【新旧】ドラゴンボールVSワンピース【顔対決】

大人から子供まで幅広い支持を受け、アニメ化そして社会現象をも引き起こした旧の顔ドラゴンボール
子供だけから支持を受けやたらと訴えかけの多いウザ漫画、新の顔ワンピース

ジャンプの新旧エース漫画を比べてみようジャマイカ

3

　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　↑　�W�W　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ

　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 �W�W

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 �W�W

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 �W

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   �W�W

>>1
DBアンチｳｻﾞｲ

ちょうどジャンルも被っとるし

全く何度負けても懲りないんだから
ワンピース信者って本当糞だよな

クズスレ立てるな。
ゴミ。

ワンピースキモすぎ
何が面白いんですか？あれ

>>4
失礼な！俺は消防の頃から見てたリアルDB世代だぞ現在工房
だがワンピースもアニメ化して今一番人気出てるからな一応現在の顔として認めるべきだろう

いいかげんDBんとこの馬鹿信者釣るのも飽きますた。
簡単すぎて張り合いがない。
最近は手塚信者いじると面白いよ

っていうか、>>1の時点で答え出てんじゃん。
比べてなんになるか知らんけど。

さて、前座はこの辺にしてそろそろ本格的に語ろうZE

>>11
まあまて俺も同意だが結論はワンピ信者の言い分も聞いてからにしようジャマイカ
おらゴム信者聞いてやるからさっさと意見述べろ矢

１はただのかまって君なので、このスレは終了します。
ありがとうございました。

>>14
んなこたない今までDBとワンピを比べてマジ討論したこと無かったじゃん
ガチンコのマジレス討論でワンピ信者に今後言い訳すら言えない様にしてやろうぜ
では開始！

関連商品の売上はどっちが上なのですか？

ドラえもん≒ドラゴンボール＞（壁）＞キャプテン翼＞テニスの王子様＞ワンピ

なんだ、この板深夜でも討論もできないクソガキばっかなんだな
もうええわ、やる気無くなった

後は勝手に1000まで逝かせと毛や

レベル高い奴はおまえなんか相手にしないだけ

ドラゴンボールとキャプテン翼は同格だろう。むしろ貢献度でいったら
キャプテン翼のほうが圧倒的に上。なんたって現在の日本のサッカー人気の原点はキャプテン翼にあるんだから。撃てもしないかめはめ波練習する馬鹿が増えたドラゴンボールの社会的貢献度なんて０に等しい・・・・・
まあ漫画としては同格だ

貢献度じゃなくて関連商品の売り上げだが…

ＤＢなんか全然社会現象と呼べるもん起こしてねえじゃん
アラレの足元にも及ばん＞１

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

そういやドラゴンボールのカードダスの売上げとかってどうなん？

ワンピースは顔レベルじゃ無いだろ

例えばドラゴンボールが全盛期の頃、
あの頃は漫画を読まない人間でも「（七つ集めると龍が出て来る）ドラゴンボール」や
「（超）サイヤ人」という単語を知っていた。

ワンピースが全盛期と思われる今、漫画に疎い人々が、
「（海賊王が遺したひとつなぎの栄光）ワンピース」や
「悪魔の実」といった単語を知っているだろうか？

ワンピースは１０年後には忘れられてる漫画

ドラゴンボールと比べるほどの漫画か？

いいとこ幽遊白書と比べられるか、られないかというレベルだろ

ワンピースはシナリオがつまんねーし、バトルもくだらねぇ
ドラゴンボールと比べんなよ

>>30
激しく同意
ﾜｿﾋﾟｰｽのゴミとかｸﾘﾘｿ一匹で潰せるだろ

かめはめ波で地球破壊まで行く所グッド！

>>31
それよりお前、あんな糞スレ立ててどうするつもりだよ。

>>33
ＪＯＪＯのアニメ化を願望する者として立てました

小学生に大人は論破できないよ

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。
連載終了から６年以上が経過したにも関わらず未だに少年漫画板に
13ものDB関連スレが存在する（02年12月27日18時現在）。

ドラゴンボールはアンケートの85％以上の得票を得たマンガ

>>36
だから悟空より悟飯のほうが強いってばとコピペにﾏｼﾞﾚｽ

１０年間修行した悟空が最強
偉い学者になった悟飯は闘いをやめたから修行はしてないはず。

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
ジョジョ　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ　
スラムダンク　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
キャプテン翼　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
キン肉マン　　　　　　＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
シティーハンター　　　　＞＞＞＞＞＞ワンピ
聖戦士聖矢　　　　　　　　＞＞＞＞＞ワンピ
魁！男塾　　　　　　　　　　＞＞＞＞ワンピ
ダイの大冒険　　　　　　　　　＞＞＞ワンピ
ろくでなしＢＬＵＥＳ　　　　　　＞＞ワンピ　
るろうに剣心　　　　　　　　　　　＞ワンピ

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　

キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。

【ＯＰ信者】(わんぴーすしんじゃ) 　

痛いところを突かれると反論できない。図星だから。

>>40　こういう20台中盤のイタイジジイはほっとこうZE！！

痛いところってどこですか？とマジレス
まさか>>40のお前の主観のみの不等号の羅列のことか？
ワンピースのどう痛い部分をついてるのか教えてくれ
ID:+Mnnz/I4のレスは痛々しいけどな

この抗争は黎明期からあったんだよ。でもいつもワンピが大敗を喫してるの。
真っ向勝負は無駄だからゲリラ戦に徹っすることだね。

ここで「実は釣りでした」なんて言うと煽られるだろうな。
ワンピもマジで面白かったよ。アーロン編くらいまでは。
そのあとはマジでつまらん。俺がオサーンになったせいなのかはどうかは知らんが。
ていうか北斗の拳入れるの忘れたな。

>>36て結構昔のだから今と全然違うな(w
数字の話を出すのはどちらかといえばワンピ信者だし(w

>>46
ジョジョよりるろ剣の方が面白いと言って見るテスト

＞俺がオサーンになったせいなのかはどうかは知らんが。
＞ていうか北斗の拳入れるの忘れたな。
２０過ぎたらこういう馬鹿なこと止めようよ本当に痛いよ。
正直、ゾッとした。
アニメから入った中学生か高１くらいのやつかと思って相手してた

好き　北斗、スラダン、男塾、銀牙、翼、ダイ、ろくでなし

嫌い　DB、ワンピ、ジョジョ、キン肉マン、るろ剣、幽白

ドラゴンボールがニルヴァーナならワンピースはクリード
ドラゴンボールがトゥールならワンピースはマッドヴェイン
ドラゴンボールがソフトマシーンならワンピースはマッチングモール

ていうかワンピ信者の皆さん、もちっとマシな反論してくれ。
俺はいくら痛いといわれても構わんが、ワンピのどこが好きなのか納得のいく意見が聞きたい。

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
ジョジョ　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ　
スラムダンク　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
キャプテン翼　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
キン肉マン　　　　　　＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
シティーハンター　　　　＞＞＞＞＞＞ワンピ
聖戦士聖矢　　　　　　　　＞＞＞＞＞ワンピ
魁！男塾　　　　　　　　　　＞＞＞＞ワンピ
ダイの大冒険　　　　　　　　　＞＞＞ワンピ
ろくでなしＢＬＵＥＳ　　　　　　＞＞ワンピ　
るろうに剣心　　　　　　　　　　　＞ワンピ
これに対してまともなレス返さにゃならんのか
赤ちゃんかおまえは、

あと五年すりゃ議論になるだろうけどその頃には世間の評価の差異が浮き彫りになってるに一票

だから、俺を煽るだけなら猿でもできるだろ？
誰もレス返さにゃならんとは言ってない。
反論できないなら反論できないと素直に白状すればいいだけの話。

すげえなこのスレ
これが名高いDB信者って奴か・・・すげすぎ

＞ていうかワンピ信者の皆さん、もちっとマシな反論してくれ

＞誰もレス返さにゃならんとは言ってない。
ﾊｱ?

>>57
あくまで俺の「お願い」であって、おまいらの「義務」ではないという意味だ。

まずお前が論を構築してどちらが上か述べてみたら＞+Mnnz/I4

同世代の懐古趣味馬鹿がご迷惑をおかけしてます。<(_ _)>

神降臨の予感?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043476737/

何年映画を見てもキューブリックよりスピルバーグの方が良いと思ってる人もいる
何年音楽を聴いてもプログレと銘打てばありがたがる人もいる
何年漫画を読んでも突出したセンスと凡庸が必至に奇を衒った程度のセンスの差を見極められない人もいる

それぞれいいんじゃん。だって本当はドラゴンボールもワンピースも小中学生向けでしょ？
ワンピースは今の小中学生だし、ドラゴンボールはその当時の小中学生が夢中だったわけ
だし、ワンピ世代が２ちゃんに来るとも思えないし…。いまだに夢中になってるドラゴン
ボール信者に勝てるわけないよ…。いい年して2ちゃんにきて、いい年して少年漫画に夢中
…。漫画自体の勝負と言うより信者の勝負って感じ…じゃあドラゴンボールが圧勝だよ。
もう卒業されては…２０代後半〜３０代前半の先輩達。今の小中学生がワンピ夢中になるの
ってそんなに悪いのかな…いいじゃん別に。いい大人がムキになることはないでしょ。ちな
みに俺は１８歳。どっちの世代でもありどっちでもない世代。こうゆう間にいる世代は結構
中途半端で寂しい。俺ら世代の漫画は何？

お前がお願いをするにあたってするべきことがあるでしょ？
おれらに教えてもらえるよう頼むとかそういうことじゃないぞ

ドラゴンボールに功罪はあれどワンピースは毒にも薬にもならない。
他の漫画家になんら影響を与えるものでもない。漫画を変える新しい方法論を打ち出す力もない。
要するにセンスの違い。この二つを比較して好き嫌いはともかく
どっちが洗練されてるか後に多大な足跡を残すか判断を誤る人は相当センスがない。

すまんな、俺が厨くさいレスをしてしまってせいで色々不快な思いをさせちまったようだ。
正直、どっちが上かなんてどうでもいい。もう俺のことは放置して勝手に議論進めてくれ。
ちょっと、３日３晩ほど、滝にでも打たれに逝って来る。

>>65
時間の経ち方が違うだろ。
今お前の周りではドラゴンボール文化の方が蔓延していても、
１５年後は逆かもしれないよ。


　　ど　　　ん　　　っ　　　！　　

っていう表現はもう結構他のマンガにも広まっている気がする。

いつの時代にも、影響力の大きい漫画を好む人間の方がセンスがいい
と思ってる人はいます　BxQ6AO8みたく

68は読解力が絶望的にないので問題外。
>>67
それはカンペキに希望的観測だよね。ぜーんぜん中身のないレスだ。

どっちが面白いと思うかで話してるんだろ
歴史的な評価でDBを上回ることはないだろう
客観的に見て今の子供に両方を知らない状態で見せたら
ワンピースのほうを選ぶ子供のほうが多いだろうね

っていうか>>69は要するに影響力や功績でDB＞ワンピと
言いたいだけだろ？それはみんな認めてるじゃん
誰に対してレスしてんの？さっきから

>>71
レスされたからその人にレスしてんですけど。他のは全部単発の書き込み。
なんだ、皆認めてるんだ。それなら別段議論する事はないじゃん。
後は一体何を争点にしたいのやら。数字ですか？それでも多くのメディアでDB＞ワンピだと思うけど。

DB信者の評判は下がる一方で。

実際にはDB信者なんてほとんどいないけどな。
アンチワンピがDBをワンピ叩きに利用してるだけ。

どっちが好きか、面白いと思うか言い合うならともかく
数字や功績で勝ってることを必死で主張したがるDB信者って
何がしたいんだろうな

ほんとこの板から出てって欲しいよ。

別に「DBの方がワンピより面白いに決まってんじゃん」とか嗜好の押し付けをする気はないよ。
売り言葉に買い言葉になるだけだから。

ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、

＞客観的に見て今の子供に両方を知らない状態で見せたら
＞ワンピースのほうを選ぶ子供のほうが多いだろうね
これはどう思う？

>>75
底意地が悪いようだけど功績も数字も面白さやセンスと無関係じゃないんだよ。
むしろ多いに関係ある。甲乙つけたいならそういう客観的な事実をまず考査しないでどーすんの？

DBﾏﾝｾｰできない奴は全員糞ワンピ信者。逝ってよし！
もっとも数字を残したDBがもっとも優れた漫画であることは事実
これがわからないようなら漫画読むのやめた方がいいよ

甲乙つけたい
甲乙つけたい
甲乙つけたい
甲乙つけたい
甲乙つけたい

>>80
もう少し中立を装って貶さないと意図が見え見えでつ(;´Д｀)

72さんー。ドラゴンボールは好きですかー？超サイヤ人にまだなりたいっすか？
かめはめ波出したいですかー？歴史的価値や評価ってものは基本的には古い方が
あると思う。まだワンピは連載中だしこれからすげーおもしろくなるかもしれな
いし、すげーつまんなくなるかもしれないし、作品の評価はワンピが終わってか
ら、比べるものだよね。そーすると現時点で比べられるのは数字だけかも。それ
総売上とかじゃなくって、平均のもの。ワンピは終わってないから。コミックス
1巻あたりの売上とか、テレビの視聴率とか、ゲームとかキャラクターグッズは
作品以外にそのもの事体の出来不出来があるから単純に比べられないと思うけど

DB信者って凄いな

甲乙つけたいDB信者のファンになりそうです

DBが世界一輝かしい功績と数字を残した漫画ということを全国民に理解させるべく
頑張ってください

>>80
俺はドラゴンボール大好きだけど
＞もっとも数字を残したDBがもっとも優れた漫画であることは事実
これは間違っていると思う。
そんなに売れてなくてもＤＢと同じくらい
いや、夢中になってる時ならＤＢより面白いと思える漫画はいっぱいあるだろ。
（ワンピのことじゃないけど）

そもそもアニメ全盛期と過渡期の今を
同一の基準で考えるのはいかがなものか

だから80は明らかに釣りでしょうが。86が80だったら俺が釣られたのかも知れないけど。

漫画でもっとも大事なのは萌え
その点で乳首を出したブルマはナミより上
よってＤＢ＞ワンピ

レゴシリーズみたい…
宇宙の次は海賊か

DB信者ってだけで人生の敗北者

ここで俺はマジメに提議したいんだが、
結局世の中カネでしょ？
いや、あくまで客観的に作品を評価したい場合の話だよ
カネ以外の要素はすべて評価する人の主観が入るわけだからね
要はその作品（グッズなども含めて）がどれだけゼニを稼いだかだよ
そう考えるとOPはまだ連載中だけどDBを抜くのは難しいと思うなぁ

ここはＤＢ信者をいじって遊ぶスレですか？

ＤＢはもっとも数字を残してはいないだろ？ドラじゃないの？

>>91
（ピク…）
ふふふ……まったく人をイライラさせるのがうまいやつらだ……

>>93
誰もDBが最も数字を残してるなんて言ってねえだろが、カス！
チンカス！
老廃物！

いちご＞＞ＤＢ＞わんぴ

◆DB信者◆ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝキモイキモイ　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝクサイクサイ
　　　 　（;;;;;;;;;DB;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　煽りたきゃ煽れば?
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ　
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／DBを馬鹿にする奴はワンピ信者なんだ!
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜DBは世界最強の漫画なんだ!手塚も藤子も目じゃないぞ!
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼DBは日本が誇る国宝レベルの芸術なんだ!!
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆DB信者の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きな漫画：鳥山明の描いたの全て・所持漫画の90%がジャンプ系
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・DB全42巻を1日最低3回は読む　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>80　が言ってるよ。
で、絡んでくるあんたって何者？

反論できないからって、からかってんだよと言って逃げんなよ（ﾜﾗ

こういうＡＡ貼るやつって普段からＡＡ準備してるのかな？
どういう生活送ってるか容易に想像できるな、、

なあ、結局鳥山がいなかったらワンピは生まれなかったんだろ？あ、もちろんＤＢも同じ様なこと言えるがな。
マジレスだがリアルタイムでＤＢにハマった奴がＤＢ＞ワンピと感じるのは当たり前
すくなめだろうがワンピにハマった奴がワンピ＞ＤＢと感じるのも当たり前
テレビの視聴率的にはＤＢの圧勝だがワンピもコミックス一冊の売り上げの数字がＤＢ凌いだわけだし
まあ、一概にＤＢがワンピより上と決め付けるのもどうかと思うけどな
その世代の子供たちに合った作品を描いたという点では互角と思うが。

たたき出したゼニではDB＞ワンピ
面白いかどうか、好きか嫌いかは個人の嗜好によります。

これでいいでしょ、DB信者のみなさん。OK？

俺はハンタのがすきだ

>>98
ごめんな
怒った？
俺はいちご信者のオタだから気にしなくていいよ

スッゲ！
いちご信者のオタってスッゲ！

>>105
そ、そうかな？
俺ってそんなにスッゲかな？

ヤッベ！
>>106ってヤッベ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　ふふふ……まったく人をイライラさせるのがうまいやつらだ……
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　お前らDB信者のことをウザイキモイってバカにすんな！！
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　はっきり言って俺たちはなぁ､お前らとは『格』が違うんだよッ！
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　DB信者は紳士なんだぜ！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 このビチグソがッ！アンチは鳥山が神だと気づいてないんだな！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　鳥山はお前らなんかが足元にも及ばない天才さッ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　アンチは俺たちのように鳥山の圧倒的センスを理解できるのか？
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　いや、理解不能だろうな。低能アンチはワンピでも読んでな。
[]＿_｜　｜　　jump　ヽ　　それ以前にお前らDBを全巻読んでねーだろ？
｜[]　|＿_|＿＿　　＿＿_） 　俺はDBのDVDだって予約した。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　そして普段から友達にDBを読むように薦めてるんだぜ！！
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　どうせアンチはワンピースみたいなのが好きなんだろ？（プププ
　｜バンダイ｜::::::::/:::::::/ 　　もう一度言っとくがDB信者は紳士なんだぜッ！
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　 　この名作のよさがわからないやつらはかわいそうだな。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　DBは最も功績があり、最も高い数字を記録した世界規模でヒットした名作だ。
　　　　　　　　　　　　　　　アンチはヤムチャ並のヘタレだな、死ね。

>>107
そ、そうかな？
俺ってそんなにヤッベかな？

っつーか、どっちが上か下かっていちいち思わないけどね･･･俺は両方好きだし。
視聴率とか売り上げとかならもう答え出てんじゃん。
分かりきったことを今更比べてどーすんの？っていうか比べることに意味あんの？

おれも両方好きだけどキューブリックとスピルバーグだったら
スピルバーグが好きだ

>>110
比べることに全く意味はありませんが何か？
ここに限らず２ちゃんのスレは大抵、意味ない議論のループですが何か？

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

ワンピースは絵が下手だと思います
悪魔の実は作者ががんばって考えたアイデアっぽいですがつまらないです
ジャンプよりコロコロコミックで連載したほうがいいと思います

旧ジャンプの顔　北斗の拳

新ジャンプの顔　アイシールド２１

>>78
逆だと思う。
仮に今の時代に、ドラゴンボールとワンピが連載していたら
ドラゴンボールの方が人気だと思うが。
だって、ドラゴンボールが流行ったのって結構最近じゃん。
10年前ぐらいだろ？今と大して変わらんよ。

DB以前にナルト＞ワンピだろ

複雑なもの好きでひねくれた今の子供達にとってはワンピの方が魅力的に見えるかも。

「Dの意思？ドラゴン？スッゲ！！こういう伏線が張り巡らされた漫画の方が面白いよな！」
みたいな感じ。

今の10代はMONSTERとか20世紀少年とか好きみたいだし。

彼らに”本物”を見抜く力はまだない。

DBは今見ると古い。
あとだしの分ワンピのほうが純粋な面白さだけでいったら
上だろ。

>>119
悟飯と魔人ブウが戦ってるころのジャンプとか見ると、
他の連載陣と比べても抜群に線が綺麗なんだよね＞ＤＢ
この頃のスラムダンクも非常に線が綺麗＞ＶＳ豊玉

ワンピはジャンプで読むと線が荒い感じがするけど、
コミックで読むとどうにかなってるね（ｗ

>>123
DBは大人にしかわからないんですか・・・。
そんな少年漫画存在自体がナンセンスだと思いますが
昔の子供はひねくれてないから本物であるDBの面白さに気づいたと？
もういいたい放題ですな
何を押して本物とするかも是非ご教授していただきたい

