ていうか、手塚治虫の絵は下手すぎだろ(w

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1作者の都合により名無しです
ガモウひろしと同レベル…
2作者の都合により名無しです:03/02/05 11:35 ID:0uYo+vOc
        
       
3鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. :03/02/05 11:35 ID:ivmqR0Mm
昼間からこんなスレ立ててないで学校行け《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァア!!!!!
4作者の都合により名無しです:03/02/05 11:35 ID:u+AaKyaG
2GET&氏ねじゃなくて死ね>1
5作者の都合により名無しです:03/02/05 11:59 ID:PTyE9oMY
奇子で抜いた事のある俺の反論も聴くべきだ
6作者の都合により名無しです:03/02/05 12:30 ID:mREeoCoK
確かに常人の100倍以上書いて何故絵が上達しなかったのか謎だ
流れ作業は技術向上にはよくないってことですかね
7作者の都合により名無しです:03/02/05 12:32 ID:YO8hsBJW
>>1 >>6

絵は進化してるんだよ。
学校いきな、厨房。
8作者の都合により名無しです:03/02/05 12:35 ID:YHj61UDI
手塚にとって絵が上達することより早くたくさん描くことの方が大事だったんだよ
9作者の都合により名無しです:03/02/05 12:36 ID:hhgqIq0q
ガモウは努力してないだけ。
10作者の都合により名無しです:03/02/05 12:37 ID:jftX0sVN
「っていうか」というでだしは好きじゃないなあ
〜というよりって意味なのに。何と比べてるのか
11 ◆NWwj51mLrg :03/02/05 12:37 ID:B/Yhrt92
絵は記号である。
小手先の絵のうまさなんか必要無いのである。
あのいきいきとした姿が大事なのだ。
それに、どんだけ絵がうまかろうが
ピノコ以上の萌えキャラはいないのである。
12作者の都合により名無しです:03/02/05 12:38 ID:fqegjYGv
>>10
言葉も進化してるんだよ。
学校いきな、厨房。
13作者の都合により名無しです:03/02/05 12:40 ID:Z5o/Rj+y
いまさら故人の巨匠を批判したところでなんにもならんだろ
死人は反論できないし絵上達の余地もない。

絵が下手だとかいうのは現役作家について言えや
14作者の都合により名無しです:03/02/05 12:55 ID:xK5++X7H
>>1
マンガに必要な絵はなんぞやといしかわじゅんに小一時間説教されてこい。

先に断っておくけどいしかわ自体はどうでも良いので、>>1が嫌いなら
夏目房之助の所に行っても良いよ。
15作者の都合により名無しです:03/02/05 12:59 ID:rhJRrwsb
>>1
 絵柄にも流行り廃りがあるんだよ。
 故人が小学校の時画いた虫の絵を探してみてみな。驚くから。
16作者の都合により名無しです:03/02/05 13:04 ID:noZUkB7z
>>1は低脳過ぎだろW




ガモウひろしと同レベル
17作者の都合により名無しです:03/02/05 13:07 ID:NrjuNXdJ
ガモウと手塚の絵のどこが同レベルなんだ
18 :03/02/05 13:15 ID:b78aWnjK
>>10
>「っていうか」というでだしは好きじゃないなあ
〜というよりって意味なのに。何と比べてるのか

議論するのはワンピやブラックキャットである「というより」むしろ手塚
19作者の都合により名無しです:03/02/05 13:44 ID:w3dkQf2U
ピノコは萌えるけど、手塚自身は大友の絵に嫉妬してたんだよね。
20作者の都合により名無しです:03/02/05 13:51 ID:QlR6MJHq
上手ではないだろ

ガモウはいいすぎだが
21作者の都合により名無しです:03/02/05 14:23 ID:NvM8OBi/
ガモウってそんなに下手か?
ガモウより下手な漫画家なんてかなりいると思うが。
22作者の都合により名無しです:03/02/05 19:08 ID:YqYbOQRl
手塚アンチが過去出没したスレ

手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家(例:手塚治虫)って絵が○手だね(w
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの?(2)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/

しかし、漫画newsで段々と釣りにかかる奴が減ってきたので、マロンによく出没するようになる。
マロンの手塚関係スレの殆どに「F先生>>手塚」といった趣旨のカキコを連発。
その後、↓のスレに住み着く。

手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫>>>>>鳥山>>手塚>>>荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/

どうやら少年漫画板にも行動範囲を広げたようだ。
23作者の都合により名無しです:03/02/05 19:09 ID:YqYbOQRl
この稚拙な手塚批判を繰り返してたアンチが始めて出没したスレは↓のスレ。

