2ｃｈが漫画をつまらなくした？

と、なんとなく思った。
そして、多分事実。

２

糸冬　了

そうか。

っていうか2chってネガティブな奴が多いよね

ガッデム

4

多分ね

>>1
（　´_ゝ｀）はいはい、すっげ。

>>6
ピピ

何も知らん純粋な奴がここきて色々な意見だの見てるうちにどんな漫画見ても斜にしか読めなくなったやつなら知ってるが

あと　昔＞今　って考えの奴も多いよね

ポジティブな２ちゃんのほうがイヤだろ。

>11
だからこそ楽しめる漫画もあるけどね。レベルEとか

>1
2chにいるからつまらなくなったのだろう

>14
確かに。自分で理解不能なやつの解析は2ｃｈは（ある意味）便利。

勝手に改臓でもよんどけ

漫画家自身が、2ｃｈを知ってしまったことが大きいのでは？
知らなかったら自分の批判を見ることも無かったのに

2ちゃん気にしすぎてる漫画家なんて大した奴いねーよ

そんなことわかるかよ。

うういずみがここに書き込んで罵倒されて落ち込んで連載終了させたことならあった。

>>18
ちょっと同意　３０％くらい
２ちゃんを見て批判されてて、それを回避しようと
２ちゃんねらーに媚びる漫画になっちゃったり
２ちゃんの予想を裏切るような展開にしてみたり
結局一番はじめに思い付いたアイデアは使えず漫画の勢いを失わせる事になるかもしれないね
で、ここで>>19なんだけど、これには同意。
漫画家は自分の信じたとおり描けばそれでいい。
みんなの予想通りであろうと、思い切り描けばそれでいい。
人の意見でフラフラ左右されるような、信念のない漫画家はカスだ、と。

テニスは土人に思い切り操られていると思う

繊細

（（（　）））
（　 ´Д｀）y-~~＜２ｃｈを知らなければＡＯＮはただの糞漫画だったぞ。
　　　　　　　　　糞っぷりを楽しめるようになったのも２ｃｈのおかげ。

良スレage

話のくそっぷりを絵でごまかす技術が漫画なのだから、
２ｃｈで文章を用いて分析され始めると、どうしても
ストーリのほうに注目してしまうからでは？
でもそれで困るのは、少年ジャンプだけだと思うけど？

だからこそジャンプの編集が
ジャンプをたたくのは負け犬だとのスレとレスで
煽ることで、ジャンプの漫画の分析を阻止しようとしてただろｗ

２ｃｈができる前から既につまらなくなりつつあったと思うが

もしかしてつまらないかも…が、
２chで確認できるようになってしまったから
余計に漫画を楽しめなくなったのでしょう。
また、他人からの意見等で自信の知識も増えたのも一因となり得るかと。

仮に自分が漫画家になったとしたら自分のスレは見たくないなぁ・・
ファンサイトは見たいけどｗ

2chが漫画を面白くしたと思う。ソワカとか。

キユ先生の偉大さをより多くの人に伝える事ができた。

俺の場合

初めて２chを見る（しばらくＲＯＭ）
　　　↓
影響をモロに受け妙に漫画に対して理屈っぽくなる。
　　　↓
段々アホらしくなり自分が面白ければいいだろと言う結論に到達。
　　　↓
一見元に戻ったようだがあの頃の純粋さは取り戻せない。
　　　↓
しかし２chというあらたな生きがいを発見する
　

北斗の拳や男塾やキン肉マンや聖戦士聖矢やキャプテン翼なんかは
２ｃｈがなかったおかげで普通に楽しめた。
もしあの頃２ｃｈがあったら・・・ガクガクプルプル

今の漫画よりも２ちゃんねるの方が面白いから、

つまり、１は大人になってしまったということだ。

で、２ちゃんで分析と称し評論家気取りで偉そうに批評してる奴は、
批評する対象を越える作品を作る才能もなく、何の生産性もない、
決して社会で日の目を見ることの無い引きこもり
だったりする。

>>37
じゃあこのスレの連中は
『批評する対象を越える作品を作る才能もなく、何の生産性もない、決して社会で日の目を見ることの無い引きこもり』
の集団なわけでつね。

***MAR　安西信行の次のパクリ漫画***
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040832378/l50

少なくともソードブレイカーはここ来てから面白くなった。

ドリームスに新たな希望を持てた

純粋に漫画を楽しんでいたのって
小学生くらいまでだろ？
２ちゃんやるトシになって
純粋さを保ってるほうが
社会的にヤバイだろ。
来週のドラゴンボールをワクワクして待ってる
上司がいたら　たまらねぇよ。

おもしろいじゃん。

しかるときに　フリーザの口調なんだぜ？

あらあら、ちょっといたずらがすぎたようですねぇ・・・

>>41
明らかに学生の意見だね、それ。
現実はもっと厳しいものなんだよ・・・

>>43
会社員だよ。
まぁ確かにそんなヌルイ職場なら
働いてみたいな。
ウチの上司は野球と自分の昔話と仕事の話しか
しないからボヤいてみたくなったのさ。
日曜日にキチンと休めるだけマシな職場かもしれんが。

（（（　）））
（　 ´Д｀）y-~~＜２ｃｈのおかげで打ち切り予想という新たな楽しみ方ができるようになった。

ありゃ、そうなのか？
上司が何を好きだろうがどーでもいーと思うがな。
仕事上問題なけりゃ、ね。

俺も部下にそう思われてんのかな。別にいいけど。

俺の場合
２ちゃん始めてから面白くなくなった漫画→タッチ、コナン、ワンピース
２ちゃん始めてから面白くなった漫画→ジョジョ、バキ、あずまんが、フルココ
２ちゃん始める前も今も共通して面白い漫画→ドラゴンボール、スラムダンク

毎週無頼男読まないと2chで話題についていけなかった。

チャンピオンのおもしろさを伝えることが出来た。
というか数少ないチャンピオン仲間に出会えた・・・

学校でチャンピオンの話すると、白い目でみられるからなー

>>47
だいたい同じだけど、面白くなった漫画にソドブレ追加で

ケースバイケースだな。
自分は基本的にザルなんで、２ｃｈで叩かれてる漫画も２ｃｈを見なければ普通に楽しめてた。
逆に、２ｃｈを見てなければ読み飛ばしていた、目を通すだけだったような漫画を楽しむこともできるようになった。
ただ、後者の場合は集団心理によるところが大きそうだけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ

ここの人…ほんとに漫画すきなの？

音楽板でJ-POP叩いてる連中と変わん無いじゃん、そらBDはすごいけど
馬鹿漫画を馬鹿漫画として読む技術って必要だよ。
漫画学って知ってるかい？

逆に読まない漫画を信者がはやしたてるのをみてから
ますます避けるようになったけど・・・

ほんとに漫画がすきじゃなきゃ
漫画を読んじゃいけないって事は無い。
会社で話題についてく為に野球観たり
やる事も無いから　なんでもいいから映画でも観るか、とか。

＞54
でも漫画語ってんだぜ？好きじゃない奴が…つーか知識無い奴らが。

知識無い厨房が知ったかで語ってるのを
叩くのが楽しいんじゃねぇか。
謙虚な常識人しかいない２ちゃんなんてツマんね。

まぁ、自分の好きな漫画の本スレで
アホな事　語り始める香具師はウザイとは思うが。

２ちゃんはネガティヴの一言に尽きる

>>47
じゃあ、俺の場合
２ちゃん始めてから面白くなくなった漫画→ブリーチ
２ちゃん始めてから面白くなった漫画→ロケットで突き抜けろ
２ちゃん始める前も今も共通して面白い漫画→ドラゴンボール
２ちゃん始める前から面白くなかった漫画→ワンピ、黒猫

…全部、ジャンプなわけだが。

なんだかんだいってもジャンプは必須だな特に早売りは。

２ちゃんねるを見て、妙に漫画が楽しめなくなる奴ってのは多いと思う。
要は、変な知ったかや嘘情報をやめればいいんでねえの？

じゃあやめるわ。

２ｃｈのおかげでブラックキャットとかみれるようになった。

当時ワンピ信者の俺が心の奥底に、僅かに感じていた「実は最近面白くない」という感情も
感想サイトやファンサイトの絶賛意見を読む事で無意識に封殺していた。
２ｃｈでその抑圧のような物が爆発してアンチに転向。
あとネタになるような個性的な漫画、バキとかカイジに何の抵抗も無くなって
藤子漫画を再評価してみたり、打ち切り漫画にも愛着が沸いた。
漫画のキャラ叩きが出来るようになった。
それまではキャラの服装ダサイとか言うだけで、ファンサイトで
「美形キャラに嫉妬」だの「アンタの服装見せてみなよ」など袋叩きにあうんで、恐くて出来なかった。

キャプテン翼は２ｃｈ行き来するようになった後でも、
熱いぜコジロー！！って感じで読めた。本を閉じると2chの評価に戻るけど。

２ちゃんのおかげでソドブレとかソワカのような
一見糞な漫画にも別の楽しみ方を見出せてよかった。

別のアングルで楽しめるようになったな。
きっと２ちゃん見るまでは
ジャンプの70％くらいしか楽しんでなかったんだ。

ワンピースあたりを2ch見てから面白くないことに気づいたとか言ってる人は
単に他人の意見に流されやすいだけな気がする

今まで読めた漫画→読めなくなる
今まで読めなかった漫画→読めてしまうようになった

こんな奴らは、かってに改蔵でもよんでろ。
すぐに影響される人間が最後に辿り着く漫画。漫画としては全然楽しくない。
これが楽しいと思える奴は、きっともう純粋に漫画を楽しむ事が出来なくなってる。

┐(´ー｀；)┌ヤレヤレ
おまえは何しに２ちゃん来てるんだ
２ちゃんが全てでもないし全て間違ってるわけでもない。(←当たり前)
自分にとって面白い部分だけ利用すればいいんだろ。情報の取捨選択もできないのか？ｗ

>>67
影響を受ける対象が世間一般から2chに変わってるだけだからな。
精神的に独立できていない。

２ｃｈ見ながら何かやるほど無意味な行為もないと思うが
目に入る全てが糞まみれになるぞ

↑

>>67
いや、俺はワンピースに思い入れがあったんだよ。
つまらないと思いたくないという感情もあってさ。

今まで読んでいた漫画はそのスレで語り合う楽しさを覚え
打ち切り漫画はネタにする楽しみを覚え
読んでない漫画もスレが楽しそうだと読んでみようかなと思うようになった

正直影響されてつまらなくなった漫画って黒猫ぐらいかな

なんか２ｃｈみてつまんなくなったって騒いでいる奴ら、殆どがジャンプ読者じゃねえか。
最近のジャンプによっぽど幻想を抱いてたんだな。

マガジンではＲＡＶＥがパクリだと思ってただけに
皆のカキコを読んで自分の意見が正しかったと思えて
良かった。

２ちゃん見て新たな楽しみ方を見つけ出した→ＫＹＯ
２ちゃんで知ってファンになった→無敵看板娘
２ちゃん見て叩いてる奴らアホだなと思った→黒猫

おもしろい漫画をつまらなくした
つまらない漫画をおもしろくした

少なくとも俺の中で漫画に関する意識が改革されたのは間違いないな。
昔はつまらない漫画は歯牙にもかけなかったが、最近はむしろつまらな
ければつまらないほど面白くなる(２ちゃんねるのレスが)からな。