違うだろ、
DBは子供にでも分かる漫画なんだよ、
本当に分かりやすい、優良な漫画。

しかし今の子供は”簡単に分かってしまう漫画”を拒絶してしまうんだよ。
分かりやすいのは質が高い漫画だから、ということに気付かないで。

>>127
で、大人になってから読む直して「ああ、DBって実は凄い漫画だったんだ。」と気付くんだろうな。
そしてDBを「ワンパターンな漫画」とか言って貶めてたかつての自分を恥じるのだろう。

ワンピースを
「伏線が張り巡らされた重厚な物語性を持つ漫画」
とか思ってるのか、今の餓鬼はw

つまり今、同時期にワンピとDBが連載して
もしワンピのほうが人気が出てもそれは今の子供が
質の高い漫画に気づかないからと？
この先ワンピースがDBに発行部数で勝っても、それは子供が馬鹿だからで
面白さでいったらDBのほうが上だとおっしゃりたいわけですな
えと、DBが売れたのは今の２０代くらいのやつが子供のころ本物を見分ける力がなかったからで
本当はそんなに面白い漫画じゃないんだって論理展開はしていいんですか？

ワンピ信者が暴れてます

今読んでもＤＢおもしろいよ
完全版も買ったし

スポーツで例えれば・・・
ドラボー＝サッカー
スラダン＝野球
ワンピ＝卓球

こんな感じじゃね？

ドラゴンボールは古いように見えない。
アイシルや黒猫の方が古く見える。

DBは赤塚不二夫さえも高く評価した漫画だぞ。
「今の少年漫画でキャラの書き分けがしっかりと出来ているのはDBぐらいだ」とね。

DB好きだけど、今読んでもあんまり面白くないな。
他にいろいろ面白い漫画知ったからだと思うけど。

夏目房ノ介やいしかわじゅんといった漫画批評家もDBを高く評価してまつw

DBは細部を見れば実に優れた漫画だけど、
全体としての完成度はそれ程優れてはないと思う。
うしとらやダイの方が完成度なら上。

＞黒猫の方が古く見える。
古いも何も、あの漫画は、、、。

バトルは少年漫画の基本だけどさ、DBはそれだけなんだよ。ほんとバトルだけ。
AとBが戦ってAが勝った。はいおしまい。次はA対C。あっA負けた。今度はC対Ｄ・・・

高橋尚子がナンバーで「あしたのジョーじゃないですけど真っ白に燃え尽きたいですね」と語ってたけど
そういうの全然ないじゃん。

何が面白いの、これ？
敵倒したらもっと強い敵が出てきて、そして次にはもっと強い敵が・・・
なんか最後星を壊しちゃうし死んだ仲間はバンバン生き返るし
はっきり言って全然面白く無かったです。こんな漫画が海外に出ては日本の恥です
この板にはドラゴンボールにハマッた世代の方もいるでしょう
是非、この漫画が面白いと思った理由を教えていただきたい

まあ頭のいい奴はアラレちゃんのファン。

頭の悪い一般大衆はドラゴンボールのファンというのが常識だ。

鳥山はアラレちゃんにはおのれの才能を全て注ぎ込んだと言ってたが。
ドラゴンボールはあほな大衆が喜びそうなのを適当に描いたと言ってました。

本屋でDBのフリーザ篇の最初辺り読んだけど、マジ楽しい。

ワンピは、楽しいけどキャラに魅力がないよ
　　　　　あの作者伏線張ればイイと思ってんのか？

DBを一言で表すなら
「ドカバキドカ」

>>140
お前、ドラゴンボール10巻以上読んだ上で言ってますか？

と言うか、漏れは小二のころにはもう
DBマンセーだった園児時代をひどく恥じておりました。
だってただ戦ってるだけでひねりがない。
ひたすらにインフレを起こし続ける強さには
もう馬鹿馬鹿しくてついていけるか、という感じだった。
（ちなみにそのころジョジョマンセーになった）

それからX年、いい年した大人が集まっているであろう２ちゃんねるで、
「DB信者」なるものを発見したときは動揺した。
「あれに価値を見出す人種がいたとは！！」

でもまあアンチでも絵だけは認める、という人種も発見して少し納得。

しかし信者の人はこのへんのことどうなんだろうな。

バトル描写はなんじゃこりゃってくらい優れてると思うんだけど、
それを今読んで「優れてるなぁ、良く出来てるなァ」とは思っても
面白いな〜とは思わないよ。

大人が読んで面白いかどうかは人によるんじゃない？

＞あの作者伏線張ればイイと思ってんのか？

これって最近の浦沢にも言えるな

ガキの頃は好きだったけど今思えばそんなに良くもなかったなという代表かな
逆に今好きな漫画をガキの頃読んでも理解できなかっただろう。
つーかこれを大人の方が面白さがわかるって人もいるんだねぇ
ドラえもんはまだ同意する部分もあるが

ワンピースにも通じていることだがな、その批判は。

DBは小学生の頃は何も考えずに読めて面白かったし、当然DBごっこもやったし、流行ってた。
でも多少成長してから見てみると、中身からっぽの漫画だったなと思う。消防には非常に面白い。

一方ワンピは何も考えずに読める単純さから言えばDBに遥かに劣る。
でも、知識がついて、単純さよりストーリーに重きを置くようになると、
ワンピはストーリー練られてるなと思うときがしばしばある。
もちろん、空島は糞。

ドラゴンボールは話よりも絵を見る漫画だよ

さっきからDB批判のコピペばっかり繰り返してる奴がいるな。

>>70
＞客観的に見て今の子供に両方を知らない状態で見せたら
＞ワンピースのほうを選ぶ子供のほうが多いだろうね
そりゃないわ。ドラゴンボールは年齢や時代の変化を問わない普遍性がある。
流行など周囲の状況が明らかな状態で見せたらワンピースだろうけど。
つーかDB信者を装ってアホ丸出しのDB擁護してる奴っていっつも反論できないワンピ信者だね。
以前は「はいはい、DBは素晴らしい漫画ですね〜。終了」とか言って知能障害起こしてたんだが、趣向変えたらしいな。
言い返せないからってふざけたフリしてネタにして適当に誤魔化してはぐらかす。
それで本人はDB信者を皮肉ってるつもり。
挙句>>113-118みたいにふざける事に徹した奴まで居る。もはや開き直ってる。

DBもベジータと戦うぐらいの所まではストーリー的には良かったのでは？
ワンピがそれほどストーリー的に優れてるとは思わないけど・・・

とまってるよね、
漫画界はDB以後も進歩していて、
DBという漫画もほかの漫画も世襲してもっと面白い漫画を作り上げてるのに
DBにとらわれすぎてDBと違うものはすべてだめだと考えてる
能力者バトルとか、複雑すぎてつまんない。単純なほうがいいとか平気でいいだすもんな
おまえが一歩も進んでないだけだろ、
なんでDBみたいな単純な能力バトルがなくなったのかとか本気でわかんないんだもん
いいとこももちろんあるが今見るとやっぱ古いつーの
どうでもいいけど必死でネタスレにしようとしてるなｗ

＞ドラゴンボールは年齢や時代の変化を問わない普遍性がある。

そういう普遍性に拒絶反応を起こすお年頃の坊やがここでDB批判をしているのさ。

>>155
それは信者もアンチもよく言ってることだよね。
「DBは17巻で終わっとけばストーリーも完璧だった。」
ってやつ。

都合の悪いレスは全部ワンピ信者の騙りにするのか・・・
すごい。すごすぎる。
ほんと最悪だなDB信者（の一部）って。

逆に俺は小学生の頃はDBはバトルだけの内容の無い漫画だと思って
たけど、最近は読者に毎週バトルの興奮とワクワクを与え続けた
傑作だと思うようになったよ。

>>156
「複雑」と「分かり辛い」を区別しやがれ

どうでもいいことだが
あのころ俺はかめはめはが撃ちたかった。空を飛びたかった。スーパーサイヤ人になりたかった。

そんだけ

ID:Ho1SAoVM に言うけど、
確かにお前の言う通り少年漫画は進化している。
ワンピはDB系のバトル漫画に”お涙頂戴”の要素を取り込もうとしているし、
ハンタやジョジョは”思考バトル”的要素を取り込もうとしている。

そういう点で言えばワンピやハンタはDBの進化系とも言える。

けどな、、、全体として見ると完成度が低すぎるんだよ、これらの作品は。
まあそれは鳥山という天才漫画家と尾田や岸本とかいう凡才漫画家との力量の違いなんだろうけどw

>>160
そもそも少年漫画とはそういうもんだからな

ドラゴンボールってストーリーが優秀だと思うんだが。
様々な機械、道具、占い、空を飛んでたたかう、違う星へ行く、
神様の世界へ行く、天国の世界へ行く、体が成長する、能力が成長する、
子供が生まれる、変身する、それぞれに特徴を持ったキャラ達。etc
これらの一つ一つが全部面白くなるように考えられていて、上手い
発想で溢れてると思った。

ああ、画で楽しませるのも漫画だと思いますよおいらは。

＞何が面白いの、これ？
敵倒したらもっと強い敵が出てきて、そして次にはもっと強い敵が・・・


碁もバスケもテニスもDBもワンピもハンタもみんなコレです。
　　　　　　コレが漫画です。
　あんまりインフレとかで騒ぐなよ。マンキンは酷いけど

>>159
「はい今バカなDB信者を皮肉ってますよ〜」って感じのレス付けるのは
言い返せなくなったワンピ信者で間違いは無いよ。
DBを貶めるワンピ信者っていつも最後はこうなるじゃん。
このスレでは最初からだったけど

グランドライン一周ツアーとナメック星ツアーが組まれたら
みんなグランドライン行くだろ？
ワンピースが上。

>>165
それはストーリーというより、マンネリ化を防ぐ為の設定の工夫というのでは。

DB信者はストーリーが糞と認めろよ
画力は高く評価してやってんだからよおww

>>167
ジャンプ系少年漫画だけだろ

敵だったキャラクターが仲間になるというのも忘れてはいけない。
ジャンプの漫画はほとんどこのパターン

>>170
設定もストーリーの一部だからさ。
サイヤ人とか、新たな道具とかほんと上手い。良くこんなの考えついたなって感じ。

諸星大二郎がジャンプ作家だったというのはビックリさ

>>172
ホトンド、ジャンプしか読まない俺にはわからんが、そうかも

＞設定もストーリーの一部だからさ。
これについては同意しかねる。

DBのストーリー自体はひたすらパワーバトルの繰り返しだろ。

DBの凄いのは絵だって、絶対。
DBのバトル描写が人気あるのも鳥山の画力によるものが大きいしさ。
ほんと鳥山の画力は凄いよ。

>>177
設定が無きゃ、キャラも世界も、過去もいろんな関係も出てこないだろ。
これはストーリーの一部だろ。

昔のワンピ信者　「DBは全てにおいて糞」

今のワンピ信者　「DBは絵は凄いけどストーリーは糞」


こいつらも工夫をし始めた。

所詮漫画。
御前ら全員( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>179
ちょっと違うんじゃない？
ストーリーと設定は別だと思う。無関係ではないけど
設定が優れてるからストーリーも優れてるってことにはならないし。

個人的には>>178の方に同意。やっぱあの画力（とくにバトル描写）
はすごい。

>>178
そんなこと無いぞ。修行による成長過程もあるし冒険もあるし友情もあるだろ。
第一バトルの中にもいろんなストーリーがあるだろ。
今のジャンプ漫画なんてみんなバトルだし。

そもそも何をもって設定というのか定義が曖昧じゃなかろうか。

ストーリーというか大筋はバトルのリピート。
細部の演出などには工夫する。

これがDBだと俺は思う。

２０くらいですか？DBのころには必要なかったみたいですが
鳥山より尾田のほうが漫画家として優れてるなんて主張する気はない
ただ後発であるワンピースのほうがDBより優れているといっている。
それはワンピースの前にDBという作品が、ほかのすばらしい作品があったから
これはDBにもいえることだが
DB信者はどうも過去を美化してる感がある
DBにだって詰まらん時期はあったし、
俺の周りじゃ最後のほうなんて早く終われコールだったよ
そもそも完成度高いというが具体的にはどういうことなのか？
子供向けのものを大人が評価する場合、
少なからず子供の気持ちに戻って評価せんと全部糞漫画ってことになってしまう
請求対象の話で、大人が読みえるに足るよう作られたものじゃないんだから、
それが必要ない人はいつまでも子供の心をもったナイスガイです。
DBのころはこの補正が必要なかったがワンピースになって
自身が変わったことによりこれが必要になったはず
この辺のインフラ整備がうまくできないやつがいるね

>>183
冒険も友情もあったのは悟空が餓鬼の頃まで

>>182
どう考えてもストーリーの一部だろ。
「こういうストーリーだった」って人に説明する時に
ほとんど設定を話すだろ。

DBが凄いと感じるのは画力なのかストーリーなのかは、人それぞれ

　　とにかく、楽しいと感じるんだから凄いよ
　まぁ、ワンピも楽しいが、最近妙に感動シーンを出してるな
あの作者、最初の頃の自然な感動が書けなくなってると思うよ

DB信者（といっても一部だが）はDBが全てにおいて完璧な漫画ってことにしないと気が済まないから嫌われるんだよ

>>186
俺はナメック星に乗り込んだりするのも、冒険だと思ってるが。

５W１Hは設定なのかねぇ？

>>189
そうそう。俺はひとつ突出した部分がある漫画がやっぱ凄いと思う
だからDBが好き

ストーリーをﾏﾝｾｰしないからってワンピ信者扱いされると腹立つ
楽しみ方なんて人それぞれなのに

叩きの矛先がワンピ信者からID:iLYOFpG7へと移りつつあります

>>189
俺はワンピ信者がそういう痛い信者を演じているのではないかと思うのだが。
ID:iLYOFpG7ってワンピ信者だろ、ぶっちゃけ？

俺はワンピよりDBが好きだぞ。
それに、俺は別に叩かれて無いと思うが。

>>194
何だよw
痛い信者はみんなワンピ信者が演じてるんだ！ってかww

これだからDB信者は嫌われるのさ、
自分が一番痛いのを自覚しろよw

>>192に激しく同意だな

一番楽しい漫画を言おうとすると、３つくらい出てきて、なかなか決められん。

　どの漫画にも他には出せない味があると思うよ。

ドラゴンボールはストーリーが優れてると思う。
それが気に入らないんだったら、設定が優れてると言ってもいい。

>>194
痛い信者は全部ワンピ信者にするのか。

まじでやめなよそういうの。

「俺は優れたDB信者だ
　ID:iLYOFpG7みたいな痛い信者はDB信者じゃない、ワンピ信者なんだ」

もうムチャクチャ

ワンピはスト−リ−も絵もDBに負けてると普通に思う

まあ、俺は痛くないわけだが。
ぶっちけ、あれだけの斬新な設定があるのに、パワーバトルの繰り返しで
ワンパターンとか言ってる奴の方が痛いと思うが。

これ？
http://hkwr.com/

DBの全体としての粗筋はひたすらバトルを繰り返す漫画だろ（といっても17巻以降の話だけど）。
>>165の挙げてる点は粗筋じゃなくて細部での拘り、もしくは演出と言えるではないだろうか。

俺は悟空が子供のころの摩訶不思議アドベンチャーの方が好きだ。
鳥山の作家としての本性はこっちだと思う。

取りあえずID:iLYOFpG7に同意する奴はまだ現れていません

「ストーリーを糞という奴はワンピ信者」
「ストーリーも最高という奴はワンピ信者」

結局なんであろうと全部ワンピ信者かよ
最悪だなDB信者

ワンピ信者のID:iLYOFpG7がDB信者の株を下げるために仕組んだんだ

>>206
ホントに最悪だな、、、、

このスレも
「DBってつまんないよね」スレと同様に

”DBは凄いがDB信者は糞”

という結論になるのか

敵がいて、後見人がいて（こいつが強くさせてくれる）
強くなって、敵が味方になって新しい敵が現れて・・・（ｒｙ
繰り返し、ワンパターンっていっちゃいけないんですか？

>>205
否定する奴も現れてないけどな。
それはストーリーじゃないとか、粗筋じゃないとか、
どうでもいい揚げ足取りをしてる奴はいるが。

一部の信者が痛いだけで俺達普通のDB信者まで糞とか人格批判されるのは納得いきません

ID:Ho1SAoVM 対　ID:iLYOFpG7

>>210
でも飽きさせてないからいいとおもうよ。
大体それ言ったらワンピースなんて・・

敵がいて、後見人がいて（こいつが強くさせてくれる）
強くなって、敵が味方になって新しい敵が現れて・・・（ｒｙ
繰り返し、ワンパターンっていっちゃいけないんですか？

格闘漫画はホトンドがこの流れを汲んでいる。DBワンピだけじゃない

>>211
反対意見を全部揚げ足とりってことにするのはやめなさい

あんたのせいで他のDB信者も迷惑してる

>>210
だから、ジャンプ漫画はほとんどそれだろ。
ま、そのほとんどのジャンプ漫画がワンパターンだってんなら、
それでいいし、俺も同意するけど。
俺が言いたいのはそれらのほとんどのジャンプ漫画に比べれば、
色々と設定によってパターンが工夫されてると言いたいだけ。

ストーリーとシノプシスの違いだと思う

>>216
実際、全部揚げ足取りだろ。

ジャンプのバトル漫画は全部ワンパターンだよ
ジョジョ然りハンター然り

結局バトルを繰り返すだけ、という意味ではね

ジャンプ漫画しか読んだ事ないのか？ここの奴等は？

ワンパターンじゃねぇバトル漫画出してみやがれ！！

なんか実に微妙な話だな
ここら辺はもう個人の主観次第ではなかろうか

俺はストーリーはワンパターンだと思う
無論他のジャンプ漫画もね
というかDBはストーリーに重みを置いている漫画ではないだろう

>>222

名探偵コナン　　頭脳のバトル漫画

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん

戦う口実としてトーナメントや大会を出してくる展開はどうかと思う。嫌いじゃないけど。

つーか２ちゃんで争ったてワンピは負けるよー。だって両方子供向けなんだからさ
今のワンピ世代はここにあんまり来ないでしょ。ドラゴンボール世代はもういいお
っさんだから、いっぱい来るんだよね。いまの子供たちに人気のワンピをいい大人
がいろいろいってもしょーがないでしょ。ドラゴンボール大好きだったけど、なんか
こういう信者って人がいっぱいいるとねぇ…。鳥山明もここ見たらウザィなぁって
思うんじゃない？もうおっさん達は漫画も２ちゃんも卒業すれば…。そもそもここ
の板だって本当はおっさん達が来る為につくられたんじゃないと思う

ワンピ信者の皆さんにはっきりいいましょう　ワンピースはDBのパクリ漫画です　DBがなければワンピースは誕生しませんでしたといいきる

バトル漫画は全部ワンパターンだって

DBだってワンピだってナルトだってジョジョだってハンタだってダイだって

ちなみにさっきから>>206みたいな事言ってる奴はダブルスタンダードって言葉知ってますか？
君達はワンピ信者が悪いと言ってる奴等が全員DB信者と決め付けてる訳で
目糞鼻糞を笑うもいいとこで御座います

ストーリーもアクションシーンも両方優れてる漫画って絶対あると思う
でもその漫画の信者に悪いから言わないけど

>>224
時計毒針プチュ！セロテープとテグスで密室殺人もチョチョイのチョイ。

テニプリ　スラダン　光の碁　全部ワンパターン

敵倒すと、もっと強い香具師が出てくるという事だけではね。

前にも言ったけど「ストーリーがない」ところがDBの魅力なんだよ。
ストーリーがないから、徹底的に演出や戦闘描写や絵に力入れることが出来た。
だからDBは名作になったわけでありまして。

全ての面において完璧な漫画なんて存在しないよ。

＞全ての面において完璧な漫画なんて存在しないよ。

iLYOFpG7に言わせりゃDBがそれらしいｗ

>>233
ワンピースは尾田が
「笑いあり涙ありバトルあり伏線ありの全てを盛り込んだ完璧な漫画にしよう」
とか思った結果、どれも全く満足に描けず、空中分解して、ちぐはぐになった漫画だよね。

