今ｶｳﾎﾞｰｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ見てるんだけどさ

大して黒猫とかぶってねーじゃん。
ビバップがルパンのパクリとか言うようなもんだろこれ。

うわ。立っちゃった。冗談。ごめん。立つと思わなかった。

漏れも見てる

しいたけ

信じられないほどの速さで削除依頼出してこいよ

金好きの女って多いよね

つか、普通にﾊﾟｸりとは思わなかったわけだよ。
似てるって言えば似てるけどこの程度の似方なら幾らでもあるだろと。
みんなほんとにﾊﾟｸってると思ってるのか？
それ以前にﾊﾟｸりを指摘してる奴らはこれ見たことあんのか？

>>1
ちなみにビバップがルパンのパクリっていう意見も放映当時死ぬほど言われてた。
こちらはパクリっていうかもはやジャンルだと思うけど。
黒猫もパクリは言い過ぎかとはじめは思ってたが
エピソードまで丸ぱくりしてちゃヤバイでしょー。

ごめん。「エピソード」は言い過ぎだった。
「シーン」くらいか。

>>8
俺もあれはﾊﾟｸりっつーか下敷きみたいなもんなのかなーと。
明かに意識してるしそれをわかるように作ってると思った。
黒猫の場合はエピソード丸パクリっつーか普通によくある話の集合体
だと思うんだけど。旅団はあからさまだと思ったが。

重複なんだから削除依頼出しとけよ

>>11
人に言う前に自分で出せよ馬鹿

>>12
そんなこと言ってる間に出してこいよ愚図

>>12
死んでいいよ

>>13
文句いうなら自分で出して来い阿呆

>>13
その言葉まんま返してやるよ

みんなケンカはやめろYO〜〜

チャット状態で喧嘩するなよぅ・・・。

真昼間から愛憎の渦が！！

そうだぞ(;´Д｀)
黒猫のことで喧嘩するなんてチンカスの事で喧嘩するようなもんだぞ…

ルパンがビバップを派食ったんだろ。

ワイルドホーセス

ルパンと探偵物語は意識してるっぽいけどな(´ｍ`)

第一話から見た！？

>>20が良いこと言った

見てる途中だろ？
つーか、５話を見ろ、話はそれからだ。

23話は泣ける

この話は、ビバップファンが「黒猫はビバップのぱくりだ」といい始めたのではなく、
無知な黒猫ファンが「ビバップは黒猫のぱくりだ」といい始めたことが発端である。

他の話を小ネタだけ盗んでも（４話・１７話等）
「ありきたり」で済んでも、５話と劇場版は絶対擁護無理だからな・・・
つーか、劇場版が公開された三週間後に思いっきりパクるなんて
確信犯、ていうか愉快犯だと思った。

467 名前：　 投稿日：03/02/11 12:45 HOST:0-90-fe-63-c5-76-78-33.users.bc9.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044928980/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044761649/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873048/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
一番上はカウボーイビバップというアニメと、ブラックキャットというジャンプ作品が似ているというブラックキャットの叩きスレです。
アニメサロンか漫画サロン、もしくはブラックキャットの作品スレでもできる話題だと思われます。
二番目、三番目のスレは全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないものに該当すると思われます。

このスレは削除依頼がでています、↓のスレで続けるか、漫画サロン、アニメサロンでスレたてなおしてください
矢吹健太朗のBLACK CAT★ 黒猫No.237
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873757/

駄スレは放置
野球は報知
荒らしは痴呆

俺たち黒猫信者は行動はやいぜ！

スパイク
・元マフィアの幹部より一つ下くらいのクラス・銃の名手
・元相棒と女を巡ってのイザコザをする・そのことで組織を脱退
・３年前に今の相棒に出会う・高い場所が好き・同じ事を反復するのが嫌い
・過去の事故で右目を失う
・失っていない目によって過去が見れる。
・元相棒と会う時は組織時代のコートを着る。
トレイン
・元秘密結社の幹部より一つ下のクラス・銃の名手
・元相棒と女を巡ってのイザコザをする・そのことで組織を脱退
・３年前に今の相棒に出会う・高い場所が好き・同じ事を反復するのが嫌い
・元相棒に斬られて右手を失う（すぐに戻ったけど）
・組織内での通称が「ブラックキャット」
元相棒と会う時は昔のコートを着る。
ジェット
・昔はＦＢＩのような組織に所属・銃の名手
・警官時代、犯人を追い詰めたが元相棒の罠によって左腕を失う
・その事で警官を脱退
・金にうるさく、相棒の行動に手を焼いている
・（本人は嫌っているが）機械に詳しい
・組織内での通称が「ブラックドッグ」
・料理の腕も凄い高いレベル（主人公は認めないが）
スヴェン
・昔はＦＢＩのような組織に所属・銃の名手
・警官時代、犯人を追い詰めたが犯人の罠によって左目を失う
・その事で警官を脱退
・金にうるさく、相棒の行動に手を焼いている
・（本人は嫌っているが）機械に詳しい
・左目（相棒の眼を植眼）によって未来が見れる。
・料理の腕も凄い高いレベル（主人公は認めないが）

まだまだあるんだけど、文字数の関係でこのへんで。

言葉だけだと異様にパクリっぽく見える罠

劇場版のパクリって何？

>>34
�@金が無くなり、全員でラーメンを食べている。
�Aその時に３０億（ビバップは３億）の賞金首の情報が入る（過去最高額の賞金首）
�B「ラーメン以外の物が食べたいから」という理由で主人公がその賞金首の証拠を集め始める。
（後にそれは本当の理由ではない事が判明）
�Cゲーセンでガンアクションゲームをやる。（やっている人間は違う、機械の外見が似ている）
�D犯人を追い詰めると、犯人が電波台詞を吐く
�Eそれに対して主人公は犯人に銃を突き付けながら台詞
「ふざけたヤローだぜ」（ビバップ）
「めでたいヤローだぜ」（黒猫）
�F犯人にヒロインが誘拐される
�Gナノマシンを体内に注入される事で不死身に近い存在になることが出来る。
�Hビバップの最後の決闘の時の演出が別のシーンで使われている。


こんな所。
一番驚くべき所は、ビバップの劇場版が公開された直後にこの話が描かれたと言う事。
さらに前後に関係無く、突然�@〜�Bが入れられた。
不自然過ぎるために「ビバップの劇場版見たので入れますた」
的な所が露骨に表面に現れている。

>>35
サンクス。
一つ一つはよくある光景だけど、あれだけ共通点の多い設定しておいて、
それだけまとめて同時期にやっちゃっう神経は凄いな。
悪意があってやってるのか、それとも唯の馬鹿なのか。

>>26
もう6巻まで見た。

5話ってどんな話だっけ？
スパイクがオヤブン風のおっさんと戦う話？

>>38
フェイがビシャスに捕まってスパイクが塔の天辺から落ちる

>>１
つーか、流し見しかしてないんだったら偉そうな事言うなよ。

５話だけに絞ったパクりのポイント

・昔世話になった元上司に賞金が掛けられる（本当は偽情報）。
・元相棒のせいで大事な人を失った初老が酒をヤケ飲み、それを見た主人公が酒を奪って一気飲みする。
・ヒロインが偽情報を信じて、パーティドレスを着て上記の賞金首の元へ。
・ヒロインが主人公の元相棒に誘拐される。
・元相棒から、一人で指定された場所に来ないと女の命は無いと連絡が入る。
・銃と手榴弾を準備する主人公、それを見て真意を聞こうとする相棒
（スパイクは隠し通すが、トレインはバレる）
・「女を助けるためじゃない」と言いながら、指定された場所に行く主人公。
・組織時代のコートを着て、元相棒の指定された場所に行く。
・元相棒が天国と堕天使の例え話をする。
・主人公が臨戦態勢に入ると、拘束されたヒロインが登場。
・元相棒が「お前は変わってしまったから人質を取られると打てない」などと言う。
・スパイクは下っ端を撃ち殺してヒロインを開放、以降ヒロインは忘れられる。
トレインは無視してたら勝手にヒロインが開放される。
・嫌な予感がして、相棒が主人公を助けに向かう（結局間に合わない）
・日本刀ＶＳ銃＋手榴弾の戦いが始まる。
・お互い大怪我を負う、主人公だけ高所から落下
・落ちている途中で、昔の恋人の事を（走馬灯気味に）思い出す。
・落下中に拳銃の反動で落下地点をズラす（黒猫のは意味無しだけど）
・相棒は主人公のために料理を作る。

>>12〜16
ノリのいい皆さんですね。好きです

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/cb.htm

つうかよ･･。ビバップ面白いか？
今更、見たいと思っててよ。

>>44
面白いよ。
何度でも見返したいと思うよ。

>>40
流し見なんて誰が言ったよ。
５話って言われてすぐどんな話か出て来る程粘着に見なきゃみんな流し見か？

>>41
正直どれもこの手の話だったらベタなストーリーだなとしか思えないんだよなー
ビバップの場合ストーリーつーか雰囲気楽しむもんだと思うし。
>>44
面白い。何度でも見返したいって程じゃないが。
話のバランスが多少中途半端な感じがする。
いや、面白いからこそそういうちょっとした部分が気になるんだけど。

>45
当時、テレビやってた時に見たいと思ってたんだけど、
時間の都合が合わなくてね･･。

ってか、DVDってあったっけ？

俺、黒猫が先だったんだけど。
ビバップってそれほど過去にこだわった話ってないよね。
黒猫みたいに組織とかもっと関わるのかと思ってた。
ビバップってそれほどおもしろくなかったし。

>>48
おらァ関西のU局放送で数回見てWOWWOWで全話見て、
MBSの深夜放送でも録画しながら全話見た厨だよ。
DVDがちょっと手を出し辛いというのならサントラを勧めたいところだが、
本放送見てないのにサントラ買うﾔｼもいないよな。

>47
やっぱり、一度見といた方がいいかな。
レンタルだから、安いし。

>49
黒猫はちょっと3巻ぐらいまで見たけど、
それ以来見てないな〜。それ以来読む機会が
なくてね〜。

>50
そうなんだよね。WOWOWでやってたんだよね。
当時、加入してたんだけど、気づいたら、もう終わってたって
やつだったからな〜。

また、やってくれねぇかな。WOWOWで。

>>51
見といた方がいいかはわからんけど見といて損は無いと思う。
１巻みたのが一昨日なんだが今日中には全部見終わる予定。
１話完結型だから楽に見れるし。

>>1よ、6話までしか見てないのに5話が思い出せないなんていう
見方しかできていないのに、「かぶってない」と判断できるといえるのか?
そういった見方では>>40に流し見と言われても仕方ないぞ。

まあそれはともかくﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟの続きを見るつもりなら
>>43の比較サイトは必見。

>>53
は？６巻までしか、って言ってるんですが。
1巻１話だと思ってますか？

P2Pで落とせよ

そういや昔ビバップが黒猫のパクリと勘違いしてビバップ叩いてたサイトがあったんだが（それ以前の日記とか見るとネタでは無いようだった）
BBSでビバップの方が先にやってたと指摘されて速攻閉鎖したな。

>>1
こんだけ各所で指摘されてんだからお前と反対の意見の奴がたくさんいただけの話だろ。
実際に見てパクリだと思わなかったんなら誰も強要なんかしないからわざわざこんなスレ立てるな。

>>44
俺も最近見たけど、演出、音楽ともに最高！！

黒猫のパクリじゃなければ、もう文句のつけ様が無いぞ。
オタクささゼロ。
スパイクに山寺を器用したのは成功。
なんか毎回映画みてるみたいだ！

>>58
＞黒猫のパクリじゃなければ、もう文句のつけ様が無いぞ。

…君は何を言っとるのかね？



だが文句のつけ様が無いという意見には禿しく同意しておこう。

>>44のような「自分はオタクじゃない！！」というオタク向けの
アニメですた

オタク臭いってのは目が顔の半分くらい占めてるような女の絵にﾊｧﾊｧすることじゃないの？

>>57
ﾊﾟｸりって意見を言うのとﾊﾟｸりじゃないって意見を言うのは等価値だし。
つか、>>32のコピペってけっこう無理があるの多いな。スパイクの目とか。

んでｦﾀ臭さそれなりに感じられたぞ。

>>61
俺もそう思う！
このアニメはルパンだからね。
ルパンをオタくさいと思うなら、ま、しゃぁないけど、

>>1はまた糞スレを立てましたか、進歩がないですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　

普通の人にとってはアニメ=ｦﾀ。

フェイの乳が微妙に垂れ気味だったとこが好印象

千と千尋もオタ

てめーら２ちゃんをなめてんじゃねーのか！？
オレたち少年漫画板住人をなめてるんじゃねーのか！！！
あァーーーー！？
初心者を騙る！煽る！！ブラクラにグロ画像！
２ちゃんってのはなめてかかると大ケガする怖い掲示板なんだぜ！

　´　　　ﾉ�U_｀‐‐‐----、　l ,,│　　　　　　ヽ゛　 　　　-,,"
│ 　　,丶｀,,,-―下≡≡￣l　 t_,　__　　　　　） 　　　　　し",
　l　　/　ｲヽ　 /"ﾚ ・,／,‐"l　　l ヾ　ヽ　　 ＜　　タ　わ 　（
　ヽ,‐゛ｲｲ・ヾ ｀-　￣ii /ﾒﾒ､l 三 lﾐﾐl　l　　　　） 　コ　か　　l
　/／iilｋ""│ 　 　iii　人　ｷl　　l　ﾉ　ト、　　）　 ど　っ　 （
　´ liiii liii i i　l｀ヾヽ　,-´　‐-l　　V,,;　 l　ヽ　┐　 も た　　゛
　 │iiiii　i　　゛_ｘ´ｔ⊥、　　　　ル　ﾉ　l　ｲ　　l　 　!!!　か　（
　　 liiiiii l　 ､-ｙH‐"l´゛-､ ヾ　　　　　　l　l　ヽ,,　　　　　　／　
　　　liiﾉヾ　ヽ　､,_　ゝ　　　 l　lll　l l　　） l　　　l 　　　　（
　　　 ヾ"＼　ヽh, 三゛ヽ ヽ　ヽ ll ﾉ　　´ﾉ　　　　￣＼-゛゛
　　　　　゛-ｔ　　ヽH�Vﾌ入 ヽ　lﾙ　ll　/　
　　　　　　　）＼ ゛‐‐‐"　│ヽ　ﾘ　　/
　　　　　　　l　::::＼__,,,-‐"＼
　　　　　-‐/　　:::::::::　　　　

宮崎アニメだけは別格扱いみたいなされかたしてるな、確かに。
うぜーうぜー。ナデシコ最高。

>>1の恥ずかしい自演スレはここか

クリードとの決闘シーンがパクリに見えないなら目が腐ってる

立てる気なかったとか言っときながら何普通にレスしてんのこのアホは？

>>72
だな。
この手のスレを建てるﾔｼって完全にトレースしてなきゃ
パクリとは認めないおおらかな心を持ってるんだろうな。

元組織の殺し屋で今は賞金稼ぎをしているのも相棒は元警官で
ハスッパな女が脇を固めているのも組織時代にコンビを組んでたﾔｼと
女絡みで対立しているのも仕事では賞金がパーになる事が多くて
目の描かれたアイマスクをして寝ていてビルの天辺から落下しながら
過去を回想したりするのもアフロのそっくりさんが出てくるのも
ぜーんぶ「ありがちな設定で偶然被った」だけなんだろう。
すげーや。

これなら「悪魔狩り」連載前の読み切りと「プロトタイプ　ベルセルク」も
偶然被ったで片付きそうだ。

昔いた組織と必ずしも敵対しているわけではないってのも重要なポイントかと。
それはどちらかというと珍しい設定だし。

言いたいことは>>74が全部言ってくれた。
>>74の事実を踏まえた上でそれでも黒猫は面白いと言うのなら別に知ったこっちゃないが、
（かくいう漏れもまあそれなりに黒猫面白いと思ってる）
パクリを頑なに認めようとしない現実逃避癖のあるヘタレ共には心底イライラする。

