　　超サイヤ人化
　　　　　コヨンハ全く歯が立たず驚愕　

>>319
ヨンハはアキラと同等の力なのだから
ヒカルが勝っても　ぶっちぎりで強いと
いうことにはならず　アキラやヨンハ
同様にタイトルを狙える位置にきたということ
これからタイトル争いにくい込むようになって
話が続くのでは

>>321
ヒカルがヨンハやアキラと打って五分の星勘定になれば、同等の力と言えるんだろうけど、
漫画の構成上、ヒカルがアキラに勝った場面が描かれていないので、説明が難しいんじゃ
なかろうか。
力が同等かどうかを対局の中だけで書こうとしているからね。

　>>322
ヒカルがアキラに勝つシーンが描かれないだけに
今回　ヨンハに勝つことで　間接的に　ヒカルの
力が二人に引けをとらないものとなったことを
碁界に示すことになるのでは　なんといっても
まだヒカルはその力が一部にしか認められてない
ので　それが今回の大会で変わるのではと思う

>>322
ヒカルは碁会所で何度もアキラと打っているから
勝つこともあるんだろうけど、
力の面で一歩まけると本人が言っているように
勝負ということでは、総合すると、まだ対等じゃなかったと思う。
アキラがヒカルの勝利を喜んだり、成長を望むとかといっているのも
まだ余裕をもっていたから。
今回そこがクリアされる。
よって今後の展開は３２１に同意。
コヨンハなんてぽっと出のキャラに勝って
それがこの長い物語のラストになるなんてないだろうと思うが。

>>324
神の一手への道のりは長い！
ヨンハに勝ったぐらいでは終われないだろう
ヒカルとアキラの力が対等になれば　緊張感も
生まれ　物語が引き締まってくるのではと期待

ﾈﾀﾊﾞﾚ

ﾋｶﾙがﾖﾝﾊに勝って、後日談があって連載終了です

ジュニア対象の国際棋戦で勝つことがテーマの漫画ではなかったはず。

後日談が実は連載に１０年かかるんですよ。
なにしろ初段から九段までは最速でその程度かかるので。

漏れの予想だと
2年でプロ
3年で世界のトップ棋士（ヨンハ）に勝つ
5年で碁界の頂点に立つ
10年ヒカルと対等に戦える者がいなくなる（22歳）
18年流行の病（インフルエンザ）にかかってあぼ〜ん（30歳）

>>328
最近変更された昇段基準が漫画に取り入れられるのなら、
実力のある人はもっと早く九段になれます。
新しい昇段基準なら、本因坊リーグ入りを果たした時点でアキラは七段。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/new-shoudan.pdf

これで終わりじゃないぞよ
もうちょっとだけ続くんじゃ

そこからが長いw

ヨンハが副将になっててヒカル勝負できず。。
ヨンハとアキラ、戦うがアキラまさかの敗北。。。
とかとかとか、、、、

ヨンハが副将になったら禿しく萎えるな・・・

>>329
インフルエンザか死因になるかどうかは知らんが
ヒカルは長生きはしそうにないね
神がかり的天才の宿命というか　

古瀬村の話を聞いてた秀英が大将になりたいと懇願
ヒカルが大将だと知らない永夏はヒカルと対戦出来ると思い副将を快諾する
古瀬村またやってくれたーーー！

ヒカルの碁　最終回
５０年後　碁界の頂点に君臨するアキラ
若くして　世を去った宿命のライバルを思い
「やっと　君に追いついた　今からいくよ」
とあぼ〜ん　
舞台はあの世へ・・・違う漫画になります

>335
バレなのか、予想なのか、はっきり書くように。

>>336 変奏曲＠竹宮恵子か？

>>338
その漫画はしらん　スンマソ

>>336
warota

wc0f0xuEとI2XaR5vAの読みが冴えてる、ｲｲ
他の香具師らもなんかすごくいい感じだ
おまえら大好き

>>341
IDで書き込みを指定されてもすぐに見れないし、
検索して探しにいくともとの位置に戻るのが面倒
なのでできればレス番を書いてくれ。

今までのヒカ碁のパターンだと、ヨンハにヒカルが勝つのは、ほぼ有り得ない。
誰かも言っていたが、実力差には忠実な漫画だから。（その頑ななリアル路線が大人にも受けているんだし）
確か漫画内では、一度も加賀にも勝てなかったしな。

だから、正直ヨンハには惜敗すると思う。
ただ、負けるが、ヒカルは何か大きいものを学び、
周囲もヒカルの大器の片鱗をみるのだろう。

そして、碁会所で、ヒカルとスヨンの因縁対決と、
ヨンハと塔矢の頂上決戦が、並んで行われるのでは？

>>342
レス番をひとつひとつ書いていく方が，IDを検索読みして，元の位置に戻るよりも面倒だと思うぞ。

まあ、今までのジャンプのパターンだったら、
北斗杯がおわったら、韓国、中国の若手も仲間になって、
つぎは、日中韓混合の年齢、段位無差別の国際トーナメントになるわけだが。

>>343
リアル路線というが　碁の強さは一回の対局で決まるわけじゃない
ヨンハが自分より弱い棋士に一度も負けなしなんてことも無い
ヒカルは中国戦　負けたが　相手より
実力が下とは思えない　塔谷元名人だって
負けるときは　緒方にだって他の棋士にだって
負けている　それにヒカルの成長スピードは左為が関わると
大きくなる　左為VS行洋の一戦で　誰も気づけなかった手を
見出した時点で　すでにヒカルの潜在的能力は証明されている
それをひきだせるかどうかがポイントだろうと思う　今回はその
条件が揃うだろうと考えている

アンテソン　「日本勢を甘く見てはイクナイことはわかりましたが、
　　　　　　　　やはり優勝は韓国のものです。」
　　　　　　　　（「…。ウリナラがチョッパリに負けるわけにはいかないニダ！
　　　　　　　　ここは確実に勝ちに行くニダ！」）

アンテソン　「ヨンハ、愛他は進藤君と対局してみろ。興味あるだろ？
　　　　　　　　スヨン、君はまだまだ伸びるから日本若手一番の塔矢君と
　　　　　　　　対局だ。大将というのもいい経験になるだろう。イルファン、
　　　　　　　　君は社だ。彼はプロになったばかりだから、韓国のプロの
　　　　　　　　凄さをみせつけてやれ。」

　　　　　　　　（「塔矢の実力は想像以上ニダ。ヨンハと互角かもニダ。
　　　　　　　　　スヨンを捨て駒にしてヨンハとイルファンで確実に２勝ニダ！
　　　　　　　　　勝つためには手段を選ばないニダ！ウリナラマンセーニダ！」）

結局、進藤はスヨンと対局。塔矢、ヨンハ対決も実現。
結果は…、オッズ表にて。

>>347
＞アンテソン　「ヨンハ、愛他
間違えた。

＞アンテソン　「ヨンハ、君は
が正解。

北斗杯は来年もあるから、ヒカル負けでもストーリー上かまわん。

それに勝つとアキラと並ぶことになるからな。
そんな大事件を今やるか？

第一部佐為編と第二部ヒカル編の対照
1巻　棋聖降臨　佐為登場　　　　　19巻　最強初段　プロ対局
2巻　初陣　　　囲碁部　　　　　　20巻　社　　　　北斗杯予選
3巻　前哨戦　　中学囲碁大会　　　21巻　166〜174　北斗杯前
4巻　神の幻影　海王戦ネット碁　　22巻　175〜182　北斗杯　　　　
5巻　始動　　　囲碁部退部　　　　23巻　183〜 韓国戦　
6巻　院生試験　院生二組　　　　　24巻　タイトル戦予選
7巻　若獅子戦　院生一組　　　　　25巻　リーグ戦入り
8巻　プロ試験　予選　　　　　　　26巻　緒方戦
9巻　本戦開始　日韓対局　　　　　27巻　倉田戦
10巻 起死回生　本戦　　　　　　　28巻　アキラを破る
11巻 激戦　　　プロ合格　　　　　29巻　本因坊リーグ
12巻 新初段　　行洋と対局　　　　30巻　桑原戦
13巻 第一戦　　行洋とネット碁　　31巻　本因坊
14巻 sai　　　 千年の答 　　　　 32巻　三星火災杯
15巻 さよなら　佐為消滅　　　　　33巻　行洋盤上死
16巻 中国棋院　中国の碁　　　　　34巻　アキラ再起
17巻 笑顔　　　再起　　　　　　　35巻　神の一手へ

>350
>33巻　行洋盤上死

ありそうでﾜﾛﾀ

33巻ｲｲﾈ
その前に、桑原がポックリ逝きそうなんだがなぁ

なにげに面白そうだ
25巻　リーグ戦入り -> 本因坊戦リーグ入り
29巻　本因坊リーグ -> 挑戦手合い
かな？

今日起きたらひらめいた
第六感＞ヒカル勝つよ

>>354
そう言われても・・・・・（； ´Д｀）

コヨンハ日本食に挑戦して食あたり、一手ごとにトイレ逝き。
ヒカルは臭いの我慢しつつ打って何とか辛勝。

永夏が薄氷の勝利で、進藤が実力を認めさせる位でも充分。

世界のトップ棋士とのレベルの差を思い知るという展開を希望するが。

>>350
この位の構想でいってほしいものだ。
で、二部のアキラは夷隅のポジションですか？

北斗杯って、碁界のトップグループに入るための
パワーアップイベントて感じがするな。
プロ試験のときのスヨン戦（プロのレベル）みたいに、
それまでの力以上の碁を打って、潜在能力を発揮し
次の段階に切りこんでいくための。
ヒカルが買っても負けても、
そんなにその先の展開は変わらないんじゃないかと思う。

今のヒカルに足りないのは勝利をもぎ取ろうとする力なんだから、
ヨンハとの一戦で勝たなきゃ意味ねーんじゃないの？
僅差で負けて評価が上がっても成長してないじゃん

何かというとヒカルが汗をかいてるのが気になる。
平常心で打てるのか？
それとｾｺ村は今後も何かあるたびに記者としてしゃしゃりでてくるのか？

>>359
禿胴。

>>360
ヒカルだけじゃなく他のキャラも多いよ。特に対局シーン。
台詞なしで、びびってる時の演出なんだろうが、
最近ちょっとワンパターンな気がする。

この漫画、キャラがよく味わい深い表情するんだけど
こういうのって、普通原作者が指示するのもの？
それとも小畑の解釈か？
ネームだけじゃ、どういう気持ちかわからないこともあると思うんだが。
特にアキラの表情なんて、どっちの設定なのかと思う。

力云々はヒカルに足りないというのよりもあるけど、アキラの棋風の暗示じゃ・・・。

汗をかくのもいいけど、お漏らしもしてほしい。
動揺してることを表現するのに向いてると思う。

>>359
そんなイベントは今後何度でも用意できる。

>>364
「月下の棋士」的表現は少年漫画的にアウトっす
隔離スレの住民的には良くても。

それはともかくとして、今晩にもバレが来るはず。

>>365
用意は出来るが今がその時なんじゃ？
合宿までやってあれだけアキラとの僅かな差を対比させてきたんだし。

　ヒカルがヨンハやアキラと対等に打ち合える
ものという評価を得るには　勝利が必要だと思う
僅差で負けは　やはり及ばないものがあるで終わってしまう
森下やアキラとの対局で感じたことから進歩していないという
印象になってしまう　北斗杯はヒカルがそれを克服するための
大会なのだから　　碁は一回勝ったぐらいで相手より強い
というような評価は受けない　しかし　勝たないうちは対等という
評価ももらえないだろう　

>>367
ストーリーを端折りすぎ。

>>368
確かに。自分もそうあるべきと思う。
ただ、今回はコヨンハに力を認めさせることが大事になっていて、
必ずしも一般の評価が問題にはなっていないんじゃないか？
アキラが一部の終わりで、勝ちながらヒカルの力を認めたように、
コヨンハが薄氷の勝利で、ヒカルを認めることはありえると思う。
アキラを陸力に勝たせるのに、
わざわざ相手を不調ということにしてるくらいだから
ゆみ的には、結構現実の力関係を意識してると思う。
韓国ＪＲトップのヨンハに勝たせるのは、
難しいかもしれないと思われ。

　アキラヘ手紙が届いた。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　修羅になれ　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>371
なれっていうか既になってる気が…

ｳｻﾞ

削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043301904/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045845407/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
ジャンプ作品のネタバレ総合スレは↓です
【ネタバレ】週刊少年ジャンプスレッド157
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045921316/

ここは削除依頼済み、ジャンプネタバレスレと合流してください。

駄スレは放置
野球は報知
荒らしは痴呆

予告更新されてたな。社のネクタイがちがっとる。

ttp://jump.shueisha.co.jp/yokoku.html

韓国戦、大将はヒカル!!
驚愕の知らせに場内騒然!!