DBは絵やアクションシーンの描写、演出に優れキャラの魅力もある名作、
と最初から皆に評価されていたのに、
iLYOFpG7みたいな奴がいるから…。

こいつら痛い信者のせいで作品自体の評判まで下げてしまうんじゃねーか？

ワンピって５巻まではかなりの大作だと思ってたが、
最近、作者空回りだな

DBは30巻ぐらいでようやく勢いを無くし始めたのに、
ワンピは12巻の時点で既に糞になっちまったからな。

>>234
そんなこと一言も言ってない。

>>236
>DBは絵やアクションシーンの描写、演出に優れキャラの魅力もある名作、

俺の主張もこれと同じだが。

後から出たから優れてるなんて言っても尾田如きにはナメック星編に勝る話は絶対描けないね。
一定の時間軸で複数のキャラが存在しあい、絡み合う。
３人別行動させただけでオーバーヒートする尾田にゃ無理無理

この世にはＤＢ信者とワンピ信者の２種類しか存在しないかのような議論はもう止めよう

尾田は、絵ヘタクソなのに背景を細かく書き始めて、見ずらくなったよ

　最初の頃くらいがイイ味出てたぞ

>>239
>>236
>DBは絵やアクションシーンの描写、演出に優れキャラの魅力もある名作、

>俺の主張もこれと同じだが。


お前の主張はそれプラス
「DBはストーリーも凄い！」だろw

>>243
俺がストーリーと言っていたものは、どうやら演出と言いたいらしいので
同じと言っておいた。
言葉の定義が違うだけ。

なあ、おまいら！たまには
「俺はＤＢ信者だがワンピのこういう所は好きだ」とか
「俺はワンピ信者だがＤＢのこういう所は好きだ」とか言えよ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1041866450/l50

ＡＡでドラゴンクエスト書いてるよ。
みにきてね。オリジナルストーリーだよ

このスレは今現在、二種類のDB信者が言い争っているわけだな。
「DBはストーリーも凄いんだ！」派と「DBの本質は絵や戦闘描写にある！」派。

ストーリーの優れたジャンプの格闘漫画なんて存在しないよ

17巻でDBが終わってたらなってただろうけどさ。

もうわかった！ドラゴンボールは凄い！凄いのは前からわかってたけど、まだ
こんなにムキになる人がいるとは…。もうとっくに終わった漫画なんだから、
みんなの記憶の中だけでいいんじゃない？美しい思い出とすばらしい歴史だけで
それを今でもひっぱてきて、これからの漫画と比べて張り合わなくても。他にか
つての名作漫画でこんなに騒いでる漫画はないよね。みんな今更アピールしな
くても歴史に残るしね。だからドラゴンボールがどうとかじゃなくて信者の人
の中に何人か見苦しい奴らがいるだけ

定義の問題になるから一応貼っとく
ストーリー

[story]

（1）物語。
（2）小説・映画・演劇などの筋。筋書き。物語全体の概要。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC&sw=2

なんだ。DBはストーリー凄いじゃん！

DBのストーリーに該当する部分はドラゴンボールを取り合うところだよ。

ＤＢは確かに何かが凄いよ。何が凄いかは人によって違うよ。

だけどワンピースがグランドラインの前後辺りから、著しくヘタレてきてるよ
誰かワンピを救済してくれ

＞小説・映画・演劇などの筋。筋書き。
これがID:iLYOFpG7の主張している部分で

＞物語全体の概要。
これが他の人達が言ってる「ワンパターン」って部分だな。


定義自体が二種類の意味で取れるようになってるからどうしようもない。

ドラゴンボール読んでた奴らっていい年なんだろ？
そろそろ大人になれや

>小説・映画・演劇などの筋。筋書き。
この部分が５W1Hや設定の工夫で
>物語全体の概要
この部分が所謂”バトルの繰り返し”って部分だね

よってiLYOFpG7の主張も他の方々の主張もどちらも正しいというわけかな

>>252
ＤＢとＯＰを比べる気は更々ないが
グランドライン後のへたれ具合は本当に辛い…

かぶったか…

ワンピースは善人が悪人を倒して平和になりました、
という展開が多いね。正義の側は海賊行為もしないし

ドラゴンボールの、天津飯やピッコロやベジータのように、
善か悪か微妙なキャラクターが好きなんだが。
特に18巻あたりのピッコロの描写は見事だった

>>258
DBはそういう微妙な悪役もフリーザみたいな純粋な悪役も描くのが上手いね

俺、ワンピマンセーの友人がいてさ
ちょっと雑談で「ワンピより○○のほうが面白いよ」って言ったら
物凄い勢いで却下されるんだけど・・・・・。

○○の部分に入るのは、ジョジョ、フルココ、モンスター、海皇紀など

ドラゴンボールやスラムダンクより下っていったらさすがに納得してくれる。

何でモンスターが出てくるのか

ちょうどモンスターが完結した頃の出来事だから

>>261
MONSTERとワンピってそっくりじゃん。
伏線ばっか張ったりキャラをいっぱい登場させまくった結果、
明らかに物語が破綻してる。

ほんと最近の浦沢は何とかなんないのかね。
原作つきでキートンみたいなのをまた描いて欲しいよ。

>>260の友人は裁判長に向いてるよね。

このスレ立てるの早すぎなんじゃねーの？3〜5年後ぐらいが立て頃だな

尾田と原作者抜きの浦沢って確かにそっくりだな

ヘタレ連合か

２０世紀少年はそのMONSTERより更に悲惨になりそうな予感ずら

今現在世間での評価が高いって点でも共通してる＞尾田と浦沢
浦沢また何かの漫画賞受賞したんでしょ？

確かに原作抜きの浦沢はヘタレだけど、
それでもワンピなんかと比べるとよっぽどマシだよ。

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1041866450/l50

ＡＡでドラゴンクエスト書いてるよ。
みにきてね。オリジナルストーリーだよ

何で浦沢の話になってんのかよく分からんが

DBのストーリーはワンパターンか否か論争は解決したようだな。

>>265
その頃にはもうワンピースはトップにはいないだろうし
比較するのもナンセンスという状況だと思われる･･･

名探偵コナンの王座だって長続きしなかった。
コナン、ワンピの次の王者がそのうち出てくる。
そいつもＤＢと比較されるが、また数年で忘れられる、
この繰り返しになると予想

ワンピはたぶんＤＢと同じ道をたどりそう。

ＤＢ編集部の移項で冒険物から、戦闘重視のサイヤ人フリーザ篇へ
セルで終わろうとしたら、またも編集部の圧力で辞めれなくて、ブウ篇へ

　ブウ篇は萎えた。　　　ワンピも、そろヤバイ

>>275
ワンピは最初からバトル漫画として描かれていて
まったく冒険などしてないから大丈夫！（ｗ

ワンピースは最初にでっかく世界作っちゃったから
新しい設定出すごとに世界が小さくなってしまう。

言っておくけど浦沢は適当に伏せん貼ってる訳じゃないぞ尾田と違って
なんか浦沢の漫画についていけなくなった餓鬼が喚いてるみたいだが

まあ、モンスター＞ワンピかどうかはともかく　浦沢＞尾田　は反論の余地ないな。
尾田にワンピが終わった後の次回作でどれだけの作品が描けるというのか？

でも、リア消の意見は聞きたいよな。今はDBZの再放送やってるし、
アニマ糞とかでも見れるからな。DB好きのリア消は結構いるはずだ。

「俺、悟空ーっ！」「俺、悟飯ーっ！」って言ってる小学生を昨日見たよ。
数年前となんら変わらぬ光景でした。

　　　
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
　 　 |　さいたまさいたまさいたまさいたま〜〜〜！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　＼　│　／
　　 ∧　∧　 | 　 　 ／￣＼　　　　　ｻｲﾀﾏ!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）　|　 ─（　ﾟ ∀ ﾟ）─ 　∧　∧
　 ,丿~, 　~ヽ│ 　 　＼＿／　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　ひ、人の話を聞けYO！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　助けてくれYO！
　 　 |.　　　　　　　　 ∧　∧　ｻｲﾀﾏ!!　 　 　|　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　 　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 .|　　　　 ∨
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀T ； ,）　ｻｲﾀﾏ!!　∧∧ ＜　さいたまさいたま！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟ∀ﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （ﾟ∀ﾟ　　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ｻｲﾀﾏ!!
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（ﾟ∀ﾟ　　）

原作者抜き浦沢は普通にダメだろ

伏線張りすぎによる物語の破綻よりもヨハンというキャラの描写がイマイチだったのが
MONSTER最大の欠点ではないかと。

引っ張るだけ、引っ張って、
キャラが無意味にいっぱい登場して、
伏線ばかり張りまくって結局回収できなくて、
ヨハンがヘタレで、
ラストが尻すぼみ

ワンピは初めから期待してないからがっかりすることもないけど、
モンスターはどういうオチを見せてくれるのか楽しみにしてたからな。
あのオチは萎えた。

ドラゴンボールは秋山、清原、デストラーデがいた頃の西武
ワンピースはローズが５５本打ったときの近鉄

MONSTERは過大評価され過ぎだと思うし、アンチの言うことも正論だと思いますが、
尾田のﾁｮﾝﾋﾟｰｽなんかと比較すると…

浦沢の思わせぶりなだけの展開は何とかしてほしいわ。
モンスターは散々期待させておいて何だありゃ？みたいな終盤だったよ。
14、5巻辺りなんて完全に惰性で読んでた。

MONSTERは寄生獣みたいに１０巻ぐらいで終わってれば良かった
正直引っ張りすぎ

まあそれでもワンピよりは何倍も面白いけどね

もったえぶって、思わせぶりで、大げさで、ヒッチコック風で、
サイコミステリー調だけど、能力不足、尻すぼみ、結末苦しく投げやり。

結局MONSTERってあれでしょ？
人間には魔物が棲んでるってやつ、題名見ただけで大体の展開が予想できたよ。
あらすじ読んだらやっぱり。
もう飽き飽き。人間には魔物が棲んでるって主張は手塚治だけで充分、お腹いっぱい。
で、人間に棲む其れを魔物と認識するのはやっぱり人間自身なんだよね。
駄目じゃんこの作者、馬鹿。

結局はだらだら引っ張ってこじつけただけとしか思えんのだが。
「完全に孤独にするため」とか
「架空の人物となる」なんてのはﾊｧ?なんだけどこがすごいの？

よく分からないとこあるから読み返すけど馬鹿馬鹿しさだけが強まるなー。
結局は錯綜したストーリーと底の浅いハッタリと言葉遊びだけか。
浦沢自身本当の恐怖なんて真剣に考えたことないんだろうな。

最後の街での殺し合い劇が大して盛り上がらなかったのが痛いな

はったりの漫画だよ。すくなくとも作者達の力量に見合っていない
大風呂敷を広げすぎた。もっと短いサスペンスドラマになるはずだったと
思うね、最初は。人気が出たので、いつものやりくちで、ずるずると
話を拡大していって、舞台をあちらこちらに移動させて、新しいキャラを
逐次投入しつづけて、ついに話が拡散して破綻しかけたところで、ぎりぎり
店じまいをすることが出来た。読者もいいかげん馬鹿らしくなって飽き初めて
いた空気を見て取ったのではないか？　わたしは最初の１年ぐらいのところで
あほらしくなって、この作品からすこし距離を置くようになりますた。

アンチMONSTERスレになりました

MONSTERは最高の漫画ですよお前等












１巻だけならね

スレタイとは全然関係ない方向で議論が盛り上がってるなあ・・・
いつの間にかモンスターとワンピの対決になってる。

内容に見合わない人気を得た両漫画の対決
MONSTER対ワンピース

画力　間違いなくMONSTERの勝ち。
ストーリー　どちらもあれだがまだMONSTERの方がマシだろ。
キャラ　ヨハンがあれなのが痛いが、グリマーがいるのでMONSTERの勝ち。
テンポ　これはどちらも最低レベル。強いて言うならMONSTERか。
総合　MONSTERの勝ち！

世間一般ではワンピもモンスターも名作ってことになってるんですから

ＤＢとモンスターはどっちが（略

ワンピもモンスターも２ちゃん受けが悪いよなあ

まぁ、2chって普通のサイトでは言えない不満を言えるわけで

MONSTERは背伸びしたい年頃の餓鬼がはまりそうな漫画
ワンピはリア消しかはまらない漫画
どちらも商業主義的で中身ぺらぺらの漫画
はったりだけの漫画

DBは違う
これは本物の匂いがする

だからワンピと比べたらMONSTERはよっぽどの名作だって

MONSTERを「秀逸なプロット云々〜」とか評してる奴はアフォとしか思えない

BS漫画夜話でMONSTERを取り上げて欲しいなぁ。
「漫画の時間」を読む限りいしかわは原作なしの浦沢については否定的っぽさそうだが果たして…。

いしかわはまず間違いなく叩くだろうな

>>260のせいでスレの趣旨がガラリと変わっちまったな

>>308
「MASTERキートン」やったからもう浦沢作品はやらないよ
HAPPYとかYAWARAは「つまんない」とはっきり言ったが

MASTERキートンも過大評価されてる印象があるんだが。
というか原作ありだろうがなしだろうが浦沢はそんな大したことないような、、、

浦沢の作風の広さぐらいは評価してやってくれ

ホンモノの匂いとかいってるしったかクンは逝ってよし。

浦沢を擁護するとするなら絵柄かな。
ギャグもシリアスも何でもこなせる絵柄、親しみやすい絵柄、愛される絵柄。
この絵柄はなかなか凄い。

ワンピと比べてフルアヘッド！ココや海皇紀はどうよ？

俺の主観では
１１巻くらいまでのワンピ＞フルココ＞海皇紀＞今のワンピ　なんだが

浦沢はズバ抜けて凄い作品を生み出すような漫画家じゃなくて、
ある程度の水準の作品を安定して生み出す、
そんな職人的漫画家なんだよ。
まあ俺もモンスターについてはその”ある程度の水準”にも達してないと思うが、
20世紀少年はなかなか良いんじゃない？

浦沢はMONSTERで化けの皮がはがれたな

>>316
え〜俺は
フルココ＞＞＞＞＞＞＞初期ワンピ＞海皇紀＞今ワンピ
だなぁ
ストーリーも画もキャラも全然出来が違うと思うんだけど

らせけ

ジャンプを卒業したばかりの厨が最初にはまりそうな青年漫画だな＞MONSTERと２０性器少年
「なんとも凄い映画的な演出！」とか。

「ホンモノの匂い」が釣りなのかただ痛いだけのかが悩みどころ

DB信者が好んで使う表現じゃないか＞「本物の匂い」

>>322
ＤＢ好きの俺としては釣りであってほしいところです

とりあえず１０年後に海外でワンピがヒットするかどうかで評価も出てくるかもな。
あくまで一つのであってそれが全てではないが。
ちなみにインパクトだったらやっぱＤＢだろ。悟空が超サイヤ人になった時は
皆で大騒ぎだったよ。

>>322ＤＢ信者を装ったアンチＤＢだと俺は受け取ってる

まあ現に本物だけどな

悟空が超サイヤ人になった時よりも秋が童貞捨てた時の方が俺の周りでは皆大騒ぎしてました。

>>328
すまん、秋って誰？

>>328
深夜だっつのに大爆笑しちまったよｗ

>>329
Bバージン読んだことないの？

尾田は読者を驚かせたいらしいけど、あんま驚く事無いなあ
一応まだワンピ好きなんだが

視聴率３０％も取れないＤＢのどこが社会現象だよ
再放送で最近８％取ったって？
あしたのジョーは再放送で３２％だボケ

>>331
俺は329じゃないうえに、それ知ってるけど
その読んで当然みたいな書き方止めたほうがいいよ。

Bバージンはやっぱサッカーだろ

Bバージンは今読むのにはかなり辛いものがありそうだ
冬物語と同じく。

めぞん＞＞＞Bバージン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冬物語

MONSTER叩いたりBバージンの話したり
なかなか面白いスレだ。

同時期のスラダンにも売り上げ劣っててガキのアンケ票だけが
頼りの末期ＤＢは目も当てられなかったな

そのＢバージンとやらの作者って誰？

てかBバージンって何だよｗ

Bバージンはお前等みたいなキモヲタがコンプレックスを克服していくラブコメです

>>340
山田玲司

Bバージンはあのホモがいい味出してた。

夜話でBバージンやって欲しいなw

俺だったらミルを選ぶぜ

もういい。なんとなく分かった。めぞんと冬物語は知ってる。
要するに才能とかがあるわけじゃない平凡な男が主人公で
そいつが結構いい感じの女に惚れるんだな？
で、３角関係だか４角関係だかになって、最後はハッピーエンドなんだな。
暇なとき満喫で読んでみようかと思ったがやっぱやめとく。

あほ

平凡じゃなくてお前みたいなオタクだ＞３４７

２ちゃんねらーにとってオタクは誉め言葉。

なんかつまんなそう。＞Bバージン

Bバージンは作者が勘違いでかっこつけだけど面白いです

どこまで話題が脱線していくんだ・・・？
まるで今のワンピースのようだ。

>>333
それでも約30%取ったし。何回かサザエさんやドラえもんを超えた。
14%しかないワンピースとは勝負になりません。

時代補正くらい考えろ馬鹿度も

時代補正か。
当時より人気が落ちたサザエさんやドラえもんにワンピは歯が
たたないわけだが。

ワンピースの長所を教えてくれ

主人公の瞳孔が開いているところ

連載していく上で細かく描くのが面倒だから手抜きで描いたような主人公

良スレの中を突き抜け　駄スレ age (駄スレ age)　板中に広がる自作自演
自作自演ばれた厨房が怒って　スレを荒らし始める
もしも良スレの中に　厨房がいたら　IPを晒したいね
CHU-BO ITTE-YO-SI　デブオタの癖に　調子に乗ってんじゃねぇ
CHU-BO ITTE-YO-SI　注意しても湧いてくる　騒ぐ厨房ども……　氏ね!

