和月伸宏VS藤田和日朗

自分の連載だけでなく弟子の育成に関しても多大な貢献をしてる2人。
どっちが偉い？

ブぅふ〜
ベットじゃあなく

和月組って弟子だけ仲良くなっちゃって
和月が仲間はずれにされてるような
気がするんだけど。

太さ対決かと思った

あっさり打ち切られた師匠vs今も一線で活躍中の師匠

まぁ雑誌のカラーが違うってのもあるが…

和月組はキユ・尾田・武井・みきお・矢吹
藤田組は安西・井上和朗・あと誰だっけ？

>>4
わらた

>>6
スッゲ
漫画家の実力と弟子の実力ってやっぱ関係ないんだね。
荒木の弟子ですごい人いないもんね

雷句誠・片山ユキオ

信也も和月組

>>9
>>10
両方忘れてたわ。thx

>>8
ちなみに森田の弟子もデビューはするんだけどデビュー後が・・・って奴ばっか。

ワツキは漫画家で食ってくのは一休みして、漫画の描き方教室みたいのを開いたほうが儲かるのでは？
いやマジで。

スレタイで誤字カコワルイ

荒木の弟子って誰？
聞いたことないんだけど

そういえば原哲夫の嫁って森田が紹介したらしいね。
日記に書いてあった。

>>14
ん？何か間違ってる？間違ってたらすまん。

藤田和日朗　×
藤田和日郎　○

まーたいした間違いじゃあるまい

>>18
ああ、そっちだったか。訂正ありがとう。

遊戯王が荒木の弟子だろ？弟子じゃないのにあんな似た芸風だったら凄いわ

>>20
それはよくある勘違い
高橋が荒木をリスペクトしてるだけ
師弟関係はない。

>20
マジで？なんか対極に近い絵柄だが…

とりあえず弟子が最糞なのは秋本で決定か？

師匠としての貢献度は和月
漫画家としては藤田って感じか？

>>23
一発屋だが、漫画家としても和月だろ。

>>24

いくらなんでもそりゃないだろ

>>25
売上とか雑誌への貢献度としては和月じゃないか？

>>25
アニメ、売り上げ、認知度含めた上で和月のほうが上だろ。

漫画の面白さもそれほど変わらん。
どっちもグダグダ

>>27
また藤田信者を刺激するようなことを

>22
秋本の弟子って、あｒ（ry

ここは師匠を比べるのではなく、弟子をさらすスレですか？

>>29
あ（ｒｙさんのことじゃなくてｓ（ｒｙさんのことかと。
昔の秋本さんの弟子はけっこう活躍してるよね。

和月組の連中って、本心では弟子のつもりでない気がする
せいぜい、ジャンプで連載を持つための踏み台程度か？

るろ剣の時の背景の描き込みとか凄かったからなぁ・・・
あれだけ描いてれば画力は上がるんじゃないの？
今のジャンプだと画力が高ければそこそこ残れそうだし。

鏡佳人もなんか描いてたよね？

画力無くてもCOOLなら残れる

名前並べられてもわからん…
雷句＝ガッシュ
安西＝烈火の炎くらいしか…

>>33
深紫’72氏（エロ漫画）

>>36
センキュッ　
昔ガオかなんかに読み切りがあってそれしか知らなかったんだよね
しかしまあ…

いやん↑＝33です

和月：るろ剣全２８巻、ＧＵＮ　ＢＬＡＺＥ　ＷＥＳＴ全３巻（？）、現在プー
藤田：うしとら全３１巻（？）、からくり２６巻まで、現在も連載中。
認知度はともかく、単行本の売り上げなら何気に藤田のほうが上だったりしないか？

藤田の漫画はアシスタントの腕前も含め色々な意味ですげえと思うんだが
（信者でもいいやこの際）

・・・何故一人立ちするとああなんだアシスタント達・・。

>>39
いや、多分和月の方が上かと。

ジャンプで一時期看板・単行本全国放送アニメOVA

サンデーで中の上あたり・単行本OVA小説化

和月の方が貢献してるだろうな。

ジャンプ暗黒期を支えた和月はえらい

藤田信者じゃないが、漫画家としての才能は藤田が上だと思う。
和月はオリジナリティが無い。
ジャンプじゃなきゃあそこまで人気も出なかっただろうし。

どっちも漫画への熱が強いやつだな。
俺はどっちもすきだよ

最近のジャンプの新連載見てると
マッハヘッドが恋しくなる

和月＝オタク、デブ
藤田＝ハゲ

ルックス的には和月がやや不利か。

俺は藤田の方が好きだけど、弟子の活躍とか経済効果を考えると和月の方が上なんじゃないかと思う。
藤田がジャンプで描いてたらどうなったか…
うしとらは白面打倒後もグダグダ続行させられて糞漫画化して打ち切りだっただろうな

確かどこかで藤田が「最近るろ剣にハマってる」とか何とか言ってたな。

自分も藤田に一票。
単行本の売り上げについて正確な情報はわからないが
からくりの新刊はとりあえず必ず売り上げベスト10に入るし、
うしとら含めて単行本の量が和月の二倍。
和月の単行本一冊が藤田の単行本一冊の2倍売れてるとは考えにくい。

藤田は寄生獣の作者と仲がいい

２人は仲がいいらしい。
ttp://websunday.net/mangaka/fujita03.html

>>50
TVアニメをなめてはいけない。

多分るろ剣単行本一冊150万部くらいは出てたと思うよ、
藤田の単行本が一冊80万部くらい売れてたら藤田の方が上だろうな。

そういえば、ジャンプの漫画は外国でも売られてるわけだが
アメコミへのオマージュといえばモノは言いようなキャラが
数人いたような気がするるろうには大丈夫だったんだろうか

いや、つーか主観的な面白さだったら少年漫画板の奴の多くが藤田なんだろうけど。
実際の売上とか経済的効果とか弟子の活躍考えたら圧倒的に和月かと。
まあ弟子の活躍が師匠のお陰ってわけでは無いが。

>>50
売れてるんじゃないのか？

>>47

藤田はデブで禿だぞ（w
でも妻子持ちだ。

>>53
そうなるとうしおととらが弟子の烈火の炎に負けてる事に・・・

>>55
平気だろ。蒼紫とガンビットなんて性格正反対だし。

好きなように描いたら藤田、
ニーズに合わせられるのが和月

>>59
何も売り上げ＝漫画の質じゃないからなぁ、売り上げという点では烈火の勝ちかもな。

ガンビットなのは蒼紫ではなく・・

>>59
烈火がどうだかは知らないが、剣心は三年間やってたのをお忘れなく。

まああれだ、両陣営ひっくるめて一番貢献しているのは尾田だろうな・・。

>>56
正論なり。
終了だな。

>>8->>15
荒木のアシスタント出身ではAONの作者道元の師匠エロ漫画界の重鎮鬼窪と
『暴力の都』の作者中祥人が有名どころ。

>>66
まあこのスレ立てたの俺なんだけどな。
けっこう前に立ててもう死んだと思ってたら今日急に浮上してきてびびった。

>>63
……え？　マジですか。

スレタイは和月ＶＳ藤田よりも和月組ＶＳ藤田組のが良かったな。

>>70
それだと尾田がいる時点で（ry

ガンビットなのは蒼紫じゃなく鵜堂刃衛

5年後には
尾田組VS岸本組とかになりそう

ガンビットは鵜堂刃衛だと思われ

単純な売り上げでジャンプ漫画との比較は出来ないよ。
雑誌の方向性の違いもあるし、アニメ化一つにしたって編集部のカネと力が問われる。
それ以外の面から見ないと。

漫画
和月：るろうに剣心（円満終了）　ガンブレイズウエスト（打ち切り）
藤田：うしおととら（円満終了）　からくりサーカス（継続中）

ルックスはどっこいどっこいだが若さの分だけ和月に分がある。

本人のキャラの面白さ
和月：単行本の作者の言葉を読むと、うわぁ、と思うこともしばしば
藤田：ラジオで島本和彦と対談したが、その時の言動が自身のマンガまんまなのにはビビッた。
　　　　アシスタントは大変だと思った（説教とか）。

へぇー、中祥人ってアラーキーのアシだったんだ
暴力の都は面白かった

>>75
結局客観的な評価だったら売上とかカネ･力もその漫画の要素のうちに
入るんでない？

>>76
最初の短期連載は良かったんだけど連載の途中から単なる人情物
になっちゃったのがちょっと。

藤田信者の俺から言わせてもらえれば
一巻辺りの売上は和月の勝。
雑誌貢献度も和月の方が上だろ。
弟子の差が大きいな。。

>>56
激同。

でもまぁ、藤田組は、まだ微妙すぎると思うんだよ。
和月組と対抗する存在としては。
すべては雷句にかかってる気もするが。

>>77
いや、だってそれじゃ和月圧勝だもの…。

チャンピョンで板垣組の元にいたってなんにもならない
米原ぐらいのやつじゃなきゃあ

>>81
ああ、確かにそういうことを考慮してやれば多少は面白くなるかも。

和月は典型的な漫画家だらけのサンデーでやれば埋もれたし
藤田は描きたい事が描きづらいジャンプでやれば尻すぼみになった

ていうか、このスレの皆様はるろ剣より
うしとらの方が面白いと思ってる方達と受けとって良いですか？

>>84
安西の扱いを考えると、別に和月は埋もれることもなかったと思うぞ

>>85
良いと思う。

>>85おれはな。

藤田さん、うしとらもからくりも好きだし、弟子育成能力もあると思うんだけど、
一人立ちした漫画家には悪影響を与えている気がする。たぶん本人意図したものじゃないと思うが。
和月も田村由美もこの人と接触してから、なんかも一つぱっとしないし。


ただこれは言いたい。和月に「秋葉流」が描けただろうか。

>>89
わけわからんよ。

信者は藤田を高く評価しすぎ。
うしとらもからくりもそんなにデキの良いものではない。
一般ウケしないし、漫画ヲタにもウケない。
普通の人より少し漫画が好きって程度の奴にウケてるだけ。
小学館がプッシュしないのもそれに気付いてるんだろ。

>>91
煽りご苦労様。
だけど、スレを活気付かせたいなら
もっと別の話しにしようぜ。
てか、サンデー系はＴＶのゴールデンタイムに進出が
決まれば各段に売上が変わると思うんだけど
それ次第では弟子の育成に藤田が勝てれるかもしれないぞ。



でも、テンコナみたいに深夜だったら無理だろうけどな。。

>>82

富沢ひとしぐらいか、板垣組でモノになってるのは・・・

>>92
煽りと思うのはお前が信者だからだろ。
あと、アニメ化と弟子の育成は全く関係ない(w

からくりのアニメ化はないだろ。
する気があるならガッシュの前にやってるさ。

>>91
その意見、論拠がないならただの妄想なんだけど、
論拠があるなら面白くなりそうだから話してくれない？

それはともかく、今和月は何してるんだろうな。
まあ過去の遺産であと何年かは余裕で食っていけそうだが
一生分稼いだか・・・？

>>96
一生分稼いだにきまってんだろ。
１巻１５０万部×30で4500万部。
40円かける4500万で18億。
半分は税金で持っていかれるけど
この他にアニメ化の収入その他色々
あるんだから。

おお、そりゃすげえ。

人生楽しそうだ。

>>97
金なんてすぐになくなっちまう

>>94
とりあえずからくりを読み直してみて、アニメに向いてるかどうか考えれ。
>>97
だからってこのまま消えるってのもなあ。

うしとらってなに？

>>100
向いてないが、する気があるならできる。
ベルセルクでもできたのに。

そりゃあの時よりは規制が厳しくなってるかもしれないが
クローグ村の虐殺とかも少しオブラートに包んだような表現にすればいけるっしょ。

からくり、アニメ化させるのなら
連載が終わってから、矛盾点を綺麗に片付けた後に、やるべきだな。

>和月
米国版ジャンプで新連載やってくらたら、笑えるな

>>94
いや、95も言っているようにちゃんとした論拠が全く無いんだよねー。

このスレ見て思ったんだけど、ここにいる人達は知らないのか。
う　し　と　ら　は　ゲ　ー　ム　化　し　て　る　ん　だ　ぞ　。　。
しかも2回も。ジャンルはＲＰＧとアクションだ。
しかも、一つはファミコンで発売したんだ。

アニメ化が単純にいいこととは思えないがなぁ。
もちろん売り上げに対する効果がデカいのは確かだが、原作はいいのにアニメが駄作ってのは多い。
るろ剣もＴＶアニメ版は作者が不満持ってたって話を聞いたことがあるし（真偽は知らんが）

ちなみに漏れは和月も藤田も好きだが、漫画家としては今のところ藤田が一歩上かな。
売り上げは掲載誌の差もあるから単純には比べられないが、るろ剣後が続かないのは痛い。
このままでは一発屋で終わりかねない危機…

>>104
るろ剣もしてたと思うが…
まぁゲームの出来に触れると和月も藤田も泣きそうだけどな。

>>105
るろ剣の単行本でアニメに対して少しだけ文句言ってた。
結果的には「安心して見れるようになった」って書いてあったけど。

漫画の面白さで行けば和月より藤田の方が上だと思うけどなあ。
うしとらはラストで盛り上がりまくったが剣心は萎えました・・・。

>>105
つーか原作者に納得されるアニメって珍しいと思う。
冨樫なんて幽遊白書アニメ化の時の巻末コメントでアニメと原作は
関係無いと思ってます。って言ってたし。見る前の話だけど。
ハンタアニメ化の時は声優までやっちゃって冨樫屁たれたなーって感じだった。

るろ剣は、志々雄編はめちゃ面白かったんだが・・・・・あんなクソを最後の持ってきたせいで、評価下がる。

るろ剣は妙に説明臭さがあったのと（表現力無いわけじゃないのに文で状況を説明する）
強さの基準が曖昧なのが（弥彦とか薫とか）
漫画好きにとってはマイナスっぽいな。

>>107
和月はテレビ終わってからのＯＶＡ版るろ剣でムッチャ口出し＆手出ししたらしいね。
俺は見て無いけど、スタッフロールに名前入ってるんしょ？

個人的には、るろ剣は初期の頃が好き。
ただ、ジャンプ名物の『敵の強さのインフレ』が始まってからはイマイチ・・・。
編集の意向とかもあるだろうから仕方ないのか？
ガンブレも嫌いなスタートじゃなかったんだが、途中からどうしようもなく
無茶な方面に行き過ぎたよな(^^;

うしとらは初めて読んだ時は『？』だったけど、読むとクセになるというか・・・
最後のクライマックスの盛り上がりにはグイグイ引きこまれたなぁ。
かまいたちの話とか、雪女の話とか、これが好き！って言える話とか
『記憶に残る』場面が多いような気がする。
あと、どうしようもない『悪意』の描写じゃ藤田が勝ちだな（w

藤田信者は比較して持ち上げるの大好きだね。
vsどっちが偉いって・・・。

>>104
るろ剣も2回してるよ。ジャンルは格ゲーとＲＰＧ。
中途半端な知識しか持ってないのによくそこまで偉そうにできるな。
知らんのはお前だ阿呆。

マターリしる。

正直この二人の対決よりも、どの漫画家が誰の弟子かとかいう話の方が興味ある。

鳥山明とかゆでの弟子って誰？

煽ったつもりが実は自分の無知を露呈していただけだった104

冷静に考えるとこれって悪名高い「対決スレ」だな

普通に考えて和月だろ。
アニメ化ってのはデカい。

烈火がアニメ化されて
うしとらからくりがアニメ化されてないんだから
小学館は藤田は安西以下と思ってるだろ。
少なくとも商売道具としてはな。

和月組
・和月：「るろ剣」
・尾田：「ワンピース」
・武井：「シャーマンキング」
・信也：「ミスフル」
・みきお：「ノルマンディ」、「グラナダ」
・がぎん（故人）：「鬼」、「Q」

藤田組
・藤田：「うしとら」、「からくり」
・安西：「烈火」、「MAR」
・雷句：「ガッシュ」
・井上：「美鳥」
・片山：「少年サンダー」

>>112
ネタでしょ、ビデオとか、アニメ関連は関わってないはず。
これはこれ、あれはあれ、みたいなことどっかで言ってたはず。

>>121
ジャンプに「本人も口出した」とか書いてなかったっけ？

和月と藤田の対等な所は、キモくてウザイ信者（矢吹・このスレ見てる藤田信者）
が多くくっ付くって所。

るろ剣は同人誌をそのままクオリティだけ引き上げたって感じだったけどなぁ。
当時読んでては面白かったけど今読み返すといまいち。
藤田のほうがオリジナリティと心理描写とギャグセンスは圧倒的に上。

＞１０４
>114
どちらも結局糞ゲーだったわけだが・・・

うしとらってアニメ化されて無いっけ？
昔ビデオ屋で見かけたような記憶が……

>>124
オリジナリティはある。
心理描写は別に特に優れてない。
ギャグはつまらん通り越してウザイ。
るろ剣は今読むと同人誌以下。

それでも数字的には
コミック売り上げ・・・和月
雑誌への貢献度・・・和月
アニメ・・・和月　　　　　
弟子の育成・・・和月
認知度・・・和月
体重・・・和月
髪の毛の量・・・和月

>>126
されてるよ。ただしOVAでＴＶ放映じゃない。
しかも確か原作がまだ続いてる時期だったから、オリジナルの話を混ぜつつ
一話完結形式でやったものじゃなかったかな？（前後編の話もあったと思うが）

>>127
体重は和月も太ってるんじゃなかったっけ？　まぁどうでもいいことだが…
あと髪の毛のことはそっとしといてやれよ（笑

>>128
和月のがデブだから和月の勝ちってことなんじゃない？

藤田は弟子の育成よりも信者の育成に才能を感じる
ヲタ臭い、痛い、キショいの三拍子揃った信者は少年誌随一
まるで自動人形のよう

萌えキャラはどっちの組が勝ってんの？

>>131
キユを育てた和月

綾波対決

巴　VS　しろがね

しろがねのほうが昇華されてるな。
しかしエヴァ以降、どの漫画見ても綾波が一人はいるって感じだよな…。

和月は弟子の育成よりも腐女子の育(ry

>>134
ぶっちゃけその点でちょっと和月には同情してるんだけどな。
随分と妙な手紙もらったようで。

女キャラの露出度は明らかに
藤田＞＞＞和月

何かっつーと脱ぐからな、藤田の女キャラは

るろうに剣心は、技の構造や勝負の論理があんまりにも格闘ゲーム臭かったのが萎えた
「マンガ」でなく「格闘ゲーム」な。
ガンブレイズウエストの最終刊の言い訳はマイナス要因（どうしても言いたかったのかもしれないが）

あと、アニメ/ドラマ化関係で一番悲惨だと思ったのは「いいひと」
ドラマ自体の出来もそうだけど、ドラマへの作者の文句が悲惨。

>>138
私は詳細を希望する。

るろうに剣心のOVA版追憶編はもの凄く出来が良かったから
和月が関わっているなら評価がぐんと上がるんだけど・・・
細部が全然違う話になっていたし。

お前ら間違ってますよ。
るろ剣とうしとらじゃなくて、ガンブレとからくりの比較で話せよ。

>>139
漏れは１３８じゃないが…多分作中で“対空技”とか言ってたことじゃないかな？
牙突は突進技とか言ってた気がするし。

>>141
それは“ヒット作の次に出した続編こそ比較対象だろ”という意味かな？
その場合どう見ても和月は…ねぇ。
いくらジャンプが打ち切り体質とは言え、前作があれだけヒットしたにも関わらず
３巻で打ち切られたのはさすがにやばいだろ。

ＯＶＡのスタッフローフに和月の名前が出てたってのは
ガセ流すのが大好きな某サイトの流したデマだった気が。

>>139
基本的に話変えないで原作に忠実にお願いしますねーって
条件出してた高橋しんですが出来上がった物見てぶち切れですよ。
んでクレジットのとこの原作・高橋しんってのも消すはめに。
単行本でそれについて話してたよ。

>>144
そんな話があったのか……。
そんなにダメぽだったのか、ドラマ。


時々見かける「悪を描くなら藤田の方が」っつー意見には同意する感じかな。
からくりは話が入り組みすぎてなんつーか途中から入り込みにくい雰囲気があるけれど、
悪を描くことに関しては尚一層磨きがかかりまくってますな。

そういやるろ剣、あの暗すぎる特別アニメは何ですか(;´Д｀)
普通のＴＶ版は好きだったから、かなりショックだったなぁ。

>>145
ダメ･イイの問題じゃなくて原作と違ったのが作者として気に入らなかったんでしょ。
そういう条件でドラマ化ＯＫしたわけだから。
俺もドラマは2,3回しか見てないけど原作とは全く別物だった。
あれはあれで良く出来てたけど。

>>145
あ、後半読んでなかった。
俺は追憶編・星霜編ともにかなり好きだ。
追憶編は評判よくて星霜編はイマイチって人多いけど
俺は星霜編で泣いた。最後の剣心の子供の一言が切なすぎる。

藤田信者がここまでうざいとは・・・・・
＞＞９２とか・・・・・煽りじゃないだろ
からくりなんか信者以外からみたらただの
素通り漫画なんだがな・・

まあ信者に対するアンチってのも同じ位うざいわけでｗ

マターリしる！

>>146
そりゃあ約束破りはいかんねぇ。

>>147
追憶未履修だけどカッコよさそうだったね。
星霜、いやいい話なのは認めるけど、なんつーかひさびさにるろ剣見て
さわやかな気分になるか、とか思ったらああいう話だったから( ´Д⊂ヽ

つーか佐野、せめて付き添ってやれよ……と。

アニメといえば、うしとらＯＶＡの潮の声が某心霊探偵と一緒だった気がする。
いや、はまってたから別にオッケーですが。

>>151
原作でけっこう有耶無耶になってた剣心の贖罪について思いっきり
真っ向から取り組んでたからね。あれはけっこう凄いと思った。
正直原作の方は｢贖罪って実際無理だよ。｣ってのが裏テーマ
とか個人的に思っちゃったりしてるからｗ