ヒカルの碁

第183局　永夏の問い

向かうべき場所が、―――――在る。

>>374
削除されてもスレストされても次のスレッドが立つだけ。

予告見てきた
なんかわくわくするな
ヒカル勝利をますます確信したよ
新しいヒカル誕生だ
しかしギャラリーの爺サンたち
uzeeeeeeeeeeeeeeee
頭硬くなってるから思い込んだら
他の考えはいらないんだろうなあ
ヒカルの味方少しはいないと不自然だと思うがな

　次号　ヨンハは暴言ではなく
ヒカルに何かを問うのか？
秀策にこだわるわけとか・・・まるでアキラの様だが
倉田の言葉を聞いて不思議には思ったかもしれん
ヒカル・・「答えはオレの碁のなかにある」とかいいそう

普通のテンションじゃ勝てない相手に勝たすため
ここまで　煽っているのだから　勝たなきゃ変・・
というか　これで負けたら　漫画として成り立たないんじゃ
現実路線とかいうけど　これは幽霊まで出てきたあくまで漫画
なんだから　

>380
＞現実路線とかいうけど　これは幽霊まで出てきたあくまで漫画
リアル路線と、リアル（ノンフィクション）は似て非なるもの。
ごっちゃにしていないかい？

幽霊（サイ）に関していえば、某小説家の言葉を借りると、
「物語なんだから『一つの不思議』」はＯＫ」ってこと。
いい例えが思い浮ばないが、
シックスセンスだったら、主人公の幽霊を見る能力が「一つの不思議」
それ以外は、リアルなアメリカ社会から逸脱しない。
そういう物語の手法だよ。（文下手てスマソ）

だから、幽霊が出ている＝リアル路線ではない、ってことにはならない。

まあ、ヒカルには勝って欲しい気もするけど、
勝っちゃうと一気に注目スター棋士になっちゃうから、
できればそういう展開は避けて欲しいと思う。

さりげなくカウンターがどんどん回っている。
みんな息を殺して待ってるんだな（ｗ

バレきた！

でもよく意味がわからんのでだれか
判りやすく説明してください。

つ、筒井！？

自分もよく分からないが。
分かったことは
・河合さんと筒井がくる
・ヨンハに何か聞かれヒカルが答える
ということか？
筒井…ここにきて筒井…！？いやいいんだけど
あまりにも読めんかった。ほったゆみ、深すぎる

再来週が休載みたいだね。

河合と筒井か！ヒカルはヨンハになんて答えるんだろう。
かなり立場あぼーんな様子だが…塔矢はひとまずィ�`と。

佐為についてカミングアウトする...て意味じゃないよな？

筒井・・・・
これは予想できないな
なにか意味があるんだろうか

筒井なつかしいな。中学卒業してから一回も登場してないんだっけ。

この対戦のあとは会場に顔出してほしいな。

通訳いないって　ヨンハの言葉は誰が訳したんだ？スヨンか？
それなら返事も訳せばいいと思うが　まだ返事してないのかな

　バレの日記を読むと　アキラは唖然としていたらしいが
そんなにショックをうけるようなことをいったのかな

ネタバレみた。アキラ可哀想…

>>394
詳細バレｷﾎﾞﾝ

バレ見とらんけどコヨンハに佐為のこと話したのか？
気になる

二部のアキラは、一部での海王大将なみの扱いですか。

ヒカルの神の一手はアキラとでなく高永夏となのかもなー。
だからあんなに無駄に主人公クラス美形なのかも。

ところで塔矢父はこんのか！言ったこと忘れたのか。やっぱアルツか。

ここで休載なのはキツイな

なんでこんないいところで休載なんだ！
小畑が他の仕事で忙しいのか
或いは次々回久しぶりに巻頭とかセンターカラーとか、かな？
筒井さんがでてくるのは絶対意味ある伏線だろうなあ

ほったが取材旅行という意味で休載ならば、３月終了説は完全に消えたなー。ﾖｶﾀ

何でこんなとこで取材旅行やねん。
何でこんなとこで筒井やねん。

ここ読んで勝たせていいか負けさすべきか解らんようになって
考えとんのとちゃうか。
オレの扱いといいホンマてきとーなやっちゃな＞作者

（以上社の代筆）

まさか、サイの名はださないだろうと思うので、
「秀策はオレの中にいた」「秀策は今もオレの中にいる」て感じかな。
で、アキラ的にはsai＝秀策となるということで、モヤモヤ。
しかし頻繁に取材って、まさかこれから韓国が舞台になんてことないだろうね。
ヨンハが神の一手をめざす相手になったりしたら、
十七巻まで、売り飛ばすぞ！（ｺｾﾑﾗとヨンハはどうしても好かん）

ここで言ってる筒井って
コセムラと一緒にいる茶髪の週間碁編集部の間違いってセンはないの？

加賀とセットで現れてほしかったといってるくらいだから、
葉瀬中ＯＢの筒井に間違いなし。

筒井に佐井が取り憑いて、それを進藤に相談しに来たんだよ。
そうだ、きっとそうに違いない！！

北斗杯終わったら
進藤vs筒井になるよ。

>>400
・・・帰って来たらな（ｗ

取材旅行って休載の時のお決まりの言い訳じゃないのか

あとで、あかりが現れるとか。
偶然会って、お互いの近況報告をする。
筒井一人ではなア…。

同人的には、問題だったのかもしれんが、
コヨンハに聞かれて、
（いつもの）つい口をすべらしたのかも。
「サイはオレの中に生きてるんだ。お前なんかに負けるもんか！」
てな感じ？ヨンハ意味不明。で、アキラﾋﾞｸｰﾘ。

ネタバレ読むと越智もなんか絡んでくるんか？

うーんわからん（気になる）

筒井さんの頭身を予想しよう！

筒井じゃなくあかりの登場を密かに期待してた俺…。
ってか、何故筒井！？
何かやらかしてくれるのか？

ヨセを極めた筒井がヒカルに利便時

一部の間ずっと引っ張ってきた佐為の謎を
新キャラのコヨンハにばらすのか。なんだかな…
まあヒカルがなんて答えたかまだ分からんけど。

DQNなヒカルには言葉でうまく説明できんと思われ

あかりってヒカルに興味なくなったの？
高校で彼氏でもできたのか…。

新巻はいつ？
そろそろだよな。

11月から１２月頃と違うのか。シャケは。

ヒカルが何て言ったのか、すごく気になる。
ヨンハには伝わらないまま対局に入るとすれば、
ストーリー上、そのシーンはどう言う意味を持つのか？
まさか、「平安時代の碁打ち藤原のサイが…」のわけないし。
でも、話はサイの謎探しにまた転んでいきそうだな。

もしヒカルがヨンハに勝った場合、渡辺八段（タラコ唇の人）がどういうか楽しみだ。
「実は前から進藤君は勝つと思ってたんですよ！」
とか言い出したらほったは神。

佐為の名前は表には出てこないだろう。
俺の師匠は秀策だとか秀策はおれの中に生きてるとか
その手の、ある意味電波発言か？（作品中では完全に事実なんだが）

対韓国戦は観戦に誰かきそうな気はする
最早じじいや緒方じゃ来てもあまり面白くなさそうなんで
塔矢行洋あたりがいいな
タラコ八段びっくり

筒井、東大文学部史学科に入学。
藤原佐為の資料＆平安時代の棋譜を持って現れる。
「進藤くん、あの時の棋譜は・・・。　　キミって一体何者？」
アキラ「え、えっ？」

ほったって２ヶ月前にネーム仕上げてるってことは、今旅行中なのか、２ヶ月前旅行してたのか。
どっちだ？新年早々旅行はありえんか。

恐らくその頃、子供が東京の大学受験で
一緒に下見に上京したんじゃないだろか

また中国編、あるんでない？取材でしょ。

>>422
よく知らないが平安時代の棋譜ってひとつでも残っているのか？
発見したらノーベル賞じゃないのか？

ageるな

碁・・・・・・大将ヒカルに皆びっくり。永夏や秀英に「オマエ秀策の何なんだ？」と聞かれ、
　　　　　　　ヒカルが答えようとした所で時間。次号休載。

結局ヒカル答えなかったのか？
早くスキャン見たい

>>426
ノーベル賞？
重要文化財ならまだわかるが

>>428
永夏や秀英に「オマエ秀策の何なのさ？」と聞かれ、ヒカルが「ミナトノヨーコ♪ヨコハマヨコスカ〜〜〜♪」と答え・・・

スマソ
逝きます

>430
ちょっとﾜﾗﾀから許す。

>428
上のバレサイトと照らし合わせると、二人の問いにヒカルは日本語で
答えたと予想。

ヨンハ→日本語わけわからんのでサパーリ。
スヨン→日本語わかるけど、事情を全く知らんのでわけわからん。

で、バレサイトで言うアキラの反応と思われ。＜日本語も事情も知ってる

>>422
筒井は加賀よりも勉強出来ないから東大はムリボ。

加賀はぜんぜん出ないのか？
近況が知りたい。プロになったのかどうか…

675 名前：567 ◆qQIlIm567g 投稿日：03/02/27 20:05 ID:bqzYcmvn
簡易

碁・・・・・・大将ヒカルに皆びっくり。永夏や秀英に「オマエ秀策の何なんだ？」と聞かれ、
　　　　　　　ヒカルが答えようとした所で時間。次号休載。

ｽﾏｿ...
>>428 にｶﾞｲｼｭﾂだった...
逝ってくる

>>434
将棋のプロを目指す子供はたいてい小中学生のうちに奨励会(将棋のプロ養成機関)にはいる。
加賀は中学では将棋部に入っていたので奨励会には入っていないはず。(奨励会員はアマの大会にでられない)
高校から奨励会に入る子もいないわけではないがプロになるのはかなり難しい。
加賀は普通に趣味で将棋を楽しんでいると思われ。

ということはヒカルは答えてないんじゃないかな
時間切れということでそのまま対局か
＞435、ありがとう
ガイシュツだが誠意を買うよ

>>437
やっぱりそうかなぁ。
ヒカルのように行って欲しかったんだけどね。
それにしてもヒカル、なんて答えるんだろう…
アキラにさえ、まだ話してないのに

答える必要のある質問か？

「オレは秀策の生まれ変わりだ〜！」

ここら辺で、「何か」は言いそうではないか？
展開としては、とりあえずヨンハに答えようとして、
結局何も言わずにそのまま戦いに突入。
それで終わってから、
「かつて秀策を誰よりも知っていた人物から
囲碁を教わった。だから負けるわけには
いかなかった」とか答えるとか…
きっと、アキラの耳はダンボ状態になって、
（進藤！！）とかやるんだろう（ｗ

バレサイトで「通訳いないから、ヒカルの答えは後日？」と書いていたのは、
答えかけたとこで、時間で対局の席に着いたってこと？
「よし答えてやる。秀策はオレの…」とでも言ったのか？
何にせよ「秀策にとりついていた幽霊がオレにも」というような
本当の秘密をバラすはずもないと思うが。
なんであの萌えサイトがあんなに興奮してたのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
アキラを動揺させて負けさせる伏線てことはないか？

筒井はあかりﾀﾝと一緒に来たんじゃないか？
バレサイトではあかりﾀﾝを脳内ｱﾎﾞｰﾝしていて、来たことを書いていないとか。
と期待してみる。

秀策に中の人がいて、
その言うままに打っていたなんてことが、
日韓囲碁界の共通認識になったら、
もう囲碁（？）漫画では無くなりそう…。

>>422
日本最古の棋譜は鎌倉時代建長五年(1253年)に日蓮が打ったとされるもの。
平安時代の棋譜は存在しないとされている。

>>445
本当に「中の人」だな（ﾊｹﾞﾜﾗ
ヒカルの中の人ももういないが

ヒカルはどんどん電波棋士の道を歩んでる訳ですな…。

佐為が居た頃は本当に幽霊と交信できる
ある意味電波だったわけだがあの可愛さでフォロー。
しかし今のヒカルは何か恐い！神憑かりなコワさ。
しかもなんかギスギスしてねー？
もっとマターリしたヒカルが見たいよう…。

アキラはヒカルの言葉の続きが気になり
碁に集中できなくて負ける気がする。

>>446
たぶん、作った人もいただろうけど紙が高価な時代だし、描くための道具は筆と墨だしで、少ないんだろうな。
んで、時代が進むにつれて書いた紙もなくなった（or燃やした）と。
なにせ中国最初の棋譜が196年だからそれから600年以上経ってるんだからね。

ここにその棋譜あるね
ttp://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_meikyoku.html

これからヒカルはギアナ高地で明鏡止水を身につけます

ﾊﾞﾚｻｲﾄどこー？
ｸﾞｸﾞっても見つからん・・・

　　　　 ／⌒◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆⌒＼
　　　　/　冫、）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾍ´ 　 ヽ 　　　ﾈﾀﾊﾞﾚまだ?
　　＿/ 　` ∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ´　 　人
　イ　 ゝイノ　| ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冫y彳 (;⌒ヽ
　|| ﾍ 　｡　　　| /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｡　　| 　/|ヽ
　||　| 　｡　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ｡　/.|　　 | |
　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　| ｡ / .|　　 | |
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　／|＼人／＼|　　　　　　　　―/ 　` ∠_　　　　　　＼|＼人ヽ ／|冫
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　　　　　　｀ー'　.　　￣￣　　　　　　　 　　￣￣　　　　　　　｀ー'

>>449
禿同
調子の言いこと言ったり、ジョーク飛ばしたり
しゅんとしたり、舞い上がったり、面白い子どもだった。
最近はそんな要素は皆無。怒ってる顔ばかりだ。
北斗杯でも団体戦てことで、囲碁部時代のﾉﾘで
皆で力合わせてって感じを期待してたのに、
ジコチュ―でギスギスしまくり。
ホンと魅力のない主人公になったよ。

>>453
カス

>>453
クレヨンしんちゃんのすむ町

>>453
どうぞ
//vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html

>458
精神的ブラクラ
見ちゃったじゃねーかｺﾝﾁｸｼｮｰヽ(｀Д´)ノ
バレサイト、見ても文章がもにょもにょだからブクマしてなかったもんで
久々に行こうとしたら…クソー

素直に過去ログ漁ることをオススメする>453
もう聞くなよ

いやだってrottenだし

>460
仕事の片手間に見てたからさ…URLあんま見てなかった
職務怠慢の罰として受け取っておくよヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ

バレサイト
www004.upp.so-net.ne.jp/kasukabe/go/wt/wt.html

>462
個人サイトのせるな
ルール違反だぞ

スキャンまだか

>>462
そういうことすると今後、感想は書かれなくなってしまう恐れがあるかも。

ルール無視もここまで徹底されると呆れるな

打ち切りスレ読んでたら５月終了か？などと思ってしまったんだが。
ヒカルと秀策の謎
５月５日
たしか、新シリーズって５月下旬に始まったよな。
休載が終了の時期合わせだったら嫌だ。
塔矢行洋とか、まだやること色々あると思うんで気になってしょうがない。