>>40
>>61
>>74

堕天使たちのバラッドを見て
パクリだと思えない奴は奇跡の人

黒猫でガラスをぶち破って落っこちるシーンがあった時、
あれは感動的だった・・・

「やったーーーーー！」って思ったもん

全部見た！
>>64みたいな奴を喜ばせるために作られたアニメだなとｗ
いや、実際すげー面白かったけどね。

>>76
つか、俺は黒猫を面白いなんて一言も言ってないぞ。
それにﾊﾟｸりかどうかってのは結局受け取り方次第だからなー
とりあえずﾊﾟｸりと思ってる人の意見を聞いてみたかっただけで。

>>76
>>1が>>47で
この手の話だったらベタなストーリーだなとしか思えない

って言ってるね。
>>1の目って腐ってる？

>>81
そうやって個人煽りに走ってどうするんだっつーのｗ
そういうんだと単に黒猫アンチで叩くために叩きたいってだけに見えちゃうよ。

>>82
元々お前１が語ってるだけのスレじゃねーか。

>>83
俺そんなにいっぱいレスはしとらんが。

１の頭の悪さが滲み出るスレはここですか？

１が「大してパクリじゃ無い」と言ってるのに対し
１にみんなが色々言うスレだろここは。
それを個人煽りとか言ってどうすんだ

>>それにﾊﾟｸりかどうかってのは結局受け取り方次第だからなー

そう思うならスレ立てんなよ。
少し聞きたいぐらいなら黒猫スレ行け。
あそこは暇人だらけだ（ｗ

>>86
目って腐ってる、とかは個人的煽りだと思うがｗ
>>87
いや、だからﾊﾟｸりって思えない奴はおかしい、とかの
煽りは意味ねーだろ、と。

アメリカのイラク攻撃の証拠よりも確かな証拠を見せられて
「パクってない」
なんて言うやつには「馬鹿か？」としか書きようがないだろ

>>89
それが確かだって確証はお前がそう思ってるからってだけじゃんｗ
つか、馬鹿かと思ったら煽らずに放置しときゃいいのに。スレ荒らしなんてしないで。

>>90
89のレスは荒らしとは言わない。的確な指摘という。

イブの服装も安易にゲームからパクってるだけだしな。

>>91
い、いや、>>89じゃなくて。個人攻撃のことなんだが。
>>89も十分荒らしだけど。イラク攻撃の証拠よりも確かな証拠は？
って訊かれて答えられる？ｗ
>>90の｢それが確か(ry｣ってのにも反論できねーだろ？ｗ
イブの服云々は普通によくあるゴスロリ風だと思うんだが。
このスレとは関係無いが。

あ、けどキリサキキョウコはマミミのﾊﾟｸりだとかちょっと思った。

結論も聞かずに叩き出してるように見えるが、
最後まで見て、結局パクってはないって結論に達したの？＞1

１はこのスレで何を話したいんだ？
「そうだよねパクって無いよね」ってレスを待ち続けるのだろうか。

>>92
＞イブの服云々は普通によくあるゴスロリ風だと思うんだが。

　　　本　　気　　か　　！　　？

あー、よく見たら結局初志貫徹なわけね。

>>92
＞イブの服云々は普通によくあるゴスロリ風だと思うんだが。

あーあ・・・。

>>94
つか、叩き方自体が根本的に間違ってるんだけどね。
んで結論なんて出せるもんでは無いかと。
>>95
結局反論出来ないで逃げかｗ
他の人の感想を知りたいだけだよ。

>>92
何もかも「よくある」とか「ありふれた」で済ますなよ！

１は馬鹿ぁ〜？
黒猫の原作はビバップなの知らないの？
ジャンプをよーくみてみろ。小さく協力サンライズって書いてあるから。

結局こうやって理屈に全くなってない叩きに走られるだけか。。。
このスレで訊いた俺が馬鹿だったｗ

久々に活気に溢れたスレッドだ

>>100
実際によくあるものをよくあるで済ませて何が悪いよｗ

>>1
おいおい、自分があまりに電波だから叩かれてる事に気付けよ。
というかなぜ１は「叩き」にたいしてそこまでこだわる。
パクってないと思う根拠とかかけや。

むしろＴＡＳＡをパクったことに漢気を感じるよ

>>99
君が結局どう思ったかをさして結論と言ったのよ。

>>104
よくあるんだったらこれだけ同じ設定やシーンがある映画、小説、ドラマ、マンガを探してみろよ。
多分１つとさえ無いぞ。

>>105
あのさー、○○で無いことの根拠を出せって言うのって物凄く愚かだって
気付いてる？その前に○○であることの根拠を出せ、と。
まあ上で出てるんだがそれでも100パーセント納得は出来ないんだから
それ以上何言っても無意味だろ。
そこから叩きに走るのが頭悪いんだっつーの。
自分らと違う意見は全部電波ですか。

>>102
だって君が全く理屈を出してないから。
パクリじゃないと思う理屈を聞かせてもらいたいモンだ。
回りの意見にちゃちゃ入れてばっかりしてないでさ。

>>107
だからわかんない。
>>108
あ、ID変わったけどやたら絡んできた馬鹿かお前。
普通にイブの服はよくあると思うんだが。

>>110
○○である証拠を出せって言うのはいいんだ。
○○で無いって証拠を出せって言うのは馬鹿のすること。
ドラゴンボールがスターウォーズのパクりじゃないって証拠出してみろ。
つか、俺は別にパクりじゃない、なんて言ってないんだが。
個人としては気にならない、ってだけであくまで俺個人の感想だよ。
そこに根拠も何も求めるのは無駄だろ。

>>111
これだけ沢山のシーンがかぶるなんて事はありえないって書いたんだよ？
イブの服１つなんてどうでもいいんだよ

このスレは何のために生まれたの？

馬鹿丸出しだな。

＞大して黒猫とかぶってねーじゃん。
＞ビバップがルパンのパクリとか言うようなもんだろこれ。


もしもし？もしもし？

>>114
それは誰にも分からない。１にさえも。

>>113
あー、じゃあお前はそういう意見なんだね。
としか言えないんだが。
とりあえず自分と意見が違うからってすぐに叩き･煽りに走るのは
やめろよカス、と。

>>115
>>115みたいなレスとかな。
>>116
みたいなレスもな。

>>118
自分もやってるじゃねーか。>>馬鹿>>カス

>>118
君はここをやぷーと間違えてないか？

>>117
お前よくわかってるじゃん。
強いて理由を言うとビバップが面白かったから
俺のホームグラウンドである少年漫画板で語りたかったんだよ。
んで適当に理由つけてビバップスレ作ったんだ。

>>120
煽り返しだ馬鹿。
>>121
ヤフー云々関係無くまともに話す気があるんだったら
すぐに叩いてどうする、と思うんだが。
いや、荒らしとして確信犯でやってるなら文句は無いｗ

>>122

　ア　　ニ　　メ　　板　　行　　け

>>124
正論言うな馬鹿やろー

>>1
俺のホームグラウンド‥‥！！！

>>122
なんか太郎と同じ臭いがプンプンする。

このスピード・・・・・ﾀｲﾋﾟｰ？

>>126
ほら、そうやってすぐ煽りに走る、嫌だねー
>>127
太郎って誰だよ

>>128
タイピーじゃねーよ。ﾅﾙﾄﾏﾝｾｰ

１はとりあえずコーヒーでも飲んで落ち着け

しいたけの話とビデオの大は小をかねるの話と登っていくわ猿が二匹の話が好きです(´∀`)

パクリでないなんて証明できない。パクリってのも証明できない。だから分からない。
ってんなら最初から意見を述べる意味なんて無いわけで…

>>131
ココアがいいな。
>>132
俺アンディの話好き。ﾜﾗﾀ。

>>133
だから他の考えを興味本位で訊きたかっただけよ。
それを｢ﾊﾟｸりだと思わない奴の頭おかしい｣みたいな書き方
してる奴がいてしかも荒らしって自覚を持ってないようだったので
ちょっとムキになっちゃっただけですよ。

>>129
太郎を知らずに黒猫スレを建てるなかれ。

ココアの効能・効果：
１．末梢神経の活力を高め、精神を安定させる
２．毛細血管を拡張して血流をよくし、血圧を安定させる
３．脳を活性化させ、注意力や集中力を高める
４．善玉コレステロールを増やす
５．アレルギー症状を抑える
６．整腸作用があり便秘を改善する

>>136
黒猫別に興味ねーもん。
なんかワンピ・刺青と並んで俺の中で空気漫画。

>>123
わりい。回線が勝手に切れてID変わってるが、>>121だ。

荒らすつもりならもっと違うことするよ。
俺はこのスレに>>39>>45>>50>>72とかなりの回数書きｺﾝﾄﾞﾙし。

で、そろそろ本題に戻したいんだが、
その前にせめて>>72に対する感想なりとも欲しいもんだ。

あー>>72じゃねぇや。>>74が俺だった。

荒らしに対してのレスも荒らし

１さんはこんなこともわかってないようで。

>>139
>>72も普通に荒らしレスだと思うが。
○○の漫画を面白いと思えない奴は人間の心が無い、って信者っぽい
のの逆バージョン。
んで荒らしって自覚してない荒らしになってると言いたいわけよ。
>>72みたいなレスは。
以上が>>72の感想。

とりあえず黒猫はまぁ面白いので（いろんな意味で）
パクリでもいいからこれ以上威武ﾞたんの乳を大きくしないでください

>>141
お前馬鹿か？
こんな重複板違いのスレ立てた時点で俺は荒らしなんだよ。
>>140
ああ、>>74か。>>74も荒らしだと思うがｗ
それも全部あの手の漫画でありがちかな、とも思うんだよね。
いや、あくまで黒に近いグレーゾーンなんだけど。

>>144
ああ、黒に近いグレーとは感じるんだ。
んじゃこのスレでの問題は、
その色合いが「限りなく黒に近い」と感じている俺達と、
「あくまでもグレーゾーン」と感じているおまいとの差異を調べるのか？

>>145
このスレでの問題はカウボーイビバップの面白さについて語るスレ
だっつーの。何度も言わせるな。
黒に近いと言ってもただたまたま似ちゃった可能性もあるんだし
それについては調べるつもりもねーよ。
単に他の人の考えはどうなのか知りたかっただけで。

まずビバップを見てもらう。次に黒猫を読んでもらう。
それでパクリだと思いますか？という質問をして
思う　思わない
という２択で答えてもらう。このサンプルを１０００人くらいからとって
思うと答えた人が９００人だったとしたら、これはもう客観的にパクリという
ことになる。
それでだ、こんなデータはもちろん取ってないが２ｃｈでは黒猫＝ビバップのパクリ
ということは公然とした事実。なぜならば多くの人がそう思っているから。
これは客観的なデータなので黒猫＝ビバップのパクリという証拠になるわけだよ。

>>146
この板に建てた以上、黒猫の話題になるのはしょうがない。

話がややこしい･･。
一度整理してようぜ。

>>146
ビバップの面白さについて語るって、漫画版の？
アニメを語るならアニメ板で語りなよ

>>147
いや、普通にならないからｗ
>>149
ビバップ面白い。

ってか、ここに黒猫系スレ住人ってどれくらい来てる？
まず、俺がそうだけど。

>>150
だから正論言うなよ。
お前は学級委員か。
学級文庫って口の端っこ引っ張りながら言ってみろ。

1さん的には、作者本人がﾊﾟｸﾘと言明しない限り
ﾊﾟｸﾘじゃないんだろう。
取調室に拉致してはかせないと（パクリだとは）認められねぇ
ってことだろ。

>>152
俺は違う。

>>154
どこまで言っても限りなく黒に近いグレーではあるね。
取調室じゃなくても作者が認めることもあるしここまで
グレーなら、って俺が判断することもある。
旅団の集合シーンのあれは限りなく黒すぎて俺の目には黒に映ってる。

俺も違う。＞黒猫系スレ

>>154
だね。だから裁判で盗作を認められても作者が認めなきゃ冤罪なんだよ。
べつに知欠を訴えようなんて誰も思っちゃいないだろうけど。

>>158
>>156

>>151
ビバップの面白さについて語るのは結構だが、（板違いだが）
「黒猫＝ビバップのパクリ」については黒猫スレの過去ログを読んでくれ。
スレの半分が「パクリ」で埋め尽くされてるから。
それに対する信者の反論もほとんど論破されてるから。

>>152
俺もだ。ていうか今本スレどの板にあるの？

>>159
いや、ちゃんと読み返すからそんなレスは不要ｗ

>>160
ここにあるよ。
ついさっきageを食らって上にきてるはず。

>>160
論破って話じゃないんだがｗ
そういうのって結局どっちが正しい、じゃなくて屁理屈の上手さとか
人数の多さで決まると思うし。
結局判断するのは俺自身だし情報としてって意味でも他の人の意見が
知りたかっただけだよ。建前では。

しょうがない。ここは漫画版の方でも語るか。


で、読んだことあるやついるのか？＞漫画版

つか、俺の人が良いだけかもしれんけど旅団のあれはある種の
オマージュじゃないかとか思ったりしてるんだよね。もしくはギャグ。
そうじゃなきゃあれはやんねーべとｗ

む、混乱してきた。
つまり、黒猫はあるいみ被ってるけど、断言できねぇ。
まぁ、それはいいとして、ﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟの面白さについて語ろうぜ
が１さんの主張？

じゃあさ、じゃあさ、
>>1さんおまえつまんないよ（ﾌﾟ

>>164
糞って噂だよね。

>>164
ない。
予定もない。

漫画版のビバップは無かった事にしてください

>>166
あんた国語得意だったろ。
その通りだ。
>>167
俺は別にお前を楽しませるためにスレ立てたわけじゃねーぞボケが。

>>170
どんな感じなのよ？

>168
やっぱり。
漫画の存在なんてないに等しいからな。

こんな厨房な>>1と会話を交わすと
イカ臭くなっちゃうぞ。

作者誰だっけ？漫画版。

>>173
いや、俺は読んだことないけどね。
>>174
どうせみんな童貞だし。

>>172
見てのお楽しみ。
でももう置いてないか。

>>163
その他人の意見が山ほどあるから見てみなよ。面白いぞ。

ttp://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/archive2001f.html#COWBOY

>>174
元々ｲｶ臭いカウビ厨なんで大丈夫。
この前、凄い電波と遭遇してるんで、引き際もちゃんと分かる。

>>177
漫画喫茶でも行ったら見てみる。
>>178
うん。今度見てみる。つーかずっと前にけっこうよく見てた気がするけど。
思えばあれが切っ掛けでビバップを見ることになった。

ここの１は凄いわがままだな

>>179
マスターベーション？

１さんとの楽しい会話と煽り合いも宴酣。そろそろこのスレも限界だな。

漏れ>>76。
あのさあ、1に聞きたいんだけど。
1は「パクリが確かなんてお前がそう思ってるだけでしょ」みたいな言い方してるけど、
それ違うよね。過去ログ見れば解るけど「殆ど皆が」そう思ってるよね。
そりゃ決定的証拠は無いけどさ、>>32>>35>>41>>74でさんざん状況証拠挙げられてるよね。
それが全部「偶然の一致」である確率どれくらいになると思う？
いや、具体的な数字を聞いてるんじゃないよ。
つまり、この状況において黒猫をパクリと思わない奴（1がとかではなく）が「おかしい」と言われるのは
荒らしでも誹謗中傷でもなく至極当然のことだと思わない？てことを聞きたいの。
思わないなら「思わない」の一言で済ませずにちゃんと理由を書いてね。

