日本の漫画家の１０本指を決めようぜ！

漫画板か漫画サロンでやるべきだろ、漫画サロンにスレたてなおしてきてやる

横綱「手塚治虫」「鳥山明」
大関「石ノ森章太郎」「藤子・F・不二雄」
関脇「大友克洋」「高橋留美子」
小結「白土三平」「永井豪」
前頭「モンキーパンチ」「松本零次」

こんなもんだろうか

こっちに移動してくれ

日本の漫画家の１０本指を決めようぜ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045846272/

４本指はまずいです

あ、横山光輝をモンキーパンチの代わりに

削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045845378/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
少年漫画板なのに日本の漫画家と漫画家全部を扱っている
６． 連続投稿・重複
漫画サロンにスレをたてなおしました、以下が本スレです
日本の漫画家の１０本指を決めようぜ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045846272/

このスレは削除依頼がでています、漫画サロンに移動してください

駄スレは放置
野球は報知
荒らしは痴呆

>>6
ちば、藤子F、あだち、赤塚

も入ると思う

鳥山って漫画界への影響はそんなに大きいか？
劣化コピーを幾つか作り出したってだけで、
新しい技法か何かを作ったわけでもないし。
デフォルメキャラの描き方を示したアラレちゃんの方がよっぽど革命的だと思う。

親指（横綱）　　　『荒木飛呂彦』　『つげ義春』
ひとさし指（大関）『永井豪』　『手塚治虫』
中指（関脇）　　　『横山光輝』　『藤子・F・不二雄』
小指（小結）　　　『安野モヨコ』　　　　
くすり指（前頭）　『高橋留美子』　『松本零次』

異論はあるかもしれないが
作品そのものの魅力でいったら荒木がナンバー１。
安野は昨今の少女〜女性向け漫画に与えた影響を見ると
入れてもいいのではないかと。

>12
それなら「鳥山って」じゃなくて「DBって」じゃないの？

ほんとジョジョ厨うざい
このスレにまでしゃしゃりでてくるな

１.漫画界への影響（後の漫画界への貢献等）
２.社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）
３.作品の面白さ・普遍性（世代・性別・国境を越えた作品自体の魅力）

>>13
そりゃいくらなんでもひいきの引き倒しだわ。＞荒木。十本指は
とても無理。50選位なら考えてもいいけど。
少年漫画限定としないのなら、池田理代子とかも入れないといかんのではないか。

鳥山の（アラレ時代の）絵は凄く工夫されてある、ってだけで革新的という程ではないような。
少なくとも大友のそれと比べたらね。
何が工夫されてるかってのはいしかわじゅんの『漫画の時間』を参照。

一般社会への影響ってのはDBの大ヒットってのもあるし文句ないね。

池田よりは萩尾だろ

手塚･･･マンガの始祖でありジャパニメーションへの貢献も大きい。数々の文学的名作を残す（駄作も多い）
石ノ森章太郎･･･手塚を嫉妬させた第二の巨匠。
鳥山･･･漫画史上最大のヒット作の生みの親であり漫画家に限らず多くのリスペクトを集める。絵がブランド化。
藤子・F・不二雄･･･日本を代表するマスコットキャラを生み出すがSF短編でも評価が高い。
松本零次･･･意外と「なんで敵の戦艦が正面からくるんだよ（ｗ」「異様に保守派っぽくて気持ち悪い」など散々
原哲夫･･･画力があるようでないけど原節はとにかくすがすがしい。情操教育しる！
ながいけん･･･現代漫画史上最高の才能

あ、竹宮恵子を忘れていた。

>>20
石森に「多くの実験的手法を試みた」も追加してくれ

手塚、藤子F、石森、白土、鳥山、永井、萩尾は確実に入るだろ

安野じゃなくて岡崎だろ。影響与えたのは。

この手のスレは荒れるだけだしやめようや・・・

戦後漫画の開祖…手塚
手塚に対抗する劇画の巨匠…白土（さいとうの方がいいか？）
世界的大ヒット作を生む…鳥山
国民的マスコットキャラを生む…藤子F
少女漫画代表…萩尾
漫画の絵を革新…大友

このぐらいしか思い浮かばん
永井、石森は微妙じゃないか？

池上遼一、つげ義春、水木しげるは？

ギャグ漫画の父　「赤塚不二雄」

松本零士は？

松本は却下

谷岡ヤスジを入れてくれ

ここでは少年漫画板だし、続けるというのなら少年漫画限定にしたらどうよ？

昔の十本、今の十本作ればいいだろ。今のなら俺でも出せるな。

道元　梅澤　キユ　（ｒｙ

少年漫画限定って事でいきませう。

１０本てのが多すぎなんだよ
三本でいいじゃん三本なら手塚治虫　鳥山明　藤子・F・不二雄で終了
アトム　ドラゴンボール　ドラえもん　以上に有名な漫画なんてねーだろ

> 三本でいいじゃん三本なら手塚治虫　鳥山明　藤子・F・不二雄で終了
> アトム　ドラゴンボール　ドラえもん　以上に有名な漫画なんてねーだろ

サザエさんは？

10本ぐらいかちょうどいいよ
昔50人くらい決めるスレがあったがあれは多すぎだった
3人じゃつまらない

>>25
うずうずしてるくせに。

>35
ベルばらはその次点かな。

ベルばらなんて今の餓鬼は知らねーよ

ルパンはアニメと漫画が完全に別物だから却下かな

手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子・Ｆ・不二雄、大友克洋、
鳥山明、赤塚不二夫は確実。
後は・・・水木しげるとか白土三平とかかなーよく分からんけど。
少女漫画はどうかな。萩尾望都とか山岸涼子だろうか。池田理代子は違うな。
でもどの人もちょっとあてはまらない気がする。・・・。女性なら高橋留美子は入るかも。

＞12
鳥山明は１０本指に入ると思うよ。確かにＤＢは新しいこと
やってたかっていうと疑問だけど、才能の器の大きさは間違いなくメガトン級。

劇画代表は白土かさいとう？
ゴルゴとカムイ伝か…

比べられるほど知らん・・・。

左手にサイコガンを持つ男；水木しげるは確実でしょうな

楳図かずおは？

確定；手塚治虫、石ノ森章太郎、藤子・Ｆ・不二雄、大友克洋、鳥山明、赤塚不二夫

候補（残り4枠）；水木しげる、白土三平、さいとうたかを、萩尾望都、山岸涼子、楳図かずお、
　　　　　　　　　　松本零次、永井豪、高橋留美子、谷岡ヤスジ、池上遼一、つげ義春

＞候補（残り4枠）；水木しげる、白土三平、さいとうたかを、萩尾望都

もうこの四人でいいじゃん

萩尾望都は？

こうして見るとやっぱり、日本には偉大なマンガ家多いな。

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
ひとさし指（大関）『大友克洋』　『鳥山明』
中指（関脇）　　　『石ノ森章太郎』　『赤塚不二夫』
小指（小結）　　　『水木しげる』　『白土三平』
くすり指（前頭）　『さいとうたかを』　『萩尾望都』


はい、これで糞スレ終了

ガロ系も入れてくれ

大友、鳥山＞石森、赤塚？？？？

石ノ森と鳥山は交換したら？
鳥山の絵のブランド化よりも
仮面ライダーとゴレンジャーのブランド化の方が大きいだろ。

>>53
それに文句つけるんなら
洞窟の壁に絵を書いてた原始人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚になるぞ

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
ひとさし指（大関）『大友克洋』　『石ノ森章太郎』
中指（関脇）　　　『鳥山明』　『赤塚不二夫』
小指（小結）　　　『水木しげる』　『白土三平』
くすり指（前頭）　『さいとうたかを』　『萩尾望都』

候補（残り0枠）；山岸涼子、楳図かずお、松本零次、永井豪、高橋留美子、
　　　　　　　　　　谷岡ヤスジ、池上遼一、つげ義春

石ノ森じゃなくて石森にしてくれ
石ノ森の方は糞だからな

水木しげるの才能は分かるが、
漫画界への功績を考えると永井豪の方が上じゃないだろうか？

大友ってそんなに有名かな？
漫画詳しいやつじゃないとわからないと思うけど。
知名度なら水木や赤塚のがずっと上だし、貢献度も上かと

その10人の中じゃ赤塚だけ凄さが分からないんだよね
ホントにギャグ漫画の父なの？

＞貢献度も上かと

これだけは違うかと

萩尾望都　白土三平

この２人知らない

>>61
誰がどう考えても
赤塚＞大友だと思われ
何をもって大友が赤塚より貢献したっていうの？

>>59
俺も大友は一般の知名度が低すぎると思う
オタの間では神扱いされてるが

大関は疑問

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
ひとさし指（大関）『赤塚不二夫』　『石ノ森章太郎』
中指（関脇）　　　『鳥山明』　『鴨川つばめ』
小指（小結）　　　『水木しげる』　『白土三平』
くすり指（前頭）　『高橋留美子』　『萩尾望都』

>>62

萩尾望都…少女漫画の手塚治虫的存在
代表作；ポーの一族、トーマの心臓など

白土三平…貸本劇画の巨匠、漫画に”歴史”を持ち込む
代表作；カムイ伝、忍者武芸帳影丸伝など

さいとうたかおは何故？
だったらモンキーパンチも・・・

大友は漫画の絵を根本から変えてしまったんじゃないの？

>>67
ルパンは漫画とアニメが完全な別物だし…

ゴルゴは売れてるけどルパンは全く売れてない

>>66
ありがとう

作品は凄く有名なので知ってました。

か・・・鴨川つばめは、若い人は知らんぞ・・・。

高橋留美子はともかく鴨川つばめはどうかと？
まだ山上たつひこの方が…。

つばめって誰だっけ？すすめパイレーツ？マカロニほうれん草？

永井豪を入れろよ。
デビルマンにハレンチ学園にキューティーハニーだぞ。

>>68
技術が極端すぎて追随者はそんな出てない。
（あえて挙げれば士郎正宗ぐらいか）
むしろ海外のアーティストで模倣者が多い。

>>74
後者

>>68
リアル系の始祖なのは確かだが根本からは変えてないだろ
影響も一部にとどまってるし
どう考えてもほとんどのギャグのパターンを作った赤塚の
方が上

なぜ絵ひとつで大友信者がここまで大きい顔できるのかは
理解に苦しむ

>>77
どうも

追随者が出てないってのは確かに弱いなあ

それでも大友は十指には入ると思うけど。
一般での知名度の方を優先するの？

ゴルゴは要らねーな

大友の絵は緻密だから、映画とかアニメウケの方がするかも
海外の評価は高いって聞くね

水木しげるって何に貢献したんだ？

>>81
だから何で入るんだよ
影響もほとんど無し、知名度も無し

>81
知名度だけならヤマトで一大ブームを起こした松本が入るぞ。

横綱と大関がトキワ系で固められるのもなぁ…
懐古主義のおっさんのオナニーにしか見えんぞ
鳥山明を大関に入れるべし、水木しげるでもいいや

>>73

山上も外せないけど

鴨川つばめ→江口寿史→まつもと泉→富樫義博

って影響の系譜があるんで。

山上の系譜を受け継ぐ作家って誰なんだろう…？
（昔、秋本治は熱狂的信者だったそうだが）

なんで永井豪が入ってないんだ？
大友消して永井入れろ

>>84
しげるは赤塚とかと比べるとちょっと弱いが
鬼太郎一本でかなりの知名度と影響を誇るんだよね
もう何度アニメ化されたかわからんし、妖怪物の大家だしな

鬼太郎は四回アニメ化されてどれもかなりヒットしてる

>>81
俺も十氏なら入れてもいいと思う
けど一般的知名度も大切だと思うよ

> 鴨川つばめ→江口寿史→まつもと泉→富樫義博
> って影響の系譜があるんで。

初耳だ。

山上ってだれ？

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
ひとさし指（大関）『赤塚不二夫』　『石ノ森章太郎』
中指（関脇）　　　『鳥山明』　『永井豪』
小指（小結）　　　『水木しげる』　『白土三平』
くすり指（前頭）　『大友克洋』　『萩尾望都』

これでどうだ

>>94
光る風、喜劇新思想体系、がきデカの作者

永井はアニメの方がヒットしたって印象強いね

>>96
ｻﾝｸｽ
どれも読んだことないわ・・・

>>94

山上たつひこ＝「がきデカ」の作者。
秋本治は熱烈は山上信者で、大昔ペンネームを
「山止たつひこ」としていたほどだった。

デビルマンの影響は大きいと思うんだけど。
・やおい
・ラスボスが美形で主人公の親友
・ハルマゲドーン

山上いれるならジョージ秋山を推すぜ

梶原一騎はどっかに入るだろ
ちばてつやとセットでもいいけど。

赤塚が人指し指はいまいち疑問だが。大関以下は順位はまだ確定してない印象。


漫画はともかく、単に影響だけなら、水島新二と高橋陽一が挙げられるな。

藤子Fって横綱か？
ドラえもんしか強みがないじゃん
SF短編だって所詮はマニアの読み物

>>103

高橋陽一は単に、車田漫画のハッタリ手法を
サッカー漫画に持ち込んだだけつー気もする。

水島は芸域の狭さがなぁ……。

>105
しかしそれを本気で読んだ人間が、プロ選手になったというあたりで。

>>104
ドラえもんにオバQにパーマンの知名度は相当かと。
それにドラえもんは国内人気だけじゃない、
アジアのヒーローにも選ばれるような存在だ。
SF短編抜きでも十分。