183局　永夏の問い

倉田が渡辺に渡したメンバー表は場内に大波乱を巻き起こした。
スタッフは倉田の真意を量り兼ねて戸惑い、アキラ観たさの観客はブーイングの嵐。
驚いたのは韓国チームも同じであった。
スヨンは、目ざとくも大将戦のテーブルにヒカルの名前があることを見つけ永夏に告げる。
永夏は、その場に集う人々の言葉の端々から、問題のオーダーが「自分の発言」に端を発していることを理解し
「やけに秀策に肩入れしているようだがフツウじゃないよオマエいったい秀策の何なんだ」それをスヨンが訳する。
聞かれたヒカル「…え？何？何…？」永夏「なぜそこまで」
アキラは、じっとなりゆきを見守っている。
「なぜ？なぜって？オレは　だって　だってオレが碁を打つのは」
自分にとってあまりに根源的過ぎる問いに、考え考えしか答えられないヒカル、自らの真実を口にする前に、
対局時間を告げるアナウンスが鳴り響く。

その「答え」は…！？
次号は取材のため休載

実際ヒカルは秀策の何なんだ
あえて一言でいうなら、弟子か

>468
サンクス。
スヨン、便利な役どころだなｗ

>469
弟弟子だな

５月５日秀策（佐為）がらみでのイベントが予想以上に大きいモノになったな
ここまで根幹に迫るのか…

「秀策＝佐為」だと知ってるのはヒカルだけだからな…
これでヒカルが秀策は俺の師匠だとか何とか言っても、「秀策＝佐為」と知らないアキラは
さらに混乱しそうだなw

『ヒカルの早碁』

おまけ。2日目会場で確認できた人たち::::
アキラ応援団の北島さん広瀬さん、北斗通信の室長と相川さん、
予選落ちチームから越智君本田君和谷君＆伊角さん、
ユン先生（スヨンと会った碁会所で見かけたような人と一緒）、
河合さんと道玄坂で見かけたような人、
筒井さんとその同級生らしき人。

いっそのこと、ヒカルが秀策との関係やsaiの件を世間に公表して、
「電波棋士」として大ブレイクってな展開でもいいかも。

なるほど弟弟子だね

ヒカル「詳しいことは単行本を読んでくれ」

>473
ママンは・・・
ほったがどうフォローするのか楽しみだ。

なんか懐かしいキャラが集まってくるのって最終回っぽい雰囲気なわけだが

>>475
ﾜﾛﾀ

>>477
それだけ注目の大会なんだと思いたいな。
まだ未消化の伏線も残りまくりなので、終わって欲しくないよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

よくわからないが、すごい一局になりそうだな。
碁打ちとしての自分の存在を確認するような。
いよいよスーパー佐為矢人になりそうな予感。

桑原本因坊　「もうちょっとだけつづくんじゃ」

対局が始まれば、棋譜の元ネタがわかって勝敗がバレるのも時間の問題

こんな引きで2週間待たされるのはキツイな〜

>>481
その手があったか（ｗ

コピペ。
「進藤ーーっ！キ、キミはいったいどういうつもりだ？！
先週ボクが４ページも使って、キミの謎への悶々としてた探求心を緊張に震えるキミに負担をかけないようぐっと堪え、眠れぬ夜を過ごしながら今日という日を迎えたというのに、それをなんだ！
昨日おととい出会ったばかりの下睫ばさばさなスカしたウマのホネにボクが大切に大切に育んでいるキミへの謎を聞かれたとたんにあっさり答えているのはどういうことだ！！
キミはいつかボクには話す、といってくれたのは、ボクだけに話す、ということではなかったのか
何度もその可憐な肢体を無理やりに押さえつけて、力ずくで謎を暴きたくなる衝動を、いったいどれほどの意思でもって隠しキミが自身から話してくれるのを待っていた、ボクの努力はどうしてくれる？！
それをなんだばさばさとだらしない長髪の、つい最近ちょっと気になったんだよねー的問質しに自信ありげに口を開くのはどういうつもりなんだだいたい（エンドレス）

筒井さんは、囲碁をはじめたころからの最初の友人。
サービスショットか伏線か読めない。
河合さんは秀策旅行の連れ。
なんか、ヒカルのこれまでを知ってる人が集まってるというのが気になる。
最大の秘密は三谷姉が知ってるわけだが。
次回あたりいよいよ行洋登場と思われ。

そういや三谷姉は知ってたんだな
進藤のインターネット碁
ゼルタ対戦で代わりに字打ったわけだし
忘れてた

しかしここまで来ると本当に１７巻で終わっておけば良かったのに
と思ってしまう…。
佐為の秘密がこんな突然現れのマツゲに暴露されるのはイヤだな。
ヒカルの中で大事にしておいて欲しかった。
このままじゃシリーズ中に暴露する可能性大アリだ。
佐為の事は将来ヒカルがじーちゃんになった頃に
昔話みたいにしてのんびりお茶飲みながらアキラに話すのかと思ってた。
>>486
三谷姉はこのストーリ−で一番カギを握ってるキャラだなぁ…。

三谷姉…すっかり忘れてたけど重要だな。
秘密を知ってる存在がいたなんて完全に忘れてたよ。

あと、ヒカルの佐為（sai）へのこだわりをしっているのは、
小学校の社会の先生？

問題視している香具師が多いな
おおかた、コホンと咳をして徹底的にダマシまくるに決まっている

アニメ版の三谷姉は最高でしたなぁ
ヒカルが見とれてるシーンがあったし

　ジャンプ編集部が今の時点で　ヒカルの碁を
終わらせるとは思えん　一時より人気が落ちているかも
しれんが　まだまだ看板のひとつだろう

そもそも無能な記者がデタラメな取材で誤解して、
それをこともあろうに選手の耳に入れ、何の反省もない。
その上、誤解された相手は、それは本当だとわざわざ宣言するどうしようもないヤシ。
そんな誤解の積み重ねの上に、サイの為にと主人公がいきまいて、
マツゲ以外アウトオブ眼中状態。
本当にもっとましな展開はなかったのかと思うよ。
ここで、秘密を（まさかサイのことは言わないと信じたいが）語ったりしたら、
ホンとに最低だな。

筒井さんが現れたのは、ヒカルが自分の意志で打ちたいと思った
初心を思い出させるための布石なのでは？と思った字バレの
感想。

囲碁部の団体戦思い出したりしてね
あの頃はヒカルほんと楽しそうに碁打ってたからな

　大盤解説場に　いくら懐かしい顔ぶれが揃うといっても
対局中はもちろん　対局後も会う時間は無いと思われ
選手のいるところは関係者以外はいれなさそう

歴史上の人物に入れ込んでる相手に尋ねる場合、
「おまえは秀作の何なんだ」ではなく
「秀作はおまえの何なんだ」と聞くのが普通。

「おまえは織田信長の何なんだ」的な上のようなヨンハの聞き方は、
真面目に答えを求めてるんでなく
単に呆れ果ててる場合の言い方だよね…。

>>496
♪あんた、あの娘の何なのさ？を思い出したよ。
文字バレだけだと、雰囲気が分からないから予想が立て難いな。
ヨンハがどんな表情で訊いたのかも気になる。

ヒカルが「オレは秀策の後継者だ（夢で扇子を受け継いだことから）」
なんて言おうものなら周りからDQN扱いだろうなぁ……

普通に面白い展開じゃないかな

白川先生は碁界で唯一藤原佐為の名を知ってる。
先生にもおいでいただきたいものです

>>491
禿胴

さすがに打ち切りにはせんだろ〜
コミックスの売り上げ見たってまだまだ看板だと思う

>>495
ほな何しに来たんや（ｗ

昔、ヤクルトのピッチャーが監督が審判に言ったのと違う奴が
コーチに指示されてマウンドまで既に来てて、
場内アナウンス聞いて、相手のサードにも冷やかされて
思いっきり照れながらブルペンに戻っていきよったけど、　・・・なあ＞筒井さん。

（以上、社がお送りしました〜）

>>502
そりゃ　同じ囲碁部で一緒に頑張ったヒカルが
国際舞台に立つとなったら　応援にもきたくなるだろう
あと河合とか　普通にみんな応援にきてるだけじゃないの

いや、打ち切りというより
ほったが終わらせたいんじゃないかという心配
しかし個人的意見としては
まだまだ続いて欲しいよ
世間の評価は知らないが俺は面白いんだ
いつも次回楽しみにしてるんだよ
ほった、編集も俺のささやかな楽しみを
奪わないでくれ

早売りのを買うてきた。
上のレベルでせめぎ合いしてる以上勝ち負けはついて回る、
プロのもう一つの意義が感動（広い意味で）をあたえることだとしたら、
越智は立派なプロなんだなとダダの言動みておもった。
相川さんは、べつのものに感動してるようだが・・・

早売り、買ってきたんなら詳しいバレお願い。。。

室長と相川の立場が逆転していた。
１５３局と対比して読むといいかも。

あと１６８ｐ一コマ目はキモイ。

はや買いさん、
逆転とはどういうことだ？
もう少し具体的にネタバレお願い

碁

倉田が渡辺に渡したメンバー表は場内に大波乱を巻き起こした。
スタッフは倉田の真意を量り兼ねて戸惑い、アキラ観たさの観客はブーイングの嵐。
驚いたのは韓国チームも同じであった。
スヨンは、目ざとくも大将戦のテーブルにヒカルの名前があることを見つけ永夏に告げる。
永夏は、その場に集う人々の言葉の端々から、問題のオーダーが「自分の発言」に端を発していることを理解し
「やけに秀策に肩入れしているようだがフツウじゃないよオマエいったい秀策の何なんだ」それをスヨンが訳する。
聞かれたヒカル「…え？何？何…？」永夏「なぜそこまで」
アキラは、じっとなりゆきを見守っている。
「なぜ？なぜって？オレは　だって　だってオレが碁を打つのは…」

　　「　待　て　、　進　藤　！」
颯爽と北斗杯会場に現れた、消防士姿の伊角の声が、フロア内に響き渡る。
「やっときたな、伊角さん。やるぜ！」記録係として隠密に会場入りしていた和谷も、消防士伊角の
サポート的役割をこっそりと果たしている。
「進藤の、その、本因坊秀策へのこだわりの答え…。それはこの俺が持つ封じ手の中に書かれている！」
秀英「！」
高永夏「！」
アキラ「！！！！！」
進藤・社「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
「だが、俺はその秘密をあえて、ここで、みんなの前で明かそうとは思わないぞ。な、進藤」
穏やかな笑顔をたたえた伊角の手に持たれた封じ手と共に、何故かライターが…。
記録係和谷「始めてください」
和谷の合図と共に、封じ手に火をつける消防士伊角。
秀策と進藤の秘密が書かれていると称される封じ手がみるみる燃えてゆく！
「や、や、やめろぉぉぉぉぉ！！！！！！！！」
血相を変え、大声を張り上げたのは、副将・塔矢アキラ。アキラは消防士伊角に飛びかかり半分まで
燃えたそれを奪いさる。「なんてことをするんだ…消防士だろう…！！キミには自覚が無いのか！？」
アキラはその燃えかけた封じ手に手をかけ、開封する。
そこに書かれていたものは…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

消防士ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

やぱ〜り彼が来ないと
盛り上がらんな
しゃくだがワラタヨ、オモロイヨ

>>501
コミックスはまだ人気のある時の話だから。
次の巻は売上落ちてくるだろうね。

１８３局　　オヤジたちの会話　抜粋　コピペ

「なァ　日本が今日負けたら優勝は韓国で日本は最下位だけど
　日本が勝ったらどうなるんだい？」
「３国とも１勝１敗の引き分け　賞金は総額を仲良く三等分です」

「あんまり夢は見ない方がいいぜ　塔矢だって高永夏に完敗かも」
「おまえってヤな奴だなあ」
「夢かどうかはともかく日本の選手にはがんばってほしいですね」　

「この進藤ってのが大将！？」
「塔矢は副将だって！？」
「何だって！？塔矢アキラが―」
「ええ！？」

183局　ヨンハ　スヨン　アキラの会話　抜粋　コピペ

「永夏」
「どーした！？」
「大将戦のテーブルに進藤の名前が…！」
「進藤？」

「オレの相手は塔矢じゃなくて進藤？」
「ええ」
「！」
「韓国語だ！話せるんだ！？」
「少しだけですが」

「おはようございます」
意気揚揚と会場入りの倉田、渡辺先生にメンバー表をてわたす。
おどろくピグモン、「大将ー　進藤君！?」「団長のオレが決めたの　文句ないよね」
そこに韓国チーム入場。洪が大将戦のテーブルに置かれたヒカルのプレートに気づく。
永夏「進藤?」
かわって、大盤解説受付。アキラｖｓ永夏戦を期待してやってくる人々。
[日本が勝ったらどうなるんだい?」「3国とも1勝1敗の引き分け　賞金は仲良く三等分です」
説明をするダダ。日本に悲観的な観客に「日本の選手にはがんばってほしいですね
選手に選ばれなかった若い棋士達のためにも」と三面怪獣の面目躍如。
たしなめる相川。「日本だけじゃなく中国や韓国だって同じように！」
「私は中国だって応援してましたし　今日は日本だけじゃなく韓国も」背景に
趙石や永夏せおいつつのたまう。
「室長　変わられましたね」　「いや・・・キミこそ」