俺の私感としては
2chが一部の漫画をつまらなくしたかもしれないが、一部の漫画が2chを面白くした。
に落ち着いた。

ソドブレやソワカやＡＯＮは見るのが楽しくなったが
赤とか刺青とかグラナダは変わらん。

みんなあんまり漫画を評論した本とか、BSマンガ夜話とか他の媒体には興味ないのかな？
漫画を語り合う面白さがわかるならそれらに触れてみることをお薦めしたいです。

２ちゃんについては、作品に対する自分の評価が大きくくつがえされる事は無いけど、
嫌いな漫画がさらに嫌いになることは多々ありますな。
（某パクリ漫画、某同人御用達少年漫画等）

（（（　）））
（　 ´Д｀）y-~~＜いしかわじゅんは勝手なこと言い過ぎて叩かれてるけどな…

赤ちゃんを育てて下さい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042866419/l50

男の子で名前は「キユ」
かめはめ波とスタンドと念が使えて碁も打てます。
いろいろな技を教えてやってください。

いろんな事がわかって楽しかったけどそろそろ自立しなくちゃいけないようだ。

逆に２ちゃんで叩かれてなくアンチもほとんどいない漫画は、
すべて名作という錯覚に陥ってしまう・・・
ほとんど叩かれてるからね

黒猫　普通に好きですた。今じゃとても好きだと口に出せんくなってしもうた。

俺も今のこち亀が好きだけど
言いづらい雰囲気

>>86
そのうち名作は鳥獣戯画だけになってしまうな

じょじょとかあまり読まないのだけれど、やっぱり人気は世間ではそこそこ
あるんだよね…でないと連載してねえし…

>>90
絵が嫌で読んでないなら、1巻か13巻か29巻から読んでみて
全部絵と話が違うから……

でも、２ｃｈをやってなかったら絶対に出会えなかっただろうっていう
作品もあるからなあ。感謝してるところもある。

黒猫、読み飛ばしてた
ゾンパウで打ちのめされて
「あーこれからはパクって行くのねﾊｲﾊｲ」
そんな感じだった
2ｃｈのおかげで反逆できる心をもてた


持たなくてもよかったかも
無駄な労力かも
でもおわらねえんだよなあ黒猫

なんか人生で斜に構える時期ってあるよね。

だけど、それ過ぎると反動なのか何なのか、単純熱血に凄いあこがれる時期が
きたりするのよ。斜に構えようが、愚直に生きようが、いつか自分は死ぬわけで、
だったら単純明快に熱血で生きてく方が楽しいんじゃないか、みたいな。
あるいは、斜に構えるのにも、なんか飽きちゃった、とか、斜に構えるのって
単に傷つく自分に予防線張ってるだけってことに気づいちゃった、とか。

けれども、決して過去の自分には戻れないから、熱血のやつにあこがれちゃうんだよね。
毒のある部分もあるけれど、まぁそれは内輪でやりましょう。なんか、俺も大人になった
（丸くなった）なぁって。
富樫の幽遊→レベルＥ→Ｈ×Ｈあたりの変遷みてると、もろそんな感じ。

ORANGEは2chが無かったらマジ面白さに気付いてなかったと思う。
あと、ホーリーランドとかもかな。そういうのは感謝してる。

つーか、好きなら文句言うなよって感じ

うんこっ！うんこっ！うんこぉ〜ーーーーーーー！うんこっ！
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんくおんこうのうｋのうｎ


失礼。少し叫びたくなったもので。

2chで馬鹿にされてる漫画を
自分まで馬鹿にして読んでしまうのはすごくもったいなく
愚かで主体性のない事だな

客は客の立場で批評なりなんなりすればいいものを
作家とあまりに同等に立とうとする奴が多すぎる。
そうでなきゃプライドが保てないんだろうな

2chのおかげで無価値だったソワカが最高のギャグ漫画に変身しますた。

(｡｡)　100ゲット

ここに来てる漫画家は他の漫画家にどんなレスを付けてるのかなぁ・・

2chのおかげでオナーニの回数が増えました

２ｃｈのおかげで萌え系漫画に手を出し始めてしまった・・・

ここにさえ来なきゃって事が多すぎる。
人の意見を気にするなっていわれたって、気にするっつーの！
弱い人間は意外と多いんだぞ。それに気付いて欲しい。

>>104
誰かのせいにしないと生きていけない人間っているからね

人の意見を全く聞かずに自己主張のみを繰り返す輩
よりは随分とマシだと思うけどな。

黒猫最初は読んでて素で面白いと思ってた。
そして巻を増すごとにつまらなくなってきた。
2ch来たらパクりという事に気づく納得。
どの辺りからパクるか面白くなってきた。
今でも読みつづけてます黒猫。

単純に少年誌がみれない年齢になったんじゃないのか？

モーニングとかみたら？

いっそ漫画から離れて小説でも読んでみれば？

世間一般の感心が薄くても2chで絶賛される漫画があるという事実も忘れてはならない。
仮面ライダースピリッツや狂四郎は2chがなければ読まなかったな。

>>1
逆ﾊﾟﾀｰﾝも考えず適当な事言うな！

>>111
ていうかさっきからうざいよ
鼻毛君

http://dms100.org/worksucks
http://raus.de/crashme/
http://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh
http://dildo-drive.porncity.net/122/ugmovie[01-06].ram
http://bronky0.hoops.ne.jp/SEX_GALLERY.zip
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://windows3000.virtualave.net/Toolz/marburg.zip
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
http://movies.ogrish.com/ofex.asf
http://movies.ogrish.com/chechclear.asf
http://www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
http://music.curio-city.com/curio-buzoo/users/sage/img/96.jpg
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
http://vagina.rotten.com/fecaljapan/
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
http://yaromat.com/macos8/
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
http://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html
http://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/index.html
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html
http://www61.tok2.com/home/tripsage/
http://www.cotw.jena.co.uk/cotw/125-6ua3/green09a.jpg

>>110
ライスピも？

>>76
みんなが思ってるから正しい、ってわけじゃないんだけどな。
特に２chの場合悪乗りする傾向が強いし。

>>110
マイナー漫画に世間の関心が向くわけないし。

黒猫は２ｃｈがなければ目にも留めない漫画だったな。

>>100
ナンバーマンおめでと

1がそう思うなら1にとって２ｃｈが漫画を面白くなくさしたのは事実。

他の人間に影響受けるのも分かるけど、もったいないよな。

（（（　）））
（　 ´Д｀）y-~~＜２ｃｈを知らなければ三馬鹿はただの凡作だったぞ。
　　　　　　　　　馬鹿っぷりを楽しめるようになったのも２ｃｈのおかげ。

2ちゃんマンセーうぜえ

叩いてる奴はマイノリティに浸りたいだけ

>>119
その楽しみ方が根本的に間違ってるんだろ？

叩いてればマンガ通と思ってるやつがいそうだ

>>119　>>122
そーでもない。俺は昔から末期の男塾だとか破壊王ノリタカだとかは
そうやって楽しんでた。その楽しみ方（いわゆる読者が作品に突っ込
むことで生まれるエンターテイメント）を伝える相手が、学校の友達から
2chの名無しさんにかわっただけ。

楽しみ方に正しいも間違ってるもない。
大体2ちゃん嫌いならこなければいい。何らかの楽しみがあるから来てるんだろう。
むしろ2ちゃんで2ちゃんを叩いてるやつこそ斜に構えてる。

「2chのおかげでこういう楽しみ方ができるようになった」って言う奴って、
逆に言えば2chに来るまでそういう楽しみ方をしてこなかっただけのような気がする。
馬鹿馬鹿しい漫画をネタとして楽しんでる連中は2chできる前からいたし。

>>124
同意

>>126
以前からそういう漫画はあったさキャプテン翼とかアンパンマンとか巨人の☆とか。
ただ、一人で馬鹿にしてもつまんないからこういう掲示板でみんなで楽しんでるだけだよ。

結論。２ｃｈは楽しい。

正直無頼男もソドブレもリアルではｸｽﾘともしなかった

デストロイスレしつこく保守した身で言うのも何だが

（＾＾）

２ｃｈのおかげで〜とか言ってる奴は、結局２ｃｈで漫画を批評する自分を正当化させたいだけ。
そういう、傲慢な奴が多いからいけないんだよ！

2chに依存しすぎ。
もっと気軽に２ｃｈを楽しめ。
自分の好きな漫画（家）の辛らつな批判とかが書いてあっても、
ムキにならずに、洒落たレス返すくらいの余裕を持て。
とにかく楽に構えろ、楽しめ。
マジになったら終わりだ。

>>134が一番終わっ（ｒ

>>133
2chの有無よりそいつのセンスの問題だよな。

２ちゃんが面白けりゃそれでいい。

たかだか２ｃｈでの楽しみ方ぐらいでセンスとか言われてもねぇ

何でも叩きゃいいと思ってるからなあ、ここの住人。

不毛なスレですね。

なんにでもケチつけるからなここの住人は。

身ーんななかまだたたこうぜーたたいたやつがーものしりさん　いちばんいちばんすてきだね　おれっていけてる賢いしー

>>133
正当化も糞も読者には漫画を批評する権利があるわけで・・・・・
まして匿名掲示板で何を言おうと自由だし。

http://jump.shueisha.co.jp/tennis/top.swf

>>143
読者なんて、一人一人見方も楽しみ方も価値観も違う。
それが、批評しだしたら、やっぱりいけないと思う。
要するに、完成していない料理を出す料理人なの。素人の批評って。
それは、やっぱり失礼じゃないの？

漫画批評から外れた悪質な行為が目立つけどね

>>146
同意

あんまり陽の目をみないマイナーだけど面白い作品発掘には役に立ってる気はするなぁ。
メジャーすぎるのはやっかみも入るけど、売れてるんだからなぁ、と思ってしまう……

あと、古典（？）を発掘するのには２ちゃんを見るしかない気がする。
ファンロードとかが同人に侵食されてその機能を失って久しいからなぁ……
寄生獣とかは２ちゃんを見なかったらその存在さえ知らない可能性があったもんなぁ……

>>145
＞それは、やっぱり失礼じゃないの？
誰に対して？
読者？作者？

なんていうか、２ｃｈにきて面白くなくなった漫画はないな。
面白い漫画はさらに面白く、面白くない漫画はホントにツマラナイと思う
ようになったって感じ。

変な例えだけど、
毎回野球観戦に行くけど、野球のセオリーは全く分かってないヤツもいれば、
テレビでしか野球見ないけど、監督の采配にケチつけるぐらい野球に詳しいヤツもいるわけで。
つまるところ、前者が漫画でいうところの一般的なファンで、後者が２ｃｈ的なファン。
細部の設定にまでケチつけたりするのは、一般的なファンからすれば不愉快だろうけど
それだけ漫画に対する見解に違いがあると。当然、アンチ巨人みたいなのもいるし。

まぁなんだ、ブックオフで立ち読みするようになったのも
２ちゃんのおかげだな。

２ｃｈのおかげでアバル信徒になりました。

結局面白い漫画ってのは2ﾁｬﾝでいくら叩かれてようと面白いんだよなぁ
で、2ﾁｬﾝ的に楽しい漫画ってのが別にあって
考えてみると前者のスレってのはほとんど行かないで
書き込むのは後者のｽﾚばかり
ここでも何度も言われてるけど
やっぱり2ﾁｬﾝは2ﾁｬﾝの楽しみ方があると思う

>>151
少年漫画の細部にケチをつけるなんてその気になれば誰でもできる。
が普通はそんな幼稚なことをしないだけだけだろ。
それを見識があると勘違いするとは．．．アホか君は。