黒猫のパクリについてのスレじゃないなら語ることはなくなるんだが。
ビバップについて語るのは板違いだし。

>>179
千と千尋が5でビバップが２か。
俺の中では逆。
>>182
まあな

>>185
4行目の前半が全てを語ってるよｗ

>>186
まあ、板違いで削除されたらされたで甘酸っぱい思い出として心に仕舞っとこうよ

あ、ごめん、俺FFTAやらなきゃ。
誰か適当に削除以来出しといて。

千と千尋･･･
途中から見たから、わけわかんなかったわ。

>>190
ちゃんと買ったの？

>>192
買わないでどうやってやんの？万引き？

>>193
エミュでしょ、たぶん。

あーFFTA出たのね。どう？おもしろい？
金出す価値ある？

オウガ外伝かなり短めだったからちょっと手が出ないんだけどどうかな？

１がいなくなったのでこれから「矢吹は訴えられたら負けるか？」を議論するスレにしましょう。

千尋が５かよ・・・

自分でスレ立てておいて>>102などとのたまう痴呆がいるスレはここですか？

負けるな。パクってるの明らかだし。

ビバップの映画は結構評価が低いのは何で？

>>194
１作目にハマった人ならだいたい大丈夫だと思う。
新システムがしょうしょううざいけど。

ビバップの映画はクソって言う人2ｃｈでも結構見るね。

俺も映画はそんなに面白いと思わなかった。
つか、一回殺して終わらせちゃったんだからもう終わりでいいじゃないかと。
いちいち語られなかったエピソードとして作る必要ねーだろと。

ＦＦＴＡの発売日は明日

つうかまぁ批評サイトも個人団体であるから
評価は色々だし千と千尋が☆5でもいんじゃない？

>>200
そういやSFの方のFFTは途中で飽きてやめたなぁ・・・

>>202
そんな失敗、ロッキーシリーズの時代（もっと昔？）からよくあることだよ

>>200
ＳＦの方って‥‥伝説のオウガバトルの事？
俺が言ってるのはＰＳのやつで‥。

>>204だ

映画瓦版とよく対比されるサイトだね

千尋の評価は別にして、確かに劇場版は
薄い話を延ばし延ばしにしている印象はあったな。
30分作品3本つくったほうが受けたかも。

>>206
ごめん、FFTだよ。ラムザのやつ。
そういやPSだったね・・・

はぁ…結局1は全く漏れの質問を理解しないまま消えたか…
誰が「お前は黒猫をパクリと思ってるか否か」なんて聞いたよ。
漏れは「この状況で『黒猫パクリ違う！』言う奴がおかしいと指摘されるのは当然だろ？」
って聞いたんだろがヴォケ！！今さら誰もお前がそうだとは言ってねえだろが！！
こんな愚にも付かぬ奴に真面目に質問した漏れがどうかしてたよ…ケッ
もう流れが変わって来てるようだな、漏れもこの話終わり終わり。

>>211
少数派だからおかしいって言うような人に何言っても無駄かとｗ

復活AGE

ホントに話が噛み合わんな。212は何を言っとるんだ？
あのなあ、今のこの状況は多数派少数派とかいう真っ当な関係じゃなかろう？
一方はこうこうこうだから黒猫はパクリだと筋立てて話してんのに、
もう一方は「人それぞれだ！」
…………これじゃ誰だって「黒猫ヲタ必死ﾀﾞﾅｰ」って思うよ。
何度も言うようだが1がそうだと言ってるんじゃないぞ。
「少数派」という呼び方はロジックをもって互いに対等に議論しあえるようになってから言うもんだ。
そうでないこの状況じゃ「黒猫ヲタﾀ必死ﾞﾅｰ」も已む無しと思うが。
（くどいが決して1のことではry）

黒猫ってビバップだけじゃなく、
コナン、シティハンター、ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰFF7などのパクりって言ってる人へ。
全然似てないじゃないですか！パクりって言う人はどこ見てんでしょうね。
オリジナリティ溢れる良い作品ですよ。

「必死ﾞﾅｰ」→「必死ﾀﾞﾅｰ」

シューティングスタービバップについて語ろう

パクリじゃないって言う人はどこ見てんでry

>>215
誉め殺しスレ建てようよ。俺、無理だからお願い。

>>214
いや、だから人それぞれだからｗ
今の2chでロジックなんて意味無いっつの。
こういうスレ立てただけで>>1の目がおかしいとか言われるような状況なんだから。
つか、>>185は普通に少数派はおかしい、ってゆー狂った考えの主張だと
思うのだがｗ

だーかーらーーーー、漏れは「少数派がおかしい」ではなく
「論理も組まずに頑なに『客観的に見て明らかな』パクリを認めないヤシらがおかしいと言われるのも無理は無い」
って言ってんだろーよ！わかんないの1くん？言っとくけど↑は君のことではry
なーにが今の2chではロジックなんて意味無いだ。詭弁に走らないで真っ当な会話をしましょうね。

>>221
だから客観的に見て明らかってのは多数派がﾊﾟｸりって意見だから、って
のが根拠なんだろｗ
それって少数派だからおかしいって言ってるのと変わらないじゃん。
んで今の2chでロジックって実際意味無いと思うが。
アンチの多い漫画で異端な意見を言うと多数派の数の暴力+煽りで
厨房扱い→それで無理に粘っても粘着扱い+感情論での煽り合いに
なっちゃうじゃん。殆ど。人の意見に対して理屈もつけずに詭弁扱い
する馬鹿とかいるし。お前本当の馬鹿なのか？

100年経っても噛み合わないだろうなこの1と221の言い合い。

みんなまだ起きてるんだね。
てか、さっさとゲームしろよ、と。

>>223
結局ロジックなんて意味ないって良い証明だろｗ

☆五つだけどあんま面白く無かったってのは意味が分からない

あのなあ、ロジックがあっても納得しない奴がいる。それは確か。
しかしロジックがなかったら誰も納得しようにも出来ないだろが！
「客観的に見て明らか」は>>32>>35>>41>>74の「種々の事実から判断して」だよ。
疲れんなあ。馬鹿とか中傷されちゃったし。

組織の頭が３人の老人だったり
主人公の恋人が相棒だった男に殺されてたり
敵の武器が刀で、主人公との戦いの末、主人公は建物から落ちたり、
どこもかぶってないよね。

>>227
だからそれについてこれはﾊﾟｸり、って判断するのも結局個人の判断としか
言えないだろっつーの。実際どっちも良くある設定って言っちゃえばそうなんだし。
それで多くの人はﾊﾟｸりって思うかもしれないけど思わない人もいる。
その思わない人を異常扱いってのはどうなんだって話なんだが。
つか、ロジックが無かったら誰も納得しようにも出来ないから何なんだ？
ロジック自体意味無いっつってんのに。出しても無理やり否定されて
後々｢否定されてたぜ、やっぱり黒猫ってﾊﾟｸりだな｣って言われるだけ。
それで出す気はしねーだろｗいや、今までいないことは無かったけど。
つか、それを俺に言う意味もよくわからないんだけど。
俺は別にﾊﾟｸりって言う奴馬鹿って言ってるわけでもないんだし。

イタイコテハンｦｯﾁｬｰの俺から見て
このスレの>>1は大変有望です。
これからもその調子でがんばってください。

>>230みたいな煽りが出るのも(ry

既出は承知だが…板違いな時点でまともに語るのは難しいだろ。
しかも確信犯だし。

昼夜を問わぬ即レスご苦労様です。
明日も期待してこのスレを覗かせていただきます。

レス遅くなってしもた。

で、>>229なんだが、
その個人の判断の理由が理解できないんだよ。
パクリって言う奴の判断理由は、
単純に両作品に普通じゃ考えられない程の符合が見られるからでしょ？
これは納得。
パクリじゃないって奴の判断理由は、
その符合が偶然の一致だと思ってるからでしょ？
服部克久の小林亜星パクリ事件あったけど、無関係の曲が偶然にあそこまで似る確率は
天文学的なもんらしいじゃん。
況やをや無数の題材を紡ぎ上げて作る漫画作品があんだけ似るってのは…な。
なんでわざわざそのとんでもない低い確率を信じるのかが解らんの。だから「おかしい、異常」って言ってんの。
解れば、おかしいとは言わねえよ。漏れだって互いの中傷を是認してる訳じゃねえ。
「おかしい」と言われても当然だろ？だっておかしいんだから。ってずうっと聞いてるだけだ。
1はその「おかしい」を含めて皆荒らしと言ってるようだったからこの質問をしたんだよ。

一つ謝罪、「黒猫ヲタ必死ﾀﾞﾅｰ」という言い方は確かに不適切だな。
根本的な意味は「必死でパクリじゃないと言う奴は黒猫に入れ込んでるから
パクリを認めたくないだけとしか思えん」ってことだったんだが…言葉足らずもいいとこだったな。
さすがに解ってるだろうが↑は1の事を言ってるのではない。

で、キリが無いならもうやめない？てかもういないか。

…寝るか。

>>234
まだいるが。
天文学的な確率っていうなら全ての漫画のストーリー自体も
成立する確率的に天文学的だと思うしそれ以前に音楽とストーリー一緒に
すんなよ。音楽のことは知らんが漫画じゃよくある話ってものがあるだろ。
とんでもない確率っつーなら自分でその確率とやらを算出しろっつの。
それが出来て初めて偉そうに物言え馬鹿。大体普通って何ですか？
自分が分からないから異常者扱いですか。上の方のロジック云々に
対しての反論は無いんですか？
結局俺の言ったことを全く理解してないねｗ
キリが無いから止めたいならレスしなきゃいいだけなのでは？
このタイミングだと俺はお前が反論出来なくなったから
逃げたって思うけどねｗｗｗ

で、結局ここの１は何がしたいんだ？

いきなり言葉が汚くなったな。wの数は多いほど必死と聞きまつが…まあいい。

音楽とストーリーじゃそりゃ違うわな。音楽にもコード進行ってもんがあるし、
創作に使える記号は圧倒的に音楽のほうが少ないしなあ。
ま、具体的な数字は出せない＝参考にすらならないらしいから無駄か。

普通[1]【名ﾅ･ﾉ】ありふれていること。他の多くと同様であること。
　 　 [2]【副】たいてい。一般的には。通常。

…集英社。>>234の場合は名詞だから[1]だな。

ロジック云々はあんまり馬鹿らしいから放っておいたんだけど。

＞出しても無理やり否定されて
＞後々「否定されてたぜ、やっぱり黒猫ってﾊﾟｸリだな」って言われるだけ。

極端なんだよね、君。そういう奴もいるが、そうでない奴もいるんだよ。
人それぞれってあんたが言った言葉だろう？
「無理やり」…主観的だよね。まあ「普通って何？」と同レベルの噛み付きだから無視していいよ。

漏れだけが解らないのでなく皆解んないからそれぞれの言い方で「異常」って言ってんだろうよ。
異常…普通考えられている基準に比べてかけ離れていること。
普通…他の多くと同様であること。
他の多くの奴等の考えとかけ離れてるから異常なんだろ。何にも間違っちゃいねえ。

終わろうよ…後で笑われるだけだぞ？お互い。
特にあんたの逃げた云々は低レベルにも程があるよ。
漏れは野球板ROMりながらゆっくり飲もうと思ってたビール凍らせちゃったよ…
漏れもあんたも今日の予定に支障が出るだろ？ここらが潮時だと思うぞ、漏れは。

>>236
さあ…（脱力

しかし漏れも盛大に釣られたもんだなぁ…

>>237
だから潮時だと思うなら人の心配する前にレスしなきゃいいだろとｗ
創作に使える記号は圧倒的に音楽の方が少ないだろ、そりゃ。
漫画はある意味そういうの無限だからな。だからって音楽の方が
パターンが少ないって考えるなよ。漫画は一緒じゃなくても似てれば
ﾊﾟｸり認定ってことだってあるんだから。
んで辞書の意味なんて誰も訊いてねーよ。はぐらかすな馬鹿。
この場合の普通について訊いてるんだよ。それ位わかるだろうが。
あんまり馬鹿らしいから放っておくってのも都合の良い逃げだな。
反論できませんでしたーって言っちゃえよ。
んでそういう奴もいるがそうでない奴もいるのは当たり前だろ。
だけどそういう奴は確実にいるしそういう奴が絡んでくる。
そういう奴はそういう奴だから放置したら｢結局反論出来ない｣扱いに
なるだろ、2chでは。
んで異常ってのをそういう定義で使うんだったらいいけど
このスレでは｢馬鹿｣とか｢劣っている｣って感じの定義で使われてたと
思ったが？言葉の定義ってその場その場で変化するのしってます？

で、最後にもう一度言うがお前がレスしなけりゃ終われるだろ？
何もいちいちお互い同意の上で終わることねーだろ。
俺のこと低レベルだと思ったらこんな奴放置しちゃえ、って思えない？
結局自分が言い負かされてまともな反論出来ないからそう言ってるんだろうけどｗ
結局そのレスでも辞書の意味だの出してくるだけで自分の言葉で反論
って出来てないしな。

>>238
だから釣りじゃないって。
実際お前は俺のこと全く論破出来てねーだろ。
自分がﾔｳﾞｧくなると釣り扱いって幸せだねｗ

で、結局ロジックなんて出した所で議論してる内にわけわからん
所に飛んでって感情論になって意味が無くなるって理解してもらえたかな？
一応実践になってるんだがｗ

…ふう。>>234の「普通」が
辞書の字面通りの意味だと言うことに気付けない1…

俺が議論の相手への最低限の礼儀を払っているのにも気付けず
罵倒するしか出来ない1…

漏れの出来るだけ客観的な意見をただただ主観で否定して
それが論破だと思い込んでいる1…

結構懇切丁寧に説明してたのになぁ…余程ピントがずれてるのかな…

ま、後で一連の醜い言い争いを読んだ奴がいれば（いるのか？そんなヒマ人）
漏れの公明正大さを讃えてくれ。










とまあ捨てゼリフはこれくらいにして…1よ、おやすみ。>>241は少し、解った。

だが相手にも依ったな…

>>242
うわ。結局煽りに走るのかよ。冗談抜きにこう来るとは思えなかった。
ちょっと幻滅した。お前上でロジック云々言ってたじゃん。
正しいロジックだったら通じるんじゃねーの？
俺に対する反論は？反論自体出来てないのにそうやって煽りに
走るのは卑怯だよ・・・・はぁ・・・・
つか、何でレスすんの？放置出来ないの？ｗ

最初下の部分読んでなくてﾜﾗﾀw
いちいち捨て台詞吐く辺りが情けないよなー

俺も個人的に黒猫はパクりだと思うが言ってることは>>1が正しいと思う。
どっちも物凄く痛いが。

>>245
いちいちこんなスレに書き込むお前も痛いわｳﾞｫｹｗ

とりあえず>>242は公明正大と言うんなら煽りをするべきでは無かった。

>>247
ageないでくれ、、、
アンチ黒猫の方に叩かれるのが怖い。
そして>>242が溜飲を下げるのが目に見えるようだ。
怖いよー

構ってちゃんが糞スレを立てる２ちゃんの日常の風景


……今日も平和だなぁ

>>1は寝ないでいいのか？
結局こーゆーのって根気強い方の勝ちだよな。まあ>>242の言い分はどうかと思ったが。

根気良さの勝ちっていうか、皆呆れただけじゃない？

>>249
そしてそれにスレする暇人




・・・・本当に平和だよなぁ

>>250
最近昼夜逆転だから余裕。
で、その意見同意。
だからロジックなんて意味無いって言ってたんだけどね。

それにレスの間違えです。

>>251
みんなって言い合いしてたの一人しかいなかったじゃんｗ

そうなの？
ごめんスレ読んでないよ。

>>242＝>>251
とか言って（略

>>256
正直どーでもいい。

うん、どうでもいいね

まあ彼が起きたら烈火の勢いで自演始めそうだけどｗ
まあ2chって匿名だし証拠が無いから(ry

まあ2連発恥ずかしい。

>>１
このままがんばれよ。

黒猫なんてビッパプとか見てない小学生や中学生にうけてるんだからな

暇だなぁ

つか、ビバップ見てる奴自体少ないだろーけどな。

あ

>>265
自演でID変えテスト？ｗ

どうして、そんなに一生懸命スレをするのかなぁと思って。
「あ」
にまで反応してくれてありがとねｗ

>>267
暇だからｗ

>>267
つーかあれか。
彼女が屁をこいた時に自分も屁をこくって奴か？

やっぱ>>267＝242っぽ

ジャンプだけ！

ジャンプはワンピとヒカ碁だけしか読んでないよ

トリップ付けとこ

黒猫は同人誌だから仕方ない。

ええと、リアルタイムで議論に参加してなかったからよくわからんのだけど、
1のいいたいことは、黒猫ってオマージュなんじゃないの？ってこと？

パクリかどうかなんて個人の感性の問題なんだから
たとえ少数派だとしても自分のレスを批判するなって事かな？
＞１の言いたい事
俺もリアルでいなかったから流し読みだけど

>>275-276
>>1が言いたいのは「カウビの話しをしようぜ」ってことだ。
俺はもう、途中で呆れたんで雑談してたよ。

じゃあ１の希望通りビバップについて語ろうか
シューティングスタービバッ(ry

1は糞粘着荒らしコテになる素質がある。

>>1
>>197みたいな自分の不利になるようなレスは無視でつか？

オイオイ。皆ちょっと待てよ。
ここは少年漫画板だろ。
ちゃんと語ろうぜ。ビバップ漫画版をYO！

ビバップ漫画版って少女漫画雑誌に載ってなかった？

>282
少女漫画だったんだっけ？

久雅カインのシューディングスタービバップと
南天佑のカウボーイビバップの二つがある
一応どっちも元はカウボーイビバップ

シューティングだった

　　　　　>>1　　　は　　　太　　　郎　　　で　　　す　　　か　　　？

さぁ、いよいよ（　DｖD）　の　二巻　借りてきましたよー。
噂の第五話を楽しみにしてます・・・ドキドキ

>>286
ﾓﾙｧｧｧｧ!!