>>152
なんであれ、あの作品は原作者の意図とは違う方向に突っ走っているなぁ、という
感じは強くしたかな。

アニメスタッフなりの結論、か。

>>153
アニメ板だかで監督の壮大なオナニーとか言われてたからなー

いや流石に>>91は煽りだろ。
一般受けしづらいと言うのは同意しないでもないが、
「信者は〜」とか、余計な一言が邪魔。

>>155が信者扱いされるに11秋葉流

うしとらサンデーでリアルタイムで読んでた
アツい漫画だった
朝子の桜のシーンいいな

>>142
るろ剣のコミックスの近況などを読めばわかるが、

初期・・・ただのアメコミオタ
作品もパクリキャラを出す始末。

中期以降・・・一気にエヴァオタ、格ゲーオタと化す。
弟子が持ち込んだNEOGEOの侍魂にどっぷりハマる。
キャラの技で九頭竜閃が強力な突進技というのも
当時のSNK格ゲーの突進技連携がかなり強力だった影響。
侍魂もるろ剣の影響を受けまくり。
またもやパクリキャラ出現（シシオ、巴等）

和月は線やキャラの暗い部分の書き方に
アメコミの影響を受けている部分があるが、アメコミ風ならトライガンの伊藤の方が上。

また日本人臭いキャラや、誰にも好まれるキャラを描かせるなら、藤田の方が上。

あのシーンがカラーで見られなかったのが残念かな
というか朝子じゃなく麻子だな

>>158
そういう抽象的な言い方で○○の方が上、と言われても
誰も納得出来ないのではｗ

>>160
極端に言うと和月の作品に登場するキャラには個性がないと言うこと。

要は和月はパクリマンセー？

キャラの成長過程が良くわからなかったのも内容が薄いと思われる原因と思う
ストーリー上で弥彦を上手く動かすことが出来ればね
十本刀にいきなり勝ってしまうし

オリジナリティは魅力になるけど、
だからと言って、パクリ＝つまらない、ではないと思う。

パクリ＝つまらない、とは言わんが
まんまエヴァな奴が出てきた時はかなり萎えた

>>154
まぁ、漏れがあの作品で言いたいのは
「あの病気は何だったのですかー！」っつーことです（ｗ
正体が分からんよぅ。

どっちもどっち
画力も両方とも・・・だし
藤田は演出が暑苦しすぎてウザいし（ワンピ的うざさ）
世界観に魅力ない（妖怪バトル？人形ミステリ？）
るろ剣はキャラが薄っぺらい感じがするのと終盤の展開が駄目すぎ

わははは、キミらみんなエライなぁ〜

干され漫画家と二流誌中堅くらべてたのしいか？

>>139
>>144の通りなんだけど、単行本の原文読めるサイト見つけたから貼っとく
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/kaz8/comics/iihito/rumordamage/26.htm

とりあえず、ドラマのいいひとは主役の草薙がキチガイにしか見えなかったから
原作好きだった人はそりゃキレてもしょうがないかな…って感じだった
オレみたいに、原作に何の思い入れのない人間には別の意味で楽しいものだったが。

>>148
確かに>>91は煽りじゃなくて妄想。
つーか、早く「だってボクがそう思うんだもん！」以外のマトモな理由出せっつーに。

＞１７０
キモ・・

うしとら＞＞＞謙信
からくり＞GBW

>>170
おいおい。正直この両者ならおれは藤田の方がいいと思うが、藤田信者もたいがい
だぞ。
91の意見だって主観には違いないが、藤田マンガに感動する、心理描写がすごい
ていう意見だって100％主観だろ。
おれも２ｃｈで異常なまでに藤田を買ってる連中が多いのにびっくりしたし。

>>173
いや、>>91の場合はどこが凄いとかじゃなくｳｹない。って言ってるだけだから。
実際ある程度受けてるんだしただのアンチに見られても仕方無いかなと。

>>173
「感動する」「描写すごい」っていうのは確かに主観なんだけど
これは一人の主観じゃなくて藤田マンガ好きな奴共通の主観って感じで、
それをくつがえそうって言うんならそれなりの説得力ある意見持ってこないと。

>>91は要するに
「普通の人より少し漫画が好きって程度の奴にウケてるだけだからデキの良いものではない」

これはちょっと…。
こんなのマトモな意見扱いしたらむしろアンチ的にマズいと思うがどうか。

ひとつのアンチレスすらスルーできないところが異常なんだよ

話の掘り下げ方では、藤田の方が計画的、徹底的なのは確か。
ただ、それはサンデーだからできた事なんだろうけどね。

和月は、神谷薫が生きていたというマヌケさ全開の展開さえなければなぁ……。

>>177
薫生存は徹底的に計画的だったじゃんｗ

>>178
そのわざわざ偽者作ってってのが嫌だった・・・
あの外印のあからさまな複線も・・・
薫本当にしんでた方が名作になったよ

創神蒼魔よりは劣っているな

>>175
＞説得力ある意見
数字で出てるだろ。
信者の主観よりも十分な論拠だと思うが。
結局、信者が面白いって言っても売れてないんだよね。

要するにウケてないんだよ。

>>179
北斗の拳のユリア人形のパクリ。

>>176
そうなんだよねえ、本当に。
もう少しスルーしろよと思うし、
あとからくりスレの過去に一度でも出された
話題を言ッた人に対する反応はちょい異常……

好きなんだけどね藤田作品。

和月ってもう終わってるから比較しても意味ないような。

もう一回くらいチャンスはあると思うが…
ヒットを飛ばせるかどうかは別として

>>158

藤田のキャラの絵面自体はか〜〜なり一般受けしないだろ。
それとも中身のことを言ってるのか？
それだとそれまでの流れとばっつりきれとるが。
鳴海とかいいよな、熱い男っぷりが。
でも藤田の熱いキャラは嫌う人も多そう…。

話とはずれてるけど、るろ剣で薫が死んでりゃよかったとか言う奴いるけどさ、
表紙と1話を見れって言いたくなるよ、ほんと。
｢明治剣客浪漫たん」だぞっと。
贖罪も重要なキーワードだけど、その前に大前提としてさ。
つーか巴殺しにケンシンは何の罪もないような。

キャラの描き方を言うなら複数の人間が出てくるシーンの細かな人間関係が
描ける藤田は凄いと思う。キャリアの問題かもしれんけどね。漫画家で
なかったらただのオタっぽい和月にそれが描けるかどうか。

ただ最近のからくりはバトルはないわ複雑すぎるわなんか愛憎劇になってるわで
絶対ガキ読んでねえとは思うんだけど。やっぱその点では和月のが優秀かな･･･
結局漫画家の優劣は売り上げで計るしかないんか？雑誌違うし。

>>170
俺はドラマから入ったが、あれはあれで好きだったよ。
ただ、その後読んだ原作はまるで別物。
原作好きはそりゃ嫌な気分だっただろう（ｗ
今は原作の方が好きだけど、特にドラマ版が嫌いってわけでもない。

つーか、高橋しんも今はアレだよな・・・

まぁ、和月は人気がなければ、例え、ヒット作を出したことのある作家でさえ
早期打ち切りのありえるジャンプで連載してたことを考慮してやれよ…
（実際切られたが）

サンデーの漫画家は、その点、優遇されてるからな…。
あーいう伏線張りまくりの計画的な漫画かけるのは藤田がサンデーに
いるからこそだと思うわけよ。

ジャンプで伏線バリバリに貼ってた漫画が
打ちきられた時の惨めさといったら・・・

>>187
じゃああんたテニ王の作者が優秀だっていうのか･･･？

つーのは煽りっぽいが、やはり漏れは藤田派。
まっすぐに戦う熱血少年を、パクリを前面に押し出さず描ききったのは凄いと思うよ。
この点、弥彦は臭みが強かったし、ガンブレイズ〜は描かせてもらえなかったしな。

>>191
COOL読めや。
あのイカレっぷりは天才的

>>192
ありゃただのコミュニケーション不全だと思われ。

　ＣＯＯＬ！Λ＿Λ　￣￣＼ 　ＣＯＯＬ！
　　　　　　（　´∀`）厂￣￣ヽ
ＣＯＯＬ！（　ヽ　/〃フ　−ア 　　　　　　　ＣＯＯＬ！
　　　　ο（　＼＿つ　　「／￣＞
　　　　　　 ノ　 ）／　 ｜ヽ/ ヽヽ
　　　　　/L（＿_）　　　｜へ> ） 〉　　ＣＯＯＬ！
ＣＯＯＬ！　　／｜　　　ヽ＿_ノ
　　　　Ｌ＿_／彡｜　　　 ／
　　　　　＿＿ヽ＜＿＿／　　　ＣＯＯＬ！
　　　 �U(＿＿(＝＝／
　　　　　　||ヒ ）　　)
　　　　　　ヽ＿＿ノＣＯＯＬ！

比較とは関係ないけど、個人的に各作品の一番好きな箇所

「るろ剣」＝斎藤ＶＳ剣心（７巻）
「うしとら」＝約束の夜へ（３２巻）

「ＧＢＷ」＝……。
「からくり」＝ゾナハ病棟編（１２巻）

「GBW」＝バロン様が空を飛んだとき

>>196
それだ！

最初からこの路線だったらなぁ…と思ったもんだ。

和月は自分の芸風を変えて挑戦したから読者に拒否されて売れなくなった
さらには少年漫画の王道を意識することで意外性、独自性が薄れた。
藤田は徹頭徹尾自分の芸風だけを貫くことでキモイヲタから今も神格化されてる
パクリに関しては同レベル。うしとらも水木しげる作品からかなりパクってる

藤田漫画ってそんなオリジナリティないよなあ。

からくりサーカス好きな人はヲタ決定なんですか？

どんぐりの背比べ

所詮、和月はるろ剣のみの一発屋だよ。今後連載やっても成功することはないだろうな。

このスレで
「和月は腐女子を育てたから駄目」
って意見が多く見られるけど、正直少年漫画板全体の流れを見れば
「藤田はキモくて痛くて閉鎖的な信者を育てたから駄目」
って方が主流。
信者の人は気付いてないかもしれないけど、赤松信者と良い勝負。

＞１９６
バロンが背負ってたバックパックってグフだかザクの奴そのまんまだったような。
それぐらい自分でデザインできんのかと思った｡

>>203
自分の存在がスレの中で空回りしてるって気付いてる？

藤田信者必死すぎて怖い

藤田を叩くより藤田信者を叩くのに必死だね。

しかし藤田信者という言葉はあっても和月信者なんて言葉はないよな

和月は綺麗に消え去ったってことか…
２ちゃん的にはそれでいいんだが作家としてはアウトだな。

和月はなんだかんだ言ってるろ剣が売れた事で
何かプッツンしちゃったんだろうな
ガンブレはその表れだろ、ハングリーになればまだまだいいもの描ける
・・・と思う　メテオストライク（だったか？）は正直好きだ

うしとらやって次にまたあんなの描いてる藤田が凄すぎるだけ

藤田信者の所為で藤田作品好きっていい出せないやつきっと居ると思う
また、悪い所を指摘できないヤツもきっといると思う
信者の皆さん、俺含め少し改めましょうよ……

藤田儲とか言ってるのは単に煽りだろうから気にする必要は無いと思うぞ
NGワード設定すれば良いだけだしな・・・

藤田信者は何故に自分達が嫌われて叩かれているか全く理解できていないところが痛い

>213
私怨でもあるのか？聞いてあげるから話してごらんよ。

>>212
いや…>>213の言う通り単なる煽りじゃすまされないよ？
好きなだけに現状が嫌だ。確かに、ただの煽りも多いんだけどさ。
「藤田信者立ち入り禁止」というレスがつく理由、ちゃんとあるんだよね（嘆息）

つーかサンデー総合スレの名前がああなのは藤田信者が
マンセーマンセ−言いすぎたからじゃねぇ？

おー燃えとる

からくりファンはストーリー追うのに必死なので批判する余裕もマンセーする余裕もありません
そんな僕はからくりファン
うしとらはそんなに好きじゃない

アンチ藤田信者厨って、なにかと比較されるＤＢの信者なんじゃないの？

>>219
ＤＢとうしとらorからくりって比較されてるのか？　よく知らんのだが。
バトルのある少年漫画ってくらいしか共通点ないような気がするが…

無理矢理比較してマンセーしようとする厨は確かにウザそうだな。どっちの信者も。

サンデー名作ミュージアムがもっとも単純に物語ってると思うのだが。
『サンデーにとっての藤田』に比べれば『ジャンプにとっての和月』は価値薄いだろ。

そもそもこのスレは比較対象を間違えたような気がする。

>>222
うるせー馬鹿。
自分の漫画＋弟子の育成で二人ともすげー貢献してるなーと
思って何となく立てちゃったんだよ。いいじゃねーかそれで。
あんまいじめないでくれよ。なくぞ。

漫画の方向性が違うし比べてもしょうがないと思うよ。
確かに元アシに連載作家が多いのは共通してるね。

>>224
つーかそれってある意味で2ch自体否定してんぞ。

>>216
マジレスするが、単にスレ再利用しただけ。

ちなみに、2スレ目で本スレ化
http://logsunday.netfirms.com/log/log002.html


あと、あんま関係ないが､信者がうざいとか言ってる奴に限って何かの信者だったりする。
例：DB信者のワンピース信者叩き

俺いでじゅう信者

安西

>>227
DB信者とワンピース信者の争いが例外。
藤田信者は普通に嫌われてるって。
アイシル信者が嫌われてる理由と似てる。

俺自身、からくりは結構好きだけど
からくりスレに常駐しようとは思わない。

>230
はいはい。

>>230
マジレスを入れるとな、
ほとんどの人間は
「どうでもいい」と思ってる。
書き込む人間はアンチが多いから目立つだけよ。

っていうか、本当にみんなうざいと思ってたら､本スレはトンデモないことになってるはず。
某スレのように。

反応早過ぎ


　　


　　　　　　　藤　　田　　信　　者　　必　　死　　だ　　な　　(藁

>>233
滅茶苦茶胸が痛い……
なんか最近藤田作品を好きである事に負い目を感じてばっかだ

和月信者の話題もしましょう。
GBW以前はまだ活発に活動していた気がする。
あれでなんと言うか、終わった扱いされてしまったな。

>>234
俺が言うのもなんだが
煽られたからって作品を嫌いになったらいかんぞ。

>>234
安心しろって。
極一部だけだから。
ほとんどのやつは、アイシルもDBもワンピも
ハンターも寄生獣もどうでもいいと思ってるよ。

>>235
作品自体が出ない事には…かなぁ
悲しい事だけど

>>236
嫌いにはならないし、そもそもなれないから胸が痛むのです。
上手く言葉には出来ないけどね。
浦和レッズファンと似たような心境なのかなあ
友人が「あまりレッズファンって公言はできない」と言っていた（板違い）

>>237
どうも、少し気がラクになったかも
いくら２ｃｈとは言えウザいファンにはなりたくないからね
考え過ぎかな

>>238
ま、一応厨房信者の項を作った人間だしね。
よく信者がうざいといわれる漫画
アイシル、ハンタ、DB、北斗、狂四郎、ジョジョ、カイジ、浦沢関連、ワンピ、藤田関連等々
この中でうざいと思う信者が3つ以上当てはまるのなら､そりゃ本人の性格が悪いだけ。
で、羅列すればわかるだろうが､ほとんどのやつはどうでもいいと思ってるよ。

唐突だが一言言わせてもらう。

「信者」はうざくないっ！

うざいのは他の漫画を貶すヤツだ。
あと信者を貶すヤツ。
とにかく貶すレスはうざい。

俺?…いや、このレスは貶しではなくて、煽りあいをやめて欲しいと言う切なる願いであって
特定の誰かを貶すつもりはないぞ。

一つの作品に入れ込んでるなんて、むしろ微笑ましいと好意的に見ても良さそうなもんだ。

うざく無いという意見に同意。つーか好きですがそれが何か、と。

>>198
おそレスｽﾏﾝが
＞うしとらも水木しげる作品からかなりパクってる
これはかなりﾊｧ？だな。
水木しげるの作品の多くは民間伝承などが題材であり、資料でもある。
それを自分の作品に昇華しただけ。
そんなチョンのパクリニダ的な事言ってると笑われるぞ。
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

他スレでマンセーする
他の漫画を貶して、好きな漫画を持ち上げる
スレ乱立

こういうのがウザイ。
自スレで篭って崇めてろと。
藤田信者は全てやってるな(w

>>243
別にうしとらが水木作品のﾊﾟｸﾘだとは全く思わないんだけど
それってうしとらパクリ説否定の根拠になってないような。

>>244
信者って呼ばれる人なら誰でもやってるというか。
他称信者ってのはそういうことやるから信者って呼ばれるんだしｗ

>>244
いや…そういうアホを信者を呼ばないで欲しい、ってことだろ。
ぶっちゃけそのどれもがファンでない、ただの荒らしだって出来ることなんだし。

>>244
さらに反対意見はすべて煽りと決めつける

からくり本スレでも「こんな伏線はりまくりの読解力がいるマンガが理解できない
やつはワンピでも読んでろ」みたいな信者レスを見ることがけっこうある。
藤田ファンは一概にうざいとは全く思わんが、ちょっといっちゃってる連中の比率は
多いよ。

荒木信者に似てるな。

>>245
文盲でつか？
原典がある作品に対して「水木をぱくった」なんてのは根拠にならないんだよ。

DB信者のスケープゴートだけどな
おまえらは

>249
そう煽られるまでの過程はどうよ？
最近そう言われたﾔｼはうしとらと比べてからくりはだめだって言ってますた。
藤田信者同士で煽り合いたあおめでてえな。

「俺は感動しなかったよ」というようなレスさえ許せないところが痛すぎ。
ああいう暑苦しい演出嫌いなやつがいても全然おかしくないのに。

あと、他の漫画と比較して貶すのはいけないよな。
全然関係ないスレで「からくりは感動できるよ」とか
いきなり言い出す奴いるけど、何考えてんだろね。

藤田の演出はうしとらから変わってないからなぁ・・・
同じようなキャラしか描けないし、
行き当たりばったりな所とか進歩してない。
藤田の漫画にはもうはらぁいっぱいだ。

ガンブレイズウエストは読んでません。

藤田は信者が付くほどの漫画家。
和月は信者が付くほどでは無い漫画家。

終了。

このスレは信者ＶＳアンチスレになりました。

どっちかと言うと
信者ＶＳ信者のアンチ
のような・・・

青は藍より出でて藍より青し。

つーかね、暑苦しいの好きな奴には、それが嫌いな奴の心境は理解しづらいんだわ。
何か心に足りない物があるんじゃないかと思ってしまう。
まあ、嫌いな奴には「頭が足りん」と思われてるのかも知れんがね。

結局藤田信者の話ばっかになるんだな。
藤田信者はすでに宗教レベルに達しているね。
まあそんな風になるのも作品の求心力が凄いからなんだが。

るろ剣は２巻の刃衛とかいう殺し屋と、前にも出てた７巻の斎藤との勝負のところ
だけは面白かったな。
あれで和月は才能のある漫画家なのかと思ったが、結果から見るとあれで終わりだったようだ。
１番アホかと思ったのは１０本刀。
１０人は多すぎる、せめて６本くらいにしとけと即座に思ったが、実際そのせいで軽薄になったな。
その後はみんなが認める糞展開に一直線。

ただ和月は序盤で一気に面白さを見せたのが良かった。
序盤で一気にファンの心を掴めば、後は奴らが勝手にキャラ萌えとかしてくれるし人気は持続しやすい。
藤田はいつも遠大な伏線張りを考えてるから、序盤の勝負所で派手さがなく騒ぐヲタも発生しにくい。
後半だんだん上げていくよりも、売上とかを考えたら序盤型の方が圧倒的に有利。
まあこれはあるいはジャンプとサンデーの伝統的な違いかもしれないが。

>>260
他人の心境なんてわからなくて当たり前。
信者もアンチも自分の意見を押しつけようとしてるのが悪い。

>262
同意。所詮好みなんて人それぞれだから放っておけばいいのに。

ところで藤田信者って叩かれるほどそんなに大勢いるの？漏れは他の漫画スレで
はほとんど見かけたことないんだが。

>>251
？原典があるからパクりにならないなんてわけねーだろ。
それじゃ俺が今からケケケの鬼太郎ての書いてもﾊﾟｸりじゃないのか？

藤田信者の話になるのはアンチが信者を叩くからでは・・・
感動した漫画系のスレとかで藤田漫画が挙げられるだけで
他じゃ特に目立たないような。

うしおととらって妖怪漫画なだけで水木のパクりじゃねーだろ。
そんなこと言ってたら何でもパクりになるだろうが。

わからん
漫画なんて主観で読むんじゃないの？
客観で「このマンガは〜的に〜なとこが〜だ」って冷静に読むのかな？
人がこれ好きあれ好きなんて言うのは個人の好みで客観的に絶対的な評価なんて決められないと思う
売上の差はあれどそれは一つの評価基準であって他にも評価される点はあると思う。
〜信者がうざいとよくみるが自分の好きな作品の信者がうざがられてる時自分とそのうざがられている点を比較してみるがあまり一致しない。（合ってるときもあるが）
みなさん自分の主張を人に押し付けすぎと思いますが（2CH的全体にもいえると思うけど）

>>265
俺はﾊﾟｸりだなんて思ってないよ。
ﾚｽの流れで読んでくれ。

>>267
最初に言いだした奴に言いたかったんだけどわかりづらかったかも。
スマソ。

>>266
現実世界で自分の主張を前に出せない奴ばっかだから、
ここぞとばかりに２ＣＨでは主張しまくってるんだよ。

>>263
>ところで藤田信者って叩かれるほどそんなに大勢いるの？漏れは他の漫画スレで
>はほとんど見かけたことないんだが。

何気なく見てたら発見しますた。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039270287/
ここの>>33とか

>270
それくらいなら別に、と思う漏れは信者なのでしょうか。

自分で言っておいてなんだが、某少女漫画家ｦﾁｽﾚで突然うしとらが話題に上ったことは
あったな。

>>260
こういうこと言うのが典型的な痛い信者だよ。
＞何か心に足りない物があるんじゃないかと思ってしまう。

俺は熱い漫画大好きだ。でも藤田はなぜか苦手。
でも藤田で感動する奴が頭おかしいなんて思わない。
信者は苦手な読者の人格にまでケチつけてくるからうぜーんだよ。
心に何か足りないってなんだよｗ

信仰心が足りないんだろｗ

藤田信者かつ荒木信者ですが。

JOJOって何が面白いのか分からない



ホラ、放置してみろよｗ
俺は本気でつまらんと思うぞあの漫画
寒いし

>>275
そうやって釣りだってことを露にしては意味ないだろ。
いや、俺も今のジョジョつまらんと思うがｗ

辞典スレで無理矢理に藤田信者がからくりのキャラを入れて
ジョジョ信者と喧嘩してたのを憶えてるなぁ。

あと、藤田信者は探せばすぐ見つかる。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042534217/