鳥山が藤子に負けるとは思えないんだけど。
ドラゴンボールは世界二億部だぞ。

>>105
社会的影響は陽一がトップだよ

手塚・藤子Fの両雄は決まりでしょ

>>104
オバケのＱ太郎もＦの作品だから、充分だろう。
Ｄｒ．スランプとＤＢで二度メディアを制した鳥山に匹敵する。

>>106
「社会への影響」と「漫画界への影響」は別表にした方がいいかも。
前者だと、間違いなく梶原一騎が上位に入るし。

>>109
当時のｻｯｶｰﾌﾞｰﾑはすごかったからなぁ

>>110
何でだよ？
ドラゴンボールがドラえもんに負けてるところを教えてよ

なんかどっかでみたようなやり取りになってきたねぇ・・・

>>111
匹敵なら負けてないじゃん

>>104
80年代ってそれこそ子供向け漫画はジャンプと藤子の独壇場だったんだよね
第1線で活躍した時期が一番長いってのもFの強みじゃないのかなぁ

アラレちゃんは当時最強だったドラえもんをあっさりと追い抜いてしまったわけだが

ちばてつや忘れんなって

>>114
くすり指を１２本にしましょう

>>112
一過性のブームじゃなくて20年継続して弱小国日本がW杯で活躍するほど
になっちゃったからねぇ

>>113
とりあえず単行本の巻数。

実際藤子で売れてるのはドラえもんだけでしょ？
オバQの売上げなんて全然聞いた事ないし

鳥山はアラレとドラゴンボールで1億８千万部売ってる。

もう飽きた

>>120
そう考えるとすごいな・・・

何だ、
結局はただのおっさんのオナニースレか
主観だけでドラえもんをゴリ押しするその姿は歴代少年漫画スレを思い出させるね

>>125
とりあえず落ち着こうよ

>>122
DBとドラで相殺
オバQ、パーマン、魔美、キテレツでスランプと相殺
作品影響力で藤子の勝ち
こんなもんじゃないか？

>>122
「オバＱビル」知らんのか。

ハットリ君もあるでよ

映画も藤子Fが圧勝。

> オバQ、パーマン、魔美、キテレツでスランプと相殺
四作品でやっとスランプ一作しか相殺できない
鳥山＞藤子
てーかスランプだけでドラえもんにも勝てるし

> 作品影響力で藤子の勝ち
ただの主観
鳥山の影響で今のワンピやナルトはある

ドラえもんのおかげでこち亀があるんだぞ

>>128
何それ？

>>129
Aじゃん

>>130
ソースは？また主観か

＞てーかスランプだけでドラえもんにも勝てるし
そんな事いったらこれも主観じゃん・・・

>>134
そもそも今までドラえもん＞スランプをソース付きで論証した人がいないじゃん
暗黙の了解でそうなってるけど、実際はスランプ＞ドラえもん
コミック１巻辺りの売上げはスランプ＞＞＞＞＞ドラえもん

>>133
http://cinemakun.com/data/top10japan.html

>>136
でも映画は鳥山が考えてるわけじゃない
映画がドラえもん＞ドラゴンボールだからって
藤子＞鳥山にはならない

>>135
ソースの示しようがないものが多いからでは？
社会的影響力とか受け入れ年齢層の幅広さなんかは売り上げとかと違って数字にならないし

>>138
じゃあ何で最初から
社会的影響力と受け入れ年齢層の幅広さが
ドラえもん＞スランプ
と決め付けてるの？

>>138
未だにアニメとか映画やってる、って点で、ある意味数字になってるような＞社会的〜

>137
藤子Ｆ氏が亡くなって相当経つが、今年もドラえもんの映画が公開されるわけだが。

>>140
未だにアニメとか映画やってても視聴率や出来は酷いもんだけどね
１０％ギリギリでしょ？

>>141
何でそれが
藤子＞鳥山
の証明になるんだ？

横山光輝は？
鉄人２８号・バビル２世・魔法使いサリー・ジャイアントロボ・三国志や史記など中国歴史もの
これだけのヒットを飛ばしてるし大友なんかより格上だと思うんだけど

[漫画界（後進）への影響]
親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
ひとさし指（大関）『鳥山明』　『石ノ森章太郎』
中指（関脇）　　　『永井豪』　『鴨川つばめ』
小指（小結）　　　『高橋留美子』　『白土三平』
くすり指（前頭）　『荒木飛呂彦』　『萩尾望都』

[社会的影響]
親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
ひとさし指（大関）『鳥山明』　『梶原一騎（＋ちばてつやetc.）』
中指（関脇）　　　『永井豪』　『石ノ森章太郎』
小指（小結）　　　『高橋陽一』　『赤塚不二夫』
くすり指（前頭）　『水木しげる』　『小林よしのり（笑）』

>144
忘れてました。同意します。

>>139
いや、別に最初から決め付けてるわけじゃないんだけど

作者であるF氏がいなくなってしまった今でも新作が作られている息の長さや
大人から子供まで楽しめる受け入れ年齢層の広さはドラえもん＞スランプ
じゃないかな？

>>142
Drスランプ、映画いまやってないじゃん。
出来はともかくもうイベントのひとつ、というレベルにはないんじゃないかな。
まあでも、藤子Ｆも鳥山も、１０人あげるなら欠かせないとは思う。

> [漫画界（後進）への影響]
> 親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
> ひとさし指（大関）『鳥山明』　『石ノ森章太郎』
主観
今大ヒットしてるワンピは鳥山がいなければなかった
ドラえもんはたるるーととテンテン君ぐらいじゃないの、追随してるの？

> [社会的影響]
> 親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
> ひとさし指（大関）『鳥山明』　『梶原一騎（＋ちばてつやetc.）』
世界で二億部売ってハリウッド映画にもなるドラゴンボールが社会影響で
ドラえもんに負けてると？

>>144
偉大な人だと思うけど、あまりにオーソドック過ぎるな人だからなぁ…。
プロレスラーで言うと坂口征二って感じで……。

>>144
そういや
忘れてた「三国志」しかよんだことないけど

>>148
3人挙げるのに欠かせないです

>>143
ジョジョの影響受けたバトル漫画結構ありそうだな
俺はハンタしか思いつかんけど

>>147
＞作者であるF氏がいなくなってしまった今でも新作が作られている息の長さ
単に儲かるだけだからだろ

>>148
＞まあでも、藤子Ｆも鳥山も、１０人あげるなら欠かせないとは思う。
逃げるなよ
何で藤子＞鳥山なのか俺は聞いてるんだ

＞単に儲かるだけだからだろ
これこそ主観

>>145
鴨川と荒木の席には別の候補を。百歩譲っても荒木は入れられない。

そもそもドラえもんの映画なんて
視聴率１０％のアニメの映画だし
年寄りの固定層しか見てないんじゃないの？

スポ根ものの元祖的な存在として梶原一騎+ちばてつや辺りは
漫画界（後進）への影響も少なくないと思うよ。

>>154
俺は藤子＞鳥山とは、一言も言ってないけど？

センベエのデカチビ光線銃についての説明に対して

アラレ
「ハカセ、ドラえもんみたい」

>>159
ああ、そうか
悪かった

>>160
ﾊｧ？

＞年寄りの固定層しか見てないんじゃないの？

ソースきぼん

>>154
儲けなんて言うなら売上は無視してくれ。

ドラえもん＞ドラゴンボール
どころか
ドラえもん＞スランプ
すら実証できる奴がいない
どうやら藤子＞鳥山はボケ老人の寝言に過ぎなかったようだな

>>162
だってあんな悲惨な出来の映画を子供が楽しめるわけないじゃん

ドラえもんがなければ、Dr.スランプは生まれなかったと思うが。

＞だってあんな悲惨な出来の映画を子供が楽しめるわけないじゃん
だからこういうのが主観なんだって・・・

横山光輝の負の社会的影響
ショタコン＝「しょうたろう」（鉄人２８号の主人公）コンプレックスを生み出しちゃった

>>166
何でだよ？

>>165
だからソースつけて出せってｗ

おっさんの精液飛び交う糞スレにいると胸糞悪くなるな
まあこれで鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子なのは確実なのが分かっただろう
じゃあもう落ちるわ
じゃあねおっさん達

荒木は能力バトルと言うジャンルを先駆けたってどっかで見たけど、
それは本当なの？
本当なら漫画界への影響のくすり指ぐらいには入れてもいいじゃ

>>172
スタンドはうしろの百太郎のパクリ。
という煽りはともかく、そうでもないんじゃないかな？
ああいう、ワン・アンド・オンリーな人は、十指に入れるのはどうかと思う。
評価しないとは、一切言わないけどね。

横山光輝は、あれほどビッグなのに全く作家個人のことがわからない稀有な人だと思う。
冷めてるよなぁ。

「ドラえもん」は、作者が死してもなおコロコロコミック（２００万部）
の中軸で、テレビではゴールデンタイムを任され、映画も毎年広報費
かけまくってプッシュされてるのが凄い。
アジアのミッキーマウスの異名は伊達じゃない。

>>172
とりあえずバビル二世とか影丸とか読めば？
ジョジョ厨の妄言を真に受けるアホがまだ居たとはとりあえず驚き。

>>171
ごめん
全くわからなかった

これが鳥山信者か…

>>173

俺もスタープラチナ最初に見た時は「百太郎だ！！」とおもったけど、
「百太郎同士がどつきき合う」って展開になった時、これはスゲーと思った。

「特殊能力を持った同士のバトル」だと、横山や車田の方が先駆者だけど
「能力を擬人化し、それ同士を戦わせる」ってのは荒木が開祖だろうねー。

>>178
俺は、「あれはワムウだ。ワムウの霊だ」と断言してた。
まあそれはともかく、バビル二世の「3つのしもべ」は…いや、あれは違うか…ｽﾏｿ

>>178
追随者はいないけどな

キユ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　うーん難しいスレッドだなぁ。

鉄人２８号なんてスタンドっちゃスタンドだしな

鳥山信者虫がうざいせいか？重かったのは。
Dr.スランプとドラゴンボールは確かにドラえもんを売り上げで越えているかも知れないが、単に代表作の数だけで鳥山＜藤子と言っていいと思う。

>>180

反逆のシェルブリッド！！

ようするに荒木がやったことなんて
「悪魔の実」を食べると能力が発現するようにした尾田と同レベル
尾田なんてさらにゾオン系の能力者がランブルボールを使うと
各ポイントを強化できることまで発明しちゃったぞ
こりゃ凄いね

荒木は楳図と同系統だから
特殊すぎてこういうスレとは無縁

まじで手におえねーな鳥山厨は
ああいうのが居座るんならこのスレ来る気失せる

>>188
まぁもういなくなったみたいだしﾏﾀｰﾘ考えていこうや

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　
みんな　幼い頃はドラゴンボールが好きだったのに。。
人は変わるもんなんですね。

今　ドラゴンボール２７巻を読みながら　レスを書いています。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　　フリーザと戦ってるところが実にいい。

藤子不二雄はFばっかり取り上げられて、Aがかわいそうじゃないか。
確かに、ドラえもんはFだが、
オバケのＱ太郎（Fと合作）、忍者ハットリくん、怪物くん、プロゴルファー猿、笑ゥせぇるすまん
等の超人気作は一応藤子A不二雄の作品だぞ。

それより上の世代ってことだろ
DB世代つっても今20以上の奴は充分藤子の凄さは分かってると思うけどね
俺が小学生の時FとAに分かれて大事件だったよ
俺はDB第一話からジャンプで読んでるよ派だけど
Fに負けるならしかたないかと…
手塚に負けるのも（今から見て漫画の内容はともかくとして）しかたないかと…

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ドラゴンボールのアニメが始まった時の
衝撃はでかかったなぁ。ものすごい大冒険が始まる予感を
幼いながらにも感じていたよ。

別にＤＢを否定はしていないが。

散々言われてきていることだけど、DBは信者がウザイ。
DBという作品自体は誰も否定していない。

最高視聴率対決

藤子不二雄（AとFあわせて）
１位　オバケのＱ太郎(初代)　S41.4.24放送で36.7％
２位　パーマン(旧)　　　　　S42.4.9放送で35.6％
３位　ドラえもん(新)　　　　S58.2.11放送で31.2％
４位　怪物くん(旧)　　　　　S44.1.19放送で27.0％
５位　新オバケのＱ太郎　　　S47.3.1放送で26.5％

鳥山明
１位 Ｄｒ．スランプ 36.9％
２位 ドラゴンボール 29.5％

数字の高さは置いておいて、アニメ化されてる数が
段違いに違うぞ。藤子不二雄は他にキテレツ大百科とかハットリ君とか
せえるすまんとか、たくさんある。まあ二人合わせてだが。

ラジオでこないだ聞いたが、藤子不二雄時も作品自体は別で書いていたんだそうだ。Ａ先生が言っていた。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ドラゴンボールとドラえもんか。両方とも名作だが
ここで敢えて反感覚悟で「賭博黙示録カイジ」を挙げたい。
あれは少年漫画じゃないか。

ココが何を決めるスレかわかってかいてるのか？

>197
いきなりAとFあわせてるのに笑った。

>>198

合作：オバケのＱ太郎

F：ドラえもん、パーマン、Ｔ・Ｐぼん、キテレツ大百科、エスパー魔美
チンプイ、２１エモン、モジャ公、海の王子、バケルくん、ウメ星デンカ
ジャングル黒べえ、ポコニャン

A：忍者ハットリくん、怪物くん、プロゴルファー猿、まんが道、笑ゥせぇるすまん
少年時代、ウルトラＢ、パラソルヘンべえ、魔太郎が来る！！、ビリ犬
ブラック商会変奇郎

だそうな。

海の王子は合作じゃないの？
あれ露骨に味方はF、敵はAが描いてると思うんだけど。

>>201
まあ、たとえ片方にしても数では足元にも及ばないわけだが･･･
それほど鳥山は負けてるってこと。

じゃあなおさら合わせないで堂々と行きませう。

横綱は手塚とFで良いだろう。
問題は大関か。

ゆでの漫画は当然入るだろ　鳥山も　不二子も　手ズラも

>>203
そうみたいだね。スマソ。

FとAを合わせないとなると、Aもかなり良い線行ってしまう気がする。

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・Ｆ・不二雄』
ひとさし指（大関）『大友克洋』　『石ノ森章太郎』
中指（関脇）　　　『鳥山明』　『赤塚不二夫』
小指（小結）　　　『水木しげる』　『白土三平』
くすり指（前頭）　『さいとうたかを』　『萩尾望都』

候補（残り0枠）；山岸涼子、楳図かずお、松本零次、永井豪、高橋留美子、
　　　　　　　　　　谷岡ヤスジ、池上遼一、つげ義春、ちばてつや、梶原一騎、
　　　　　　　　　　横山光輝

>>210
だから、分けるなら、Aも入れてやれよ･･･

>206
そこら辺は決まりぽいね。というか今更面倒臭いと言うか・・・。
大関となると鳥山、大友あたりは一歩足りない気もするな。
石森、A、赤塚、横山あたりは十本に入れたい。

梶原一騎は無視できないけど入れられないなぁ。
指というよりメリケンサックみたいなもんだもんな。

笑ゥせぇるすまん、ハットリ、怪物くん、
この辺りの作品の知名度はFに勝るとも劣らないね。

Aも入るのなら、もう”藤子不二雄”で良くない？

>>215
同意。スッキリしてていい。

石森の大関は確定で良いのでは？

仮面ライダーやゴレンジャーなどの特撮ブームを巻き起こす。
実験的なコマ割りや手法の数々。
手塚が羨んだその才能。
駄作も多いが作品量は手塚に並ぶ。
サイボーグ００９など一般の人々の間での知名度もある。

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子不二雄』
ひとさし指（大関）『石ノ森章太郎』　『鳥山明』
中指（関脇）　　　『赤塚不二夫』　『大友克洋』
小指（小結）　　　『白土三平』　『ちばてつや』
くすり指（前頭）
秋本治、荒木飛呂彦、井上雄彦、さいとうたかを、高橋留美子、つげ義春
永井豪、原哲夫、福本伸行、松本零次、水木しげる、横山光輝