尾田は2ch見て相当ショックうけてそうだな
でもまぁ今面白くないのは事実だから仕方ないけど

>>155
見識の差じゃない、野球の例えが悪かったのかな。
あくまで見解の違い。

実にわかりやすい例えだった

面白い、面白くないは個人の主観によるところが大きい
議論するのはナンセンス
泥沼化するぜ

2ch見始めてからドラゴンボールがつまらなく感じるようになった
強さのインフレ……消防の時はなんとも思わなかった……

>>156
ショックなんて受けやしないだろ
全ての人に受け入れられるものなどないんだから
むしろ参考になることの方が多いと思うがな
まー自分の作品が貶されていい気分になる奴はいないけど

ワンピ書いてて尾田は、コレつまんねぇーなとか思わねぇのかな？

　　作者がつまんないの自覚してくんないと困るね
　きっと担当の人も、長い付き合いだから「やめろよ」とか言いにくいよね

でも、逆にﾏﾝｾｰスレッドもあるんだよな。
アフタとかマガジンZあたりの遅筆作家のスレだと、ゆっくりでもいいから、
クオリティが下がるのだけはやめてくれ、とか書かれてたりするし。

俗にいう信者スレなんだろうけどね。

でも、今の業界というかマスコミが正しい？評価を下せてないのも一部あるんじゃないのかな？
集英社とかが潰して捨てた漫画家が他紙で復活したりしてるのを見ると切ないものをかんじるなぁ……
パクリ問題もたびたび上がったりするし。
メディアミックスもかなり考え物かと思うな……

メジャーな漫画にはマイナスに。マイナーな漫画にはプラスに作用するみたい。
他人に影響されやすい人はジャンプ系のスレッドを見るなってことだ。

ﾃﾆｽとか普通にみてたんだが2chで特殊な楽しみ方をされているのを知って、
なぜかあんまり楽しめなくなった。　影響されやすかったのか。
あとﾎｲｯｽﾙが好きだったんだが、なんか評判がな・・・。
俺の通ってる中学でも結構読まれてたのに、まるで普通の男子が読む訳ない、
みたいな意見が当たり前になってて「なんでやねん！」て思ってた。

他人のレスを読む奴は2ch素人。

影響されやすい人のことを考えれば、2ちゃんの批評はいかんと思う。
見なけりゃいいじゃん。と言われても人は見てしまうものなのだよ。

>>163
そういう信者が普通だろ
何も問題起こさないし

２ｃｈを見て漫画がつまらなくなるっていうのはもったいないことだな
だから俺は糞漫画と言われているものの信者はある意味尊敬する。
他人になんと言われても面白いと思っていられるんだからな。
そういうところは見習いたいと思うな。

影響されやすいじゃなく、単にその漫画の糞さに気づかされただけじゃねーの？
そーいうのって２ｃｈに限らずけっこうないか？
いままでまんせーしてたものが何かの拍子ですげーくだらなく見えることって。
厨房時代、尾崎豊をまんせーしてた奴が大学生くらいになってはげしく過去を
消したくなるようなもんだな。

＞影響されやすいじゃなく、単にその漫画の糞さに気づかされただけじゃねーの？
まあそれなら問題ないんだけどな・・・。
でもこのスレ見てるとただ他人に影響されちゃったやつも多そうだ。

＞尾崎豊をまんせーしてた奴が大学生くらいになってはげしく過去を
消したくなるようなもんだな
この場合尾崎豊にマンセーしていた厨房な自分に嫌悪するのではなく
思い出として懐かしむことができれば前向きで最高なんだがな・・・。
２ｃｈにはそれをできないやつも多いらしい。

例えどうしようもない糞マンガでも、なぜかくハマっちゃう時期ってあるよ。たぶん。

２ｃｈで挙げられている意見を、鵜呑みにするのもどうかと思うが、
断固として認めず、厨な言動に及ぶのもどうかと思うよな。

2ｃｈでマジになっちゃダメだよね。
俺も気をつけよう。すぐ煽りに反応しちゃうから（ｗ

糞漫画の基準がよくわからない。

>>173
自分で考えようってことです。

尾崎豊とかそんなに嫌いじゃなかったり

まずはキャラメルリンゴを読め。話はそれからだ

>>171
＞思い出として懐かしむことができれば前向きで最高なんだがな・・・。
＞２ｃｈにはそれをできないやつも多いらしい。

むしろこの板には消防厨房時代にハマッてたものを思い出として懐かしむばかりか、
それを絶対的な基準として現在を否定する懐古厨が多いんですが。

俺も尾崎豊の歌結構好き
まあ最近は聞かないけど

>>161
凄い売れていても
批判的な意見って気になるらしいよ、漫画家って。
やっぱ読者の顔が見えないからなのか？

>>1
2chごときにそんな影響力はありません。

ある人もいるの

２ｃｈに来てビビのドキュソさに気づき見返ししてみたら
そういう視点で見れて逆に面白かったりしたことはある

だから、ここの評価は世間と逆なの。
逆。わかりましたか？逆なの。

>>183
その理屈だと世間ではDBはむちゃくちゃ評価低いことになるな。

漫画系の板は過去の漫画には優しいからな。DBが連載中に2ｃｈがあったら
さんざん叩かれていたと思うよ。

個人的にはからくりサーカスは2ｃｈのからくりスレとセットで読んだ方が
リアルタイムで読む分にはおもしろいな。一気読みするのなら関係ないけど。
藤田が張った伏線を信者達がしっかりと受け止めていて面白い。

>>183
それだと世間ではクロネコは大人気で
アイシールドがくそみそでってことになるな。

まぁおおむねあってるか。

＞藤田が張った伏線を信者達がしっかりと受け止めていて面白い。

意味不明

2ちゃんに来てマンガが面白くなくなった人＝メディアリテラシー能力のないひと
2ちゃんに来てマンガが面白くなった人＝メディアリテラシー能力のあるひと

…なのっ！！！

>>187
たぶん、週刊のほうはこま切れだけど、信者のみなさんはそれをつなぎ合わせて
あの話がここにつながるとか、あの表情の意味はこういうことだ！てやってるからねぇ。

伏線やら元ネタ（パクリではない）多数の漫画はその傾向が強い気がする。
まぁ、パクリでもパクリ元を探すことが楽しみになっちゃってる部分はあるね。

ジャンプ系は厨が多いから、読むだけ無駄ってスレが多いのが困りものだ。
つまらなくするしない以前の問題だけどな。

ま、少なくとも黒猫とか劣化とかが好きな人間にとっちゃ
おもしろい場所じゃないだろ（藁

>>188
お前は何を言っているんだ？

わからない言葉はググったらいいよ！！

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　＜　という夢をみたんだ・・・
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

２ちゃんねるももちろん参考にするが、それ以外の漫画紹介サイトもよく見る。
２ちゃんねる以外のサイトについて話すときに
ＤＱＮなファンサイトの例ばかりだす人が多いけど、
面白いサイトも探せばあるのになあと思ってしまう。

面白いサイトをここで紹介されても困るけどね

DB信者の余りの横暴ぶりにDBの作品自体を嫌いになりかけたことがある

>>194
みんな結構見てると思うけど、２ちゃんに晒す＝荒らされるなので
ほんとにいいところだと紹介は絶対にしないっしょ。
２ちゃん関係サイト、と大きく書いてない限り、そういうことは出来ないかと。

でも、あまりに元ネタ、伏線が多すぎると、個人サイトではどうにもならない
感じがする……JINGとかね……

（＾＾）

正直スクライドなんかは2ｃｈナシでは楽しめない。

200get

無意味に叩くのはいけないと思う。
エニ系なんか、無意味に叩かれ過ぎじゃない？

読んでねーからしらね

>>201
じゃあ、止めよ

面白さ・つまらなさを他人(2ch)にゆだねてる人間が多い証拠じゃないのか？
最近のバラエティー番組だって、テロップ乱発したり、バックに笑いを入れまくったりして楽しみ方を個人が模索しなくても良いようになってる。
ゲーム板あたりもその傾向が顕著な気がするのだが。

>>201
どこが？

>>204
相互受動性

>>1
というかこの板に限らず、漫画の楽しみ方だけに限らず、
必要な情報とそうでない情報を自分なりに取捨選択できないと、
2chを使いこなすのは難しいわけで……。

>>204
うーん、U：サガは攻略していくこと自体、一人では不可能に近い感じになってるからな……
下手なネットゲーより連帯感が生まれる、とか言われてたし……

ふと、子供のころ、大勢でDQやFFをした感覚を２ちゃんねるに求めてるんじゃないのかなぁ？
と思ったけど、どうよ？
漫画でも、貸し借りして読んでたし、それを話題にしてげらげら笑ったりしてたわけで。

そういうのを２ちゃんでやってるだけだと思うけどなぁ。

確かに読み返すと、最後の3ページは余計かもしれない。
あの落ちるところで終わっていたら、もっと良かったかも。

そこがまだ、藤田や草場より見せ方が劣るんだよね。（ｗ
あっでもここの住人が叩くほど私的には悪くなかったよ。
しかし泣くところまでは、さすがになかったが。

植木と勘違いしてた。スマソ

>>208
ただ、2chはマスメディアと言ってもいいぐらいのビューがあるわけで、そこで生まれる感想とか予想なんて
地域のコミュニティーの比じゃないからね。予想だって大体当たりは出るし、逆にいえば２ｃｈの予想の
範囲を出る展開はとっぴ過ぎてつまらないということすらできる。

そこいら辺も噛んで含めて飲み込んで、２ｃｈというメディアを漫画を面白く楽しむために必要なもの、
と感じるなら利用すればいいし、漫画を面白く楽しむためにはむしろ不要、と思うなら利用しなければいい。
それだけのことだと思うけどね。

スレの盛り上がりと、一般の盛り上がりは必ずしも比例しない

>>207
同意。

＞必要な情報とそうでない情報を自分なりに取捨選択
これは2ちゃんねるだけでなく、
他のメディアに対しても言えるね。
マスコミに躍らされすぎ。

>>208
＞２ｃｈの予想の範囲を出る展開はとっぴ過ぎてつまらない
バキだな(w

2ちゃんと一般の評価が違うのは
漫画の読み方や、漫画に求めているものが決定的に違うからだな。

漫画を暇潰し程度で軽く読んでいる奴は
設定の粗や心理描写なんて気にもしないだろうし、
とにかくカタルシスを感じられれば他はどうでも良いんだろ。

>>214
難癖をつけたくなる2chは駄目だって。
本当だったら趣味の合う仲間同士で語り合うのがいいのだろうけど、アンチという生き方を
する奴らもいるし。
煽ったり煽られたりの連続てのはあんまりよくないのかなぁと。

>>215
じゃあ、お前は何で2ちゃんに来てるんだ？

２ﾁｬﾝﾈﾗｰになって漫画に求めるレベルが違ってきたのは事実だな。
素直に読めなくなったというか･･･ｗ

そもそも、漫画を素直に読めなくなる。という事が問題だろう。
素直に読めない奴なんて、まともな読者じゃ無いんじゃないか？
それを量産しているのが、この２ちゃんだよ。
良くないだろう、それは。