主人公の瞳孔が開いてるのは実は最初の回で死んでいたから

唯タン…

ワンピのここがいい、という発言がろくに無いな。
漏れはワンピを面白いとはおもえないんだが（ルフィがDQNでやだ）、
ワンピマンセーの人は何が面白いのかもっとアピールしてよ

ドキドキワクワクの冒険ドラマ(',_ゝ`)　

>>363
ベジータ様

鳥山の全盛期と、尾田の全盛期（今？）とくらべるとあきらかに
鳥山のほがすごいと思う。
というか、尾田は最初から安定しすぎて、変化がなさすぎて
おもしろみがない。
でも、鳥山とくらべると劣ると思うだけで、きっと現在の少年誌のなかでみると
いいんだと思う。

>>366
尾田の全盛期はワンピ100話までだと思う。

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！
DBマンセー！DBマンセー！DBマンセー！

ワンピのいいところ
１．なんか知らんけど売れてはいる
２．回想シーン以外で人が死なない
３．感動シーンが盛りだくさん
４．主人公が正直者、腹黒いことを企んでたりしない
５．めったに休載しない
６．よくワカランけどなんか凄そうなイメージがある

これ以上思いつかん

2と3は別に良いところではない

ワンピ信者はＤＢ信者を装って荒らしたりせずに、>>374のようにワンピの良い所を述べればいいのにな。

>>376
同意だ。違う漫画の対決の時もワンピ信者じゃない方が
いまとまったく同じパターンで暴れてたよ。
ワンピ信者って最悪だな。

つまり読んでる奴の精神年齢が低い

アメリカ人は主人公が筋肉ムキムキじゃないと受けないよ
マーブルヒーローズは皆ムキムキじゃん

ジャンプの顔っつってもなー
レベルの落ちた今のジャンプと全盛期の当時のジャンプを比べるのはどうかと
ジャイアンツの顔対決でＯＮと原辰則を比べるようなもんだ。

ＤＢはフリーザってのが出て以来読み飛ばしてました。
ワンピも空島の辺りから読み飛ばし気味・・・

ＤＢみたいな終末だけにはなって欲しくないです。

DBはセルまでは良かったな
海外でもブー編いったみたいだけど、日本みたいに人気下がると思われ

つまりDBが長島監督で
OPが原監督と

アラレ→長嶋
ＤＢ→王
こち亀→衣笠
北斗の拳→星野
ジョジョ→落合

ワンピ→原

ジョジョ→落合

なんかﾜﾗﾀ

野球ネタうざい

685 ：作者の都合により名無しです ：03/01/25 23:09 ID:rdu84MDA
チョッパの戦闘なんてどうでもいいから早く話を進めて欲しい
日ハムVSロッテの消化試合のようだ

ワンピースが連載終了して５年くらい経てば結論出ると思う。

悟空とブルマの出会い、DBで願いをかなえてもらう1回目
↓
亀仙人の元での修行　天下一武道会出場　悟空準優勝
↓
レッドリボン軍とのDB争奪戦　RR軍壊滅
↓
天下一武道会出場　悟空天津飯に敗北　ピッコロ大魔王現る
↓
ピッコロ大魔王若さを得る　悟空超神水でパワーアップピッコロ大魔王撃破
↓
悟空神様の下で修行　マジュニアvs悟空　悟空天下一武道会優勝
↓
ラディッツ現る　悟空死亡界王の下で修行　悟飯ピッコロと修行
↓
べジータ・ナッパ襲来　悟空達辛勝　クリリン、悟飯、ブルマ、ナメック星へ
↓
ナメック星DB争奪戦　フリーザvs悟空　伝説の超サイヤ人となった悟空勝利

>>382
おれの世代ではフリーザまでって意見が圧倒的。

フリーザ地球来襲　トランクスにより親子ともども撃破　悟空帰還
↓
3年後人造人間現る　17号、18号、16号起動　セル出現
↓
べジータ・トランクス修行完了　セル圧倒するもべジータの慢心により完全体へ
↓
セルゲーム開始　悟空vsセル　悟空降参・死亡　悟飯超サイヤ人２へ覚醒　セル撃破
↓
7年後　悟空vs破壊王子べジータ　べジータ魔人ブウを倒すため自爆　結果的に無駄死に
↓
ブウ戦闘型へ進化　ゴテンクスと戦う　悟飯15代前界王神により覚醒
↓
魔人ブウゴテンクス、覚醒悟飯を吸収し更に進化　べジータ悟空合体べジットに
↓
魔人ブウ一番やっかいな状態へ退化　超サイヤ人悟空との戦い　元気玉により撃破
↓
10年後　チビブウの生まれ変わりウーブと悟空天下一武道会で対戦　

こんな感じだったっけ？うろおぼえ・・・

>>391
いきなりどうしたの？

>>381>>391
乙！

漏れもフリーザ出てきたあたりから読まなくなったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -''' ￣ 　　　　｀` ヽ..
　　　　　　　　　　　　　　／ _.. -'''⌒) ○　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　／　_.. -'''　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　/　（___／　　　　　　　　　　　　 　 　' ,
　 _,,- '"'''''ｰ､　　　　/　　　　 　 　　 　o　 o 　 　　 　 　 　 |　 ＿|＼/Ｖー-へノ＼ノ＼
γ　　　,-'￣⌒``-､|　　　　　　　 　　 o　 o　　　　　　　　　|　＼
ゝ､>　/　　/　/'´⌒|　　　 _.:ｰｰ-､　 　o　 o　　　　_,,:-､　　 | 　　）　
　(___ ,ｉ::::/:::::/　　　 |　　／_,,､,,,,,　` ､　　　　 _,,-''~,,,,_ ,,,,ヽ 　|　＜
　　　　＼::::,ｉ 　　/⌒　　￣ ,.-ｰ-ﾞ ､ ＼　　／_,,-ｰ-､　　　　/-､　＼　海賊王に
　　　　　 ＼|,,　 |, .-､　　　i　　　　 ``　　''~　　　　　`i　　 /　　|　　 )
　　　　　　　　＼i　r'　　　 i、　　　　 ()　　()　　　　 丿　 /⌒ /　／　俺はなる！
　　　　　　　　　 `i､　　 　　` ､,,,　　　　　　　 　 '''''"　　　i'｀ /　 ＼
　　　　　　　 　　 　iﾞ''-i 　 　　　 、　　　_,,,,,,,..-''"~　　 /　／`i　　　）
　　　　　　　　　　　`i　` ､ 　　　　￣￣,,‐---,,_,.---､‐''"゛"゛~~＼　＼
　　　　　　　　　　　 `i　　　゛､'' ｰ- ／~　　　　 `ヽ::　 .ヽ、　　　　|　　 ＼／ヽノ⌒Ｖー､／
　　　　　　　　　　　 ｛ ゝ　　　＼／i'　　-'　　　　　ヽ、　`､　　　　|
　　　　　,,- '''' "´｀`ヽ`i 　　　　i'　 ^-.'´　　,,-~　　　 ｉ:　　|　　　 /
　　　 /~　　　　　　　/（＼,,　　 ＼,,, i'=,,,,／　　,　　丿　　ﾉ　　／
　　　/　　　　　　　　|　　　~'''==ｰｰ~~::: `‐-;-'´　／::__／_,,-''~
　　 /　　　　　　　　　　　　　 //＼:::|===--｀"''"´""　￣　 `i
　　/　　 ＼　　　　　　　　　 /::/　|:::::|　　　　　　　　　　　　｀`ヽ
　　＼　　　＼＿＿　　　　 /:::/　 |::::::|　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ＼＼　　　　　~''',i''''/:::::/ｰ-|:::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　`

>>395
君ならなれる

>>395
余裕でなれるな

海賊行為をするクリリンは見たくない

>>398
大丈夫！海賊王は、海賊行為などしません。
ワンピースの世界では「海賊」とは格闘家と超能力者のことで、
「海賊王」はバトルのチャンピオンという意味なのです

確かにな、ルフィたちって「海賊」なのに
海賊らしいことしたことないよな。国とか救ってるし。
賊ですよ賊。あきらかに設定ミスな気がする

クリリンとかＤＢ系のキャラなら、ワンピのキャラくらい、わけなく殺せるよ

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / ＤＢって話のネタにしやすいけど
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　　ワンピってネタにしにくいよな。
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　オレの学校じゃ今でもＤＢの話で盛り上がってるぜ。
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

あのころのジャンプは話のネタにしやすい漫画って多かったな

男塾、翼、聖矢、北斗、肉、

今でも話のネタになり易さはハンタやヒカ碁、黒猫、テニプリのほうがワンピより上かもな。

高橋編集長を殺したのは尾田

またドラゴンボールすれですか。スレッドの題名にドラゴンボール
つければ１０００いくと思ったら大間違いだよ。
と言いつっ　age

ワンピースなんかと比べる事自体　ドラゴンボールに対する
侮辱。

ワンピースで感動できる人って、ある意味尊敬します！

つーか当時体験してるけど、やっぱドラゴンボールブームの方が凄かった。
あれ超えるブームなんか価値観があの頃よりさらに多様化した現代じゃむりぽ。

ていうか今ワンピブームなの？

ＤＢのカードダス、漏れは隠しキラ（普通のカードだが、めくると下にキラカード）
とノーマルカードを見ただけで、区別できますがあまり役に立ちません。

ワンピースはカス

>>410
俺は裏を触ったら１００％わかる。
微妙に艶が違うんだよな。

>>412

漏れは、右上（左上？）の金のＺマークがツルツルかどうかで見分けます

なんかコアな話題になってきてるな

>>408
俺も当時一応小学生ぐらいだったけど、ブームって言うほどの
ものでもなかったぞ。
でも、確かに不動の人気で、「人気漫画の代名詞といえば
ドラゴンボール」ぐらいの雰囲気はあった。
ブームみたいな一過性の熱狂的なものじゃなくて、当たり前の
一番人気というか、漫画の中の超定番というかそういう雰囲気。

確かに、そういう雰囲気はワンピよりは明らかに上だろうな。

その前に今のジャンプの顔ってワンピースなの？？
今のジャンプってどれも突き抜けてない横並びな人気っぽいけど。

ワンピースは1週読み忘れるともう話題が判らん！！
その点ドラゴンボールは何周読み忘れてても楽しめる作品だ！！
まぁどちらも中身無さスギナ漫画なわけだが・・・ワンピは気取っててキライダ

ＯＰは普通に読んでりゃ面白いって。そりゃ、ＤＢより上だとかそこまでは言わんけど。
だって一応今のジャンプを代表する作品なわけだし。ちなみに鳥山漫画から影響受けてるのは否定しない。
本当に感動する奴だっているよ。シャンクスがルフィ助けたときとかナミが泣いたときとか。
人間が持ってる弱い部分を否定して生きてる消防とかいるじゃん。そんな奴に効くんだよ。
でも、グランドライン意向はちょっとアレだけど、ジャンプだからしょうがないって割り切ろうよ。
すきなように描かせてもらえる雑誌じゃないしね。尾田は尾田なりに知恵は絞ってると思う。
がんばって引き伸ばすしかないんだよ。ワンピ終わったら売り上げ減るのは確実なんだから。
何もそこまでボロ糞に貶さんでもってカキコはたまに見かける。でもそれに負けちゃ駄目なんだ。
かっこ悪いって言われるのを承知で頑張る姿勢って大事なんじゃないかな
？

DBがテイエムオペラオーならワンピースはシンボリクリスエス

とにかくＤＢにブームなんぞなかったんだよ
同時期のまるこに数字負けてたじゃん
初版部数も視聴率も
昔の漫画の大ブームを知らん２０前後のガキがあの程度の
人気の漫画を大げさに持ち上げるなよタコ

あの頃のDBはコミックス売り切れてた
17巻は発売後一ヵ月後くらいに入手した覚えがある

>>421
俺も。２１巻とか店に予約してもらったりしてた。
１７巻が無いから先に１８巻買ったりとか。

なにげなく質問
もし今のジャンプで、男塾や肉マンやジョジョのやうに、
DBが突如ﾌｶｰﾂ（悟天の息子とかそゆベタな展開で）したら皆支持する？
または売れるかな？

無理だな。悟空だから売れたんだ。

418 名前：作者の都合により名無しです ：03/01/27 00:36 ID:nH/HrVzb
ＯＰは普通に読んでりゃ面白いって。そりゃ、ＤＢより上だとかそこまでは言わんけど。
だって一応今のジャンプを代表する作品なわけだし。ちなみに鳥山漫画から影響受けてるのは否定しない。
本当に感動する奴だっているよ。シャンクスがルフィ助けたときとかナミが泣いたときとか。
人間が持ってる弱い部分を否定して生きてる消防とかいるじゃん。そんな奴に効くんだよ。
でも、グランドライン意向はちょっとアレだけど、ジャンプだからしょうがないって割り切ろうよ。
すきなように描かせてもらえる雑誌じゃないしね。尾田は尾田なりに知恵は絞ってると思う。
がんばって引き伸ばすしかないんだよ。ワンピ終わったら売り上げ減るのは確実なんだから。
何もそこまでボロ糞に貶さんでもってカキコはたまに見かける。でもそれに負けちゃ駄目なんだ。
かっこ悪いって言われるのを承知で頑張る姿勢って大事なんじゃないかな
？
↑
こいつ　きちがいか？

>>418
(　ﾟДﾟ)本人なら次の展開教えてほすぃ

ドラゴンボールは普通の女の子も呼んでたからなぁ。
ワンピ読む女は同人女くらいだろ

初版出版数を持ち出すのはアホだよな。

>>418
＞だって一応今のジャンプを代表する作品なわけだし

ジャンプを代表する漫画だから面白いのですか？

こういうスレにワンピ信者がレスを付けないのは、
ワンピ信者には本スレはじめネタバレスレ予想スレ、
キャラ別スレ等いくらでも書く場所があるからかと。
わざわざこのスレで語る必要性を感じないからでは。
比較スレって話しにくい場所だし。必要性感じない。

今の子供って、ワンピースの技の名前とか叫んで遊んだりしてるのかな？
子供の頃、かめはめははもとより、界王拳がすごくはやったのを憶えてる。
ごむごむのなんとかーってやってる子供いる？
お子さんのいる方とかいたら教えてください。

>>428
苦しいね。ドラゴンンボーイｗｗｗ

ドラゴンン

出版部数で言えば、ドラゴンボールの場合はコミックじゃなくて、
ジャンプで読んでる奴が多いからな。
ドラゴンボールの頃と今ではジャンプの売上は200万部〜300万部の
差があるから。
まあ、結局それらをあわせればドラゴンボールの方が圧倒的に読者の数は
上だろうな。

こじつけもいいとこだな。
見苦しいよ、おっさん。
ワンピが明らかに勝ってるのに＞売り上げ

>>435
ところで売り上げ=面白さですか？

>>436
人それぞれだと思います。
ものすごく売れてる漫画があったとして、それを面白いと思うかつまらないと
思うかは個人によって違うと思います。

>>436
ていうか
そんなこと当たり前だと思うんだけど
大丈夫ですか？

最初はそれなりに面白かったから、それに騙されて集めちゃった人が多いね＞ワンピ
DB集めた奴＝勝ち組み、OP集めた奴＝負け組み

これ定説だよねｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

普通にワンピの方が作品として良くできてると思うが。
強さインフレしてないし。

どっちも糞終了。

>>441
本気・・・いや正気か？
作品の良し悪しはともかく、強さは確実にインフレしてるだろ。

>>443
あんなに訳の分からない強さにはなってないだろ。
主人公以外も活躍できるし。

ゾロとルフィばっかじゃん

ワンピースって初版部数の記録はあるのに
未だに売り上げ記録で超えたという話を聞かない･･。
無理して発行するから･･･

ワンピはジャンプの中では下の上ってとこだと思う。

ワンピは悪魔の実の能力者が多過ぎなんだよね。ルフィーだけがそうならまだ
マシな漫画になったと思うよ。強敵をゴムゴムの実の能力でぶっ倒してく感じでさ。

売り上げがいいから発行するんじゃないの？

人気があると勘違いしてるから発行してるんだよ。

クロ：足速い人
クリーク：武器いっぱいの人
アーロン：歩くお魚

悪魔の実抜きで強敵を描くとこれが尾田の限界。
最近の貝なんかも悪魔の実と似たようなもんだし。

さばけてないのか？
本屋とかでは凄いじゃん。平積みで。

アーロンまでは面白かった。

DBはどれだけ強くなっても戦闘シーン変わらないじゃん

ナッパでやりすぎたのが大きかったな。

>>454
俺は段々強くなっていく悟空が大好きだった。インフレなんか殆ど関係なかったさ。

DBは間を想像させる漫画。ワンピースは伏線を読み取る漫画。

ワンピースは伏線を回収しない漫画

ドラゴンボールがすごいかどうかは置いといて。

ワンピース面白いと思ってるヤツいんの？
本気で糞つまんねーと思うけど。よくわからん。
絵も下手だし。

>>435
全然こじつけじゃ無いと思うがな。
ジャンプで読んでるやつは、コミック買わないやつも多いだろ。
当たり前の理屈。
売上で勝ってるのに視聴率で話にならないぐらい勝てて
ないのはなぜ？
１巻あたりの売上も結局勝ってないよな。勝ってるのは初版だけ。
あきらかにDB＞ワンピ

DBはたしか一億２３００万部
ワンピースは８３００万部だったような
一巻あたりの売上は・・・ワンピって何巻まで出てたっけ？
それで割ればいいよね、たぶんDBのほうが上だと思う
まず間違えなく単行本売上はワンピースが抜くだろうけど

ワンピは何巻まで続くのかな。
このままの売り上げ保てるのかなあ。

完全版もあわせればワンピ抜くんじゃないの？

それに鳥山にはＤＲスランプあられちゃんもある

別に鳥山VS尾田じゃないんだから。

尾田はドラゴンボール大好きなのに戦闘シーン下手だな

DBはピッコロ大魔王までのアドベンチャー編と。
その後のバトル編と１粒で2つ美味しいのがみそ。

>>425
馬鹿はっけん

いっそのことワンピにヤムチャ出すってのはどうですか？

ヤムチャ海賊団で

ヤムチャでもワンピの中では最強ランクだよなぁ
ホントに最強なのはＧＥＲだけどさ

>>458みたいな主観がすべての発言って逆手をとれば
「○○がつまんないって思ってるやついんの？信じられない」
と言ってる信者と同様の痛さを感じるのでやめた方がいい。

巨人が戦うあたりからつまんなくなった。

ドラゴンボール→サザンオールスターズ
ワンピース→浜崎あゆみ

グランドラインに入ってから強敵は常に悪魔の実の能力者だったな
イーストブルーのときは能力者なんて数人だった
能力者ばかりでてきて詰らなくなったのか

HHは逆に能力者ばかりになっても面白いんだけどな
ルフィは最初から無敵
ゴンは最初はまあまあってのも違うんだろうけど

主人公はやっぱり最初はある程度の強さで修行などを通して成長していくのが少年漫画の醍醐味なんだな
ルフィは最初から最強だから見せ方を工夫しないと面白くないんんだろうな

漏れはなんでドラゴンボールとワンピースの比較スレでHHのことを話してるんだろ

>>473
＞漏れはなんでドラゴンボールとワンピースの比較スレで
＞HHのことを話してるんだろ

それは誰にも分からない

尾田は大風呂敷を広げるのだけはうまいよな。
初期の頃は凄いと思ったけど新しい設定出す毎に糞になる。
海賊の墓場グランドラインは関所分けしたただの海流
神秘的な悪魔の実はただの便利道具に

設定のインフレ。

>>472
サザン苦手で浜崎大嫌いでドラゴンボールもワンピースも大好きな俺はどうなんだ

あと、作中でも「グランドラインでは悪魔の実の能力者は沢山いる」というのは
かなり初期から言われてきたことなのでいまさら・・・

469 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/01/28 05:43 ID:CRlWHMQT
ヤムチャでもワンピの中では最強ランクだよなぁ
ホントに最強なのはＧＥＲだけどさ

最強は魔人ブウ。

>>477
それは自分の感性、気にしなくてもいいでしょ。

修行して敵倒してくのが男の夢だろうがよぉ！！！
海賊の宝なんて興味ないんじゃい！
目指すは最強の男だゴルァ！

ちょっと覚悟決めたらいきなり楽勝モード

弱気の意味が分からないよ・・・鹿・・・

ドラもワンピも主題歌いいよね。

△
／ ＼
（▼ ▼） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ∀ ）＜ 荒らしは臭くなってよし
（＿＿＿＿＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

↑なにこれ

う

（＾＾）

>>478
そうだけどさ、初期はもっと摩訶不思議でレアな扱いだったじゃん。
だからグランドラインは能力者だらけって設定出た時は、そんなレアアイテムを手に入れるような猛者がいったいどれだけ居るんだろう！って思ったわけ。
けどいざ入ったら能力者は猛者って程でも無い奴どころか普通の奴だったりしてさ、
おいおいそんな程度なの？って拍子抜けた。いつしかレアな扱いでもなくなったし。
少年漫画ってのはDBにおける舞空術しかり、話が進むにつれ特殊な術やアイテムのレア度は低くなるもんだと分かってるんだけどね・・。

ドラゴンボールは初期のエンディングテーマが好きだ

ロマンティックあげるよ。

ルフィて今以上に強くなるのかな？
何の努力もしてないけど。
主人公が全く成長しないのもめずらしくねぇ？

その内、ゾロが悪魔の実を食った刀とか、ウソップが悪魔の実を食った銃とかで
戦い出すと思うとあれだな。

ハレルヤとか。

>>472
サザンは知欠（真島、安西）だろ

ワンピースは２７巻になるんですよね
ドラゴンボール２７巻では悟空がスーパーサイヤ人に覚醒する

それ考えるとワンピースって内容が薄いんじゃないかなと思う
最初は仲間探し。イーストブルー出てグランドライン入って最初の七武海を倒しただけだもんな

ドラゴンボールは球２回GETの旅。天下一武道会３回こなし。魔王退治
兄弟喧嘩同族争いに加え宇宙最強の敵と対決
充実してる

悪魔の実を何個も食ったらドウナルンダロウ？

二個食うと、風呂すら入れません。
三個食うと、顔も洗えず、クロコダイル状態
四個食うと、水が飲めません。水分も取れません。脱水症状で死ぬの待ち

ナルホド　

>>497
クロコダイルって顔洗えないん？

悪魔の実の能力をＭＩＸして
　なんかおもしろイ能力作れねえかな

洗えるけど、しばらく顔の表情が変わらない。ポーカーフェイス
　　　ドライヤーで顔を乾かすのか

↑気づいたら５００ゲト

ボムボムの実の力と、ゴムゴムのロケットを使えば

　　　　　　ゴムボムのミサイルですね萎

>>495
あなたはドラゴンボール派やねえ
ワンピースも詳しく言ってやらんと（よく知らんけど）
言うても海賊とか（一般でいう悪いやつ）を5、6壊滅さしているわけやし
しかもその中には愛やら友情やらが色濃く描かれているわけよ
あんまり後の繋がりとか曖昧じゃないし