ビバップ最強。

ビバ・ビバップ！

知欠、印税に目が眩んで米版ジャンプに黒猫の翻訳版を載せる
→アメリカのビバップファンから抗議の申し立ての文書・メールが鬼のように集英社に届く
（米人はすぐに裁判を起こす・アメリカのビバップの人気と知名度は日本よりずっと高い）
→ワイドショーで「同雑誌は以前にも同じジャンルで問題を起こしており・・・」などと言われる→
黒猫打ち切り、知欠漫画界追放
→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

1 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/02/11 11:03 jTxgQyTe
＞大して黒猫とかぶってねーじゃん。
＞ビバップがルパンのパクリとか言うようなもんだろこれ。




何か、言ってる事が変わってきてるね。

>>292
気が変わったんだろ。

「信念」だろ。

>>294！

>>294がいいこと言った！！

ところで>>1はいつまでカウボーイビバップ観てるんだ？

ビバップ（DVD）1巻借りてきますた。
まだ、見てないんで、感想は明日辺りにでも･･。








あと、帰りに思いっきりコケました。っと

>>298
黒猫に不吉を届けられたんじゃないのか？（最近、このセリフなくなったな。）

>>298
ビバップの真骨頂は２巻。
ていうか、１巻単品だけ見て
「つまらん」
とか言われちゃうと困るのであります。

ビバップおもろいよな

（　DvD）二巻かりたから、見たらレスするよー！

>299
黒猫の最初の方に出てたセリフだっけ？
全然覚えてなくてねぇ。

>300
多分、ちゃんと全部見るから安心いてくらはい。
って･･･

　Ｄ　Ｖ　Ｄ　の　9　巻　な　い　ん　だ　っ　け　。

↑「レンタル屋に」ってこと。

ビーバップハイスクールをパクったのかとばかり
思っていた。どこがパクり七日と悩んでいた

>>292
考えは変わってねーぞ。
単に他の奴の反応で主張したいことが変わっただけだ。
>>297
朝の時点で見終わってたよ。
>>300
1巻1話が一番面白かった。フェイもエドもいなくて。
>>303
ビデオで借りろよ

俺も最近ビバップ見た。
そして2chで言われるほどパクってはないと思った。
まあ、部分部分でのパクリ（例えば目の模様のアイマスクとか）
は確実だが、それをもってパクリ漫画、というのはどうかと。

>>307
そ、それは流石にネタで言ってるだろ・・・

私はどっちかと言うとビバップよりトライガンだと思う。

最後の２話以外はあんま関係ない

いや、正直な感想だ。
というか、もともと黒猫はビバップのパクリ！
とかさんざん言われているでビバップに興味を持ってみた、
そしたらそうでもなかった、って感覚だったな。

ちなみに他のマンガについてはよくわからん。
色んなとこからネタもってきてるってのは、そうかもしれない

>>311
いや、そうじゃなくて。
目の模様のアイマスクなんてどこでも売ってるだろ。
普通に一般的な模様だぞ。

最初からビバップ知ってる奴が黒猫見るのと、パクリ確認の為に黒猫読んだ後でビバップ見るのとでは印象が違うみたい。

設定がもろかぶりなわけだが。

・・・アレは一般的なのか、見たことなかった。
無知をさらしてしまったので、もう寝るわ。

>>313
ﾊﾟｸりﾊﾟｸり言われてるからどんなにﾊﾟｸってるかと思って見るからな。

たとえば・・・

異星の戦闘民族が地球に送り込まれたが、
記憶喪失になり人間にそだてられた過去があり、
現在は願いがかなう石をもとめてとレジャーハンター拳格闘家をやってます・・・
みたいなのだったら間違いなくドラゴンボールのパクリというだろう。

>>314
>>317
お前つまらない。死ね。消えろカス。
>>315
ハンズとかで普通に売ってると思う。

おもしろいとか関係あるかよ。

あ、ネタスレなんだっけ？
ごめん。
重複だから削除依頼だしてくるわ。

>>319
さっさと出してこいよ屁たれ。トロトロすんなゴミクズ。

なんで急にキレてるの(;´Д｀)？

>>321
この固定嫌いだからー

はぁ？
だれがわざわざ削除依頼だしますか！？
ただ言ってみただけだろ馬鹿。
てめーこそ、トロトロしてんな、脳みそが！
ぶったぎってやろうか？？？髪を。

あ！！今気づいた、衝撃的事実！！



広末って・・・天使？




おい、うるせーよ、氏ね！！この黒猫信者！！

>>323
つまんねーすげーつまんねー

つまり2ｃｈは敏感しすぎって事か

みんなに好かれる固定になんてなったらおしまいさ！

>>325
どうかなぁ。
ヤフーもそうだったしな。

ビバップ見てる人なら、みんなそーなんじゃないの？

>>324
お手本を見せてくれよ。

>>326
そうじゃなくて普通に固定として低脳。
面白みが全く無い。嫌いな固定でも面白さがある奴はいる。
>>325
黒猫がビバップﾊﾟｸってるかどうかは置いといて敏感ではあると思う。

>>327
なんで俺がてめーに手本みせねーといけねーんだよ馬鹿。

設定やらはまんまだが雰囲気が全然違うからパクリにピンとこないのはわかる

>>328
ふむふむ。
別に好かれたいわけじゃないからね。
そもそも、人を楽しませるために固定にしてるわけじゃねぇし。
固定なんて自己満足よ自己満足。

>>329
そしたらいい子になりまちゅ・・・

あ、おほしさまがきれい・・・・
お願い事しなきゃ・・・

>>331
つまり荒らしじゃねーか馬鹿。
>>332
うわ。可愛い。萌え萌え。

>>334
荒らしじゃねぇよ、この野郎。
俺は自分が納得いくまで議論を続けたいだけだ！！
相手がレスしてきたら、レスを返す。それをしてるだけなのになぜ荒らしよばわりだ！！

つか２０すぎたブサイクが赤ちゃん言葉つかってるのに
萌え萌えとかいってんじゃねぇよ！

>>335
それを荒らしっつーんだよカス。
お前ほんと頭わりーな。
脳味噌とろけてるんじゃねーのか。

どうでもいいけどエンディングの歌が狙いすぎって思った。
あのハスキーボイスとか。

>>336
　あ　た　ま　が　や　わ　ら　か　い　ん　だ　よ　！！！

ビバップＣＳでやってるの見たけど
かなり面白かったな
最初から見たい

まるはめだままるはきれいくろいぶどうのあまいあじ

>>338
ちんぽもやわらけーんだな！

>>339
たぶんおもしろいと思います。
>>340
つまり、目玉を食うとぶどうあじてことか！？

グロテスクなのは顔だけにしておけ。
俺のな・・・

>>341
やわらかい筋肉のほうがすぐれてるんだよ！！
桑田が言ってたぞ。

>>343
桑田以前にルー・テイズが言ってるんだが・・・

あー、なんか俺、このスレ荒らしてる気がする。
荒らし、よくない！

>>344
じゃぁこれからはルーテイズって言っておく！

桑田、パクリ、桑田良くない！

しかし、>>1の策略で俺が荒らしに誘導されている・・・
恐ろしい・・・冷静にならなければ・・・

>>342
>>340はビバップ関係の歌なんだが。

やっぱ矢吹大好き。
http://www5.tok2.com/home2/kinokonoko/cgi/UP/source3/No_0026.jpg

>>347
3話までしかみてねぇよ。

ち、所詮は信者か

>>350
お前馬鹿。>>348見れ。
思わず舐めたくなるような脇の下だぞ。

>>349
フェイも仲間になってねーしエドもいねーじゃねーか。
一番いい時期だな。

>>350
馬鹿を相手にするな。

>>353
お前を相手にするなってことか。

>>352
エドてだれだ？
フェイっていきなり、あたしジプシーなのとか自分語り初めてうぜぇね。

>>351
あの時代に腋毛処理の概念があったとは思えない。

さ、明日は噂の第５話見るぞ、と。
んじゃ、適度にがんばって、そして氏ね（寿命でね・・・）

寝る。

>>355
オープニングで仲間4人いるだろ。
最後の一人。
腋毛にマジレスすんな馬鹿。

うわー寂しいよー。
映画版もう一回見ようかな。

結局１は何を言いたいの？

１は意地っ張りでだけど寂しがりやなんです

>>359
ビバップ面白い。お前もそう思うだろ？って言いたい。
>>360
暇なんだよ。春休みで。

>>361
あっそ。

>>362
てめー人に物訊いといてその態度は何だ。ぶっ殺すぞ。

まぁ今更蒸し返して悪いんだけど、
少数派が叩かれるのは当たり前なんだよな。歴史的に見ても。
コペルニクス然りコロンブス然り。

＞ぶっ殺すぞ。
その具体的な方法は？

>>364
はいはい。その話はもう終わり。
>>242はどっか消えてね。

>>365
友達のスーパーハッカーに頼んでお前のIP抜いてウイルス送りつける。

>>366
いや、俺は>>74ね
そんな事を書くとまた彼が来るぞ

>>368
うせーどっちも同じようなもんだ。
あいつがきたらスーパーパンチで返り討ちだ。

>>367
それじゃ人は氏なんよ。

今黒猫の最初のスレ見てる。

>>370
ばっか。それがすげーウイルスなんだよ。
ピカチュウ光線みたいなの。

>>372
ふーん。

>>373
どうだ。感心したか。

１が太郎の兄に見えます

>>1よ。テンパってるところを悪いが、少しもちつけ。
1人レスの温度が高いぞ。普通に雑談したいんだが。

>>376
お、俺ﾃﾝﾊﾟってるか？
>>375
弟の名前は洋介です。

>>376
一人温度が高かったってのでシャカリキ思い出した。

>>374
え？何を？お前は全然凄くないだろ？

叩きすげー多いね。
的を射ている叩きもあるんだけど
少年漫画にそこまで求めんなよって叩きもある。

>>379
ya-ha-

>>377
ちょっとな。ネタで返そうとしてるんだろうけど、空回りしている。

>>382
お前周りが見えてねーよ馬鹿

ぶっちゃけ天然じゃ

>>384
つーか飽きた。なんか面白いゲーム教えて。

>>383
そうか。じゃあログを削除してもう来ない事にするよ。悪かったな。

今日の道徳の時間は、何故みんな>>1君をいじめるのか考える事にします

>>386
さっさと消えろバーカ

>>387
俺がかっこよくて頭良くて正しいこと言っててねたまれるから。

クロノクロスとかいいよ
特に音楽は俺の中で最高

>>390
トリガーやってた奴には評判悪いよね。
主人公の将来が悲惨なんでしょ。
トリガー途中までやったけどセーブデータ消えちゃった。

ここはイカ臭いインターネットですね

マメな１だ（ｗ

>>391
そうなんか、俺トリガーやった事ないからなぁ
エンディングは悲惨というかあっけなかったな。

トリップまでつけて私をカタるのはやめて下さい。
私が本当の１ですので。後は皆偽者ですから。

クロノトリガーは名作。

>>393
まーな
>>394
いや、クロスのエンディングじゃないんだ。
クロスの世界でのトリガーの主人公達が
悲惨な末路迎えたってことになってるらしいんだ。
>>395
よし。頑張れ。

ああそういう事か、たしか誰かが死んだりしたんだよな多分
トリガーが好きだった奴にとってはキツイだろうなぁ・・・

クロノトリガーは曲がいいよな。

乗り遅れたけどまぁ1の主張に俺も同意はする。

だけど大人気無いな・・・とも思う。

>>400
うるせー馬鹿

今の時期面白いものといったらＦＦＴＡかな？
まぁやったことないですが。
>>399
禿同

>>402
低スペックのPCじゃ重くて7割程度でしか動かないよ。

１よとりあえず落ち着こうか？

>>404
うるせー馬鹿屋朗！
俺は十分落ち着いてるっつーんだよ！
てめー何冷静ぶって突っ込んでんだ。

>>403
EMUかよ！！
>>405
別に冷静ぶってませんが？

>>406
そうか。すまんかったな。

ああああ

だからカタらないでくれ。
もう俺は確かにパクりだって認めたし、何も話す事なんてないんだから。
雑談したけりゃサロンに行っておいで。

ageといて何を言ってるのか・・・

>>410
い、いちおう言っとくが>>409は偽者だからね。。。

ふぅ

こんなに香ばしいスレを見たのは葉鍵板を覗きに行った時以来だ...。

わーいまつりだー馬鹿一匹がすれ立ててそれに正常人（２CHの）
が馬鹿煽ってレスがかえらなければ勝ちとか言ってる時点で相当
痛いのにイタ‐イいたーい
１痛いイターイ

さて、私はこの後書き込みませんが１はどうゆうレスを返すでしょう
1.疲れてレス
2.元気満々にワンマンレス
3.叫びという名の論破
4.大人の気分（←強調）で無視
さあどれでショウ、1へのレスを見てみんなが適当に当たったハズレたを書いてね
オレは高みの見物

類は友を呼ぶ

>>32
>>34
>>41
とか見てると、こりゃ絶対パクリだろ・・・と思うんだが。
これってホントなの？

ごめん、>>34じゃなくて>>35だった。

本当でごわす

>>1
>>280みたいな自分の（略

>>416
盗作検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

哀しいかな、トレインに山ちゃんの声は似合わない

1巻見終わったので感想を。

マジで面白かった。全話見たアニメってないけど、
ビバップは全話見ないと気が済みそうにない。
それと当時、見なかったことに後悔した･･･。
今すぐにでも2巻以降借りたいけど、
金があんまりないので、ペースを決めて借りることにする。

ってか、なんでTV（テレビ東京系列？）では13話ぐらいしか
やらなかったのかが不思議。こんなに面白いんだから、
やってれば、視聴率だって、取れたろうに。

>>419
自己主張強い粘着やろーだなｗ
こっちが確信犯で馬鹿やってんのに>>197みたいなこと言っても
意味ねーだろ。大体有利不利って何だよ。勝負してるつもりねーぞ？
>>420
すげー似合ってると思ったんだけど・・・
>>421
過激なシーンとか多かったからって話だけど＜13話
数字は取れたかどうかっつーと微妙じゃない？
一般受けする内容だけど一般の人はアニメ自体に抵抗あるって
人も多いだろうし。かといってアニメのメインターゲットの小学生とかに
受けるかどうかは微妙だし。

>422
＞過激シーン
なるほど。確かにあったな。
しかも、当時の時間帯も時間帯だしね。

＞メインターゲット
小学生に･･あまり受けないわな。（藁
やっぱ、今、この年だから、言えるってことなのかも
しれないな。

>>423
ビデオの1話はテレ東じゃ放映されなかったらしいんだけど
それも妊婦(を装った人)の腹に対する発砲シーンがあったからだそうだ。

また糞スレ立てちゃった。

何だこのスレは。
とりあえず記念カキコ、っと。

ちょうどポケモンショックの頃じゃなかったか？
それで規制がきびしくなって、とか

>>1
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>424
あれでかよ！！俺が思ってたやつと違う。てっきりあれかと･･
（ネタバレはｲｸﾅｲから言えんが）

てかこの黒猫って漫画はまだ連載してるのか？
サンライズがマジで訴えたら連載中止に追い込めるだろうし
集英社からお金も取れると思うんだけど。
サンライズは怒ってないのかなぁ？

>>430
連載してるみたいだな。
リニヤー銃・・・ひねりがねえ

オレもあんま似てないと思ったが、それって黒猫がパクろうしたが
パクりきれなかった感ありありだからかなー。

表面だけ真似ようとして見事失敗したって感じ

>>431
続いてるんだｗ　
作者図太い神経してるなぁ
>>432、433
カウボーイは音楽とか動きとかも全部含めてよくできてるんで
相当力量がないとパクリ切れないんだろうね

漫画で音楽を表現するのは無理だが、
せめて菅野ミュージックに合うようなパクリ方をしろ。

１ﾏﾀﾞ〜?