ん？どう読もうが読者の自由なんじゃないの？
まともな読者ってどういう読者を言うの？

一般の読者は、好きなものには夢中になっても
嫌いなものにムキになったりしない。

それはむしろアンケート至上主義の弊害だと思うが。
組織票投じる同人女よりはましだろ。
だいたい商業誌にまともな読者とかそうでない読者とか言うこと自体いみなし。

＞219
素直に読まない。そいつぁ、マナー違反って奴だ。
まともな読者。・・・・・・・２ちゃんに来ない奴、かな。

厨な読み方も本人には楽しいからな。
そして成長途上では一抹の寂しさを覚えたりする。
漏れもまだ時々思うから、大したレベルじゃないな。

2ちゃんは801系同人女に対する反応が過剰過ぎる

つーか素直じゃない読み方ってどういうのよ

素直に読まない読者がいるからジャンプにボーボボみたいな漫画があるんだろ。
商業誌ってのはそういう読者層も考慮して作ってるんだよ。

素直な読み方

・粗探ししない
・作者は基本的にマンセー
・ジャンプ、マガジン作品はとりあえずマンセー
・売れてる作品はとりあえずマンセー

確かに粗探しするのは素直じゃないとは思うが
ひたすらマンセーするのを素直と呼ぶのは違うと思う

イヴﾀﾝ萌え〜とかカルトきゅんﾊｧﾊｧとかゾロ×サンジ推奨とか
荒木は吸血鬼だとかなみえは美少女だとか久保は勃起だとか
ヤムチャ的キャラを探し出して喜んだりとかエルメェスが必要以上にｷﾓいイメージにされたりとか

ＴＶの前でこいつ演技へただなーって文句言うのは視聴者の自由。
マンガ読んで文句言うのも自由。
素直な読み方しろなんて押し付けは大きなお世話。。

その自由が問題なのだよ。
自由だからって、何を言っても許されるわけではないだろう？

それが許されるのが2ちゃんだったはずなんだけどな

素直な読み方

・面白い、つまらないの二元論で読む
・粗探ししない代わりに、面白く読もうともしない

何で読者が漫画家に許しを請わなくちゃいけないの？

>>228
粗探しだって漫画の読み方の一つだし
別にそれが素直に読んでないって事にはならない。
素直に読んでない＝他人の意見に流される だと思う。
周りが叩いてるから、とりあえず叩く奴とかな。

自分に必要な情報を取捨選択できる奴にとっては
2ちゃんは情報量が多くて良いところ。

上の方で2ちゃんが駄目だって言ってる香具師達は
なんか自分のお気に入りのスレがアンチに荒らされたからキレてるだけに見える

ていうか、好きな漫画が貶されてるのを見て不快感を感じてしまい、その漫画が
おもしろくなくなったって感じか？なんか情けなく感じるな。

自分の好きな漫画であっても、良い部分も悪い部分もあるのは当たり前。
その悪い部分を指摘されてつまらなくなったとしたら所詮その程度の漫画なんだよ。

浄化作用

私も236の言う通りだと思うなぁ・・・。

まったくだ。
好きなマンガは欠点も含めて好きだったりするしな。

悪い部分から目を背けたい奴は
2ちゃんに来ないでファンサイト行けって事だな。

弐拾壱世紀少年
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

つまらんマンガがネタ的に面白くなることはあっても
好きなマンガ・面白いマンガがつまらなくなることは無い。

よっぽどのことがあれば別かもしれんが。

>>231
いやなら買うな、何を掲載しようが自由といって　
表現の自由を守るための特例措置として再販価格維持で世の中に保護されている立場なのに、ゴミ同然の漫画を載せる週刊誌が許せません

今こうやって無駄に議論してるってのが駄目な証拠

そのスレをたてたのは自分のマンガ貶されたくらいで頭にきたアフォだがな。
読者がどう読もうが自由と言う明白なことをいつまでも認めようとしないから堂堂巡りになるのだ。

作品と関係ない作者個人の中傷やファンサイトをさらしたりするのは
どうかと思う。
漫画をつまらなくしたとかいう話とは関係ないけどな。

別に、つまらんとか悪いとか感じるのは自由だと思う。
でも、それは心の中にしまっておくもので、ましてやインターネットという公共の場で言うべき事ではないのではないだろうか？

>>247
インターネッ

>>247
読者側にしたって金払って読んでるんだし､
肯定意見を言おうが否定意見言おうが本人の自由では?
もちろんそれにも限度があるけど､
否定意見は一切口に出すなというなら､
2chに来なければいいだけのことだし。

>>249
それは、ルールではなく、マナーの問題。
そもそも2ｃｈ自体が、マナー違反。

>>250
2chには2CHのマナーがある

匿名掲示板なんかマナー守れってのが無理な話。

>>250
そこまで言うなら2chに来なければいいだけ｡

2chのノリを持ち込んだ漫画見ると引く

>>250はワンピ信者

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

俺は２ｃｈをつまらん漫画をつまらんとはっきり言える場所、
面白い漫画ならその面白さを共有出来る場所だと思ってる。
面白さの共有のために来た人とつまらんとはっきり言うために来た人が
ぶつかるのは必然だと思うし、それがココの存在意義の一つだろう。

ただマンセーしたいだけならファンサイト行けよ。
どちらの立場であろうと、行き過ぎは好ましくない。そんだけ。

ファンサイトがどんなところか知ってんのか。

＞＞264
そんなお前は、２ちゃんマンセー。
説得力無し。

>>266
なんで？

>>1は、つまらなくした理由を自分にではなく、
２ｃｈにして責任転嫁して、満足してるわけだが

>>266
ここは２ちゃんねるだから、
２ちゃんねるよりの考え方の奴が多いのは当たり前だろう。

２ｃｈの漫画論評は良くも悪くも濃いわけだから薄っぺらく読んでた俺みたいのはすぐ影響されちゃうね。俺のお気に入りキャラが、精密かつ論理的にズタボロに貶されてる見て
「全然気付かなかった、そんなに悪い所があったんだ。」って思ってもう一度その漫画読むと
「言われてみれば確かに最悪だな。うん。」と納得しちゃうもん。そういう奴多いと思うよ。
無論クソみたいな批判には流されたりはしないが。
良く分からない多数派に流される事はある。
デストローイなんて何が面白いのか分からないけど
どうでもいいシーンでゲラゲラ笑ってる奴見ると仲間に入りたくなるよ。
いつしか面白く感じるようになってくるし。

テレビや新聞を鵜呑みにする人間がいるように、
２ちゃんねるを鵜呑みにする人間もいるだろうな。
そういう奴ばかりでないこともわかるけどさ。

自分が好きな漫画のアンチスレが立った時は悲しい
見なきゃいいのに、気になって見ちまう……

２ちゃんに、一切の非は無いと豪語できるマンセーはいないの？

逆に、ネットのお陰で”面白く”読めるようになることもある。
黒猫とか、素で読むと普通につまらないだけだからね。

俺もナイフ持ったやつと喧嘩したことあるわ

某アンチのキバヤシの生き霊にでも憑かれたかのような解釈の飛躍っぷりも結構笑えたりする。

ネットのおかげで面白く読めるようになることもある。

といってる奴は、すでに読者としては不適合だね。
ネットが無くても、面白く読めるようにならないと。

２ｃｈは漫画どころかありとあらゆるものをつまらなくしてる
でもこれで面白くなる人もいると思う
なぜなら、２ｃｈでは仕組みがわかっちゃったり
面白いものの粗を探し出したりするから
これによってたいてい人はつまらないものの方に多く影響される
そうなると　今まで面白いと思ってたものも
変な先入観ができてしまい　なんとなくつまらなく感じてしまったりする
こともある気がする　自信なし

オレは「勝手に改蔵」で笑っているぐらいだから、
元々2ch的な見方を持っていたのではあろうが、
漫画を500冊は買ってきて、長年読んで、
それなりに意見ができているから、根底が覆されることはなかったな。

自分の気付かない考え方や、早とちりに気付かされることはあったが。

2chも荒らしや堂々巡りを自分の中で省ける判断力があれば、
十分に有用な意見は拾える。
まあ、効率は良くないのだが。

真実は残酷ってか。
無知のまま信じてたほうが幸せだと思った人も居るだろうね…

漫画を文句つけるために読むやつはダメと言ってるやつが、
わざわざ２ちゃんに文句つけるためにきてる時点で、精薄だろ。

嘘が嘘であることを見抜けなければ
（掲示板を使うのは）難しい。

２ｃｈのせいで嫌いになったっていう人は
もともとその漫画大して好きじゃなかったんだと思うよ。
ほんとに好きなら２ｃｈの書き込みごときで嫌いになったりしないでしょ。

あと影響されるのが嫌な人はアンチスレを見ないことだよ
世の中には貶すために毎週読んでるような人種もいるから、
わざわざそういう人の溜まり場に行くことはないでしょ。

>>280
真実と斜に構えた視点とは別物だと思う。

真実もそうだけど
やっぱ人間は悪い方に注目しがちだよね
良いところを素直に見えないというか　なんというか

２ちゃんの少年漫画板、特にジャンプ関係の話は参考にならんと思ってる。
意見が統一されてる感じがするしね。
ただ、チャンピオン関係だけは他に語ってるとこが皆無なんで頼りにしてる。

＞意見が統一されてる感じがするしね。
そうだな。
特に、世間的にはそこそこ人気があるけどここではアンチしかいない、
という漫画はまず客観的な評価は期待できない。

>>286
> ただ、チャンピオン関係だけは他に語ってるとこが皆無なんで頼りにしてる。

禿同。
漫画関連の情報誌が言い方が悪いけど、同人系ｼﾞｬｿﾌﾟ系にのっとられ気味なので、
チャンピオン系の萌え＆燃えな漫画情報がここにしかなさげなのがなんともかんとも……

まあ、何にせよ２ちゃんには構えて読む奴が多いってことは確かだな。
そういう奴って、きっと漫画を１００％楽しめてないんじゃないかな？
ある意味、哀れだね。

なるほど

ごめんね

>287
俺は出版社が出してる発行部数とかの数字がウソなんじゃないか
と思ってる。ジャンプが人気雑誌というなら。
９０年台頭の出版不況の時にジャンプは６００万部越えたんだよな。
なぜ？本屋の店頭からも漫画が撤去されるという異常な時代だった
とはいえ。。。

もともと客観的に売れているという実感がない以上、ウソだとしか
思えない。つまり集英社ではウソの発行部数を出している。または
出版社の人間による買い占めが行われているとみていい。

>>292
陰謀史観かい？
NASAの月面着陸の映像はスタジオで撮ってたって信じてるのに近いな。

>>292
発行部数どおり売れてるわけじゃない、みたいな話は聞いたことがあるけど

まあ、読者のくせにこんな数字を気にするやつはバカだと思うよ

俺は元々２ｃｈ思考だったんでそんなに抵抗なかったぞ。むしろナルトって面白いんですかそんな漫画で面白いと言えるんですか？って逆に聞きたかったんだけどそんなこと言ったって一般人に聞いたって「黙れヲタが」しか見てくれないと思う。
ところが２ｃｈきたら同士がいたり「そうだよな」とか思うようになってよかった。そりゃ２ｃｈの存在の是非はいろいろあると思うが吐き出し口として俺はあっていいと思う。

>>292
発行部数なんてのは出版社側の発表だから水増しは当たり前。
パ・リーグが観客の水増し発表行ってるのと同じ話。

>>289
真っ直ぐ漫画を読んでも100％漫画を楽しむことにはならないぞ？

289は100％楽しめてるんだろう
それでいいじゃないか

たとえば２ちゃんねるの中でもオタクの多い板と一般人の多い板があって、
そういう板の場合は外とのギャップが比較的少ないと思う。
でも少年漫画板はオタよりの人も一般人よりの人も興味を持ちやすい話題だから、
その落差にギャップを感じることが多いかもしれない。