ちばてつやってジョー以外になにがある？

おおおお　福本が入ってるぞ！！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　

秋元、荒木、井上、原、福本？
日本で十指に入るか？

くすり指多すぎ

萩尾は消さんでくれ。

>221
私は入らんと思う。横山はもっと上だと思うが。

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子不二雄』
ひとさし指（大関）『石森章太郎』　『鳥山明』
中指（関脇）　　　『永井豪』　『赤塚不二夫』
小指（小結）　　　『水木しげる』　『白土三平』
くすり指（前頭）　『横山光輝』　『萩尾望都』

>>221
入らないと思う。
好きな漫画の作者なら、荒木も井上も挙がりまくるだろうけどね。

水木しげると横山光輝なら横山の方が上かと

永井豪ってどうだろ？
マジンガーZ、デビルマン、ハレンチ学園、キューティーハニー、バイオレンスジャック、、、、
十指に入って然るべき人ではないかな。

中指

ハレンチ学園はスカート捲りを流行らせ、PTAの目の敵となった。
あとジャンプの部数を押し上げる最初の原動力となった作品でもある。

その前に鳥山の大関ってのはどうなんだ？

>231
十に入れてもいいけど、も少し下だろう。

今は信者はいないよな・・・。

社会的影響（売り上げ含む）
漫画界の影響
この二つの評価をどちらかを重視することなく
うまく全員の平均値で出すことが必要だと思う
おれ的には
社会的影響（売り上げ含む）+漫画界の影響は
永井豪＝鳥山くらいなんだが

ちばてつやは明日天気になあれとかおれは鉄兵とかハリスの旋風とか

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子不二雄』
ひとさし指（大関）『石森章太郎』　『赤塚不二夫』
中指（関脇）　　　『永井豪』　『鳥山明』
小指（小結）　　　『横山光輝』　『白土三平』
くすり指（前頭）　『水木しげる』　『萩尾望都』

>>235
中指と小指を交換した方がいいような気もするんだけど

大友ってそんなに凄い？
アキラ以外になにか有名なのあるの？

永井≧鳥山くらいな感じはするよな
評価基準自体明確ではないけども「漫画家」としての10指であれば
永井はさすがにはずせない

コミックスの売上げだけならスラダンの作者も入れるな

>>237
大友の絵は当時かなり衝撃的だったんですよ
AKIRA以外には童夢、気分はもう戦争とか。

>240
そうかありがとん
AKIRAは映画のTV放送を小学生のときみたけど原作は大分経ってから見たんだよね
それでどこが凄いのかサッパリだった

漫画界への影響、社会への影響、
この二項目だけでは足りないと思う

・漫画界への影響（後の漫画にどのような影響を与えたか）
・社会的影響（売上げなどのデータも含む一般社会への影響）
・作品量（どれだけの作品を描いてきたか）
・作品の質の平均値（平均してどのくらいの質の作品を量産したか）
・独創性・オリジナリティー（そのまんまの意味です）

オリジナリティーは圧倒的に前の人が有利だわな。

作品の量も

新沢波形
森田まさのり
つの丸
ガチョン太郎
西森博之

売り上げ云々は時代背景がどうので
軽視されちゃう傾向があるだろうしね

まあ横綱2人が不動なのは間違いないが

ゆでたまごが入ってない！

とりあえずドラゴンボールはハリウッド。
だからアメリカでも売れる。
非常に面白い。面白いので売れる。　
スナック菓子を目いっぱい食べたかんじ。
栄養には乏しい。でもそれがハリウッド。
そう割り切っているのがハリウッド。
それで売れているのがハリウッド、と。　

HOLLY　WOODだろ！

高橋留美子の評価がイマイチ低いな。
余裕でランクしてると思ってたが甘かったか。

留巫女はBEST20になら確実に入ってルね

田川水泡先生は？

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子不二雄』
ひとさし指（大関）『石ノ森章太郎』　『鳥山明』
中指（関脇）　　　『赤塚不二夫』　『大友克洋』
小指（小結）　　　『白土三平』　『ちばてつや』
くすり指（前頭）　『永井豪』　『萩尾望都』
１１『荒木飛呂彦』
１２『高橋留美子』
１３『井上雄彦』
１４『秋本治』
１５『水木しげる』
１６『松本零次』
１７『さいとうたかを』
１８『横山光輝』
１９『福本伸行』
２０『岩明均』

１：『手塚治虫』
２：『つげ義春』
３：『山岸涼子』
４：『荒木飛呂彦』
５：『鳥山明』

以上5名は確定。

　　　　　理事長　手塚治虫

　　　　　　　　　　西　　　　東
親指（横綱）　　　『鳥山明』　『藤子Ｆ不二雄』
ひとさし指（大関）『車田正美』　『赤塚不二夫』
中指（関脇）　　　『原哲夫』　『さいとうたかを』　
小指（小結）　　　『秋元治』　　『藤子不二雄Ａ』
くすり指（前頭）　『青山剛昌』　『あだち充』

２０〜３０代向けということで。

20くらいまで考えるのもいいかもね・・・
荒れそうだけど

アラーキーを入れてるのはアンチジョジョ

>254
荒木が次点ってのは無理があるってば・・・。

親指(横綱)　　　『手塚治虫』　『藤子不二雄』
人指し指(大関)　『石森(石ノ森)章太郎』　『白土三平』
中指(関脇)　　　『横山光輝』　『赤塚不二夫』
小指(小結)　　　『永井豪』　『鳥山明』
薬指(前頭)　　　『高橋留美子』　『萩尾望都』

私的にはこんなところか・・・。
しかしこれだと『11人いる！』(w

蛭子能収は？

なあ、宮崎駿とかはダメなのか？

藤子不二雄はゆでたまごみたく二人で一つ扱いなの？
ＦとＡで分けないの？

>>261
彼はアニメ作家として
世界史上で３本の指に入るので
別にマンガに入れる必要はないでしょう

単なるロリに妄想抱いてるおっさんというイメージしかない

歴代ジャンプスレ、歴代少年マンガスレの後継者って感じだな。このスレ。
やはり荒れそうだ…。

90年以後デビューの新人（？）ランキング作れ。

>>262
過去ログ読んでくれ。
そうするとAもFもランクインしそうなんで、面倒になって、まとめることになった。

勢いがとまったな。
怖いくらいに。

>>264
前田慶二
「だが、それがいい。
　そのロリ妄想がいい
　これぞ生涯を通じて全世界にロリの魅力を広めた
　ロリ巨匠の映画ではござらんか」

井上雄彦はあと十年もすれば、芸術家扱いされてると思うけど。

>270
先物買いでの評価じゃないからなあ。
現時点でもベスト20には入るだろうが。

北条司やゆでが入るのは無理？

>272
50選になら・・・。

あだち充は入るだろ？

あだち充は入るだろ？

板垣恵介は入るだろ？

「あだち充」なんぞは「毒にも薬にもならない漫画家」の代表例だな。
あだちを入れるなら長谷川町子あたりを上位に入れなきゃならなくなる。

親指(横綱)　　　『手塚治虫』　『藤子不二雄』
人指し指(大関)　『石森(石ノ森)章太郎』　『白土三平』
中指(関脇)　　　『横山光輝』　『漫★画太郎』
小指(小結)　　　『永井豪』　『鳥山明』
薬指(前頭)　　　『高橋留美子』　『萩尾望都』


もうこれでいいんじゃないの？

>>278
中指になんか変なの混じってる気がするんだが

俺は好きだけど

270 名前：作者の都合により名無しです ：03/02/22 23:20 ID:DpkIfe29
井上雄彦はあと十年もすれば、芸術家扱いされてると思うけど。

>>278
画太郎は全然ダメだろ。
全盛期にしたって、うすたのデビュー時の勢いにすら
全然及ばないし。

>274-275
>>273
>276
・・・>>273に微妙だ・・・。

>>277
とりあえず、あだちは漫画家歴３３年の大ベテランだし
単行本の累計も１億部以上。

脱スポコン漫画として投じた「タッチ」は漫画の新たなるページを開いたわけだし
資格は充分にあると思う

あだちにはなんつーか格が無い。
いくら売れてもふ〜んって感じ。

手塚や藤子Fのように既に亡くなっている人は親方扱いして外したら？
比較対照にしないほうがいいと思うが・・・。

>285
>1が比較対象に入れるという方針だったし。あくまでも現時点ではということでいいのでは。

長谷川町子もいれてほすぃ…

しりあがり寿

虚無を描かせたら天下一

>>286
そうですか。では、それに従って個人的には・・・

親指(横綱)　　　『手塚治虫』　『藤子不二雄』
人指し指(大関)　『石森(石ノ森)章太郎』　『鳥山明』
中指(関脇)　　　『高橋留美子』　『赤塚不二夫』
小指(小結)　　　『永井豪』　『柳沢きみお』
薬指(前頭)　　　『尾田栄一郎』　『あだち充』

なんでこんなにレスついてんだァーッ

>>289
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>289
あーあーとうとう尾田が出てきちゃったよ（失笑

>>292
だって仮にももうすぐドラゴンボールの累計売上超えるの確実の作品
だから・・・。

萩尾望都はどっちかといえば少女漫画じゃないの？
スレタイに【少年漫画】とあるのだから無理に入れんでもいいと思うが。

売れてるだけって感じだが…

DBは今の餓鬼と年寄りなんかはしらないだろう。
その点、ドラえもんはその辺の世代も知ってると思う。

鳥山は漫画家という職業をかっこいい、儲かると思わせたねえ。

ワンピースって多分に女向けの要素があるから、これだけヒットしてんのかな？
女キャラがやたら強いし活躍するし。
よくＤＢが引き合いに出されるけど、ＤＢが連載当時、読者の男女比率が9･7：0･3くらいだとしたら
(その当時は男しかジャンプ読んでなかったってのもあるけど）、この漫画は7：3くらい？
市場として見ると、全くの未開拓だった女層が随分カネ落としてるってのがあるから、
初版発行の記録がどうとか売り上げがどうとかの話になるのかな。

ワンピースは何で売れてんのか、ホント解らんな・・・・・

>>297
それはあるかもな。
ＤＢとワンピで、仮に少年読者数がどっこいどっこいだとしても、
少女読者はワンピの方が断然多そう。
同人女はカネつぎ込んでくれるからなぁ。

親指(横綱)　　　『上条明峰』　『真島ヒロ』『綾峰欄人』
人指し指(大関)　『石森(石ノ森)章太郎』　『鳥山明』
中指(関脇)　　　『高橋留美子』　『赤塚不二夫』
小指(小結)　　　『永井豪』　『柳沢きみお』
薬指(前頭)　　　『尾田栄一郎』　『あだち充』

>>294
スレタイに「少年漫画」とは書いてない。
「日本の漫画家」だからオールジャンルだよ。
もちろんここは少年漫画板だから、板違いではあるけど（ｗ

ちょっと気になったんだけど。
小指＞薬指なのか？

マガジン勢は漫画家じゃなくて同人作家。
よって10本指になる資格はないと。

>>289>>300
尾田なんかより、荒木飛呂彦や井上雄彦や秋本治の方がよっぽど名を残すと思うんだが・・・

>>302
１がそう書いてるんだからそれでいいんでない？
まあ、なんかすっかりネタスレになってるが
永井豪辺りは先駆者としては神だろうが
肝心の作品自体はちと評価が分かれる所だな、赤塚辺りも微妙

鳥山はともかく高橋留美子はちょっとどうかとおもう

そこでまた荒木の名を出すな
ジョジョ厨が

そこでまた煽るな。
アンチジョジョ厨が

ジョジョはともかくこち亀とスラダンは漫画界全体から見ても、かなり特異性というか、
インパクトあるからなあ
前代未聞の長期連載とバスケットマンガの最高峰･････
ワンピって結局何マンガなのかよく解らんし･･･

ドラゴンボールとジョジョは、子供と大人の関係に近い。

>>309
意味わからん
どういうこと？

>>310
昔のジャンプに限った話だが、
ドラゴンボールを読んでる奴が、
ふとしたきっかけでジョジョの面白さに気付く。
ファンタジーから冒険へ。
夢想的から現実的に。

って、感じで。適当。

>>300
人選についてはもう何も言わんが、横綱から一人削れ。角番横綱は認めん。

つーか>1の条件をよく読めよ、みんな。漫画にそれほど興味を持っていない人間でも、名前を知っているレベルでないと、条件に当てはまらんだろう。

>>297>>299
DBの同人誌出してた女なんて、当時はコミケにジャンルブロックで独立させられる位いたのだが。
DBの読者の男女比を9.7:0.3(まあ実際は7:3位だったのだろうが)と考えるのなら、女が少なかったのではなく男が単純に多かっただけ。

ほんとジョジョ厨痛すぎだな
なんでこんなに面白いんだろうか？
不思議

DBもJOJOもどっちも好きなの。

>>312
それでも人気の割には少ないでしょ
お涙頂戴が多いワンピに女性読者が多くて当然だよ

横山の評価って難しいよね。
最近じゃすっかり歴史モノの大家の感があるけど､
初期のほうはSFを中心にファンタジー､学園モノなんかも描いて
守備範囲広かった。

内容の深さやストーリー構成は手塚などには遠く及ばないけど
少なくとも歴史マンガというジャンルを確立した功績は大きいんじゃない？

近年の絵の荒れっぷりは悲惨すぎて見てられないが(笑)

いや、横山の功績はバトル漫画の確立にあると見た
このジャンルは手塚とFが弱すぎるからね
横山のウェイトがかなりでかいと思う

>>312
女読者の割合は

チョンピース＞＞＞ＤＢ

だろ
ＤＢ読者の男女比が７：３？あり得ねー
ｦﾀ女は強引に出張ってくるから多く感じるだけ

＞１.漫画界への影響（後の漫画界への貢献等）
＞２.社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）
＞この二つを重点的に考えます（追加があれば追加してください

この時点で、限られちゃうね。どのレスも似たり寄ったりになる。

>>302
とりあえず自分の指を一本ずつ動かしてみて。


動かした？
では説明。親指はそれだけで曲げられたと思う。人指し指は中指が一緒に少し曲がったよね？中指は薬指が大きく曲がり、小指も同様に薬指も曲がる。で、薬指は中指と小指が同時に曲がる。
つまり一番動かし辛い＝力を入れられないのは薬指という事。