>>424
俺は麻薬を扱ってたからだと聞いたけど。

◆NWwj51mLrg
１ ◆MkykF1FTqg



お前ら、随分面白い脳みそしてるな

>>429
あ、1話が放送されなかった理由ね。
ネタバレは別にいいんじゃないの？もうとっくに終わったアニメだし。
>>438
お前のちんこの方が面白いよ。

っで１はビバップ全話見たのか？

>>440
見たって上に書いただろ。書いてなかったらごめん。
すげー面白かった。狙いすぎだと思ったけど。

1はパクリ云々は関係ないとしたら
ビバップと黒猫、どっちがお勧め？

なんてスレだ・・・・

>>442
ビバップ
つか、ストーリー的に似通ってても全くの別物じゃん。
ビバップってストーリーはめちゃくちゃ良いって程のものでも無く雰囲気とか
楽しむものだと思うし。
>>443
な

　　　　　　　　　　　　　　 ,. '´　　　　　_,,.....,,　ﾞ､ ',jﾚﾉ,,,
　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 ,､ '" ,　　 ｀ﾞ',j jr'"　､ヽ
　　　　　　　　　　 　 , '　　/　 .／ ,r_,/.,r,r"ヽﾉ-　　 ヽ＼ﾞ､
　　　　　　 　 　 　 , ', '　./　 , ' ／r',' // ｀`ﾞ''ｰ'ヽ　ﾞ､　ﾞ､ ',.',
　　　　　　 　 　 ,,:'イ　 ,.,'　 / /., '　l ,'!l　　　　　　',　', 　',. ',',
　　　　　　　　"´ / ,/ ,' l　 ,'.//ｰ‐-!.!||　　 ,..､､､､,_',　ｌ　 i i ',li
　　　　　　　　　 ,' /! ,i　l　.l i',',r;r-､i,l.l|.　　 r;;=-､,. l .,'　 ! ! lｌ|
　　　　　　 　 　 i ,' l |.!. l.　|.l,!'. '､::ｼヾ '!　　 ﾞ.{ゞ:ﾘﾞ'i /,'　,'/ i.lj
　　　　　　　　　 ｌl　l { !l ',　l.i'!｀'ｰ‐'　　　　 　 ﾞニ.ｨ/l/ /,' .,' ﾘ　　　　　
　　　　　　　　　 'ｌ　ﾞ､',ﾞ､ ﾞ､.l!{｀　　　　ﾉ .　　　　 /' / ,ｼ/ / ,'　　　　　　　ビバップなんて
　　　　　　　　　　'　 ヾ､ﾞ､､ヾﾞ､　　　　　　　　　 '／r',／./,r'　　　　　　　　時代遅れさ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.＼ 　 ｀""""　 z彡''"/ /ｼ
　　　　　　　　　　　　　　 ､　,ﾉ　,＞､　　　　 ,､ './,. {. （__,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ‐ﾂ .j　｀ヽ - '"　 ,'. ヾ!､,,､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　,.､イ 　 ',　　　　　　 !',　 ﾞ､ ｀ﾞ''‐.､_
　　　　　　　　　　　　,､- '´　 |.　　 ﾞ､　　　 　 　 l　　ﾞ､　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　 ,､‐'´　 　 　 |　　　 ヽ　 　 　 　 |　　 ﾞ,　 　 　 |ﾞ､
　　　　　　　 ,. '__,,　　　 　 　 |　　　　 ＼　　 　 /.　 　 ',　　　 ,'　',
　　　　　　 , '"´　 ヽ.　　　 　 |　　　,r'''ヽ､ヽ.　 /,r''''ヽ､, ',　 ,i ,'　 .i
.　　 　 　 /　　 　 　 ヽ　　 　 |　 ／　　　 ヾﾞ､/'　　　　｀ヽ .l /,.　 |
　　　　　/　　　　　　　', 　 　 レ'　　　　　 　 ｌl　　　　　_,,､-!//　

ビバップは見た事無いからパクリかどうかなんて解らんが
普通に面白いんじゃないか？

現ボスキャラが単なるＤＱＮで魅力の欠片も無いってのは困り者だけど。

主人公からして終わってるんですよ

　　　　　　　　　　　　　　 ,. '´　　　　　_,,.....,,　ﾞ､ ',jﾚﾉ,,,
　　　　　　　　　　　　　／　 　 　 ,､ '" ,　　 ｀ﾞ',j jr'"　､ヽ
　　　　　　　　　　 　 , '　　/　 .／ ,r_,/.,r,r"ヽﾉ-　　 ヽ＼ﾞ､
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　　　　　　　　　 ｌl　l { !l ',　l.i'!｀'ｰ‐'　　　　 　 ﾞニ.ｨ/l/ /,' .,' ﾘ　　　　>>446
　　　　　　　　　 'ｌ　ﾞ､',ﾞ､ ﾞ､.l!{｀　　　　ﾉ .　　　　 /' / ,ｼ/ / ,'　　　　　言っときながらわかってんじゃねーか
　　　　　　　　　　'　 ヾ､ﾞ､､ヾﾞ､　　　　　　　　　 '／r',／./,r'　　　　　　黒猫の欠点を　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.＼ 　 ｀""""　 z彡''"/ /ｼ
　　　　　　　　　　　　　　 ､　,ﾉ　,＞､　　　　 ,､ './,. {. （__,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ‐ﾂ .j　｀ヽ - '"　 ,'. ヾ!､,,､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　,.､イ 　 ',　　　　　　 !',　 ﾞ､ ｀ﾞ''‐.､_
　　　　　　　　　　　　,､- '´　 |.　　 ﾞ､　　　 　 　 l　　ﾞ､　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　 ,､‐'´　 　 　 |　　　 ヽ　 　 　 　 |　　 ﾞ,　 　 　 |ﾞ､
　　　　　　　 ,. '__,,　　　 　 　 |　　　　 ＼　　 　 /.　 　 ',　　　 ,'　',
　　　　　　 , '"´　 ヽ.　　　 　 |　　　,r'''ヽ､ヽ.　 /,r''''ヽ､, ',　 ,i ,'　 .i
.　　 　 　 /　　 　 　 ヽ　　 　 |　 ／　　　 ヾﾞ､/'　　　　｀ヽ .l /,.　 |
　　　　　/　　　　　　　', 　 　 レ'　　　　　 　 ｌl　　　　　_,,､-!//　

>>446
黒猫は普通につまらんと思う。
例えば今週の何とかコマンドーの説明にしてもどうしても安っぽさが漂う。

なんとかコマンドーの説明はそれだけ見るとギャグとして通用するから怖い

>>450
あの手の説明って他の漫画でもけっこうあると思うけど
あそこまで安っぽさが漂ってるのは始めてかも。

黒猫は中学生でも考えられるようなネタばっかりです

“セクシーコマンドー”
普通の格闘技における『フェイント』などの技術を『技』として極めた格闘技。相手のスキを無理矢理つくりだす為の技術。
その昔室町時代に苦しい生活を強いられた農民達がうさばらしに始めた遊びがその起源と言われている。

“ガーベルコマンドー”
かつて30年に渡り紛争が続いていたターリカ国で考案された闘法。拳を徹底的に鍛え上げ、銃弾をもはね返す程の威力と速さを
持たせる事によって武器弾薬が尽きても敵兵を圧倒することが可能とされた。


一応言っとくと上はギャグで下はマジです。

たった三行の歴史・・・・

むしろギャグの方が歴史が感じられる

まあけどパクりとか置いといて黒猫は少年漫画としてありだと思う。
結局少年漫画ってものは売れればいいんだろうし実際売れてるっぽいし。

結局少年漫画ってものは売れればいいんだろうし

結局少年漫画は売れればいいんだろうし

結局売れればいい

売れればいい

売れれてるからいいってのは悪意がない分ある意味最大の侮辱だよな

今の少年漫画は間違いなく腐ってるのは確か
本当にそろそろマジで才能ある奴に気付いて欲しい

>>459
懐古主義者ﾊｹｰﾝ

>>459
同意。
絵が最優先されていて、おたくと子供しか楽しめない作品が多い。

漫画にケチ付けるようなら卒業しろと思うんだが

>>448
トオボエたん？

>>461
自分をｦﾀだと思ってないｦﾀﾊｹｰﾝ
>>462
まあ批判はいいんじゃないか？
つか、>>459は何に気付いて欲しいんだろう。
才能のある奴に自分は才能があるって気付いて欲しいって
ことかな。
今の少年漫画家にもマジで才能ある奴はいると思うんだが。

>>460
ああそうだよ昔のが良かったよ！
でも、ただ俺は「気付いて欲しい」って言ってんだろ？
昔の漫画をトレースして欲しいわけじゃなく
先人達の教訓を活かして欲しいって言ってんだよ！
今のボケ共は手近の漫画の絵と内容をトレースすれば
簡単に漫画が描けるじゃん？そこがいかんのよ！
何の考えも無しに描いた漫画が面白いわけねーだろ！？
ゲームと漫画アニメなんかよりも今迄自分が体験してきた
物のほうがよっぽど大切な事なのに忘れる阿呆ばっかじゃねーか！
こんな人口着色料みたいな漫画ばっか残しといたら
この先、漫画界破滅だっつーの！！！！！
ちなみに俺は１８歳だっつーの！！！！！

>>465
やっぱり単なる懐古主義だろ。
別に今の漫画界がそれ程酷いとも思えないんだが。
青年漫画にも面白いのけっこうあるし少年漫画も
それなりに面白いと思うぞ。
オリジナリティが薄れるのはこれだけ漫画が出てれば仕方無い
かなって思うし。

>>1に何言っても無駄だよ。
信念があるから。

>>467=>>242

>>466
少年漫画つってんだろ？
青年系はともかく少年漫画（四大少年誌の事）が
廃れ過ぎなんだよ
後、オリジナリティの話はもう聞き飽きたよ
手塚時代にだってそんな事言われてたんだよ
絶対まだ新しい事はできるに決まってるから

2ch見てると漫画つまんなくなるよね。
黒猫は2ch見ると面白くなるから不思議。

>>469
>>465で漫画界って言ったからだよｳﾞｫｹ
手塚時代でそんなこと言われてたから新しいこと
出来るってのは全く根拠にならんと思うが。
その新しいことってのが売れることとも限らないんだし。
つか、黄金期ってのはある意味奇跡みたいなもんだし
ジャンプ600万部突破も一種のバブルだからあれを標準に
するのが間違ってると思うんだが。
いや、俺は個人的に黄金期がそれ程良かったとも思ってないけどね。

あ、黄金期限定の話でも無いのね。まあいいや。

>>471
売れればそれでいいのかそうか・・・・

>>473
面白さなんて個人の受け取り方次第なんだから議論しようが無くない？

議論っつーのは結果は出なくともやってみたいモノなのだよ

>>475
それって2chだと単なる感情論の罵り合いになること多いじゃん。
俺も厨房だしー
>>473
つか、売れればってのは｢新しいことでも売れるかどうか｣ってのに
かかってる？それだったらある程度売れないと漫画としてどうしようも
無いだろ。同人誌やってるわけじゃないんだし。

>>474
もう・・・・・まあ・・・・いいか・・・・
黄金期の事を言ってる訳じゃなかったよ
（というか黄金期なんて事自体頭に浮かばなかった）
只、そう・・・俺的にどうしても今の少漫が気に食わないんだよ
喧嘩腰でスマソかった・・・・

人間は馬鹿を見て育つのだよ

>>476
「漫画と」というより「商業と」してどうしようもない。かな。
商業である以上、売れなければいけないのは必然だし。

かといって今の世の中、注目されすぎても宜しくない。
PTAｺﾜｰ。

>>464
おいおいﾊｹｰﾝじゃなくてハッケーンwだろ？

見つけたわ

しまったーぁ！！

二巻だと思って借りてきたのが、また一巻だったー！
というわけで二回目を見てる・・・
一話目、バーの名前がエルロイなことにきづいた。
アシモフにエルロイ。SFとハードボイルド。
コンセプトが明確でいいね。
矢吹君はSFもハードボイルドもぜんぜん勉強してないのが問題だな。
コンセプトは同じっぽいのに。」

懐古主義だのなんだの言ってるのは言い訳に過ぎぬ。
懐古に走らせたくなければ文句無く昔を越えたと
思えるものを描く事。そうすれば懐古なんて出てこないさ。
今が不甲斐ないから懐古が出て来るんだよ。
そこを認識しないとさ。

>>421
テレビ東京は規制がもっともキツイ局なのです。
放送された分でも削除された物とかいろいろあります。例えば2話だったか、無理やり酒飲ませる時、ゴキはいませんでした。

黒猫って俺に描かせたらすごく面白くなりそう

>>１の電波度が下がってきてるな…
>>１頑張れ!!