まあそんな言うけど俺もドラゴンボール派やけどね
ワンピは後の話への伏線張りすぎてなんかむかつく
もっと行き当たりばったりでも良いと思うが

バラバラとボムボムで
「バラボム　ファンネル」

ワンピは11巻までなら結構濃いと思うんだが…
アラバスタ編が薄すぎ

５巻あたりまではイイ

尾田っぽいセンスで

マネマネの実で身体能力をコピーし
トゲトゲの実のトゲ装備およびドーピングパワーアップ
ハナハナの実で大量に咲かせ
ドルドルの実で硬化装備

バロックワークス最強戦術「マルハゲ」

age

アイデアがなくなりますた

>>495
まあ、同じ２７巻でも話数はＤＢの方がかなり多いんだけどな。
ＤＢは毎週１５ページの連載だったし。ワンピは１９ページ。

また無駄な論争やってるのね。
マジレスするとワンピとDBじゃ対象年齢微妙に違うから比較できないと思うぞ。
ワンピは完全に消防、厨房だろ。
工房以上だとHH＞ワンピの香具師のほうが多いみたいだし。
DBはHHとワンピの中間くらいだろ。
だから幅広く支持されたわけで。
まぁ漫画家としては鳥山＞尾田だろうな。
尾田はキャラの使い方がかなり下手糞だからな。

結論
DBとワンピは比較できないが現状では鳥山＞尾田。
だが尾田はまだまだこれからの漫画家だから暖かく成長を見守りましょうよぼけが。

確かにワンピは消房が楽しむための漫画なんだから俺らが言ったって仕方ないわな。
自分が消房だったら楽しく読んでたかもしれんし、あんま考えたくないが。

今ジャンプの中でワンピ以外の人気作品あるの？

黄金期にワンピが連載されてたらどのくらいの地位だったんだろうな。
DBはおろか、性ややキャぷ唾、Ｕ箔にもならばないよな。
というか、ワンピとＤＢを比べるのはおかしい。「ジャンプの顔」って
とこをのぞくと、かぶるところ殆どないし、いかんせん格がちがいすぎる

ワンピ如きじゃ幽白どころかターちゃんにも勝てないだろう

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞−∞＞＞＞＞ワンピース

ワンピースなんてせいぜいモートゥルコマンドーガイと同レベル。

すいません俺スレたてられないんでだれかたてて下さい
「もしワンピが黄金期に連載されたら」
ダメ？

ドラゴンボールがそこまで神がかり的におもしろいか？

違うよ、
ワンピが神がかり的につまらないだけなんだよ

スレ立てるまでもない。
ワンピースはまぁ黄金期に連載されてたとしたら、当初は結構人気でてたと思う。
伏線を減らせばの話だが。

ドラゴンボールはナメック星行ったあたりで、だんだん面白くなくなった。
それは、鳥山が決めてた終わりをジャンプ編集者が無理やり引き伸ばしたからだと思う。
（詳しくはしらん）
当時ドラゴンボールは大好きだった、けど、ナメック星から帰った後はもう見なくなった。
だってつまんねーんだもん。
当時小学生だったけど、はっきり糞漫画になったと確信した。（・ω・）ｼｮﾎﾞｰｿ。
ワンピは、読まなくなったドラゴンボールと同じくらい。
完全な糞になるちょっと前くらいかな。
今だから、結構似た感じの漫画は出てきてるけど、当時ドラゴンボールは唯一無二だったんだよ。
大人も子供もまず始めにドラゴンボールを読んでた。
ジャンプの週間発行部数700万だったかな？
あの熱を知ってるﾔｼが寂しくなって、ワンピと比較したりするんだろうけど・・・
残念ながら無理、ワンピは初期のドラゴンボールの器じゃない。
いくら初版単行本が売り上げぬいたからって、「単純なのに大人も楽しめる」って感じじゃない
ジャンプを買うのも予約が必要、ドラクエを買うのに何百人も人が並んだ時代・・・
懐かしいけどね、もう無理だよ、いくらワンピがつまらんっていったって
あの時代は帰ってこない。（自分で言っててｻﾌﾞｯ）

DBは頭の弱いゲーム世代の人々にとってのバイブルなんですよ。

ドラゴンボールってゲーム世代にとっての明日のジョーみたいなもんか

いまの賢いゲーム世代にはわからない青春なんですよ。

ワンピはサンジガ仲間になる辺りまでは好きだったなぁ。
砂漠の辺りからだるくなった。
HHは好き。夕拍よかずっと好き。

DBはねぇ、フリーザまでかな。
バラモス倒した後のゾーマッテ感じであそこまでは超楽しかった。

尾田が鳥山さんに勝てると思ったか？ワンピのキャラは現実性がなさすぎでこの漫画に溶け込める奴は１００００人の中に一人いるかいないかだな。それと一つの話が長過ぎて見るのが面倒臭くなってくる。かったるくてしょうがない。

レアアイテム（悪魔の実など）をゲットするシーンがない＆
必殺技の布石がないのが
いかにも現代的だ

良くも悪くも今の時代に合ってるんだろうな。

だからワンピはBOYよりも面白くないんだよ。

ワンピは絵が見にくい！

ワンピなんてレイブと比べろ。レイブと。

>>533
禿同
ＤＢとじゃ比較にならん。
ビートルズとアムロナミエくらい別もんだ。

いや、ビートルズと三瓶だろｗ

DB？　ジョジョのほうが面白いよ。普通に。

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

>>533
俺も禿同
俺ＤＢファンだが
ＤＢとワンピを比べるのはかわいそうだと思う。
普通に弱いものいじめジャン
そもそもこの二つが似てると思わないので俺は比べられないんだが…

>>536
俺もジョジョ好き

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

今の子供はワンピ以外に興味がある作品がないから買ってるだけだろ
他に何作品かあったら分散されるはず
学校でも派ができるだろうし

チョンピ・・・・（　゜д゜）、ペッ

【海外旅行板】『日本海』と表記しない航空会社は？　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032095947/l50

韓国は、各国の航空会社にも抗議を続けて、機内誌・座席モニターの地図を
日本海東海併記か、東海単独に変更をさせています
まさかと思うようなところでも、出たらしっかりと叩き潰しましょう

どっちもー好き〜

ドラゴンボール32巻の37ページの2コマ目に、ルフィ居ない？

>>551
居る

セルに殺されちゃったんだね。

漫画としての決着はまだついていないと思うが作品としては決着はついているんじゃない。
７時というゴールデンタイムのアニメ枠をバラエティー番組に奪われる中、水曜７時
という枠を守ったＤＢと奪われたワンピ。もっとも日曜７時枠を守る最後の砦になっているのは
皮肉な結果だけど・・・
漫画に関しては３０年ぐらいの長期連載になればあるいはと思うが・・・

>>1
うーん、俺的にはワンピの方がドラゴンボイスよりは面白いかな。

>>519
たてたよ

ＤＢもＯＰも両方肯定するひとはいないの？？
ボクは偏見をなくそうと努力してみると
ワンピースの方が面白いと思う。
でもドラゴンボールの方が好き！
昔は一日中ＤＢ読んでＤＱやってたなぁ〜
今２２で、やることが他にもいっぱいあるからな。
１０歳若ければＯＰも隅から隅まで読んじゃう気がするな？

こんなのほほん意見はダメかな？？

>>557
あんたは駄目な人間なんかじゃないよ
もっと自信をもって生きたほうがいいよ
がんばって☆応援するよ

ブルマよりナミの方が好き｡

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率、
グッズの売り上げや映画の興行成績、世間での認知度等を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。
連載終了から６年以上が経過したにも関わらず未だに少年漫画板に
13ものDB関連スレが存在する（02年12月27日18時現在）。

今俺は厨房なのだが漏れの学校では両方みんな読んで面白いって逝ってるよ。
どっちが面白いか、なんかでもめてる奴はいない。ここのスレはタダ単に
ワンピが売れたのを見たＤＢ信者がＤＢはもっと凄かったんだぞ！！みたいな
感じでこういう意味のない比べあいをしているだけだと思う。

黄金時代のジャンプの看板と
低迷期突入以降のジャンプの看板では
まったく別の苦労があるんだろうなぁ、と思った。
それはそれとしてワンピは文句付けるほどつまらなくはない。
ただ最近絵が見づらくなった気はする。

問題なのはロビン様が登場するかだけ

ジャンプの黄金期は650万部ぐらいだったけど今はどれくらい売れてるんだ？

今の消防は小遣いどんだけ貰ってるんだろう？俺が消防のころは3000円だった。
でも、DBを買う余裕なんか無かったさ。なんでだろう？
たぶんそれはスーファミ時代だったからだと思ったんだな。
SFソフト1本9800円だぜ。PS2は6800円だ。3000円もの差が・・・
それにミニ四駆も流行ってた。ミニ四駆１台600円、それにモーターやら
ボールベアリングやら超速ギヤーやら・・・改造するのに2000円は次ぎ込む。
大好きなDBを集める余裕なんか全然なかった。今の消防も俺達と変わらないかな？

>565
SFCソフトって全部そんなにしたっけ？
記憶では7800円〜ぐらいだった気がするんだが・・・
まあどっちにしても高い。アフォみたいに高い。
俺のエンペラーはどこに行ったんだっけな〜

>>566
7800円もあったけど糞ゲーだった・・・よな？
FF6とか将棋ゲー（なんで？）なんか1万以上したよ。
PSの5800円はスゲー嬉しかった。

ミニ四駆はフルカウルマンセーだったぜ。

黄金期っても実際は
DB最初あたりのキン肉マン〜北斗の拳〜DBよりも
DB後半の方のDB〜ダイの大冒険〜スラムダンク　
のほうが本誌二倍くらい売り上げが違う

>568
その後半の売り上げに繋げたのが前半なんじゃない？
と前向きに考えてみる。

ジャンプ本誌の売上は落ち込んでるのに、
コミックスは黄金期よりも売れてるんだよな。
「ジャンプは読まないけど、ワンピは読む」って奴が多いのかな

>>568
ダイより幽白じゃね？

ワンピースはすごい漫画だと思うが、中尾あきらの演技並みにわざとらしく、
重厚(っぽい)な物語や、お涙頂戴の演出がいかにも「この話すごいだろ？壮大だろ？泣けるだろ？」
ってな感じが臭ってきて、読み終わったあとに疑問が残るんだよ。

その最たるモノが

　　　　　　　　　　　　　　ド　ー　ー　ン！！

っていう書き文字。

悟空の天然ボケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィーの天然ボケ

消防の頃ＤＢはマジでおもろいと思っていて
今現在ワンピース無茶おもろいと思っていて
両作品マジでおもろいと思ってる自分は何信者ですか？

悟空登場以降、悟空みたいな性格の主人公が増えたね。

>>575
まあ悟空と言うよりアラレだな

ドラゴンボールはアニメで見て知り漫画をみるようになった
漫画を見てすっごいおもしろいと思った。
でもワンピースはアニメでおもしろかったけど
漫画を見ても意味がわからなかった。

ＤＢ好きだった奴はいまあんな漫画がもてはやされてるのが疑問でむかつくんだよ。
俺もむかつく。

>>573に心から同意。
ルフィーの天然ボケは不等号をつけて比較するまでもない。狙いすぎで寒い。

カシージャスってカコイイ！

ＤＢとワンピースの連載された時期が反対だったら
ここの反応も反対になるんだろうな

大人になれよ。＞DB信者

>>581
ＤＢが無ければワンピは生まれてなかっただろうけどね。

今のジャンプは買わずに立ち読みで十分。どれもこれもちょっといまいちで。
なんか面白い漫画でないんかね。この先もう出てこないような気がするなあ。
黄金期のときと今のジャンプなら正直前者を手に取る。
当時消防で金なかったからなあ。当時買ってたひとうらやましいよ。

>>581
残念ながらワンピの売上は落ちるだろうね。

ワンピースもグランドラインに入る前まではものすごく面白くて期待できそうだったんだけど
グランドラインに入ってからは期待してたぶん失望も大きかったんだよね。

実際ドラゴンボールが連載されてても今のワンピと同じ位叩かれてただろうけど。

まあたたく人は多いだろうね。
ストーリー見ると悟空やベジータって
事態をわざと最悪にしてから力ずくで解決させてばかりいたし。

∧∧⌒'⌒ヽ 蛆虫！
　　　　 (,,ﾟДﾟ)）,＿＿）　
　　　
　　　　　　ｽﾞﾘｽﾞﾘｽﾞﾘｽﾞﾘ
　　　　 ∧∧⌒'⌒ヽ
　　　　(ﾟДﾟ,,)）人＿,） )))　

>>571
確かに当時は
DB＞スラムダンク＞遊幽白書＞るろうに剣心＞＞＞ダイって感じだったな。
人気・掲載順は。

ダイほどすばらしい漫画はないと思う。
まあ最終局面であれこれ復活させたりして、もたってたけど
まさにJAMP OF JAMPです。

今思うと昔のジャンプは凄かったな。
鳥山、井上、冨樫が同時に同じ雑誌で連載してたんだもん

信者がどーとか言い出したら負けだな。正直。

ワンピは全然読んだ事ないが

き・・・貴様ら親子のせいだぞ・・・
あ・・・甘さが・・・うつっちまった
き・・・きさまといた
数ヶ月・・・
わ・・・わるく・・・
なかったぜ・・・・・・

これ、前の二行がまたｲｲんだが
ワンピだったらこの台詞はどう変わると思いまつか？

ぶっちゃけどっちも良い漫画だよね。

ドラゴンボールは連載が終わっても語り継がれる漫画
ワンピースは連載が終わったら忘れられる漫画

>>594
へへ・・貴様ら親子のせいだぜ・・
・・甘さがうつっちまったな（ゲハッ）←吐血
きさまといた
数ヶ月・・・（ﾆｨ･･）
わるくなかったぜぇ〜〜〜っっ！！！！！！！！！！

懐古厨はどこもうぜえな

厨で片付けんでワンピの良いとこ挙げればよい。

挙げてみたいがそれほど熱中して読んでないので無理です

話の構成能力はワンピースのが上だろ
鳥山明はあくまで絵の人だからな。
DBの話の筋なんてあってないようなもんだしな。

それと鳥山明が優れてるのはキャラクター造形のセンス

DBは（ていうか鳥山明は）世界を作るのが巧い。
OPはグランドライン以降島巡りの旅のおもしろさがある。
まあストーリー展開はグランドライン以前になるが。

＞DBは（ていうか鳥山明は）世界を作るのが巧い

DBはあんまり巧いとは思わなかったなあ。
むしろアラレちゃんの方が世界作りは巧かった。

違うぞ、鳥山の最高なとこはネーミングセンスだ。
トランクスなんて名前をあそこまでかっこよく思わせることは他の奴等には出来ない。

>>601
構成力も鳥山の方が上だと思うが。

>>606
して理由は？

>>605
人造人間達にはせめて名前くらい付けてあげればいいのに、
とは思ったが。

ルふぃの声＝クリりんの声
って時点で決着は着いてるだろ

アニメのルフィは原作より五割増むかつく
最近見てないけど

犬夜叉＝ウソップ
って時点で決着は着いてるだろ

真弓や勝平は色々出すぎ。

終わった作品だから他と比較するしかないのもわかるけど
ワンピはまだ終わってないからワンピの事語りたい人は
本スレで予想やら今週のジャンプやらで盛り上がれる話はいくらでもある
わざわざこんな所で語ろうとする奴はいないでしょ
ＤＢがそんなに良い作品だって言うならここでいくらでも語ってればいいじゃん

ワンピなんて数年前まで連載してた白馬の漫画より面白くないだろ

ルフィの声＝はに丸の声
って時点で決着は着いてるだろ

>>615
ﾜﾗﾀ

ル・・・ルフィの中の人だってちゃんと映画の主役もやってるぞ

天空の城ラピュタで・・・

というか悟空の人、最近声がおばさん臭くなってない？

ワンピース→ルフィ→ラッキーマンと同じ声→ガモウひろし

どうやら決着はついたようだな

こてっちゃ〜ん
と叫ばせたら
田中真弓の右に出る者はいないｗ

DB→悟空→いなかっぺ大将と同じ声→キャット空中大回転のにゃんこ先生→愛川欽也→ケロンパ

もはやなにも言うことはない

>618
だってもう60歳以上だしね

うっせはげ

むしろ60歳のババアの声だと思うときしょいな。

66だよ、確か。

野沢ってワンピにも出てたっけ？

ドクターくれはの声で

悟空の声の人は、昭和１１年生まれです

ドラゴソボーノレサイトに関するe.t.c
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031039324/l50

えっ!?いまのジャンプの顔はテニプリじゃないんですか

６２７
糞わにや郎
６２８
戦前だったのか？

昭和１１年我々は目覚めるべきだった

ﾜﾝﾋﾟはｻﾊﾞｲﾊﾞﾙから(　ﾟдﾟ)ﾊｧ? になった。
DBは当時は平気だったけど、今思うとフリーザでおわっとけばすっきりした

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

ＤＢ＞＞アウターゾーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース

たまねぎaee

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22165735
鳥山明先生　偽（？）サイン色紙☆人気投票（匿名なのでご安心を）
めざせ１００票！↓現在３９票。

[ 利用者からのアドバイス ]
他のユーザーからのアドバイス
アダルトカテゴリ外のアダルト商品： 1
違法コピー、偽ブランド商品： 37
カテゴリ間違い： 0
その他の利用規約、ガイドライン違反： 1
申告されたアドバイスの合計 39

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28013314
尾田栄一郎先生 偽（？）サイン色紙☆人気投票（匿名なのでご安心を）
めざせ１００票！↓現在６票（少ない！がんがれ！）

他のユーザーからのアドバイス
アダルトカテゴリ外のアダルト商品： 0
違法コピー、偽ブランド商品： 6
カテゴリ間違い： 0
その他の利用規約、ガイドライン違反： 0
申告されたアドバイスの合計 6

ロマンティックageるよ〜〜！！！！♪　　　Λ＿Λ
ロマンティックageるよ〜〜！！！！♪⊂⊂（゜∀゜）

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ワンピースのような糞漫画が
ドラゴンボールのような神と対比させる事自体
笑いをさそう(笑)

わんぴ如きがドラゴンボールにかなうかボケ！

ドラゴンボールがどれだけ凄くてもここで息巻いてる人たちは全然凄くない罠。
そしてここでどれだけオナニーが行われても世の中には全然関係ない罠。
そしてもし悟空がここを読んだらここの住人に心底怒りを覚える罠。
そしてもし鳥山がここを読んだらここの住人に心底引くであろう罠。

ワンピが10年後にも単行本が売れ続けるとは思えまへん

DBって面白いけど嫌いなんだよね

ＤＢはデッサン力に強く、集●社の陰謀でだめになった漫画。
ワンピは描き込み量に強く、そろそろだめになってきそうな予感の漫画。

個人的にはＤＢ推したいんだが。ﾋﾟｺｰﾛさんﾋﾞﾊﾞっつーかんじで。

ＤＢ信者がワンピをつまらないというのは勝手なんだろうが
連載終了後すぐに忘れられるとか１０年後には単行本も売れないだろうとか
自分に都合がよく根拠もない未来予想をしないとＤＢを立てられないのか？

さあ今こそＤＢ教に入会しよう。
今なら入会特典に四星球がついてくるぞ！
世界をドラゴンボールワールドにするんだ！！
あの将軍様もドラゴンボール、マンセーです。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ドラゴンボール万歳！！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　ドラゴンボール万歳！！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　ドラゴンボール万歳！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

まぁ、ワンピース叩いてDB持ち上げてるような連中は、
７年くらい早く生まれてたらDBを叩いてたことだけは間違いないな。
叩きどころ満載だぞあの漫画。

尾田自身ですら、自分の漫画がＤＢより上だなんて思ってないだろ・・・。

まあここは学校や会社でいじめられてるＤＢ信者が
２ちゃんでネクラにワンピを叩いてウサを晴らすためのスレってことで

糸売 彳〒 ｏ

今20歳以上の男でワンピなんて読んでる奴いないだろ？
例えばＤＢはダウンタウン松本のような世代が普通に語れたりするが、
10年後くらいにワンピを語る40歳くらいの男性有名人、なんてあり得ないだろ？
要はこの２つ、ターゲット、虜にしてる層が大きく異なる。
ジャンプ自体の購読層が様変わりして、そのジャンプで人気を博してる漫画なんだから、
当然といえば当然だが。
ワンピを必死で叩いてる奴も、何かポケモンを叩いてるみたいでみっともないよ。

連載時の両作品（ひいてはジャンプの）読者層

Ｄ　Ｂ→ガキ70％・成人男子25％・同人女5％
ワンピ→ガキ70％・同人女25％・成人男子5％

［でつ]＜俺に名前付けて]