まあ適当だが、こんな感じではないのだろうか。

ワンピなんか読者の4割近くは女なんじゃないかって感じるよ
ジャンプ自体同人女の楽園と化してるし
こんなになっちまったジャンプにおいて人気があるったってなぁ

>>315>>318
男が多かった理由は、DBは幼児などの低年齢層にも大人気だったから。ワンピースはこの辺りの層に、DBほどには受けていない為。

その分ワンピは大人にもＤＢ程受けてないように思うが
幼児に受けないで大人にも受けない
やっぱ女性読者がＤＢよりうんと多いってことでは

>>323
同人に受けやすいシチュなのも確かだけど
お涙頂戴があるだけでワンピ＞DBな普通の
女も多いだろう

・・・なんでこんな説明しなきゃいかんのだ。アンチワンピやアンチジャンプしか語らないなら、別の場所でやりなさい。

俺が釣られた所為か・・・欝

そりゃジャンプの購読者層が昔と全然違うから
ＤＢなんかはＤＴ松本なんかの世代でも普通に語れたりするけど、
今25歳以上の男でジャンプ買うのあんまいないだろう

>>325
アンチワンピっつうか、大ヒットを支えてるのは女性読者の存在が大きいって
話してるだけだと思うけど・・・
アンタ>>312でＤＢも男女比は７：３とか言っちゃってるけど、ワンピがＤＢに比べて
女性読者が多いってことだと、何か不都合なことでもあるのか？

まぁ低年齢化は方針だししょうがないわな
バトル漫画が読みたくてジャンプ読んでるけど
今のジャンプだけじゃ満足できないから他の雑誌も読まざるを得ない
黄金期と比べると方向性だけじゃなくてレベルの差ってのもあるけど

一風変えて、ジャンル別に考えた・・・
横綱とかじゃなくて

親指は父、『手塚治虫』『石ノ森章太郎』
人指しは母、　『藤子・Ｆ・不二雄』『萩尾望都』
中指は兄、『大友克洋』『永井豪』
薬指は姉、『高橋留美子』『あだち充』
小指は子、『赤塚不二夫』『鳥山明』

みたいな。


あと、スレ読んでみて番付に出ている、「なるほど」と思った作家。

『高橋陽一』『小林よしのり』『江川達也』（これは付け足し）

確かに。（ｗ

いや読者比はどうでもいいんだよ。スレの趣旨から激しく脱線するなら別のスレに行ってくれという事なんだよ。釣られたのは謝るから。

選外漫画家なんてどうでもいいよ

>>297がただのコピーだったとは・・・。もう寝る。釣られてすまん。

確かに選外漫画家について語ってもしかたないな
尾田を本気で鳥山以上に押すってんな別だが

あと横山＞赤塚でないかな

ていうか・・・江川達也という天才を知らないのか・・・？

江川達也というピエロならみんな知ってる

>>320
何が言いたいんだ？

＞『小林よしのり』『江川達也』

恨みを買ってる作者10本指に確実に入るな（藁

妖怪人間を差別するなよ

またいきなりレスがとまってる…。
なんかすごいスレだ。

夜中から朝方までは盛り上がってるな
258と259の間とか

天龍は入れようよ・・・。
確かに今ぱっとしてる人物じゃないが
間違いなく一時代を築いた人だよ！！
全体を通して語るなら外す事はできないはずだけど？

鳥山＆藤子を横綱にすればすべて解決。

>341
代表作を教えてくださいませ。

>>341
それは言い過ぎ

荒木の名前が出ただけで煽りまくってる奴がいるのが笑える
このスレ住人が固定されてるな

メジャー
親指『手塚治虫』『藤子・Ｆ・不二雄』
人差し指『石ノ森章太郎』『鳥山明』
中指『水木しげる』『赤塚不二夫』
薬指『永井豪』『松本零次』
小指『ちばてつや』『梶原一騎』

マイナー
親指『大友克洋』『萩尾望都』
人差し指『横山光輝』『浦沢直樹』
中指『白土三平』『楳図かずお』
薬指『岩明均』『つげ義春』
小指『荒木飛呂彦』『福本伸行』

いや天龍ははずせないだろ

『つげ義春』
『山岸凉子』
は絶対はいるでしょ。

自分のガキに藤子と鳥山のどっちかと言えば絶対藤子だからなぁ

鳥山は暴力ばっか、初期はよかったんだけどねぇ…

最近のガキの暴力慣れに少なからず貢献しちゃったんじゃねーの？鳥山は

だから俺の主観では　鳥山＜藤子

荒木は異端すぎるからな…。１０本指には入るまい。
（いったんハマると凄いからそういう人が入れたくなる気持ちも分かるが）
「１００年後も普通に読まれてそうな漫画」なら入ると思う。

浦沢入るか？浦沢より俺は高橋留美子の方が入ると思ふ

荒木は奇形の六本目の指的存在。
福本は手のひらの皺。

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　　『藤子不二雄』
ひとさし指（大関）『石ノ森章太郎』『横山光輝』　
中指（関脇）　　　『ちばてつや』　『赤塚不二夫』　
小指（小結）　　　『水木しげる』　『松本零士』　
くすり指（前頭）　『原哲夫』　　　『鳥山明』

個人的にはこんな感じかなぁ。

　　　


　　　　荒　木　は　む　し　ろ　チ　ン　ポ

>>353
原哲夫の評価が高い理由を教えてくれ。

これだけ層が厚いんじゃあ、とても納得のいく選択なんて無理だろ。

親指(横綱)　　　『手塚治虫』　『藤子不二雄』
人指し指(大関)　『石森(石ノ森)章太郎』　『鳥山明』
中指(関脇)　　　『高橋留美子』　『赤塚不二夫』
小指(小結)　　　『永井豪』　『柳沢きみお』
薬指(前頭)　　　『尾田栄一郎』　『あだち充』

む し ろ チ ン ポ こ そ が 時 代 を 超 え て 生 き 残 る 罠 。







と言ってみるテスト。

>>357
尾田はどうかなあ。
世間への影響は大きいが漫画界への影響はまだまだといった感じ。

・・・漫画界への影響ってたとえば何だろう？

>>359
デビルマンから寄生獣が生まれたようなの。

すまん、バリバリの横山信者なんだが、物言い
横山光輝はオリジナリティの点で10本指ランクインに支障来たしてるよ
普遍性という点でなら間違いなくバトル漫画普及の泰斗になるんだが
というか横山漫画はこういうランク付けと無縁なところがいいんだよな
青臭い漫画ｦﾀとかが「手塚は偉大」とか「石森は独創的」とか言ってる横で
ガキんちょやリーマンのおっさんが横山漫画読んでるって感じ

少年漫画と言ったら車田正美が出てないな
「少年漫画の文法」を完成させたのはこの人だと思うんだけどね
ワンピースは「鳥山色」も受け継いでるけど、しっかり「車田色」も受け継いでるよ
今の子供たちにはドラえもん読み終わったら、小次郎あたり読んでほしい

画力で鳥山とタメ張れるのは大友くらいなもんだ。

>>362
まず星野之宣あたり読んでからモノ言いな、ボウヤ
劇画界では普通にながやす巧とか池上遼一がおるでよ
鳥山は穴が極端に少ないのであって、飛びぬけた画力ではない
まあ穴の少なさが支持される理由なんだろうな
荒木飛呂彦なんてキモいとか言われることあるし

>>345
いや、でも普通に考えて荒木はありえないだろ・・・
煽りたくもなるよ・・・

>>355
遅レスだが・・・
現代の少年漫画にとって「北斗の拳」と「ＤＢ」の影響力ってのは
計り知れないものがあるんじゃないかと・・・。

寄生獣はおもしろい

親指（横綱）　　　『手塚治虫』『藤子不二雄』
ひとさし指（大関）『石ノ森章太郎』『鳥山明』
中指（関脇）　　　『赤塚不二夫』『長谷川町子』
小指（小結）　　　『横山光輝』『高橋留美子』
くすり指（前頭）　『本宮ひろ志』『永井豪』
【参考】
次点（十両）　　　『ちばてつや』『つげ義春』『北条司』
次点（幕下上位）　『尾田栄一郎』『矢沢あい』

こんなものでどう？ただ、実際の相撲でも前頭に３０人いるんだし、
幕尻十両はかなりの混戦だと思うよマジで。
１０人に絞れっていうのは無茶でごじゃいます。。。

横綱『小池一夫』『梶原一騎』
大関『武論尊（史村翔）』『雁屋哲』


特別賞『マガジン編集者（樹林以下スフタッフ）』

>>368
個人的に
工藤かずや、勝鹿北星
の浦沢漫画原作者を入れて欲しい
それと木内一雅（ヤンマガ）、ファンなんで
愛英史（アストロ球団、ゼロ）もノミネートOKだろう

意外と漫画原作者は影が薄い

>>367
つげは入れなくていいだろ
漫画界への影響は微小、一般人への知名度は低すぎるし
それならさいとうたかを入れたほうがマシ
…と思ったけど、尾田が入ってるってことはネタか…

>>370
いや、ネタじゃないつもりなんだけどなぁ（苦笑
横綱三役８人・前頭３０人・十両２４人　となると
それに次ぐ若手作家として記したかった。
十枚目に上がれるかはワンピをまとめきれるかにかかってるかと。

･･････浦沢、たかを、井上雄、梅酢辺りは前頭格でいいと思う。
けどいちいち前頭を挙げてくとキリないし。

柳沢きみお先生を無視するなー　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今の餓鬼でも普通に知っているくらいの認知度がなければ
１０本指に入る資格はないと思うが…
萩尾望都なんてしらねぇよ、絶対
あ、尾田雄一郎とか言うへりくつはなしで

逆に全くガキにしか受けないっつうのもどうかと思う。
少年誌連載の場合、ガキにさえ受けてればいいってのはあるけど、
全盛期のジャンプ漫画は確実に成人男子も虜にしていた。なおかつガキも虜にしてた。
今の成人男子がほとんど読まなくなったジャンプにおいて人気がある漫画って、
一体なんぼのもんなんかと･････
ワンピなんかポケモンとかと変わらん印象。ガキと同人女しか読んでないって感じ。

>>374
だから餓鬼”でも”って言ってるだろ
大人に認知度が高いのは当然のこととしての発言だよ

＞ワンピなんかポケモンとかと変わらん印象。ガキと同人女しか読んでないって感じ。
誰もそんな漫画１０本指に入るなんて思ってねぇよ
最近の漫画で資格があるのは鳥山くらいじゃねぇの？

ワンピがこのまま超スローペース保ってダラダラと5,6年続けて、
今読んでるガキが成人式でも迎えるようにでもなれば、
「大人でも読んでた」ってことになるんじゃないか!?

ワンピースは２０代３０代の支持もあるぞ。
感動した漫画ランキングでは前の方にあった。

それ全部女だってば（笑
”感動した”ってくだりが既に･･･
20代30代の男でそんなこと言う奴いねえだろ

>>376
でも尾田にとっちゃワンピースは初連載だからな･･･
和月みたいに1発屋で終わる可能性もあるわけで

>>370
おいおい、つげ義春はいるだろ
一般世間では知名度が低いかもしれんが
少し前の漫画家なら影響受けまくりだで
例えば
鳥山明の「ドクタースランプ」の犬（狐か）みたいな面かぶったやつ
思いっきりつげ義春の「ねじ式」やで
名前も「ねじ式」君やし
まあＤＢの悟空のじいちゃんの面もそのままやし
おれはあんま好きではないがw

俺なら・・・

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子・F・不二雄』
ひとさし指（大関）『赤塚不二夫』　『白土三平』
中指（関脇）　　　『石ノ森章太郎』　『ちばてつや』
小指（小結）　　　『鳥山明』　『長谷川町子』
くすり指（前頭）　『いしいひさいち』　『井上雄彦』

難しいところや、なんか違うし

大体、その手のランキングって投稿する奴自体アレだろ････････

鳥山は日本をロープレ先進国にした業績もある。
いいか悪いかは別だが･･･。

>>380
井上雄彦より池上遼一だと思われ

>>380
つげ、入ってないジャン（ｗ

手塚横綱も実はオカシイ
田川水泡入れろよ
何で、漫画草創期の技法が殆ど手塚の手柄になってるんだ？
と、一石を投じてみる

高橋留美子はとりあえず女性漫画家としては
一番で１０指には入るんじゃないかな？
それなら長谷川町子も捨てがたいが売れた作品の数を考えれば。

>>385
ｵﾚ的には、萩尾望都と山岸涼子も捨てがたい。

>>384

いわゆる「漫画文法」の構築に、
田川はほとんど（全く）貢献してないじゃん。

彼は、「戦中に動物を擬人化して戦意高揚
漫画を風刺画と殆ど変わらぬ手法で描いただけ」
の存在。

売上順で決めればいいんとちゃう。

手塚と藤子と石森
鳥山明と原哲夫
これを外してまで入れるとしたら
それだけで相当な存在感だなあ

>>387
本人はのらくろが戦意高揚漫画として見られるのを嫌ってたんだけどね
実際は軍部推薦の軍国主義漫画なんかじゃないんだがな
戦中に、軍部から文句言われてる（逮捕状も出そうになった）

ストーリー漫画の草分け
これで充分、この一点で手塚もフォロワーに成り下がる
これが古典の不思議なのよ
弟子の育成もなかなか優秀です
長谷川町子、杉浦茂、滝田ゆう
まあ評価するしないは人それぞれだが、何でもかんでも手塚の手柄にする気にはなれないからさ

なんで本宮ひろしが入らないの？

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『石森章太郎』
ひとさし指（大関）『赤塚不二夫』　『高橋留美子』
中指（関脇）　　　『あだち充』　『鳥山明』
小指（小結）　　　『藤子不二雄』　『中沢啓治』
くすり指（前頭）　『池上遼一』　『久米田康治』

つげ、永井、荒木は絶対必要

池上遼一って何がスゴイの？
クロマティ高校のマジバージョンにしか見えないんですけど

この歳になっても読んでいるのは、先生の絵に魅力があります。
とくに『流月抄』は、凄いですね。人物の表情や戦闘シーンは、大迫力で映画を観ているようですね。
これからの展開が、とても楽しみです。速く観たいのですが、難ししそうですね。

>>394
この歳になっても読んでいるのは、先生の絵に魅力があります。
とくに『流月抄』は、凄いですね。人物の表情や戦闘シーンは、大迫力で映画を観ているようですね。
これからの展開が、とても楽しみです。速く観たいのですが、難ししそうですね。

つーかクメタが入るのか!?確かにスゲーとは思うが｡しかしクメタが十本指はどうかと｡

きもちは分かるけどはだしのゲンの人が小結格はどうだろう。

つかあだちのどこがいいんだかまったく理解不能だな
糞みたいなストーリーと糞キャラデザ、ﾏｼﾞで逝ってよしだな＞あだち

親指（横綱）　　　『鳥山明』　『井上雄彦』
ひとさし指（大関）『冨樫義博』　『原哲夫』
中指（関脇）　　　『あだち充』　『高橋留美子』
小指（小結）　　　『森田まさのり』　『荒木飛呂彦』
くすり指（前頭）　『青山剛昌』　『尾田栄一郎』