>>266
どっちかというと
批判意見も許せない信者が押し付けてるんだろ。

>>277
ちょっとまて。藤田キャラの名前出しただけで信者かｗ

真実はこの世に存在する人間の数だけ存在する。

一個人の真実を他人に押し付けるのは全くもって無駄無駄無駄無駄。

信者の例、とか特例を幾つか出したところでそこから全体論を論じられるものでも無かろう。
何の世界にだって少数の痛いヤシは居るのだろうし。

個別例から全体を論じるのはいささか不毛。

>>278
6 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/14 18:04 ID:1SNAiJZc
鳴海兄なら絶対なんとかしてくれるよ。

10 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/01/14 18:31 ID:oNgDDEWA
>>6
絶対無理・・・なはずなんだが、
鳴海兄ならほんとになんとかしてくれそうな気がするのが不思議。

>>281
いや、だからそれだけで信者か、と。
他の漫画の例に対して無理やり鳴海の方がすげー！って
煽ったりしてるわけじゃねーだろ。

>>282
勿論信者だよ
おれそのスレにいたけどそこで鳴海の名前が出てくるのはおかしい流れだった
他の漫画と比較して煽るだけでなく流れ無視して作品の名前やキャラを
引き合いに出すから藤田信者はウザイ

>>282
TPOが無い

>>282
同意
なぜそんなにやっきになるかが疑問
うざいならうざいでいいけどいちいちつっからんでも…
>>280のは何がうざいんだ？鳴海が強くて暑苦しいのがうざくてそれをいいと感じてる人がうざいの？
説明くれるとありがたい

>>285
だからスレの流れがそんなんじゃなかったっていってるだろ？
俺のレスはスルーですか？

それともう一つ言わせてもらえばあんたらが今までやりすぎてたの！
今まで感動系のスレであばれまわったのはどこのどいつだ？
過去の自分たちの事忘れてたった一つのサンプルだけだして
「なぜそんなにやっきになるかが疑問」か、おめでたいな。

今そのスレ見たが流れ的におかしいかな？
流れもなにもできたばっかのスレに流れどうこうとはどうなんしょ…
でも鳴海兄って801ぽい発言だね

いや俺〜信者だとは自称してない…
あんたらっていうのは藤田信者に言ってるの？

>>287
その流れがわからないから藤田信者

>>288
すいません、わかんないんで流れがどうおかしいか教えてくれませんか…

>>289
うるへーばか！

この論争ココが変だよ日本人のゾマホンとグラサンアメリカ人の議論みたいに噛み合わないな

>>287
レスが遅れてすまない。
板の負荷の都合とかで一旦書いたレスが全部消されてしまった・・・

隕石スレの流れがわからない？まず３〜５のレスを読め。
それと藤田信者の発言の差がわかるか？ネタとして全く機能していない。
藤田信者のレスってのはいつもマジレスの匂いがする。
ネタスレにおいてもそれ以外のスレにおいてもいえる。

それと藤田信者のムカツク所は
よく「信者だとは自称してない」とか「自分は藤田作品は好きって言う程度だけど」
とかいう所。まことに失礼だが>>287もそれにあてはまる。
そういうヤツに限って盲目的な藤田擁護をしているのな。（287は違うが）
そして結局信者といってる事が同じというケースも多い。

「あんたら」という発言は藤田スレ以外で
藤田作品にプラス評価を書いている奴全部に言った。
そういうヤツラは「板の空気読め」って事だ。
感動系のスレがあればやれ「うしおととら」だ「からくり」だって。
お前らは猿か？どんなに美味しい料理も食おうとしてる所で
「これは美味い死ぬほど美味いこれの美味しさのわからない
　ヤツは馬鹿これの味を知らないやつはかわいそう」
って言われて、それで食わされればマズいだろ。そういう事だよ。

>>286
感動系のスは藤田漫画に感動する人が多かった
からってだけだろ。単にパワーバランスの問題だと思うが。
>>283
>>284
そこまで行くと明らかに無理やりに見えるのだがｗ
>>292
それって顔がむかつくからむかつくとか
歩き方がむかつくからむかつくって言ってるのと同じレベルじゃん（笑
つか、雑談スレとかでも藤田漫画をプラスに言っちゃいけねーのか。
なかなかすげーな。
感動系スレってのは｢美味しい料理を教えてくれる場所｣で
｢美味しいと思う料理｣を書くってだけじゃん。

詳しい解説ありがとう。理解できた。
＞ネタスレにマジレス
多少わかる。ネタに見えなくも無いけどマジっぽいとこはある。
＞盲目的な藤田擁護
それは擁護したくなるほど藤田作品に思い入れしているとういうことでその人がそれだけその作品を評価している事の裏返しにも見れる
あ、でも自分は信者じゃないと言ってるうえでか…
俺はそういうの見たことがないからなんとも言えない…それはごく一部の信者じゃないかな？自分の主張を押し付けられるのは誰だっていやな思いしないが…
＞感動系のスレがあればやれ「うしおととら」だ「からくり」
それはただ単に上で言ってるように面白いと思っている人が多いという話では？と思う…
JBeWJgs9に聞きたいけどただ単に藤田作品がうざいと思っているだけでは…
非常に藤田作品がうざい→ファンだろうが信者だろうが少しでも加担する奴はうざい
と感じるところが多少ある…
あまり自分の好きな作品をマンセーしすぎるのは見る人にとってはうざいが好きな作品なら多少なりともこれいい的発言をしたい＆他人に勧めて感動を共感したい気持ちがあるのが普通だと思う…

いやな思いしないが…
いい思いしないか…
の間違いでした

>292
感動系スレではうしとらと同じくらいしつこくスラダンと寄生獣が挙げられてたが、
そっちのファンは放置なの？
信者と呼ばれるファンに共通して言える事柄を藤田信者だけみたいに強調して
言うのもなんだかね。

そしてVSスレであるにも関わらず、ついに話題にもならなくなった和月。
せめて哀悼の意を表しておこう…（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>296
藤田信者はオナニー具合が凄いからさ

まだやってるのか。
で、このスレの例をみるかぎりはそんなに他スレには迷惑はかけていないようだぞ。
迷惑をかけるというのはこういう事をいうのだ。

ジョジョの漫画は世界一ィィィイイイ
信者を基準にィィィイイ
話を作られているのだァァァアアア


>>262
いいこと言う。
どちらも意見を押し付けようとしているだけ。
俺の意見を押し付けるのならｗ
黙ってろってこった。

>>296
ちょっと前に立ってた、名場面をあげるスレのこと？
両方とも藤田信者ほどうざくないし、しつこくもなかった。
藤田信者がからくりだかなんだかの感動シーンの画像張り出したときは引いた
すげーうざかったよ。あと「うしとらはほんとに感動するよなぁぁ」みたいな、
具体的な場面をあげないスレ違いレスもしつこかった。

>297
そういえばそうだね。かわいそうだから和月の話題も出してやれよ。
露出度では藤田キャラの方が多いが、色気があるのは和月キャラだと
思うんだけど他の人はどう？
藤田の描く裸体って色気がなくってさー。特に日輪。

>>300
それは単に感動系スレに藤田好きが多いからじゃんｗ

そのスレまだある?

>>299
＞あと、あんま関係ないが､信者がうざいとか言ってる奴に限って何かの信者だったりする。
＞例：DB信者のワンピース信者叩き

他信者貶すの好きデスネ

>303
dat落ちした。HTML化してるかまでは知らない。

藤田信者よりも藤田信者を目の仇にして煽ってる奴のがウザい。

>>304
ああ、スマンスマン。
それが晒しに見えたのなら謝る。

ごめんなさい。

ようするに、俺もそうだが、ほとんどの人を気にしてないで、
一部の人が反応しているということを書きたかった。
DBもワンピもどうでもいいと思ってるでしょ？

一番痛いのはスラムダンク信者
これ定説

あと、もし間違ってたら悪いがこのスレ立てたのも藤田信者じゃないかって
気がするよ。
昔はワンピ対からくりとか立ててたし。
あんまジャンプ厨じみたことはしてくれるなよ。

>>308
そう思ってる人もアンチ藤田信者同様少数派。
ここは2ちゃんだしね。
コテハン叩きも大半の人はどうでもいいと思ってるものも主流派に見えてしまう。

>>309
ああ、わかった。ようは君は被害妄想の気があるんだ。
とりあえず病院行ってこい。煽りじゃなく。

俺のイメージで言うと
藤田信者は漫画マニア
和月信者は同人マニア

まぁ、藤田信者はエロゲ板の葉鍵厨房と同レベルの奴等ばっかだしな。

それと藤田系のスレは「自分は藤田信者でも特別」みたいな痛い香具師が多い。

>312
確かにそんな感じ
和月はパクリがあるからな・・・
あれがなければかなり評価高かったんだが。
もったいない。

>313
よく見るんだけど、葉鍵って何？
マジレスｷﾎﾞﾝﾇ

239の挙げている信者がつく作品というのは、どれも好き嫌いはともかく一本筋の通った良作だと思うのだが･･･。
そう思うのが既に信者体質なのか？

>>313
あのね、そうかいた時点で君はもう、その藤田信者と全くおんなじことしてるよ。
人を批判するのもいいけど、自分を見ることも大切だ。

>302
だ〜か〜ら〜、感動の押し付け(画像貼り等)、中身のない一行レスがウザいの。

>>316
ye-s
厨房信者の項を作ったのは俺よ。
ジョジョや寄生獣を始め、いくつも信者だ。

>>301
おぉ、和月に同情票が一票（笑
藤田はそもそも色気なんて考えてないんじゃないかな？
全裸もたまに出るくらい露出率は高いけど、外見的な色気ってものを出そうとはしてない気がする。
（だからって内面的な色気があるのかどうかなんて何とも言えんが）

和月は>>312でもちらっと言われてるけど同人的な雰囲気が作品からも漂ってるからね。
エロとまではいかないけどエロ変換されやすい（しやすい）絵なんでしょう。

ちょっとっていうか、かなり意味がとおりにくいので訂正

ジョジョや寄生獣を始め、いくつも信者だ。
↓
ジョジョや寄生獣を始め、全て信者化してる。


これらの作品俺も大好きなんだけどね。

>>318
だーかーらー。うざいから何だっつーの。
それはお前顔がうざいからぶん殴る。とかと同じレベルだって気付け。

すまない、少々トラブルがあってPCが動かなくなってた。
ID変わってるかもしれないが292です。
レスが遅れたな・・・申し訳無い。
それともう一つ、和月信者にも結果的にスレの話題を
藤田側がほぼ独占する形になってしまったことを詫びよう。

>>318
302は煽りっぽいぞ。アンチも信者も落ちつこうな。

>>316
まさにそう。欠点が見えなくなっている。
果して「一本筋の通った良作」と言えるかどうか・・・

>>309
そう思われる土壌があることをまず理解してもらいたい。

>>315
痛い信者を多数抱えた１８禁ゲームメーカー。
無闇に感動を押し付けたり、他の作品を貶めたりが酷いので隔離板が作られた。
まあ、確かに藤田信者に良く似た所がある。

>>317
そうかもしれんが（いたちごっこだな。）
そういう藤田信者がいる事も事実であろう。
それともなにか。事実の指摘も駄目か？

>>322
>だーかーらー。うざいから何だっつーの。
ついに開き直ったか・・。ていうか、ウザいか、ウザくないかって
議論じゃなかったの？
ひょっとして信者を装ったアンチですか？

>>321
なんだ。あんた、いい香具師じゃないか。
友達になれそうだよ。

>>323
他のスレでジョジョでも藤田でも、話を振られてうざいと思ったら､
板違いを指摘するのが正しい。
板違いを指摘されても居座ったら、その時その人を叩くべき。
イスラム教がテロ起こしたからって、イスラム教を攻撃するのはおかしいだろ？
一応信者たちも自治しようとしているわけだから。

>>323
煽りのつもりもなかったんだが。馬鹿にはしてたが。

>>324
ウザいかウザくないか、なんて個人の感じ方なんだから議論も何もねーじゃんｗ

>>325
有名どころでは、狂四郎だけは読んでない。
今度ヒマがあったらまんがきっちゃで読んでくるよ。

>感動の押し付け(画像貼り等)
画像貼りでは感動を人にわかってもらうのはどうかと、あのキャラやこのキャラの背景とか読んでる人にはわかるけどいきなりワンシーン載せられても知らない人にはハァ？て感じだからうざいかもね…
＞中身のない一行レスがウザいの。
こうゆうレスは2CHではごくありふれた光景だと思いますが…

「藤田漫画の良さが分からない奴は心に何かが足りない」
「煽りじゃなくて、病院行った方がいいよ」

こういうこと平気で言えちゃうのがすごい。
それに、からくり対ワンピなんてスレ立てるのは
藤田信者以外に誰なんだよｗ

煽り煽られが2chの醍醐味だからアンチ、信者歓迎だと思う。
スレがギスギスしてくると何気に心地よい。

>>330
それを言ったら知らない漫画の感動シーン載せられても、って思う人も
いるだろうし。いや、情報としてそれを見て今度読んでみようって人も
いるだろうけど。そこら辺は人によって違うから何とも言いようがないよね。
>>331
そういうレスを見かけたことは殆ど無いんだがｗ

狂四郎かあ・・

あれ、信者がいきなり増えたような・・なんでだろう？

板違いじゃなくてスレちがいだな。
疲れてるな、俺。


>>331
それ、藤田に限らず、全ての信者に言えることだよ。
最近も知人が言ってたぞ。
CD焼き焼き器はプレク以外認めんってね。
ジークプレク！！

藤田ファンは年長者が多いからそんなスレ立てないよ


たぶん

>>329
漏れはワンピだな。
乗り損ねてしまい、今では長すぎるので手を出しかねている。
人気も下り坂なのかな？

＞335

俺はそいつに「プレク」で韓国産の自称最強プロテクトを破ってみろ
と言ってやりたい。


板違いスマソ

>>337
俺は好きだ。
なんだかんだ言って面白いよ。
＞人気も下り坂なのかな？
一般的人気は変わらず高いまんまみたいよ。
さっきもかいたけど、2ちゃんっていのは少数派意見が目立つように出来てるから。

>>322
違う。 ここが不特定多数との会話等を楽しむ掲示板である以上、 話題を切るような事は極力避けた方が良い。
藤田信者の発言はスレの流れを切る、またはアンチを招き スレの風紀を悪化させる事が非常に多い。

>>314
和月は楽屋裏を見せすぎた気がする。
また愚痴は相当な物以外は抑えるのがプロだと思うし、 そういう意味でも彼は宜しくない気がする。

>>315
補足。「葉」と「鍵」で二つのメーカーな。それぞれLeafとKeyという。
>>296
これは>>300の言う通りだ。
それと１０レス前くらいに「もうさんざ既出なうしとらは殿堂入りだな」とかいう
レスがあるにも関らず「やっぱりうしおととらのあのエピソードが云々・・・」
と語り出すヤツもいた。これもスレの流れが読めてない信者の典型な。

>>327
それは失礼。 個人的には馬鹿にするのと煽りは繋がりやすいと思ってるので。

>>326
その自治が上手く行ってないから困り者なのだろう。
確かにあんたのいう事も一理あるが、信者間での
自治を言い出したらそういうのをのさばらせておく
信者にも問題があると言わざるを得ないぞ。

>>294
大分レスが遅れてしまったね、もう見てないかな。丁寧なレスありがとう。
作品への思い入れ、確かに悪くない。
ただ藤田信者の悪い所は（既出だが）それを押し付けようとする所。
面白いと思ってる人が多いのは認める。
しかし、もう一度出ている話を何度も出す事ないだろう、と。
これは>>293へのレスでもあるのだが、｢美味しいと思う料理｣を
書く所だとしても、それが何度も書かれてたらどうだ。
同じ店ばかりを薦めているガイドブックが役に立つか？
他人に勧めて感動を共感したい気持ちは解るが、
それが「ほどほど」のレベルで抑えられていないだろう。

>>293
それくらい荒療治しないと藤田信者のイメージは良くならないよ、といいたいの。
現状は反対勢力の真っ只中で演説をしてるような物だ。

>>338
板違いも甚だしいが、最近は韓国プロテクトが最強なのか？
俺はCD-W54Eから時代が止まってるからわからん

sage

>>340
いや、だからウザイウザクナイに基準なんて無いし
結局個人の感じ方次第じゃん。
こういうとこでのルール違反があるからよくない、とかならともかく。
スレの流れ読んで発言してくれよ。

そういえば前「からくりＶＳジョジョ」のスレが会った時、立てた奴は
叩きあいにしてやろうと思ってたのに、多くの信者が被っていたせいか、
マターリしていたのは笑ったな。

>>341
それについては何度も同じ人が書いてるのか？
既出でも自分が面白いと思ったら書くのは悪くないと思うんだが。
ああいう系のスレってガイドブック的な役割もそうなんだけど
それと同じ位共感して楽しむものだと思うし。

＞それくらい荒療治しないと藤田信者のイメージは良くならないよ
これは逆効果
イスラム国家を見れば一目瞭然。
めんどくさいようだが､いちいち指摘するのが結局は一番。

>>341
現状は一部過激派アンチが無理やり叩いてるだけのようなｗ
あ、こういうこと言うと信者と言われるのかな。
結局信者ったって団体じゃなく個人個人なんだから
どうするって方針なんて決めようがないだろ。

>320
自分は藤田は色気を出そうとしても出せないものだと思っていた。
和月はこりすの足だけで(；´Д`)ﾊｧﾊｧできますた。

>344
からくりスレでよくジョジョネタが出るなあと思ったらそういうことかｗ

藤田の漫画色気あるじゃん。
わからねー奴は馬鹿だろ。○○みたいなアニメ絵の漫画
で萌えるってｷﾓい。



とか言うのが信者なわけですね。
いや、上のは俺の意見じゃなく。

うしおととらってテレビアニメになってたよね

>>339
そうか。ありがとう。おかげで読む決心がついたよ。

>>348
漏れは藤田の絵って結構色気あると思うな。信者だから。

>>343
俺が「スレの流れ読め」と言われてしまったか・・・失礼した。
なれない長文レスでつい流れを・・・という言い訳はしないでおく、スマン。
たしかに基準なんて無い、ただここまでアンチがついたりする事を棚に上げて欲しくはない。
あと、藤田信者はよく他作品や他の作者を引き合いに出す。
これはルール違反ではないがマナー違反だろう。

>>345
いや、それで新しい話題がかいてあるなら良いよ。
ただ「＞＞○○　同意、うしとら泣ける。」と書かれてもどうしろというのだ。

>>346
更に指摘する方にも配慮が欠けている部分も見うけられるな。
だが、悪いイメージの払拭は簡単ではないぞ。
それとイスラムとは事情が大きく違う気もするが・・・

>>353
アンチが付くのは単に信者が多いからって理由が大きいと思うんだが。
藤田作品の場合漫画のアンチじゃなくて信者のアンチだし。
ワンピ(信者じゃく漫画ね)が2chで叩かれてるのと同じでは。
んで、>>345をもう一回読め。
ああいう感動系スレってのは共感して楽しむって楽しみ方もあるだろ。
それをウザいというのは自分が共感出来ないから、ってだけの理由かと。

もうdat落ちしたスレだが
絵が巧い漫画家スレで藤田信者(複数)が暴れてたのが一番印象的。

信者：藤田が一番巧い

住民：デッサン狂ってるじゃん

信者：藤田はわざとやってるんだよ。藤田の絵は芸術

住民：( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

信者：わからない奴は絵がわかってない

>>348
藤田の絵でﾊｧﾊｧするのは難易度が高そうだ…（笑
本気で色気を出そうと思ったならもっと力を入れて女性を描いてたかもね。
藤田の絵だと一筆書きみたいな胸ばかりだし（特にうしとらの頃）
ちなみにその辺を重視したのは多分安西ｗ

>>352
色気、の意味にもよるんだろうね。
少なくとも同人業界でエロの題材にされるような色気はあまりないと思う。

>>355
まあデッサン狂いがわざとってのは本当なんだけどなｗ
いや、そのスレの信者が痛かったかどうかは知らないが。

>>353
＞あと、藤田信者はよく他作品や他の作者を引き合いに出す。
だからこれは藤田信者のみの事例じゃないんだって。
ここで例をあげたら晒しに見えるようだから板違いの話題を挙げると、
マカー信者は窓使いを馬鹿にしている。

＞イスラムとは事情が大きく違う気もするが・・・
俺にはおんなじに見える

あと、自治スレの方に書き込んで見ようか？
スレ違いのレスで場の雰囲気が悪くなったら削除してもいいっていう話。

藤田信者、うざくはないけど（それほど数いないから）
キモくて痛いつーのは同意

＞つーかね、暑苦しいの好きな奴には、それが嫌いな奴の心境は理解しづらいんだわ。
＞何か心に足りない物があるんじゃないかと思ってしまう。
＞まあ、嫌いな奴には「頭が足りん」と思われてるのかも知れんがね。

めちゃキモイ。あと、
藤田信者曰く「藤田信者はうざくないよ」
説得力0。

>>354
そもそも信者にアンチがつくような状態が不健全だと思う。
しかしその理由は信者にある、これが大問題。
信者が多いがそれが暴徒とかしているからだろうが・・・
>>345でいわんとしている事は解っている。
でもそれがあまりにも極端だからいってるんだ。
称賛レスでループしてるからな。
しかしそう考えると>>353でのレスは言葉足らずだった・・・

>>355
あのスレは藤田で荒れた記憶はないんだがなぁ。


そういや、絵の上手い漫画家スレの項を書いたのも俺だ。
一番絵の上手いのは福本なんだって。

>>360
あの・・・・・・・
ここは2chですので・・・・・
アンチがつくのは当然と言いますか・・・
つか、理由が信者にある、てのが
前提な時点でまともな話出来ないじゃん。
信者がうざくてアンチになった人は多いんだろうけど
それが信者の責任かつったらわからんよ。

>>361
何回か同じスレが立ってるから
たぶん別のスレかと。

>>360
もうそうなると、ドラゴンボールも寄生獣も北斗の拳も死んでくれって言ってるようなものだから、
それは自治スレの話題。

>360
292自身が一番ウザイ事にそろそろ気付け。
あなたの嫌いな藤田信者と同じ行動取ってますよ。

和月はどこに・・

>>356
なるほど。
信者的に言えば、キャラクター性やシチュエーションの妙も大きいな。
こーゆーオンナはｲｲなー、とか思ってしまう。
んで、健康的な（かつ嗜虐的な）状況に燃える、と。個人的には。

>>363
そうか。
俺の記憶だと、ジョジョとバスタードが戦ってたなぁ。
いや、俺両方大好きなんだけどね。

まあけど藤田の絵の上手さがわからないなんて可哀想だよね。
目が悪いのかな？

>>226
一昔前の海外サッカー厨もそんな感じだった。Jリーグサポ？ﾌﾟｯみたいな。
まあ、それはともかく、他に問題があるからといって棚に上げるのもなと。
イスラム云々はそれこそ思想の問題もあるだろうからここで打ち止め。

＞スレ違いのレスで場の雰囲気が悪くなったら削除してもいいっていう話。
それをする場合はネタスレや本スレなどの区別による
個別具体的な対応が必要になるだろうね。実現出来たら理想的だが。

>>362
それは解るよ。
でも、最近あまりにもアンチ多すぎて藤田信者も居辛いだろうなと。
藤田少し誉めただけで「藤田信者立ち入り禁止」とついたスレがあった。

全部が全部信者の責任ではないだろうが、完全否定もできないと思うぞ。
>>355のスレは俺も覚えている。あまりに相手を見下したような言い方が鼻についた。

>366
今は色気の話題でちょっとだけ和月の名前が出てるよ。
和月はガンブレ以来どこにも書いてなさそうだけどどうしてるのやら。

>>369
随分とボロい竿持ってますね。
それじゃあ釣れるもんも釣れませんよ。

>>370
それは単にアンチの問題だろ。
それで藤田信者を叩くのは筋違い。
つか、アンチにしても信者にしても
アンチ･信者って捉え方する自体
変って言えば変なんだが。
例えば漫画Aの信者Bがいたとして
Bを他の漫画を貶めるなどの方法で
誉めたとする、そうするとその漫画の
信者C・Dが普通に漫画Aを誉めた時に
物凄い叩かれ方をした。僕らに言われても
困るよ。ってこともあるわけだし。
だけど2chは匿名掲示板だから(ry
って無限ループー

>>372
ﾂﾚﾀｰｰｰｰｰ!!!!!!!