>>515,516
サンクス。面白そう。もっと知りたい！
ヒカル勝ちそうな気がしてきた。

>>517
サンクス
つまり、相川さん的には、
趙石＞社、スヨンでヨンハ＞アキラ、ヒカル、陸力　ということか…。

相川さん
「日本チャチャチャ！」の精神はどこへ？

室長イイ。相川たん萎え。

ヒカル勝ってほしいな

183局　オヤジたちの会話　抜粋　コピペ　その他

「中国の対象相手に昨日の見事な勝ちっぷり！さすがだねぇ　若先生は」

「期待しちゃうよねェ　塔矢アキラ」

「そりゃないよ　それを楽しみに来たのに！」

「若先生が逃げただとっ！！」

おおっ！？（鼻息荒い　河合）

「進藤君は　日本チームの大将―」　（美形化済み　筒井）

第二の消防士化キボーン＞美形化

取り敢えず、周囲からブーイング浴びつつも
倉田の「捨て石作戦」だと言われてはいないのか・・・

なんかヒカルかわいそうになってきた
ここまでぼろくそにおっさん達にいわれたり
ヨンハ達の驚き失望とか
この展開は頭ではわかっていたが
感情的には追いつかん
ヒカル勝たせてやりたい

183局　ヨンハ　スヨン　ヒカルの会話　抜粋　コピペ

「永夏の発言を許せなくてオマエが大将になったことにみんなあきれてるんだよ！」

「やけに秀策に肩入れしているようだが　フツウじゃないよオマエ
　いったい秀策の何なんだ」

「オマエいったい秀策の何なんだ」

「なぜそこまで」

「なぜ？なぜ？…って　オレは―だって　だってオレが　碁を打つのは―」

>>523
美形化済み　筒井
ワロタ

>>527

神の一手を極めるため　→ヒカルスーパーモードへ。

スーパーヒカル人


・・・・ああ、もうジャンプな展開

つうか、一般人はヨンハの挑発やら、ヒカルの「秀策マニアっぷり」を知らんのだから、
「倉田が進藤初段を捨石にした。」にしか見えんのでは？

ヒカルに同情をあつめ、
ヨンハに勝たせるための演出だと思われ。

>>531
俺もそう思う。もしかしたら後半の追撃を評価してこうなったっていう
声も上がるかもしれんが、前日の観客達の反応を見てるととてもそういう
見方ができるヤシらじゃないと思うよ。

まだヒカルは一般客には無名。中国戦も負けてるわけだし。
アキラは行洋の子ということもあって知名度も高いはず。
アキラが「逃げた」といわれているのは、
大将戦をあきらめて、一勝と思われたてことなんだろうなあ。
でも、ヒカルきっと勝つと思うけどな。

「なぜ？なぜ？…って　オレは―だって　だってオレが　碁を打つのは―」

ここで止まってると言う事は、「秀策＝sai」のために碁を打つのではなく、「自分のため」
に碁を打つことを思い出させる狙いがあるのでは？と思った。

「俺は生きてるから・・・。あんなに打ちたがってた
あいつの分も打つだけだ。」
ってなことが続くのかな？
前に俺は生きてる発言あったよね。

どんどんヒカルが「負けられない」状況が強まっていってるね。コレは盛り上がる。
最初の、佐為の為ばかりではなくなっていって…、
最終的には「神の一手を極める為だ」あたりに落着くのかな。
どっちにしろ直接誰かに伝えるんじゃなく、ヒカルのモノローグとして語られそうだけど。

それはそれとして、早くあかりщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ。

筒井が出たのは、あかりが出せる状況でも、筒井を代わりに登場させてやったぞ
という作者の嫌がらせのメッセージだったりしてな。

あかり途中で来るとかかな？
金子さんに連れられてとか。

塔矢名人は来るとしたら、プロの関係者の方にいくんだろうな

美形化筒井が想像できん・・・

実際、奈瀬やあかりを出さないのはなにかの意図すら感じる。
2chとかでなにか嫌なことでもあったんじゃないか？

>>540
アニメで一度出てきたﾓﾅ

河合さん登場の理由予想



観客のブーイング対策か？

搭矢厨オヤジども「搭矢だせー」ケンケンガクガク
　　　　　　　　　　　　↓
河合「オウおまえら」とかなんとか
筒井（進藤君の知り合い？）後の会話の切っ掛け
　　　　　　　　　　　　↓
ネタ交換
　　　　　　　　　　　　↓
きのこめがね「進藤って」
飲茶「ﾓｳｱｲﾂﾉｺﾄｱﾝｶﾞｴﾙﾉﾖｿｳｾﾞ」

　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::::::;'i:ﾊ::::ﾊ::i:::::::::::i'!;:::l':;':;::::::::::::::::::::::::::::　オマエは感情のコントロールが
　　　　::::::::::::::::::/|:::;' || |::::| |:|';:::::!i:::l ':;::l ',':;::::::::::::::::::::::::::　下手なだけだ！
　　　　:::::::::::::::/-L||_ |　|::::| '!| ';:::l l::|　ヽ|,,!-':;:::::::::::::::::::::::　荒らしや煽りなんか気にするな！
　　　　:::::::::::::::l　 ! | __ﾆ_L:|__ !　';::l ';:|_,r'|_,,,!,_ヽ:::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::l　ｒ''"ｒ''i_,,ヽ|　'' ､　'! ﾒ| ''",,r^i,,,> ':;:::::::::::::::::　　いら立ち　焦り
　　　　:::::::ﾊ::l　　￣　　　"　　"　　 i　 `''　　　　　':;::::::::::::::|　　不愉快　むかつき　憤り
　　　　::::i::| !:l　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |ﾘ^|ﾊ|:::|
　　　　ﾄヽ!､ !|　　　　　　　　　　　　 ';,　　　　　　　　|!） |/|ﾊ!　つきまとう感情に振り回されるな！
　　　　l　`　　　　　　　　　　　　　　　';;　　　　　　　 "／ /　　オマエにとって一番大切な事だ！
　　　　 l　　　　 ,ィ''''- .,_　　　 ''~'　 ｒ"　 　　　　　　/　/　　　そんなレスはスルーしろ！
　　,,r-'''- ,,,_／ /　　''⌒''ﾌ'''''''ｰ ､　　　　　　　　/_／　　　　これは自覚と訓練でできる！
￣　　　　　ヽi,　　　　　　　　　　　ﾉﾆﾆヽヽ　　　 /　　　　　元々の性格なんて関係ない！
　　 |　　　　　 ',　　､_ _;_;_;,;==-'''"--ヽ | '　　　/　　　　修得できる技術さこんなもん！
.　　 |　　　　　 'ﾄ=''ｰ=__ /ヽ,____________ﾉ　　　 /
　　　|i　　　　　.:i､_r'"　ｌ`ヽ-===----"　　　/
　　　|:ヽ　. . . : ::}::{　　 l　　j　　　 `ヽ　　　 /

越智もプロ試験の時はヒカルの「なぞめいた強さ」について
かなり知りたがっていたのに、いつの間にか追及しなくなってしまったな。

>>545
いつの間にかではなく、プロ試験で負けて以降
「進藤の事は考えるな」路線に徹している。

あ、スマン。
新初段シリーズの時はまだ気にしていたからそれ以降か。

>>546
なるほどそうなのか。しかしそれでは越智はもう話の本筋にからめないな。

だって、だってオレが碁を打つのはー
オレの碁の中にあいつがいるからだ（ヒカル）
ナニー、なら、見せてみろ（高）

>>549
お前が変な書き方するから…
「なら、オナニー見せてみろ」（高）
と素で読んじまったじゃねえかヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!

>>550
禿同。そしてwarota。

オレもそう読んだ…

「オレが碁を打つのは…打つのは…？」
とヒカルがはっとして、それまで「秀策をばかにされたのが許せない」とか
「佐為の替わりに」とかいう想いに捕らわれていたのが「そうじゃないだろう」
と気づくのでは？そして、今までのことを回想しているうちに場面が変わってし
まって結局答えはうやむやになってしまう…というような展開になる気がする

筒井さんの登場はヒカルママへのフォローでは？ママと出会って中学校の頃から
のヒカルの棋士への道程を語ってくれたりして

>>553
それならあかりを出したの方が手っ取り早いのでは？
視点はほとんど筒井と同じなんだし・・・。

>>554
ナニ？　あかりに手を出したの方が早い？　・・と素で読んでしまった

ヒカルままと筒井が出てきて帰り道すがら夕日の中でヒカルの道程なぞ語り合いだしたら
何かもういよいよラストっぽいなぁ♪

再来週休載激しく鬱

>>553
もしそうだとすると対局中ヒカルが形勢不利になって会場でブーイングがあがったときに
河合と筒井が共にヒカルの軌跡を会場のオヤジたちに向かって
切切と語りだしそうでコワイヨー

若かりしころの筒井萌えとあかりたん萌えはハンタの次のページ必見
JBOOKSのカバーの描きおろし載ってるんだけどモエルヨー

浪人の時　母校の棋道部に取材来て
部室の写真撮って本編に使われた　と後輩が言ってた記憶がある
そのとき此処まで売れる漫画だとは思ってなかった

碁
tp://up.your2ch.net/1046482800.zip

東海高校ですかぁ？

そういえば随分前に筒井＋加賀と伊角の高校が一緒？疑惑を読んだ気がする。
（単に制服が似てるだけなのだが）

＞５６０
本物？

本物だたよ
ってーかそこで次週休載はきっつーよ・・・

>560
サンキュ

>560
ありがﾄﾝヽ( ´ ▽ ` )ノ

相川クン（´・ω・`）

>>560
あんがと〜

>560
サンクス。
何故秀策に拘るかの問いに、ヒカル良い表情をしていたね。
はじめは気負いすぎていたようだけど、原点に立ち帰り、落ち着いたみたいだ。
続きが楽しみなだけに、休載は残念。

ユン先生と一緒にいた男、なにげに
韓国チームのエラソウなオッサンにそっくりなんだけど同じ人？
「自分は秀策の何なのか」を問いながら打ちそう。
単に成長とかでなく、すごい根源的な問題ですね。

>>569
ヒカルの表情が文字バレ読んだ印象と違ってた
口には出さなかったけど、脳内にはちゃんと言葉があるようだな

このときのヒカルの目が、なんかポリゴンみたいだw

>>570
違う。スヨンのおじの柳さん

秀英、社に負けたらどのツラさげて進藤と再戦するのだろうか。

>>572
あ、そうか。

筒井さんは、ズブの素人時代のヒカルを知っていて、
「ここまで凄くなったのか」を思わせるに最適の人物と思う。
あかりよりは碁がわかってるし。
しかし、この漫画って
あくまでヒカルとサイの物語なんだなと思った。
一部で終わったのは、むしろアキラとの関係だった気がする。
北斗杯後どう続けるのかってちょっと不安になったよ。

「俺が碁を打つのは･･･アイツに会うためだから」
を個人的に希望。
自分の碁の中にしかもういないサイを見つけるために打つってのが一部のエンドだったし、
アイツとぼかせば、読者には意味通じても、塔矢やヨンハじゃ意味不明で混乱するだけだし。

現実路線でヒカル惜敗だろうと思っていたが、
今回を読んでストーリー云々を抜きにして、ヒカルに勝って欲しいなと思ったよ。
作者上手い演出だな。
それと室長の台詞って、オチへの応援だよな。いい人だ室長。

で、来週、休載てことは、現実の５月５日までの連載は、７週を残すのみ。
3/18　コヨンハ戦１
3/25　コヨンハ戦２
4/01　コヨンハ戦３
4/08　コヨンハ戦４（決着）
4/15　表彰式他繋ぎ
4/22　試合後の誤解解き他周囲の反応
4/29　５日夜、皆と別れ一人になったヒカル。何かがある･･･のか？
現実の碁の日まで、作中も碁の日で引っ張るための数合わせの為の休載とみた。

とりあえず相川詩ね

相川の様な女を彼女にすると何かと苦労が絶えそうにないな。
>>575
ヒカルは碁を打ち続ける事でいつか又佐為に会えるかもしれないと思っているかもね。

「オレが碁を打つのは・・　　打っているオレがつまり佐為だからさ」

・・・は無理か。まだそんなそこまで強くないし

Q：なぜ来週休載なのか？
A：堀部健和の読みきりが載るから

>>574
同感
新章始まって最初の頃は、北斗杯がこういう重い意味を持つ大会になるとは
思ってなかった。ここでヒカルが何らかの決意をしたとして、
ヒカ碁でまったく佐為抜きの話ってのはありえないんだろうし、そう考えると
この先プロ日常編が長々続くってのは想像できないというか。
しかし凄い気になるところで休載だなー。

>>560
ありが�d

>>571
禿同。オレももっと戸惑ってるようなイメージがあった。
あの表情を見ると、答えはほぼ出てるって感じだな。
しかし、ここで休載は悔しい･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

単純だが基本的な線で、
「碁を打つのは、アイツの願い（つまり神の一手の探求）を継ぐからなんだ。」
はどうかな？
ヨンハは対戦後、何らかの形で納得しそうだが、
アキラに再燃している最初からの謎疑惑はどうけりをつけるんだろう。
物語がつづくかぎり、秘密が明らかになることはないと思うが。
対局後、行洋があらわれて
「素晴らしい碁だったよ。saiはやっぱり君だったのか？」
「いいえ、saiはもういません。…でもオレがその後を継ぎます」
で物語完。だったりしたら…欝。
行洋にはなんか言いそうな気がするんだよね。

しかし韓国に旅行って、韓国編なんてほんとにあるにゃろか。
何だか収まりが・・・。和谷とかのグループを行かすのかにゃ。
塔矢パパとの最後の決戦を中国でも日本でもなくてこっちでやるって事なんかな。

「もう駄目ですぅ　ここでどうしても終わっちゃいますぅ」
「いやでも、折角ここまで世界でも有名な碁のマンガになったんだし、
韓国棋院にも敬意を表してこちらの事も描いて貰いたいし、
もうちょっと続けましょうよ」・・・と無理やり行かせた？。

　アニメのＥＤのように　いつか成長したヒカルと左為が打つことを希望
神の一手というからには　この世を越えたところに目標をもつぐらいじゃなきゃ
たどりつかんだろう　それを持っているのは今のところヒカルだけ
そこにいくまでには　まだまだ倒さなきゃいけない相手がたくさんいるだろう
まだまだつづくよ