手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/

「ドラゴンボール>>>>>>ブラックジャック」といった書き込みを連発した結果、
叩かれまくったのが粘着するようになった原因と思われる。
自分の大好きなドラゴンボールを貶されたのがよっぽど不快だったようだ。
24作者の都合により名無しです:03/02/05 20:11 ID:2oMnuUIr
またDB信者か
25作者の都合により名無しです:03/02/05 20:50 ID:8kJK/nOh
>22
>23

江川達也は手塚治虫の後継者
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1025795379/l50
26作者の都合により名無しです:03/02/05 23:11 ID:punOwfUZ
>>24
こいつはDB信者から除名してください
27作者の都合により名無しです:03/02/05 23:17 ID:tU7xkhSO
ドラゴンボールとブラックジャックを比べるってのもスゴイな。
たしかにどっちも漫画だけどさ。野球とサッカーを比較するみたい。
28作者の都合により名無しです:03/02/07 23:07 ID:pPqvWeH6
>>27
低脳には其処まで脳みそがまわりません。
29作者の都合により名無しです:03/02/09 10:14 ID:slP8DHWb
k
30作者の都合により名無しです:03/02/09 18:48 ID:rwl7q+sR
DB信者が手塚貶してるのか・・・・ヤレヤレ
手塚先生って誰もが認める漫画界の神みたいな存在であるにもかかわらず
ぺーぺーの新人とかにも本気でジェラシー丸出しにしてた不思議なお方。
AKIRAの大友克洋の漫画なんか虫眼鏡使って一コマ一コマ見てたらしい。
それで「大友は凄いが俺だって本気出せばあれくらいの絵は描ける!」との事。
そういえば大友は最後AKIRAを手塚先生に捧げたんだよね
31作者の都合により名無しです:03/02/09 18:57 ID:r7XaFaHQ
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>1の母です。           |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
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.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  黙っておいてくださいね。   |
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/
    i u .ヽ l  ,−'、 /へ   l
    i,   }ノイ. ~ Y ゚  ヽ l
32作者の都合により名無しです:03/02/09 18:59 ID:Zl0ZYMIg
あのさ、マンガの絵がうまいって、そもそもどういうことなのさ
見やすい?キレイ?そういうこと?
オリジナリティーのない絵よりかはよっぽどいいよ
15に同意
33作者の都合により名無しです:03/02/09 18:59 ID:jYTxMPQ5
>>30
故石ノ森章太郎にもかなりイチャモン付けてたらしいね。
あんな表現は邪道だとかなんとか。
ちょっと大人げなさ過ぎだが、天下の手塚先生に意見できる人はいなかったらしい。
手塚の絵が古いってのは、劇画ブームの時にも言われてたそうだで、
本人も結構気にしてたところは、あったんだと。
当時はヒット作も出ず、虫プロ潰したり大スランプだった。
その後「ブラックジャック」のヒットで不死鳥のごとく復活するのだけど。
34作者の都合により名無しです:03/02/09 19:07 ID:NmFxGr5T
>>33
だからブラックジャックは劇画を意識しているね
35作者の都合により名無しです:03/02/09 19:11 ID:lMcRW3i8
>故石ノ森章太郎にもかなりイチャモン付けてたらしいね。

JUNか
36作者の都合により名無しです:03/02/09 19:17 ID:/VuHrZ/Y
>>34
あれで晩年の画風が決まったよね。
スケールの大きい大河ドラマ的漫画という作風にも大きな影響があった。
「火の鳥」「アドルフに告ぐ」「陽だまりの樹」の系譜ね。
「ブラックジャック」登場の場を与えた、チャンピオンの当時の編集長は偉大。

>>35
そう。
手塚を敬愛するトキワ荘の後輩だというのに・・・・・・
37作者の都合により名無しです:03/02/09 19:21 ID:aGIeW6Zm
JUNは後に手塚本人が謝罪に行ったんじゃなかった?