ごめん、考えてたら頭がいっぱいいっぱいになってきたのでひとまず去ります。
これ言うとまた発言が荒れると思うから言わないでおいたけど俺も藤田信者です。
なるべく刺激しないように藤田擁護はしないように避けたが…
俺は自分では他の作品を引き合いに出したりはしないがかといってそんなに藤田作品最強てレスも見たことなかった
だからなぜそんなに藤田信者が叩かれるのか疑問でならない。
だからちょっと論議してみたが正直な思いとしては反応が過剰だと思う。
たしかにそんなに主張を押し付けるやつはうざいがそこまで主張してない人に対しても信者うざいになってると感じる…
ああもう言葉が浮かばない…
とりあえずみなさんｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗ

あと最後に和月の話題をお一つ
あの人体重何キロ？
あと藤田も

藤田作品最強ってスレ立てようとしたら立てられなかった。

藤田マンガは好きだしからくりスレにも良く行く。
でも02nWR577みたいな信者は最悪。迷惑だから消えて欲しい。
「俺はうざくない、うざい信者がいてもどうでもいい
アンチの方がうざい、俺はわるくない」
どっか行って欲しい。お前が一番うざい

>>374
ﾂﾗﾚﾀｰｰｰｰｰ!!!!!!!

>>377
お前の方がうぜー。
つーか俺は別に信者では無いんだけどな。
藤田作品誉めたレスしてないだろ。
絵のデッサン云々以外は。
いや、好きだけどね。
どうでもいいけど物凄い曲解の仕方が怖いです。

>>378
そういえば立会川とかいうところでボラ大発生だってね。
物凄い釣れ方してたね。つーかバケツですくえてたね。

＞例えば漫画Aの信者Bがいたとして
＞Bを他の漫画を貶めるなどの方法で
＞誉めたとする
実際にこういう行為は一部の漫画の信者しかやらないからなぁ。
そしてその一つに藤田信者が入ってるのが現実だし。

>>381
そりゃファンが多ければそういう人も出てくるじゃん、としか言いようが無いのだが。

＞一昔前の海外サッカー厨もそんな感じだった。Jリーグサポ？ﾌﾟｯみたいな
これはわかってもらえたみたいだね。
つまり、もうこれは全ての人間に当てはまるわけで、自治スレの話題。
この板のほかの作品が好きな人もやってるでしょ？
藤田信者だけの問題ではないわけだ。

>>382
ファンが多い少ないと関係ないよ。
実際そんな多くないでしょ藤田信者

>>381
狂信的サッカー好きの人が犯罪をしたら、サッカー好きが悪いのかという話になる。
んなことないでしょ？
悪いのはその人であって、サッカー好きではない。

>>384
2chの漫画系の板だとかなり多いと思うが。
前に最強の少年漫画を決めるスレだかで
多数決で1位になってたし。
いや、それも信者の自演だろと言われるのかもしれないが
当時は藤田信者うぜえって風潮も無かったし。

>>365
引き際を間違えたとは思う。
どう言った所で正統化できない発言多かったな・・・
もう少しだけ、猶予をくれ。＜これも信者と同じ行動だな、苦笑。
言いたいことあるし、こちらの改めるべき面もみえてきそうなんだ。

>>373、>>383
俺としては両者に配慮を持って欲しい、それだけなんだ。
藤田信者「だけ」の問題ではたしかにない。しかし、藤田信者「の」問題でもあると、そこは考えて欲しい。
今回藤田信者と話すに丁度良いスレがあったからここでこうやって
レスをつけてきたけれども、別作品の信者、アンチにも不快感を擁く事は多々ある。
自治の問題、そうなのかもしれない、そうなんだろう。
でもね。一つ一つ考える機会があっても良いかな、とそうおもったのさ。

>>386
そもそも最強を決めるなんてスレには痛い狂信者しか
集まらないからね。藤田作品が上位でもなんらおかしくない。

>>385
ただ問題としては2chは匿名掲示板である、ってとこなんだよね。
匿名で責任を負わない以上逆に言えば全員が少しずつ平等に
責任を負ってる、って考え方も出来るし。
けどそう考えると漫画単位じゃなくて板単位･2ch単位になるかもしれんし、と。

藤田信者＝悪
ではなくて、それぞれ個人の問題だってことでしょ？

>>388
そういうレスをするとただ叩きたいだけのアンチに見えるぞ。
>>387
空回りしてる。

>>390
うん、ただ匿名掲示板ってゆーシステム上個人に対して責任を
追求出来ないから信者全体のせいにする人が出てきちゃっても
仕方無いのかなって感じはする。

>>387
俺も明日4時起きというデンパなことになってるから最後。
やっぱり一番悪いのは晒したやつで､それを全員だと決め付けるのはおかしいと思う。
めんどくさいだろうが､一つ一つ指摘してくのが結局は一番。

>>385
ああああ、長文やったからレスが交錯した。
そこには、正直微妙な問題もある。確かに悪くはないかもしれない。
しかしそれを赦す風土がファンの間で出来ていたケースもあるし、
なにより、自浄だってできると、俺は思う。

>>375
お疲れ様。身勝手な発言かもしれんが俺は結構得る者が多かったと思っている。
「けるやつはうざいがそこまで主張してない人に対しても信者うざいになってると感じる」
確かにそういう面もあると思う。この点は本当に自分が恥かしい。
でも、藤田作品を無意味にプッシュするレスは事実かなりあった。
一応、そこは頭の片隅にでも置いておいてもらえると嬉しい。

そして最後に。からくりスレおよび藤田信者のみなさんへ。
自分の発言見返してみるとかなり失礼な事を言っている。
スルーして欲しくない話題だったこともありあんたらを
侮辱するような発言もあった。これは本当にお詫びしたい。

もう自分から議論を提起するようなレスはしません。
俺のレスポンスに対するレスには反応するかもだけど。
では、失礼・・・

本当のことを言っただけ。
ランク決め、対決、比較して優劣つける・・・
こんなの普通の読者はやらないし興味もない。
まともな藤田信者はそんなスレ行かないと思うが。

>>395
ランク付けはけっこうやるんじゃないかなー。
集計とかはともかく1票入れる位なら。
比較優劣とかは疲れるからする人少ないかもしれないけど。

漫画の認知度や売り上げから考えて
藤田信者はジョジョやDBやスラダンに比べたらに少ないっしょ。
狂信的な信者の割合は一番高そうだが。

漫画板なら寄生獣信者。
少年漫画板なら藤田信者だな。

>>397
まあ認知度や売上だけじゃわからないのが2chなんだけどなー

>>398
結局漫画系の板によく来てるような人たちにファンが多いってだけ
なんだと個人的には思ってるが。
寄生獣も漫画板のランキングで1位になってたよね、確か。

>>397
そうそう。２ｃｈでジョジョやDB、スラダンの信者は厨認定されてるが、
圧倒的な読者数（ジョジョはDBほどではないにしても、多い）を
考えるとまあ納得いく。
しかし藤田信者はそれほど多くないだろうにここまで言われるってことは
なんかそれなりの理由があるんだろう。

>>367
＞キャラクター性やシチュエーションの妙も大きいな。
そう、藤田のキャラで色気がある点を上げるならそこだろうね。
ただそういう色気ってのは二次創作………まぁぶっちゃけエロ同人では描けないワケだ。
作者自身が作る魅力だからハァハァするには難しいと（笑

女性キャラに限らず、全ての面においてそういう部分があるから
熱狂的にハマって視野が狭くなる香具師が増えるのかもね。

今現在の漫画板でだったら藤田信者がそれらにヒケを取らなくても
不思議では無いと思うんだが。
上で挙げたランキングにしてもそうだし(そのランキングが捏造だ、とか
狂ってる奴ばっかだ)って言われたら結局そこで平行線。

>>400
今年のランキングではアイシールドが一位だった。
いちごやエルフェンリート(w も上位だったし。
結局はランキングなんて信者が何人集まるかによるから当てにならん。
まして匿名掲示板だしな。

>>404
あ、それは2002年度の漫画じゃん。
そっちじゃなくて今まで読んだ中で、の方。
たしかめぞん一刻と寄生獣の争いだったよ。
まあランキングがあてにならんのは同意なんだけど
参考にはなると思う。売上とか知名度も2chとリアルは
けっこう離れてる、みたいな意見に基づくとあてにならんし。

あれだけランキングスレが盛りあがったというのによく言うよ・・・。
四大少年誌＋少年漫画全体＋２１世紀に残す漫画と最低でも六回はあったよ。

まあ結論言っちゃうと出る杭は打たれるってやつですよね。

>>405
あーそっちは見てないわ。
まあ、漫画板のランキングは漫画ヲタにとっては参考になる。

2chとリアルの意見の違いは漫画ヲタと非漫画ヲタの差だと思う。

>>408
あれはけっこうみんな感想も書いてくれたりしてて参考になった。
ちなみに俺は宮本から君へに1票入れた。

お前ら和月についても少しは語れよ。

連載中はあれだけキモイ信者がいたのに、終わると途端に消えてしまうんだな。
それに引き換えうしとら信者の信仰は時を経るごとに逆に強まっていっているようだ。

>>410
つか、和月の場合GBWで萎えた奴が多いかと。
俺はけっこう好きなんだけどな。GBWも含めて。
一番好きなのはOVAの星霜編だが。

>410
GBWはワンピースとシャーマンキングの設定とかぶっててどうも・・・。
作者が空回りしている印象を受けた。次はｶﾞﾝｶﾞﾚ。

GBWとるろ剣
絵が変わってるとオモタのは漏れだけ？

>>413
敢えて変えたんじゃないの？
801系のファンに嫌気が差してとかで。

>414
そうだったんだ・・下手になっているだけと思ってたよ。

美形描くのが嫌になったがそれのファンしか居なかったという現実。

るろ剣も中期あたりからもう絵の質はかなり変わってたじゃん。
京都編の終盤あたりからもうGBWみたいな絵になっていた。
矢追はきついが、男から見てもやっぱ初期の頃の絵が魅力があった。
結局、ベストの絵を維持し続ける持続力も持ってなかったんだろうな、和月は。

>>417
和月は他の漫画を見るとすぐ影響されて絵柄が変わるんだよ。
自分でも言ってた。

それが同人漫画の所以。

信者にはいまいちわかりにくいからよう。
うしとらや寄生獣の欠点みたいな奴をおしえてくだされ。
マジで、信者化してしまって、その辺がよくわかんなくなった。
ここでやってんのは信者の批判だけだし。

>>402
なるほど。･･･で、でもそれは藤田が作家として優秀ってことなんじゃ･･･。
はい。信者の妄言。スルーしてね。

＞うしとらや寄生獣の欠点みたいな奴をおしえてくだされ。
こういう質問を本気でしてくることに引く。
自分が欠点と思わなくても他人にとっては欠点になることもあるんだよ。
もちろんその逆もね。
まさか「俺が完璧と思うから他人もそのはずなんだが・・」とか思ってんの？

俺は藤田漫画は一言で言うと肌に合わん。
「ハイハイここは感動するとこですよ〜」みたいなくどい演出が駄目。
あと読む気の失せる汚い絵。（濃い絵、熱い絵は大好きだが）
うしとら中盤の展開がダルすぎ。後半は潮が説教臭くて萎え。

寄生獣は大好き。感動する。

>>420
んじゃあ批判自体成り立たないじゃん。

>>420
無理矢理な批判ごくろうさん。でも全然貶せてないね。ただ嫌いなだけじゃん。

うしとらは作りこみは完璧。それを好きか嫌いかで分かれるんだと思う。
王道漫画が好きなら普通はすんなりはまれると思うけどな。
あまり斜めに構えて読んでも漫画はつまらないよ。

っていうか420はただの寄生獣の評価を落としたいだけだと深読みしてみる。

>>422
あんた信者装ったアンチだろ。幾ら何でもｗ

>>424
？

>>424
同意。
といいたいけど正直真性の可能性も否定できないんだよね。

>>426
まあファンが多ければこういうのも出て来るかも、って感じはするけどなー。
こういうのがいるから信者が叩かれるんだよねｗ

このスレの人の嫌いな信者はサンデースレの339みたいな奴なんだろうな〜
と思った。
しかし釣りじゃなければ>>422はヤバイな。
盲目信者の典型。

>428
いくら信者でも「完璧」とまでは言えない。釣りだろ、これ。

どっちがセックスアピールが高いかの対決じゃねーのかよ。
じ　ゃ　あ　ど　う　で　も　い　い　や

＞うしとらは作りこみは完璧

思いついたエピソードをバンバンぶち込んでるようにしか見えないんですが。
つーか、実際そうなんですが。
ttp://moe.homelinux.net/src/200301/1042979452441.jpg

からくりになって、それがさらに悪くなってる。
その結果、設定破綻が起きまくってると。

>>431
思いついたエピソードをバンバンぶち込んでも上手く纏められれば
作りこみが完璧と言えるのでは？
いや、完璧か完璧じゃないかは置いといてそのレスに矛盾感じたから。
それとそれはあくまで富士鷹先生の発言であるのでソースには
ならないかとｗ

少なくとも計算された綺麗なストーリーではないよな
褒めるとしたら、強引に良くまとめましたねくらいのもんでは

完璧とはちょっと違うでしょ

まあ基準に寄っては完璧だと思う人もいるかもね、と。
それは他の全ての漫画に対しても言えることだけど。

つか、｢作りこみが完璧｣ってのが絶対に有り得ないような誉め言葉
であるってのが逆にある意味すごいよね。漫画って。
小説とかだったら矛盾がある方がおかしい位なのに。

うしとらは完璧とは言えないでしょうねぇ。
いや、漏れはうしとら大好きだけどあれはどう見ても最初から長期連載を想定してたとは思えないし。
ただ後付けの設定や一度使ったネタを上手く使っているからそう見える人もいるんでしょうね。

まぁそもそも「完璧」なんてどんなものでもありえないと思うし。

にわのまことの優勝でいいじゃん

＞絵が汚い
俺もうしとら興味なかった頃は汚い絵だとは思ったけど少しこらえて見てみたらむしろ引き込まれたよ。
絵だけで判断するのはどうかと…絵の好みだってあるわけで絵がうざいだなんてそりゃーうしとらに限らずそういうのは食わず嫌いな発言ではない？
あと藤田の絵に関してだがサンデーGX連載の吼えよペンで藤田をパロったキャラ（作者の島本が藤田に了承を得た）が迫力ある絵を描くために線をわざと崩しているとも…
正直嫌いなら嫌いでいいよ、俺だって嫌いだといってんのを無理やり勧めたりなんかしねーし
漫画を読む立場なのに評価酷すぎないか？せっかく作者が苦しんで苦しんで苦しみ抜いて描きあげた作品にたいして
＞寄生獣感動した
の一言ですますの？うしとらがあれは駄目だといえるなら寄生獣のよいとこも述べることできるだろ？
感動したの一言に感想が凝縮されているならいいがならうしとらも不満点述べずにつまらんの一言でよくない？

>>438
だから信者装ったアンチうざいって。

別にアンチとか言ってないし装ってるつもりもないし正直な意見を述べただけなんだが…
なんだかもう議論が成り立たないね…何言っても信者うざい、アンチうざいしか反論されないし先入観はいりすぎだしもちっと客観的に冷静になれん?

>>440＝438かな
えー、具体的に言うとだね「正直嫌いなら〜」以降、ﾁｮﾄ極端な書き方してるように見えるよ。
まあ、思ったことを思ったように書くのも結構大変だしね。
曲解して受け取られたなと思ったかもしれないけど、まあ、439氏みたいな意見を貰ってもおかしくない書き方になってしまっていると思う。
こういうのはある程度慣れもあると思うから、よく文章を吟味しながら続けていくと、変わっていくと思うよ。
漏れも人に言える身分じゃないけど。

>316
信者必死だな。

おれはうしとらはそこそこよくできたマンガだと思うが、それは一点「勢い」に
尽きるな。よく信者が言ってるような作りこみ、伏線の回収、感動エピソード、セリフの
秀逸さなどなどは全くそうは思わなかった。その辺はどれも半端な感じがしてむしろ
もうちょっとなんとかならんかって感じ。まあだからわかりやすいんだけど。

信者というかファンは自分が藤田マンガで感動した部分はものすごいものだと
思うのはいいんだけど、よそで吹聴しすぎなんだよね。

スレ本来の和月VS藤田に戻ったと思えばまた・・・。
和月がこのスレ読んだら泣いちゃうだろうな。

>430
和月の圧勝だと思います。藤田の裸体にはいやらしさがない。

>>435-436
あるに決まってるだろ。
作者が自分の構想通りに描けたらそれは完璧な作品。

お前ら、藤田が完璧じゃないと言われたら手のひら返したように(ry

>>438
俺に対してのレスなの？
えーと俺は全巻読んだ上での感想を書いたんだけど。
なんでそれが「絵だけで判断」「食わず嫌い」になるのか？なんで？

あと、寄生獣はスレ違いだから簡単に済ませただけです。
なんでうしとらと同じ量の寄生獣の感想も書かなきゃならんのだ。

毎日毎日飽きないね君達は・・・
アンチも信者もどっちもどっち。

藤田信者だが、うしとらにもからくりにも不満は色々ある。
｢完璧｣とか｢感動｣とか誰にでもあてはまるわけではないことを(略

いや、へえ、どうもレスよく読んでなかったようだね、すんません
けどつまらんと思いながら最後までよく読んだね、あんた偉いよ
もうめんどくさいすね、スレの話題にも沿ってないし論議すんのやめますわさぁ、論議したいならスレ立ててそこでやったほうがよろしいかと

ここ最近ちっとも語られない和月に萌え

このスレでひとつだけはっきりはしたことは、どんなにいい漫画であっても
信者ってのはウザくて痛いやつばかりだってことだな…

今まで藤田は特に嫌いではなかったが、ここのバカ信者のおかげで
少し嫌いになった。

いや藤田を恨むなよ…藤田は何もしてないんだからさ
議論おわんないからその話題やめよ

>>444
しかし和月には裸体がないわけで

>453
そういえば露出はこりすの足と、薫と由美の胸チラくらいしかなかったな。
でも(；´Д`)ﾊｧﾊｧできた。こればっかりは個人差があるけど。

輪つきってるろ剣だけの一発屋ってマジですか

>452
＞今まで藤田は特に嫌いではなかったが、ここのバカ信者のおかげで
＞少し嫌いになった。

2ｃｈでよく見かけるコピペ。普通に考えれば信者云々で作者の好き嫌いを
決めるわけないでしょ。

>>456
普通に考えられない人が2chにはいっぱいいるんだけどな。
2chでの評価だけで漫画嫌っちゃうような人間も多いし。

>>457
ガキだけな

いや、微妙だと思うけどなあ。

例えばだよ？自分が好きだったものを、
自分の大嫌いな奴も好きだと知ったとき、
好きだったものに対する気持ちそのものも醒める
ってことは普通にありえるんじゃないすかね。
嫌いになるまではならなくても、
その作者の漫画を読むことに対してネガティヴなイメージを持つと思う。

というか俺は持ったよ…。
およそこのスレで上げられた信者ウゼーって漫画は全部好きな俺だが、
賛辞ばかり並べて、あんまり好きじゃないって意見にかみつくような
態度には引く。