>>483
つか、そういうコンセプトで黒猫とビバップ比べるって馬鹿全開だぞ。
ストーリー的に同じでもコンセプトとか雰囲気全然ちげーだろ。
>>484
それも懐古主義者の言い訳に聞こえなくもないわけでｗ
>>487
俺最初から正論バリバリだろーが

ここまで頭が悪い１は久しぶりに見た。

つかここの１はどーせ削除依頼も出てることだし好き放題言ったれー、とか思ってるだけだろう？
>>2であんなこと言ってるくらいだし。お遊びお遊び。楽しくいこうぜ。

正直、開始早々に論破されてるのに、未だに偉そうに自分の意見をベラベラと語る１は
恥ずかしく無いのだろうか。



あ、それも信念ですか？

>>489
嫉妬すんなよそんなに。
>>490
待て！削除以来出てるって初めて知ったぞ。誰だよ出した馬鹿は。
どうせ削除されてても新しくスレ立てするだけなのに。
次のタイトルは
｢今ﾌﾘｸﾘ見てるんだけどさ｣
で本文は
｢マミ美とキョウコかぶりすぎ
こりゃパクリだろ、オマージュ？｣
にする予定なんだ。実はさっき立てようとしたけど
立てられませんって出た。

>>491=>>242

>>30の一番上か。
似てるって叩きスレじゃねーじゃん。
何勘違いしてんのこの馬鹿

つーか黒猫でビバップ知ってビバップ好きになったって人意外に
多いと思う。

>>492
２ｃｈ初心者ですな。
本当に、
　　　お　　　前　　　太　　　郎　　　じ　　　ゃ　　　ね　　　ー　　　の　　　　？

>>496
だから太郎って誰なんだっつーの。
それに何で>>492で2ch初心者ってわかるんだ。
2ch歴3年近いっつーの。

俺は母ちゃんの奴隷じゃないっつーの。

>>496
太郎がやっとsageを覚えて口調をちょっと直して帰ってきたんだ。
生暖かく見守ってやろうよ。

マジレスすると太郎は（本編見たことないけど）ビバップ信者

>>497
２ｃｈ暦３年近くあるのに、スレ立て権も知らないんですか？

太郎は正体がバレて黙りました。

>>488
解雇主義者の言い訳って何に対する言い訳なんだよ・・・・

そういや太郎がいなくなった経緯が良くわからないのだが。
黒猫スレがしたらば行ってる時に何かあったの？

>>503
どっかのスレで削除人さんに注意されたら逃げるように去って行きました

糞スレみつけたわｗ

1ってアホじゃね！！！！！？？？？？？？？？
俺がぶっとばしてやるわｗ

ごめんね、もうしません

>>504
Thx

そんな事態があっても種と満月の話がいっぱいの黒猫スレは大好きだ。

>>503
�@黒猫スレが次々と移転
�A荒らす場所が無くなり、「板違い」「重複」「雑談」スレをトコトン荒らす
�B総合雑談スレでコピペを繰り返し、削除人に
「自分は悪くない、雑談って名前をつけた１が悪い、公正な判断を頼みます」
などという書き込みが書かれる（しかも２回）
�Cそのスレに削除人が降臨、太郎がアク禁直前であることを告げる
�D太郎ビビって、「引退する」などと言いながら逃走
�Eせかいにへいわがおとずれた。　Fin

書き方間違った、スマソ

�B総合雑談スレでコピペを繰り返し、削除人に対して
「自分は悪くない、雑談って名前をつけた１が悪い、公正な判断を頼みます」
などという書き込みが書く（しかも２回）

結局したらばは見つけられなかったのか･･･。

確か、
・太郎対策のため（偶然だけど）スレを二つ立てる。
　成功かと思われたがダミースレのﾔｼが本物のアドを教えて荒れる。
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
・EXに避難。でも見つかる　　　　　　　　┐　　　　　　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 　│（この間少年漫画板でスレが立つ）
・難民にスレ立てる。でも荒れる。　　　 ┘
　　　　　　↓
・したらばに避難。太郎怖くてこれない。
　　　　　　↓
　　　　　>>509

ってことでいいの？

>>500
スレ立て権って言い方すんの？
同じホストじゃ一回立てたらしばらく立てられない
ってのは知ってるが。
その期間もまちまちだしダイヤルアップで大手プロバだから
俺はけっこう立てやすいんだけど。



太郎の解説ありがとう。

>>502
自分が懐古主義であることの言い訳。

>>513
意味がわからないよ次郎。

次郎はまず、辞典を引け

次郎は太郎よりは丁寧だね

次郎ﾜﾗﾀ

俺が黒猫でビバップを知ったのはお前より二年早い

次郎は最近逃げるのが早いね。

意味わからないのは単に読解力が無いだけでは・・・

>>514
そのまんまの意味だよ。
自分が｢昔の漫画は良かった・今は糞｣って思うことの
理由付けを懐古主義だから、ってのでは無く>>484みたいな
理由だって言い訳してるようにも見えるってこと。
けれど結局それも懐古主義かもしれねーだろ、と。
そう決め付けたわけでは無いがそうも見えるって話。
>>515
てめーが引け馬鹿
>>516
だから太郎しらね-よ、暴れてたってスレ持ってこいカス
>>517
俺もこの名前気に入ったよ
>>518
俺も知ったのは2年前位だ。見たのは最近だが。
>>519
忙しいんでな。寂しいのか？

@

@

次郎って書こうと思って来たら・・・負けた。

そのまんまの意味だよ。
＞自分が｢昔の漫画は良かった・今は糞｣って思うことの
＞理由付けを懐古主義だから、ってのでは無く>>484みたいな
＞理由だって言い訳してるようにも見えるってこと。
＞けれど結局それも懐古主義かもしれねーだろ、と。
＞そう決め付けたわけでは無いがそうも見えるって話。

で？懐古主義の何が悪いの？
結局は面白い新作さえあればそんな奴は出てこないわけだ。解るか？

懐古趣味のじじい、新しいものは認めないんだよ。
「おもしろい」の感性が昔で止ってるからね★

>>525
まああんたみたいに「絶対新作の方が優れてるんだー」
って奴も多いんだけどね。

次郎は、ビバップ論争についてこのスレで思いっきり論破されてるくせに、
偉そうにご高説垂れてる時点でキモい。


1 ：作者の都合により名無しです ：03/02/11 11:03 ID:jTxgQyTe
大して黒猫とかぶってねーじゃん。
ビバップがルパンのパクリとか言うようなもんだろこれ。



おいおい、随分最初と言ってること変わってるな。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>524
面白い新作が出てきてるのに｢昔は良かったなぁ〜｣って言ってる奴の
ことを言ってるわけだが。理解力ってものを持ってないのか？
素で頭悪すぎるぞ。いや、煽りじゃなく。死んだほうがいいよ。
お前みたいなカスは死ぬべきだ。生きてる価値なんて無い。
死ね。死ね。死ね。死んでしまえ。

>>526
>>525はそんなこと言ってないと思うが。
まあお前と>>525の絡みはキチガイ同士で似合ってるが。

>>527
どこで論破されてんだよ馬鹿。

>>528
おいおい。基地外はあんただろ。一緒にされたら困るぜ〜

ところで面白い新作が出てるというが何の事を言ってるんだ？
黒猫は解ったから他には何だい？

>>526
俺はめちゃくちゃ懐古趣味ですよ！？

鉄腕アトムとサイボーグ009を超える少年漫画はいまだかつて無い！！

うまくなったのは絵だけ！！

>>530
誰も黒猫が面白いなんて言ってないがｗ
面白いってのは読んだ奴が面白いと思えばそれが
面白い作品なんだろ。
んで今だって例えば2chで面白いって言われてるものはあるわけだし。

>>532
やっぱヒュッケバイン009だろ

＞んで今だって例えば2chで面白いって言われてるものはあるわけだし。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>536
お前の頭が馬鹿だからだろ。気付けよそれ位。

>>533
絵は上手くなってるのかよ。
>>534
＞面白いってのは読んだ奴が面白いと思えばそれが
＞面白い作品なんだろ。

つまり結局は主観だって事だな？
それなら「面白い作品も出てるのに」って理由で
懐古主義者を叩く事自体不可能な行為になるな。

>>538
は？どうしてそう都合の良い妄想が出来るんだ？
誰も｢面白い作品も出てるのに｣って理由で懐古主義者を叩いてなんかいねーぞ？

つか、>>524のキチガイは面白い作品が出てくれば、って言ってるわけだ。
だけど面白さなんて結局主観なわけだ。それじゃ絶対｢昔は良かったなー｣って
奴出てくるじゃん。それを今の作家の力量のせいにすんなっつーの。

>>540
正論だな！

>>540
お前に正論って言われると何か自分が間違ったこと言ってる気になるよ。

>>541
おまえ、生き方が間違ってるからな。

>>543
物凄くめちゃくちゃ良くわかってるじゃん。

次郎はキチガイっていうよりガキだな、喋ってる内容からして。





この書き込みに対しては
「お前の方がガキだよ」
とかってレスするんだろうけど。

>>545
懐古趣味じじいウザイ。
キューティーハニーだけ見てろ。

次郎「俺はカポエラやってるから特別だし」

541 名前： ◆NWwj51mLrg 投稿日：03/02/16 15:39 ID:nNXWWCUy
>>540
正論だな！


542 名前：次郎 ◆MkykF1FTqg 投稿日：03/02/16 15:40 ID:mRqhm522
>>540
お前に正論って言われると何か自分が間違ったこと言ってる気になるよ。


543 名前： ◆NWwj51mLrg 投稿日：03/02/16 15:42 ID:nNXWWCUy
>>541
おまえ、生き方が間違ってるからな。

えっと…中学生？

>>549
氏ねよロリコン

＞お前の頭が馬鹿だからだろ。気付けよそれ位。



見るからに頭の悪そうな一文

>>551
頭良さそうに見せるために適当なこと書いちゃったから説明できないんだよ。

＞次郎
太郎みたいに削除人に降臨される前に暴言吐くのを自粛しとけ。

次郎 ◆MkykF1FTqg＝人気者太郎
◆NWwj51mLrg＝淫槍ぐんぐにる

正論だと思った俺は負け組

電波と電波は引かれ合う

カウビのどこがルパンのパクリなの？ルパンは泥棒、スパイクはそいつら悪党を狩る
賞金稼ぎだよ。もうこの時点で正反対だし。スパイクはあのお色気女キャラには興味
ないし、ジュリアはお色気キャラじゃないし。銭形はでてこないし。ていうかスパイクが
銭形？かも。まあジャズが似合うアニメ、という意味では同じジャンルなのかもね。
上記の理由により、カウビはルパンのパクリではありません。
追記：OFF会開きましょう。アンチカウビ対カウビ万歳派。2CHやチャットでは埒が開か
ない。

>>557
えーと、総監督が
「ルパンを目標にして作った」
っていろんな場所で公言してるし、製作スタッフにルパン製作者が何人かいるからですよ。
確かにこれでビバップはルパンのパクりというのは筋違いだけど。
だからスパイクの靴とかＯＰはわざと緑ルパンを意識している。





むしろ、ビバップファンが低く見られるからそういう無知発言は控えてくれ。

つーかビバップとルパンの「似てる」と黒猫とビバップの「似てる」は根本的に違うだろ

>>554
意味がわからない。

>>557
パクリというかモチーフにしてることは確かだね。

>>559
そうだね。
モチーフ（with リスペクト）

と　パクリ（そのまんまつかっちまえ！）は
全然違う。

しかしそう言っちゃうと勘違いした黒猫信者が「オマージョとかリスペクトって便利な言葉ですよね〜」とかぬかすから
まんまな類似個所をいくつも箇条書きできるかできないかの違いとでも表現した方が良い。

>>557
1.トラブルメーカーの主人公
2.大人の相方
3.いまいち信用できないお色気ねーちゃん
4.カタギでない職業（自由業、収入不安定、一攫千金）

という要素を持った「ルパン系」とでもいうべきジャンルがあります。
ここでは泥棒、賞金稼ぎのほかに探偵なども同じ括りになります。

あのな、例えパクリでもな、面白きゃそこまで叩かれないんだよ。
パクったクセに、クソつまらん＆ワケわからんことするから、叩かれるんだよ。
なんだ？あの黒猫ってマンガは。
ビバップのパクリのくせに、クソつまんねぇ。
しかも設定メチャクチャ。
いろんな所の、表面だけ集めて、繋げただけ。
つぎはぎ。
カス。

>>563
1について：ルパンは窃盗というトラブルを望んで起こす（高価なものが欲しいから）。
対してスパイクはキレてトラブルを起こす（高価なものが欲しいわけではない。アンディ
のエピソードではただアンディが憎いだけ）
2について：主人公が大人なら相方も自然と大人になる。エドも居るのだけれどね。
ルパンにエドとアインはいない。
3について：それはそうだが、スパイクはその女に好意を寄せていない。ルパンは言うま
でもなく。そう言う意味（一側面）でルパンはラブコメ。
4について：スパイクって賞金稼ぎ（スペースカウボーイ）のISSPからのライセンス持っ
てなかったっけ？ルパンは言うまでもなく。窃盗にライセンスはない。





以上のレスはマジ半分、ネタ半分です。いや半分以上は僕個人の願望かもしれませ
ん。無視してください。

っていうかやー、ビバップが欲しかったのは、「ルパンの雰囲気」やと思うでや。
設定とか、キャラとかは、あんまかぶってへんしや。
ガメツイ女キャラがパーティにいるマンガなんて腐るほどるしやー。

太郎の後継者がいるのはここでつか？

>>539
＞誰も｢面白い作品も出てるのに｣って理由で懐古主義者を叩いてなんかいねーぞ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞面白い新作が出てきてるのに｢昔は良かったなぁ〜｣って言ってる奴の
＞ことを言ってるわけだが

少し前に発言した事すら忘れるとは凄い記憶力ですね♪

個々の似てるパーツなんて意味ねーよ。
「似てる」って思われたら終わりなんだから。
ぶっちゃけまるまるパクっても感づかれなきゃ名作扱いだし
元ネタが分かるとどれ程小さく似てても「パクリ」なんて
想像性を完全に排した表現で攻撃されるんだから。

皆さん、ビバップが好きなんですね〜

ビバップのいい本ある？コミックとか

ってか懐古主義者叩かれてたか？

髪型までは真似できなかったな（麦

自分で決めたルールで負けてブチ切れるリバー君。
ただのやられ役の雑魚キャラならともかく、そこそこ重要そうなキャラがこれってどうよ？

>569
発想が偏りすぎ

>>575
そうか？巨大な獲物を振り回す奴はガッツが登場してから
ガッツ以前ですら（どっちが先か知らない人から）「ガッツのパクリ」と言われた。
つまり人はパクリかどうかを万人で共有できるような客観的事実ではなく
自分の主観も大きく加えて判断する。

そして面白い場合は大抵出展元の存在を（作者は沢山物を知ってるetc）肯定される。

元ネタを気づかれてやばいのがパクリ
元ネタに「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」として欲しいのがオマージュ

というのをどこかで見たことがある。

>>577
なるほどな。
納得だ。

>>577
そんなもん作者の主観じゃねえか

>>574
重要そうに見えて、結局雑魚扱いなんでしょう。
或いはDQNというキャラ。

>>579
主観主観てこのスレじゃ主観て言葉が流行ってんのか？
つか、お前は主観て言葉の意味を履き違えてるよ。

>>581で？

>>577
「オレたちは元ネタがあることを知った上でそれを探してにやりとしてる。
だからジョジョのはパクリといわない」
という言い訳を何度か目にしました。

ウェザーリポートがカエル振らせるシーンで言えば
「マグノリアのパクリじゃねーか」
「いや、荒木は洋画オマージュ癖があるだけさ」
と発言者の思想に左右されてしまう。
このため「オマージュとパクリの区別がつかない奴は常識や教養がない馬鹿」
と見られる。

>>577が言っていることは作者の主観というよりも、
読み手がどう思うかが重要だってことだろう。

あ…別に>>579は主観の意味を履き違えてないね…ｽﾏｿ

>>584
発想者の思想よりは読み手の
発想者はどう読んで欲しいんだろう、
読み手はどう読むべきなんだろう、
ってのに左右されるんじゃないかな。

>>587
真実はそうだが
人は自分の主観バリバリだからな。
荒木という作家を「洋画からパクって何も知らない奴を騙す詐欺作家」とみるか
「洋画好きが高じてオナージュをしょっちゅう行う博識かつサービス精神満点の作家」
と見るかによって「どう読むべきか」の基準が恣意的になってしまうし
「どう読んで欲しいか」の読みとり方も違ってしまう。
まあなんか話し合いで言い負かせない相対論に迷い込んだ気がするからもういいや。

>>588
正直知ったかぶりした読者がウザイんだけどねｗ
これが俺の主観か。

＞＞５８４
そらから生き物が降ってくる事なんてジョジョ作中でも言及されているとおり、実際にあ
った事だよ。不思議雑誌「ムー」（学研）でも昔からよく取り上げられてると思う。
雑誌ムー以外にもテレビで取り上げられた事もあったのでは。
もし嘘だと思うのなら、ジャンプ編集部に電話でもして訊いてみてください。
上記の理由により、ジョジョは、マグノリアのパクリではありません。故に荒木は詐欺
師ではありません。