手塚とか大御所抜かすとこんな感じかな

>>400
荒木が富樫より下だって？

森田とかありえない、ゆでの方がまだましなレベルだよ・・・。

>>397《久米田康治》
少年誌の最終ラインを（『行け！南国アイスホッケー部』その他諸々で）何百回と突破しましたから（笑

>>398《中沢啓治》
被爆漫画を１３年もの長期に渡り連載した有数の作家ですから（知名度もなかなかです

>>399《あだち充》
「『タッチ』と『みゆき』」で第28回小学館漫画賞・少年部門受賞。
単行本累計１億冊突破の偉業を達成した作家の偉大さが分からないなんて可哀そうだなぁ……（苦笑

>>400
確かに手塚治虫は漫画の神にまで昇進していますからね♪
で、欲を言いますと、高橋留美子もすでに大御所となっている様な気がするのですが……（苦笑

まあここは>>1にもあるように「表面的な業績」で判断するスレですから。
どんなに優れてても後継が現れない＆一般受けが悪ければ対象外になるってことで。
その意味ではなんかむかつく>>403の言い分もあながち間違って無いような気もしないでも無いです。
ところで藤子ってそんな下？

>>397
オトシマエつける時に詰められる指とか(w

少年漫画板の厨房率の高さがわかるスレだな。。。

漫画の歴史を語る上でこち亀ははずせないんだから秋元治は入るかと思う。
週刊誌で一度も休んだことがないっていうのはかなりの脅威だし。

後は本宮ひろしはどうか。
弟子に宮下あきら、高橋よしひろ、武論尊、江川達也などをもち、
男一匹ガキ大将でジャンプバトル漫画の原型を作った。
なにより本人が漫画みたいな人だしｗ）

>>401
冨樫は荒木の影響受けまくってるみたいだけど、
やっぱ売上がね

手塚とかは凄いと思う。
好きではないな。

植田まさしはなにげにすごいと思った。

>>410
激同。
あの人の４コマ漫画読んだら他の４コマ漫画読めない。

ふくしま政美は？

>>411
俺的にゃいしいひさいちの方が上なんだがな

ていうか比較的最近の漫画家になってるよな
あだちはダメだろ、演出がくさい、なんかきもい
売れたからっていい漫画とは限らん。逆も然り

>>413
いしいは天下のナベツネにまで喧嘩売れる度胸が凄いよな。
あれこそ風刺漫画家の鏡。

>>414
まぁ冨樫も喧嘩売ってたけどね。
別に彼を挙げたいわけじゃないが。

今日の少年漫画の基礎をつくったのは車田だと思うがどうか？
負の影響もあるが。。

個人的にはこうだな

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子不二夫』
ひとさし指（大関）『鳥山明』　『小林よしのり』
中指（関脇）　　　『高橋留美子』　『原哲夫』
小指（小結）　　　『荒木飛呂彦』　『ちばてつや』
くすり指（前頭）　『井上雄彦』　『冨樫義博』

おかしくねえか？お前ら　今の日本を的確に表現してる作家
江川が入るだろ　　世界文化大会があったら日本代表文化は
漫画くらいで漫画家日本代表としては江川は１００パー出る
漫画家代表が例え３人であっても　　江川は5本の指には入る

江川って、江川達也？
あいつのマンガで最後までストーリーが破綻しなかったやつある？

ごめん　それは真剣に読んでる奴じゃなきゃわからない

ていうか　現代国語文くらいの内容　理論だから　普通の漫画見たくキャラクター
と同化してるだけで楽しめる漫画と同じ様に受け取れば　そう思うだろうね

俺はこんな感じ
親指（横綱）　　　『手塚治』　『石森章太郎』
ひとさし指（大関）『横山光輝』　　『藤子不二夫』
中指（関脇）　　　『王 欣太』　　『平野耕太』
小指（小結）　　　『井上雄彦』　『かわぐちかいじ』
くすり指（前頭）　『柴田亜美』　『松本零次』

何故吉田秋生を誰もあげない！

>>419

ホント、江口に関しては「おめぇは、一作品でもマトモな
終わり方する作品描いてから、ＴＶで偉そうな事言えよ」って
感じだよな（ｗ

あいつか「日本の漫画家の代表」面してＴＶに出てる事ほど、
ムカツクものはない。

>>424

間違えた
江口じゃなくて江川ね。

>>422
王 欣太かよ

俺の中ではだめな作家の10氏に入りそうな勢いなのに

だからさ　さっきも言ったけど　江川はいわば・・・
いじめは駄目だ　って悪と正義を単純に区切って　いじめ解決ストーリーて
いっぱいあるけど　江川はそうじゃなくて　その仕組みもちゃんと考えた事を
書いてるんだよね　　いじめは駄目だ　じゃなくて　なんで？　なんで？
を　最後までしっかり書ける奴はあいつだったから江川はあそこまで
有名なのです　　お前の言ってる事は中身が無いだろ
おめぇは、一作品でもマトモな
終わり方する作品描いてから、ＴＶで偉そうな事言えよ　これ本当に考えていった？
さっきも言ったけど今の日本でそうゆう意見を考えて言うのて難しいんだよね
小学校の教育がそうゆう子供を育てたから　　
昔からそうでしょ　　地球は丸い＞殺される　　人解剖＞殺される
星が回ってるんじゃなくて地球が回ってる＞殺される
これってお前らと同レベルだよ　江川は自分で考えた答えを言ったまで
他の漫画と違ってね　殺されない様にﾒｯｾｰｼﾞを送り込んだ作品が
タルルート君です　東京大学物語　ＢＥ　ＦＬＥＥ　タルルート
どこが真ともじゃないか　はっきりいってくれ　　ドレもこれも
ドラゴンボールみたく　売れる為にあるストーリーでなく
あいつが真剣に取りこみ　商売としても成功させた　ものだ

つーか江川きもい
あいつが普通の作品書けるとは思えん

>>427

江川の作品にテーマなんかねぇよ、「作品の味付け」として
それっぽい事描いてるだけ。

だいたいテーマなんぞあったとしても「逃げて描ききってない」もん。
「ＢＥ　ＦＲＥＥ」では笹錦超人化で逃げ、「タルるーと」は
中学校での本丸の惨めな姿を見せて終わる事で「俺の作品は藤子作品と
違ってリアルだ」と悦に浸り、「東京大学物語」は東京編で陳腐な
前衛漫画と化し村上はただの性欲男に堕し、遥はただの変な女となった…。

江川はプランナーとしては一流かもしれない、しかしストーリーテラーとしては
最悪の部類に入るだろう。

エロは売れるじゃん
そして江川はエロに対してこだわりありそう

>>430
江川も、永井豪大好きみたいだしね。
永井本人の了承もらって「ラストマン」にデビルマンを
特別出演させてたし。

芸術家としては荒木＞＞冨樫だが、
漫画家としては冨樫＞荒木

富樫は年々絵が雑にになるが、しまいにゃ絵がなくなってせりふだけになって、小説家になるよ

なんか漫画家信者の自己満足スレになっちゃってるような。
>>411とか。

俺はどんなマンガの信者でもない
でもまんが好きだ
このスレみたけど、俺のような初心者でもレスしやすくしてほしいな
あんまりｵﾀな話は暇潰しと少し興味をもって覗く人間には重い。

>>435
まあ議論スレなんだから思い話になるのはしかたないんじゃないか？

>436
言われてみればそうだね。すまん。
難しいことに対する質問をしたら、ここの住人は解説してくれるかな？

>>437
解る範囲なら。

>>437
つーかここに名前挙がってるような漫画家さんなら検索すれば大体概要出てくるかと。

何で東大物語の言ってる事が分からないんだろうね
遥が変な女になった？あいつは最初から変な女で小さい頃から苛められていたのだ
というか日本の教育では学校に求められる事をやるのが偉いのでそれの日本代表トップが
村上直樹　先生の言われたことが出来ない奴(自尊心のない奴)は駄目な奴であると
それの日本代表が水野遥　学校では人目を大事にする奴は駄目な奴を苛める　
皆は人目を気にして先生の　親の望みどおりにしなければいけない為自分の
思った事を隠して良い子ぶりっ子するわけである　しかし遥は隠さず良い子

ぶりっ子に馬鹿な子だと苛められたのだ　しかし遥は先生の前で正直に
セックスをしたい　子供を産みたい　といい　苛められるわけだ
自由に生きてきたのだ　好きな事をしているのだ　変な部分を隠しなさいと
小学校の教育で言われているのに遥はタルルート君の「たるー」＞「足る」
足りないと思わず足りると思えば幸せだと　自分で考えて生きた水野　　
それとは正反対に学校や人目の為に生きてきた村上は自分のしたい事を
捨てて　自分で考えず　生きた　
その結果　二りが付き合って今まで自尊心で生きたことで隠れた本心を　
村上は揺さぶられ混乱し　その結果　東大落ちる・・・
自尊心に生きた村上はりえちゃんとセックスした事で遥の心を裏切った
事を知っていたからだ　　人目だけでいきれるほど純情な村上はショック大だった
東大落ちてから自分の無意味さに薄っすら気付き始める村上　だってこれは自分の
したい事でも何でも無くて唯母親に誉められる為にやった勉強から人目の為に勉強
する事に変わってしたい事をして満足する遥を見て気付き始めたのだ　

つまり分かりやすく言えば　村上は　殆どの人が持ってるﾃｽﾄ学歴の価値観
学校から求められてそれが出来るか出来ないかという事はどうゆう事か
それを伝えるキャラクター　つまり　日本の学校の個人にとって無意味な価値観
皆を苦しめているコンプレックスとなっている　個人の動きを封じる価値観
結果　人はこう　能無しになりますよ　と　自分で何もしなきゃ
対した幸せも無くサラリーマンになりますよと　そんな下らない学校を
皆考えもせず高校に行くんですよ　その不幸を生み出した根源は学校のこうゆう仕組みだと

逆に自由に生きた日本学校会きってのフリーウーマン遥は自分の為に自分で考えて
生きたから　幸せになれて　　逆に村上見たく人の顔色うかがって生きる学校での
生き方をすると不幸・・・唯の奴隷ですよ　と

民主主義＞民が王様＞しかし皆顔色うかがって村上見たく現実見ずに考えないから
不幸になり馬鹿になる　　
この漫画のテーマは日本の学校とそれが生む人生　そして幸せになる事
皆が見ている価値観とは？　柔軟性　現実　「人の心」
ゴールデンボーイもタルルート君もデットマンも東京大学物語も
日本の学校の価値観　それは幻想　そして人の心を　テーマに贈る
江川の暖かいﾒｯｾｰｼﾞなのだ
そしてこの日本の教育問題の根源となる話　日露戦争物語が今やってる

江川には　学校の価値観ていう　テーマあって　そこが江川の原点だと思うぜ
何にも考えず　人目だけ気にして　そうやって無意味に叩いてもしゃーないぞ

人目が自分の価値観になるような所が皆村上直樹に似てるんだって
異常なまでも出てる日本の教育現象はその教育を受けた皆にもあって
それがちゃんと書かれてるの　漫画だと本と違って皆読むし

テーマが無い漫画？　アホ　テーマが中心なんだよ　あいつの漫画は
お前の知らない価値観があるから図れないだけで　真剣に読めば分かるよ
てか　真剣に読め

現代社会が生んだ学歴社会の被害者を村上
自由にそして自身の責任を持ち合わせる、学歴社会に汚染されてないのが遙
二人の対比が本当のストーリーだろ。
エロはしょうないよ。
あいつは性教育してるつもりなんだよ。

訂正　普通に読め　と言って　読む奴じゃないよな　言われて逆に読まないタイプだもんな
でも　あれは信頼できる漫画だ　それだけ　俺のいいたいことは
そんな単純にはかれはしない　えろマンが　ストーリーどうのこうの
ちゃんと読みもせず批判てどう思う？　まあどうでもいいけど

エロを取り入れるのは、根本的には売れるからと前に江川は行ってたぞ。
だからあいつを教育マンガの聖人と思うのはよくないよ。
エロはやっぱよくないっしょ

親指（横綱）　　　『藤子不二夫』　『石森章太郎』
ひとさし指（大関）『永井豪』　『大友克洋』
中指（関脇）　　　『赤塚不二夫』　『手塚治虫』
小指（小結）　　　『鳥山明』　『高橋留美子』　　　
くすり指（前頭）　『白土三平』　『松本零次』

売れるためって　どうゆうことかわかるか？
自分のやりたい事やるには伝えるには　売れてなきゃ駄目なんだよ
マンが書きつづけるには売れてなきゃ駄目なんだよ　
エロだって性なしで生はかたれんのじゃ　　「だから〜」
になってねえ　聖人とも思ってねえ

江川って最後は説教モード、教祖気取りの文字マンガになって終わる印象がある。

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『石森章太郎』
ひとさし指（大関）『永井豪』　『藤子不二夫』
中指（関脇）　　　『赤塚不二夫』　『植田まさし』
小指（小結）　　　『鳥山明』　『石川賢』
くすり指（前頭）　『ちばてつや』　『松本零次』
17歳の高校生なり

>>449
まあ番付けはともかく面子はそんなとこかもな
ただ大友みたいな路線入れるんなら
水島信司、水木しげる辺りも評価したいが・・・

417から藤子不二『雄』がずっと間違ってる…

松本零士の「士」もいつも「次」になってる。

自分で書くの面倒だからコピペだったし確認を怠った結果でし

親指は手塚、鳥山、石ノ森の誰かだと思うけど他は甲乙つけがたい。

ギャグ漫画、スポーツ漫画、アクション漫画とかにジャンル分けすれば、
ある程度はっきりするような。

木の実岳志なんてどうだろう？

親指（横綱）　　　『つげ義治』　『手塚治虫』
ひとさし指（大関）『大友克洋』　『ちばてつや』
中指（関脇）　　　『小山ゆう』　『林　静一』
小指（小結）　　　『つげ忠夫』　『鈴木翁二』
くすり指（前頭）　『ちばあきお』　『村上もとか』

天才マンは？

今このスレ全部読んだけどもう終了？
なんか俺的十人とか書いてる人がいるし。アホか。
好みによる作家は、足の指十本も決める事にして保留すりゃいいじゃん。
俺もジョジョ好きだが、荒木はどう考えても二十位にも入るわけないがな。