>>651
付け加えると、ＤＢ読者の「ガキ」は9割9分野郎なのに対して（そのころは少女漫画誌も
そこそこ行けてたから）、ワンピ読者の「ガキ」はかなりの割合で雌が含まれると思われ。

あと、ＤＢ・ワンピ共の成人男子層の数値はもうちょい低いでしょ。

ＤＢはブルマ以外、女キャラ不遇の漫画だけど、
ワンピは女キャラ大活躍の漫画だからね

654は650宛て

てかワンピの同人女率ももうちょっと低いんじゃない？
２５％もあったらアニメの視聴率も、マシになるかと。

ワンピ読んでる成人男子なんて、居るか･････････？？？
0･2％くらいじゃねーの？
今のジャンプ、表紙が恥ずかしくて買えねーよ

Ｄ　Ｂ→ガキ75％（うち、雄98％）・成人男子18％・同人女7％
ワンピ→ガキ85％（うち、雄75％）・同人女14.5％・成人男子0.5％

こんなもんでは？

>>650
＞10年後くらいにワンピを語る40歳くらいの男性有名人

200%あり得ません

・・・・・またDB信者のオナスレか。

後にワンピでＤＢみたいに大全集とか作って、有名人ゲストに迎えようとしたら、誰か集まるんかね？
連載開始時に既に大人だったって人間はまず居ないだろうな。

>>1でほとんど答え出てるだろ
ワンピ≒ポケモン
優劣の問題じゃない
対象が違うってだけ

ワンピとポケモンもさすがに対象が違う
ＤＢとワンピを比べるのは、ワンピとポケモンを比べるのと同じで
不毛ってなら解るが

っていうかここでDBマンセーしてるのって、
DB信者でもワンピ信者でもない第三者がほとんどだろ。
荒れるのが楽しくてしょうがないんだ。
そんなヤツに釣られるなよおまいら。

前の方で「ワンピも完結して10年くらい経てばＤＢと比較される名作になる可能性が」云々って
言ってるのいるけど、無理だろ（笑
ワンピは「所詮ジャンプが同人女に媚びる路線になっちゃってた頃、売れてた作品だろ（プ」
といった感じでレッテルを貼られるに違いない。

ＤＢ・スラダン・幽白・ダイ等が終わり黄金期が過ぎ去り、さらに井上雄彦、木多康昭など
作家陣も多く他誌に流出しピンチに陥ったジャンプを、黒猫・ミスフル・テニス等と共に
立て直した作品って位置付けになる。

こうなるとワンピも可哀相だと思えてはくるが･････同時期他にどんな作品が連載されてたかって
結構重要な要素でしょ。そういう購読層の中において人気を博した作品ってことなんだから。
それにＤＢやスラダンは青年誌でやっても受けただろうけど、ワンピや今の連載陣は
青年誌じゃまず受けないだろうし。

青年誌と少年誌で完全に読者を分けた今にそこを要求するのは
意味無いと思う　
後、ワンピのお涙頂戴は大人にも多分に受ける要素がアリ

ワンピはなんだかんだで
キン肉マン（ガキ人気）＋アルファ（同人女も含めて、お涙頂戴すれば喜ぶ層）
な評価はある漫画でしょう

無理してワンピを貶める必要は無い

ドクタースランプだと女子供を一つで表せてそっちの方がいいか
スランプとDBがそのままワンピとDBの差みたいな感じかな

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ んなわけねーよ。
俺の中じゃもうワンピ打ち切りしてるし。

>>1
は死ねばいいと思います

>>666-667
＞後、ワンピのお涙頂戴は大人にも多分に受ける要素がアリ
＞同人女も含めて、お涙頂戴すれば喜ぶ層

大人というか、同人女だけな。オンリーな。
ワンピのお涙頂戴で泣ける成人男子がいたら、精神病んでるだろｗ

同人女じゃない成人女性もいるのであしからず

正直ジャンプでワンピとナルト見てない、それ以外は一応全部みているのだが…

>>665
黒猫・ミスフルはまだそんな格じゃないでしょう。
「ＤＢ・スラダン・幽白・ダイ時代」と対比させんなら、
「ワンピ・遊戯王・テニプリ時代」って感じじゃないか？連載の長さからして。
まあ、何にせよ、後者は激しくアレなのだが････････

>>674
後者にホモッスルも追加かな。マンキンも微妙なとこだけど、影響力やインパクト考えると
この４つか。
それと他の脇役考えても、ＤＢ時代はホント漢臭かった（笑

まあ>>666-668>>672のID:0bO2ZIIFはテニプリ好きの同人女なわけだが

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039270287/755-760
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044367479/719

今のジャンプは全然層が違うんでしょ？
ワンピはそういう層には受けてるけど、全体で考えたら、
やっぱりドラゴンボールの普遍性はすごいよ。男限定だが。

男限定というわけではないぞ。
先日の深夜の番組でのある企画で池袋の女子高生に

アニメ「ドラゴンボールＺ」で悟空は月を見るとどうなる？

という質問をしてみたところ、正解率がなんと97.5％だった。

>>675
＞後者にホモッスルも追加かな。マンキンも微妙なとこだけど、
>影響力やインパクト考えるとこの４つか。

ホイッスルなんて影響力もインパクトもないんですが……
マンキンの方がまだええと思いますが。

ＤＢ厨って哀れだよな。ＤＢしか楽しめないんだから。
俺はＤＢもワンピもその他もみんな楽しめてるぜ。

そういう>>680はリアル消防か厨房なわけだが
ちゃんと学校行けよ

ワンピ世代とドラゴン世代どっちが幸せ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045375506/l50

工房だけど（ﾋｷｰじゃないぞ。受験終わって暇なだけだぞ）、あんま人気ありません＞ワンピ
ハンターの方が人気あるかな
さすがに「ゴムゴムの〜」は、、、、ねぇ？

ＤＢはみんな当たり前のように知ってます
完全版買い揃えてる奴結構いるし、大学合格祝いにＤＶＤＢＯＸ買ってもらうとかいう奴まで（ｒｙ

挑発した俺も俺だが、
本当にここのＤＢ信者は681みたいなのしか居ないのか？

ちなみに俺は試験期間中の工房。
なんかむなしくなったから試験勉強の続きするよ。
試験中に何やってんだとか言わんといてくれ。

今20歳以上の男でワンピなんて読んでる奴いないだろ？
例えばＤＢはダウンタウン松本のような世代が普通に語れたりするが、
10年後くらいにワンピを語る40歳くらいの男性有名人、なんてあり得ないだろ？
要はこの２つ、ターゲット、虜にしてる層が大きく異なる。
ジャンプ自体の購読層が様変わりして、そのジャンプで人気を博してる漫画なんだから、
当然といえば当然だが。
ワンピを必死で叩いてる奴も、何かポケモンを叩いてるみたいでみっともないよ。

221 ：作者の都合により名無しです ：03/02/26 03:24 ID:BI3ZWK+9
だめだ・・・ＤＢ信者には勝てねえ・・・というか日本語が通用しねえ・・・。

というわけで対決スレから逃げてきましたワンピ信者です。
このスレはマジで癒されるわ・・・。みんなもがんがってね・・・。

正直、「信者」は何の信者であろうと、変わりなく痛いものだ

　

俺はDB世代だと思うけど（20歳）

昔おもしろかった漫画（アニメ）
DB・スラムダンク・幽白・キャプ翼・北斗の拳・まんゆうき・JOJO
ダイ・ロト・タッチ・修羅の門・セイントセイヤ・ターちゃん

ちょっと前おもしろかった漫画
銀と金・カイジ・アカギ・烈火・レベルE

今おもしろい漫画
H×H・なると・テニス・ｳﾙﾄﾗﾚｯﾄﾞ・はじめの一歩・狂しろう

代表作しか読んでないように思われると思うが
漫画は一応、数だけはめちゃくちゃ読んだ（一回読んだら基本的に読まない俺は）
俺がおもしろいと思う漫画は、世間で人気ある漫画だったな。
すらすら読める＆格闘＆技がたくさんでてくる漫画が基本的に俺は好きらしい
そんな俺は、ﾜﾝﾋﾟ世代だったらﾜﾝﾋﾟにはまってただろうな。

どっちが上か決めるのは難しすぎるぞ。
俺にはガンダムが世間で言われてるほどおもしろくないから
回りが流行ってる要素って大きいと思う。

DBは、当時凄かったからなあ。
あの頃は、ジャンプを学校に持ってきたら、「DBだけさきに見せて！」といって
持っていくやつばっかりだった。
今のジャンプで、「OPだけ見せて！」というやつが、どれほどいるのだろうか。

今時ジャンプを学校に持っていく奴なんていない

歴代ジャンプのベスト20を決めようぜ検証編パート３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045371523/l50
ワンピは↑のスレで２０位にすらランクインしてない。
これでよくＤＢと張り合う気になれるもんだ。

削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044368408/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043423824/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045651717/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ネタスレ、漫画サロンでやるべき内容
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
ローカルルール
一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。 に違反してます
本スレは↓
◎●◎ワンピース総合スレッドPart184◎●◎
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045486526/
ネタバレ総合は↓
【ネタバレ】週刊少年ジャンプスレッド157
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045921316/

ここは削除、続きは漫画サロンでどうぞ。

駄スレは放置
野球は報知
荒らしは痴呆

やっぱＤＢと比べるってのが無理あるよね。ＤＢの普遍性、社会的影響度なんか考えると、
並び立つ漫画挙げるのが難しいくらい。それこそ種類は違うけどドラえもん、とかいう話になってしまう。
ワンピは>>667なんかで言われてるけど、あくまで小中学生向けってこと考えても、キン肉マンなんかと
比べるのが妥当。
まあキン肉マンも>>692のスレなんかじゃ2位なんて評価されてるくらいの超有名漫画だし、
張り合うのは大変だろうけど。

ただワンピを評価する上でネックになるのが、よく言われる「絵が雑で見難い」ってのと、
>>665なんかで言われてるジャンプ購読層の様変わりについてだろうね。
「あの頃のジャンプ漫画は全部糞。テニプリみたいなのが載ってたくらいだし、
もう少年誌とは呼べなくなっていた」と切って捨てられる可能性すらある。
それに加えて時代の流れによる少年誌を取り巻くＰＴＡ主導の過剰な規制によって
少年漫画全体が温くなったってことや、少女誌衰退によって流れ込んできた
少女読者達の目を意識した作品創り、なんてのも指摘されるだろうし。

まあ>>1の書き方からして、ワンピに勝ち目はないの分かってて
煽ってやろうって魂胆が見え見えなのだが

少年マンガの王者「ドラゴンボール」

ベストセラーといえば、今現在最高のベストセラー『ドラゴンボール』について
書かねばなりません。
最高の・・・・といったのは質のことだよ。
売れてる数からいったら『ドラゴンボール』に匹敵する、あるいはもっと売れているものも
あるだろうけどさ、内容的には『ドラゴンボール』は少年マンガの王者でしょう。

まずね、絵がうまい。
鳥山明が、シュッと一本線を描くと、それが生きて、躍動するんだよね。
別に絵がうまくなくても優れた漫画家っていますけど（絵だけで勝負してるわけじゃないし、
逆にそのうまさが命取り、なんて人だっているしさ）、彼の描く線は生き生きと楽しげです。

最初、何の前触れもなく『Ｄｒ．スランプ』アラレちゃんがジャンプに初登場、
初連載になった時には、あいつ、誰だ、誰だ、どっから出てきたんだ！
という具合に、私のまわりでは騒然としましたね。
それぐらいもう初めから洗練されていて、スケールが大きかった・・・・。
これが新人？うっそでしょう？ってなもんです。
ただし、『Ｄｒ．スランプ』はどっちかというと同時代マンガだったので、
今読むと、とんでもなくテンポが合わない・・・・・まだるっこくて読めない・・・・
のは私だけじゃないと思うよ。

マンガってさ、連載されているときは最高、だけど終わると同時にそのマンガの命も終わる、
というタイプのものもあるんです。

で、あんまりおもしろかったから、こりゃ二匹目のドジョウは難しいなァ、これ一作で
ポシャらないでよ、お願い鳥山さん・・・と思ってたら次が『ドラゴンボール』
だったからねえ・・・やったァ！！だったよ。

男の子たちの基本ドラマは、どっちが強いかです。でもオレが勝った、と天狗になって
自慢しているようでは二流品、ヒーローの人格が疑われ、女の子たちには読んでもらえません。

『ドラゴンボール』のヒーロー、孫悟空ってさ、とんでもなく性格が上等な子なんだよ。
邪悪さはみじんもなく、だからといってバカじゃないので、この世に邪悪さがあることは
当然承知していて、あっさりとその邪悪さを踏み越えていってしまうパワーと純粋さを
持っている、現代において”どんなのが英雄なの？”という、戦後５０年間誰もが探していた
子供の世界の英雄を、彼はあっさりとクリアしてしまいました。

あーあ、やられたぜ・・・というのが正直な感想・・・・あーあ、悔しいよォ、
だけど活字で、あれ、できなかったもんなァ。いまだってわかったから書けるってもんでも
ないしなァ、ですよ。

彼は闘うのが楽しいから、わくわくするから闘うんだよね。でもって弱い者いじめは
絶対しないし、勝ったからってそれがなんだってェの？ってことをちゃんと知っているし、
だから、勝ちたい、自分が一番になりたいとしか思えない、同じサイヤ人の王子、ベジータは、
ゼーッタイ悟空にかなわない・・・・人格的に・・・・・・。
今じゃもう彼も自分の生き方はまちがってたって知ってんだけど、生まれたときから
たたきこまれた価値観をなくしたら自分じゃなくなるから、いまさら方向転換はできない、
だから絶望して死ぬしかないんだってわかってんだよね。（＊ところがそのベジータすら、
彼は救ってしまいました・・・・・。”がんばれカカロット、おまえがナンバーワンだ”
このセリフをベジータに言わせることができた鳥山先生は、本当にすごい！）
表面にはそんなの出てこないよ。でも、そういう底までちゃんとあって、描いてんの。

でもまあ、一応悟空が地球では一番強いヤツになって（＊ピッコロと闘って勝った
天下一武道会ですね）終わりかな、って思ったら、いきなり結婚して子どもが生まれたのには
ド肝を抜かれましたね。
だって、少年もののヒーローでよ、今まで結婚したヤツっているかあ？
しかも、そのうえ子持ちなんて・・・・・・。

いったい鳥山さんなに考えてんだろー、と思ってたんだけど、話が進んだら分かった。
『ドラゴンボール』ってさあ、子育てやってたのよ。
だって、宇宙で一番強い男、人格的にも非のうちどころのない父ちゃんを持っちゃったら、
息子って大変だろ。
息子の悟飯も素直でいい子だけど、１５になったら悩むだろーなァ、というのを見越して、
悟空は悟飯を訓練する。それもスパルタじゃなくて、よく相手の体力と性格を見抜いて、
無理のないコーチをするんだ（＊ピッコロはスパルタだったよねえ＾＾；）
そいでもって最後の仕上げには、父ちゃんはあいつと闘っても勝てないから
お前やってみろや・・・・といってあっさり自分の座をゆずっちゃうんだよ〜。
（＊言うまでもなく、セルゲームでの話ですね）
そうやって自分を越えさせちゃうの。
す、凄い・・・・・凄すぎる・・・・・。
世の中で、人生で、何が一番大事なのかわかってるんだ、悟空は・・・・。

でもって、その後はですね、その悟飯が悟天ちゃん、弟を育てているわけです、ハイ。
いまはねえ、おっきい兄ちゃんが小さい弟を育てる話なんだよ（これが現代の最先端・・・
でしょーね。橋本治の『愛の矢車草』にもさ、十代の子が子ども育てる話が入ってる。
親がダメならおっきい兄ちゃんがやるしかないもんなー）悟飯は自分がしてもらった通り、
悟天に接してる。それが終わると、悟天は自分と同じ大きさの人、つまり同じ子どもの
トランクスと二人して共鳴しあって大きくなってくとこを描いているわけです。
もちろんまわりには頼りになる大人がぐるっといるんだけどね。

もう一つ、『ドラゴンボール』ってファッショナブル・・・・。
服のセンスがよくてさ、キャラクターの髪型とか変わってカッコいい、
と思って渋谷に行くと、みなさんそれに変わってるんで、びっくりしたね。
私は世の中のファッションの移り変わりを『ドラゴンボール』で勉強してました。

大金持ちで天才で、ベッドでなきゃ寝られないわ、とわめくくせに、なにもなきゃ
地面でガーガー寝るタフなシティガール、ブルマも、力のあるカッコいい中年女に
成長してさ、成熟した現代のいい女の代表モデルだと私は思うんですが、
どうでしょうか、みなさんは・・・・？
うん、私今の３０代、４０代の理想的なモデルって、ブルマしかいないような気がするな。
わがままだけどタフで、自分があってさ・・・。
ベジータとくっついて、トランクス産んでさ、ベジータがブルマをかまってやれるほど
ゆとりがないの（＊精神的に・・・でしょうね）なんか、初めから承知してて、
あんたの父さんにもね、いいところあんのよ・・・と平気でトランクスにいってのけるのよ。
若い時よりはるかにいい女になってるの見て、正直言ってホントにびっくりしたな。



この人の見解は多くのファンを代弁してると思う

君の言いたいコトは良く解った。あとは、
それを基に糞スレを立てないことを祈る。

>>694
２行目あたりから読んでないけど気味の漫画に対する情熱は良くわかった

>>696

鳥山は悟空から悟飯に主役の交代をするつもりだったんだろうけど、
それは明らかに失敗してるのでは？

>>686
あ、それ俺のカキコじゃん！
全然関係ないスレで愚痴ってただけなのにさらされるなんて・・・。
マジ敵わんなＤＢ信者には・・・。

ブーム性でいえば
ポケモン＞アラレ＞ＤＢ＞ドラえもん＞＞越えられない壁＞＞ＯＰ

ドラゴンボールはブームというより生活密着型だから一過性のアラレより上でしょ。

まだ漫画に対して固い時期に盆踊り進出は相当すごいことだと思います

ブームなんてのは気に入らんな
たいやき君や団子３兄弟が売れるのが納得いかん

ここはワンピをけなすスレなの？
それともワンピ読者をけなすスレなの？
どっちにしろもう見飽きたのでsageろ。

709は外道

といいつつ自分でageてたスマソ

いまさらだが>>1はバカだな。
今のジャンプの顔はブリーチ！

自作自演で１０００まで埋めていい？

ワンピ最高ー。
ＤＢなんて糞だよ糞、物語、キャラクター、絵の
全てが気に入らない。
痛快爽快なワンピに敵うハズがない。
ＤＢ信者氏ねよ。

もう埋め立てるのか

全体的なストーリーでいえば、ＤＢに一貫性は無いかもしれんが、
それぞれの話の完成度は、やっぱり鳥山明は天才だなと思うぐらい高い。

特に、サイヤ人〜ナメック星の辺りは、どうやって考え付くんだよ
っていうぐらいすごいよ。ひ弱な悟飯とピッコロを結び付けたり、
やりすぎなぐらい強いナッパ、なかなか到着しない悟空、
で終わったと思ったら、また宇宙へ向けて出発。
ワンピースはもう巻数で言えば、この頃のＤＢより多くなってる訳だけど、
そういうすごいと思わせるところは残念ながら無いなあ。

ＤＢの最初の頃の話に、大きな岩を動かすエピソードがあるでしょ？
あそこだけでワンピースを超えてるよ（ワラ

>>716
最後の二行がなければすごくまともな意見なのに・・・。

ワンピのアーロンパーク編なんか
ＤＢにも見劣りしない出来栄えだと思うがなぁ。

>>716
やりすぎなぐらい強いクロコダイル、なかなか到着しない反乱軍、
で終わったと思ったら、また空へ向けて出発。

DBは俺の中では神だな
どっちが上か知らんが。
とにかく流行った。

悟空は最高のヒーロー像であり
ベジータは最高のダークヒーロー像
ピッコロは最高の父親像で
クリリンは最高の友人像
フリーザは最高の悪役像

これだけ揃って売れないわけがない。

ヤムチャは最高のかませ犬

>>721
君の頭は浅い。水たまりのように浅い。

水たまりにタマゴ産んでるトンボってマヌケだよね。

関係ないけどベジータってほとんど宇宙の疫病神だよな

�@サイヤ人〜フリーザ編…ピッコロ達をぶっ殺したせいでナメック星で更なる悲劇
�Aセル編…17号たちが起動するまで傍観したためセルが完全体になる可能性を残す
　　　　しかも自分から完全体になれと奨励し、結果悟空死亡
�Bブウ編…ブウを復活させたため地球人も仲間も全員死亡＆自分も死ぬ
�Cベビー編…ベジータの父親の侵略に遺恨をもったツフル人がベビーを作る
�Dヘルファイター17号編…�Aで17号を起動前に破壊しなかったためにこういう事になる
�E邪悪龍編…�@〜�Dによるドラゴンボールの使いすぎでこういう事になる