２ちゃんねるに来なければ、漫画を面白いと思えないなら漫画なんか読むな！

わがままだな

わがままか？

そして俺も神だぜ！！！！！！！

２ちゃんごときで自分の意見がぐらつくような精神薄弱は来るな

漫画に限らないが、ざんざんボロクソに貶した後に
「でも好きなんだよなあ」って言える作品が名作ってこった。

２ｃｈのせいで、評判落ちたりする事についてはどう責任とるの？

キユとか？（ｗ

>>305
イイこと言った！
俺にとってそれはドラゴンボールとスラムダンク

全ては、評判が落ちるようなつまらん漫画描く作者が悪い
信者が単行本を思わず2冊買うような、嫉妬でアンチが路線に飛び込むような
そんな漫画描け。漫画家ども

>>309
いやいや・・・
どんな漫画でも２ｃｈではある程度は叩かれて評判落ちるだろ・・・

>>305
同意。

でも本当に売れる漫画は2chでいくら叩かれようとビクともしない。
評判といってもあくまで2ちゃんねらーという一部の限られた層の間での話で、
2ch内評判の影響で実際の人気が上がったり下がったりすることはあんまりないんじゃないか？

>>312
同意。
そもそも2chの影響力自体そこまで言うほど大したもんでもないと思うし、
それで影響受けて評判が落ちたのなら、その漫画は所詮その程度のものでしかなかった
ということだと思う。

>>313
ものすごく、責任を人に擦り付けていない？

数字の評価はほとんど変わらんが
その漫画の作品としての評価はかなり関係します

でも、SWORDBREAKERのように
2ch経由で単行本が売れちゃった例もあるわけで。

なんかここの住人てＰＣ新規ユーザーだけだな。
>>1のヲナニ臭いし
2ch出来る前に元祖あめぞうで叩かれてたが、何か？
ていうか2ch自体があめぞうのパクリとﾊｽﾞｲ明言しているひろゆき神

>>314
じゃあ、具体的に2chのせいで評判悪化して売上落ちた漫画ってどんなのがあるの？

おいおい２ｃｈのせいで世間一般で漫画の評価が落ちるわけないだろ
あくまで２ｃｈの中だけの話さ
２ｃｈってのは世間とは隔離された空間だからな

まあそんなとこだね。
２ｃｈ内での評価には影響するが現実の評価にはほとんど影響しないってのが実際だね。
してもほんのわずかにって程度だし。
名の知られた人物、その道の権威でもない限り、実際に行動がともわなない発言
なんてものは影響力なんてほとんどないのが実際だしね。

エイケンに火をつけたの、半分くらいは２ちゃんねるの責任なんじゃないか？
そろそろ勘弁してほすぃ…

エイケンは２ちゃんねる以外でもけっこう騒がれてたからなあ。

エイケンって実際には今でも人気あんの？
2chではとっくに落ち目という感じがするが…。

エイケンを初めて見たとき、そのインパクトは凄かった。
ただ、ヌケやしなかったけど。

でも俺、チンコは立ったぜｗ

○○先生の糞漫画が面白くできるのは２ｃｈだけ！（・∀・）

売上に全然影響がないってこともないんじゃないの。
「不買」なんていうスレも立ってるし。
ただ、具体的な影響の程度なんかはわかるわけはない。

不買と言ってももともと買う気のない奴がほとんどだからな。

>>328
まさにピンポイントで貫きましたな。

不買って意味ないと思うが。

>>330
それでも、やる奴はいるんだよ。
馬鹿だと笑ってあげなさい。

それがいい。この２ちゃんの中では。

素直に読むだけだったら勝手に改造の面白さは半分も理解できない

少年漫画板関連でリアルに影響があったのは、
ドラクエの新作発表が早まったくらいか？
あと、叩きで作者の精神にはモロに影響あるな。ううとか。

少年漫画板しか見てない人は分からんかもしれんが、
板によってはリアルを含めても一番速い情報源なんだよな。
学問系の板も結構勉強になる。

2ちゃんねるの全てを批判する奴は
自分で糞板しか見てませんって言ってるようなもんだ。

このスレで今語られているのは少年漫画板での批評についてだろ｡
俺が2chに来てるのは情報収集のため｡
学問系板は図書館代わりになるし音楽系板は雑誌代わりになる｡
漫画系板には好きな作品のスレを見るために来てるけど、
俺みたいな人間に不向きな板なのも確かだろうな｡

ソードブレーカーのおかげで、
2chの影響って大したものじゃないことがわかった。

>>334
ドラクエの件は書いた記者の憶測にすぎないんじゃねぇの？

2ｃｈの影響力なんて、株の変動くらいじゃねえの？

２ｃｈが社会に与える影響なんて皆無に等しいだろ

このスレで言ってるのは人の心に与える影響だろ？

そうでもないぞ〜

>>1極端すぎ

２ｃｈで“糞漫画”とされる漫画は
何もかもネタにされてる(ゴリ夫、大吉など)か
何もかも叩かれてる(黒猫、RAVEなど)かのどちらかが多いけど、
どのみち半端じゃなく偏った扱いをされてるものと思って間違いない。

どうしてここの住人は、粗探しとかするの？
自らつまらない所とかさがしたら、面白く無くなるじゃん。
見つけられても、困るよ。そんなの。

手放しに褒めるのは恥ずかしいので
斜に構えて批判してしまう人から
叩くことでストレスを解消する事が目的となっている人まで
色々いるんじゃないかと。

ファンサイト行けよ

２ちゃんねるにいる人達って、漫画を叩けるほど見る目があるのか疑問。

見る目が合っても叩かない奴もいれば見る目が無くても叩いてる奴もいる
見る目が無きゃ叩いちゃいけないってわけでも無いしな、とりあえず

別に2ｃｈにしても単純読んでて気になったこと書いてるだけじゃん。
見る目つーか、そこまで深い考察してる奴なんていないよ。

ただ単にその漫画を理解できてないだけの人も多いかも｡

どんな漫画の話だよｗ

>>350
バキ・セックル編

２ｃｈ見て漫画がつまらなくなったとか言ってる奴は
自分の意思が弱いか周囲に流されやすい弱い人間なんだな。

>>352
つまりバキの作者は弱い人間ということか？

>>353
そだね。
弱い人間は（ｒｙ

みんなも自分の好きな漫画に自信を持とう
俺は糞漫画の信者応援するぜ

>>346
例えば画風にケチの付けるなんて適当にでもできる。ジャンプの漫画家なら、
尾田：キモイ
岸本：キモイ
許斐：小奇麗
高橋：キモイ
村田：小奇麗
信也：汚い
久保：キモイ
秋本：キモイ
加治佐：キモイ
小畑：小奇麗
河下：キモイ
いとう：キモイ
武井：小奇麗
矢吹：小奇麗
叶：小奇麗
澤井：汚い
央：キモイ
荒木：キモイ
冨樫：手抜き
森田：キモイ
うすた：汚い
って言っときゃいいわけだし。
書いてて思ったがキモイ・汚い・小奇麗のどれかで
ほとんどの絵に言いがかりをつけることが可能。

2chがマ○コをしまらなくした？

マ○コはいつだってどこだって面白いさ

2chの影響をモロに受けたからワンピとか碁が楽しめなくなったな・・・
碁に至っては読まなくなったし(まぁサイが消えた後だが)

でもジョジョやレベルE、バキやあずまんがに出会えたのもジャンプのおかげ
ブレーメンやソドブレ、ソワカをおもしろくしてくれたのも2chのおかげなんだよな

たまには誉めてのばしてあげようよ！

漫画のいいところを探して褒めまくるスレ立てろ

>>356
＞許斐：小奇麗
その時点で病院に逝くことをお勧めする

「2ｃｈの評価＝世の人気」ではない。

　　で、終了。

>>363
違うだろ。
そういうことを話すスレではない

>>363
ぶっちゃけ層が違う。

>>363
2ちゃんでの評価なんてそれこそ星の数だし。

たまには、自分に置き換えて考えてみな。
自分が漫画家だったとして、２ｃｈを見たときに自分の漫画をボロクソ言われたらどう思う？

何が言いたいんだ

つまり、他人の気持ちになって考えることの出来ない奴が、
ここには多いってことさ。

批判してはイケナイということですか？

>>369
おまえ、東だろ？

見たくなけりゃ見なきゃいいんだよ。

逆に、何で批判するの？

Ｄの意思ですいません。

マンセーだけしかしてはいけないのですか？

>>373
愚痴の垂れ流し
糞漫画を読んだ後にこれをやると結構すっきりするんだよね

意見言い合うのが面白いから

>>373
読んで不快だったらするって所だろ。
そう言うのが連載時にちらほらでてくる。
こち亀、ミスフルとか黒猫は俺も最初の頃は批判しまくってたよ。

今はジャンプで連載していることそのものを忘れてたが。

ファンサイト行け

逆に、何で批判しちゃいけないの？
矢吹の道楽に貢献している分、批判も可能だと思うが。

xa146MCbは、「いろいろ批判してい人は、さぞ絵が上手
でデッサンも完璧で、 誰からも指示される作品の描ける
方なんだね。」とか思ってるの？

２ちゃんが無かったらしまぶーを神と崇める事は無かっただろうな

批判なんてストレス解消みたいな所もあって、
ある意味、間違いだらけなんだから気にしないほうがいいぞ。

２ちゃんを見た今でも烈火好きな俺は異常でしょうか。
小学校の頃はまりまくったから今更嫌いにはなれん

2ｃｈを正常と仮定するなら異常

>>383
それでよいではないか
２ｃｈに影響されて嫌いになるよりはよいぞ
烈火の炎は君にとっては永遠の名作ってことさ

それでもまぁ、際立ったアンチスレ以外は
まぁ言い分はそれほどおかしいとは思わないが・・
火のないとこに煙はたたんだろう？

・・・煙から火を起こそうとするスレがあるのは認めるが（ｗ
だがそれが（･∀･）ｲｲ!!