「余りにも君の作品が素晴らしかったのでジェラシーを感じてあんなことを言ってしまったんだ」
って。
38作者の都合により名無しです:03/02/09 19:21 ID:x9oBHCkB
劇画の絵は醜い。
鉄腕アトムくらいの絵でいい。
このひとはいろんな絵柄をもってる。
週刊誌に連載していた人間ども集まれの絵柄とか。
39作者の都合により名無しです:03/02/09 19:25 ID:/VuHrZ/Y
>>37
結構すぐ謝ったらしいね。
楳図かずおとか松本零士なんかにもケチ付けてたって話も聞いたことある。
とにかく手塚先生は情熱的な人(w
40作者の都合により名無しです:03/02/09 19:29 ID:lfltH9ez
ガイキチの間違いだろう
41作者の都合により名無しです:03/02/09 21:24 ID:r4Jesaeo
1が戻ってきます田
42作者の都合により名無しです:03/02/09 21:34 ID:y5xB3Xp0
子供は別なの(DBw)見てな。
43作者の都合により名無しです:03/02/09 21:35 ID:qqtjBR44
フツーの漫画家なら、死んで十余年後には話題にも登らん。
ガモウが死んだら、何年もつのかねえ?>>1
44作者の都合により名無しです:03/02/09 21:40 ID:JDSWu5Wu
というかガモウって誰だっけ?
45作者の都合により名無しです:03/02/09 21:58 ID:IDNsvLwj
>>44
とってもラッキーマンの作者
俺、ドラゴンボールより楽しみにしてた時もあったよ
46作者の都合により名無しです:03/02/09 22:00 ID:y5xB3Xp0
>>45
「サザエでございまーす」で爆笑してしまった。
笑ったのはそのときだけだが。
47作者の都合により名無しです:03/02/09 22:09 ID:/B4/aA38
>>46
あれは最高だったな
48作者の都合により名無しです:03/02/09 22:56 ID:NFpq3UjA
>>46
よくわかんないけど何かワロタ
あと手塚に批判された石ノ森はショックでJUNの連載止めてしまったんだよね
こうなってくると手塚にイチャモンつけられた漫画家って実は名誉な事なのでは
49作者の都合により名無しです:03/02/09 23:25 ID:cdf2pgA5
この手の比較行為自体かなり無意味なものだよな

どうでも良いけど俺は好きなのはDBだけど
ブラックジャックのほうが良作だと思う
50作者の都合により名無しです:03/02/10 00:02 ID:Qp4m7TjI
絵の上手さと絵柄は別だ。
たとえば巨人の星は改めて見ると凄くしっかりした絵だぞ。線がまったくといっていいほどブレてない。今はコンビニでも売ってるから確認しやすい。
今の漫画と比べるのも面白い。
51作者の都合により名無しです:03/02/10 02:47 ID:zCRwpetU
>>50
それだな。絵柄が今風じゃないというだけのこと。
横山光輝や藤子Fも上手いか下手かでいえば上手い。
52手塚は糞漫画家:03/02/10 02:54 ID:AhLRHc7u
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
53手塚は糞漫画家:03/02/10 02:54 ID:AhLRHc7u
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
54手塚は糞漫画家:03/02/10 02:54 ID:AhLRHc7u
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
55手塚は糞漫画家:03/02/10 02:54 ID:AhLRHc7u
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
56手塚は糞漫画家:03/02/10 02:54 ID:AhLRHc7u
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
57作者の都合により名無しです:03/02/10 02:58 ID:5DJHm3fx
浅いようで深く、深いようで浅い手塚漫画が好きだ
58手塚の絵は、:03/02/10 03:09 ID:tPXuSULA
すげえ単純な線なのに女の横顔が可愛いすぎる・・
59手塚は糞漫画家:03/02/10 03:18 ID:syZgrh3G
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
60作者の都合により名無しです:03/02/10 03:21 ID:SVsNOE4U
実家に古びた火の鳥があった
61手塚は糞漫画家:03/02/10 03:30 ID:0i9N1ZZz
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
62作者の都合により名無しです:03/02/10 03:31 ID:oKYPldYe
無脳コピペ荒らし厨書き込み禁止希望
63手塚は糞漫画家:03/02/10 03:33 ID:e8KZy0v2
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
64作者の都合により名無しです:03/02/10 03:34 ID:RyzswMtL
反論を待ってるんだろうか?
やめたらしてもいいが。
65作者の都合により名無しです:03/02/10 04:05 ID:oKYPldYe
>64
まったく関係無いスレにも無差別爆撃している。
66作者の都合により名無しです:03/02/10 05:56 ID:jMQLVXXW
手動でやってるんならかなり笑えるんだが。
67作者の都合により名無しです:03/02/10 09:26 ID:9s5NZHRo
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040472421/
↑ここは40個ほど爆撃食らって埋め立てられた。
DB信者が追い詰められてたのでそのせいかとも思われ。
68作者の都合により名無しです:03/02/10 13:55 ID:ijiXTyaZ
今でもピノコの失禁シーンを書く必要があったのか疑問
…つか趣味だろ 手塚治虫
69作者の都合により名無しです:03/02/10 14:27 ID:7+23veUd
荒らしてる厨房もそのうち手塚の良さがわかるはず
708===D:03/02/10 14:52 ID:BWzP5KE5
絵がウマいヘタだけで、その漫画が面白いか面白くないか判断できるヤツのが凄いな。
718===D:03/02/10 14:56 ID:BWzP5KE5
つーか、こんな議論不毛だろ。
72作者の都合により名無しです:03/02/10 15:07 ID:VrDb0WWK
DB信者ってなんで必死なんだろ。
もっと余裕で構えてりゃいいのにさ。
誰もDBを攻撃してないのに勝手に暴れて評判落としてるだけじゃん。
73作者の都合により名無しです:03/02/10 16:11 ID:MuizL5+3
■お前らカーン様が守るゴールを破りましたよ(・∀・)!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030210-00020606-jij-spo       
高原、3戦目で劇的初ゴール=ロスタイムにカーン破る−サッカー・ブンデスリーガ
   