長谷川町子をあげている人はどうなんだろうか？
いくら国民的アニメの作者で国民栄誉賞をもらってと言っても
漫画として評価できるところあるか？

>>463
漫画でドラえもん読んだ事ある人は数多いだろうが、
サザエさんは漫画があることさえ知らない人も多そうだしな。

手塚つまんない。
サザエさげ
荒木さげ
こち亀あげ

>>465

少年漫画板で秋本をプッシュするとは勇者だな（ｗ

赤塚はタモリを発掘したんだぞ。それだけで親指もんだろ。

>466
実際、暇な時ついつい読んじゃうだろ。

>>462
じゃあ庵の足の指(好み)を。スレ違いなのでサゲ

親指（横綱）　　　『桜玉吉』　『長谷川町子』
ひとさし指（大関）『つげ義春』　『藤沢とおる』
中指（関脇）　　　『久米田康治』　『甲斐谷忍』
小指（小結）　　　『江口寿史』　『小林よしのり』
くすり指（前頭）　『ＣＬＡＭＰ』　『満田拓也』

親指（横綱）　　　『手塚治』　『鳥山明』
ひとさし指（大関）『冨樫義博』『ちばてつや』
中指（関脇）　　　『やまさき拓味』『藤子不二夫』
小指（小結）　　　『小山ゆう』『井上雄彦』
くすり指（前頭）　『横山光輝』『高橋ヒロシ』

手塚治は何となく偉大そう。
けど、この中で唯一見た事ない作品が手塚治。
名前は有名だけど、何書いてたの？（アトム？）

番付なんて『格』なんだから
手塚なり藤子なり横綱にもってちゃっていいよ
実際実利を得たのは鳥山なり尾田なんだから

親指（横綱）　　　『藤子不二雄』『手塚治虫』
ひとさし指（大関）『石森章太郎』『永井豪』
中指（関脇）　　　『赤塚不二夫』『鳥山明』
小指（小結）　　　『ちばてつや』『白土三平』
くすり指（前頭）　『高橋留美子』『松本零次』

大友克洋は世間一般ではあんま知られてないだろ？

武論尊は？

大友克弘なり長谷川町子なり井上武彦なり浦沢直樹は足の指でいいだろ。
なにやらイチャモンがつくし。
あと、原作者と絵の人が別の場合は範疇外だと思うがどうか。梶原一騎しかり武論尊しかり。

はるき悦巳をぜひ。じゃりン子チエマンセー。

村田は最高
愛のマンガを描かせたら天下一品
バレーね

親指（横綱）　　　『藤子不二雄』『手塚治虫』

↑は確定でいいと思うんだが・・・

手塚つまんないし、あれさいあく

正岡子規が野球殿堂入りするぐらいだから
手塚治虫が横綱でも一向構わないと思う

漫画家としての知名度も必要だと思うぞ？？
それで考えたら、手塚、藤子は老人から若人まで知ってると思うから横綱で良いとして、
石森だとか、横山とか、永井とか、白土なんて、一部のファンや、中年の人達しか知らないだろう。
そんなのが大関とかでいいのか？

面白いとかつまんないとか、好きとか嫌いとか…なんだ、結局ただの雑談スレか…。

この手のスレはレスがよくつくなあ

あーれろよあれろーよーこのスレ荒れろーー

石森は一般での知名度はまあまああるよ。
作品自体は全然読まれてないけど、
やはり「仮面ライダーの原作者」というのは大きいみたい。
名前だけ知ってるって奴なら今のリア厨にも結構いるし。

手塚、藤子以外に老人から若人まで知ってる名前って言ったら・・


・・さくらももこ!?Σ(;ﾟдﾟ)

>>485
富永一郎、鈴木義二、はらたいら

しりあがり寿
長谷川町子
田河水泡

田中圭一

あと、>1にある『社会や漫画界への影響』まで考えて名前挙げろよ。
どっちか片方だけだと、誰もが知ってる名前か、後の漫画家の少なくとも半数は影響を受けた、ってクラスでないと、小結に入れてはいけないだろう。関脇以上はもちろん両方が必要だ。

まあ絶対結論でないスレだよな

終わりのないことやって何が楽しいかな

冨樫は入れちゃいけない気がするな…
冨樫のほめるべき点って何処よ？　そりゃ確かに面白いが

冨樫は入らないでしょ
影響受けてる側だし

今後によるかもね＞冨樫

高橋留美子ははいらんだろ　あほかおまえら

いるんじゃないか？高橋留美子。
今の書き手に結構影響与えてそうだし「うる星やつら」は
かなりのヒットだったんだろ？ほとんど全てアニメ化してるし
お茶の間への浸透も高いと思う。

以前テレビ番組で台湾の漫画家が高橋留美子のファンで
「彼女の漫画は全て持っていて参考にしています」て言ってた。
その人ラブコメが受けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰらしい。関係ないけど

関係ないね。

>>423
この人のやつ最近読んだんだけどいいねえ
「川よりも長くゆるやかに」よかった
吉祥天女読みてぇ

漫画って何で評価してるの？
面白さ？売上？世間への影響力？

１嫁。

異常に漫画関係に詳しい方がいるが、もしかして漫画家目指したことある？

こんな不毛な言い合いをするでない

>>500
２chにはアシスタント、編集者はもちろん、現役漫画家も少なからず出入りしてるよ。

楳図かずおが思ったよりでてこない。

はらたいら

中央線でウメズかずおを見かけたけど、あいつ普通にしましまシャツ着てたよ
あいつ金持ちのくせに一見ホームレスに近かった
そんなポリシーを貫くうめずをあげ

──┐
　　　 |
　　　 |,,∧ …誰もいない
　　　 |Дﾟ,,彡　　ｳﾞｧﾙﾀﾝするなら
　　　 |と彡　　　　　今のうち…
　　　 |'"J
──┘

　　　∧,,∧　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　(V)ミ,,,ﾟДﾟ.彡(V)　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　　 ミ　to 彡ﾍ　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫ !!
　　 ＜"""

　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　(V)ﾐ.ﾟДﾟ,,,彡(V)　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ
　　　　　　　ﾍミto　彡　　　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　　　　　　　　　"""＞　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫ !!

　　　∧,,∧　　　ｳﾞｨｰﾑ
　(V)ミ,,,ﾟДﾟ.彡
　　 ミ　to 彡（＜　　⊂二二二⊃
　　 　|"""|

>>471
番付なんてあんま気にする必要ないんじゃねえの？

ま、住人の漫画家についての知識の落差が大きすぎるから話にならないわな。
最初の方の住人は昔も今も知っててその功績やらを公平に判断してたが、今や
好きな作家言って帰ってく奴らばかり。誰かが仕切んなきゃ決まらないが、
仕切ったら仕切ったでウゼーといわれんだろうな、今の流れじゃ…

>508
何が一番うざいかを聞かれたら多分お前みたいな人種だな
仕切る訳でもない意見言う訳でもないただ愚痴ってるだけ
全くもって何がしたいのか分からない奴
結局はどうしたいの？君は？何が言いたいの何がしたいの？
別に何も無ければ無駄な発言してんなｱﾌｫ

横綱は不二子、鳥山だな

>>508
別に好きな漫画家挙げたらいいじゃん
こんなとこで仕切るとかいうのがまず間違い
知った風な口を叩くな

>>509
無駄でない発言がひとつでもあると思ってるのか？おめでてーな（藁

>512
なに言ってんの君？反論出来ないなら発言しないでね☆

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『井上武彦』
ひとさし指（大関）『鳥山明』　『富樫義博』
中指（関脇）　　　『うすた京介』　『荒木飛呂彦』
小指（小結）　　　『桂正和』　『秋本治』
くすり指（前頭）　『不二子不二雄』　『ガモウひろし』

少年誌で占めた

ガモウと藤子が同位つーのは納得できんな

＞５１４
もうちょっと字に気を使え

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『不二子不二雄』
ひとさし指（大関）『鳥山明』　『井上武彦』
中指（関脇）　　　『森川ジョージ』　『荒木飛呂彦』
小指（小結）　　　『富樫義博』　『すた京介』
くすり指（前頭）　『岩明均』　『板垣』

>>514
え、いいの？
そんなわがままランキング書き込んじゃっていいの？
だったら宮下あきら大先生も入れてくれよう
中国民明書房ネタ、そして自ら曙宝来会会長まで扮した漢っぷりには
感銘を受けたアニキが二億人はいるはずだよ

『森田まさのり』『森田まさのり』『森田まさのり』

十本指って何か差別用語のかおりがする

10人って少ないよな。
ジャンプ系で入れるのは精々鳥山明くらい。
井上雄彦もバガボンドがあるから入れてやりたいが…。
荒木、冨樫、森田、和月、尾田、うすた、ゆでた(ry等は
残念ながら漏れるだろう。

なんでサロンのスレは盛り上がらないんだ？

蛭子能収

鳥羽僧正　葛飾北斎
麻生豊　島田啓三
横山隆一　杉浦茂
田河水泡　長谷川町子
水木しげる　手塚治

年功序列でこんなもんでいいんじゃないか。

まあ俺の中では実力の藤子、石森
名前の手塚だな。

実力の藤子F、石森
偉業の手塚だろ。
手塚よりおもしろい漫画描く奴はいるかもしれんが手塚より大きな仕事した奴は
いないし未来永劫現れないだろ。

親指（横綱）　　　『三浦健太郎』　『大友克洋』
ひとさし指（大関）『井上雄彦』　『ちばてつや』
中指（関脇）　　　『藤子不二雄』　『鳥山明』
小指（小結）　　　『荒木飛呂彦』　『原哲夫』
くすり指（前頭）　『楳図かずお』　『冨樫義博』

好きな漫画家10人あげるスレになってきたな・・・まぁいいけどさ

もうみんな自分勝手杉。

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『長谷川町子』
ひとさし指（大関）『藤子不二雄』　『石森章太郎』
中指（関脇）　　　『永井豪』　『鳥山明』
小指（小結）　　　『萩尾もと』　『高橋留美子』
くすり指（前頭）　『ちばてつや』　『松本零士』

親指、人差し指は確定だと思ふ。

>>530
長谷川町子は高すぎだろ。
サザエさんが有名なのはアニメの方。
横綱はやりすぎ。

でもアニメと漫画は切っても切れない関係だよな
手塚も藤子も鳥山も高橋留美子も松本零士も結局はアニメの方が有名だしな。

原作あってこそのアニメだしなあ・・・
んなこと言ったら手塚もアニメアトムが大きな要素だし、鳥山もアニメＤＢ
は海外でも凄かったが漫画のほーはそれほどでも。
永井もマジンガーＺのアニメがなけりゃ・・・ちばも同様。石森もアニメの
ヒットが大きかった訳だし。

>>531
漫画の方が毒があって好きだなぁ。つーか、貴公はもちろん両方みたうえでの意見だろな？
もし漫画の方までアニメみたいなほのぼのだったら逆に評価されてないだろ。

一番は手塚治虫に決まってるだろがボケェ。
みんなアノ人の絵のかき方ぱくっているしネタもぱくっているし

>>534
貴公って…w
もちろん両方見てるしアニメ版がほのぼのだってのもわかってる。
･･･がサザエさんのマンガだけで横綱の評価はどうかってこと。
しかもいじわるばあさんなんかもあるとはいえ
サザエさん一作の評価を重視しすぎだろ。
いくらなんでも手塚と同等の評価はやりすぎ。

>>533
手塚、永井なんかはアニメの人気もあるだろうが
マンガの作品量、質と共に評価されての結果だと思うが。
手塚はBJ、ジャングル大帝、火の鳥、ブッダ、W3他、多数の代表作。
永井もハレンチ学園、デビルマン、バイオレンスジャック他、多数の代表作があるわけで。
決してアトム、マジンガーZの人気だけで評価が高いわけじゃない。

俺にとっては藤子がトップという価値観は変わらない。

>>532>>533
あんたらは長谷川町子横綱には文句ないのか?

>>538
国民栄誉賞とか貰ってるからなぁ。ネームバリューなら手塚並？
まぁ、そんなの漫画の面白さには関係ないって言っちゃえばそれまでなんだけど、
面白さなんて主観でしかはかれないもんだし。

>>539
まあなあ。
このスレの主旨は>>1を見る限り歴代ジャンプスレと同じで
主観は省くみたいだから
国民栄誉賞や知名度はかなりのポイントにはなるよな。

赤塚の名をとんと見かけんのだけど、１０本指には確実に入るだろ？

『藤子不二雄』は二人で一つになっちゃってるからどう考えても横綱だとｵﾓﾜﾚ
いや。一人でも横綱になるかもしれんが・・・

>>542
藤子Fは嫉妬深い手塚がただ一人、「絶対にかなわない」と認めた才能。
才能のみを比べればAとは別格の存在。Aだって十分すごいんだけどね。

手塚が認めたから凄いってのはどうかと。

>>544
２ちゃんねらが認めたよりは説得力あるだろ（藁
まぁ、そんだけすごい才能との評価を承ってるってこった。
SF短編ものとか機会があれば読んでみ。
ドラえもんだけ読んでもFのすごさはわからない。

いまさらなんだが
４コマ漫画家と漫画家は
少し違うのではないのか？

正直、小林よしのりは入ると思う
おぼっちゃまくんは傑作だったぞ

>>547
お前が大好きなのはゴー宣だろ。ｗ

>>548
ゴー宣の社会的な影響を考慮すると小林よしのりはトップテン入りするぞ
でも漫画か？と言われると厳しい
漫画ではないが…
何かなー
あれを漫画と認めるのは、漫画の死になりそうだ
娯楽じゃないもんな

単純にマンガベスト１０を決めてみる

親指（横綱）　　　『ドラえもん』　『ブラックジャック』
ひとさし指（大関）『天才バカボン』　『あしたのジョー』
中指（関脇）　　　『ドラゴンボール』　『北斗の拳』
小指（小結）　　　『ベルセルク』　『AKIRA』
くすり指（前頭）　『JOJO』　『スラムダンク』