>>367
そんな暇あるんなら落とすなって

>>385
同意
2chに影響されてワンピとかナルトが面白く読めなくなってしまった俺よりはかなりいい

意志が弱いな、屑野郎。
人の意見に左右されて馬鹿みたい。

>>389
同意。

人の意見に左右されるってことは、
その意見を否定しても、心のどこかで正しいって思ってること。
つまり、>>388も心のどこかでワンピ・ナルトが糞だって気付いていたんだよ。
自分の気持ちに素直になろうよ。

>>389には同意できるが>>390には微妙に同意できんな

つまらない所があるから叩くんじゃなくて、
叩くために漫画を読んでる奴が結構いるはず。

>>392
ナルトは前者だが、黒猫は後者だな。
ワンピは両方。

いや、何と言われようと俺にとってワンピは面白い漫画なんだ！
誰が何と言おうと！！

20世紀少年〜浦沢直樹ファンサイト〜
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

スペイン大使館、ドイツ人学校に逃げ込んだ脱北者も
ハンミ一家もアメリカ側が拒否して

最終的に韓国に行っています。

韓国に転送するようメールしましょう。

日 本 が 受 け 入 れ る よ う な 前 例 を 作る と
今後ＲＥＮＫだけでなく、韓国政府までもが押し付けようと
するでしょう

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　E-mail: [email protected]

いろんな楽しみ方があると思うが

１、純粋に楽しむために読む
２、別に面白いとは思わないがネタにするために読く
３、嫌いだから叩くために読む

こんなところか？

>>397
４、みんなが叩いてるから叩くために読む
５、住人をからかう・スレを荒らすのが目当てで実は漫画は読んでない

そこまでこの板が腐ってると思ってるのに未だに見てるのは何故？
それを見るのが楽しいわけ？

あほ

叩く事で面白くなるのは叩いている本人だけ。

君らがもし漫画家になったら2chで自分のスレ見る？

絶対みる

参加する？

プロの漫画家なら自分が批判されてるのを見ても
１．絶対おまえらを俺の漫画で楽しませてやる！
と逆に燃えるか
２．俺の漫画の面白さをわからないバカどもめ
と開き直るぐらいでないとやってけないだろ。

漫画を普通に読む時は自分の価値基準において楽しむはずだ。
だが叩きを目的にすると一般常識や2ｃｈにおける常識が基準になる。
これを上手く使い分けていないと気付かないうちに後者に侵されてしまいかねない。

同人女が漫画をつまらなくした

読者の心理が難しいよね　例えば利己愛者だったりして読んで面白いと
思ったけどプライドで批判的になったり　そしたら　面白いて思った事
実も無くなったりして　　でもねー本当に面白い物は　単純でなかったり
絶対伝わるね　日本中の人口でこれが面白いときづかないわけがない
面白いて見方だよな　心理学を極めた人がドラゴンボール見てもそんなに
面白くなかったり　ちょっと例が悪いけど　今の漫画の傾向て少年だったら
格雑誌の美学に純粋な主人公に同化させて面白いと思わせるとかさ
すごく面白いものがあったらそれはつまらなく思えるんだろうな

>>408
もうちょっと日本語の勉強した方がいいと思うぞ。

>1 お前は正しい
>407　お前も正しい

女からしてみればおもしろくなったんだろうから
407は正しいとは言い切れんだろ

お前ら厨臭い

叩き目的で読んでいる人は、それを表示して欲しい。
そうすれば、そういう人が書きこんだ文を見てもしょげないから。

あほだな

＞４１１
うーん難しいところだな
確かに当人同人女にとってはジャンプは昔より千倍面白い雑誌になったのかもしれないし非同人女にとっては逆につまらなくなったというわけで、
結局面白い面白くないなんて人によって違うのし、子供のときに面白かったのが成長して面白くなくなるなんて当たり前の話しだし
もし自分の好きな漫画を貶されたぐらいで面白くなくなったのならそれは過去の自分にとっては面白い漫画だったが今の自分にとっては面白くない漫画なのであって、
貶されたことによって漫画がつまらなくなったのではなくて、ただ自分の考え方が変わったというだけなのでそれはそれでいいと思う

>>413
いや、お前本気でｱﾌｫだな

少し臭います。

別に漫画なんだからどうだっていいだろ。好きな漫画がここで貶されたから
なんなんだよ、お前の人生はその漫画だけか？違うだろ？
正直な話、本気で好きなら貶されてる程度でオタオタしてどうするよ。
お前らが将来本気で好きになった物が、他人で貶された程度で嫌いなるなんてねーよ。
俺は彼女を貶されても好きで居続ける自信があるよｗ

>>402
見たら鬱って漫画どころじゃないな。

でも、現実的に世間で２ｃｈが漫画を面白くしたって事は無かったと思う。

誰もそんな話をしてない

＞４２０
世間でなにかが漫画を面白くしたことでもあったか？
面白くするもつまらなくするも漫画家本人か、まあ編集担当ぐらいだろ

>>420
でも、現実的に世間で２ｃｈが漫画をつまらなくしたって事も無かったと思う。

個人的な影響でしょ。
ワンピ好きだったけど2ch見たら冷めちゃったとか。

正直、好きな漫画が貶されるのはヤダ！！

じゃあ、2ｃｈなんか見るなよ。
単にアンチの奴もいるが、本音を言い合うのが楽しみな人もいるんだから。

でも、ヤダ！

>>427
君不細工なんだろうな
キモイ悪いし、馬鹿なんで家族からも見放されてるんだろうな

こんなこと言われても、まだ2ch見たい？

今度から見るのを止めます。

でも、見ず知らずの人に何でそんな事言われなきゃならんのよ！？

>>429
ごめんね。

>>429
はよしね。

お前ら見てるとかゆいよ

２ちゃんねらーは、パクリが嫌いというが、何故嫌いなの？別にいいじゃん。
そもそも、漫画自体映画のパクリで存在自体がパクリだろ！？
パクリがパクッったっていいじゃん！

まあ、２ちゃんねるに書いてあることを無視できなくなってきたからね
>>1に同意。

まあこれだけ罵倒されてりゃいやでも感性くるうわな

馬鹿が多いな

確かに２ちゃんねるは日本のウェブ上でも有数のサイトになったよ
でも、>>1の言うほどの影響力を持ってるとは思えない

影響される人も少なからず入るけどな

この板に限ったことではないけど
評価を下げることはあっても
一度下げた評価は絶対に上げない奴が多いと思う

>>439
そうでもないよ。
たとえば鳳ボンバーとかあるじゃん。

つーかよ漫画なんぞ食い物で人それぞれ好みだろ。
いろんな漫画があって当然なわけで。
いちいちうっさいガキが多いな。
所詮漫画だ。
だまって読め。

うるせ

>>433
あからさまな釣りはよしたほうがいい

>439
絶対に違う
スクライドとかあるじゃん

>>444
典型的な信者漫画は関係無い

一旦アンチ側にまわると、後はもう叩き目的で読む奴がほとんどじゃねーの？
どんな展開になろうともとりあえず叩く。

>439
マガジンなんか一歩（以下略
だったのに軒並み全部楽しめるようになりましたが何か？

ジャンプ：評価は下がりはするが上がらない（例外：ソドブレ）
マガジン：下がった評価はネタ漫画として評価が上がる（例外：ＲＡＶＥ）
サンデー・チャンピオン：評価は下がりもするし普通に上がりもするし、
ネタ漫画として上がりもする（例外：安西）

例外はもっとあると思うがこんなところか？

つーか、黒猫って凄いね。
ここまでパクリパクリ騒がれたら、意識して避けそうなものなのに…
開き直ってんだろうか。

例外があるんなら意味ないじゃん

＞４４５
スクライドは始めの方は嫌われるどころか無視されてましたが

個人個人で違うんだから。
例えば黒猫好きな人もいれば、嫌って言うほど叩く奴もいる。
一概にはいえねえだろ！

漫画をつまらなくしたのは2ｃｈじゃなくて、お前！

人の所為にすんな、2ｃｈの所為だ！

2chのおかげで面白く感じるようになった漫画は数多い。
つまらなくなった漫画は無いな。

　「旋風の橘」なんて或る意味２ｃｈスレッドとＬ＆Ｍのレビューが盛り上げたようなものですからね。
　駄作でさえも罵倒して楽しめるというのは知らなかった。

罵倒することは、確かに楽しい。けれども、人間としてそれでいいのか？

罵倒しようと、褒め称えようと、マンガオタクはマンガオタク

>457
じゃあ人間らしくなるためにつまらない漫画を愛想笑いしながら読めばいいのですな

どのような漫画であれ、存在する以上楽しめればそれでよし。

うるせー馬鹿

２ちゃんねらに人間性を求める事自体間違いです

>>459
読まなきゃいいしな。

>>463
紙の無駄はいけない

>>464
時間の無駄もいけない

無駄無駄

つーか、叩くのって弱いものいじめじゃねえ？

ようは２ｃｈは基本的には叩くところなんだろ。
でもおもしろい漫画が減ってるのもまた事実だろ。

>おもしろい漫画が減ってるのもまた事実だろ。
どういう意味だろ？
たぶん2ｃｈを見て〜ってことだろうけど、
ぶっちゃけ単純に面白い漫画自体なくなってるしなあ。

単純に面白い漫画自体なくなってるの方です。

確実に

　

みんな・・・悪い子

黄金期に２ｃｈがあったらどの漫画のスレも
スクライドやソドブレスレみたいになっただろうな。

面白い漫画が減ってるのは事実。
だけど、こういうところで「〜の漫画はつまらねー」と大勢で言えば
「確かにな」と思う人が出てくるのは確かかと。
でもまあ、、世に漫画が出すぎたんだよ。そりゃ話も構図も被るもんだ。

少年時代に読んだ少年漫画と年とってから読んだ少年漫画では
同じような出来でも昔のものの方が面白く思えてしまうもんだと思うが。

またその話題か

>>467
叩きじゃなくて批評
酷い出来だから批判が多くなってしまうってことだよ

>>478
でも２ちゃんでやってんのは批評というより叩きでしょう。
批評なんてかっこいいものじゃない。

>>479
視野の狭いヤシだなお前

>479

そりゃおまえの取捨選択が間違ってるだけだ
内容のあるレスを読め

にちゃねらーにはまじめにかたるひともいればうんこみたいなこといいまくってるやつもいるのです

>>479
最近君みたいなｱﾌｫが多いね。
つか、そう思ってるのになんで2ｃｈ見てるの？馬鹿なのか？

そういう君も馬鹿みたいだぞ

漏れには自分の好きな漫画かなんかが貶されるのを
嫌がる奴が理解できない。
他人がどう思おうが関係ない。

>>474
特に昔の漫画、あしたのジョーとかベルバラとか、
人によっては今の漫画とは比べ物にならない程、
ｲﾀｲ位に思い入れの強い漫画がありますからね。
何せ力石徹の葬式をマジでやったくらいですからな、
当時2ｃｈがあったら、祭りで板が飛ぶほど厨で溢れかえったでしょうな。ｗ

>>484
気に障ったんなら謝るよ。

まあ２ｃｈでの叩きを見てその漫画が嫌いになっちゃうような奴は
２ｃｈには向いてないよな。まだ信者化するほうが幸せだ。
そういう奴には善意をこめて「２ｃｈに来るな」と言いたいね

>>488
いいこと言った！

２ｃｈの人って、ちょっと他と被っただけで、騒ぐよね。
でも、何処にも無いような漫画を今描く。という事は無理だよね。
それ、分かってほすぃーね。

2chを見て嫌いになった漫画は特に無い。

黒猫が「薄っぺらい漫画だな」と思ってたのが、「ああ、道理で」になっただけ。
NARUTOの第１話はあの対比を見たらぱくったとしか思えない。嫌いじゃないけど。
ワンピは嫌いじゃないけど、誰も死なないのはどうよとは思う。

>>489には触れたくも無い。薄っぺらいなと思った。

俺は２ちゃんを見てなかったらハンタのカードがどうのとかまったく解らないままだったろうな

＞４８９
＞４８８に同意したあなたに＞４８８にかわって言ってあげましょう

「２ｃｈに来るな」

なんかようわからんが、2chも漫画もおもしれーよ。

>>493
うむ。２ｃｈは面白い。マジ楽しいよ

2chが人を左右するのではない。
人が2chを左右するのだ！

「読みきりの時はつまらなかったから連載しても面白いはずがない」
「前回作が糞だったから次回作も糞」
「新展開は何のパクリだろう」
って読み方は人生損してるようで俺にはとてもマネ出来ない

>>496

ばっかだなぁ

「読みきりの時はつまらなかったから連載は突き抜けるに違いない楽しみだ」
「前回がやばかったから次回作は背水の陣だろう」
「新展開は作者２ｃｈ見てんじゃねぇのか？」