 サッカー日本代表のFW高原直泰が所属するドイツ1部リーグ(ブンデスリーガ)の
ハンブルガーSV(HSV)は9日、アウエーのミュンヘンでリーグ首位に立つ名門
バイエルン・ミュンヘンと対戦、試合終了間際に高原が貴重な同点ゴールを決め、1−1
(前半0−1)で引き分けた。            
 先発出場した高原はHSV移籍後、3試合目で待望の初得点。昨年のワールドカップ(W杯)
最優秀選手、ドイツ代表GKオリバー・カーンが守るゴールを破った。 (時事通信)         
74作者の都合により名無しです:03/02/10 16:14 ID:7lIgg+go
今の同人系の絵と比較しちゃいかんよ。
75作者の都合により名無しです:03/02/10 22:13 ID:gzMvS9sH
手塚の描く子供って犯罪的にエロいと思うのだが。
いわば萌えの始祖?
76作者の都合により名無しです:03/02/11 15:42 ID:LesoaUuQ
てづかーマンセー
77作者の都合により名無しです:03/02/11 16:18 ID:Aq5lqhMy
手塚を最高位に定める奴も相当痛いな。
故人に反論は無理だからするな?  なら故人なら漫画界の権能じゃないから
評価されないか?  手塚の絵が下手だから指摘してるんだろう。

ていうか手塚が叩かれる一番の理由は、「手塚は漫画界の至宝」「日本漫画
は手塚以下」とか言って崇める信者が存在するからだと思う。
手塚を敬愛してない人にとっては、そういった礼拝行動がしゃくに触る。
今だに「王」「長嶋」を引き合いに現代野球人を非難してるのと同じくらい
無意味で腹が立つ。
78作者の都合により名無しです:03/02/11 16:20 ID:Uq7Zlqri
79作者の都合により名無しです:03/02/11 16:21 ID:3L6qQeKe
漫画なんて低俗な趣味に最高位も底辺もないよ
80作者の都合により名無しです:03/02/11 16:22 ID:LesoaUuQ
>>77
信者じゃないけど、普通に面白い作品もあるよ。
漏れはブラックジャック読んで素で「あー、面白いな」と思いますた。ただそれだけ。
たしかに神扱いしすぎるのは漏れもどうかと思う。
81作者の都合により名無しです:03/02/11 16:25 ID:SR3H0Qs+
的外れなことを・・・。
82作者の都合により名無しです:03/02/11 16:30 ID:LesoaUuQ
わかってるよ。うんこ。
83作者の都合により名無しです:03/02/11 16:35 ID:F6WzxR3t
>>79
趣味じゃありません。
ただの娯楽です。
84作者の都合により名無しです:03/02/11 16:36 ID:HZrG7NJm
>>83・・・(゚д゚)
85作者の都合により名無しです:03/02/11 16:39 ID:xnhuNDap
まあ、あの当時にしてみりゃ上手かったのかもな、とマジンガーZ対デビルマン見て思った
86作者の都合により名無しです:03/02/11 16:40 ID:KIOIB/Wr
漫画に関して言えば必要以上に芸術的な媒体として捉える奴がアフォ。
漫画の特異性をわざわざぶっ壊してるだけ。
87作者の都合により名無しです:03/02/11 16:41 ID:Mlx+XlIs
まあ、あれだけの漫画を書いて、面白いのも多いってのはすごいだろ。
88作者の都合により名無しです:03/02/11 16:42 ID:HZrG7NJm
>>86みたいに漫画論を語るやつがいるから芸術性を含ませたがる香具師も
いるのかもね… 



と言ってみるテスと
89作者の都合により名無しです:03/02/11 16:44 ID:0oqZN2PA
横山光輝はキャラの書き分けがなってない!