地球の災いはほとんどベジータがもたらしたと言っても過言ではない。

ここは他の漫画信者がDB信者の振りをしてワンピ信者を煽るスレです。
それに反応してホントのDB信者とワンピ信者が煽りあいを始めるのを楽しむスレです。

ＤＢだろ

北斗の拳最強。

　　::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..::　:;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　:;...::.:;;;;;;;
　　::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..　　　　　.::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　　:: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;:

内容的にはワンピのほうが濃いけど実力的にＤＢ圧勝

濃いかぁ？ワンピース。設定に凝ってる感じはするが。

映画
ＤＢ　
90　9．5億　この世で一番強いヤツ
91春　14億　とびっきりの最強対最強
　夏　13億　超サイヤ人だ孫悟空
92春　16億　激突！100億パワーの戦士たち
　夏　15億　極限バトル三大超サイヤ人
93春　13．7億　燃え尽きろ，熱戦，激戦，超激戦
　夏　13．1億　銀河ギリギリぶっちぎりの凄い奴
94春　14．5億　危険なふたり！超戦士は眠れない
　夏　11．2億　挑戦士撃破!!勝つのはオレだ
95春　12．7億　復活のフュージョン!!悟空とべジータ
96　　？　　　　龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
ワンピ
00　21．6億　（タイトルなんだっけ）（２位獲得）
01　30億　ねじまき島の冒険（全週１位）
02　20億　チョッパー王国（指輪，Ｍ・インクの煽りを食う。３位どまり）

昔と今の興行成績はどんなレベルなのかは知らんが。

>>732
昔は配給収入、今は興行収入で計算されてるから単純比較はできないけど
配給収入は興行収入の５０〜６０％といわれるからほぼ同じ位かな。

ＤＢ信者ムキになって攻撃しすぎ。
ワンピ信者相手にしなすぎ。少し相手してやれ。
もっとつっかかれ、おもしろくない。

だってＤＢ信者って（ｒｙだし。

仲良くろよカスが

死ｶﾞﾇｹﾏｼﾀ

↑口調の落差にワロタ

完全版の冊子のコメンテーターが随分貧弱なのがちょっと…。
どうせならとことん豪華にしてほしい。なんで鈴木信也なんだよ。

私は両方好きだけど、どっちか選べっていったら絶対ドラゴンボール。
ワンピはキャラ出っ張りすぎって思う時がある。

まあ、何だかんだいっても、ワンピはテニプリ辺りよりはかなりマシ

ワンピ自体DBぱくってるじゃん。てかそれ言っちゃYAIBAとかもそうだけどね、

ルフィ＝ゴクウ　　大量に飯食うとことか。考えが単純なトコとか。（ルフィは障害児並）
ゾロ＝ベジータ　　戦闘大好き負けず嫌い。クール
ナミ＝ブルマ　　　性格きついけど、優しい一面アリ
クリリン＝ウソップ　　何で俺だけ・・・。
サンジ＝ヤムチャ　　女好き。違いと言えば片方は足がお留守、片方は手がお留守くらい

>>742
いや、そういうキャラ付けはパクリ云々以前に王道だと思われ。
あまりにも似かより過ぎてたらヤバイが。

ワンピと比べるならせいぜい男塾ってとこか。
それでも勝てんがな

男塾なんかと比べるなや

>>733
意外だね。アニメはなんで視聴率あんな低いんだ？

週刊少年ジャンプ
[ＰＣ]http://jbbs.shitaraba.com/movie/1051/　[携帯]http://jbbs.shitaraba.com/movie/1051/i/
ＷＪ板
[ＰＣ]http://jbbs.shitaraba.com/movie/1976/　[携帯]http://jbbs.shitaraba.com/movie/1976/i/
ジャンプ板
[ＰＣ]http://jbbs.shitaraba.com/comic/31/　[携帯]http://jbbs.shitaraba.com/comic/31/i/
ドラゴンボール
[ＰＣ]http://jbbs.shitaraba.com/comic/73/　[携帯]http://jbbs.shitaraba.com/comic/73/i/

ＯＰ　　３作　　７２０万人
ＤＢ　１７作　４９００万人

両方バケモン

つまり両方バケモンだから精神的貧困層の２ちゃん住人など屁でもないと。

後はワンピが海外で受け入れられるだけだね

あの絵は受けないだろ

DBの海外人気を支えるもの。
まず中国ではゴクウは中国人だと思われています。
カンフーで敵をやっつけることから華僑圏では
プロパガンダのように利用されています。
欧米では金髪、碧眼に変わることで強くなるという作者の
歪んだ白人憧憬のおかげでアニメでいうＺ以降が大人気。
アジア＝少年悟空が人気　欧米、欧州＝大人悟空人気
社会的地位のある階層を味方につけられぬワンピなど
海外で受けいられるわけがない。
まあ、どうしてもワンピが欧米で人気を獲得したければ
まず、ルフィをユダヤ人に、ゾロは敬虔なキリスト教徒
砂漠の国の転覆を図るテロリストには死を
アッパーヤードは神に約束された土地ですから
あのゲリラの人たちに返してあげましょう

>>742
足がお留守と手がお留守の違いはワロタ

ワンピって消防以外も読んでるの？

>>754
あんま読んでないと思うよ。
工房は>>683みたいなのが普通だと思うし、俺の高２の弟も「誰もワンピ読んでない」っつってる。
俺の周り（大学生）でも絶対いないし。
厨房までだと思うんだけどな。

強いぜランキング
1 悟空
2 べジータ
3 悟飯
4 ジャネンバ
5 トランクス
6 悟天
　・
　・
　・
103 チャパ王
104 ルフィ

>>756
あんた幼稚園児確定。

>>754-755
ワンピは普段ジャンプを読まないような女性の人気が高いと思われ。
単行本があれだけ売れてるのに、ジャンプ本誌の部数にあまり伸びてないのもそのためかと。
あと、ダヴィンチでやってた２００２年度ブックオブザイヤーでも、村上春樹「海辺のカフカ」に次いで２位だった。
もちろん漫画部門ではダントツの１位。
あの雑誌の票は２０代女性が中心。

もうどっちが上かなんてどうでもいいじゃん
尾田自身ＤＢ信者なんだろ？

おおむね同意だが、２ちゃんで「ＤＢ信者」という表現を使うと、
ＤＢスレ乱立をする尾田、「最強は誰か」みたいなスレに出没して
ＤＢＤＢと喚きたてる尾田を想像してしまうので却下。
「ＤＢ大ファン」ぐらいにしときましょう。

>>759
それだけは確かだな

鳥山の才能が枯渇してないのは、最終回間際のオトコスキーの登場で証明済み

>>756
/
　・
　・
　・
　103チャパ王
　104パンプット
　105ルフィ

ｔ

同人女共が「ワンピースは少年漫画の王道ですね〜」なんて言ってる
カス同然の同人女が何言ってやがる

　・
　・
　・
　103チャパ王
　104パンプット
　105イコーセ
　106ルフィ

うひゃひゃ、ドラゴンボール信者ってなんでワンピース叩くときはこんな元気なんだろう

ばかか小田の糞と　鳥山大先生をくらべるなよ、次元が違う
あんなお涙頂戴や朗と花　　　　とりさーわしょーい

もし将来DB,ワンピクラスの売上げを誇る漫画が出てきても
因縁つけるだけで絶対認めないんだろうな＞ワンピ信者
そしてその漫画の信者も次の漫画を・・・

現に売上でいけば相当売れてるワンピースを認めてないのがDB信者だし

信者ってそんなもんだろ

ジョジョ信者だけどどっちかというとドラゴンボール。

うでのびてもタオパイパイにも勝てなそう

まああれだ、黒猫信者だけどどっちも割と好きだな

ワンピースは信者がいれこむほど、圧倒的に面白くも無ければ、
アンチがボロクソにいうほど読めない漫画ではないし、

ドラゴンボールも、確かに子供の頃は毎週楽しみだったが、
だからといって今更神扱いするもんでもないと思ってる。
考えてみりゃ単純なマンガだし。


まあ、銃弾を鉄拳で跳ね返したがなんか速度がおかしい矢吹マンガマンセー。
こういう漫画の読み方するようになっちゃったから、
正直ドラゴンボールもワンピースも、まっすぐな目線で見れません。
もう２１だし。
若い子が判断すりゃいいわな。

>>772
まあタオパイパイに勝てないのは当然として、
ヤムチャには勝てるだろうな。

やむちゃは実はネコをかぶっているのさ、そしてかぶったままでおわってしまた

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　やれやれガキどもが。

↑ﾊｧﾊｧしながらその台詞かっ！

つまらないコテハンに存在価値はあるのでしょうか？

ヤジロベー＞ゾロ

>>752
＞欧米では金髪、碧眼に変わることで強くなるという作者の
＞歪んだ白人憧憬のおかげでアニメでいうＺ以降が大人気。
ＤＢって差別漫画？（差別とはいわんか。白人崇拝）だったんだｗ
知らんかった

いっつもこれ言われるけど、超サイヤ人が金髪になるのは孫悟空の「金糸猿」からきてるんでしょ
大体白人ってみんな金髪じゃねーじゃん
白人の中でも限られてるでしょ、金髪は

きもいコテハンは２ちゃんブラウザであぼーん指定でしょうか？

ワンピ最高
ＤＢもワンピにはかなわない

　　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　正直、まいった。DBは海賊王
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／

最高ですか〜？

簡単に釣られとるがな

足裏マッサージ

　　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜やっぱ、DBは２０ベリー、俺が海賊王　
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／

　　　　　　　　　,‐,=＝=､.__,....,
　　　　　　　 ,. ヘ`二二-‐‐､ヾ;､
　　　　 lヽ／／ X　 X＿_Ｘ　＼ヾ;
　 ＿＿」,l.∠X-‐;''￣ ```ヽ'‐､X'i'
　ヽ＿∫　　　 r"　　 ; ''‐､ ' ,.-‐|q　　嘘だよ、DBが白ヒゲ
　　　∫　　　 ,.f　　　ヽ・.丿　, -,|3
　　∫　　,.;ﾆ;,l　l¨ヽ　　 　　 '‘‐亠‐',.'二)
　 ｵ　　　|　ﾖ | ヽヽ.`'-､_　　=-i''"~
　ｶ　　　 ヽ､i_］　 ＼'ｰ- 二,─-';
　弋　　　　　|ヽ　　 ｀`''ｰ- 二_ﾅ
　　 ^~`^'ｰ､,i　 ＼　　　　　　 i' )
　　　　　　 /　　　｀''r ､,＿__,/^`

　　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜ホントは、ＯＰが最強
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／

海賊王目指してる時点でしょぼいな。

宇宙一目指してるのもどうかと・・・？

最近ってストーリー中心漫画とかキャラ萌え漫画っていう
ような言い方するじゃん。
ドラゴンボールってどっちでもないような気がする。
ストーリって単純だし、キャラは良いけど、キャラ萌えって程でもないし。
そこら辺のバランスが絶妙なのか（作者はそんなこと考えてなさそうだけど）
そういうのも人気の秘密かなと思ったり。
ワンピはドラゴンボールと比べて凄いセリフが多くてキャラがほんとよく
喋るよね。

キャラの数無闇に出し過ぎて収拾つかなくなって失敗してるけど＞ワンピ
ルフィってホントに主人公なの？何か薄っぺらいよね。

nida

四つん這いにして、
突きだした尻をバックから舐め回して
心ゆくまで小唇唇・膣とアナルをいじくりまわししたいのは

　ナミ　　＞　　　ブルマ

よって、ワンピースの圧勝

あんな腰の細い女バックで突いたら、ポキって体が折れそうで怖い

>>796
16歳のころのブルマでも？

>>796
厨

見たまえ名無し君。すばらしいだろ？
この瞬間こそ未来に於いても二度と現れぬであろう最強の
クイズの誕生の瞬間だ。
そういう事でドラゴンボール読み込み度に自信の有るものは
どんどん酸化してほしい。
はあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
こうなりたくなかったらな。
http://bom-ba-ye.com/b.cgi?nabeyakan=3
ここにリングを用意した。

四つん這いにして、
突きだした尻をバックから舐め回して
心ゆくまで小唇唇・膣とアナルをいじくりまわししたいのは

　人造人間18号　　＞　　　ナミ

よって、ドラゴンボールの圧勝

18号は不感症っぽいのがネック。

四つん這いにして、
突きだした尻をバックから舐め回して
心ゆくまで小唇唇・膣とアナルをいじくりまわししたいのは

　天下一武道会のチチ　　＞　　　ナミ

よって、ドラゴンボールの圧勝

正直ガキの頃のチチが一番イイ

正常位で乳首をちゅーちゅー吸いながら
思い切り生中出ししたいのは

　ナミ　　＞　　　 ブルマ

よって、ワンピースの圧勝

抱かれたいのは

ゴクウ＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ
ベジータ＞＞＞＞＞＞＞ゾロ

よってＤＢの圧勝
ルフィとかいって何か臭そうだし、餓鬼だし、つうかゴムだし

ＤＢ

ワンピ糞

おまえらきもい

同じネタ続けてるのはひょっとして面白いとか思ってんのか？

不毛な戦いだ。どっちも抜きん出た人気を誇る漫画だ、すごいじゃないか。

いい加減にナミの乳首を見せろや糞ボケが。殺すぞ、ｸﾞゴルゥｱ。

ナミの乳首 見てー
ナミの乳首 見てー
ナミの乳首 見てー
ナミの乳首 見てー
ナミの乳首 見てー

いらいらいらいらいら　いらっ

ナミの乳首でしこりてー ﾊｧﾊｧﾊｧ

＞チンポマン
お前の包茎チンポじゃ嫌だとよ。

では、ここでまとめ。

ＯＰ＞ＤＢ　
ということで、どちらの信者もＯＫですね？

やれやれ。。

>>814
確かにﾁﾝﾎﾟﾏﾝのネタは最悪だがそれに対するお前の煽りレスのレベルも最低だ

まあＤＢは所詮もう終わった過去のマンガ。

>>815>>817
ほれ頑張れ頑張れ。

キムチ臭いスレだ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧここでワンピ信者気取ってるヤツって本当は
ドラゴンボール信者なんだぜ。ドラゴンボールが大好きだから
ネタでドラゴンボールをバカにしているんだ。
ドラゴンボール大好きでっさーーー

DBと仕事、今は仕事を取るよ

ttp://members.tripod.co.jp/cross_counter/kanawanairiyuu.swf

ワンピースがドラゴンボールと同時期に連載されていたならなぁ･･･

それはマサトとガッツ石松が同期だったらなぁ・・・と言っているのと同じことですよ

ワンピースが男一匹ガキ大将と同時期に連載されていたならなぁ･･･

１０年前はＤＢのことメチャクチャ好きだったんだが
今はどうしてそんなに好きだったのか…？と、自分でもよく分からん。
完全版も買おうと思わんしな。
当時大枚はたいて買ったドラゴンボール大全集は
今でも大事にとってあるが。
これがオトナになるってことか？

しかしいまだにジャンプ読んでて、ワンピースも楽しみにしてる。
やはり時代の流れってヤツ？

>>827
同士

>>827
　
　　っていうか早く漫画卒業した方がいいぞ。おっさん

>>827

＞これがオトナになるってことか？

いまだにジャンプ読んでるって時点で説得力無さすぎなんだよ
てめーは見た目大人、精神年齢子供っていう典型的なパターンじゃねーか（ｗ
まあ、ＤＢ完全版大ヒットしてるからお前みたいな変なのがいても別にいいんだけど

DBは好きだが完全版なんか買う気無い。読み飽きた。金もったいない。

こういうエロいのがあるからワンピの方がいい
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up457.jpg

ドラゴンボールの完全版がやたらと売れているらしいですが、
そういうの買う人って、単行本持ってないのかな？
（普通２冊も同じもの買うもの？）
鳥山氏の書き下ろしカバーの為だけに買うのだとしたら凄いことだ。
既に古本屋に売っちまって、懐かしくてつい買ってしまうというパタンだろうか？
それとも若い層が新しく買ってるの？

でもそれって、最近やたら出てる新装版全部に言えるよね。
売れるから出版社も出すんだよな（ｗ
何か読者いいように騙されているような気がしないでもない

ゴムゴムのチンコ

>>833
そもそも完全版を買う人は大判サイズやカラーページ収録等の付加価値を求めて
買っているわけで、それをコミックスと同じものだと言われてもな…

俺はワンピの方が好きさな
ＤＢはネットの立ち読みで見たけど正直普通って感じだった
雰囲気が古臭いというかなんというか・・・
ようするに時代の流れだな、あと１０年後にはＤＢなんて知らない子供がいっぱいだと思うよ

＞あと１０年後にはＤＢなんて知らない子供がいっぱいだと思うよ
それはない。毎年どこかの教科書に載っているし。
最近では総合学習の授業で使われる所も出てきた。

>>836
厨房はそう思うのが普通だよ。

＞あと１０年後にはＤＢなんて知らない子供がいっぱいだと思うよ

もう連載終了して１０年近く。ブームは衰えていない。
それどころか、現在人気は上向き加減。
ＤＢに登場する世界自体が独特なオリジナル世界だから、流行に左右されたりしない。
いつの時代でも楽しめるマンガだ。

ＤＢは最後の方はサイヤ人の独壇場だったからなぁ
下級戦士の御供をエリートに勝たせてみたりして案外根性モノかと思わせといて
結局血統でほとんど決まっちゃう漫画になってたな

DBはブラックジャック、ドラえもんと同様、漫画の基本みたい
なもんだから色褪せないと思うけどなぁ。

魅力は色褪せなくても、新作が出ない分
いくら復刊ブームに乗っかったところで、
そのうち人気は消えていくよ。
ドラえもんやアトムみたいに
マスコットキャラとかそういう路線いくなら残るだろうけど。

＞あと１０年後にはＤＢなんて知らない子供がいっぱいだと思うよ
ドラゴンボールに限らず、ヒットしたものはなんとなく継がれると思われ。
あしたのジョー、アトム、巨人の星、北斗の拳、筋肉マン、シティーハンター、奇面組、タッチ
マジンガー、デビルマン、とかね、漏れこれらをリアルタイムで見た事無いし、ブームがあったわけでもないのになんとなく知ってる。
そんなもんでしょ。

ドラえもんはさ、
たるるーととかテンテン君とか追随する漫画を多く生み出したものの、
それらがドラを内容はもちろん人気でも追い抜かせなかったから、
今でも残ってる。

ドラゴンボールは内容は抜かれてないが、
まだ連載終わって１０年も経ってないのに、
人気だけならワンピやハンタとかが追い抜かしかけてる。
バトル漫画ってのは人気があるジャンルだから
常に需要があるからなんだろうけど。

だからドラゴンボールが後世に残りやすいとは思えないんだよなあ。

＞北斗の拳、筋肉マン、シティーハンター、奇面組

少なくともこれは今の餓鬼は知らない

少なくともワンピでは偉大なるヤムチャは作り出せまい。

プライドがあったから思い出したけどドラゴンボールオタクの格闘家がいるよ
カーロス・ニュートン（柔術）最強の漫画オタク
勝利するとか〜め〜は〜め〜波〜〜！！！のパフォーマンスをする
日本語も少しだけなら話せる