とするのが楽しい人生。
面白いものはいじる必要ないからな。

490は489の意見が正しすぎて、反論できなかったと見える。

はげだよはげ

まず漫画読んで素直に感心した後
2chの叩きみてああそういう読みからもあるのかとまた感心する。
一粒で二倍お得。

>>498
>>489

意味が解らなかったがどこぞの漫画家が書き込んでるのかと思ったらワロタ。

>>500
俺は一粒で二倍お得という点は一緒だけどちょっと違う。
漫画読んで素直に感心した後、２ｃｈでネタを楽しむ。
何と言うか「愛のあるネタ」が好き。
ジョジョスレなんかはこういう楽しみ方してる人が多そうだ。
読む気もしないのが愛のあるネタさえも許さない黒猫スレ。

>>502
＞漫画読んで素直に感心した
黒猫には↑の段階が存在しないから。

>>502
あれは、デスクリムゾン最高に最悪ーーー！！！！（ｗ

と似たような心境だから愛と言えば愛、どこに向いてるのか当人達にも謎みたいだけど。

この場を借りてちょっと聞きたいことがあるんだが
俺はつまらないとかくだらないと思う漫画なら腐るほどあるんだが
どうも嫌いな漫画というものはないような気がするんだ。

例えば黒猫とかテニスとかミスフルあたりの漫画は
駄目な漫画だと思うしつまらないから読んでいないわけだが
嫌いっていうのとはちょっと違う気がする
なんていうか真面目に叩く気がしないというか・・・
アンチになれないというか・・・

俺って変か？

>>505
自身を持て
２ｃｈに適応してる奴を変じゃないと思うのが間違ってる

>>505
自分の好きな漫画がパクられたり、信者がウザかったり、
その漫画のおかげで雑誌の質が下がったりしたら嫌いになるな。

>>505
正常な人間は興味ない漫画は最初から読まないから特に嫌いな漫画というものが存在しない。
ここの連中は叩くために嫌いになるから発想からして逆。

まぁ、ようするに２ちゃんねらーは普通じゃないッて事で

黒猫やブリーチやレイヴをパクリだなんだばっかり言ってるからいけない

正直、同意。
特にパクリ四天王はレッテルを貼って引っ込みがつかなくなってる気がする。
黒猫にゲームが出てきただけで「ＧＩのパクリ」なんて騒いだ強引さには
もう付いていけないと思った。

むしろ、パクリ四天王はパクッてないよ

むしろパクリ四天王を本気で非難している人っているのか？
ネタにして楽しんでいるんだろ？

>>512
馬鹿でありがとう

ベルセルクぱくってる奴はモノホンだよ、おれ誰の説明も無かったけどリアルで
「うおっやばっ」って思ったモン。

他の３つはアンチが大声でわめいて無理矢理四天王の座に留まってるけど
そういうのがない悪魔狩りは自力で四天王に留まってる感じだね。

＞５１１
黒猫はいろんなのを寄せ集めまくって訳わかんなくなってるかもしれんが
RAVEはやばいだろ。
あれってレッテルとかそんなんじゃなくて存在そのものがパクリじゃん


ていうかあれがパクリじゃないなんて本当によんだことあんのか？
ウチの妹なんて作者同じだと思ってたんだぞ

でも作者があやまってたりしたから黒猫はホントっぽいけどね

俺２ｃｈ歴浅いから黒猫のパクリ叩きって言うのは半分ネタだと思ってたんだが
結構本気で叩いてる人もいるみたいだな・・・
まあ俺も黒猫あんまり好きじゃないしパクリとわかってるがこれにはちょっとびっくりした
黒猫がパクッた何とかっていうアニメなんだっけ？
あれのファンからするとやっぱり真面目に黒猫は許せないのかな

>>511
どう見てもパクリだろあれは・・・。

>>519
ビバップファンが全て黒猫アンチというわけじゃないし、
黒猫を本気で叩いてる奴がビバップを見てるとは限らないみたい。
実際にビバップを見てなかったのに黒猫を叩いてた奴が
なぜかゴリ夫スレで晒されたこともある。

ビバップだってルパンを参考にしてるところがあるし、別に気にならない。
それ以前に、黒猫を読む気がしない。
違う考えの人もいるだろうけど。

それ以前に、俺は黒猫の絵が嫌い。
だから見ない。

黒猫は構図をそのままパクルからな。

構図をパクる、というのはパクリ認定の根拠としてはﾁﾄひどいと思う

一度パクリ漫画の烙印を押せば、
以後はもう「またパクった」という結論が先にあるわけで、公正な判断をする気なんて最初から無いよ。
たとえ似てる・共通点があるだけでもパクり認定するようになるね。
MMRを地で行ってるようなもんだ。

パクリ認定全てがMMRではないが
中には強引なのもあるよ。

作者の底が知れた以上しょうがないよな。

作者にとって、嫌いと言われるのはまだよくても、糞と言われるのは相当嫌なんだろうな。

>>525
お前はこれを見てもまだそんな口が利けるかな？
http://ruliweb.intizen.com/ruliboard/read.php?table=hb_man&page=2&num=11213&find=&ftext=

まぁ信じたくない人は目と耳は塞いでた方がいい場合もあるってことで。

っていうかね、パクリ叩きが多いのはパクリ叩きしか出来ないバカが多いからなんだよ。
ほら、パクリ叩きって市民権あるでしょ。
叩く側も頭使う必要もないし。

>>532
パクり作者のほうが頭使ってるみたいな言い方だね

いやそういう意味じゃなくて、それが詰まらないものであれ、面白いもので
あれ、対象から得た感触を言葉にするところからメディアを語るための術語
や理論や優れた評論が生まれ、それを使う事によって読者が新しい観点を得
ることが出来たりするだよ。

でも少年漫画板で行われてるような安易なパクリ叩きにはそういうプロセス
が必要無いでしょう、それと相似した物事を知っていればいいだけから。という意味。

×出来たりするだよ。

○出来たりするんだよ。

パクり叩きも、漫画を読んで「これどっかで見たことあるぞ」って思い、
どこがどう似てるのか、相違点があるかないか、ただ単にありがちなだけのことなのか、
許される範囲か許されないものなのかといったことを検証するんであれば
ちゃんと頭使ってると言えるはず。

ただこの板の実態は似てれば即パクり認定してるのがほとんど。
それ以上に、誰かがパクりと言い出したのを受け売りして触れ散らかしてるだけの奴が多い。

多かろうが少なかろうが人の声に流される香具師は２ｃｈから出る事をお勧めするがなー精神衛生上。

>>537
ならスルーしなさい。
取るに足らない批判だってわかってるんだから。

>>530
これは確信犯のギャグだろｗ

>>530
超ﾜﾛﾀ

>>530
いくら何でも酷すぎるｗ

チョソはホントどうしようもないなあ

なんかこのパクリ急に有名になったな〜北斗のパチモンより知名度上がったかも。

韓国最強age

日本だって最初はアメ交に同じ事云われたんだよ。

やっぱ本場のパクリは違うね。
まだまだ日本のパクリは世界に及ばない事が解りますた。

2ch見てると漫画に限らず、他の商品にせよ必ず不満が書かれているので
真にうけてたら何も買えなくなるよ

こち亀は２ｃｈやる前から糞だった

まぁ信者ウザッ！って言われたらアンチ厨きもッ！って言い返す気概を持てってこった。

俺にはどこまでがパクリなのか、その線引きが分からない。
誰か決めてちょ

>>1
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 俺はいくらドラゴンボールやキン肉マンを批判されても
全然嫌いにならないな。自分というものを強く持っているからだ。

好きなモノを批判されても嫌いにはならんだろ・・・

ネギま！スレには目立ったアンチがいないから居心地いいよ

まあ、一つだけ確かなことは何処でもアンチはウザイってことだね

>>555
君もね

>>17　勝手に改造馬鹿にしてるんだったらぶち殺すぞ

久米田先生落ち着いて

改造のどこが面白いのかわからん
絵柄も昔の方がよかったし

改造・・・？マサルさんのパクリとしか思えない

>>560
それはキミがおかしい・・全然違うぞ。

ネタ元が伊集院ﾗｼﾞｵだっけか、？
ｴﾛｹﾞネタから芸能ﾈﾀまで幅広く扱ってるのはいいが
たまに笑える程度。ﾏﾝﾈﾘ化してるし
とりあえずﾁﾀﾝ殺しとけ、みたいなのがな・・・。
スレ違いｽﾏｼ

２ｃｈのせいで、僕の好きな漫画が終わった・・・

>>562
ハ？何言ってんの？

>>563
てめーが何言ってんだ遅漏

>>562
２ｃｈのせいで漫画終わる？
そんなもんありゃしねーよ

>>553
でも好きなものを批判されたら、むかつくね。

批判自体に筋が通っていて、必要以上の悪意がなければ構わない。
ただ信者的な視点からの批判とアンチ的な視点からの批判があることを頭に入れないと、
話が噛み合わない事がある。
一方からの長所がもう一方からでは短所になるのも珍しくはないし。

２ｃｈのやつらより、普通の奴の方がよっぽどつまらなくしているよ

>>568
なにをつまらないこと言ってんだ
この馬鹿わｗ

>27
遅レスだけど…

＞だからこそジャンプの編集が
＞ジャンプをたたくのは負け犬だとのスレとレスで
＞煽ることで、ジャンプの漫画の分析を阻止しようとしてただろｗ

こういう電波のききすぎた奴がいなければなあ…

どれだけ叩いてくれても構わんが、スレの空気だけは読んで欲しい。

真っ当な批評ならいいけど、叩くだけならやめろよ。って言いたい。
叩いても、ある程度の救いを示してあげるのが、漫画家のためになるんじゃないの？
叩くだけなら犬でも出来る。

犬には何言っても無駄だよ

犬には何言っても吼えるだけ

573 ：作者の都合により名無しです ：03/03/19 19:28 ID:ckYt0GE7
犬には何言っても無駄だよ

573 ：作者の都合により名無しです ：03/03/19 19:28 ID:ckYt0GE7
いく・・・いっちゃう・・・っ・・・ｱｱｧｯ

573 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/19 19:28 ID:ckYt0GE7
うほっ、いい犬

つまんね

ワンピ厨がワンピをつまらなくしているのは確かだな。

ハンター厨がハンター×ハンターをつまらなくしているのも確かだな

おい、おまいら！２ｃｈで漫画を語るな！

漫画家志望者スレがよく立つけど
2ちゃんねらが漫画家になんてなれるの？この歪んだ感性のまま

２チャンネらに限らず大抵のヤツは漫画家になれませんが

＞５８２
お前はあまりおつむがよろしくないようで

俺はどんなにナルトが中身ないとか、
キャラたってねぇとか言われても
好きなんはかわんないんだけど・・・
>1の意思が弱いだけじゃあねぇの

いつから２ｃｈは叩くだけになったんだろ？

そーでもない

２ちゃんねらーは漫画の悪い所しか見てない！と言うやつに限って
２ちゃんねるの悪い所（厨アンチとか）しか見てないね

>>588
じゃあ、いい所ぐらい紹介しろよ。

>>589
作品スレでも普通にファン同士が会話してるのだってあるし（サンデー系とか）、
ネタスレにも面白いのはあるよ。
叩く“だけ”なんてことはない。

なら、アンチスレを貼ってくれ。
そこには行かないから。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

( ﾟДﾟ)y―┛~~　結局、人の意見に多分に影響を受けるﾔｼが２ちゃん
なんか来るのが間違い・・・。
そんなﾔｼはｱﾑｳｪ○にでも入って、一生懸命洗剤でも身内に売ってろ