ごめん。↑の発言は「マグノリアの盗作でない方に一票」という意味ね。
いろんな意見があるし、真実は荒木と神様くらいしか知りません。

おまえマグノリア見たことねーだろ。

>>584の意味がわからんのだが。
発言者の思想に左右されるんだったら
どっちが馬鹿も無いような。主観の問題なんだし。
明らかなオマージュなのに｢ﾊﾟｸり｣って言ってたり
明らかなﾊﾟｸりなのに｢オマージュ｣って言う場合はともかく。
それにしたって結局主観なんだけど。

一回訊いてみたいよね、本人に。

＞＞５９２さんがそのように思う理由を述べてください。

うばば

荒木の洋画オマージュ壁を考慮に入れればあれもマグノリアの
オマージュと考えるべきだと思うが。いや、盗作では無く。
しかしオマージュって便利な言葉だな。

>>596

つってもオマージュを誤魔化しの言葉に使わない人（作家）も居るけどな

＞＞５９７
無知呼ばわりされるのを覚悟して訊きますが、オマージュだ、と荒木は断言してるの？
黒猫の作者がオマージュ発言をしているの？今日初めてまともに黒猫みたけど、
あの電気銃みたいなのはFF8のスコールのガンブレードだよね。

>>598
あれはレールガンなので特にオマージュでもパクリでもない。

レールガンを普通の銃に装備させた点が糞なわけで

>>598

まあ確かに矢吹は別にオマージュともパクリとも、なんとも言ってないよな
荒木も詳しくは知らないけど言ってないんじゃないかな？

荒木は1エピソード丸ごとオマージュってのもやってるしなー
あれで原稿料貰ってるんだから本当にオマージュって便利だ。

ネタをパクってもストーリーパクらなきゃパクリとは呼ばん

オマージュってのは例えばスターウォーズで黒澤明の隠し砦の三悪人を
モチーフにして作ったとか、宇宙酒場のシーンでオビワンが絡んできたやつの
腕を切り落とすシーン（用心棒の腕を切り落とすシーンを引用してる）
とかそういうのを言うんじゃないかなぁ。
例えば音楽でもオアシスとかがビートルズっぽい曲を作るのはある意味
オマージュだけど、浜崎がビヨークとかCoccoの曲のフレーズとか歌詞を
殆どそのまま使ってるのはパクリって感じ。うまく説明できないけどそんな感じ。。。

ヤフーみたいなスレだな。

>>602
>>603
んじゃあ例えば長編漫画の中の１エピソードとしてある小説のストーリーを
殆どそのまんま漫画にしたような場合はどうよ？
その小説を読んだ人には絶対に元ネタがわかるような感じで。

>>605
ストーリーをそのまま引用したらやっぱパクリじゃないかな。
その小説の中の設定とか雰囲気、一部シーンを引用するなら
パクリとは言われないだろうけど。
んー、なんか定義しちゃうと難しいね。
感覚的な物でなかなかうまく言葉に出来ない。

パクリと言おうとオマージュと言おうと、やってることは同じこと
ただ、その作品がおもしろければオマージュと呼ばれ、そうでなければパクリと呼ばれる

黒猫は面白くないからただのパクリ漫画

1.黒猫の電気銃にわざわざviiiと刻まれているのはFFviiiへの敬意（オマージュ）を表しているの
では？
2.ラーゼフォン（アニメ）の登場人物に、ストーリーやキャラの性格付けに必要としない
エヴァのミサトが付けていた十字架のネックレスをわざわざ付けさせるのはエヴァに
敬意を表したいからでは。

パクリだ違うだって言葉遊びはどうでもいいんだよ。
黒猫の場合、目に付いたもん片っ端からぶち込むのが創作だと思ってる臆面の無さと
そのネタ元が片っ端から流行りのゲームアニメ漫画の表面ばっかという教養の無さ。
つまり作者の類稀な知欠っぷりがいいんじゃねえか。

くだらねえスレでくだらねえ議論に没頭する童貞ブサイクたち

どうでもいいけど列車の銃は8じゃなくて13が刻印されてるんじゃ？

>>606
まあ確かに感覚だな。
>>605はジョジョ4部のトニオの話なんだが。
あれは普通にオマージュ(つーか漫画化？)のつもりだった
んだろうけどあそこまでそのまんまだと元ネタ書いた方が
よかったんじゃないかとか思った。

>>610
それが2ｃｈと云う物なのだよ

矢吹が本気でオマージュとして書いてるなら
オマージュになるんだろうか？
なるわけないな。
作者の意図は二次的な問題だよ。

>>614
それ言ったら読者の受け取り方だってそれになるだろ。
いや、実際そうだし決めるのは読者なんだろうけど。

黒猫ってビバップよりトライガンにニテル・・・とオモタ

>616
おお、同志よ。やっぱりそうだよなあ。

ビパップに全然似てない気がするぜ
似てるとこもあるけど賞金稼ぎとかそう言う
設定はまずしょうがないという所もあるし
最初にパクリだって言った奴バカじゃねーの？

>>618
さすがに釣りだよな

>619
トライガンのパクリと言いたいんだよ。

>>618

こういう時にいちいち釣りする奴ウザ過ぎる

単純に破きが嫌い。

こんなの見てﾊｧﾊｧしてるんじゃないだろうな…
http://syouri.teensextime.com/se.htm

まあパクリであろうが無かろうがビバップより
長く続いてるって事はあっちより上の立場。
つまり面白いって事だろ？
それで良いじゃん。

>>624
良い天気ですね。
どうです？釣れてますか？
そんな餌だと雑魚か外道しか釣れないと思いますよ。

>>625
釣りだと思うのか？やれやれ。
面白くない物が長期連載されるわけ無いだろ。
しかも激戦区のジャンプで。

ビバップヲタはちょっと自信過剰過ぎるんじゃないのか？

>>626
あー…そもそもアニメと漫画で続いている期間を比較されてもなぁ。
長寿アニメなんてのはどれも「お子様・ご家庭向け」のものくらいなんだから。

別にビバヲタじゃあないが黒猫が面白いなどという発言は認めない

>>618>>624>>626
マジレスだとしたら痛すぎる。
釣りとしては３点

お前ら釣られすぎです

機動戦士ガンダムＳＥＥＤははだしのゲンのパクリです。
まず冒頭の血のバレンタイン事件で連合による核攻撃での犠牲者数
24万というのが当時の広島市の人口を連想させる。
フレイのコーディネイター差別はゲンでの朝鮮人差別そのまま
であり、キラの豹変はゲンの朴さんへのオマージュです。証拠によく泣く。
また水を探す過程で大量殺戮の犠牲者の遺体を目撃するシーンは、
ゲンの作中でも非常に酷似した場面が存在します。
そして、さんざん主人公をいじめたイザークとディアッカが勝手に
地球の重力に引きずり込まれるエピソードは、ゲンに登場する
意地悪ババアが肥溜めにはまる場面そのままにしか見えない。

というわけで、
福田監督のゲンオタの域を踏み越えた行為に唖然とするばかりだ。

OPでスパイクがタバコに火を点けてもらっているとき英語が聞こえるんだけど何て
言ってるの？

I think it's time we blow this scene
Get everybody the stuff together
OK
3
2
1
Let's Jam

やばい・・・なんかＴＡＮＫ！聴きたくなってきた・・・・

>>633　誰か訳してください　　
　　　　　お願いします　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私は、私たちがこの場面を吹く時であると思います
皆に材料をともに取って来てやってください
ＯＫ
３
２
１
群がりましょう

直訳するとそうなるのか、ﾜﾗﾀ

我々がこの場面を演奏すべき時なのだろう。
同時に皆に飲みものの準備をしてやれ。
ＯＫ
３
２
１
即興で演奏しよう。

ともできるよ。
ビバップの定義にあわせてライブハウスと考えたら。

なるぺそ

ビッバポ

フポッピー

保守しておくか。

>>634
>633を見た瞬間脳内で流れ出しますた。

かぶっていたと
嘆くには
あまりにも時は
過ぎてしまった

またパクリの
綻びを
隠せぬまま
ホラを吹いてる

ひとつの目で
ネタを盗って
ひとつの目で
原稿を見詰めてる

　

カウボーイビバップなんてテレ東なんかでコソコソやってて
しかも短期間で終わったアニメより天下の少年ジャンプで
長期連載してる黒猫の方が面白いに決まってるだろ。

つマラん

もっといいエサつけてくれ。
そんなんじゃ誰も釣れんぞ。

まあ面白さを数値化するには売上・知名度等を参考にするしか無いわけで。
そういう意味での客観的に見た面白さと言うのは黒猫の方が上なのかもしれんな。

>>652
激しく同意

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どうでもいいけどさ。
次郎って、太郎のこと知ってて、このコテハン使ってるのか？








ﾌﾟ

>>655
上で説明は受けたよ。

>>652
知名度ってどうやって数値化するん？

>>657
同人誌の数とかｗ

>>658
それじゃ黒猫も大したことないしｗ
せいぜいクリムゾンくらいか？

>>657
スカウター

取った賞の数で決めれば良いんじゃないか？










黒猫：０
ビバップ：５個くらい

>>657
考えてみればそうだｗ
やっぱりそれも売上とかになるのかなー。
ジャンプ連載の強みはあるよね。
けど数値化は無理か。指摘ありがとう。

>>661
そしたらDHCみたいに良くわからない賞でもカウントされちゃうじゃん
「マジハマリ知欠ランキング第一位！」

次郎は低脳

つうかさ、対象年齢違うだろ。
黒猫とビバップじゃ。

にしても、ジャンプに載ってて素で最後尾付近と言うのはどうよ？
ジョジョぽい擁護も無く…。

オイこそが ６６６げとー

黒猫の作者はビバップとかハンタとか自分が面白い！
とおもったものを漫画にしたかったんだよ。
まあほとんどの漫画家がそうなんだと思うけど
ただ黒猫の作者は力量が足らずに、消化し切れなかった。
だからパクリっていわれるわけだな。
すべての漫画家が最高の漫画家である必要はない。
たまには落ちこぼれがいてもいいじゃないか。
ひょっとしたらみにくいアヒルの子かもしれない。
長い目で見守ってあげるくらいの寛容さが必要なのではないだろうか。

俺自身は今のジャンプなんかどうでもいいんだがな

ジャンプにはいらん。
もっと小さな雑誌で目に付かんように目立たずやってくれ。

平野耕太が描いたﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟのﾄﾞｼﾞﾝｼはよかったな…

>>665
どうよ？と言ってもそりゃ常に最後尾付近の漫画はあるわけで。
つか打ち切りなのかな。

>>657
そんなの売れた方が知名度上に決まってるだろ。

え？テレビの場合？そうだな。視聴率で良いんじゃねえか？

また今週もどっかで見たことあるような展開のオンパレードだｗ

「報酬は？
あんた達肝心なトコを言ってないだろ
ゲームをクリアしたらその報酬はどう分けるんだ？」
〜中略〜「ゆえにクリア報酬は500億　それを仲間全員で山分けする
あとで揉めないように明言しておくが　君達一人一人の取り分は
おそらく2億前後になるだろう」
　　　　↓
「賞金はどうなるんだ？
その掃除屋同盟に参加してもしクリードをとっ捕まえた場合
報酬は山分けになんのか？」
「そうですね　集まる掃除屋の数にもよりますけど
30億を均等に配分して大体１組辺り2〜5億イェンってとこでしょうか」

なんだ、結局黒猫はパクリって結論でいいのか？
誰かはっきり言ってくれ。
すっきりしない。
俺はパクリだと思うぞ。

パクリでも面白いからいいよ。

>>674
結論はお前の中で出すものだろ。
お前がパクりだと思うならそれが結論だし違うと思うなら違うってのが
結論だよ。うーん、俺って良いこと言ってるなぁ。

>>676
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ ,ォ 　 ,ィ　 _,,.,... -''7
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ }/　|ヽ/　,!'"／　_,.-'"￣Z,-'Ｚ_
　　　　　　　　も　　　　　　 ﾄy'､'､i　./　;'／／　　'´_,　/ _,.　'´／
　　　　　　い う　　　　　 　 ﾞ､　l　 ﾄiヾ/ j'／／,.-'´／'"´　　,/-ｯ
　　　ほ　 い 出　　　 　 　　｀)､ﾞ｀､| :::| .|///／,／　／　 ／,　フ"
　ほ ら 　 よ て　　　　　　　ヾﾐ i`````　　""'''　 〃,　／／／
　ら　　　　 　 っ　　　　　　　｀､:|　　　　　　　　　　　〃／^ヽ
　　　 　 　 　 て 　 　 　 　　　i´:ﾚ'--､　　 ,.r一'''＼　'〃,K ,i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､| ＿_｀ 　 　＿＿　　〃' ,／
　　 ,.-r'´ゝ-､.　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　,r-ﾍ
　　入 ヽ ヽ　ヽ　　　　　　　　　　|　　　　_　　　　　　/ﾞj　 ﾞヽ.､_
// ヽヽ ＼ ヽ ,.ゝ､＿　　　　　,..-ﾍ.　　 .＿＿　　　　/ /　　　　｀`ヽ､_
l l. 　＼ヽ ｀､　{ 　　　| 　 ,..-''´　　 ＼ └─┘　　／,/ 　　　　　　　　｀`ヽ､
l l　　　ヽ｀ 　　￣7　　)''´ 　 　　　 　 ＼＿＿,.／　/　　　　　　　　　　　　　＼
l l　　　　ヽ　　＿　　 /　　　　　　　　　　＼　ｒ-f''´　　　　　　　　　　　　　　　 l
l |　　 ,.-一'"´ 　 ヽ､;'　　　　　　　　　　　　ﾞr'''"ﾞ､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　 |
　|　　| .|　|　/　 ,|　〈､ 　　　　　　　　　　　　}}.　r`　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 | |　| ./　./」　 i }＼ 　 　　　　　　　　(}＼/ ''　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 |.|　| /　/＿＿j | 　＼　　　　　　　　　　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 !!-'ー'~~＼　／ 　　　 ＼　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>670
黒猫を保護してるわけじゃないけど、
いつも最後尾付近だからと言って、
人気がないっていう意味じゃないみたいよ。
「編集王」って漫画あるじゃん？あれに書いてあったような気がした。


俺の気のせいだったら、ｽﾏｿ･･。

単行本本が売れてる間は打ち切りはないよ多分。

>>678

単行本の売上げ＋アンケ＋プラスアルファ
掲載順は特にアンケートのウェイトが大きい。

原稿が遅いと後ろになるとか聞いたけど本当？
順番変えても印刷は一緒だから意味なくない？それとも作者への罰？

>>681
新人のお粗末な代原がトップ飾るわけにゃいかねーだろ。

>>682
６８１と話が繋がってないが・・・

>>683
実際にどういうシステムなのかは知らんので想像だが…やっぱり早く上がった原稿から刷ってるんじゃないか？

全部上がった時点で同時に印刷、では落とした奴が出た時なんて全体がギリギリになってしまうし。
印刷所の処理能力は一定なんだから一度にまとめて刷るよりは上がったものから印刷するだろう。
効率を考えればボーダーの日を決めてその時点で上がってる原稿の中で前から順番を決めて印刷。
ページ数も印字しなきゃいけないから前から埋めていかないと>>682の言うように代原が
トップを飾るハメになりかねない、と。

>>683
構成ってのは漫画が出来上がるよりも前に決定してるわけだから。
遅い作家は後ろの方に配置されるようにしとくってこと。

じゃあ矢吹は仕事遅いの？

>>686
〆切りにほとんど遅れない漫画家なら後は人気で決まるんじゃないか？
不人気なモノは前のほうに載せるより後ろに回すだろうし。

>>687
普通に人気ねーんだろ。

つーか支持層がお前等みたく金は使うけどアンケートは出さない奴等なんだろ。
オタクに人気がありオタクに批判されおまけに作者がオタクの漫画。

>>689
ｦﾀに人気あるのか？
リア厨人気とかじゃねーの？
そのリア厨の中のｦﾀ割合は高いだろうけど。

>>28が真実

そうですよ。ビバップは黒猫のパクリですよ。
天下の少年ジャンプに載ってるんだから当然でしょう？

>>692
そんなんじゃ誰も釣れんぞw
>>691
禿胴

次郎は何でも否定すれば賢く見えると思っている厨房。

>>694
そうか。

　