と怒ってみるテスト
90作者の都合により名無しです:03/02/11 16:45 ID:xnhuNDap
絵とは関係なくなるが・・・
傑作のアベレージ何割くらいなんだろうな。
とりあえず、全作品ではブラックジャックと火の鳥は面白く、
その内5割くらいが独立した話も面白かった。
91作者の都合により名無しです:03/02/11 16:53 ID:oOu3vGWe
>>90
手塚治虫の短編集とか傑作多いぞ。
92作者の都合により名無しです:03/02/11 16:58 ID:LesoaUuQ
このスレのログはすべて廃棄します。さようなら。
93作者の都合により名無しです:03/02/11 17:53 ID:tjRuS0oo
>>1さん
えらい!よく言ってくれた!
江川達也や鳥山に比べれば、手塚なんてもう古い古い。
神だなんだって言われているけど、皆言いすぎ。
げんなりしない?あの重い話に下手な絵。
ンモーって怒ってるピノコにはまじぶちきれたよ。
人間の深さを書いているってほめる香具師がいるけど、違うだろ。
染んで神格化されただけだよ、手塚は。
ろくでもない話多いしねぇ。
よく考えればDBのほうがBJより話の展開がいいって事がわかるでしょ?>all
94作者の都合により名無しです:03/02/11 18:00 ID:Bizyqr5d
>>93
江川・鳥山も既に過去の遺物と思うがよ。
DBにしても引き伸ばしでグダグダで駄目駄目だし。
95作者の都合により名無しです:03/02/11 18:41 ID:4aueVdR/
「下手な絵」と「古臭い絵」を混同するな。
96作者の都合により名無しです:03/02/11 19:35 ID:VOvMm5Vv
>>94
93のレスの最初の文字だけをたどって読んでみよう。
97作者の都合により名無しです:03/02/12 17:03 ID:w1fgSqgQ
>>93
上手い
久々騙された

手塚はね…絵は絶対下手ではないよ
内容はアレな話は多いけれど。

マンキンの作者なんかはやたらと影響受けているよね。
いいか悪いかは別として。
手塚の絵は下手だと思うな。駆け出しの頃
デッサンの勉強して来いと言われてるし本人も
その事にコンプレックス抱いていた。著書の中で漫画の絵
は絵ではなく記号であるとも書いている。
本人が記号と思っている絵を上手いですねとか誉めたら
逆に失礼なんじゃないかな?
99作者の都合により名無しです:03/02/15 21:26 ID:kqk4rSK/
手塚が子供の頃に描いた昆虫の絵なんて凄かったよ。
写真にしか見えない。
手塚は画力はあるけど、デフォルメ志向なだけでしょう。
100超可奈子:03/02/15 21:31 ID:apJ9agdM
100ですぽ?お兄ちゃん
101作者の都合により名無しです:03/02/15 21:32 ID:Jc3VTBEA
ウザえ。雑魚がクソスレ立てんじゃねえ。
逝ってよし!(´∀`)
102作者の都合により名無しです:03/02/15 22:04 ID:cEgXJ6uN
絵が上手くないという事から七十年代は劇画に押されてノイローゼになったのは有名な話。
BJとかも表紙によっては四頭身か五頭身しかないのもあったし、
同じコマの男女の顔の大きさが違いすぎるとかいうのも作品中よくあること。
結論としてはすっげぇ上手いというわけではない。
でも決して下手すぎるというわけではないし、漫画家に必要な絵心とそれを伴った表現力が
備わっているので充分だと思う。
絵にリアルさを求めるんだったら手塚も鳥山も池上遼一や原哲夫みたいな劇画系にはかなわんだろ。(←これは極論だけど)

103作者の都合により名無しです:03/02/15 22:23 ID:ZHCHl/8k
どうでもいいけど「劇画=絵が上手い」なのか?
104102:03/02/15 23:36 ID:cEgXJ6uN
>103
だから極論だって言ったのに。「リアル」=写実的と解釈する場合はそうなると思う。(リアルの定義も色々あるが)
劇画が隆盛していた当時、こういったタッチの絵は「リアル」で「大人っぽい」し、「洗練」されているって
言われて人気だったんだよ。手塚の絵はこれらとまったく逆だって言われて漫画も売れず、ノイローゼになったから
引き合いに出しただけ。(巨人の星のどこが面白いんだ!ってアシに問い詰めていたらしい)
>>1は鳥山が絵が上手いと言っているが、鳥山は女性キャラの顔を書き分けができない事をドクタースランプの中で
自らネタにしていたぞ。(>>1は鳥山信者ってよりDB信者っぽいから知らないかもしれんが)
だが俺は手塚も鳥山もデフォルメは上手いし、いい作家だと思ってる。
ただ手塚をおとさないと鳥山を崇拝できない狭量の>>1がアフォなだけ。

長文すいませんでした。迷惑かけたのでもう書き込みません。
こんな糞スレはやく沈めたいし。
105作者の都合により名無しです:03/02/15 23:54 ID:ZApmhM5h
初期の手塚の絵がデフォルメなのは、当時漫画家がアシスタント沢山抱えるシステムがなかったのが大きいですね。
基本的に一人で、膨大なスケジュールをこなしてたはずで、作業効率考えると絵は簡略化せざるを得ない。
有名な「スターシステム」(ランプとかロックなんかが色んな漫画に出てくるアレ)も、その辺から出てきた工夫です。
もっとも、絵にこだわるより、色んな話を作りたかったってのが一番大きいと思いますけど。
ただ、簡略化した絵と立体的で迫力のある絵の両立には、苦労したんじゃないかと思いますね。
手塚は映画的な演出を漫画に取り入れたと言われてますけど、映画の撮影技術はどんどん進歩しました。
ですんで、今手塚の昔の漫画見ると、ちっとも躍動的でないのは仕方ないですな。
106作者の都合により名無しです:03/02/16 15:21 ID:0FbPbTHE
>ですんで、今手塚の昔の漫画見ると、ちっとも躍動的でないのは仕方ないですな。