っていうか藤田絵は好き嫌いを強く出しそうな絵だよなー。
作風もクドいと思う。嫌いじゃないけど、増刊でやっていた
美食王のナレーションなんかは鬱陶しく感じた…。

和月はなんだかんだ言ってあっさり風味だよな。
あんまり突っ込んだ感情の機微について表現するのは不得意そう。
弥彦みたいなキャラを見てるとそう思うよ。

でも、その分だけ少年漫画家としては和月のがいいんじゃないかとｵﾓﾀﾖ。
このスレ読んで。

あー、俺も藤田嫌いになったわ。>>459と理由は同じ。
こいつらと同類に見られたくないって感じ？
低レベルなガキどもが見てるなと思うと引くわ。

もとより和月の方が上だと思ってたけど確信できた。
信者の質も良質だわ。藤田信者は隔離スレで寝てろマジＵｚｅｅｅ。

はい、これで信者はアンチの煽りだってレス返すんだろうな。

>460
和月信者って良質どころかほとんど同人女じゃないのか？

はい、これでアンチは信者の煽りだってレス返すんだろうな。

どうも、アンチは勘違いをしているようだな。

嫌いになるなら、なればいいんじゃない。

>>460
むしろ和月アンチに見える罠。
>>461
むしろ藤田アンチに見える罠。

今の少年漫画板には和月の信者もアンチもいない罠。

>464
それも悲しい話でつね。読み切りも書いてないとは寂しいのお。

>>437

ｲﾔｰﾝ（´Д｀；）何故ここでこの名前が！？
奴のここでの共通点など、小畑健の師匠ってぐら（ｒｙ

からくりは絵では見てないな。勢いとかそれだけで引き込まれるし。
それはさておき、からくりは鳴海が消えてから勝が立ち直るとこで終わっておけばよかった気がせんでもない。
そりゃエリ公女のストーリーやゾナハ患者収容所のエピソードは少年漫画らしいなと思う。
しかし「鳴海が怒りをぶつける」パターンはロボ鳴海復活では大した感動はなかった。
「ああ、またか」くらいか。無理やり鳴海を戦線離脱させた感があったしな。

るろ剣は漏れの中では連載されて終わったよ。
読み切りはすんなり受け入れられたけど、連載すると決まったときはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟだった。
当時のこの手のものは連載開始すると潰れる漫画が多かった。
作者の能力もあるけど、ストーリーが単純明快な漫画に無理やり長期連載想定の
広大なストーリーを付けると駄目になりやすいのがある。
漏れがからくりは鳴海が消えたところで終わっておくべきだったと思うのもこのせい。
一つのストーリーが終わったらそこで終わっておくべきだった。
るろ剣なら、BUNCHの眠狂四郎の如く短編の連続の方がよかった。
ARMSも最終章はいらなかったと思う。「くれてやる！×３」にはゾクゾク来たが。

いい漫画は切りのいいところで終了させるのが一番と思うのは漏れだけか。そうですか。

和月どこ行った？

>>468
KYOって漫画を描いてるよ

どうにもここで藤田作品の感想とか描くといちゃもんつけられるね…
だから和月ネタに限定
エヴァのパクリ（あのでっかい奴）は単行本でエヴァじゃなくて描いたら実はそっくりだったって見かけた記憶があるけど…

るろ剣の信者はいても、和月の信者はいない。
うしとら、藤田の信者は両方ともいる。

>467
「からくりは３巻で終わっとけば・・・」って意見はよく見るが
作者は９冊もネタ帳用意してたってくらいだから
あそこで終わるつもりはさらさら無かったでしょう。
あのまま終わったら伏線張りまくっただけで回収せずってことになる。
今は回収作業に必死なようだが。

るろ剣は・・・まあジャンプだし。

伏線張るだけ張っといて打ち切りで憤死するパターン多いしね

>>467

それは勝が主人公のサーカス編が面白くないって意味ですよ。

ワツキってジャンプ暗黒気支えてたって言う奴いるけど

　　　　全　然　支　え　き　れ　て　ね　ー　よ　な　

るろ拳自体の売り上げはそこまですごいものじゃないし
ジャンプ発行部数はがんがん落ちていくし

暗黒着にＴＯＰだった、って言い方がただしくないか、
暗黒気だったからＴＯＰになれたっていうか、

寄生獣感動した　プ

>>472
伏線なんてねーよ！
信者は『藤田は伏線の張り方が上手い』って言うけど、ほんと盲目だな。

ちゃんと読んでれば分かると思うが、
鳴海の再登場以降は全部後付けなんですけど。

>>475
確かに。

>477
全部とまで言い切れるその根拠は？
ちゃんと読んでれば分かると思うが、単行本コメント読む限りでは「全部」ではないと思う。

信者にもアンチにも言えることだが、自分の意見が絶対だとばかりに言い切ってしまうのが
とてつもなく嫌だ。

１巻で勝の父が高速道路で死んだ理由は27巻で明らかになるわけだが・・・
伏線を5年間張り続けたわけだが・・・

>>480
あれは後付けっぽいだろ。というか序盤はのちのちどうとでもなる謎をばらまくだけ
ばらまいといて後でこれはこうでした、ていうのは全然難しいことじゃない。
うしとらも信者は伏線伏線言うが、だいたいその後付けパターンじゃん。藤田信者は
もしかしてそういうところを指して伏線スゴイって言ってたのか。
ま、それを非難する気は全くないけどな。ただ藤田マンガだって特別考え抜かれたもん
じゃないってことは言っておきたい。

お前ら徹底的に勘違いをしている。
あとから理由をつけようがなにしようが、その以前それに関する情報がでていれば
それは伏線と呼ばれるのだよ。
あとは、後からつけた理由が事前にでていた情報といかにカッチリはまっているか、にすぎない。

その点において、からくりはあまりカッチリはまっているとは思えないけどね。
うしとらはすごいとおもったが。

みなさんのうまいと思わせる伏線を張ってらっしゃる漫画はなんでつか？

>>483
ボーボボボ。

最も伏線の張り方が秀逸な漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013592941/

>>479
言い切れる。
最初はしろがねの足の怪我が治ってないだろ。
鳴海再登場以前と以降とではまず設定自体が違う。

藤田信者ですけど。
複線については計画的にやってるのもあるかもしれないけど
たいがいはその場繋ぎだと思う。うしとらのころからそうだったと思うし。
広げた風呂敷のたたむことはやろうと思えば誰でもできると思うよ。
ただやろうとする人がに少ないから福本や藤田のような風呂敷たたんで話を〆る
漫画家は過大評価される傾向にあると思う。
でも恐ろしく根気と神経使うことだろうからそれをやりきるパワーは凄いと思うけどね。

個人的には藤田作品ってそういう複線を見るのよりもうしとらでいえば
さとりやジエメイさんの槍化、ﾋｮｳや流の最後や最終回からくりでいえば
3巻ラストにゾナハ病棟や、ルシール最後、フラン人形のラストのような
（あくまでずっと読んでるファンにとっては）
奇跡的な感動や描写が魅力かと。
そして、感動のポイントなんて人それぞれ違うからいちいちつっこむ必要んないのでは？
俺も藤田の感動シーンは「死」にたより過ぎなきらいはあると思うから人によって好き嫌い激しいでしょ。

からくりを古本屋で立ち読みしたら３巻で見事に落とされました。
んで全部新品でそろえた…なっナルミたん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ！もうだめぽ…

要するに、
ただ、からくりが大好きで仕方がない人がきらいなんじゃなくて
藤田しかいねぇ！他はクソだ！ってのが嫌いなんだろ？
でも、そんな奴そんなにいるか？
そういうやつ等が目立つからそういう奴らばかりに見えるんでないの？
ホラ、中学校でＤＱＮが目立つみたいな

あぁ、こうして俺は信者擁護Uzeeeと言われるんだろうな

>>489
残念ながら存在する。
藤田漫画を評価する人間の他の漫画への許容範囲は他のファンと比べても明らかに狭い。

藤田はバックが好きなんだよ。

藤田は後背位が好きなんだよ

>>490
そうだね。藤田信者は他の漫画貶しすぎ。
他の漫画のファンで、他にもからくり好きって人が結構多いのに、藤田信者は
何かあるとすぐにワンピやナルトを貶す傾向がある。

個人的には信者の中に売上コンプレックスがいるんじゃないかと思ってる。
だから藤田作品は「質が高い」と思いこむことで自己の価値観を正当化させよう
としてるんではないかと。
質の高さというのはとてもあいまいでワンピやナルトなんかも読者層にとっては
最高の漫画であるという側面が大きいのだからあれだけ売れるのだろうし、
正統派の王道ジャンプ漫画としての「質」は現在最高峰だと俺も思う。

藤田作品はあくまで藤田信者や読者にとっての「質」が高いのであって、
全年齢層や一般的に「質」が高いとは何も証明していない。
せいぜい夏目房の介などの評論家の評価が高いくらいか？
読んで面白くないという評価を下すのならそれがその人にとっての評価なんだから
いちいち藤田信者のいう「質」を他の漫画のファンに押しつけるようなことはしてはいかん

>>493
あと、藤田信者の安西叩きも凄い。そのコンプレックスを一番顕著に観察できるw
安西こそがうしとらのアシとして獣の槍に凄みを描きこんで命を与えたことを他ならぬ藤田が証言しているのに

藤田は仕事の姿勢が厳しそうだし、弟子が育つのもわかるが
なぜ和月のアシスタントが活躍しているのだろうか。

たんに人材に恵まれていただけ？
それとも、ほかのマンガ家のところとは違う何かがあったのかな。

安西の粘着叩きって藤田信者がやってるのか？
確かに作品はそんなに面白くないが、連載前から叩かれてるのは異常だった。

おまえらまだやってるのか。
300半ばあたりでそれは藤田信者の特徴でなく、誰にでも当てはまることだと
決着ついたんじゃなかったのか？

あんまりやると晒しといわれるからやりたくないけど、
寄生獣信者（俺もそうだけど）もこのスレで他人の作品を晒してるじゃないか。

>>497-498
悪いが突っ込ませてくれ。

寄生獣信者と藤田信者はかなりダブる。
つーか、藤田信者が評価できる数少ない他の漫画が寄生獣w

で、お前の意見は上佑を問い詰めたら「青山だって悪い事してますよ」と言い逃れしているようなものw

>>499
違うな。
正確には
寄生獣、ジョジョ、福本関連、浦沢関連、狂四郎あたりが被ってるんだ。

で、一昨日あたりに上げた例では、
海外サッカーファンのJリーグに晒し、
マカーの窓使いに対する晒し、
日産のトヨタに対する晒し辺りかな？

ログ読めば分かるが
226は他作品を褒めて誤魔化してるが実は一番狂信者。

他にも色々あるな。
プレク使いのティアック
AMD使いのintel
ソニーのパナソニック等々・・・

>>501
誤魔化してません！！
認めてます！！

>>500
そのリストの中に藤田作品も入ってるっていうことにいい加減、気付けw

>>504
っていうか、藤田信者と被ってる層ではなかったのか？

>>475　かなり同意ｍっいうか完璧じゃねえ

伏線伏線いってるけどよおお
ＤＢのゴクウの尻尾がサイヤ人編への伏線かあああ？
もうちょっと国語能力つけたほうがいいんじゃあねえのかああ？

ちゅみみーーんレロレロレロレロ

おれ、藤田信者だけど、福本しか好きじゃないや

ってか、ジョジョと狂四郎は嫌いな部類
寄生獣も、ぶっちゃけ何が面白いのか…

>>506
尻尾を生やしておけば
後々何かに使えるかも知れない、くらいの考えと思われ。
もしくはただの弱点として描いただけで何も考えて無かったか。

>>507
信者の被ってる層なんてほんの一部分だろ

藤田　おもろい
寄生獣　おもろい
ジョジョ　神
福本　銀金は神　黙示録はおもろい
浦沢　モンスタ・20世紀は糞
狂四郎　まあまあ

流れ早いな・・・。遅レスだが
>>477
なんで俺が盲目になるのかよくわからん。
「伏線張ってる」って言ってるだけでそれが上手いとは言ってない。
長編書こうとしてれば伏線はある程度張るでしょう。
それをちゃんと消化できるかどうかが問題。

3巻までだと爺さんの存在があまりにも謎なまま。
しろがねもただの変な人。

後付が結構あって矛盾も発生しているとは思うよ。
まあ、俺が「謎」＝「伏線｣と考えて書いてしまったことは認める。

信者がうざいのはログ読めば痛いほど伝わってくるが

…それだけで嫌いになるのは…
？だな

藤田はオナニストで和月は童貞なんだよ、これで論争終わり。

つーか漫画家なんてみんなオナニストだろ
ある意味

なぁもういいだろその話は
荒れすぎたぜ?同一人物が書いてんじゃねえかってぐらい話が五回くらいループしてる。
漫画で生計を立ててないやつらが何を偉そうに言ってんだか…
信者もアンチもあれはこうだどうだ言うがつまらなかったら連載なんかやってねぇだろ。出版社が需要ないのはつかわないだろ、連載していることが支持する人がいる事の何よりの証拠でその人達の支持があるから漫画家は頑張れるんだよ
ﾏﾀｰﾘいこうぜ(´д｀)y-~~~

>>513
オナニーというか、作者の主義主張を見せ付けられた漫画と、
主義主張なんかいれずに娯楽に走る漫画とがある。
双方の面白さは違うところにあるよね。

ちなみに、俺の一番好きな漫画は後者のドラゴンボール

>>514
悪いけどこのスレタイでﾏﾀｰﾘいこうっていうのもなぁ・・・
論争するためにあるスレとしか思えませぬ。

オナニーは気持ちイイからな、さぞかし藤田は相当のオナニストなのだろう。

ところで藤田の主義主張って何だ？
一生懸命生きろって事か？

>>518
スレ違いのことを延々と番号コテハンを使ってるやつが言うのもなんだが、
本スレへGO!!

>>514
今日一番のアホレスだな


晒しage

なんかここの人ってガラ悪くない？

信者とアンチだからだろう

>>521
ここには信者とアンチという、
自分の主義主張を押し付けないと気がすまないやつ（俺筆頭）
ばかりだからだよ。
自然と口が悪くなる。

普通だろ。

藤田はオナニーする時右利きらしいな。
和月は粗チンらしいな。

>>519
「本スレへGO!!」って・・・
いやいや、このスレの人の考えが聞きたかったわけで。

>486
なぜそれだけで「全部」後付けと言い切れるのかわかりません。
少なくとも正二とアンジェのエピソードはずっと前から考えていたみたいですが。
後付が多いのは認めるけど全部と言い切るのはちょっとね。

お前らわかったから落ち着け。
ガンブレキャラとからくりキャラの萌えを語るスレに戻すぞ。

>528
自分はこんなところかな
ガンブレの萌えキャラ・・・こりす
からくりの燃えキャラ・・・鳴海

>>527
作者の後書きなんて言い訳ぐらいに思っとけよ。

＞からくりの燃えキャラ

誰もきいてないよんなこと

>531
自分はからくりに萌えキャラいないから。過剰反応しすぎ（´∀｀　）

見てると過剰反応しすぎる人いるよね？

藤田好きだけど、他にも好きな漫画家は沢山います。
狭いカテゴリの中で決めつけてんの相当格好悪いよ。
藤田信者は他作品貶すよなぁ。とか

>>534
実際良く見かけるもん。仕方ないよそれは

>>534
他にも好きな漫画家、試しに挙げてみれw
なんとなく似通ってくるんだよな、でもって藤田信者臭えってなるw

>536
岸本斉史が好きな漏れは異端でしょうか？

>>226
あんたのカキコ読むのが楽しみでつ。
がんがってくだされ。

試しに
三宅乱上（ペット）
プラネテス
BLAME!!
ああっ女神様
DB
寄生獣
ブラよろ
COOL J
あだち充
作者知らないから漫画名描いたけどこれは藤田臭ぷんぷん？

自分、藤田好きだけど>>539の挙げた漫画は一つも見たことない・・・

たぶんほとんど少年漫画ではないからかと…

じゃ、俺も。

銀河鉄道999
地球へ・・・
カムイ伝
ゴルゴ13
エロイカより愛をこめて
スケバン刑事
まあじゃんほうろうき
ちびまるこちゃん
三国志

作者知りながら漫画名書いたけどこれは藤田臭ぷんぷんだな。

羅列はしないけど上の二つのどれともかぶってないや。
意外と好みがばらけているのか？

ふむ。うしとら時代から藤田漫画好き。
他に好きな漫画と言ったら・・・


にわのまこと漫画（ジャンプ期のみ）
安永航一郎漫画（商業誌のみ）
みずしな孝之漫画（いい電子やサボテンキャンパス）
浦沢漫画（一番はYAWARAかなぁ）
天使な小生意気
いでじゅう！
Ｄｒ・スランプ
奇面組
河合じゅんじのキヨ＆マツイシリーズ
あと時々梅澤漫画が無性に好き


・・・殆どギャグか・・・

>>539
>>544
統一感無さ過ぎ。

>>535
ちなみにどうゆうスレで見かけますか？

>>539
正直乱丈はペットよりぶっせんの方が好き。北川君がお勧め。
あとドリーム職人、美味しんぼ、帯ギュ、男塾、スラダン、
モンスター、飛ぶ教室、ＢＪによろしく、寄生獣、僕タマ
赤僕、はぶさんがいたころのへなちょこや北斗やアラレ

>>546
いちいち絡むなよ、流せ。

だからこの手のスレは必ず荒れるんだ。

藤田作品はうしとら、からくりが好き、和月はるろ剣のみ

好きな作品
-ジャンプ系（一部除く）
鳥山明の作品全部（除く：DB中期以降、最も好きなのはサンドランド）
ワンピ・ルーキーズ・タフ・マサルさん・花の慶次・CH＆GH・寺沢作品・孔雀王（初期のみ）
眠狂四郎・わーた・報復のムフロン・ワイルドリーガー・レストアガレージ２５１
蒼天の拳・満腹ボクサー徳川・銃夢・定光・天上天下

-サンデー系
パトレイバー・拳児・ジーザス・皆川作品全部・め組の大吾
ガッシュ・じゃパン・いいひと。・闇のイージス

-マガジン系
もっけ・カルドセプト・明王伝レイ（初期のみ）

-その他
ベルセルク・トライガン・ヘルシング・宇河作品（除く：朝霧）・大石作品
湘爆・荒くれKnight・ナーバスブレイクダウン・侠客・ナイトアダルトチルドレン
メタルハンターJ・BJ・カールビンソン

まあ節操がないと言えばそうなんだが。
あとどの作品を読む人はどういう作品も読んでいるかってのは
Amazonで調べると面白い。

「〇〇信者は〇〇信者と被ってて痛い」
「〇〇信者は他の漫画をよく貶す」

なんつう感じのレスは、低能アンチが叩きたいだけのために
自分の思い込みを世間一般の評価のように主張してるだけ。根拠はない。

>550
同意。そもそも統計の取りようがないんだけどね。
2ｃｈでは特に。

>>640
エルフェンリートはギャグで投票してた奴がいたから


俺もいでじゅうは全く良さがわからんかった。
あれ、サンデーで大丈夫なのか？(w
今回の開拓はガンツ、BECK。
今までなんとなくスルーしてたけど、このスレがきっかけでちゃんと読んだら面白かった。

おいおい、漫画板誤爆ったぜ

こういう風に必死になる藤田信者が痛い
作品名真面目に列挙して馬鹿かお前ら

本当に痛すぎるよ・・・
「他にも好きな漫画あげてみろやｗ」というアンチの煽りに答えて
延々と自分の好きな漫画を列挙する。
たぶんこのスレ見てるほとんどの人は「誰も聞いてねーよ」と
思ってるんじゃないの

俺もうしとらは好きだよ？でも信者が痛くてキモすぎる。

>>554
　過去レスも読んでないのか。２０もたってないだろ。
　ΣΣ（ﾟдﾟlll）　って、俺釣られてんの！？

　好きな作品は
　PSYCHO+他（藤崎竜の初期作品ね）
　るろ剣も好き。スラダン他井上作品。
　I'll他（浅田弘幸作品）。キャプ翼も相当好き。
　JOJOも第４部まで好き。DR.スランプやDBも相当はまった。
　藤田作品（からくりの方が好き）
　曽田作品（昴は１１巻が？だったが）
　村枝作品。河合作品。皆川作品（スプリガンが特に）。
　ピンポン（最近映画かした奴ね）とかブラックジャックによろしくとか
　かな。
　で、一番藤田が好きってだけ。
　ってーか、みんな匿名希望掲示板ってだけでわざと厨よそおってるだけでしょ。
　俺が絶対に正しい！
　って思ってる奴なんてリアル厨房くらいだからね。

こわ・・・。

藤田は好きだが、ファンは全部こんなだと思われたくねーな。

>>558
藤田信者お得意の逃げ方
そういうレスも激痛だな

からくりは正直イマイチだと認めようぜ
個人的な好き嫌いは置いといてな。

藤田信者を叩きたいのでしたらそれ専用のスレを立てることをお勧めします。
和月ってるろ剣、GBW以外に何か作品あったっけ？

アンチもｺﾜｰ…。
私怨？

>562
また、信者が逃げに走ってるな・・

だから、本スレも荒らされてるんじゃないの？

そういえば最近、藤田信者って他の板のもオナニースレ作って、
その板に迷惑かけまっくてるな。

>>561
読み切りがあった。それは大しておもしろくなかった。

うまく書けないけどサンデー系のスレにはどことなくからくりは最高！貶したら許さん！っていう
空気感があるんだよな。別にからくりは嫌いじゃないけどもちょっと息苦しい。

>>565
読みきりってあの主人公の頭に隕石くっついたやつ？

藤田さんはエンジンかかるのがいつも遅い。
うしおととらも１８あたりまではごみだったし。
からくりサーカスはやっとおもろくなってきた。
和月さん今何やってんだろうねぇ？

いや、うしおととらは最後の三冊が無かったら駄作だろ。

うしおととらは中盤がかなりダルかった。
序盤・終盤はすごくよかった。

からサーも最近はややダルいな。

うしとらでだるかったところって？
あのアメリカの科学者がでてきた章は鬼のようにだるかったのは覚えているが。
他はだるかったところはあんまりないな。

>>563
作品自体には触れないんだね。
アンチワンピと同類か…。

で、和月の復活は無いのか？
打ち切り漫画は面白くなかったが、そろそろ新作みたいなあ。

サザンアイズの次くらいにダルダル　＞うしとら

途中で挫折した奴は結構多いんじゃないか？
俺の友達に二人いる。一人は一冊十円で叩き売ってた(;´д｀)

確かにうしとらは最終戦でやっとエンジンかかる感じ。
それまでのダルい部分が長すぎる。

中盤ダルいって人が結構いるんだね。
俺もダルくて投げそうな時にエンジンがかかって
ラストまで一気に行ったって感じかな。

なぁ…平日の昼間になんでこんなカキコ多いんだ?いくらなんでも多いだろ?