ヒカルの成長物語としては、この先はちょっと微妙な気もする
佐為を絡めてのパワーアップは使っちゃったし
続くとするとリアル路線をまっしぐらかなあ

味皇カモーン

リアル路線でもそれはそれで楽しい気はするんだけど
やはりヒカルの周囲の「進藤ヒカルって何！？」というノリは
捨てないでほしいと深く願うものであったりして

佐為の謎をどっかで負う人々のロマンとか描いてほしいよ

窟　 っていううｐローダのURL教えてください　

>588
ナルトage厨にそんな大事なことは教えられん。6回氏ね。

こんなところで休載するなあああヽ(｀Д´)ノ

サイ問題にどう絡むのか
塔矢行洋のこの後が楽しみなような不安なような

ヒカルは佐為が神に選ばれし者と認めたくらいの天才棋士の設定なんだから
きっかけさえあればスーパーパワーアップもありだろ

来週休載かよーーーーーーーーーーーーーー
めちゃくちゃイイとこで終わってんじゃねーーーーーーかよーーーーーーー
うわあああああああああああ
続きーーーーーーｐｍんｃｓｋｌ；あんｈｃ・ｆぁ・ｃｂｃんｋｌ・l kabshc/lxo;ibn;ｓ

まー落ちつけ

オレが碁を打つのはー
神の一手を極めるためだ
と、佐為の意志の継承を自覚

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>>596
カジノなんかどうでもいいんだよーーーーーーーーーーーーーー！！！師ね！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺に碁の続きよませろやぁぁぁぁあああああああああああああああああ
ｌｓｋｊんｆｃぁｂｌiocjniknhcｈにｃいかぉｓｂｃおあおｂｊんどぁああああああｓ

ああ〜激しく続き読みたい（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ヘビの生殺しじゃーー

５９９

６００！

質問・おまえは秀策の何か
答え・おれが碁を打つのは（以下次号）
うーん結構深いな

電波棋士

ヒカルが言いかける前にうなずいてるって事は、読者にも既知の事を・読者に確かめさせてる
るんじゃ？
既に言ってる事だとしたら、それはオレが打ってるその中に佐為がいるからさ、
でもうまく収まるんじゃない？
佐為と同化して佐為が直接打つのと同等くらいにはまだ強くない・でも底が知れない
くらいの素質があるってのとうまく符合しそうな

>>603
> ヒカルが言いかける前にうなずいてるって事は、読者にも既知の事を・読者に確かめさせてる
> るんじゃ？
> 既に言ってる事だとしたら、それはオレが打ってるその中に佐為がいるからさ、
> でもうまく収まるんじゃない？
> 佐為と同化して佐為が直接打つのと同等くらいにはまだ強くない・でも底が知れない
> くらいの素質があるってのとうまく符合しそうな

全ての文章において、何が言いたいのか全く分からない訳だが。

秀作の何なんだ？って言い方は変じゃない？

>>605
>>496-498
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>603
ヨンハがsaiのことを知ってるかどうかは疑問

だいたい　秀策とsaiを結びつけて考えてるのはアキラだけ
他の人には　ここでsaiの名前なんかだしたら　なんで　そこで
saiがでてくるんだということになる　だからsaiの名前が出ることはない

603の言ってる事、自分も理解不能…。
>>607
判読できてるようだから解説ｷﾎﾞﾝ

まあここで尋かれているのは「ヒカルと秀策は何か関係があるのか」
だから突然佐為のことを口にしたら周囲はﾊｧ？な状況になるし
ヒカルはデムパ棋士になっちゃうな

>>610
でも、「お前、秀策のなんなんだ」という言い方は、「何か関係があるのか」という
意味ではないだろう。
「お前、そんなに秀策にこだわって馬鹿じゃないの？秀策オタクだろお前、
そんなにこだわるなよ。ボケが」って言う意味だろ。

>>609
603いわく　ヒカルはすでに読者が読んで知ってる事実を言おうと
しているのではないか　だからここで　なぜ　秀策にこだわるという問いに
「俺の中に左為がいるから」でも変ではないといっているのだと思う

しかし　saiと秀策　ヒカルを結びつけて考えられるのはアキラだけ
秀策とsaiが結びつかず　saiをしってるかどうかも怪しいヨンハにこの返答は
無いと思われ

>>611
言葉が足りなかったしいろいろごっちゃになってた
ヨンハ視点だとそうなるけれどアキラ視点だとそう受け取れる質問だなと思って書いていた

なんか変なこと書いてるな。とばしてくれ

展開遅いなあ
21Pもあってヒカルが大将になったのを皆が驚いているだけだ
ヨンハの質問にも結局答えてない
もうちょっとなんとかならんのか、ほった

sage忘れスマソ

相川しね

ヒカルはフッと笑い、クルリと高永夏に背を向け
「そうだな、お前にはいつか話すかもナ。」
とごまかしつつ去る。

筒井とイスミの区別がつかん

日中韓ショタ萌え対決は日本の完敗。（ｂｙ相川）

伊角１９歳＋黒縁眼鏡＝筒井１８歳

和谷もネットでのｓａｉの対局を見て
「秀策が現代語を覚えたような打ち方」といってたし
ある程度気力があって他人の棋風が見えてくるようになってれば
saiが秀策流の打ち方をするということは知ってるはず

楊海さんあたりはヒカルが佐為懸かりの手を打てば
「秀策風で現代碁→saiに似てる」
くらいのことは考えられるし
ヨンハがネット碁をやるという設定は出てきてないが
若手の研究熱心な棋士だし
PC使ってれば
saiのことは知ってても不自然ではない

>>620
日本勢は変な髪型の香具師ばっかりだから、相川たんが全く食い付かないのも
無理は無いな。

訂正：

対ヨンハ戦でヒカルが佐為の打ち方を彷彿とさせる手を打てば
saiを連想出来る人は結構いると思う

和谷もネットでのｓａｉの対局を見て
「秀策が現代語を覚えたような打ち方」といってたし
ある程度気力があって他人の棋風が見えてくるようになってる人であれば
saiが秀策流の打ち方をするということは知ってるはず

楊海さんあたりはヒカルが佐為懸かりの手を打てば
「秀策風で現代碁→saiに似てる」
くらいのことは考えられるし
ヨンハがネット碁をやるという設定は出てきてないが
若手の研究熱心な棋士だし
PC使ってれば
saiのことは知ってても不自然ではない

確か相川たんは最初のころアキラを応援するって言ってたはずだが、どうなったんだろ。

1巻のアキラなら、趙石に勝てたかも。
でも、これまで登場人物の容姿にかんする描写（かっこいいとか）って殆どなかったのに、
今回やけにでてきたのは不思議。

つか相川ﾀﾝまで睫毛増量してるな

６０３は
「秀作はお前のなんなんだ」という問は
ヨンハ←→ヒカル間で交わされているというよりは
ヒカル←→読者間で、ヒカルが碁を打つ理由の再確認として使われいる為、
｢オレの碁にサイがいるから」という答えは成立する、と言っているのかな。
ヒカルが口に出してそう答えると電波だけど。

相川さんの好みはよく分らんなぁ。チャオシイで騒ぐなら他にもいろいろいそうな感じだけど。
というか、この漫画の中で美形ネタはタブーかと思っとった。
石を投げれば美形にあたるような状態で「この人かっこいー」とやられても
いまひとつピンとこないっていうか。
>>625
トウヤは普通の外見っていう設定なのかな。
でも海王中の女子と市川さんはキャーキャー言ってたっけ。
よくわからん・・。

>>623
社の髪型は普通だろ？

「だって俺が碁を打つのは・・・
　あいつと一緒に、神の一手を極めるためなんだ」
・・・とかだったらﾌﾞﾅｰﾝでは。

次号ヒカルが答える時はもうアキラ・社はあの場にいないんだろうか。
返答を気にしつつ開始予告されてるし

鈴木信也降臨中！！　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1035471587/l50

>>629
二人が奇抜すぎて、普通の社がかすむ罠

>>631
韓国語と日本語の壁が、大将同士のコミュニケーションを阻止しまつ。

正直、次回ヒカルがヨンハに続きを言ったりはしないと思われ。
対局も始まることだし、話は中断。
ヨンハとの対局の中、ヒカルが脳内モノローグで佐為や自分の事を
色々考える感じになると予想。
んでそれに比例してパワーアップ。

今答えられないのなら
囲碁で答えをだせばいいじゃないか

次の掲載分はもう上がってる。
この展開は多分誰も予想できないよ。

一つだけヒントを出そうか。
「コミケに注目！」

もちろんヒカルの手筋は秀策のコスミでヨロシク。
あ、ヒカルが黒番じゃないと駄目なのか？

>>637
つまらない釣り師の登場で、場がしらけますた。

秀策のコスミックルネッサンス炸裂するの？

コミケ〜？？
なんのこっちゃ？

コスミをケスことをコミケといいま〜す！

コスミツケのもじりとか・・・?

日本の厨記者の勘違いが、日韓の火種の元凶。
日本のOL相原が、中国三将と韓国大将への容姿ベタホメ。
中国大将が負けたのは、元々不調だったから（で本来の実力はもっと上）
韓国大将が挑発したのは、ヒカルが勘違いで眼とばしまくったから。
中国団長は三ヶ国語ペラペラで性格もマル。
韓国団長は実力があり紳士。
日本団長はわがままで大人気ないし、容姿も冴えない。

他のアジアの国でも読まれていることを考慮して、
民族間のナショナル意識を煽らないよう、
細心の注意を払っているなあと感心する。
読者も国別対決みたいな変な感じにならず、サイや秀策問題に意識が集中しているし。
こういうところは、非常にうまいなあと思う。

画像サンクス

筒井の眼鏡の度があがってるね。視力０、１きってそうな感じ。
スヨンがまた丸くなってきたね。かしわ餅認定って感じ。
相川は相変わらずだね。だから相川って感じ。

>646
（　・∀・）つ⊂ニニつ　座布団1枚

社はキャラ的にじゃぱんの河内だな。

最終回までにはヒカルはアキラに勝つ事が出来るのだろうか｡

その前にアキラあぼーんされそうな予感

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10564.jpg
今回のヒカ碁を１ページに略すとこんな感じ？

>>651
十分いけますなｗ

２部になってからページ数の割りに内容薄いんだよな

>651
そうだな

>>651
圧縮の神！

>>651
ホントこのくらいの分量で充分だな

グッジョブ

>>651
ｳﾏｰ

ハンタや碁の圧縮職人。いいね。うまい。コレクションしたい。

>>651
グッジョブ。
予告編ダイジェストみたいでカッコ(・∀・)ｲｲ!!

上手いのはいいんだが、おまいら、なんだか泣けてきませんか？

つまりそれだけ内容が薄いって事だな

とどめに休載で更に涙が溢れてくるよ

>>651
感動しました！！
毎週お願いします。続きが気になるね。
ヒカル、なんて答えるんだろ？？
ヒカルｖｓ永夏戦は全ページオールカラーでお願いします＞ジャンプ様

>>651
良い仕事だ・・・
どんだけ内容が薄いか良く分かる・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>663
ヒカルが答えてもヨンハには通じない罠。
聞き耳立ててる塔矢だけが必死になってヒカルの言葉を拾おうとするだろが


　　塔　矢　必　死　だ　な

アキラｖｓ永夏戦も見てみたかったね。

>>666
碁会所で、ヒカルvs秀英の隣で対局したらどうかな。
公式戦じゃないからダメか？

まだジャンプ読んでないから分からないんだが…
>>651の画像はまさか今週のジャンプのコラ？とある１Pじゃなくて。
そしてこれで全て語れるってこと…なのか…？

>>668
その通りですが、何か。

始まるだけでやたら勿体ぶってるな…
次号は楽しみだけど
驚くオッサンたちページが多すぎ

５６１さんもしかして
後輩？それとも先輩？
同級か？

ほった先生って小畑先生の髪の毛を見ながらネーム
考えてんのかな。内容の薄い会は漫画として読みやすい
から俺は嫌いじゃないけどね。

>>651再度ウプきぼん

筒井さんってまだ高校生じゃなかったっけ？
なんであんな大人びた服きてんの？

この後就職説明会に行きます

>674
高校中退フリーターだから

筒井の美形化は納得できる自分がいる…

>67
高校中退フリーターだから？

筒井さんは別に元々目鼻の散らばったお顔立ちでもなかったろ

眼鏡の度があがりむしろ不細工化の線も考えられる

度数が上がったことで今までのレンズでは厚すぎて辛いので
薄型軽量レンズにして鼻梁への負担が減った可能性も。
だとすると美形化もありかもしれん

>>634
つーか、日本の副将と韓国チームのコミュニケーションありすぎ（ｗ
塔矢は勉強初めてたった半年で、しかも中国語と韓国語同時に習って、
当然囲碁の勉強もしてるんだから、あんな状況ありえない。
まあ、漫画的で都合がいいけどな。

新章は薄いというより伏線を丁寧に丁寧にはりめぐらせ中という感じがするん
だが。ラストスパートになって読者が気づいた時にはすごい模様の織物が
出来ていて驚かされるような気がする。

>>683
俺もそうであると嬉しいなぁと思ってる。
最初から2部の事考えてたとはどう見ても思えないからな。
今は伏線貼りなおし中だとおもふ。

第２部って何を目指してストーリーが進行してるの？
ヒカルが囲碁の世界の頂点に立つこと？
神の一手を極めること？
再び佐為に会うこと？

＞６５１がどんなのだったかみたいです。
ageて叫びたいくらいです。

クレ厨は師ね

>>686
まぁ、ざっとあらすじ解説してやるから我慢しとけ(´ー`)y-~~

あらすじ

対局直前になり、すいません進藤とトイレに行ってきますと言い
進藤を連れ出す塔矢。進藤は困惑するも仕方なしに着いて行く。
そしていきなり、トイレで「やっぱり僕はお前を認めない」そういって
個室に進藤を閉じ込める塔矢。