ドラゴンボールにはこういう格闘家にも多大な影響を与えている

K-1元チャンプのハントも金髪はスーパーサイヤ人のマネだって言ってたしな

>>847
んでそれがどした？

影響力あるってことでしょ

ドラゴンボールは格闘家（海外の強豪）にも多大な影響を与えているって凄くない？
ワンピースや他の漫画じゃこうはいかないと思う（スポーツ漫画以外）

一部の格闘家に影響を与えたからって、
後世にDBが残るという証拠には成り得ない

北斗とかは現役小学生とかには勿論人気皆無なわけでさ、
ジャンプ系格闘漫画ってのはどの年代の餓鬼にも
半永久的に人気を得られるようには見えない。

キン肉マン→北斗の拳→ドラゴンボール→ワンピース→何か→何か→・・・・・

って感じに人気がどんどん移ろいでいくようなものに見えるがどうよ？

>>852
んなの当たり前じゃないですか

国内ではDBのフォロワーが生まれ、またそのフォロワーが生まれ、、、
って感じになっていくだろうけど、
海外ではDBの独壇場だと思ふ。

＞海外ではDBの独壇場だと思ふ。

これからのバトル漫画でDB以上に海外人気を得られるものは生まれないと？

ワンピのキャラは努力が足りない気がする。
いつも根性でどうにかするし。
ジャンプの3大テーマから外れてる作品が顔って言われても

>>855
生まれないだろ。

>>852
当たり前じゃん。
肉も北斗もＤＢもＯＰもその年代のガキ向けのバトル漫画なんだから。

国内人気ってのはメディアミックス云々で得られるものなんだろうが、
海外人気ってのはどういう経路で生まれていくものなのかがイマイチ分からん。

ジャンプがこれからも北斗やDBやワンピ級のヒット作を作っていけるかというと、そうは思えない。

今は同人女向けの漫画ばっかだし、遊戯王みたいな漫画も今後どんどん増えていくかもしれんし。

>>860
ジャンプに代わる人気少年誌ってもう生まれないと思うよ

ワンピは今２６巻くらいだっけ。。。
DBはこの頃フリーザあたり？もう既に社会現象起こしてたな。。

ワンピの単行本の売上げってもう8000万部超えたらしいね

投稿してくる女の漫画家もやたら殖えた気がする

DBは42巻で1億2600万部

>>８６３
そりゃすごい。

海外は多少遅れて伝わってるので、ＤＢを持ち上げるのに使うのは適当でないと思う。
DB vs ワンピだと後々自分の首を絞めることになりかねんぞ。

まだ　DB最終回の載ったジャンプを見たときの記憶を鮮明に思い出せる
−友人宅にて
友「・・・おい」
漏「ん？」
友「・・・DB終わってるぞ」
漏「・・・え？」
漏「φ（。。）ジー・・・・・」
漏「ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！」
漏「（；´Д｀）・・・（先週の重大発表ってやっぱコレか）」
漏「（；´Д｀）ど・・・どうせDB2がそのうち始まるって」
友「だ・・・だよなあ・・・ジャンプもこのまま終わらせるわけねえって」


始まりませんでした
嗚呼　懐かしきおもひで(ＴдＴ)
・・・DBは永遠の思い出として生き続けらｱ

>>868
ブウ篇の時点でまだDBを見放してなかったのか
偉いね

セル編でダレて惰性で読んでたけど最終回はチト悲しかったな
んでそのチトだった悲しみが時を経るごとに大きくなっていった

DBは読まない週もあったしパラパラ読みもしてたんだけど、いざ無くなると
DBが無いだけで今までのジャンプとここまで違って見えるのかとDBの偉大さを思った

リアルタイムで読んでないやつには絶対わからないだろうな
あの圧倒的な存在感

870 名前：作者の都合により名無しです　[sage]　投稿日：13/03/17 02:52 ID:et9H0ujy
空島編でダレて惰性で読んでたけど最終回はチト悲しかったな
んでそのチトだった悲しみが時を経るごとに大きくなっていった

ワンピは読まない週もあったしパラパラ読みもしてたんだけど、いざ無くなると
ワンピが無いだけで今までのジャンプとここまで違って見えるのかとワンピの偉大さを思った

リアルタイムで読んでないやつには絶対わからないだろうな
あの圧倒的な存在感

そう言われると最後の方は萎えもあった様な気がするが・・・（;ﾟДﾟ）
それを補って余りある思い出が黄泉がえって来るわけだよ、あの巻頭カラーからな。

毎週火曜日その友人宅にジャンプを読む為だけに行ったなｱ( ´ー｀)y-~~ﾅﾂｶｼ

ただ…、
大人は自分がかつて子供だったことを忘れ、
子供はやがて大人になることを忘れているんだ。

>>870

分かるぞその気持ちは(ＴдＴ)
なんつーの、「ア〜・・・　遂に最終回ｷﾀ━━━━━━(ＴдＴ)
━━━━━━ !!!!!」みたいな漫画はDBが一番のインパクトだったな。
絶対にDB２が始まると信じて疑わなかったのは漏れだけじゃ無い筈だ

874 名前：作者の都合により名無しです　[sage]　投稿日：13/03/17 03:11 ID:uOseshCj
>>870

分かるぞその気持ちは(ＴдＴ)
なんつーの、「ア〜・・・　遂に最終回ｷﾀ━━━━━━(ＴдＴ)
━━━━━━ !!!!!」みたいな漫画はワンピが一番のインパクトだったな。
絶対にワンピ２が始まると信じて疑わなかったのは漏れだけじゃ無い筈だ

・・・なんでみんな「自分には凄かった」という体験談ばかり書いてるんだ？
テレビショッピングみたく「効果には個人差があります」って付け加えたくなるじゃないか。

「テトリスに見る性的表現」

『テトリス』と言う言葉の、「テ」は「手」であり、「トリス」はおそらく「クリトリス」。
つまり、『テトリス』は女性の自慰行為を表しています。
また、テトリスの生みの親、アレクセイ・パジトノフ氏の名前は、おそらく偽名で、
「アレクセイ」＝「アレが臭い」という一種の冗談でつけた名前だと考えられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「■■■
さらに、ゲーム中使用されるブロックも、■　　　」は男性器を横から見た図であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「■
「　□□　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　
□□　　」は、四つんばいの女性、　■　」は、性器を露出させている男性。

と、それぞれ性的な意味合いを持っています。

結局思い出の美化があるかないか、だろ。
思い出の美化があるかぎり、小さい頃ﾘｱﾙﾀｲﾑでみていたものを、
大人になってから客観的に評価することなんかできない。

尾田が考えたの悪魔の実だけだろ｡DBのようなかめはめ波､戦闘力､ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人といったインパクトのあるものがない｡

漏れは小さい頃じゃないYO
厨房の頃フリーザ編だったかな

漏れは当時DB好きで今ではHHが好き
ワンピよりHHのほうがDBに近いと思うしワンピは最初から眼中にない
漏れみたいに人は他にいるかな？

ここにいる

>>877
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…

ワンピのチョッパー編、ナルトの白編、ハンターのクラピカ編
DBこの辺の萌える話が無いけど面白いから凄いよ。
でも読んだあと「あ〜面白かった」で何も残らないんだよな。

ベテラン冨樫のハンタと若き漫画家のデビュー作を比較するのもどうかと思うがね。
冨樫だって昔は糞つまらんラブコメみたいなのを描いてた時期があったしねえ。

何かグランドライン以降ワンピ糞化進行してるけど、
尾田もいろいろ大変なんじゃない。
憧れの悟空と自キャラのルフィが一緒にVジャンの表紙を飾る事になっちゃったりするしw
かなり気張っちゃってる部分はあると思うんだよね。

少なくとも初期の短編見る限りでは才能のない漫画家ってわけではないと思う。

漏れはワンピは最初読んでなかった
友達に面白いと言われ読み始めた（アルビダがでたとこくらいから）
まあまあなんじゃないの？としか思ってなかったけどサンジ編やナミ編あたりが面白かった
でもサンジ・ナミ編以外は凡百の漫画としか思えない

鳥山はデビュー作大ヒットだったけど、
無理しないで適当なとこで連載止めたから良かったのだと思う。
ギャグ漫画は作者の才能を削ると言われてるけど、
特に内容的な凋落もなくアラレを終わらせたのはやっぱり好印象。

>>886
そう？
途中かなりつまらなくなった時期もあったような気がするけど。
遠い昔の話なんで細かくは覚えてないが。

ギャグ漫画で己の才能全部使い果たす漫画家って多い
赤塚もそうだしマカロニの鴨川も小説家に転向した山上も

でも鳥山はDB見る限り
才能をかなり残した状態でDrスランプを止めることが出来たのは事実だろう
しかしその才能もフリーザ編までしか持たなかったが

むしろ長持ちした方なんじゃない？

赤塚不二夫は漫画家としての才能を使い果たした後は
自分自身が体張ってギャグやってるからなぁ。
AVの監督したりw

＞自分自身が体張ってギャグやってるからなぁ。

それは我らがしまぶーも同じ

玉袋は最初から才能なかったから、あれやるしかなかったんだろう。

>>886
そう？アラレは社会的なブームになってしまったおかげでブームが過ぎた最後のほうはぐだぐだになってた。
DBってあんま社会的なブームって感じがしないな(そのお陰で長い間今も人気をたもっていられるんだけど）

キャプつば　キンニクマン　アラレ　北斗のけん　セイントセイヤここらへんはブームをつくったといえる

>>893
そうか？DBもじゅーぶんブームつくったと思うけど

アラレは最後のオリジナルですら視聴率はジャンプアニメでは依然トップだったし、
ぐだぐだというわけではないみたいです。（２位は寄面組）
20％くらいは取っていたと言います。なのでわざわざＤＢに切り替えなくてもいいのに
という意見も出ていた、とはスタッフの談
ちなみにブーム時はフジのレギュラー番組でサザエさんを抑えフジ内でトップ、
裏に巨人戦が来てもまったく動じず互角以上に展開、リメイクアトムはアラレの
おかげで激減し年末終了、、

というとんでもないお化け番組だったらしいです。
最終回は26.6％、その後ＤＢ１話の27.4％へと続いていきましたね。

ＤＢは市場規模でみれば日本国内だけで３０００億円、全世界で１兆円規模。
こないだ出たゲームも既に全世界で２００万本突破。
まあ、これほど圧倒的な人気を獲得する漫画はもう出ないでしょう。
ワンピは海外じゃダメ、ハンターは論外、とてもＤＢの対抗馬にはなり得ない。
まあ、バトル漫画のスタンダードとしてＤＢは間違いなく後世に残るだろうね。
それはこの結果が物語ってる。
ＤＢは今現在も世界中でファンを増やしつづけてる。

6月からアニマックスでドラゴンボールZ放送決定！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048057266/l50

かってに改蔵にかかればＤＢやワンピなんて目じゃないねｗｗ

３月２２日はジャンプ最萌えトーナメントにロビン様がエントリーされます。
普段投票してない人もこの日だけは我らが女神にぜひ一票をおながいします。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐''''""~　　 "'ヽ、
　　　　　　　　　　　 ,. -''" 　 　 　 　 　 　 　 "ヽ､
　　　　 　 　 　 　 r"　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　 ,,r=Йヽ-､､,　　　　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　／!ノ'"~~"ヘ,-'＼　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　ﾍﾞr'"　　　　　 "ヽ, 'ゝ,　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　(y"　　　　　　　　　 ~ゝ;;ﾍ､,　　　　　　　　　　　|--‐''''''‐=､,,,
　　r''j"　　　　　　 　　　＿,,,,,ﾆﾐヽ、　　　　　　　　　 |""~￣~"'=;;";、
　 { ｿ　　　　　　　,..r:'"´::::::::::::::;;;;ﾞ‐ﾐ'ゝ‐;,､,__　　　　　ヽ　　　　 ,,i' ,i´
　ト{　　　　　　_,r:'´::::::::::::::::::::::::::!;;;;|i;i｀"'‐i;;ニ=､､,,,__ 　｀"　_,,ｯ=)／
　N　　　　　,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::!-' ''_,,,_ ､_ 　 !-i;`';;‐;;;;;こヒ彡-'"
　Ｈ　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,.r;'ﾂ'''ド､ `ヽ、 ~`_ﾆ,i::::|
　 L'i　　　　i:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::!.'=:::::ﾉ_,,.ヽ　 ヽr;ﾂ|'/::::i
　　i,'i　　　　ﾞ!::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　￣　　　　 {.|:::/,'::::/
　　 'i >,　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 　　 　 　 i.| .,:'::::/
　　　ヽ､ゝ-r‐!:::::::::::::::::::::::::i::i::::::|　　　　　　,、 |.|/:::/
　　　　 ~''''""~!::::::::::::::::::::::::i:::::::::! 　　 ,,＿ .　 ‐'::::/
　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::i:::::::::|､ 　 .ヾ=="',r'::::/
　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::ﾄ、:::'i ` ､_　　 ／:::::/
　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::| ヽ:::ﾞV´:::｀~"´::::::::/ 　　　　…お願いできるかしら？
　　　　　　　　 i:::::::::::::::::::::::! 　`､::ﾞi::::::::::::::::::/|:|

魔人ブウ編って人気無いみたいだけど、
バトル嫌いのオレにとっては大好きなんですが。
リアルタイムでハマりまくって、
天下一武道会が終わって、レッドリボン軍に移るあたりから
急に冷めて、それ以降まったく読まなかったので、
最近全巻読破したのだが
やっぱり鳥山先生は残酷な漫画は描きたく無かったんだな−と
改めて思う。
そんなボクちゃんはDr.スランプ大好きです。

>>900
漏れもギャグの比重の多い魔人ブウ編が好きですが、
魔人ブウが登場するあたりからは嫌いなので
わざわざハイスクール編と呼んでおります。

グレートサイヤマンはｶｺｲｲなあ。

>>896
歴史に残るマンガ、ドラゴンボール万歳！

ブウ編はサタンが活躍するので面白い。サタンがブウと仲良くしてるのみてると
幸せになる。

つーかまさか、今ごろ出したＤＢＺのゲームがワンピゲーの最高記録（５１万本）を
抜かすとは思いませんですた。

当時ＤＢが大好きだったが、
鳥山先生もそろそろ連載終わりたがってるのに
無理して書いてるんだなーってのが子ども心にも伝わってきて気の毒で、
でも連載は続けて欲しくて大変複雑な思いをしました。
ワンピは作者が書きたくて書いてるのが分かるので、
それがとても良いと思う。
結局、ワンピもＤＢも大好きです。

そんなマターリした同士はいないのでしょうか？

イルヨー（・∀・）
でも少年漫画板だけあってがきんちょも多いからねー

>>９０６
でもＤＢの過激な信者っていい年した大人が多いって思うのですが

>>907
んなこたーないYO
そうだとしてもせいぜいハタチ前後だと思う。

いい年にまでいくとむしろ後半クソと言い切る奴が多い感じ。
ＤＢの後半に思春期くらいね。

いい年にまで行くとむしろブウ編が好きという人も多い。深みが増すからね。

ブウ編はグレートサイヤマンとサタンが面白いな

そうそう。でもあんまり評価されてるの見たことないけど。

ブウ編はべジータで決まり！！ワンピなど語る価値もなしｗ

ドラゴンボール最強　最強　最強。

>>914
激しく同意

77年生まれだが
一番面白かったのはナメック星かな。
人造人間〜セルはダレまくり。
ブウ・サタンはまあまあ。

オレのまわりはこんな感じだった。

75年生まれ。
>>916に同意。
俺も回りは、もう少し評価が高かったように思うが
だいたいそのような感じだった。

俺は83誕生だけど、やっぱナメック星だな。
お気に入りは27,35巻だ。40もかな。

ワンピマンセー。
ＤＢはイマイチ。

>>919
同人にしやすい順番ですか?

DBは天津飯編以前はそんなに好きじゃないな。

絵的に言ったらドラゴンボール
物語的に言ったらワンピース

どっちでもいいじゃん。
いちいち敵対させるなよ。

ドラゴンボールもワンピースもどっこいどっこいだろ。
俺から見りゃ似たようなもん。５０歩１００歩。目糞鼻糞。
実社会で生きていく為に何の役にも立たんがガキには受ける。ただそれだけ。

ワンピはアーロン編までだとみんな言っているが俺的にはうんこ編までだな。

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞−∞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変態仮面＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

ラッキーマンとワンピって似てるよな
ラッキーマンのほうが面白いけど

ラッキーマンVSワンピにしとけよ。
ドラゴンボールとは比較できないよ。
ラッキーマンと比べてもラッキーマンの圧勝だと思うけどね。

>>928
それはあまりにもラッキーマンに失礼だろ？
ワンピｖｓたけしだよｗ

そもそもDBとワンピは同じジャンルじゃないと思うんだがなー。
ワンピは下手にバトルやるから駄目なわけで普通に冒険やってりゃ面白いよ。
まあジャンプ漫画の宿命なんだけど・・・。

>>929
それもそうだな

今のワンピは序盤のたけしよりつまらんぞ

鳥山とか桑田＝天才
尾田とかユーミン＝秀才
って気がする

>>930
いや別にDBは最初から格闘漫画だったわけじゃないぞ。ギャグ＋冒険って感じ
まあこのころは北斗のけん　Cツバ　筋肉などなどについで２、３番手の人気だったが。

ワンピ>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>DB.
鳥山さんの方が絵は全然上手いが。
俺の中でね。

ブウ編はギャグ＋格闘ですね

ワンピって盛り上がりにかける。ストーリーもたいしたことない。

DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぬりかべ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超サイヤ人の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そり立つ壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

ワンピースはかわいさが全く無いから人気無いんだよ。
鳥さんの描く漫画は絶対にカワイさが含まれているからね

全然ワンピの方がおもろいけどね

世界的に見ればＤＢの足元にも及ばんがね。

>>940
仲間！

第1巻のルフィの両手を広げた絵があるが
あの構図が、顔含めて復活した時のセルとそっくりだと思うのは俺だけ？

あとゾロの「何か言いたそうだな」という奴。
これはべジータも言った名セリフの一つ。ニヤケた顔までそっくり。

ついでに言うとジャイアンの名セリフもあったな。
「お前のものは俺のもの。俺のものも俺のもの」
まあこれは「どこのガキ大将の理屈だそりゃあ」とかいうセリフがあったから確信犯だろう。

>>940
どこが面白いのか説明しろ、ほら。

ワンピのペケナトコ！
１.キャラの背がほとんど同じ！
２.目的を果たそうとせず政治にまで首突っ込む！
３.ルフィ―が無表情。
４.特別な力持ったやつ多すぎ！
５.ア―ロンをばてばてで倒したルフィが修行した
　　描写もないのにクロコダイルもばてば手で倒したこと！

ま、ワンピの方が面白いけどね

ワンピ信者＝15歳以下に多い。ただし兄やいとこがDB世代だと別。

>>945
ついでに女のウエスト細すぎで変、脇役女顔のパターンが少ないってのも入れてくれ。

>>948
ウェストが細いというか……

尾田の描く女体って「ガリガリの男キャラの体に、乳だけくっつけた」って感じだな。
女性的な美しさ・色気がまったくない。

ＤＢといえば終了時に京都大学でビラがまかれたのは有名な話だね

不毛なスレだ

新スレドナイスル？

来たぞ来たぞアラレちゃん！キンキンキンキキキンテケテケテンテンテン！くぴぷ
くぷぺぽ〜がっちゃんもみ〜んな集まれペンギン村に〜！

(ノ ｀Д´)ノかめはめ波━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノゴムゴムのピストル━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←954

(ノ ｀Д´)ノ狼牙風風拳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

ワンピなんていもね,いも！
わんぴはかっぺだ！
ワンピのかあさんもとおさんもうんこたれ〜〜〜！

(ノ ｀Д´)ノ霊丸━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノランブルボール━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←954,956,958

(ノ ｀Д´)ノスタープラチナ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノSBSを始めます！━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←>>960

ブウ編以降は糞だな
今の鳥山は廃人です

(ノ ｀Д´)ノスラムダンク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノ鷹の目のミフォーク━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←>>963

(ノ ｀Д´)ノラッキービーム━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノｷﾞｬﾗｸﾃｨｶﾏｸﾞﾅﾑ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

ワンピマンセー。
ＤＢはイマイチ。

(ノ ｀Д´)ノミスオールサンデー━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←>>965,>>966

(ノ ｀Д´)ノ４倍だぁ!!━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノ天翔龍閃━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノアバンストラッシュ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノﾌﾞｰﾒﾗﾝﾃﾘｵｽ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

すまん、ＤＢの方が面白いと思う

ノ ｀Д´)ノくいな━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←>>969>>970>>971>>972

ワンピ厨は一人。
かかってきなさい。

(ノ ｀Д´)ノ筋肉バスター━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノ波紋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ狂士郎━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノ神の3Pシュート━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

(ノ ｀Д´)ノ稲妻シュート━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

ワンピース汚すな！！逝ってよし

(ノ ｀Д´)ノメドローア━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

糞レスしすぎ

海賊王になってどーすんの？

(ノ ｀Д´)ノクンッ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●)Д｀)←ﾜﾝﾋﾟｰｽ

勝てません。
ごめんなさい。




建築中退かよ！

ドラゴンボールは矛盾点は多いがそれを感じさせない面白さがある・

>>984
ナミのｵﾊﾟｰｲひともみして
隠居