ダルダルなりにいい話もあるんだけどな、さとりとか。

だるい章とだるくない章をきちんと教えてくれんか？
大雑把過ぎるとただのアンチの自演に見えなくもない。

スレタイ通りの和月VS藤田に戻りかけてもすぐ藤田信者叩きに戻るのは
どうしてですか？
アンチも同類だといい加減気づけ。

>579
信者じゃないから、そこまで覚えてるわけねーだろ。
これだから信者って言われるんだよ。

>580
戻そうにも・・・・信者がねぇ・・

ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･`)ノ旦

いただきまつ
(´д｀)旦~~

>>577-580



　　　藤　　　田　　　信　　　者　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　(藁



　

>>579
だるい章を飛ばして読むとラストのよさが半減してしまうという罠。

>>584
　信　者　ア　ン　チ　必　死　だ　な　（藁

　と、言いつつ、うしとらの何が完璧な伏線なのか全然わからん。
　ＧＢＷは途中で放棄しマスタ。
　和月はるろ剣の初期の気持ちに戻ることは不可能なんだろうなぁ。

うしとらスレでは｢だるい｣は語れないからここで語ってみる。

まずおおざっぱな区分け。
序盤　古代中国で獣の槍誕生まで
中盤　だるい話がけっこうある
終盤　潮とヒョウ再会、紅蓮登場あたりから

中盤で特にだるかった話
雪女　槍の謎が明かされてさあ盛り上がってきたぞと思いきや
お外道様　謎のサービスシーンとかも含めて最悪
タタリ　あやうく放り出しそうになった
ややだるかった話
スピードイーター・満足する死

序盤にもややだるい話はけっこうあるが、
潮たちの戦う目的も槍の由来もはっきりした中盤以降は
｢とにかく話を進めてくれ、白面がらみの話だけでいい｣
という重いが強くなって、よりだるく感じられた。

あの東西の妖怪同士が戦いつつ海の底の白面を攻めに行くやつが、中盤なのかと思った。
でも斗和子の獣の槍破壊のやつも中盤とも言える。

>>587
漏れは真由子萌えなので満足する死の話はめちゃくちゃ良かった。
だが麻子はいまいちなのでスピードイーターはだるだるだった。
タタリは最悪だった。

だが全体としては上で書いた２つ（獣の槍破壊と東西妖決戦）みたいな大きなイベントをはさみながら
だったのでそんなにだるい状態が長く続いた印象は無い。

>570
いや・・だから・・・


信者じゃないので、そんな出てきた妖怪の名とかを挙げただけじゃ・・


わかんないってばさｗ

>>589
？　おれは信者に対して書いたんだが。
｢うしとら中盤だるかった｣がアンチの自演と疑われてたんで、
信者でもすべてを肯定してるやつばかりじゃないって意味で。

>>588
そのへんは人それぞれだね。
あくまでおれの感想だから。
リアルで読んでて何度か投げ出しそうになった。
まあ投げ出さなくてよかったけど、危なかったね。

うしとらはアニメ化されるってもっぱら評判なんだが。

雪女編は非常に好きなのだがな。あれは女性ファン向けイベントか。
お外道編は藤田氏がレズビアン描きたくて挑戦→失敗したらしいとイラスト集に〜

>586
藤田も和月も好きだから和月には初心に帰ってがんがってほしい。
斎藤一との対決はｶｺﾖｶﾀ。

るろ剣は最初はよかったなぁ…
氏塩以降はなんかDBの終盤くらいだらだらだったなぁ…

お外道さんはいらんかった。まじで。
からくりのサーカス編もいらんが。

確かにお外道さんは苦痛だったな、無駄に長いし・・・。

>594
巴の話はよかったのに肝心の人誅編が・・・。

いい作品＝印象に残る作品ということで、
二人の代表作であるうしとらと剣心の「俺が覚えてる場面」を羅列してみる。

うしとら
・うしおは国語だけはできる
・エレザールの鎌は獣の槍より強い
・鎌鼬は３００年生きてる。とらは２０００年
・イナズマに迫力を出すのは白プー
・流は本気を出しちゃいけない
・ていうか流ととらの絡みが一番面白かった

剣心
・読みきりの時リボンつけてた。萌え
・剣心の本名は心太
・志々雄の刀は人油が染みついてて火花を作ると火が出る
・倭寇の頃の日本刀は野太刀
・石油は臭水
・そういや人誅編をまったく覚えてない
・操ﾀｿﾊｧﾊｧ
・二重の極みの練習して手を痛めた（俺が）

うしとらは友達の家で死ぬほど読んだからけっこう覚えてるな。剣心はジャンプ流し読みだったからあんまり。

漏れも２作品の印象をかいてみる

うしおととら
・とらﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

剣心
・さのすけﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

以上です…。

二重の極み懐かしいなｵｲ
俺も厨房ん時やりまくって手の感覚なくなった
あれってほんとに石割れた椰子いるのかな?

とらが真っ二つになっても死なない理由がラストの方で明かされたのはすごいと思った。
いや、後付なのかもしれんけど。

ビリヤードのキューで牙突のマネをしてますた。

>>600
あれはファンタジーだろ（笑
物を殴れば力が伝わると同時に反作用がある（殴った手も痛いってこと）。
その前にもう一撃は不可能でしょー。

…いや、理系じゃないからあんまり詳しくは説明できんが。

ＧＢＷに左之助を出してるろ剣とリンクさせれば、打ち切りは免れたかもしれないのに…。
わざわざＧＢＷの時代設定を左之助が海外に行ってる時期と合わせていたのに、勿体無い。

>604
出すつもりはあっても打ち切りｹﾃｰｲで間に合わなかったんだと思われ。
GBWは東→西、左之助は西→東でちょうどよかったのにな。

二重の極みだけはゆで理論にも堂々と対抗できる。

二段ジャンプとかもなかったっけ。
つーか格げーネタだらけ。

二弾ジャンプて畳空中で蹴るやつ？

とりあえずからくりはリーゼたんが萌えるってこった
るろ剣は操たんが死ぬほど萌える・・・・・
互角と言いたい所だが燕たんを＋するとるろ剣の勝ちだな

>>609
操たんが萌える時期はあっという間に終わった。
京都編も後半の方になるともう操たんブスになってんだものん。

萌えｦﾀuzeeeeeeeeeee

>>611
萌えヲタなどという言い方があることに驚いた今日この頃。
だったら燃えキャラで言えばからくりはパンタローネ様だな、ダントツで
るろ剣は士志雄、暗示が好き。特に士志雄は個人的にはDIOとも張れる

>608
ジャンプの頂点で刀を振り上げ、その勢いでもう一段階上昇。
だったと思う

とりあえず和月にアクションを求めるのは無理だと言うことが分かった。
時代劇・剣豪マニアな漏れには、るろけんは途中からついていけなくなった。
格闘ゲームの要素がでてきたときから。
無茶苦茶なのは花の慶次だけで良かったよ。

操など蘭菊の前にはなんら無力ですが何か？

和月に話がふられると急に寂れるのは何故だろう・・・

>>615
烈しく同意！！アニメ版の矢島晶子の声がまた萌え(*´∀｀*)

>617
矢島晶子って野原しんのすけだろ？

新井木勇美（ＧＰＭ）ですかー

和月は今頃なにやってんのかな。
たくさん金かせいでも生活水準上げまくればすぐなくなると思うけど。
んで人気無くなって収入なくなっても一度上げた生活水準戻すのは
大変だからね。つーかたぶん常人にはムリ。

>>620
普通に10億もあればそれなりに生活水準上げてもすぐ無くなったりはしないと思うんだが。
毎日高級ソープ行っても10年以上持つような財産だぞ。。

>>616
寂れるっつーよりﾏﾀｰﾘしてる感じ

>>621
税金で結構取られたんじゃないか？

高級クルーザー買った〜とかどうか。
株とかならすぐなくなりそうだが。

>>623
半分取られたとしても10億以上は残ったと思う。
>>624
高級クルーザーとかって税金対策で買う人多いよね。

２００１年１０月号の「ダ・カーポ」で藤田本人がストーリーは後付けも
あると語っていたよ。

↓特集記事より一部
「"全部の話をまとめるのがすごい"とか言われるんですけど、
過去に出したことに想像をたててるだけなんです。
最初からやろうと思った伏線じゃなく、これ使えるなという伏線
を集めてストーリーにしていきますから、あんまりテクニックとか
展望とか、頭使って考えているものはないんですけどね」
しっかりした伏線だと思っていた設定は、ただの思いつきでし
かなかった！主人公の1人・鳴海が患っていた奇病"ゾナハ病"
も、初めは鳴海の個性を強調するために考えられたに過ぎなか
ったという。

つーか和月は後付けに苦しむほど風呂敷広げてない気がする。
それはそれで結構だが、サービス精神が足りないような気がしなくもない。

>>626
連載前の9冊のネタ帳には何が書かれていたんだろう・・・

ゾナハ病まで後付けってこたねえだろ。

ダ・カーポって雑誌見た事無い・・・。
よく浦沢特集してるらしいから見てみたいのだけれど。
どんなコーナーで扱ってるのやら

剣心の頬の傷の理由は後付けっぽかった。

>631
あれは多分かっこいいから付けてみたって程度だろうね。
でも理由は上手く説明できてたと思う。

サービスといえば和月の漫画はあんまりサービスカットはないな。
どっちも、「あの絵にそういうのは求めてない」という人がいそうな気配だが。

>633
扉絵は薫のちとﾔﾗｼｲイラストがあったりした。

剣心の奥さんが刀抱いてるよーなカットなかったっけ？
あれは作者が自分にサービスして描いたらしいんだけど（苦笑

藤田の方が和月より６才も年が違うし比較はちょっと難しい。
売り上げ部数は、藤田が二作代表作があるけど殆ど同じくらいのはず。
それでも和月がこのまま終われば、藤田の方が上って評価で終わるんだろうが
和月は６歳も若いのだし、もう一回当てる可能性は十二分にある。

あと藤田の位置づけはジャ○プにおける荒木だろうね。
ある意味、尾田と荒木を競わせてるようなもんか・・

和月の方が、総合的に見ると成功したんじゃないかなぁ。
ＴＶアニメ化の影響は凄く大きいと思う。
アニメ関係のグッズ、めちゃくちゃ売れたしね。

ただ、いかんせん、もう終わってしまった感じはあるよね。
その点藤田は、るろ剣みたいな爆発的なヒットは飛ばさなかったけれど、
確実にファンを得て、今も尚連載中。

今の段階だと和月の勝ち。
このまま和月が復活しないで数年も経てば藤田の勝ち。
そんな感じだと思う。

あと、るろ剣のＯＶＡの制作に和月が関わっているという話なら俺も聞いた事ある。
ＴＶでは時間帯の関係含め、キツイ描写が出来なかったらしい。
その不満をＯＶＡにぶつけたそうな。

確かに、剣心と巴が出会うシーン、大量の血飛沫が降ってきて
「あなたは本当に血の雨を降らせるのですね」
っていうところなんか、深夜ならともかく、るろ剣が放送していた時間帯では難しいなぁと思った。

和月の場合、絵柄も取っ付き易いし無難題材とストーリーを
選択すれば、このまま終わるとは思えないんだけどね。
藤崎にも同じ事が言える。

>>637
OVAは探偵ファイルの流したデマじゃねーの？

>639
漏れもそう思う。何しろ原作の絵と雰囲気をだいぶ変えたキャラデザに文句っぽい
コメント出してたし。

>>638
絵柄には問題ないから、後はジャンプで受け入れられるような題材とストーリーだよね。
しかし、和月がジャンプ系以外で漫画を描いたとしたら、どんな漫画になるんだろう？
いっその事、花とゆめでベタベタな王道恋愛物描いて欲しいかも（笑）。
和月も藤崎も、今は何をやってるんだろうな。
藤崎の対話篇好きだったんだけどな・・・。

>>639-640
むむ、そうだったのか？
探偵ファイルとは関係ないファンサイトで見掛けた情報だから割と信じてしまっていたよ。
俺はＯＶＡの方が絵も雰囲気も好きなんだけどなぁ・・・。
ＯＶＡ観た後に、興味本位で初めてるろ剣買ったくらいだ。
しかも最終巻（笑）。

かなりループ気味だが、和月は一切ＯＶＡには関わってないよ。

じゃあ、ループさせたお詫びとして新しい話題を。
もし、和月がサンデーでるろ剣やＧＢＷを連載していたら・・・？
もし、藤田がジャンプでうしとらやからくりを連載していたら・・・？
一体どうなっていたのか。

るろ剣
　死塩編で終わり。ナイス幕切れ。
ＧＢＷ
　さのすけ出てきてｳﾏｰ
うしとら
　第３話くらいでｱﾎﾞｰﾝ
からくり
　６巻まで持てば御の字。

ま、藤田はサンデーだから今があるんだろ。

和月は逆でも大丈夫。これで勝負はついてるんじゃないか？

るろ剣
　看板になる。
ＧＢＷ
　読んでないからわからん
うしとら
　無難に打ち切り
からくり
　三巻のラストで人気が出て、編集が引き延ばし決定。
　風呂敷を広げ出したところで無残な打ち切り。

藤田ならジャンプでも生き残れるレベルだと思うけどな･･･
ジャンプは絵が綺麗で同人に媚びなきゃ売れないと思われてるけど
面白い作品ならアンケもいいし普通に続くぞ？結構何でもアリな所あるし。
（題材が碁とか）
冨樫みたいに絵が雑でも面白ければ評価されてるじゃん。

って事でからくりジャンプにｸﾚｰｸﾚｰ

>>674
でも富樫は腐女子人気でガキからは糞扱いされてるらしいぞ。

●漫画の人気　和月＞藤田

・るろ剣…アニメ化され、数度映画化もされ、関連グッズも大量に販売され
　　　　　現在もOVA化されたり、二次出版物も発刊されている。PSで二度ゲーム化。

・うしとら…少しだけOVA化された。SFCでゲーム化された

●売上　正確なところがわからないが多分和月のほうが上のはず。
　　　　あまり参考にはならないけど、ここでは和月が上の模様。
http://search.esbooks.co.jp/esb/pr/2002/01_02_01_26.html

●体型　和月＞藤田　ほぼ互角だが禿げてる分藤田が不利

●現在活躍してるアシの数　和月＞藤田　サンデーとジャンプ見れば一目瞭然

●デビューしたアシの質　和月＞藤田　安西と尾田じゃあ…ガッシュの今後に期待

●２ちゃんでの人気　藤田>>>>>>>>>超えようのない壁>>>>>>>>>和月


２ちゃん内での人気以外は和月の圧勝となりました。

というか、藤田がジャンプの環境で良い作品が描けるとは思えない。
円満終了が約束されているサンデーだからこそ、好き勝手描けるのであって。

>644
だがガンブレは今連載中のメルと同じスメルを感じるのだが。
打ち切りを免れても叩かれるような気がするな。

掲載誌を選ぶところから（と言っても、自由に選択できる立場を想定しているわけではない。念のため）、
勝負は始まってるわけで、実際には採られなかった選択を採った場合を想定してケチつけても意味ない。

>>648
　そうか？　リア厨の弟はからくり滅茶苦茶評価してるよ。
　学校に持っていって、みんなに読ませたくらい。
　そこでは評価良かったみたいだけど……それが全てではないということか。

>>652
別に誰もケチつけてないと思うが？

>653
648はｶﾞｷがｸｿ扱いしているのは冨樫と言ってますが？

>>653
ハッタリの効いた台詞や場面がある漫画は
面白さがわかりやすいので厨房にはそれだけでもうける。

つーかハッタリの効いた台詞や場面が描けないようなら漫画描くのやめたほうがいい。

テニスや碁なんてハッタリで売れてるからな

>>657
じゃあ、知欠はダメだな。

知欠は小奇麗な絵と、色々な意味で話題性を生むパクリで売れてます。

別にアニメ化される＝良作って訳でもない。
ただ藤田の絵は濃いから好みが分かれる。和月はかなり、なじみやすい。可もなく不可もない。


自分は藤田が好きだな。てか好み。キャラに味があって、表情が魅力的。てか職人気質なところかな。

ベクトルの向きが違うのはわかるんだけど
絶対値ではさすがに藤田のが上かな
冨樫と比べるとどっこいくらいってとこじゃないかなぁ

>>662
自分の感性を定量化しても信者しか共感しないからやめよう。無益だ。

>>661-662
もうお前らどうしようもない

>>662
そんな風に思っているのは信者だけ

>>649
活躍中のアシの数って互角位じゃない？

漫画の面白さでいえばくらべもんにならんがな

あーそうですか。今度は冨樫と比較しますか。
売り上げも、アニメも、ゲームも、知名度も、雑誌への貢献度も、一般人気も、2ch人気も、
冨樫の方が上ですよね？藤田が勝ってるのは弟子の数と、休載しない事だけですよね？
藤田信者お得意の『主観』を入れさせてもらうと、
漫画を描く技術も、ギャグのセンスも冨樫の方が上ですよね？

というかね、藤田信者の↓この意見は
『売り上げは〜の方が上だけど藤田の方が実力は上』
↓これとそう変わらないですよね？
『ﾁｮｯﾊﾟﾘの海外利敵は円の力ﾆﾀﾞ!ｳﾘﾅﾗ戦士の利敵は実力ﾆﾀﾞ.ｳﾘﾅﾗﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝｾ!!』

売れる作品を作るのも実力。売り上げコンプレックス丸出しでみっともないですよね？
藤田や和月はジャンプだから売れるとか関係ないですよね？
どんなマイナー誌や弱い出版社でも売れる作品は売れますよね？
まして、サンデー@小学館なのに売れないのは単純に商業的な魅力が無いのですよね？

てゆうか藤田は和月より体型酷いのか

ﾁｮｯﾊﾟﾘの〜にワロタ

サンデー信者って同じような事言うよな、
売り上げ・人気はジャンプやマガジンの方が上だけど
質のレベルはサンデーが一番・・・とか。

>>670
つか、そういうこと言う奴をあんたが一括りにサンデー信者と認識してる
だけなのではｗ

大体サンデー作品を批判された後に「質はサンデーの方が〜」と
反論してくるからサンデ信者だろ

信者以外のヤツがサンデーを質の高い雑誌なんて思わないさ

そんな当たり前のこと朝っぱらから偉そうに言われても…

>>672
そ、それはお前がアンチだからなのでは・・・

サンデーの質は高くない

まさか、ジャンプの質が高いのか？

両方とも低いよ。目くそ鼻くそ。

サンデーの質は低い。
だがジャンプの質はさらに低い。
だがマガジンの低さはその比ではない。

チャンピオンは及第。

尾田に比べりゃ目糞鼻糞

藤田信者だけど、総合的にはやっぱり和月が上だろうなぁ。
でも和月の弟子っていい意味で個性的で、和月の影響をあまり受けていないと感じる。
藤田の場合は藤田自身が個性的すぎるというか。

藤沢とおる（マガジン）＞和月（ジャンプ）＞＞板垣（チャンピオン）＞＞藤田（サンデー）

>681
藤沢とおるってＧＴＯの人？

>>681
絶対ありえない

「それぞれの編集部から見た作家の価値」を数値化して比較してみれ。
基準値は、
「一度ヒットを飛ばし、編集的には期待大の２作目が始まったばかりの安西」
を『１００編集』とする。

因みに俺的には、
アニメ化して稼ぎ頭の犬夜叉コナンが『２５０編集』、
とりあえず載せとけば信者がついてくる藤田が『１５０編集』、
３作目で力を見せれば、信者を取り返して更にアニメ化も
狙えるかもしれない和月が『８０編集』くらいだと思う。

藤沢：看板、ドラマ化、アニメ化、社会現象
和月：看板、アニメ化
板垣：看板、アニメ化
藤田：？

単行本売り上げもこの順か？
藤沢＞和月＞板垣＞藤田

板垣も何気に長者番付に入ってたような　

和月はいろいろごちゃごちゃ考えすぎな気がする。
ジャンプで売れたいのならバトルを書けと主張しておく。

和月は黙ってパンチラでも描いてりゃ打ち切られることはないよ。
なんで描かないんだろ。逆にそっちの方が不思議。

和月は自分が単純なガキや腐女子に受けるだけの漫画家ではない、高尚な評価を得たいのだろう。
だが知識も教養も大したものはなさそうなので無理だが。

>>688
はげどう
コメントの態度からしてな

俺も>>688に禿道。
というわけで新しい話題。
どんな作品を描けば和月はジャンプで帰り咲けるか。
どんな雑誌でどんな作品を描けば和月は成功するか。

それでも4大雑誌の中ではサンデーが一応上じゃねえか？
マガジンは論外、チャンピオンもあれだし、ジャンプは糞漫画ばっか。
サンデーもそう高いとは言えないが。

>690
こりすﾀﾝみたいなおなごをたくさん出し、さらに剣心、左之助、宗次郎、蒼紫みたいに
いろんなタイプの美形も登場させて腐女子の心をがっちりキャッチ。
そしてわかりやすいバトル漫画。
これならどう？

明らかに勝負ありッ！！

>>438
激しく遅レスだが絵の綺麗汚いに対する認識があの程度であることが藤田の限界だと思われ。
わざと崩してるってのだったらワンピースだってそう。　ボーボボだってそう。
しかし綺麗汚い、画力の差は歴然としている。

藤田信者なんてほっとけよ。

奴等は結局、「作品」が好きなんじゃなくて、
作品を他人に勧めて（押し付けて）、ありがたられる自分が好きなだけなんだからよ。

>>691
サンデーも糞ばっかじゃん…

釣り師も信者もアンチも放っとけ。
それでもレスしたい奴は、とりあえず>>1から読み直せ。
あと、糞漫画っていう言い方はどうかと思う。
糞の理由をちゃんと述べてくれ。
でないと、また下らない話にループするだけだから。

と、マジレスした後に>>692に同意してみるテスト。
こりすﾀﾝの太股ﾊｧﾊｧ

>>696
落ち着け。。。

>697
同志よ！漏れもこりすﾀﾝの足にﾊｧﾊｧしますた。
和月は自分のウリをもう一度よく考えれば、再びジャンプに返り咲けるのではないだろうか。

うしおととらDVDでのインタビューをする藤田様に萌えたので
藤田様のが上。

和月はなんつーか、「るろうに」を越えるものを描くのがむつかし
そうだよね。本人もそう思い込んでるような文章あったし。
もともとあれは連載にする気じゃなかったのに、担当が
「時代物は珍しいから（当時）これでいったら？」つーのに従ったら
絵も作風も知識もたまたまマッチしてヒット作になった。
いきなり５年も連載して脳が煮詰まったんだろうが、もういっぺん
「るろうに」連載以前の初心に帰って漫画に取り組んでホスィ。