その現場を偶然目撃した筒井が「おい！！塔矢君何やってるんだ！！」
驚愕して振り向く塔矢。しばし沈黙・・・「見ましたね？」と呟くと
塔矢は用具箱からモップを取り出し、筒井にめがけて振り下ろす！！

次々号急展開らしいよ。

>>682
中韓語を猛勉強する暇はあるのに、卒業式にでる暇はなかったのか・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>688
ネタでもいいや。ありがとう

みなさん、こんにちは。韓国語会話の時間です。
では、さっそく今日のスキットです。
「一局、うちませんか」
「いいですよ。打ちましょう。コミは５目半ですね」
「５目半？韓国ではいつも６目半でやっていますよ。」
「そうなんですか。知りませんでした。」
「いえいえ、私も知りませんでした。じゃあ、にぎりましょう」
「じゃあ、さっそく。ところで、日本語で『消防士』はなんというのですか？」

>>682
それを言ったら、ヒカルとであった小六の十二月頃
碁会所に入り浸りながら、受験（合格）してることのほうが変
塾いってたはずだろ！自分は経験あるから到底信じられん。
すべて、漫画的設定てとこで。

中学入試がどうした。梅沢は１８の最後まで院生でいながら慶応に合格したぞ。

一芸入学

>>693
ある意味、中学入試はもし御三家クラスの学校とすれば、
東大合格くらいの厳しさはゆうにある。小学校レベルを逸脱してるので、
塾を含む家庭学習にすべてがかかっている。
慶応合格とはくらべものにならない。
（でも、棋士やりながら、司法試験受かったひともいたんだっけ？）
マジレスでスマソ。

あのさあ、慶応だろうと東大だろうと海王だろうと、受かる奴は普通に勉強するだけで受かるんだよ。
よくレベルの足りない椰子が東大に入るために人の何倍も勉強して、結果何浪もしてるけど、
あんなのは文字通り無駄な努力。無駄無駄無駄。
「やればいつかは報われる」なんてのは日本人にありがちな間違い。
野球を頑張れば誰でも大リーグに入れるわけではないのと同じ。

つまり、梅沢大先生も、トーヤアキラもそこそこの頭のよさがあるということ。

アキラもヒカルも越智も中学通いながらプロやって、いい戦績残してたんだからすごいね。
あ、でもヒカルはサボってたか。

>>696
言い方が悪かったので少しだけ補足。
頭のいいやつは「普通に勉強してるだけ」で受かるのは事実。
だが、その「普通」というのは、その時期なら、
下校後は塾へいき、家庭も受験体制をしいていることが前提。
小学校だけで受かった人間は少なくとも自分のまわりには皆無。
（まあ海王がどんな学校かしらんが）
碁とはげしく話がずれてしまい、申し訳ない。
韓国語会話は、四ヶ月も集中してやればあの位できる人は
いると思う。

>698
矢部太郎とかみてると語学は集中力と気合だ！ってな気もするね。
ひょっとしたら矢部太郎がすごいのかもしれんが。

オレも結構府の模試で２５番くらいにいたけど本は読んだりいろいろしてたでし。
小中学校の頃の中規模の塾主催の模試ではいつも７，８番位で乗ってたけど
あんましそれがどうしたって感じで、
塾ばっかりの青春？って奴は逆にいねーかったよ。
まぁ自殺した江藤淳が代々木の模試で大真面目＆必死で１０番以内に入ったって話
してたけど、学校や塾や勉強の仕方にもいろいろあるって事だ。

>>698
うちの親戚の子は塾にも逝かず、記念受験で慶応と早稲田実業の両方を受けて受かった。
しかし、家がビンボすぎてどちらの入学金も払えず、
（母親のパート代は全てオヤジの飲み代に消えていた）
おとなしく区立中に通ってる。

搭矢門下生が家庭教師してたりして、案外芦原が…ムリか。

アキラ、実は一芸入試。

アキラ、実は裏口入学。

コネ入学だろ＞アキラ
事前に校長先生と話するなんてありえない。
「おとうさんによろしく」なんて、寄付金すんげ額を納めたにきまっとる。

梅沢由香里は一芸推薦入学だぴょん。

>>705
アキラ、実は成績不良につき、内部進学果たせず。

入試といっても学校によっていろいろだ。
正直、早稲田慶応のことはよく知らないんだ。
自分の受けた試験はそういう一定の準備が不可欠なものだったんで。
それを一般論みたいに言ったのが悪かったみたいだな。
できる人間ほど本は読んでるし、漫画だいすきもいるし
数学オリンピックで海外へいってしまうヤシもいる。
さすがに大リーグめざしてるのはおらんが。
塾ばかりの青春とは思っていないよ。
しかしトウヤは毎朝名人と一局打つために、朝は暗いうちに起き、
夜は早く寝てたんだろうな･･。
髪型とおなじで、設定に突っ込んでもしょうがなかったかもしれん。
この話題はここまでにしておくよ。長文スマソ。

>698
中学入試だろ？
俺も塾行かないで、毎日吹奏楽の朝練と普通の部活をやって受かったぞ。
でも俺は１学年９クラスある小学校の全児童のうちで一番知能指数が高かったからかもしれない（ｗ
そんな俺も１5年経てばただの漫画好きな社会人さ。

「学歴」と「頭いい」は別物。

>>709
しかしその相関は無視出来ない罠

で、そろそろ個人的な学歴話に終止符を打って欲しい訳だが。


アキラの韓国語はキモイでＯＫ？

>710-711
おげ。

>>699
矢部太郎のように外国語だけの環境に浸かるなら、短期で習得が出来る。

高校時代にオーストラリアから来た留学生がいたが、向こうで日本語を
全く学んでこなかったにもかかわらず、３ヶ月もすると日本語で雑談も
口喧嘩も皮肉も言えるくらい話せるようになった。

俺の知ってる某ジジイは戦争中関東軍の諜報機関の教育を受けて、
半年かそこらで中国人に化けるための語学力を国内で身につけさせられてから、中国に送り込まれたそうだ。

京大から逃げ出した高知能な猿が２ちゃんねるに書き込みをしているという噂↑

>>715
板違いだと思うけど、マジで京大からサル逃げたの？

最後のシーン。ヨンハは火付け役で、
ヒカルに自分の存在の理由を自問自答させ、スーパー化させるのと、
アキラの謎疑惑を掻き立てるための展開だったと思う。
ここまできたら、謎について何らかの収束が当然ありそう。
間違いなく第二部のクライマックス何じゃないか？これって。

>>716
スレ違いの話題を延々と繰り広げる馬鹿への揶揄ですのでお気になさらず

>>701
母親のパート代は全てオヤジの飲み代に消えていた＞ココ切ないんですけど・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>717
ヒカルについて何も知らないからこそあっさり聞いてくるコヨンハと
アキラの対比がいいね。アキラは悩んでた方がおもろいキャラだな。
しかし、クライマックス感ぷんぷんなのは不安だ。
北斗杯編終了でその後も続くんなら、盛り上がってるのはいいことなんだが。

「取材休載」だから続くってことでいいんでないの？
北斗杯で終わりなら、取材の必要もないっしょ。
まあ、ほった的に終わりのつもりだった可能性は残るけど。

だって、オレが碁を打つのは・・・
偉大なる将軍様のためだもん
コヨンハ：なるほどね

もう一回saiがでてくるんだって。
別の人に乗り移ってネットで。
その人は有名国立大学の美人おねいさん・・・だといいな

過去ログでも出てたけど、
ヨンハの「オマエ秀策の何なんだ？」のネームは深いな。
ヨンハからすれば、ちょっと秀策をけなしたからって、
なんでオマエがここまで食い付いてくるんだ、て感じ。的確だよ。
別にヒカルの内面に興味を持ってるわけじゃないからね。
アキラの「キミにとって秀策とは？」との対比が面白い。
で、ヒカルは「自分が秀策（佐為）の何なのか？」てことを意識する。
「自分にとっての佐為」とは、ちょっと違う視点なんだよな。
それだけ、佐為のことを深く考えるきっかけになる。

>>722
ヨンハは諜報員だったのかΣ(ﾟДﾟ)

偉大なる将軍様の愛妻コヨンヒの弟なのだ

>>726
それじゃコヨンハは在日じゃないか

倉田さん、渡辺先生にタメ口だった？
トウヤ名人には敬語使ってたような気がしたんだが・・。

筒井さんって、文字バレの時は観客の中にポツンと一人いて
サービスカットのように１コマ出演だと思ってたら、全然違った・・・

>>728
自分より弱いﾔｼには敬語は使えないってことかな

韓国戦で社の親がちょっとでも囲碁を認めてくれる方向に行くかな。
スヨンがヒカル大将の件で動揺して勝つとか…ベタだけど。

>728
キャラ的に無作法、無遠慮ぎみな方があってるからね。
マリオにもタメ口だったし。
まあ、塔矢行洋は別格ってことか。

>>732
トルネコのことかー

行洋からタイトル奪い取るつもりだったはずなのに、
未だに無冠の倉田たん。そんなとこでのうのうとしてていいのだろうか。

前にヨンハと韓国の記者とおぼしきおっさんとのやりとりで
「いつ世界のトップに立ってくれるか？」の後に見せたテソンの表情は勝負師らしくてよかったなあ。

アキラはヒカルの件になると反応しすぎかと

筒井とｲｽﾐが顔見知りとか。
可能性あるのでは？
これなら筒井がもう少し話に絡む可能性 ありだ。

>>736
そんな唐突な人間関係にはせんだろ。

コミックス読み直したけど、筒井さん（中３）はあの頃では結構美形だったんだ。

うわ…久々にIE使ったらやっちまった…(((;ﾟДﾟ)))

筒井さんはハリーポッター
塔矢アキラはハク
ヒカルの碁は実に時代を先取りした漫画だ。

嬉しい話題
碁まだまだ続くらしい
俺素直だから単純に嬉しい
いいところで休載だが
このニュースでなんとか乗り切れるぞ

>741
> 俺素直だから単純に嬉しい

単純と素直が逆だろｗ
もちつけ。

>>741
ソースは？（各ソース会社のアドレスは貼るなよ）

>>742
どっちでもいいと思うが…。
ところで、そのニュースのソースは？

筒井は週刊碁か新聞だか見て来たのかな。
「わー、プロ棋士ｲﾊﾟｰｲ！サ、サイン下さい！」とか言いそうな気が…。

ヒカル「オマエ正日の何なんだ？」

ソースは某スレの噂の編集関係者か何某か
円満終了の話もそこでよくあがっていたね
今までの経験から限りなく真実に近いと思われ

>>743
　　　　　　|三|
　　　　 ／_____＼
　　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　　　 |___醤油_|
　　　　 ,>:::(,,ﾟДﾟ) 　＜呼んだ？
　　　　 |（ﾉ.::::::::: |つ
　　　　 |:::::::::::::::::|
　　　　 ヽ＿＿_/
　　　　　　U"U

だって、オレが碁を打つのは・・・
じいちゃんちの蔵で碁盤を・・・
こうして佐為編がまた始まるのであった。

筒井が出たという事は来週あたり三谷かそこらの
マイナーなやつが出たりして。

>>748
　　　　　　　　　　/￣ヽ
　　　　　　　　　/⌒⌒⌒ヽ／|
　　　　　　　⊂|　◎　　　　　‖
　　　　　　　　　ヽ　 ﾟ∀ﾟ丿＼|　＜呼んだ？
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
　 　 　／⌒　 ｨ 　　 ／＼　　）; ｀ヽ-:,,
　　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | 萬 |　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　 ＼／　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| 亀 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| 甲 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| 男 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　|　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　 | /　　 ﾉ　　　|　　 |　　　　／ """"
　　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,-
　　　　　　 〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"
　　　　　 /　　::|　　　　（_　　 ＼
　　　　　(＿＿ﾉ　　　　　 ＼＿__）

よくヒーローが登場するスレですね

桑原本因坊が出てきて「ヒカルの碁はもうちっとだけ続くんじゃ」とかやらない限りは
信頼できないな

ついでに加賀登場激しくｷﾎﾞﾝ。女ｳｾﾞｰと思われるかもしれんが男の方も見たい人多いはず！

>>752
碁の愛読者層が年齢高めな証拠なのである。

>>754
加賀は無理だろ。
もう囲碁と関わってるとは思えん。
絡めるとしたら中学時代云々の方向になってしまうだろうから。

>754
筒井が携帯で「進藤が大将なんだよ！」とか言って呼びださんかな。

>>698　超遅レスすまん
＞頭のいいやつは「普通に勉強してるだけ」で受かるのは事実。
＞だが、その「普通」というのは、その時期なら、
＞下校後は塾へいき、家庭も受験体制をしいていることが前提。

いんや、そうでもないんだな。
東大受かった奴で、「あー、勉強？ガッコでやっただけだよ」みたいな椰子は吐いて捨てるほどいる。
ハーバード大もそう。そして棋士やりながら司法試験に受かった奴もしかり。

子供の頃からイチローと同じくらい野球漬けだった奴はプロにもアマにもたくさんいるが、
（日本人で）大リーグＭＶＰを取った奴はイチローただ一人。

天才の領域は凡人には理解できんのよ。

誰か758を殺してくれ

>>758
亀レスでスレ違いの話題を引きずるな。ｱﾌｫ

>758
>超遅レスすまん

わかってるならやるな

>758
http://tmp.2ch.net/joke/
以後は、そちらで思う存分語ってください。

再登場キャラだと、サイヴァージョンのヒカルを知っている端役のおじさん達を希望。
ダケさんとか、署名鑑定の時の逆転前の碁を打ったおじさんとか、
碁盤売りに注意したおじさんとか、番外編の骨董屋の蛙店長とか。

>>762
あんまマイナーなキャラばっかゾロゾロ来られても困るが…

>>734
碁は何でか、タイトルにはきびしいね。
アキラの生まれる前から行洋の弟子やってた緒方でさえ、つい一年前だから。
確か倉田は最多勝利数とか賞もらってたはずなのに。
北斗杯後に一気に世代交代が進むのかな？

ところで、アキラはリーグで二勝はしてるはずだけど、一柳以外には誰に勝ったかしらない？
緒方、座間、芹沢には負けてるが。

取材は棋譜探しかな、最近ばれてるから

塔矢父がたくさんタイトル持ってて、持ってないタイトルでも挑戦者決定リーグ にいたら、他の奴はタイトルはなかなか取れん。

せっかくの晴れ舞台なんだからギャラリーは多い方が(･∀･)ｲｲ!!