また無駄な企画を・・




よし参加しよ

このスレで見かけた名前

愛英史／青山剛昌／赤塚不二夫／秋本治／麻生豊／あだち充／綾峰欄人／荒木飛呂彦／安野モヨコ
池上遼一／池田理代子／いしいひさいち／石川賢／石森章太郎／板垣恵介／井上雄彦／岩明均
植田まさし／うすた京介／梅澤春人／楳図かずお／浦沢直樹／江川達也／江口寿史／蛭子能収／大友克洋／岡崎京子／尾田栄一郎
甲斐谷忍／梶原一騎／ガチョン太郎／葛飾北斎／勝鹿北星／桂正和／上条明峰／ガモウひろし／鴨川つばめ／雁屋哲／かわぐちかいじ
木内一雅／キユ／王欣太／工藤かずや／久米田康治／ＣＬＡＭＰ／車田正美／小池一夫／許斐剛／小林よしのり／小山ゆう
さいとうたかを／桜玉吉／さくらももこ／柴田亜美／島田啓三／ジョージ秋山／白土三平／しりあがり寿／杉浦茂／鈴木翁二
高橋ヒロシ／高橋陽一／高橋よしひろ／高橋留美子／田河水泡／滝田ゆう／竹宮恵子／田中圭一／谷岡ヤスジ
ちばあきお／ちばてつや／つげ忠夫／つげ義春／つの丸／手塚治虫／天龍／冨樫義博／鳥羽僧正／富永一郎／鳥山明
ながやす巧／ながいけん／永井豪／中沢啓治／新沢基栄／西森博之
萩尾望都／長谷川町子／林静一／はらたいら／原哲夫／はるき悦巳／平野耕太
ふくしま政美／福本伸行／藤子不二雄／藤沢とおる／史村翔／武論尊／北条司／星野之宣
真島ヒロ／まつもと泉／松本零士／漫★画太郎／三浦健太郎／水木しげる／水島新二／道元むねのり／満田拓也／宮崎駿／宮下あきら
村上もとか／村田ひろゆき／本宮ひろ志／森川ジョージ／モンキーパンチ
矢沢あい／柳沢きみお／山上たつひこ／山岸涼子／やまさき拓味／ゆでたまご／横山光輝／横山隆一／吉田秋生／和月伸宏

ここから消去法で。

>>552
じゃあキユ消去で(w

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『鳥山明』 ：神
ひとさし指（大関）『藤子不二雄』　『長谷川町子』 ：アニメすげ　
中指（関脇）　　　『高橋洋一』　『梶原一騎』 ：現実世界への影響
くすり指（前頭）　『高橋留美子』　『井上雄彦』 ：ヒット漫画多い
小指（小結）　　　『大友克洋』　『古谷実』 ：個人的に

だめだこのスレ…… 役に立たない
次のレスもその先の議論もたかが知れてるな……

ほとんどレスつかないからな・・・

だって好きな作家羅列する勘違い野郎が平気で書き込むしね。
議論する気はなからないんだもん。

愛英史／青山剛昌／赤塚不二夫／秋本治／麻生豊／あだち充／綾峰欄人／荒木飛呂彦／安野モヨコ
池上遼一／池田理代子／いしいひさいち／石川賢／石森章太郎／板垣恵介／井上雄彦／岩明均
植田まさし／うすた京介／梅澤春人／楳図かずお／浦沢直樹／江川達也／江口寿史／蛭子能収／大友克洋／岡崎京子／尾田栄一郎
甲斐谷忍／梶原一騎／ガチョン太郎／葛飾北斎／勝鹿北星／桂正和／上条明峰／ガモウひろし／鴨川つばめ／雁屋哲／かわぐちかいじ
木内一雅／王欣太／工藤かずや／久米田康治／ＣＬＡＭＰ／車田正美／小池一夫／許斐剛／小林よしのり／小山ゆう
さいとうたかを／桜玉吉／さくらももこ／柴田亜美／島田啓三／ジョージ秋山／白土三平／しりあがり寿／杉浦茂／鈴木翁二
高橋ヒロシ／高橋陽一／高橋よしひろ／高橋留美子／田河水泡／滝田ゆう／竹宮恵子／田中圭一／谷岡ヤスジ
ちばあきお／ちばてつや／つげ忠夫／つげ義春／つの丸／手塚治虫／天龍／冨樫義博／鳥羽僧正／富永一郎／鳥山明
ながやす巧／ながいけん／永井豪／中沢啓治／新沢基栄／西森博之
萩尾望都／長谷川町子／林静一／はらたいら／原哲夫／はるき悦巳／平野耕太
ふくしま政美／福本伸行／藤子不二雄／藤沢とおる／史村翔／武論尊／北条司／星野之宣
真島ヒロ／まつもと泉／松本零士／漫★画太郎／三浦健太郎／水木しげる／水島新二／道元むねのり／満田拓也／宮崎駿／宮下あきら
村上もとか／村田ひろゆき／本宮ひろ志／森川ジョージ／森田まさのり／モンキーパンチ
矢沢あい／柳沢きみお／山上たつひこ／山岸涼子／やまさき拓味／ゆでたまご／横山光輝／横山隆一／吉田秋生／和月伸宏

ここのスレにはおっさんやおばさんが多いから徒党を組んでいらっしゃるようだｗ
だから、どうしても昔の漫画とかが先行してしまうんだな。
さすがにわがままｗ

まぁ別に昔の作家だから優先しろとか言うのは全く間違いだけど、
昔も知ってて今も知ってる人の意見が一番公平だろう。
ある程度幅広く知識持ってないとこういうスレは本格的に参加する資格は無い。
誰々はどう？とか言うだけならまだしも、自分で比較はできないから。
漫画作品そのものじゃなく、「漫画家」だから。俺も普段はROM…。

>559
ぶっちゃけ最近の漫画では『社会的な影響』を起こす時間がないから、昔の巨匠がどう公平に考えても多くなる。

長谷川を「一作だけだろ」とかいうヤシはもちろん鳥山も除外するんだろーな

なんか意外と石ノ森はスルーされ気味だなぁ。
横光たんも入れてあげてくれ。

【建前】

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『長谷川町子』
ひとさし指（大関）『藤子不二雄』『永井豪』　
中指（関脇）　　　『石森章太郎』『ちばてつや』
くすり指（前頭）　『鳥山明』　　『秋本治』
小指（小結）　　　『高橋留美子』『あだち充』

【本音】

親指（横綱）　　　『柳沢きみお』『永井豪』
ひとさし指（大関）『細野不二彦』『北条司』　
中指（関脇）　　　『松本零士』　『ちばてつや』
くすり指（前頭）　『竹宮恵子』　『萩尾望都』
小指（小結）　　　『本宮ひろし』『美内すずえ』

建前がすでに大分一般見解とズレてる

親指（横綱）　　　『手塚治虫』『藤子(F・A)不二雄』
ひとさし指（大関）『石森(石ノ森)章太郎』『赤塚不二夫』
中指（関脇）　　　『永井豪』『鳥山明』
小指（小結）　　　『横山光輝』『白土三平』
くすり指（前頭）　『萩尾望都』『松本零次』

客観的に見るとこんな感じじゃないか？
あと、「漫画家」という肩書きとしては、原作者や絵だけの人は省いた方がいいかと思うんだけど。

>>565
一般見解つうても、ここ２ちゃんのような年齢層が低めのところで、更に各々の狭い主観で
の見解だろ？

もちろん漏れがあげたのも漏れの主観で「客観的」と思ったの作者を上げたんだがな。（ｗ
一応、社会的に大きな影響を与えた作品を作った者をあげただけ。

とりあえず、長谷川町子は違うだろ。

音楽に例えるなら
ビートルズ＝手塚
クイーン＝藤子
フー＝石の森
ツェッペリン＝鳥山
エミネム＝キユ

かな

プレスリー＝手塚
ビートルズ＝鳥山
キングクリムゾン＝石ノ森
フランクザッパ＝赤塚
ピストルズ＝白土
ブラックサバス＝永井

アースウィンド＝荒木

ヘブンズドア＝岸ｂ（ｒｙ

>>550
ブラックジャックとＪＯＪＯは外して寄生獣とめぞん入れろ。

なんか滅茶苦茶だから
少年漫画の十本指にしようぜ。
もっと細かくすれば
ジャンプの十本指
マガジンの十本指
サンデーの十本指
チャンピオンの十本指
その他の雑誌のそれぞれの十本指
を決めてそれらをさらに十本に絞る。
色んな雑誌でかいてる人とかはアバウトに。

>>550
じゃりソ子チエ・・・

親指（横綱）　　　『ドラえもん』　『ドラゴンボール』
ひとさし指（大関）『ブラックジャック』　『あしたのジョー』
中指（関脇）　　　『ゴルゴ１３』　『AKIRA』
小指（小結）　　　『デビルマン』　『ポーの一族』
くすり指（前頭）　『鉄腕アトム』　『めぞん一刻』

どうよ？

火の鳥と三国志は入るんじゃないの？

火の鳥は一般的な知名度も低いし、ぶっちゃけどう見ても駄作だよね。
三国志は論外、まだ鉄人の方がマシ。

初めて歴史って要素を取り入れた漫画って何？
忍者武芸帳？

なんで漫画の十本決めてるんですか？もうだめぽ

横綱めぞん一刻 ドラゴ
大関モンスター 男樹
関脇こちかめ ごるご
小結極道ステーキ おいしんぼ
前頭一枚目ドカベん メジャー

>>578
それは違うくないか？
てか世間への知名度で十本指決めるなよ

火の鳥は大したことないよ。
作品としての質も知名度も全てが。
どこぞのアンチみたいに
「哲学的バックボーンがないがない転生論など糞」
とか言う気は毛頭ないけど、
単純に面白いのが二つか三つしかないってだけで駄作認定して構わないでしょ。

がないがないsage

てか漫画の十本指にめぞんを入れてる奴ってなんなんだ？
知障か？

おりゃー好きだがね
アトムよりは好きかも
ていうかほんまに
みんなに知られてない（境界線が微妙やけど）やつ
の方が好きかもしれん

ブラックジャックや火の鳥なんかより、
きりひと、アイエル、地球を呑む、鳥人体系、
これらの方がよっぽど面白い

いいね！鳥人体系好き
あと日本発狂とか人間昆虫記

俺は手塚の中ではBJが一番好きだけどな。

手塚の本質はヒューマニズムよりもエログロナンセンス
彼の最高傑作は人間ども集まれ！だ

ブラックジャックは最高の名作みたいな感じで語られてるけど
それはちゃんちゃら可笑しいね、ぶっちゃけ。
あの作品は単に一般受けしやすい一時間ドラマみたいな安っぽい人情ものだよ。
哲学的なテーマなんてとんでもない、あれは医学をテーマにした人情劇。
漫画史に残る名作なんてとんでもない話だよ。
手塚治虫が最も才能に溢れ素晴らしかったのは
40年代後半〜50年代前半のSF三部作の頃。
この三作は本当に素晴らしい。
ただ余りにも追随する漫画を多く生みすぎたせいで、今読んでも全く面白くないが。
それ以降の手塚は絵は中途半端に劇画の影響を受けてたりして、作品自体もボロクソ。
完全な三流漫画家、ただなかなか死なないゴキブリみたいな生命力は持ってたけどね。

>>591
そんな拙い批評はいらんのだよ、消えな

読み切りのほうが好きかもしれん

いしかわじゅんや夏目の手塚論は>>591と殆ど変わらないけどな

おっさんのオナニースレになる前に本題に戻そう。
とりあえず横綱は石森、藤子、鳥山の誰かでいいんじゃねえの？

手塚は天才の時代と習作漫画家の二つの時代がある

前者は初期SF三部作の頃。
漫画を根本から変えてしまった圧倒的完成度とエネルギー。

後者は劇画台頭以降。
既に手塚は人気皆無状態で三流漫画家扱い。
作品はその時代に流行していた漫画の要素取り入れたもの。
手塚が先行し、他の漫画が存在していた時代から
他の漫画が先行し、手塚が存在する時代へと変化していったのだ。

作品は糞だが、功績や知名度を考えると手塚は横綱で当然。

横綱は手塚と赤塚

アンチ手塚が住み着きました

横綱は赤塚とか石森とかさ…
おっさんのオナニーはいい加減にしろよ
どう考えても手塚か藤子か鳥山だろ…

おっさんのオナニーの意味がよーわからんねんけど

俺の好きな順

横山＞F＞鳥山＞手塚＞石森

功績、影響はまったく考慮せず漫画の面白さで
トキワじゃないからってみんな横山無視しすぎ

横山を無視してるのはトキワ至上主義者のおっさん達です

おっさんのオナニーというよりは
無知な餓鬼が浅い知識を見せびらかしている感じ

社会への浸透度で手塚、赤塚は消える。
今のガキは知らんぜよ。

そもそも少年漫画板でやるなよ
ジャンプしか読まない厨しかいないんだからよ

横山光輝あんまわからへんわ、ｽﾏｿ
歴史漫画よく描いてたくらいしか
時の行者は好きやが

＞ID:RfSB35dZ

社会への浸透度が石森＞手塚とでも？

ほんと、なつかし板でやってよ・・・
すごい雰囲気悪いし、つまんないスレになった。
本気で10人決めようとしてる人がいるから笑える

ドラゴンボールぐらいから出た漫画限定にした方がいいのでは？？

昔の漫画は凄いの多いから甲乙つけがたいし・・

手塚は今の餓鬼は全く読んで無いけど、
名前だけは知ってるよ。

当時の人気で
鉄人＞アトムだし
赤影、伊賀の影丸、三国志他歴史物、サリーちゃん、バビル二世等
厨房信者を量産させない良質なエンターテイナー

横山はエンターテイナーだが手塚は違うよね。
でもストーリーテリングの巧みさなら手塚＞横山だな。

横山は当然十本には入るから今更推さんでもよろしかろう

今の消防はアトムすらしらんぞ。つーかおっさんには分からんかも知れんけど、手塚の名前すら知らん。
仮面ライダーはしってるけど。　

横山は作品の質よりはバトル物の始祖としての歴史的価値
トキワメンバーにはバトルは描けなかった

仮面ライダーは知ってても石森の名は知らんに決まってるだろ

所で横山って誰？ヤスキヨ？

まぁね
それは認めるけど、バトル漫画が漫画の中で一番人気があって
それをどっちが上手くかけてるかを考えるとなんで横山人気
あったかわかるでしょ

漫画に哲学やストーリーの面白さを求めてる人なんてそんな居ないし
それこそそこらへんを他のジャンルから借りてくるだけの奴らに対して
高尚だとか言っている奴らの気が知れない

今の子は知るまいが劇画の鬼匠、佐藤まさあきははずせまい

だから10人だったら00年代とかしないと結論が出ないと思われ

漫画の本質は風刺だよ

横山って何描いてたの？メガネメガネ？

>>618
余りにも極論過ぎる

漫画に哲学はいらんがストーリーの面白さは要るだろ
バトル漫画至上論なぞちゃんちゃら可笑しい、ジャンプ漫画じゃあるまいし

ジャンプはバトル漫画というよりはバカ漫画じゃないかなあ？

>>622
これくらい言わないと、厨房あたりが勘違い起こすからしょうがないんだよ
文学的なことがある＝レベル高い
文学的なことがない＝レベル低い
って単純に考えるバカがなんと多いことか…

手塚が文学的？
厨房理論もいい加減にしろよ
あいつは流行りの漫画の要素を何でも取り入れようとした只の三流エンターテイナーだ

てかアトムってかなり有名なんじゃないの？
初めて海外に渡って人気でたアニメってアトムなんでしょ？
あと今年4月からアニメ放送するし。しかもアジア7カ国で、らしい。
ハリウッドで映画も作ってるし一気にチビッコの知名度も上がるだろうね。
ココへ来てまだ将来性があるってのはすごいのでは。