>701
初連載でいきなり看板作家になったのが悪影響だったのかな。
弟子が4人も連載してるしここらで師匠らしくどかんと行ってﾎｽｨ。

今週のサンデーの表紙、藤田組に乗っ取られてるな

このスレでもっともらしい意見書いて悦に浸ってる香具師らの顔が浮かぶよ。
どっちもテメエ勝手な主観押し付けあってるのが笑えるｗ
>>668ムキになりすぎですよｗあなた様は何をご存知なんですかｗ

和月の最大の欠点は外見です

藤田の最大の欠点は名前です
良く間違えられます

>>704
二日前のレスに対して必死だな(藁

あげてみよっか

両方けっこう好き

どっちも頑張ってる（た）しねぇ

ぶっちゃけるろ剣の単行本でのキャラ紹介は結構好きでした。
漫画家として逃げているとか卑怯とかよく目にするけどね。
本を買う時ああ言うおまけみたいなページがあると
買った後でちょっと得したような気がするんだよね。

おまいら、形意拳を中国まで学びに行った藤田と中学剣道止まりの和月を比べるほうがおかしい。
藤田が勝つに決まってる。いや、和月が木刀持ったら解らんけど。

･･･え？直接肉弾戦対決じゃあない？

>>712
直接対決したら…ねぇ。二人とも腹の肉がたるｎ（略

同じたる肉の持ち主でも上背のある藤田の方が絶対有利。
フラッシュ攻撃もある。

>714
だが和月は長髪をムチのようにしならせての遠隔攻撃も可能だ！

和月は短髪ですがなにか？

>716
剣心華伝によると腰まで届く長髪だったらしいから。
今は短髪になったんだな。

お前等どう見ても藤田が圧勝に決まってんじゃん。
藤田さんは餓狼伝説に出てきた中国人のように腹で空飛びます。

>>714
和月は180センチオーバーだったような。

名前の画数は藤田の圧勝だな。

一話ごとのインクの使用量なら藤田のほうが多い…と、思う。
でも微妙かなぁ。

夷腕坊？みたいに互いの攻撃を腹で吸収しそうだな。

大食い対なら藤田が勝ちそう、なんとなく。

禿対決

和月が好きなんて事を言う以上バカにされるのも
基本的になれてる奴ばっかだろうし・・・

パクリ？同人？もう全くそのとおりで文句など無い
あんたもどうだい？ってな具合で
SNKの剣劇格ゲーもついでに勧めるぐらいでないと
和月信者はやってられん

>725
空気読め

725のあまりに空気読めてなさにワラタ

弟子が師から受け継いだもの
安西：線の粗さと絵や人物造型の黒さ
雷句：熱さと脱力ギャグ
井上：マニアックさと女体へのこだわり

和月の方はいまいちよくわからんが
弟子への影響力では藤田の圧勝だと思う。

>>728
全部弟子の初めからの特性だと思われ。特に雷句。うしとら巻末の頃からあれじゃん。
ただ、その3人の中では多分雷句が正統継承者なんだろうな。

和月のほうは己にも解らん。



それはともかく、和月の中学剣道が藤田の本場仕込みの形意拳に何処まで通用するか考えれ。

>729
互いの体型が災いしてどっちも通用しなさそうだが。

>>729
待ちな。｢からくりサーカス｣劇中で形意拳の使い手である鳴海が通背拳を見せたぞ。
鳴海の生みの親にして同じ形意拳の使い手である藤田に出来ない理由はあるまい？

>>731
その理屈でいくと藤田は走って来る車に崩拳ぶちかましてグチャグチャに
しちゃったり出来る事になります。



でも和月の中に外印とか入ってたらいい勝負になるかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'
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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　パクリ論議はここでやるニャン。
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／ 　　議論とウンチク好きな人は
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 / 　　　たまにはここに来るニャン。
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 / 　　　　
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::. 　 　 　 　 　 　 　 　 ',　 　 　 ,'　　,:':::/　　　 .,' 　　　　地球の未来にご奉仕するニャン。　
【幽白の】安西信行作品総合＆議論スレ【劣化？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045734581/

>>732
和月の中に外印などいない！

おお、細菌戦部隊ゲットだ。

>>732
いやその通りだけど、行き過ぎw
そうではなくて、通背拳の技法は実在するから、藤田がそれを使えてもおかしくないな、と。
中国まで形意拳習いに行ってきたんだし、通背拳も学んでいると踏んでいるんだがね。

＞でも和月の中に外印とか入ってたらいい勝負になるかも。
>>734
あわせて藁他。

>>735
中国で習ったって何年も修行したのか？
漫画の参考に、って程度だったら実戦じゃ全く役に立たんと思うが？

>736
中学剣道の和月といい勝負だよな。竹刀ある分だけ和月が有利？

>>736
はっきりした資料が無いのでうろ覚えで書くが、確か大学時代に形意拳を学び始め、
そのときに師事した師匠の伝で中国に行ったとか。中国がなのかそれとも全部纏めてなのか、
そこん所は記憶していないが3年間の修行という数字をどこかで見た気がする。

ちなみに、漫画の参考ではなく、もっとシンプルに｢学びたいから｣学んだという話だったと思う。

>738
あの・・・、ネタでリアルで戦ったらどっちが強いかという議論をしてたのですが・・・。

>>739
ム、ネタとして絡みにくいモノになってしまったか？スマヌ、では消えとく。

でも一言。藤田の崩拳は和月の肉の鎧を貫くぞ！

昔から剣道三倍段といってだな、素手の格闘技が剣を用いた格闘術に勝つには
三倍以上の力量が…うんぬんかんぬん

というわけで和月有利に一票

しかし伸びたねココ
和月なんか帰ってくるかわかんないのに

むしろからぶりサービスが終わった後ジュビロがどうなるのかが気になる

>742
そんなこと言わないでくれよ（;´Д⊂）
あと1回くらいチャンスは与えられると思う。それでこけたらもうジャンプではダメだと思うが。

スレ違いだろうが聞いてみる。
GBWって何で終わったの？そんなにつまんなかったかな。
漏れ好きだったんだけど。（るろ剣なんかより。

＞＞７４５主人公がある意味剣心よりＤＱＮだから

>745
GBWの長所がこりすのみだったから。

＞７４４
っていか、ジャンプで書こうとするから不味いんじゃないか？

基本的、今のジャンプじゃ、長期的に構成されたストーリーを連載するのは
むずかしいそうだぞ。

人気が出たら出たで、無意味にダラダラ続けさせるし。

＞７４７
姉ちゃんをヒロインにしてたら、ご飯３杯はいけたと思いますが。

>749
姉ちゃんって確かメガネっ娘だったっけ？変な名前だった程度しか覚えてない。

昔ＧＢＷスレにいたんだよな〜
結局あのスレは男爵とコリスに尽きたわけだが
ってかワンピの第一話を水で薄めて
延々飲まし続ければ読者もそりゃイヤになるわな

和月はもう次ジャンプでこけたら終わりだろ。あの丸くなった絵では青年誌でも
受け付けないだろうし。

17号に和月の読み切りが載るらしい。本当だったら楽しみだ。

マジで？普段買ってないジャンプを買いたくなったよ。

ほんとか？明日コソビニで予告見てこな。
変にまぁるい線じゃなくて、オタ受け臭が少なければキターイしよう。
しかしどんなジャンルなんだかさっぱり予想がつかんな。
時代物（キモノ）を描けばとりあえず一定の人気がとれそうな気もするが…

ひのき一志のファミレス戦士プリン（ヤングチャンピオン）の２巻に
和月が寄稿してるような気がする…

ひのき一志生きてたのかーーー！！（ガーン）

和月も藤田も大好きなんで、どちらもこれからもがんがって欲しい。

>>755
丸い線じゃないるろ剣の方がはるかにヲタ臭がしましたが何か？
俺はそれが好きでしたが。
あれは本人がいかに(悪く言えば)手抜きして良い絵を書くか研究してああなったみたいだけど。

読みきりに期待。

なんでこの２人を比較するのかようわからんが
漫画家としての実力は和月と藤田じゃ
ハート様と羅蒋ハンぐらい違う。

>>759
俺の名を言ってみろ。

最近藤田和日郎作品に引き込まれた俺は、容赦なく藤田和日郎を推すよ


ってか
信者は藤田を高く評価しすぎ。
うしとらもからくりもそんなにデキの良いものではない。
一般ウケしないし、漫画ヲタにもウケない。
普通の人より少し漫画が好きって程度の奴にウケてるだけ。
小学館がプッシュしないのもそれに気付いてるんだろ。

結構同意した。ぶりかえしがハジマルカァー？

ハート様＞ハン
だよな。

>>762
い、いやっ・・・俺のね・・・名をね

たのむよ　 　｡゜゜(´□｀｡)゜゜｡

たしかにからくりはとっつきにくいかもねｖ
あたしは好きだけどｖ

和月は１対１の戦いしか描けない所が欠点だよなぁ・・・。

単行本見れば分かるけど、漫画自体やストーリーの話なんかそっちのけ。
嬉嬉として「このキャラのもとネタは○○です」「このキャラも結局美形化して人気出ました｣
「これはちょっとかっこわるいキャラになってしまいました｣etcetc・・・・。

和月は根本的に漫画ってもんを履き違えてると思う。
るろうに連載中の読み切り（なんか隕石が頭にぶっ刺さる）の漫画になってなさは凄かった。
で、キャラに魅力あるかって言ったらそうでも無いよね…。
パクリ元が無いとスタートしないうえ、デザインセンスも無い。
人格的魅力はもっと無い。（作者が大学も行かず、ただオタク街道一直線だもんね…）

んで変に本人おとなしくて真面目なところが致命的だ。
ナルトなんかも同じくストーリーレス甚だしいが、
幼稚でエグイキャラやその場その場のシチュエーションだけで転がして
イヤな磐石さを誇ってる。
そういうエグさや要領良さが無いからクソ漫画家として安定する事も出来ない。

>>766
大学行かず、オタク街道一直線でも
人格的魅力のある奴はいるだろ……。

いやー。難しいだろー。
いるにはいるだろうが非常に少ない例外だろうと思うよ。
和月なんか高校出て上京してからデビューする２×歳まで
アシスタントで詰めながら漫画だけでしょ？
その環境は自発的に動かない限りオタク以外の情報や刺激が与えられない。

目指す漫画とか本人の心掛け、高校までで培った物にもよるだろうけど。

>>768
人格的魅力の定義があんたと俺で違うからなのかもしれないが、
別にオタクであるかどうかで人格的魅力が決まるとは思えないんだよな。
オタクといっても、どうしようもない奴から、
半端じゃない知識を搭載した奴もいるわけだし。
だから俺としては人格的魅力をそういう基準で計るのはどうかと思うんだわ。

ただ、和月が要領悪いって事に関しては激しく同意する（ｗ

人格は知識じゃなくて知性だと思うよ。
知識の蒐集じゃなく人間や情報との出会いで磨かれるのさ。
（家で本ばっか読んでる奴出も全然魅力無い奴もいれば凄くなる奴もいる。
　読書の中に出会いがあるか無いかだ。）
んで、出会いのチャンス自体が異様に少ない環境ってあるよね････。

和月のキャラのつまんなさやそこはかとないイヤな感じって
ゆうきまさみのソレに似てる。　つまりオタ特有。

弥彦や「悪｣の奴に代表されるけど、とにかく面白味が無くて
大した中味や経験を伴わない「正義」や｢常識｣にやかましい感じの。
モラルが高いけど身に付いた人間味あるモラルじゃないから
悪に立ち向かってようと誰か励ましてようと自分を叱咤してようと
うるさくがなってるだけみたいな印象になる。

藤田はなんか妖怪伝記とかミステリー小説とかかなり読み込んでる感じがする。
和月が幕末について読み込んでるとはとても思えん。
どうも和月には搭載した知識が多いとは思えないところがある。
読書の習慣がないんじゃないか？

オタクってひとくくりにするのは問題と思うけど
行動範囲が狭い人間は人格的魅力に乏しくなる傾向はあるわな。
オタクでも職歴重ねたり、多趣味な奴なら問題ないと思うけど
アシ一本となると期待薄かな。

>771
幕末を扱ってる小説は結構読み込んでるみたいだったけどね。

>>771
読み込んでると思うが。
剣心の舞台をバーチャル幕末(だっけ？)と言われて喜んで人だし
特にあの時代のリアリティみたいのを出そうと思っていないと思うよ。

そうなのか？
あまりにも薄っぺらいから知識少ないと思ってた。
もちろん漫画として良かった時期もあるんだけど、それがあまりにも短期だったから
けっきょく引出しが物凄く少ないんだと思う。
刃衛とか、斎藤が最初に出てきたあたりが面白くてコミック揃えかけたんだけど、
他があまりにも糞つまらなすぎるのに耐え切れずすぐ止めた。

面白くする才能はあると思うが、引出しが少ないというのが印象。
結局引き出しの補給となるべき読書の習慣がないのかな？と。

藤田は大きなブームを作る爆発力とか華やかさに欠けるけど（雑誌のせいもあるが）
やはりいろんなストーリーのパターンの引出しは豊富な気がする。

>>775
>>776
薄っぺらいとゆーかいちいち本物っぽくする必要は無かっただけだろ。
それとお前が｢漫画として良かった時期が少ない｣と思っただけで｢引出しが少ない｣
って一般化した結論を導き出すなｗ
剣心はエンターテイメントとしては大成功だっただろ、全体通して。
ずっと人気はあったぞ。確かにラストがグデグデの感はあったし
作品としてはOVAとかにも負けてるとは思ったが。
で、引き出しが少ないかどうかは置いといて｢引出しの補給=読書｣って
決め付けんなや。読書ももちろんそうなんだろうけどそれ以外の経験だって
十分引き出し作る材料になんだろ。

>777
同意。少年漫画らしい面白さと良さはあったからそれで十分だと思うが。

設定の面白さ、演出の面白さ、ストーリーの面白さ、台詞回しの面白さ
漫画の面白さといってもいろいろあるわけで
そのなかでストーリー的な面白さは
知識でなくて人生経験が重要だと俺は思う。

ストーリー的な面白さは人生経験必要かもしれないけど正直読書だのアニメ見ただのの
経験で補えちゃう人は補えちゃえると思う。

>>779
知能だろ。

>>780
読書にこだわるのは、そういう実経験の無さを補うためのイマジネーションの作り方や
情報量の多さに関して、読書は映画、漫画、アニメを圧倒してると思うから。
最初から映像が与えられていては自分でイマジネーションを作りにくいし、情報量としても
どうしても少ない。
そういった弊害を和月から感じる。
今の若者に共通する弊害だが。
センスはあると思うが、今のままではもう次のヒットはないかな。

漫画をつくるのに漫画から得たインスピレーションなり知識なり
それだけから作る害みたいなものを感じるな。
たしかにツボを押さえる事とか手法の洗練とか
そういうのはあるんだけど、結局「ありがち」とか「予想の範囲」
になってしまう。
同人漫画の延長とか言われるのもそういうことだと思う。

>>782
多分そんなこと感じてるのは君だけだから心から安心していいと思う。
つか、情報量の多さで各メディア比べるのも間違ってんぞ。
内在する情報が基本的に異なってるし。
それと創造性と想像性は似ているようでものすごく異なると思う。
>>783
ありがちとか予想の範囲じゃない漫画自体が今作るのめちゃくちゃ難しいと思う。
予想の範囲超そうとして板垣みたいになっちゃってもどうしようもねーし。

和月は引き出し少ないが
藤田も多くはないよ。

引き出しが多かろうが少なかろうが面白ければそれでいい。どっちの漫画も好きだ。
ところで和月の読み切りがジャンプに載るという話は本当なんだろうか？

>>785
具体的に言えよ

♪　それなのに僕ら人間は〜どうしてこうも比べたがる？
　　　一人一人違うのにその中で〜一番になりたがる〜？　♪

　 　　　,,,────,,,
　 　／　　　　　　　　＼
　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　n,,＿,,＿,,＿,,＿,,n 　|
　 |Σ|´　o　|　|　o　｀| ３|
　 |　└-─┘└─-┘　|
　│ ‖‖‖‖‖‖‖　|　　　俺の名を言ってみろ！
　│ ‖‖‖‖‖‖‖　|
　 ヽＪUUUUUUUUUUＬ/
　（￣　　　・　　・　　　 ￣）
　　￣|　　 ・　　・　　　|￣
　　　 |　　　・　　　　　|
　　　 |　　　　：　　　　|
　　 　Ｌ／￣￣￣＼_/

>759
両者が、漫画に対して真摯である、多くの後輩の助けになっているなどの
共通する美点を持っていること理由なんだろうけど・・・・・・。

２ｃｈだと各信者は相手を貶し、残りの多くは両方けなす。
まあ、悪しき実例の一つだね。

>>766
和月は地元で一番の進学校出身だよ（藤田もそうだが）
国立進学を勧める親の反対を押し切って上京したって聞いた。
プロ志向が強くなったのは高校生でプロになった二つ上の
同郷作家小畑の影響が強そう。藤田はストレートにプロになく大学経由
（日大）なのでその分人生経験が豊富ということがいえるのかもしれない。

和月は著名な国内歴史小説は殆ど読破したと言ってたよ。
幕末物と司馬物は特に全部読んでるとコミックにも書いてる。

>>766
ごく普通に少年漫画家としての実力はあると思うのだが。

歴史に詳しいだろうなってのは読んでてわかるよ。
それが作品に生かされてるかどうかは別にしてね。

人名とかには詳しいのかもしれないけど、きちんとした歴史観を持っているかは大いに疑問だ。
もちろん作品を読んだ上での感想だが。
少年漫画であることもわかるし、別にリアルにしろといってるわけではないが、なんか歴史物を
描く上で抑えていなきゃいけない大事なものがないような。

この二人を話す上で結城ー藤田の北海道ライン、小畑ー和月の新潟ラインは
外せないよ。特に和月は小畑の存在なしにプロは目指してないって言ってる。
小畑を頼って上京してアシスタントしてたくらいだからね。
っていうか、ここで挙がった和月側の出身アシスタントの大半が
小畑経由なんだから、それ（出身アシスタントが活躍している）を
共通点に比較するなら和月でなくて小畑にすべきだよ。

>>795
わざと崩して書いてると思うけどね
あの雑誌でそこまで持ち込んだ作品は書けないよ。

>>796
あの雑誌じゃなくても、描く能力自体がなさそうだから評価が低いんじゃないの？

井上がバガボンドくらいの漫画が描けるだろう事はスラムダンク見ててもわかったが、
和月が少年漫画の制約から解かれたからといって、じゃあもっと深いものが描けるようには思えん。
それこそGBWが相応しい感じ。

＞井上がバガボンドくらいの漫画が描けるだろう事はスラムダンク見ててもわかったが

はっきり言ってさっぱりわかりませんでした。
第一、バガボンドなんかの何が面白いんだ。
あれこそみてくれだけの退屈な漫画だ。あんなのもてはやしてる連中の
神経が理解できん。そもそも原作つきだし。リアルはもっとつまらんが。
和月のほうがいわゆる少年漫画的な話を創るツボは理解してると思うね。

ま、俺の個人的な私見だけどな。

＞７９７
赤報隊をマイナーだからやめろっていったくらいの編集だからね

＞７９８
バガボンドに少年漫画的な話を求めてるキミ神経の方が理解出来ないよ。

あ・れ・は・青・年・漫・画！

>>798
まあ実は俺もバガボンドはちょっと退屈な漫画だとは思ってるんだが。
でもいわゆる歴史的な雰囲気とかはきちんと出せてるわけで、そうでなければああいう
社会人中心のブームにはならん。
面白く感じるのは個人差があっても、大事なところは抑えてる感じだ。

和月がああいう歴史の重みが全然感じられない明治物→GBWと続いていくなら、
奴の漫画家としての幅はあまりにも狭いままで終わってしまうではないか。
それこそ一発屋以外の何者でもない。

７９６へのレスだった

>>797
少年誌の制約でなくて雑誌の制約だよ。
日本一の販売部数を誇り徹底したアンケート主義。
派手でかつ毎回アンケがとれないと生き残れない。
常に競わされている状況が雑誌に活力を与える一方、どうしても
深く掘り下げた作品を生み出しにくい土壌にもなっている。

>>797
井上の漂わせる作品感はあのリアルな画力があっての話。
井上と作品で比較するならそれこそ小畑だよ。
和月や藤田とはタイプが違いすぎる。典型的な青年誌作家。
画力前提のバガボンド風な世界観を描くのは、大半の
少年漫画家には無理な話。

弟子が全員なんつーか････
出藍が有りませんね。　特に藤田。
和月の弟子はそれぞれ独特なセンス持っててヒット飛ばしたけど
ベーシックなテクニックは小畑→和月→と劣化してく一方。
（でも小畑も和月もなんか硬くて微妙に古くてつまんねえよね。なので良かったとも言える）

藤田の弟子は････なにか新しいセンスが有る訳でも無く独特な光る物も無く何より志が低いと来た。
線を小奇麗にまとめる小手先テク以外、師匠に勝るとこ無いんとちゃうか。

弟子の話するならパクリ魔王安西がいる時点で藤田の負けダスな

>>796 競輪の解説みたいだ｡

>>805
あれはもう論外っつーか････
奴がイタイのはパクリ云々なんてちっちゃな問題じゃないと思うし

るろ剣は最初はきちんと明治をやってたと思うよ。
途中でおざなりになったけど。

早くもネタが切れたのかおきまりの編集部の方針ってやつか・・・

剣心の世界観をバーチャル明治って批判気味に書かれてて喜んでた。

確かに藤田の弟子は師匠を超えられたって胸を張って言えるヤツっていないな
小畑や和月には一時にせよ弟子が師匠を超えた時期はあった
まあそれだけ藤田の作品にはずれが少ないって事かもしれんけど

>805
和月には知欠がいますが？

雷句が春からテレビアニメ化するらしいからどこまで
化けるかだろうね。　ただ雑誌での人気という客観的数字は
雷句は既に藤田を抜いてるわけで、
この上更に数字を上積みしてもここの住人が認めるとは
思えないけどね。そもそも客観的数字で勝負したら、ジャ○プ
の新旧売れっ子作家に対抗出来るのは犬とコナンくらいだからね。
数字以外の質で勝負するしかないんだが、それって万人が納得
させられる結論にはまず至らない類のもの。