俺も手塚治虫の昭和20、30年代の作品の絵柄に限っては同意見なのだけど、プロのイラストレイターやマンガ家の中には(若い連中の中にも)その頃の絵が一番ポップで良いと言う人もいるらしい。
俺が70年代以降の劇画リアル志向の絵に影響されすぎてんのかな?。不思議。
107作者の都合により名無しです:03/02/16 15:26 ID:uFrgJgcw
DB+Drスランプ>手塚全作品
108作者の都合により名無しです:03/02/16 15:32 ID:2vVnfb3O
なんでDB信者は必死に手塚を貶めようとしてるんだろう・・
だれも手塚ファンはDBを攻撃も貶めても比較すらしていないのに。。。
109作者の都合により名無しです:03/02/16 15:43 ID:xcBlfyf0
DB信者のふりをする井上信者うぜぇ
110作者の都合により名無しです:03/02/16 15:44 ID:CQOr8ZR0
手塚はただ『コミックというジャンルを確立した』という点で神なんであって
現代の作品と比べちゃいかん。
時代背景考えろ。
111 :03/02/16 15:45 ID:yMfaWfre
>>108
DB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>手塚
だからだろ
お互いを尊重するなんてあほか
世の中何事にも優劣があるんだよ
112作者の都合により名無しです:03/02/16 16:15 ID:+tMGsOzb
手塚の絵を下手と言う香具師は、
世界で初めて火打ち石で火をおこし、文明の礎を築いた原始人に向かって、
「アホか。ライター使えばいいだろ」
と言うのと同じ。
113作者の都合により名無しです:03/02/16 16:39 ID:0FbPbTHE
>111
>お互いを尊重するなんてあほか
>世の中何事にも優劣があるんだよ

あんたのような感性や文章を見せつけられると、確かに世の中色々な人間がいるんだな、と思わせられるぜ(w
114作者の都合により名無しです:03/02/16 19:01 ID:zZWuu86X
>>106
>その頃の絵が一番ポップで良いと
これは全然不思議な事ないです。
ゲームでも8bit機時代のパックマンとかスーパーマリオの絵がポップで良いって解釈があります。
奥行き感は当然ないですし、視点移動もスクロールだけですど、そんなの問題ではない訳です。
記号表現は現在でも有効で、バリバリのリアル系3Dゲームでも継承されてます。
アイテムや、それらの効果なんかがそうですけど、違和感ないですね。
115sage:03/02/16 19:16 ID:J2W9w8aX
スペースシャトル操縦してる人と、ライト兄弟。
どっちがスゴイ?

って話してんの?
116作者の都合により名無しです:03/02/16 20:46 ID:snAOakxC
どっちも凄いって結論になるよなやっぱり
117作者の都合により名無しです:03/02/16 20:57 ID:pA+8C0dC
>>107
慌ててDrスランプをつけたしかよ(プ
今までDBしか誉めてなかったのに。
118作者の都合により名無しです:03/02/16 21:03 ID:ahIzwc9H
>>111は社会でも2ちゃんねるでも「劣」の側という罠。
119作者の都合により名無しです:03/02/16 22:10 ID:feDYMtoJ
井上信者なのか。
言われてみれば、DBや鳥山自体の話してるのあんまり見ないな。
ひょっとしてよく知らない?
120作者の都合により名無しです:03/02/16 22:34 ID:QT3RPLdJ
>>112>>115
表現にワラタ。


どうでもいいが、どうして厨房って何にでも優劣つけようとするのかね。
どっちも凄いでいいじゃん。
121作者の都合により名無しです:03/02/16 22:45 ID:i02d45dM
この>>1は手塚叩き鳥山叩きとスレを立てまくって荒らしまくってる
要注意人物なんだ。

少なくとも、手塚叩き関連だけで、こいつが立てたと思われるスレが
手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036617011/
手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家(例:手塚治虫)って絵が○手だね(w
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの?(2)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/
122作者の都合により名無しです:03/02/16 22:46 ID:i02d45dM
手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫>>>>>鳥山>>手塚>>>荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044873711/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873834/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1044873793/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043762552/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043764729/