>758
個人的にダケさん希望。
哀愁漂わせながら酒飲んでヒカルの雄姿をテレビで
眺めてるみたいな。

ダケさんも、なにげにヒカルと秀策の関連を知る人物なんだよな。

北斗杯の対韓国戦って５月５日なんでしょ。
サイの消えたちょうど一年後だよね。
ヨンハとの対局中にサイ降臨って事はないよね？ｗ

>>770
新参者か、過去レススルーしてきたのが丸分かりだな…

>>764
恐らく、畑中か乃木のどちらか。畑中はまだ若手の部類に入るから
こちらの方が確率は高い。また、乃木は緒方に負けているから、アキラが
勝ってもおかしくはない。
倉田にはまだ勝ってないでしょ、たぶん。勝ってたら、北斗杯での、倉田の横柄な態度
にはさすがに我慢ならないのではないかな。

>>772
サンクス。
畑中て確か名人だったんじゃ？いや関西棋院の人だっけ。
どっちにしても、結構凄い人に勝ってるんだね。

>765 取材は棋譜探しかな、最近ばれてるから
で、最近の棋譜はレベル高いからな〜ってボケーと考えてたんだけど、碁最終回の
棋譜は、これのために呉清源vs坂田栄雄記念対局みたいなのをやるんじゃないか？
もしこんなの出されたら、誰も文句言えねえぞ
板違いっぽいんでsage

棋譜探しはほったじゃなくて梅沢ないしは棋院の仕事でしょ。

ヒカルの言いかけた言葉の続き、だいたい佐為や秀作に予想が集まってるな。
自分もそう思うが、だとしたら「ボクと戦うためじゃなかったのか！！」と
衆人環視もモノともせずに叫んだアキラ、むくわれんな……。

本人は自分と戦うためだ思い込んでそう　ｱﾊﾚ
それから「おまえにはいつか話すかもしれない」
という言葉から、自分だけに教えてくれるもんだと思ってたっぽい

ネタバレも雑談もってのは大失敗の予感…
誘導厨対策は別途するとしてやはりもうすこし
歯止めが必要だと感じる。

>>778
今の程度なら別に良いと思うが。

オレも別に良いと思うが。
荒れてるわけでもないし、雑談だってネタバレ話から出たものが
少しだけエスカレートしてるだけだろ？

今くらいのﾏﾀｰﾘで丁度良い。

ヒカル、ヨンハに成り行き上佐井の事話す。
その場に居た塔矢は、何時か僕にだけ話してくれると思っていたので
逆上。その場にあった碁盤でヒカルを撲殺。
以後、ブタ箱の中で受刑者相手の闇碁を打つ事になる塔矢。
負けるとケツを掘ると脅される塔矢。彼は無事、シャバに出られるまで
無敗で突き進み、バージンで居られるか！？

アキラの話題を出すと荒れるから、あんまり特定のキャラを語るのは控えてくれぃ。

佐為でも秀策の件でも、他人を納得させるような説明は、どうやっても無理。
理由付けは「脳内ソースです」としか言えないから。

ヒカルの母親はずっと隠していたが、ヒカルは幼いころに
酷い虐待を受けて、多重人格って事で万事解決。

佐井が消える＝多重人格の症状が改善の傾向。

>>776
塔矢のその台詞は、
「何のためにプロになったんだ、キミは」ということばに続き、
ヒカルが碁を打つ理由について言ったものではないよ。
ヒカルが塔矢と戦うために、追ってプロになったのは事実。
院生試験やプロ試験の頃に何度も言っている。
まあ、ヒカルは今はそんな頃のことはｽｶｰﾘ忘れていると思われるが。

>>783
そう。だから話すと長いんで、あの場面じゃアキラには勿論、
ヒカルが今までロクに話したことも無いような相手にとても
一言で言わせるワケにもいかない。

でも読者にはヒカルがナニが言いたかったは「ああ、あの事か」と
すぐ思い当たる・・・・　ようになってる。

んで区切りが良いから気を持たせて遊びに行った♪

>>786
（もしくは今にも調子よく終りそうなんで編集部がこれはアブナイと強制移動させた）

某所で次回だか、次々回だかの表紙だけ、チラッと見た。
らっきー

>>788

オイお前！

どんなのだか教えてくれませんか（・∀・）!!

俺はまだ今週のジャンプも見てないっていうのに…

>>788 789
マツゲうpに置き石1ﾀﾞｰｽ

ヨンハ背中なめのヒカル正面（アレ？キャラ逆だったかな？）

>>788,792
印刷所に勤めている？

>>792
ヨンハの後ろ側から見た、ヒカルの正面姿って事か？
専門用語よう分からん…

単に「背中斜め」の間違いでは？

ヨンハの背中ごしにみえるヒカルの顔って意味じゃないの？＞なめ

>>794-796
いちいち言い直し入れてるけど、言ってること全員結局同じでは？

ヨンハ戦でヒカルが勝った場合、
観客は「塔矢でも勝てた」と判断するんだろうなあ。
どんなに良い対局だったとしても、それとは別に、
心のどこかで「進藤のもいい勝負だったが、やっぱり塔矢とヨンハの
対局も見てみたかったなぁ」とかいう思いは残るだろう・・・。
（この漫画でどう描くかは別にして）

ヒカル、それでもめげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

ヒカル×ヨンハ　三コウ無勝負
アキラ　○
社　　　×

でもって、日本×韓国は仲良く引き分け。
ヨンハはヒカルの力をみとめ、もう一度勝負しようってのはいかが？

>>798
塔矢が負けたら？

棋譜バレを防ぐために、盤面無しの戦い風景になったりして＞高永夏vsヒカル

塔矢負けたら、この先の展開のヒカルに対してのボスの一人として
盛り上がりに欠けるのでは。

ヒカルが因島に左為を探しに行った頃には
秀策＝虎次郎だったんだよな　虎次郎の墓参りなんて
どうでもいいといってたし　いつからヒカルのなかで
秀策＝左為になったんだろう　

棋院で秀策の棋譜を見て涙した時。

(´Д⊂

>>802
既にヒカルの眼中から消えているかもしれない罠＞アキラ

北斗杯後は、七月から始まる三星火災杯・世界オープン戦で
またヨンハ戦ありと予想。そうなるとアキラの影が薄くなる。

>>806
確かに第ニ部に入ってからのヒカルの塔矢への態度は
昔のヤムチャ並な気がする・・・。
相手を生涯のライバル視しているのは塔矢の側ばかりで、
対するヒカルは佐為の影だけをしょっている。
塔矢は今や、単なる同僚扱い。
それで話が面白くなればいいけど、現存キャラ置き去りでは・・・。

三星火災杯は塔矢の親父も出るから、決勝戦三番勝負を戦い
それもって二部終了かな？

楊海さんが手伝っている囲碁コンピューターで、佐為が復活

三星火災杯よりも本因坊戦を勝ちあがって欲しいんだが。

ヒカル、アキラに加えて社を用意したのは、大三冠(本因坊、名人、棋聖)を分かち合うためかとも思ったが、
流石にそこまでやると現実味がなくなるよな。

>>806
おまい、痛いとこ突いてきますね…。確かに言われてみればそうだ。
ヒカルと凌ぎあってこそのアキラだもんなぁ（´Д｀；）。
話もここ一つで面白みに欠けてるし。

>>811
できれば社は天元が(・∀・)ｲｲ!!

ヒカル　本因坊　碁聖　十段
アキラ　名人　棋聖　王座
社　天元

>>808
塔矢の和谷（同僚）化によって、和谷は存在意義が薄れてしまった。
同じ舞台で戦えないんだからしょうがないわけだが。
ヒカルは院生二組時代から、自分より上の伊角や越智などにも眼もくれず、
遥か上の塔矢を追っていたような激しく上昇志向の強いヤシ。
今は佐為と神の一手しか頭にないモヨウ。
塔矢の方にも実は、ヒカルがもう一度最初の頃（佐為）みたいになって、
自分を叩きのめしてもらってもいいくらいの願望があるように思う。
この漫画は、みんなﾋｶﾙの中に夢（神の一手）をみたがるマゾヒストの物語なんだよ。
塔矢は面白いキャラだし、折角行洋の子という恵まれたポジションにあるんだから、
個人的には、もっとキテレツに暴れてほしいんだが。

>>808
１部は追う者と追われる者が度々入れ替わっての擦れ違いのストーリーだったが、
プロという同じステージに立ってからの２部では、同じネタは使えない。

どちらかを海外修行に出すなどして、距離を遠ざけるなどしないとダメだろう。

その点で行洋をいち早く海外に出したのは、ストーリー作りの上で正解。
簡単に対局が実現しないようなシチュエーションに無理矢理したから。

>814
同意

>>813
それだとアキラがNo.1のままだからな
ヒカルの十段とアキラの棋聖を交換するのがいいと思う

ほったって絶対マゾだよな。
ヒカルは負けて、周りから文句ばかり言われるし。

>>809
169局の洋行の言葉を見ると、ヒカルの碁は三星火災杯に収束するかも。

>>807
今回ヒカルが勝てば、もうヨンハはいらないんじゃ…。

>820
いいんじゃないか？俺もいらない。

洋行、北斗杯を見に来ると言ってたから、
今後は、洋行対若者たちと言う構図で
物語が進みそう。

つーか、北斗杯終わった後は、前振りのごちゃごちゃがちょっとあったあと、
天下一武道会やって終了だろ。

行洋、プロじゃないからと塔矢ママといっしょに一般席で観戦も、
渡辺ピグモンに見つかって壇上に上げられるという展開はないだろうか?

はやく来週のネタバレよこせ

>>825
来週は救済

はやく再来週のネタバレよこせ

>>810
コンピューターで佐為が復活するのか？！
デジカメで心霊写真が撮れるか？！

取材休載って、ひょっとしたら中国棋院に行ったのかもなあ。
親戚（一応ヒカ碁読んでる）が最近出張で北京に行く際に、機会があったら
中国棋院見てきてくれって頼んどいたんだが、帰ってきた香具師から衝撃的な台詞が。

「中国棋院、見てきたけど、酒屋になってたよ。なんたら大酒店って看板がついてた」

ちなみに旧棋院の内部は改装工事中で、引越し先は分からなかったらしい。

ｽﾏｿ･･･あげてしまった・・・

>>830
「大酒店」とは酒屋ではなくてホテルというニュアンスのもの。

一応中国棋院の現在の所在地は北京市天壇東路80号らしい。
移転などの情報は初耳だが。

中国棋院自体はチェス、中国象棋、囲碁からなる団体。
もしかしたら中国棋院がホテルの一部を借りている形なのかも知れない。

>831
いや・・・どう考えても「後から付け足しました」って感じの
いかにも中華風のドデカイ門が出来てて、（俺も写真を
二枚ほど見せてもらったが、それはもう近代的ビルの
入り口に取って付けたような道教的建築物のコンビネーションという
壮絶な違和感だった。）あまつさえゾウの銅像だの赤提灯だの
屋台のような幕だのが周囲に張り巡らされていたらしいんだが。
少なくとも16巻に出てきた外観とは絶対に違った。
一体中国棋院に何が･･･。
逆にホテルが棋院の一部に参入したんだろうか。

ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data.cgi/kiin.jpg

親戚が撮ってきてくれた写真のうちの１枚を発掘成功。
今はこんなんになってるらしい。
もっとロングショットで見たかったな。

告知

次号から佐為が復帰します

以上

あ、ちなみに↑は直接アドレスバーにコピペして飛ばないと変なところに出るぞ。

>>833
消えてたよー

中国に赤提灯・・・。　
犀の置物とかはなかった（？）

？

>836
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/
ここから入って、それでも駄目ならF5。

ｽﾏｿ･･･あげてしまった・・・

>>839
やっと見られましたサンクス
急造の神殿みたいだね。見てるこっちがはずかしい

おぉ〜っっ！！描き込めるよ。
ＹＢＢ規制解除記念カキコ。
ずっとロムってるのつらかったよ( ´Д⊂)

久しぶりのカキコに興奮してageてｼﾏﾀ・・・
ｺﾞﾒｿ、逝ってくる。

わははは！
なんじゃこりゃ＞833

タイまたはタイ族料理の店か？　象までいるし。
この「大酒店」はホテルでなく豪華レストランって感じだ

>>842
すごいな、まだ規制中だったんだｗ
10日間くらいか？

感動チックなんで貼りつけてみた
山下敬吾、最年少棋聖までの足取り

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1538

jN939q9K、洋行って素で言ってる？

個人的にはどんどん強いキャラが出てきてアキラがやられ役になっていく展開を希望なんだが。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6711/cqiyuan04.jpg
これが前のフツーの中国棋院？

派手な方の見方がわかりません…。

>848
俺は3ヶ月くらい前まで洋行と思ってた・・

洋行だと思ってる人よくいるよね。何でだ？

まぁ、オレもモタリケのことをモリタケだと思い込んでたクチだけどさ。

え、モリタケじゃないの！？　が〜ん･･･

>851-852
木梨じゃないんだからさ・・

今の今まで洋行だとおもてた！ガーン…(´Д｀;)