日本のストーリー漫画の祖ってことで普通に横綱でいいと思うがな。
漫画の面白さなんて人それぞれ違うんだから、糞だの面白いだの言い合っても
無意味。

所詮は少年漫画板か…

浅はかな知識で手塚や横山を語るな。

あ、手塚が横綱ってことね。アトムじゃなくて

>>626
それは劇画以降だろ？
手塚を語る上で最も重要な時期はやっぱり40〜50年代だと思うんだけど。

1行レスで煽るだけの人はとりあえず、何か書いてよ。
なんでこのスレでくだらん自己主張だけしてんの？

手塚治虫は開拓者としての功績。
作品自体の人気は60年代には既に悲惨だった。
ただ開拓者ってだけで十分横綱に値するだろ。

げあっ

単純にオレが世話になった漫画家

鳥山明＞藤子不二雄＞ゆでたまご＞原哲夫＞井上雄彦

でも復刻版とか全部ひっくるめると手塚はかなりの数字だしてるからなぁ。
当時不人気だとしても。

だから横山って何描いてるのか教えてくれよ

で結局どうなったの？

>>637
三国志

鉄人28号とか伊賀の影丸とか。
サリーちゃんもそうだっけ？

「ジャンプ漫画家の10本指を決めようぜ！」なら何とかなるかな。

　　ま　　た　　ジ　　ャ　　ン　　プ　　厨　　か　　！　

　

>>636
全部ひっくるめてもドラえもんやドラゴンボール一作に勝ててないけどね

>639
ええ、三国志を書いてる人を推す人がこんなにいたの？ビックリするね
俺はねやっぱオリジナルあっての漫画家だと思うよ
別に中身が出来てりゃ原作ありとか史実を元にとかでも良い作品はあるけどさ
それってやっぱ作者の技量だけじゃないって事じゃん

>>644
あの人は三国志だけじゃないからあしからず

もう横山はいいだろ…
誰も十指入りに反対してるわけじゃないし…

つーかこのスレで論議するために、名前出されてる作者ほぼ全員
凄いっつう事で。

>>643
ドラえもんやDBに売上で勝てる作品がどれだけあるんだよ。意味のない煽りはヤメロ。

横山がいなけりゃコメットさんもなかったわけで。
アニヲタは足を向けて寝れないぞ。

手塚って何作描いてるんだ？
あの膨大な作品量をしてもドラえもん、DB一作にすら勝てない。
ということで僕は藤子と鳥山を横綱に推します。

つまり、ワンピース＞＞DBってことか

ワンピースはまだDBを超えてない
1巻辺りの売上げはまだDBの方が上（DBは300万部、ワンピは260万部）

今更遅いんだろうけど、DBは超弩級のヒット作かも知れないけど、名作ではないよね。
あれは商業主義の申し子みたいなマンガだから。
そういう意味で漫画家としては藤子F＞鳥山だと思うんだが。

アトムやレオ、ドラえもんは「漫画」「アニメ」の枠を越えて
キャラクターとして一人歩きしてる気がする。
企業のイメージキャラクターに使われたり、女子高生向けグッズになったり。
でも悟空はどうなんだろ？

「漫画ベスト１０」だったらドラえもんとDBでいいと思うが・・・
漫画家としての歴史的価値と作品の知名度で手塚、藤子かな〜俺は

>645
そんな事言ってたら他の人もいっぱいあるじゃん

ジャンプの10本指
親指（横綱）　　　『鳥山明』　『原哲夫』
ひとさし指（大関）『井上雄彦』　『ゆでたまご』
中指（関脇）　　　『冨樫義博』　『荒木飛呂彦』
小指（小結）　　　『森田まさのり』　『秋元治』
くすり指（前頭）　『藤崎竜』　『和月伸宏』

最近の物が多いが…。マガジンとかも頼むよ。

見ル野栄司
うすた京介
漫画太郎
おおひなたごう
ながいけん

荒木たま

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036392444/l50

俺のIDブラックジャックでしかも縫い目つき！
じゃんぷ10本はギャグ漫画としてうすたも入れてやりたいが微妙。
後、車田正美も入れたいので残念だが藤崎か森田に消えてもらうか…。

俺は商業主義漫画を否定はしない

マガジンの10本指
親指（横綱）　　　『ちばてつや』　『赤塚不二夫』
ひとさし指（大関）『水木しげる』　『矢口高雄』　
中指（関脇）　　　『しげの秀一』　『柳沢きみお』
小指（小結）　　　『ながやす巧』　『小林まこと』
くすり指（前頭）　『永井豪』　『森川ジョージ』

こんな感じかな。

>>656
秋元あんなにがんがって長寿やってるのに小指なのか(w

何十レスに一度変な厨がやってきて電波まき散らすなー。

マガジンの10本指(作品)
親指（横綱）　　　『あしたのジョー』　『天才バカボン』
ひとさし指（大関）『ゲゲゲの鬼太郎』　『釣りキチ三平』　
中指（関脇）　　　『バリバリ伝説』　『翔んだカップル』
小指（小結）　　　『愛と誠』　『1・2の三四郎』
くすり指（前頭）　『デビルマン』　『はじめの一歩』

さらに作品リスト。

なんだかんだいって最初にやり始めた者は偉いのだよ。厳密に最初ってわけではないがな。
手塚の活躍がなけりゃ鳥山も漫画家なんてやってないしＤＢも存在しないのだよ。

てなわけで「のらくろ」の作者が一番エライ？

>>664
巨人の星は入らないの？　（マガジンじゃなかったっけ？）

鳥獣戯画マンセー

ラスコーの壁画マンセー

視覚神経マンセー

>>666
巨人の星はたしかにマガジンですけども人気あったんですか？
たしかにアニメのほうは社会現象になったですけど。
漫画家としては？です。すいません川崎のぼるってよく知らないんです。
２ちゃんで川崎のぼるは一度も見かけたことがないもんでとりあえず外しときました。

なんか本題からかけ離れていってるな

マガジンの部数を押し上げた原動力が巨人の星だよ

赤松健に決まってるだろうが。
他はクズ

>673
では、漫画界への影響と、社会的な影響との二点について簡潔に述べよ。

ちなみに影響の対象は、漫画を読んで萌える人のみではないからな。

>>670
人気という点では、そらもの凄いモノがあったような。
少年誌掲載作品の人気の度合いで言えば、
ランクＡ）巨人の星、あしたのジョー、ドラえもん
ランクＢ）ＤＢ、北斗の拳
ランクＣ）うる星やつら、タッチ
てな感じじゃないかなー？　うまいこと雑誌別になってしまったが。

ジョー信は嘘を吹聴するな

神　藤子F
天上人　手塚
実力派　ちばてつや、鳥山明、井上雄彦、高橋留美子、原哲夫

実力派はなんといっても萩尾望都だろ。名作多すぎ。

萩尾は名作も多いが、作品量が多い故に駄作もかなり多い。
まあ手塚よりは打率高いけど。

横綱が２人ってのがちょっと難しい。
横綱枠は１つで、手塚治虫でよいのでは？
大関が石森、藤子かなあ。関脇は大友、赤塚だと思う。
小結は鳥山、梶原ではないかと。梶原一騎は漫画家じゃないけど
入れるべきだと思う。
前頭は・・・ここ１番難しい。選べない。でもちばてつや、井上雄彦、あだち充
原哲夫とかはここには入らなくないか？２０人、３０人名前挙げるなら入ると
思うけど。

自分の好み云々はできるだけ排除して選んだつもり。
私は石森は正直好きじゃないけど、大関、悪くても小結には絶対入るよね。

手塚の漫画が、他の漫画家に比べ、際立って面白い、とは正直思わん

だが、いろいろな設定の漫画を数多く作れる能力は、単純に「凄えー！」と思う

似たような設定の話で、延々と描き続ける
サンデー・マガジンの某厨房漫画家とはレベルが違う

と言う奴がいたら、俺は一応、その通りだと思う
そういう意味じゃ、手塚が横綱でいいよ

浦沢直樹はどこに入るんじゃ！？

井上雄彦がなんで入ってるんだよ

ところで今時の中学生ってかめはめ波知らねーのな。
塾講で喋ったんだけど誰も知らなかったよ。

この一件で鳥山明外しました

１番はやはり手塚おさむ
２不二子Ｆ藤男
３梶原一騎
４鳥山明

５井上雄彦
６富樫義博
７浦沢直樹
８原哲夫
９高橋留美子
１０俺

藤子は悪くすると枠外じゃないの？
児童向けのは問題外だからSF短編の評価になるだろうけど
そんなに大したことないもん。

>>685
俺もユーに同意。

>>686
１に
１.漫画界への影響（後の漫画界への貢献等）
２.社会への影響（社会への浸透度、一般社会への影響）

て書いてあるから、その点では評価できるんじゃ。

ていうかFの深さを理解できない人間はここに書き込まないで欲しい

>>689
信者発言じゃねーか

単に10人あげてみるだけなら。
手塚治虫　
不二子Ｆ
赤塚不二夫　
石ノ森章太郎
水木しげる
永井豪
楳図かずお
長谷川町子
ちばてつや
鳥山明

昔の漫画家入れたら基準とかわけわからんようになってくるな。やっぱり。
　

井上雄彦はちばてつやには確実に劣る
タイプ的に似てるから、井上よりもちばてつやの方を優先した方がいい

あと本宮ひろしはどうしても欲しいな
こいつがいなきゃその後のジャンプはありえないからな
ジャンプからは本宮、鳥山の二人をどうしても出したい

藤子不二雄だよ不二子じゃなくて…。
名前を延々と間違われてる時点でダメじゃん

やっぱ横綱は藤子一人ってのが無難だな。
手塚や鳥山も押したいけど社会への浸透で手塚は消えるし、
鳥山の漫画でそんなに影響がでたとは思えんのだよ。

手塚は、たとえ社会への浸透が不二子に劣っていたとしても
漫画界へ与えた影響が大きすぎるから横綱は手塚。

マガジン系は昔のヤツの方がスゴすぎ。
さとうふみや、藤沢とおるあたりも入れてやりたいんだけど

影響力なら手塚と鳥山は他の追随を許さないと評論家が言っていた。

１０本指ってのは難しいだろうな。
誰か集計しといてくれ。

>>696
DBってそんな影響力あるか？売れたのは事実だが・・・・・
まぁ、その後のスタンダードを地固めしたって意味ならそうかもなぁ。

ジャンプ限定10本指
親指（横綱）　　　『鳥山明』　『本宮ひろし』
ひとさし指（大関）　『秋元治』『車田正美』
中指（関脇）　　　『冨樫義博』　『荒木飛呂彦』
小指（小結）　　　『原哲夫』　『井上雄彦』
くすり指（前頭）　『武論尊』　『和月伸宏』

ジャンプのみで考えてみた。結構ジャンプのみの方が面白いかもしれない。
トキワ荘関係とか考えなくてすむし。

冨樫と和月入れるなら、まだ尾田のがマシだろう。
何だかレベル低い争いだが。

ジャンプ？
なんで永井豪、ジョージ秋山、とりいかずよし、池沢さとし、江口寿史なんかが入んないんだ？
中指から下なんてほとんどが最近ぽっと出の泡沫作家じゃないか。

>>701
ジョージ秋山はもうジャンプってイメージじゃないだろ…
他の人たちもビッグネームなんだが
漫画界への影響力あるのは永井豪だけしかいないのでは

マガジンにはあれだろ。
代表人とか泣くようぐいすとか忘れちゃダメだろ。

冗談はおいといて．．．．．．
雑誌別にして更にジャンル別ってのはどう？

条件に売り上げを加えよう。
そうすりゃ分かりやすい

こんな事言うと手塚信者が荒れ始めるが

>>700
和月を入れたのは弟子の育成関係の影響力を考慮して。
尾田はまだワンピ一本だけだから幽白＋ハンタには負けると思ったもんで。

>>701
永井豪、ジョージ秋山、とりいかずよし、池沢さとし、江口寿史
辺りはジャンプ関係のみで考えるとゆで以下。

>>704

コンビニで鬼のように売上を挙げる
「遊人」とかが上位に来るんだが、いいのか？

売れてんのか？藤子や鳥山と比べたら屁みたいなもんだろ。

ＡＮＧＥＬ200万部
http://www.loops.jp/~hkt/site/tiyu/n0202.html
桜通信800万部
http://www.happinet-p.co.jp/search/BBBA-9035.html

まあまあ売れてるけど上位は無理。

親指（横綱）　　　『手塚治虫』　『藤子不二夫』
ひとさし指（大関）『長谷川町子』　『松本零ニ』
中指（関脇）　　　『鳥山明』　『赤塚不二夫』
小指（小結）　　　『高橋留美子』　『水木しげる』
くすり指（前頭）　『秋山治』　『尾田栄一郎』

サンデー限定10本指
とか考えようと思ったけど5本指でも余るよね(w

>>704
別に手塚は「売れてない」わけじゃないんだが。当時不人気だったことはたしかだけど。
なんていうと、「DBやドラえもんより売れてない」とか言い出す厨が出てくるんだよな。

手塚治の売上関係をググってみると売れてるとはとてもおもえない・・・。
売上関係でヒットするの新宝島の40万部ぐらいだよ。
それも少年王者とか黄金バットとかの方が売れてるし。

>>712
それは当時の売上だろ。
愛蔵版や文庫版はいまでもコンスタントに売れ続けてるらしいぞ。BJとかコンビニにも置いてあるし。
まぁ、それら合計したってDBとかにはかなわないけど。

ところで、なんでベクトルが全然違うのに
藤子と鳥山って組み合わせが良く出てくるんだ？

まぁよくあがるメンツの中では路線似ている方じゃないの？
藤子と鳥山。

鳥山はバトルの王様、藤子はスラップスティックの王様だと思うんだけどなぁ。

つうても、赤塚不二夫や水木しげる、松本零ニあたりと比較すれば似たもの同士に見えてしまうの無理ないかと（ｗ。

特に子供から大人まで楽しめるという幅の広さ、それでいて基本は小学生、というスタンスもよく似てる。
ドクタースランプがあるから鳥山をバトルの王様というのもちょっと違う気もする。

>>712
とりあえず「鉄腕アトム」バカ売れだろ。
それで自前のアニメスタジオ作って
アニメをじゃかすか作ってたわけだし。

ところで、漫画家で「自己出資のアニメ製作会社」を
作ったのって手塚の他にいたって？
（宮崎駿はあくまで『漫画も描くアニメーター』だから除外）

>>718
＞とりあえず「鉄腕アトム」バカ売れだろ。
これはネタだろ。

>>710
サンデーをなめるなタコ