こんな感じ。迷惑してるってのがわかるだろ?
キミも徹底無視で頼む。
123作者の都合により名無しです:03/02/16 23:03 ID:qOfg4eYb
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          ) どーみたって
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ         |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |   ガク├ だよなぁ・・・
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ←井上信者
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |
124作者の都合により名無しです:03/02/16 23:21 ID:H531d+xl
>>1よ、DBってわざわざ手塚作品を貶さないと語れないほど中身の無い作品か?
お前のやってることはDBを誉めるところの全くない屑漫画と言ってるのと同じだぞ。
125119:03/02/16 23:28 ID:feDYMtoJ
>>124
DBを語れるほど知らないのではないかと・・・
126作者の都合により名無しです:03/02/16 23:31 ID:o/R3H1NO
まだ荒らしの正体が井上信者と気付いてない奴がいたのか


533 名前:愛蔵版名無しさん:03/02/15 21:44 ID:???
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044873711/

↑のスレの>>50あたりから先を読めばこのスレを荒らしてたのが井上信者だってのが分かるよ。

参考
歴代ジャンプのベスト20を決めようぜ検証編パート2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035692303/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/

646 名前:愛蔵版名無しさん:03/02/16 00:36 ID:???
もうDat逝きしちゃってるのが残念だけど、
↓のスレの終盤を見たらアンチ手塚コピペ荒らし=井上信者なのが確認できる。
歴代スレにいた香具師とレス内容が殆ど同じ。
メール欄の中身も「Z見せろ!!」になってるし。

もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/
127作者の都合により名無しです:03/02/17 01:53 ID:bx2DE4mM
井上信者ね。鳥山をダシにしてるだけなのか。
直に手塚より井上のほうが上ってやると非難ごうごうなんで間に鳥山を挟んで誤魔化してるってとこか?
井上漫画ってこんな回りくどいことやらなけりゃ持ち上げられないほど酷いのか?
128作者の都合により名無しです:03/02/17 02:00 ID:gR522PFR
てーかもはや単なる愉快犯の基地外
129作者の都合により名無しです:03/02/17 16:35 ID:JAb3y3Dq
>>127
井上漫画を語れるほど知らないのではないかと・・・
130作者の都合により名無しです:03/02/18 00:09 ID:6IIAVXS1
>>129
リアルとか読んでなさそうだしな。
青年漫画はまったく知らないだろうね。
131作者の都合により名無しです:03/02/18 00:12 ID:6IIAVXS1
カイジ、寄生獣くらいは知ってるかも。
132作者の都合により名無しです:03/02/18 14:49 ID:vRXhfNgQ
浦沢直樹>>>>>>>>>>手塚治蟲です。
手塚治蟲って絵ヘタだし話も幼稚だよね。
なんで漫画の神様とまで言われてるのかわからん。
133作者の都合により名無しです:03/02/18 15:05 ID:Cz3V36kt
>>132以外に質問。
>>132みたいなこと言ってるのってコイツ一人?
134作者の都合により名無しです:03/02/18 15:08 ID:E+O2jvNV
「手塚治虫」ってフツーに出るのにわざわざ変な当て字使ってるから
釣りでしょうな。愉快犯ざんしょ。
135作者の都合により名無しです:03/02/18 15:11 ID:/yz/cOCZ
故人を叩くのは馬脚現す心配も無くて楽でいいよなぁ
136作者の都合により名無しです:03/02/18 15:14 ID:7vbumwfY
絵は確かに決して上手くない。それは確か。
137作者の都合により名無しです:03/02/18 15:32 ID:LZPSa85J


        ドクターK>>>>>ブラックジャック
138作者の都合により名無しです:03/02/18 15:58 ID:k3b8Fo1K
>>137
そういやドクターKなんて漫画もあったな。
存在自体忘れてたぞw
139作者の都合により名無しです:03/02/18 17:30 ID:P9KST3GU
どうでもいいけどさ、
浦沢マンセー厨って本気でMONSTERや20世紀少年を面白いと思ってるのか?
あんなハッタリ漫画に夢中なんて可哀相に…。
140作者の都合により名無しです:03/02/18 18:55 ID:yQxFKpn1
浦沢直樹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>手塚治蟲です。
手塚治蟲って絵ヘタだし話も幼稚だよね。
なんで漫画の神様とまで言われてるのかわからん。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。       
141作者の都合により名無しです:03/02/18 18:58 ID:uIaiS1TK
またコピペか
142作者の都合により名無しです:03/02/18 19:53 ID:fYHk/JDS
作者の名前変えてるだけじゃん
143作者の都合により名無しです:03/02/18 22:07 ID:8CN1OAMZ
>>138
次は
ゴッ輝>>>>BJ
とかやりそうだな。
144作者の都合により名無しです:03/02/19 00:03 ID:JVt9wH8q
漫画板は安全とか考えない方がいいぞ
アク禁寸前の香具師も出たようなので
145孫悟空 ◆yGAhoNiShI :03/02/19 04:20 ID:DV3fupFC
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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146孫悟空 ◆yGAhoNiShI :03/02/19 07:00 ID:DV3fupFC
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147作者の都合により名無しです:03/02/19 17:30 ID:XbR/UNxA
アラバスター大好き。マイケル主演で映画つくれソニー。
148作者の都合により名無しです:03/02/19 17:34 ID:CVASmwe1
      ,、-''"´ ̄ ̄ ̄```‐、
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149作者の都合により名無しです:03/02/19 17:40 ID:YFtZA8K6
最近「火の鳥」読んでるんだが、
例えば鳳凰編の仏像とか、気合入ってる絵はかなり上手いんじゃない?
人間は確かにどうなん?と思うことが多いが。
150作者の都合により名無しです:03/02/19 17:45 ID:8xzXM8h+
>>143
ザ・シェフ>>>>>BJとかも出そうだよ。
151作者の都合により名無しです:03/02/20 00:45 ID:AKT5mVce
作品的には打ち切りなんですがミクロイドSのパニック描写なんかすげぇと思いますよ。
152作者の都合により名無しです:03/02/21 18:10 ID:6aPvjJLn
絵がダメで一冊も読んだことない。
153作者の都合により名無しです:03/02/22 16:36 ID:hXuDl6su
ひたすらウゼー
誰か手を貸して〜
荒らしでもウィルスでもなんでもいいので、コイツ追い詰めてください。