洋行とかいて「ひろゆき」かなｗ

>854
内田洋行じゃないんだから（ｗ

芦原の下の名前はひろゆき・・・

さて、今日は水曜なわけだが。

うん、明日は木曜だな

よーしパパ金曜日にジャンプ買いにいくぞー

じゃあママはパパの小遣いへらしちゃうぞー

パパ！
次のｼﾞｬﾝﾌﾟにはヒカ碁が載ってないよ！

↓次でぼけて！

糞スレ化

今、アニメ碁にチャンネルを合わせたら、適当、碁大会といきなり
よくよく見直すと、テニスで次週、激闘、都大会だと

　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､. 　 ,ｉ　､、　　 　 　 　 ,
　　　　　　　 　 　 　 　i　|　ヽ/ |　 }ヽi　ｉ　 ,ィ　 /|
　　　　　　　　　　ﾄ､　 .lＶ|　　ﾞ､l　/　|l /i／/,／ ,ﾚｉ
　　　　　 ﾄ､　　ヽ､ヽ｀ヽ!､|　 　 Ｖ　　ｌ/ ﾉ‐''´ 　/ /　,,
　　　　　 ﾞ、｀`'''ー--ニ‐＜￣` '　 ／‐''ニ＝‐/_/‐''/＿_,,
　　　　ヽ､_ﾞ､　　　　　　_｀ ＿_,,,　＜'''''─‐　｀`'''二＝‐ ／＿
　　　､ ＿ヽ￣ ,r ,, ‐''´／　／　　ヽ｀ヽ､､‐､､ 　｀｀´´´´￣／
　　＿,＞‐　／／ ,／　 ,／　 　　　ﾞ､　`､ヽ､ヽ､､　　 　∠ ‐'
､＿二=　／/ ´,／/／ /　　 　 | 　| ﾞ､　 ｉ　 ヽ ヽ＼ 　 ＜´
　ヽ､ -‐''´/,／/ ,〃　　　i　　　|　 l　ﾞ､　 l　 !i　 ヽ ＼ 、_＼
　　　`ヽ､/ｲ / ,ｨ'/l　　　 l　　,/|　 | li　 　 ! .ｌ l 　､　　ﾞ､＼｀`
　　-＝ニ,´/／〃l　　　 l!　,/ .|　/}八　　 　i! !　 ﾞ､ 、 `､､＼
　　　　／ ／／/ li　l 　 l| ,/二|/ﾆ､、 ヽ　　 l!､!　　ﾞ､＼ ＼｀`
　　 ／‐７ ／くﾞ|　!l　l 　|ﾚ'＿_＿_‐､` 　 `ヽ､!=キ､　 ﾄ､ `i､＼
　　　 ／／/r､`|　 l, i､ |l ｀ヽ'-'__,｀` 　　 　 ｨﾏ'フ .lヽ,! ｔ､ﾄ! ｀ `
　　ー ７　,l |r‐>|l　|`い!　　　　　 　 　 　 　 ´´　 l､ 　 | !
　　　 /／}|　_（` !i {　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ l＼ {
　　　　　/|lヽ､｀ヽ ｀`　U　　 　 　 　 　 ´ ´　 　　ﾙ'!　｀`　　　つまらんレスが多くなったのぅ
　　　　　 !l| /l `T'‐ i,　　　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　,!//!i　/　　 ヽ､　　　　　　／￣￣' 　/
　　　　 /'イ |　i!　　　　 ヽ､　　　　　　''''''''　, '
　　_,､‐'´;;;;;l | iﾍ､　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　/
‐''´|;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､`　 ＼　　　　　　｀:::.､_　　_,/
;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　 ＼　　　　　::::::/￣
;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　　 `ヽ､　　　,/ｉ!;;ﾞ､‐､
;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　　　　｀ヽ､'!;;j! l;;;;ﾞ､;;｀ヽ､

しかたないだろ
碁休載なのにジャンプは発売されるんだから

休載ばっかでﾂﾏﾝﾈ

>866
ボヤッキー社ﾜｼｮｰｲ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿ ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　/ （ ＿＿＿ ）::ヽ　　 （
　　　　　　　　　　　　　 /::::/ 一　 一＼::ヽ　　 （　ジャガー殿！
　　　　　　　　　　　　　 |::::|　┰　　┰　|::::|　 ＜　拙者も２ｃｈに
　　　　　　　　　　　　　 |::::|　⇔ ﾉ　⇔　|::::|　　（　来て見たでござるＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　 |::::| "　 ヽ　　"/::/　　 （
　　　　　　　　　　　　　 ＼:＼　 口　 /:::/　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 _/（::::＼ヽ｀ ／／:::）ヽ
　　　　　　　　　 　／::::::::＼:::::）:二:（::::／::::::::＼
　　　　　　　　　　（ミ::::::::::::::::::::）:::::::（::::::::::::::::::彡）
　　　　　　　　　 （ﾐ:::::::::::::::::::::::）:::::::（::::::::::::::::::::彡）
　　　　　　　　　 （ﾐ::::::::::::::::::::::）:::::::（:::::::::::::::::::::彡）

今週は消防士の時代だな

札幌西署は5日までに、傷害の疑いで、札幌市手稲区稲穂3-6、同市消防局職員館山勉
容疑者（22）を緊急逮捕するとともに、器物損壊の現行犯で、同市北区篠路5-2、同白井学
（29）容疑者を逮捕した。

調べでは、館山容疑者は4日午後10時半ごろ、同市手稲区富丘5-4の市道で、白井容疑者と
別の消防職員（25）の3人で歩行中、後ろから来たタクシーにクラクションを数回鳴らされたことに
腹を立て、タクシーの運転手（37）を引きずり降ろし、顔や腹を素手で数回殴り軽傷を負わせた
疑い。白井容疑者は、タクシーの屋根のあんどんを壊した。

両容疑者は現場近くの同僚の自宅で酒を飲み、帰宅する途中だった。
同市消防局の阪下征哉局長は「市民の生命・財産を守ることを使命とする消防職員が事件を
起こし、深くおわび申し上げる」としている。

−北海道新聞（全文）−
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030305&j=0022&k=200303059807

そーだジャンプが休刊じゃないんだ。早く買っておかんと

消防士ｷﾀｰ!




と言っとけばいいのか？どう思う>>876

ｽﾞｺｰ

(・A・)ｲｸﾅｲ

>>866
そういうのってどうやって作るの？

>>877
AAエディタ

291 名前：567 ◆qQIlIm567g 03/03/06 22:03 ID:TL4U/8HA
碁予告

周囲のざわめきをよそに対局開始！！序盤優勢！？

ネタバレ　ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!
序盤優勢ってことは、ヒカルが好調ってことだな。
何回くらいに分けて描くんだろ。中国みたいに4回くらい？

序盤優勢ってことは、中盤で崩れるということか？

ヨンハだって　当然　反撃するだろう

いや、それどころか
終盤逆転なんてなったらいやだなあ
やはりヒカルに勝ってほしいよ、勝たせてやりたいよ
4回はつらい、出来れば3回ぐらいで片つけてほしい

marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10796.jpg

>>884
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10798.jpg

>>885
そのヒカルと佐為のAA見た事ある(w

　　　　　　　 　 .〉　 通　〈　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ. 　 |
　　　　　　　　 く　　報　 ,>　 　 　 　 　 　 |　　 ..,,＿＿ヽ, .|
　　　　　　　 　 .〉　 し　〈.　　　　　　 　 　 |　　　　　,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　ま　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　＼ |／　　_|
　　　　　　　　　.〉　す　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 た　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 / /|i.l .|ｔﾞiぇ '　ｧｔﾃ1 |! ｌ
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| i! |￣　 ,i　 ￣| i|､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 ./　　:| l! |　　r=;､　 ,ｲ! |i　|　　トレス同人逝ってヨシ！
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 _,ﾑ､--ｧﾐl! |ヽ ヾ=ｼ ィﾄ､! | 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　}, |ヽ.`'‐'´/'ﾞ　|〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ,ニﾆﾆﾆ三7/」.ｌ `ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl.＿＿　,/　 ｌ,　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代ｿﾞ　　 . ﾋﾞﾘ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 i!　 ￣| |リ|ﾘ |.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ　　,r=＝､　 ,ﾚ;ィﾞ 　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 辷ﾆ;ｸ　／ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､i`ｰ三-''iﾞｨﾍヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,_ヽ-ニ二∧/ /ﾞi､　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　 ',　 .|　 　ヽ

↑せめてセリフひねってよ〜スレ違いでつ。

ヒカルに勝ってほしいけど…展開的には無理か？
僅差でﾖﾝﾊの勝ち、でもこの一局で成長した証に
検討中に逆転の手を見出して悔しがるヒカル、とか…

あんまりｽｰﾊﾟｰ成長しちゃうのもどうかと思うし。
これで勝っちゃったら、物語のまとめに入っていきそうでｲﾔｿ

いや、展開的には勝つだろ。普通に。
ヒカルは天才棋士という設定なのだから、スーパーな成長は当たり前なんだし。
むしろ、成長しない方が不自然。

>>885-886
これってなんだったの？

ヒカルが負けた方が、次のエピソードの「三星火災杯」でのリベンジに繋がる。

これまでの展開を読んだら、普通はそう考える。

ここでヒカルが勝ったら、永夏が単なる１回限りの使い捨てキャラになる。

>>891
心情的にはヒカルに勝って欲しい訳だが

ヨンハがリベンジに燃えるっていう展開もあるかも

通か主人公が晴れの舞台で二連敗なんてありえないし
許されないと言ってみる。

ヨンハ、ウルアカのミッチーみたいに負けないもんだろうか

三星火災杯で、ヨンハとスヨンの二人がヒカルへのリベンジに燃える！！

日韓戦はやっぱ
ヒカル○（奇跡の逆転勝ち）
塔谷　○
社　　○？
だよな

なかよく三国一敗同士で賞金山分け…か？

>890
>884は最近のホテルのドアの前の3人の会話のページ。とそのそっくりの絵。
最近一部で話題になってるトレスってやつか？よくわからん。
パロディーというには越智てなかったようだが。ありゃマズイよな確かに。
>885＝>887

　　（　ﾟ Дﾟ）　　　８００・・・・・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

日韓戦、
塔矢　意地をみせて早々中押し勝ち
社　　とにかく負け
で、ヒカルの勝敗にかかってくると思う。

日本単独最下位はまずいだろー
（＆社はやっぱり勝てないのでは　→　すると・・・）

>>902
下馬評通りで、それが実力だから、何も問題ない。

>>903
読者のテンション的には非常にまずい

>>903
漫画的にもまずいだろう　主人公の２連敗・・・
ヒカルは神に選ばれた天才という設定なのだし

>>891
三星火災杯はもっと別の相手がライバルだろう。
アキラ、行洋、タイトル保持者、韓国・中国の最強選手と、ライバルが
まだ山ほどいる。
ていうか、三星火災杯あたりでこの漫画は終了だろ？

>>903
俺のテンション的にも非常にまずい

>>903の意見に賛成
個人的には負けた方がおもしろいと思う。
描き方次第で読者のテンションは変る。

>>908
まあな。ほったの事だから上手い見せ方はしてくれるだろうとは思う。
でもなあ…

負けてばかりの主人公なんて誰も見たくないんだよ。

これで負けたらsaiの名誉守れなくてヒカル鬱だな

復帰以降の主人公は同年代に勝ち過ぎているんで、
ここで連敗するぐらいの方がバランス取れている。

勝敗への希望はともかくとして。

>ヒカルは神に選ばれた天才という設定なのだし
ちょっと前にもこういう論調見たがなんか違わないか？それ

しかし、ヒカルは勝つよ
やはりそれぐらい衝撃的なインパクトないと
倉田の発言＞この一局であいつは成長するよ
生きてこないだろう
何となく行洋vs佐為の一局を思い出した

別に勝ちすぎてない。
アキラに負けてるし、中国人にも負けたし。
同年代以外のベテランにも負けてるし。
つうか、負けすぎ。
マゾ漫画だろ。

>>913
そういう設定なのは事実だろ？
佐為がヒカルの才能を認めてるのは明らかだし、「神がヒカルを選んだ理由がわかった」
と言っているし。
一旦そういう設定にしてしまった以上、天才的な成長を遂げないのは不自然だ。
それに、物語としても負けが多いのは面白くない。

年寄りはあれでも味があると思えるけど、子供はつまらんだろうな

年寄りでも子供でもないが、負け続けはつまらん

>>916
環境と碁を覚えてからの期間を考えると異常なほど天才的成長を遂げてると思われ
他のジャンプの主人公と比べると、修行開始の遅さ&期間の短さが目立つ

【狩人】　
大自然で野生の感性を身につける　
生まれ持った才能に加え人間の限界を超えたハードな修行中

【海賊】
悪魔の実の能力者が10年間鍛練を積む

【テニス】
父譲りの才能に加え、小さい頃から天才プレイヤーだった親父に手ほどきを受ける
アキラ以上かも？
　
【忍者】
里の掟で生まれながらの忍者、英才教育といえる
九尾のせいでチャクラコントロールが不安定だったが実は凄い才能の持ち主
今は伝説の三忍の手ほどきを受ける

【黒猫】
ガキの頃から殺しのテクニックを仕込まれる殺人マシーン(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【アメフト】
長いパシリ人生で培った脚力・カット！

【鼻毛】
鼻毛真挙の継承者　5歳の時、侍をやっていた

明日WJ買えるのに救済でつまんないな ( ﾟДﾟ)y―┛~~

>>916
でも、囲碁ということを考えるとあまり早くない。
リアル囲碁界にも、2年や3年でプロになった人がいる。
韓国には16歳で世界チャンピオンになったやつがいる。。

史上最強に認められた天才で、しかも漫画なんだから、少なくとも
現実世界の韓国人程度には成長していかないと。

ｻｲの強さ＝秀策だから、そんなに傑出して強くはない。
秀策は歴代最強の一人、くらい。
神に選ばれて、は大袈裟だ。

実際の囲碁界ではほとんどの強豪はもう20弱から25くらいで
すでにタイトルとるもんだから
まあ10代でトップクラスの活躍はむしろ当然