藤田の弟子：雷句・安西　あと誰だっけ？
和月の弟子もよくわからん。
尾田とか知欠にしたって小畑の弟子なのか和月の弟子なのか。

誰か整理してくれると助かる。

＞この上更に数字を上積みしてもここの住人が認めるとは思えないけどね
とりあえずこのスレ、商業的な数字の話は誰もしてないと思うけど･･。

＞ただ雑誌での人気という客観的数字は雷句は既に藤田を抜いてるわけで
雷句って何？ネタじゃなく。

ガっしゅの作者

来月からアニメも始まるよ！

あと藤田弟子のひとりに売り出し中萌え作家井上和郎がおるでよ

>815
ヒーローババーンの作者。
アニメにもなってたよ。

>>814
客観的に決めるんだったら商業的な数字じゃないと意味無いと思うが。

商業的に比べるとジャンプとサンデーでは土俵から違う。

コアでタフな信者が大量発生の藤田と、今となってはバカにされる対象でしかない和月。
という見方をすると藤田の圧勝なのだが。

「悔しかったら名作ランキングで上位に来てみろ」
と煽ってみる。

>>821
2chの人気と世間の人気は全然違うぞ。

レスさんくす。
ガッシュもババーンも知らないなぁ・・・。
その時点で俺的には藤田を超えてないと思うんだけど。

確かに藤田は感動させる話や台詞を描くのは巧い。
でも藤田の良い所はそれだけだと思う。
信者がよく言う、伏線を貼るのが巧い、絵が芸術、等は盲信もよいところ。

思いついたエピソードを適当にブチこんでいるだけだから、
全体としての物語の構成がむちゃくちゃだし。引き出しが多いなんてありえねぇ。

あと、からくりは話が難しい。子供には向いてないと言ってる香具師は
ろくに本も読んでない馬鹿ですか？あれで(ry

>>823
自分の価値観が世の中の全てだと思うなや。
ガッシュの知名度はあと数ヶ月もすれば完璧にうしとらより上になってると思うが。

>>824
伏線を貼るのが上手い、つーか伏線の消化は上手いと思うよ。
粗が全く無いことは無いんだが。
んでからくりは普通に複雑だと思うんだが。
小説にしたってあそこまで複雑なのって一部のミステリー位だと思うが。
そもそも文学とかって話の構成としては複雑なのってそんなに多くないし。

×複雑
○わかりにくい

>>827
どっちも○で良いと思うよｗ

>>826
文学云々は置いといて、話自体はそんなに難しくないんじゃない？
子供に理解できないレベルだとは思わない。
むしろ絵も話もごちゃごちゃしているのが子供が敬遠する理由では？
面白さより面倒さが先にたったら読むのを放棄するだろう。

>>824は明らかに言いすぎと思うが。

>>829
週刊で適当に読んでるとよくわからなくなる。
複雑っつーか設定が多すぎっつーのかな。
まあ俺が馬鹿だからってのは大きい。

藤田の描き方が下手糞だからわかりにくいだけであって。
話は難しくない。

回想編は説明口調の台詞が多すぎて萎える。

からくりの話ね。
ちなみにコミックス派

俺はハンターとかジョジョとかも週刊だとわけわからんくなる。
頭のメモリーに蓄積されていない。

回想編は金田一耕助が謎解きを披露してる様な雰囲気だと思った。
犯人がながーい回想を始める感じ。
それがどうしたと言われても困るが。

>>821
２ちゃん的には荒木＞尾田で藤田＞青山、高橋なんでしょ？
でもここじゃ小学生以上しか来ないだろうが、実際の少年誌の読者は１４歳
以下もかなりの部分を占めるからね。世間の評価と違うのは
言うまでもない。

富士鷹ジュビロ萌え

>>834
それって信者の馬鹿具合？

尾田
実際の師匠　和月
心の中の師匠 鳥山
和月よりもちょっと鳥山寄り

藤田って、あさりよしとおのアシやってたんだっけ？

サンデーはライトな人はあまり買ってないだろうが
それでもヘタすると読者の一部はアンジェリーナとフランシーヌ(人形)とエレオノールの区別もつかない奴もいるかもしれない

まあそこまでいくとあの漫画は読まな(略

尾田は和月なんて別に師匠だと思ってないということか。
尊敬してる漫画家って鳥山の名前しか出さないもんな。
たまたまアシスタントのバイトをした仕事場が和月だっただけ？

>>825
まんま>>824にあてはまるな。

どうでもいいけどガッシュってゴミだよな？

>842
最近サンデー読み始めたがガッシュは好きだ。
勢いがあって（・∀・）ｲｲ!!

まあ、ガッシュがマンセーされて
ワンピやナルトやマンキンが叩かれているのはわけわからんな。
正直、同レベルだ。

ガッシュの人気は身の丈にあったものだが、ワンピの人気はあまりにも２ちゃん的評価からかけ離れてるから
叩かれるのだろう。

>>844
わかりきったこと。
ジャ○プから他へ移動した自称コアな漫画読みがここに多いだけの話。
だからジャ○プ漫画への評価は概ね辛い（少女漫画のはな○めやり○んも同様）
ただし難しそうな雰囲気を持った一部漫画は除く（ジョジョやハンター等）
漫画に難しい理屈を求めないライトなユーザーはワンピースで十分満足している。

＞伏線を貼るのが上手い、つーか伏線の消化は上手いと思うよ。
＞小説にしたってあそこまで複雑なのって一部のミステリー位だと思うが。

こういうのってマジで言ってんの？
これが藤田信者ってやつ？

>>831
同意。

和月も藤田も着物描くのが下手。つか、構造間違ってるし。
んで、ポーズやキメ台詞がどっちも恥ずかしい。

しかし、作家としての力量は藤田が大分上と思う。
純粋に基礎画力は和月が上だけど、藤田はアイディアがあるから。
和月の場合は独創性が全てにおいて無い。
ポスト幽白としてねじ込むしかなかったあの時期（1994年）以外だったら、
あんな看板作家にはなれなかったと思う。

>>847
分かった分かった、お前はさぞ漫画の分かる評論家の方なんでしょうな。
まあ小説を出汁にした所にカチンときたんだろうが、ツマラン煽り気味のレスを
するな。

キャラ画に限ってはどっちも好きじゃない。
和月は小綺麗で好かん、ﾌﾁﾞﾀは汚らしい。
だがストーリは、途中で読むのを止めたるろうにと
単行本全巻揃えたうしとら、程度の差がある。

>849
分
ま
す

引っかかるところだった。

いつもこういうスレ見て思うけど、
他漫画を貶して好きな漫画を持ち上げるって最低だな。

>>848なんか、藤田は基礎画力で負けてる（848的には、そうらしい）
のになぜか「大分上」になってるし。もうめちゃくちゃｗ

>>848
それ以前に藤田漫画は消化しきれない謎が多すぎ、
作者も風呂敷を広げすぎて収拾が付かない状態のはず。
恐らくアイディアが先走り、プロットが曖昧なまま創作を
始めたんだろう。
そもそも少年対象の漫画でわかりやすさを度外視しているのは
どうかと思う。読者へのわかり易さを優先するジャンプなら
既に切られてるか編集から指導されてるはず。

＞んで、ポーズやキメ台詞がどっちも恥ずかしい。
藤田はくせえオッサンだなあと言う意味で恥ずかしくはなるが
和月のはただただオタ臭くて、恥ずかしかったりむかついたり。

でも病室の前に座ってサトリ待ってた潮のキメ台詞とポーズはスゲエ。
座ったままなんだけど、槍握り締めて髪がゾバー！
あの髪が闘志や決意を表現出来るから絵的においしいんだよな潮。

潮が髪の毛で自己紹介してる絵も凄かったよね

たしかにからくりはわかりにくい。
思いつきで書いていってる部分が多いからゴチャゴチャするんだろうけど。

おれは好きだけどファン以外にはアレかもしれない。

＞読者へのわかり易さを優先するジャンプなら既に切られてるか編集から指導されてるはず。
こんなん言っても無意味だと思うが。

>>844
おまえがそう思ってるだけだろ

>>857
客観なら
ワンピ、ナルト、マンキン＞＞＞＞＞＞ガッシュ　だけどな

>852
ジャンプにはジョジョがありますが？これもずっと読んでないと分かりにくい漫画だよな。

いつも思うんだが、２ちゃんのこんな板にわざわざやってきてヲタ臭いとかのたまう奴って何？
よっぽど「イケてる」奴なんだなｗｗ

るろがヲタ臭いといってる人たちは、実はこの漫画のベースに
ある少女漫画臭さを嫌ってるんだろうね。テニスとかも同様のはず。

>>859
ジョジョがそうなのはわかってるよ。
でもあれは特別枠でジョジョが連載を止めるか青年誌へ移行しない
限り、他の漫画にその枠は振り当てられない。

基本的に男臭い漫画が少年漫画板で、女臭い漫画が少女漫画板で評価が高い。
正統派少女漫画といってもいい犬の評価が非常に低いのも
考えれば当然か。

そういえばジョジョは石仮面をディオが装着するときは確か
ジャンプの一番後ろのほうだったな。
「また打ち切られんのか？」
と思ったんだけど。
作者も危機を感じて展開を早めたんではないかなあ。

うしおととらのOVAは悲惨な出来だったな・・・
声優もへただったし

がっしゅはフジだから化ける可能性はあるね。
数ヵ月後には知名度はサンデー三番手は確実。

るろ剣、うしとらどっちも好きだったな

からくりも好きだけどガンブレは…当然の結果

和月はるろ剣始まる前の初心を思い出して欲しい

いや、ちょっと言葉を間違ったけど
和月のはイヤになるほどキツイオタ臭がするとかじゃ無いんだよな。
むしろ無味無臭。　で中味も無い。　これ最強。

無理に匂いを探そうとすれば、アメコミとかゲームから嬉しそうにモチーフ持ってきて
キャラ作って（これが全部面白くもなんともないんだ)喜んでるオタク遊びぐらい、と。
俺のイメージだと、和月って凄い淡白で執着も無いヤギのような善良なオタ。

和月は剣道の有段者らしいね。

これっぽっちも生かされてないよね

>>869
大会で1勝もできないレベルでも初段は取れるから、、、

ガッシュのアニメって日曜九時なのね。
小学館もあいかわらず商売人だなぁ・・・。

和月と藤田のオタ度なんだけど。
二人って歳が１０歳くらい違うんじゃないの？
オタの世代間格差を感じるんだが。

>>864
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？るろ剣の東京編、オリジナル風水編等を知ってたら神レベルだぞ？
声優ヘタって誰の事だよ？知ったかすんな。

>>873
藤田64年　和月70年で6歳差
和月の師匠の小畑が69年

二人の弟子
安西72年　尾田75年　武井74年　矢吹80年
藤田の10歳下は武井、尾田ですね。

ちなみに藤田は青山（67年）より年上ですよ
サンデーは大体60年後半生まれの人が多くて、75年前後の人が
多いジャンプより作家の平均年齢高めですね。
65−68くらいのところにかなり固まっている

えっ？
藤田ってもっともっと言ってるのかと…
５０近いのかと…頭といい言動といい。

つーかフジタの経歴知ってる人キボン。

えっ？
藤田ってもっともっと言ってるのかと…
５０近いのかと…頭といい言動といい。

つーかフジタの経歴知ってる人キボン。

>>877
藤田は日大経済学部卒だったはず。
和月が長岡高校卒。

>874
だがるろ剣は高いクオリティのシリーズもあったわけで。
京都編やOVAの追憶編は（・∀・）ｲｲ!!

和月と藤田のホモビデオが観たい

>>876
うし＆とらの辺りの作家陣（当時２０代中盤〜後半）はみんな年齢が近いんだよな。
それが最後の黄金期だったわけで・・・椎名は沈み、村枝は新天地へ・・・。

和月の弟子でよく尾田が出てくるけど、ジャンプのアシスタントってマジで弟子入り
するのと、デビューまでの経験値稼ぎ＆食べるために編集から派遣されるのがいる。
尾田は後者だよ。

知欠年下かよ……

>>880
京都編のクオリティは高かったなあ、演出とかも凝ってたし。
不満だったのはオープニングだけだったな。エンディングはいいのが多かったのに。

そもそも、うしとらはOVAなんだからTVアニメと比較すべきじゃないし。
るろ剣の追憶編に比べるとやっぱりいまいちだったような。
見たのずいぶん前だからはっきりとは憶えてないけど。

和月はジャンプの中では許斐と同じ年だね。

るろ剣とタイアップしたアーティストは必ず売れるとかいう法則が

藤田は思い付きで設定変えすぎ。
ネタが尽きると過去にさかのぼって
都合のいい伏線をねつ造するの、はやめて欲しい。

うれしいこと言ってくれるじゃないの｡

そんなことより俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？

>>884
それじゃあOVAの追憶編と比較しろよ。

＞るろ剣の追憶編に比べるとやっぱりいまいちだったような。

だそうですよ？

>>890
ああ、打った後にそこに気付いて突っ込まれないかドキドキしてたｗ

>>886
もう残ってねえし

「ドキドキしてた」じゃねんだよバーカ
自分の発言くらい責任とれ屑、ゴミ、カス

>>893
うるせー馬鹿ぶっ殺すぞこのやろー死ね。

>>891
はっきり言ってマヌケ過ぎ。
おどけてごまかそうとしてるのがまた寒い。

>>895
それにいちいち絡むのが寒い

世間の評価はどうでもいいから２ちゃん的にどっちが上なんだ？
信者のキモサはぬいて純粋に漫画のおもしろさで

どっこいっつーかどちらもあんまし評価されてないように思うけど＜２ちゃん的には
オレ個人としてはうしとらがそーとー印象深いのでジュビロ

2ch的な評価だったら藤田だけど世間的な評価なら和月かな。

>>879
いや、むしろ日大卒業した後の経歴をキボン

>>897
信者がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしているﾌｼﾞﾀは信者に混ざって普通のファンが見つけにくい。
とかいう自分も信者ですが。

和月はどうなんだろ。GBWの廃れっぷりに過去ログも見つからないからその
時の様子がわからない。

誰も突っ込んでないんだけど、ここでスレタイを無視して
後付けが…とか伏線が…とか繰り返しているよく「萎える」
常にageで書いている藤田嫌いの方は同一人物なの？

まあこのスレが基本的に和月信者ｖｓ藤田信者ではなく
藤田信者ｖｓアンチ藤田信者で進んでるところが、
両者の存在感の違いを顕著にあらわしているのではないだろうか。

>>903
アンチ藤田じゃないところがポイントだな

勝手に決めてはいかん。俺は和月信者だが必要以上にマンセーはしないだけだ。
ガンブレは残念だったが次回作には期待してるし。

ちなみに藤田作品も好きだぞ。どっちかで比べるとるろ剣のほうが好きだけどな。
まあ、こういう読者もいるってことだ。

正直次はないだろ。

>>900
大学の漫研経由してそのままアシになったはず。

ジャンプの作家はデカク当てるが一発屋も多いと思うんだが？
和月もその中に入ってもいいんだよな？

まあ信者が信じるのは構わんが、和月にはもう次など無いことは客観的に見てると明らかだ。
尾田に次が無いのが明らかなのと同じで。

関係ないが、サンデーで藤田と同世代でも、なんとなく椎名にも次が無いのがわかってた。
河合や西森にはまだ余力がありそうだったのとは対照的に。

スピンナウトやってたときは西森も相当やばかったかと。

スピンナウト好きなんだけどな・・・

あれはネームだけニッシーでペン入れは三太なんだろうなあ
あの当時は異世界サバイバルものを流行らせたかったんだろうけどね、編集部

まぁパクリとか何だとか言っても余程の漫画ｷﾓｦﾀくらいしかわからないよ。
両方とも少年誌だしね。マジでｦﾀってｷﾓｲね。このスレ見て鳥肌立ったよ。

>>909
からくり初期の頃は正直、藤田もダメだと思ったぞ。
今は間延びした感はあるが、よく修正できたもんだと感心する。
和月もアイデア次第だと思うな。
作家も担当も熱狂的るろ剣ファンを無視するような姿勢もないとダメちゃうか？
和月→るろ剣ワールド＝るろ剣で和月が成り立つ
藤田→藤田ワールド＝藤田でうし＆とら・からくりが成り立っている
とも思っている。
理由は巻末や隙間ページのコメントを読めばわかるんちゃうかな。

からくりがこんなに連載が続くとは思わなかった
ガンブレイズウエストあんなにあっさり打ち切られるとは思わなかった・・・

そうか？ガンブレイズは即死の予感がぷんぷんしたが。

まあ、ガンブレも西森のスピンナウトみたいなものであることを祈ろうよ。
次があると・・・次が・・・次が・・・

次などない。

次スレもなさそうだね（ｗ

【次は】和月伸宏【あるのか？】

ネタがなく、すぐにdat落ち。

【藤田】信者VSアンチ【和日郎】

大変荒れるでしょう。

いっそのこと和月には月下の剣士のキャラデザインをして欲しい。

>>909
いや和月や藤崎には次があると思う
少なくともどっちかは復活する
その根拠は絵柄　小奇麗で受け入れやすい
富樫型の復活が仮に無理でも小畑型の復活が可能

>>920
そして実はSNK(月下の剣士の開発元)も既に倒産している罠。･･･八方塞がりだな。

えー、プレイモアという会社がありましてのぅ・・・

>>923
＞プレイモア
KOFしかやって無いじゃん。月下の剣士の版権も韓国に渡ったのか？

詳しくは知らないが多分ＳＮＫのゲームの版権は全部売ったんじゃないかな。
サムライスピリッツの新作の噂もちょっと前にあったくらいだし。

>>921
両者ともフリーの立場なら別の出版社で復活はあるんじゃないの？
チャンピオン辺りが破格の原稿料で招へいするとか。（ｗ
それがコミックスではなく雑誌の部数増に繋がるかというリアルな話で
考えたらありえなさそうだが。

>>926
＞チャンピオン辺りが破格の原稿料で招へいするとか。（ｗ
激しく｢萌え漫画｣要員の悪寒。

>>927
スンマセン。恐らくそうなるだろうと思ってカキコしました。（ｗ
萌え漫画ならガンガンや電撃コミックの方が可能性はあるんだけど、まぁ
彼のプライドを尊重してチャンピオンとしてみました。
ちなみに藤田が移るとしたらアフタヌーンなんだろうか？

>>926
それなら和月は青年誌でるろ剣の続編を書くでしょうね
多分その前に和月か藤崎のどちらかは原作付きの作品をジャンプで
書くだろうけど。

>>928
藤田は悪い意味で少年漫画臭いから
アフタには来ないで欲しい。

>>909
よし。わかった。超能力者は電波板いけ。

>>930
おれも藤田は少年漫画しか描けない人だと思う。いい意味でも悪い意味でも。
サンデーでファンタジックなおとぎ話描いてるのが最適でしょ。

俺、信者かも。
濃いの好きなんだよ

>>909みたいに結果が出た後で
「俺にはわかってた」とか言い出す奴って寒い上にキモいね。

藤田信者ってこんなのばっか？

無理矢理あおんなよ

今回は思い切りマニアックな方向に走ったから
参考にならないよ　次が勝負。
和月より絵柄的にきつい梅澤とかの方が次が厳しいと
思うけどね。

いや、さすがに梅澤はもう無いだろ…
ってか梅澤とくらべてどーする

また、超絶ヤンキーものでも描くかもしれんぞ
うめざわ

>937
梅澤には一部の濃ゆい信者がついてるから大丈夫、か？
漏れもまたあのステキなセンスを見せてもらいたい。
ガッデム！

梅澤先生はｱﾎな不良を描かせたらオンリー１ですよ。

>>934
るろ剣信者ってこんなんばっか？ｗいあ

秋本先生や荒木先生には次があるのでしょうか？

藤田と粂田は親友だと聞いたことがあるが

秋本は死ぬまで連載終わらんし
荒木は少なくとも次に描くことができる場所があるだろう（スーパージャンプとか）

赤松先生は一発屋には終わりそうもないですね。
見事なヒットメーカー。

赤松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和月

つうか和月にはヤンジャンやスージャンでるろ剣の続編
書くという逃げ道が残っている
以前のファンが買うから確実にそれなりの数字出せるはず。

>>945
キモオタは巣に帰れ。

来年は新撰組がくるから「燃えよ剣」を原作に描けばいいよ

>>948
来るのか？

>949
来年のNHK大河が新撰組なんだよ。

新スレ立て時ですが作るのか作らないか微妙ですね…。

次スレ立てなくても良くない？
立てるとしたら、和月を初めとする次のない漫画家について語ろうぜ。
どうすれば復帰できるのか。

>952
和月が読み切りを書くという情報はどうなったのやら。
打ち切りレースのいつも信憑性の高い情報を出してくれる人だったんだけどねえ。

スレ立て衝動を満たすためだけに立てた糞スレがこんなに育つとは思わなかった。

>>954
かってな事ぬかすな！
俺が１だよ！騙りめが！

西脇くんはチャンピョンが拾ってくれるから大丈夫だヨ！
同じ落ち武者のななか作者みたいにブレイクしてアニメ化すっから。

＞９５０
オタ世界には無縁な話しだ。

まあ、新撰組の固定ファン層がいる世界でもあるけどね。

キャストと監督の時点で糞確定だから見る気にならん＞新撰組。

>>952
復帰は確実に出来るよ
普通の作家でも数回チャンスが与えられるんだから和月にも
次回は１００％確実にある
ただ今の連載陣だと確実に入り込めるとは限らないから
機会を待っているのでしょう。今度打ち切られたら本当に
リーチ状態だからね。

そういや小畑って碁がヒットする前は黒岩よしひろと並び称される打ち切り王だったんだよな。
師匠が弟子よりも後になって開花するという例もあるわけだし、まあ和月も粘り強く頑張れや。

でもジャンプで処女作がヒットしちゃった作者って、勘違いして精進忘れてスポイルってパターンだからな。
特に絵が下手糞なのにヒットしちゃった漫画家。
花さかテンテンとかラッキーマンの作者とかって今どこにいるの？って感じだし。
和月も勘違いしてる可能性は大なだけに危ないかもな。

小畑は原作付だから誰もが原作が悪いと思っていたと思いたい

絵については文句無しってレベルだもんなー

それは今だろ。

小畑なら昔からうめーぞ。
俺はむしろ昔の方が好き

＞９５９
俺的には「うち切られた前連載」でも、今のジャンプ連載陣の５割には勝ってると思うよ。
まあ、今の連載陣が酷すぎるっていうことなのかも知れないけど。