このスレの１は消えたか？

ビバップをパクっててつまらんのが悲しいな。ビバップをパクってたらおもしろいはずなのに。

>>697
いるぞ。
>>698
黒猫が面白いかつまらないか・ﾊﾟｸったかﾊﾟｸってないかは主観だがビバップってストーリーより
雰囲気がメインのアニメだからストーリーﾊﾟｸってもあんまり意味無いような。

てゆっか面白いと思った作品からパクらないと漫画かけない人だからねｖｖ
パクらなかったらもっとつまんないマンガになるだけｖｖ

例えパクリでも今やビバップよりおもしろい漫画になってるんだから
問題ないだろ。

　＿　　　 》》》》》＿＿＿＿＿ 　　　。
　))))＼／)))))))))))))))))))))))))＼　　。　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))))))))》))))))))))))))))))))))（★）　 ＼　。　 　　|
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ＜。　　　＜　 そんな腐ったエサで俺が釣れるとでも？
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) ／　　　　　|　 ケェッケェッケェッ
))))))))》＼)))))))))))))))))))))))))／　　　　　　　＼
　))))／　　》》》￣￣》》￣》》￣　　　　　　　　　　

>>701
釣られてみる

主観だよ、主観。

ビバップは海外でえらい人気だしな〜。

>702
うん

このスレももう終わりかね。

悪い夢さ

>>708
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ -ｰ‐'''''''''ｰ- ､,
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 !{,r!.　　　　　|　　 　 　 　 l,j'j 　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､.',　　　　　j　　 　 　 　 !',ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　ヽ　　　　 ,r' /　|　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　.,ｌ　',　　　　　/　　 ﾞ ｿ 　 iﾞヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　,r/　 /´ '　 ﾞ､　　　/　　　　,'　　 j　 ト-､,
　　　　　　　　　　　　　,､-'ﾂ /　 /--- ､　　　　 ,､---‐'i　　 .,'　　l　　｀ヽ ､,,

ふう

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l ageたいからさ
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
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　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　 |
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／

はあ

おもいっくそしパイ

>>1
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

此処見ろよ。

ひい

>>714
遅いし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ -ｰ‐'''''''''ｰ- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r''"　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 iﾞ,r‐…ｰ-- ､,,,...､､-‐‐¬, ',
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.l　　 __｀　''l!''"　　/∠,,　i l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l.|r´￣　｀`ヾ-ｰ'"´　　　',.|.|　　　天国
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !|!　　　　　　　　 　 　 　 l |　　　　を追
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !|!　　　　　　　　 　 　 　 l |　　　　い出
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !|!　　　　　　　　 　 　 　 l |　　　　され
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !|!　　　　　　　　 　 　 　 l |　　　　た天
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !|!　　　　　　　　 　 　 　 l |　　　　使は
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !|!　　　　　　　　 　 　 　 l |. 　　　悪魔　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 !|!　　　　　　　　 　 　 　 l |　　　　にな
　　　　　　　　　　　　　　　　,l,!　-､,,,,,_　 ,　､　__,,,.､､- |.l､　 るし
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ir'i　 ﾆゞ'＝｀i　｀''=ゞ'ﾆ''　.!'' ! 　かな
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !{,r!.　　　　　|　　 　 　 　 l,j'j 　 いん
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､.',　　　　　j　　 　 　 　 !',ｲ　　　 だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''i　　　　　 　 　 　 　 ,!lﾞ|ﾞ　　　てい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　----- ､　　/lヾﾞ､　　　　　　うか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l＼　　'''''''''　　 , '　トﾞ､ﾄ､　読み
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　ヽ　　　　 ,r' /　|　 ヽ　　　 にく
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r'ﾞ.!　! ｀ﾞ'''''''''''"　/　 l､ 　いな
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　.,ｌ　',　　　　　/　　 ﾞ ｿ 　 iﾞ　、こ
　　　　　　　　　　　　　　　,r/　 /´ '　 ﾞ､　　　/　　　　,'　　 j　 -れ。
　　　　　　　　　　　　　,､-'ﾂ /　 /--- ､　　　　 ,､---‐'i　　 .,'　　l　　｀ヽ ､,,

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l 命乞い？まさか。
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|そんなことが通じるお前じゃないだろう。
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,ズレたＡＡだってサッサと貼っちまうんだからな。
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
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　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ -ｰ‐'''''''''ｰ- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r''"　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 iﾞ,r‐…ｰ-- ､,,,...､､-‐‐¬, ',
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.l　　 __｀　''l!''"　　/∠,,　i l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l.|r´￣　｀`ヾ-ｰ'"´　　　',.|.|　
　　　　　　　　　　　　　　　　,l,!　-､,,,,,_　 ,　､　__,,,.､､- |.l､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ir'i　 ﾆゞ'＝｀i　｀''=ゞ'ﾆ''　.!'' ! 　>>717はＡＡエディターを無くした
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !{,r!.　　　　　|　　 　 　 　 l,j'j 　　ＡＡ職人さ、だからズレたのさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､.',　　　　　j　　 　 　 　 !',ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''i　　　　　 　 　 　 　 ,!lﾞ|ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　----- ､　　/lヾﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l＼　　'''''''''　　 , '　トﾞ､ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　ヽ　　　　 ,r' /　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r'ﾞ.!　! ｀ﾞ'''''''''''"　/　 l､ 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　.,ｌ　',　　　　　/　　 ﾞ ｿ 　 iﾞヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　,r/　 /´ '　 ﾞ､　　　/　　　　,'　　 j　 ト-､,
　　　　　　　　　　　　　,､-'ﾂ /　 /--- ､　　　　 ,､---‐'i　　 .,'　　l　　｀ヽ ､,,

おら、１出てこい！

>>720
　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 /.　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/＼. 　　⌒　　　⌒｜
　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜
　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜ なんですか？
　　　　　　　　　　　 ＼　／　＼＿/ ／　　
　　　　　 　 ハ´￣ヽヽ＼＿＿＿_／　ヽ、
　　　　　　/ 　 ',　　　|ヽヽ／ ヽ|　 〉.ヽ!/ .〉
　　　　 _f´　　　',　　 Ｌノﾍ　〉-ｉ|｀ヽ、ﾚ' /|
　 　 ／＿ 　　　 }　 く　　 |. ｌ　ヽ　 /ヽ___ﾄ
　/´￣　　　 　 ノ　　 ヽ　 lヽi 　.}　l　　〉　i
/　 ｀ ー‐´ ／　ヽ　/´⌒ヽ　＼,ハj　　ｌ　 ヽ
　´⌒ヽ .／　　　 V　　　　ヽ 　 ヽ | ＼ｌ　　 }ヽ
　　　　く　　　　 /　　　　 ﾉ ヽ　 　＼　ヽ　'"＿＼ー- ._
　　　　 ヽ　　　/_＿　　　i　　',　 　o 〉　 ＼　　　　 __ __,..＞-､
　　／⌒〉〉　 /　　　｀ヽ、l　　 ',　　./＼　￣`ーｧ/´　　　　　　＼
　f_/´￣V　 /　　　　　　/　　　',⌒ ー´￣￣￣/　　　　　　 ,.　 ´｀ヽ、
.　/　　　 ヽ/ 　　　　　 / 　　　　', ヽ　￣`-r‐‐'　　｀ヽ　　 /　　　　　 ｀丶、
　i　　　 　/　　　　　 ./　　　　　　',-､　　　　> 　　　　 ヽ、i　　　　　　　　　ヽ、
　{ / i ///　　　　　 /　　　　　　　 i　ﾄ,　 ／ 　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　＼
　ｰ　l///　　　　　/　　　　　　　　 i _ i}､/　　　　　　,ｲ　　　 ｀丶、　　　　　　　　＼
　　　ｰ/　　　　 ./ ｌ　　　　　　　　 }　/　　　　　　　/ l　　　　　　　｀丶 、 　　　　　 ＼
.　　　/　　　　 /　 ﾄ、 　 　 　 　 / 入　　　　　 ／-､!
　 　 l　　　　 /_＿」 i`　、＿__ ,ノ´⌒｀ ー--‐へ __／

　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　_　３　ー　ー　　　　ﾄ
　　　　　)　＿　　　　　　　　　,,,,−,　　＞ ,,,,,−､　　　　 ﾄ
　　　､‐ヽ､"　　　　　.￣＞‐""　／━ーｙ　,‐　. ヽ　　 ヽヽ　┌――――
　　　 ヽ　　"ヽ-‐┐´￣　　　 ／　　　　　〈 ７　ｌ　ｌ　　 /　　│
　　　　 ＼　 　）￣＼　　　 ／　　　　　　､　 ,ｌ　　人Ｍゞ　　│
　　　　　　ﾉヽノｌ　　　＼_,, ´　　　　　　　 ｌ　<　 /　　l´　　＜I'm a fakerの作者と間違えられてた時
　　　　　　ヽ　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ｌ　弐/::　　ヽ,　　　│サイト調べて遊びに行ったら
　　　　　　　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ト　/::::　　　　l　　 └――――
　　　　　　　ヾ　―　　　　　　　　　　　　 ｌ　::::::　　　　　゛
　　　　　　　　ヽ丶‐‐-__-　　　　　　　　>::::　
　　　　　　　　　,　｀~｀´　　｀　　　　　／::::
　　　　　　　　　ﾉ　￣　　　　　　　 ／　::

　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　_　３　ー　ー　　　　ﾄ
　　　　　)　＿　　　　　　　　　,,,,−,　　＞ ,,,,,−､　　　　 ﾄ
　　　､‐ヽ､"　　　　　.￣＞‐""　／━ーｙ　,‐　. ヽ　　 ヽヽ　┌――――
　　　 ヽ　　"ヽ-‐┐´￣　　　 ／　　　　　〈 ７　ｌ　ｌ　　 /　　│ちょっと前サイト調べて遊びに行ったら
　　　　 ＼　 　）￣＼　　　 ／　　　　　　､　 ,ｌ　　人Ｍゞ　　│「ジャンプはもうこりごり」っつってたぜ。
　　　　　　ﾉヽノｌ　　　＼_,, ´　　　　　　　 ｌ　<　 /　　l´　　＜（実話）
　　　　　　ヽ　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ｌ　弐/::　　ヽ,　　　│
　　　　　　　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ト　/::::　　　　l　　 └――――
　　　　　　　ヾ　―　　　　　　　　　　　　 ｌ　::::::　　　　　゛
　　　　　　　　ヽ丶‐‐-__-　　　　　　　　>::::　
　　　　　　　　　,　｀~｀´　　｀　　　　　／::::
　　　　　　　　　ﾉ　￣　　　　　　　 ／　::

えい！あげちゃえ！

>>723
マジかよ・・・

普通に最終回で目がうるんだんだけど？

全話見てきた奴なら絶対うるむだろ、あのラストは・・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ラストスパイクはやはり死んだんだろうなー・・
あまりはっきりそうとは出てなかったけど、そこは見る側の判断にまかす
てことなのかなー。

エンディングのBlueの歌詞の日本語訳とか、ブルの言葉を聞いた限りではやっぱり
スパイク死んだっぽ。
最後に落ちた星はビシャスの守り星だって解釈も出来るけど。

ていうか、あの後で
「スパイクは生きていた！！」
とかやられると逆に死ぬほど萎えるのでつが。

＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 |
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ//　 ﾉ　　　　　　　　　 ＼　　　 ,,,,-‐'"　　　 ﾞ､ﾞ､
.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 | |
へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

>>731
換えのボールペン持ってきてくれ。そんくらい出来んだろ。

＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| >>732それでいいのか？
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 |
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
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￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　|
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ 反対の賛成
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 |
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
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へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

見返すごとに新たな面白さを発見できる：ビバップ・トライガン
見返すごとに矛盾点とつまらなさが発見できる：黒猫

>>735

ありふれてるけどそれは言えてるね
黒猫は一度読んだらハイおしまいだもん
ジャンプ買って読んだ後にもう一度読む事なんて
殆ど無いもん

ありふれてると言えばカウボーイビバップのストーリー。
黒猫はカウボーイをパくったとか言ってるが
ビバップ自体どっかで見たようなストーリー展開だからな。
パクリとか言う刺客が有るって言うのか？

え？ハンターの方。そりゃああっちはパクってるだろうよ。
ハンターのような名作とカウボーイビバップごときを
同列に比べれる訳ねえだろ。独創性が違うよ。ははは。

キャラ設定とかをパクッてるのが問題なんだろ。

あとハンター＞＞ビバップ＞＞黒猫だから。
独創性とか書いてて恥ずかしくない？

個人で、
ビバップ＞ハンタでもあれば、
ハンタ＞ビバップでもある。
それをいちいち片方の論理だけを決め付けようとする>>738はきチガイ

ビバップ見た事が無いハンタ信者（>>737-738）が出たよ。
つーか、見てないのが丸だしなのに、

「富樫の方がパクられてる！！」
「富樫の方が絶対面白い！！！」

とか言ってて恥ずかしくない？
実際にビバップを見て、恥かくのはどっちだろうかね。

黒猫を置いてけぼりにして何故かHH信者とビバップ信者の争いに

このスレもどっちへ転ぶか分からないスレだね

>>740
最後の４行はいらんから黙れ

>>743
Ｈ×Ｈ信者が見た事無いことを看破されてキレました。
本当にＨ×Ｈ信者ってこんなのばっかりだな。

＞ビバップ自体どっかで見たようなストーリー展開だからな。
＞パクリとか言う刺客が有るって言うのか？

ここは同意。
黒猫がパクリだってならビバップもパクリだろ？

まぁ単純に黒猫が面白くないんだよ
ビバップがルパンのパクリ（オマージュ？）としても、ビバップも面白いからどっちも好き。

ただ黒猫は面白く無い。
しかもハンターとか別の作品からもパクッテる。
それだけが黒猫の罪だとおもうわけよ。
パクルんならパクリもとのファンが納得するくらい面白い作品を作りなさいと。

>>745
パクりっつーか、まぁパクりなのだが。
ビバップの場合は設定本に数ページ使って参考にさせてもらった作品の紹介を
絵付きで解説してたり、作者がパクりだって認めてるから黒猫より好感が持てる。


＞ビバップ自体どっかで見たようなストーリー展開だからな。
＞パクリとか言う刺客が有るって言うのか？

その作品の、オリジナルをパクられてるからそう言われているのだが。

富樫信者はまずビバップを見ろ、妄想だけで話しててサムい。

>>737の思惑通りビバップVSハンタの構図が展開されてるわけだが・・・
もう一度最後の３行読んでみろよ。こんなあからさまな煽りに乗せられんなや・・・

むしろどうにか黒猫批判から話題を逸らそうとした黒猫信者>>737の自作自演

　　　　　　　　　 ／/＿＿＿＿
　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| ハッハー！ 遅いぜ！
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　 このラディッツ様が
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　 750ゲットだ！！
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::|　 喰らえ！
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|　ダブルサンデー！！
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|


>>751　今度は俺がプレゼントしてやる！！
>>752　くだらん技だな…ただホコリを巻き上げるだけの技か…
>>753　戦闘力…たったの５か…ゴミめ…！
>>754　こ、こいつ、戦闘力を一点に集中させて高めることができるのか！！
>>755　せ…せ…戦闘力１３０７………！？
>>756　きっ、貴様…！！！ま…まだそんな力が…！！
>>757　ぐ…ち…ちくしょおお…！！

確かに>>737は話題を逸らそうとしただけだろうな。
あんな痛い富樫信者がいたら見てみたよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お前ら俺を釣るためにこの壮大な伏線を？