クソページ
http://homepage2.nifty.com/tekitou/index.html

クソ板
http://hpcgi2.nifty.com/tekitou/b/petit.cgi

クソメアド
http://homepage2.nifty.com/tekitou/kanso-.htm
154作者の都合により名無しです:03/02/22 16:48 ID:cILJpes+
あげ
155作者の都合により名無しです:03/02/22 17:23 ID:Co9Zjm4f
手塚の絵は確かに古い
今みたいにトーンを多用したり、書き込みが多くはない
だが、下手ではないと思う

キャラの書き分けとかも、絵を魅せるのではなく、話の内容も含めて魅せたいと思っていたから
別の漫画でも似たような立場の人間を、わざと同じキャラにしていたらしいし

まぁ、たとえ下手だとしても「=漫画がクソ」とはならないし
下手だと主張したければそれでも良いんじゃない?
人の好みだし、2chだしw
156作者の都合により名無しです:03/02/22 19:19 ID:F0wknfnT
ってか、漫画を《絵》だけで評価する事自体が間違ってる事に気付けんのか?
そういう事は、《池上遼一》その他諸々のスレで行って頂きたい。
《ストーリー》・《演出》、そして《絵》が折り重なって出来上がる訳だから。
もはや議論の余地無し。
157作者の都合により名無しです:03/02/22 20:07 ID:eNn1j5kL
っていうか「漫画絵の手塚」しか知らない人ばかりの時代になっちゃったんだね
158 :03/02/23 00:34 ID:KHXl4U29
159作者の都合により名無しです:03/02/23 00:48 ID:+4akYg2o
オレの知っている範囲で絵の巧い人で
手塚治虫や藤子Fの絵をヘタと言う人はいないな。
あるイラストレーターは「並大抵の画力じゃ真似もできない」と言っていたよ。
160作者の都合により名無しです:03/02/23 01:07 ID:gHsQk9VL
こんな厨房のたわごとスレにいつまでもマジレスしてんなよ

一連のスレや>>111でも分かるようにこいつらは絵の上手さなんてどうでもいいんだよ。
偉人として一目置かれてる手塚治虫になんとかケチをつけて貶したいだけなんだから。

DBでもなんでも自分が最高と思う漫画があらゆる人間にとっても最高でなかったら嫌だ
最高って言えって駄々をこねてるガキ。
161作者の都合により名無しです:03/02/23 01:08 ID:XOq6kkX8
>159

1-2行目は、まあ普通だが
3行目は痛い信者の発言だな。

162作者の都合により名無しです:03/02/23 01:18 ID:6QYn28PV
>>111
2chは、ジャンプ黄金世代坊の巣窟だな(藁
163作者の都合により名無しです:03/02/23 01:30 ID:Q/ToY1U1
手塚の絵って何であんなにエロイの?
164作者の都合により名無しです:03/02/23 10:54 ID:fOpMiHC4
>159
「画力」ではなく、「構図」ということでなら俺も聞いたことがあるが。
165作者の都合により名無しです:03/02/23 21:03 ID:XnryqVB5
>>139
マンセーではないが面白いと思うぞ
166作者の都合により名無しです:03/02/27 10:55 ID:4Rvlo6x/
藤子Fの漫画に出てくる食べ物って、妙にうまそうで
「食べてみたい」と思わされるんだよな。
こーゆーのは「画力がある」ってことになるんじゃないか。
167作者の都合により名無しです
それは画力とは違う方向なんじゃないの。
本能を喚起されるだけだったら、かえって絵の下手な方がリアルで良いという場合もある。
美術館の裸婦像よりも便所の落書きの方が・・・・みたいに。