連載前から新連載漫画のアンチになる奴を見ると気の毒になる。
例えば暗闇にドッキリのアンチとか。
読み切りとは道満のキャラが変わってる可能性だってあるのに。

連載が始まってから信者になればいいじゃないか
まあそんな事は無いと思うが

>591
お前にそんなことしてやる義理は無いのでさっさとここから立ち去れ

連載前から新連載漫画の信者になる奴を見ると気の毒になる。
例えば暗闇にドッキリの信者とか。
読み切りとは道満のキャラが変わってる可能性だってあるのに。

2chには、漫画家の過去の評価を必要以上に引きずったり
前評判に左右されすぎる傾向が確かにある。

＞５９８
それは一般社会、漫画という題材に限らずすべて一般大衆に当てはまると思うが

>599
それはそうだが、2chは特に極端

わけのわからん煽り方で漫画をつまらなくしているのは２ちゃんねる

http://www10.ocn.ne.jp/~natsuto/

それが嫌なら2ch止めろっつーレスばっかりだな。

お前ら買いかぶりすぎ

パクリ漫画が昔の評判でただ被っただけでもパクリだと叩かれるのは要するに
狼少年みたいなもので自分が招いた事だから特に擁護する気にならん。

っつーかパクリ漫画家って最近どっかで見た展開をやるからパクリと言われるのであって
久保みたいに前作パクリまくりでも現在普通にオリジナル話を展開してりゃ話はつまらなくて
叩かれてもパクリとは叩かれない、まぁ久保は厨漫画家という隠れ蓑もあるわけだが。

アメリカ沈没

>>606
なんかビビッた

批判するのは自由かもしれないけど、楽しいの？
俺なんかは批判しながら漫画読むと、何か損したような気がするんだよね。
１００％楽しめてないな〜って。

何も考えないで、漫画読むのが一番だと俺は思うがね。

＞１
２ｃｈで文句いってるのは負け組基地外キモオタ社会不適合者とかなわけで
別に全く相手にされてないから関係ないよ
意識過剰

>>608
いいこと言うね。禿同

気に入らない漫画をみんなで叩いてたら気分いいじゃん

確かに気分いい。
　でも、内容より、前評判、前の作品に、影響されすぎんのもな〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

アンチってどうしてあんなにうざいの？
アンチさえいなかったら、２ｃｈもいいところなのに。

ファンが居なくなったシノヴ先生ってどうよ？

こち亀が好きだったけど、２ｃｈに来てから嫌いになってしまった。
俺ってアホですか？

>>615
否定はしない

>>609
（　｀ω´）y-~釣りならもっとうまくやらんとな
まぁ、次回に期待しましょう

要は２chの評価がすべてじゃないってこと
匿名で好き勝手なことほざいてんだ
猿でもできる
信憑性なんてねぇよ
気にするな

>>613 アンチがいるから２ｃｈが成り立つんだよこのボォケ！！
　　　　アンチ万歳！！

２ｃｈの論評を通してしか漫画を読めねぇ奴は審美眼が無い。
自らの感性を信じ人に惑わされず、
面白い漫画を面白いと言える人間になりましょう。

私はいちご100%が好きです。

僕は黒猫が大好きです。

>>621
もっといいエサじゃないと釣りは難しいと思われ

>>620はデブでヲタクでヒッキー

俺の場合信者スレにしか行かないからなにも問題無い。

信者スレの居心地の良さといったら、アンチスレの比じゃないね。
はっきり言って、アンチが漫画をつまらなくしている。

人がなに好きでもいいのに、人格まで否定してくるからなぁ…
あ、最近は釣りだろ？ってのが流行ってるらしいですけど。

>>625
だから信者スレの温室で育った香具師がたまに外に
出ると痛い発言を繰り返して荒らすんだよね・・

>>627
アンチスレの温室で育った香具師にも同じことが言える。
そして最悪なのは両者が出くわした時。

＞６２５
なんで2chにきてんの？
ファンサイトでも行けばいいじゃん

２ちゃねらやアンチがどうやってマンガをつまらなくするんだろう・・・。
ここって２ちゃんで討論に敗れた信者が集まって愚痴こぼしてるだけなの？

>>630
2ちゃんで評判悪いけど本当は好きな漫画
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1045823104/

ここで討論に敗れた信者が集まって愚痴こぼしてるよ。
そういう痛い信者と、
そうでない普通の信者が混ざってる奇妙なスレ。

普通のファンサイトよりも、2ｃｈにいる信者の方が熱い！

2chを見ても
ジョジョ・寄生獣・ガイバー・スラムダンク・DB・勝手に改造は面白い
黒猫・Drスランプ・ミスフル・ボーボボ・植木の法則は普通
テニプリ・ワンピ・碁は糞
と言うのは変わりませんでした。
ていうか2chに影響される奴なんているのか？

>>633
そりゃ多少は影響されるだろ。
全く影響受けない方が感受性や柔軟性に問題ある。

RAVEはまだ好きだが黒猫のパクリは　ひ　ど　す　ぎ　る。
まあ黒猫が幽白パクってるって聞いたから幽白と出会えたわけだが・・・・
一冊150〜200円で買取してっから明日（今日）売っぱらって来る。

2ｃｈみて、全く影響されない奴はロボット

まあ結論としては２ｃｈ見てない人間が一番真っ当と。

2chで評価が上がることはあっても、下がることはありえないな。
漏れは。

>638
ていうかそれが普通じゃないの？

潜在的ににダメだなーと思っている漫画を気付かされることはある。　
評価を下げるという程でもないが。

作品自体の評価は下がらないけど、
信者が余りにもウザイせいでちょっと嫌いになってしまった漫画はある
（ドラゴン○ールとか）

>>631
そのスレ見て思ったんだが、
2chでは叩かれるばかりの漫画の中には、ちょっとでも擁護されると
アンチがスレの空気も読まず憲兵の如く粘着叩きに来て荒れるから
擁護レスがしにくくなるケースがあるんだな。
2chと世間で評価が違いすぎる漫画（黒猫とかテニスとか）があるのは
パクリや同人人気だからってよく言うけど、憲兵の暗躍も一因なんじゃないか？

他人の意思を自分の意思と思い込んで生きてる人間ばかり

最近は漫画自体はコミックス買うほど好きでも、
本スレを読むとそれはマンセーしすぎだろと思う事がよくある。

叩かれて嫌いになるような漫画なんて、所詮その程度ってこった

その漫画のダメさに気付かされる＝２ｃｈが漫画をつまらなくした

で、成立していると思うのだが？

とりあえずワンピ叩いとけ

ナルトも頼む

ジャンプの話ばかりだな。

>>649
ジャンプはレベルが高い時代があったためその反動がヒドイ

人っておいしいもんに慣れると贅沢になるよなぁ

叩かれる作品は人気がある証拠
うしろに載ってるマンガはアンチスレ立てる気も起きねえ罠

2chってスグに打ち切られる漫画には擁護や賞賛が多いよね。
逆に長くやってる漫画やアニメは叩きの嵐だ。

アンチはアンチ。信者は信者。
色々な人がいて、それが見事なほどに現れてるから２ｃｈは面白いんだろ？
人の意見に流されるのも良し、
自分の意見をしっかり持つのも良し。
厨になるならないも楽しめれば良いんじゃないか？
アンチうざい。って言ってる信者もうざいし、逆もしかり。
吊る吊られるも自分の意志でなー
てっことだ＞＞１

>>654
ｲｲｲｹﾝﾀﾞ

俺は２ちゃんとか見る前から、黒猫パクリだと薄々思ってた

>>656
へぇー

>>656
へぇー

852 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/27 09:59 ID:Y4EvAgHi
だから？
俺が訊きたいのは相手のことじゃなくて
おまえのことだよ。
おまえ今後持ち込みにいく奴の参考になること
何ひとつ言ってねーじゃん。
実際はかなり違うって何が？

‥‥ま、もういいや。
おまえに期待した俺がバカだった。
でもな、プロになりたいなら２ちゃんねらーをナメたら
どうなるかくらい、ちゃんと理解しとけよ？

858 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：03/03/27 10:15 ID:6BiafuSj
とりあえずデビューでもしたら祭スレ立ち上げて、
アンケートハガキでクソミソにけなすのはもちろん、
パーティーに参加した奴の写真と本名を吊るす。
あとはまぁいろいろとね〜♪　楽しみだね〜?

>>653
青とかグラナダの事かーーーー！！

　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ

グラナダクダラナ

2chのせいで黒猫を楽しく読めなくなった。

黒猫はパクリ抜きにしても純粋につまらないんだけど

ケルベロスが活躍してた頃はほんのちょこっとだけ面白かったかも

なんだっけ？ケルベロスって

>>667
アイシールド21の犬

>>668

いや黒猫の話

＞２ちゃんねらーをナメたら
＞どうなるかくらい、ちゃんと理解しとけよ？
こういうのは、アレだねえ。

コピぺいらね

てゆうかネット自体がいろんな出来事に影響与えてると思うんだ
ほら・・・ネットがなかった時代を想像してごらん・・・

つーかさ、ネットの意見が他人に悪影響を与え「かねない」から
批判行為をヤメロというなら
子供に悪影響を与え「かねない」漫画は発禁にした上で
強制家宅捜査を敢行して該当する漫画の所持者をしょっぴかないといけないよな？
（強制捜査うんぬんはジョークだが）

俺はテニスが２ちゃんで叩かれるのを見てる内に
この漫画にネタ漫画として10年に一本クラスの価値があることを見出したが何か？
もちろん２ちゃんのどこそこのスレ内でというローカルな範囲じゃなくて、だ

俺が思うに、漫画という商品を手に入れた後にその商品をどう扱おうが、
その購入者の勝手でいいと思う。
例え、それを積み上げて踏み台にしようとも。
購入者なりの有用性を見出せれば、それで良し、と。
でも、犯罪はやめような。
作者本人を公共の場でけなすのは、名誉毀損になるだろう？
（ま、そのての法律にゃ詳しくないんで知らんけど）
（所詮、匿名なんでばれやしねぇだろう？ってやつぁこの日本のアマアマな法律に
あまえているだけだ）
でも、漫画そのものをけなすのは、その購入者なりの楽しみかたであり、オーケー
だと思う。

漫画をけなすのは良いけど読んでる人をけなすなよ

>>674
作者自身に突っ込みたがる香具師って
ｵﾁ板かﾄﾞｼﾞﾝ板どちらかの定住人だろうな

それは言えてる

まあ、批判する奴はみんなアホだということで


一　件　落　着

>>678はよく批判されてる黒猫かワンピ信者

>>678よ、黒猫批判のみ別格だと思うぞ。
下手すっと黒猫批判する人の年齢って、ほんとに上から下まで
いるだろうからな。そのくらい極端だ、アレは。

>>680
確かにそうかも
テニスとかのアンチは見た感じアホばっかだが黒猫は何か違う
知欠物理学とかに細かい突っ込みとかいれてるしな

テニスアンチってのはテニプリアンチスレの住人であって本スレ住人でネタにして笑ってるやつらのことじゃないよな

ていうかテニスはやっぱり作者も面白いのでヲチ対象なんだがな

年とっただけの奴もいるぜ。きっと。

ここの批判も、他の場所の意見と同じで特別なものでは無いです。
思い上がれるのは幸せな事なので、気にする必要はありません。

ホワイトロリータ

2ちゃんなんてたいしたこたーない

2ｃｈの影響で、しまぶーは援交にはしったじゃねーか！

　出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　http://asamade.net/web/
　

何かネタじゃなくて今週のジャンプ買ったら
たけしが載ってる夢見た。
たけしが普通に｢しまぶーが援交して申し訳ないさー｣
とか言ってて、｢うるせーな｣とかキャラしまぶーが突っ込み入れてた。
それで｢そんな訳ですんませんでした！これからも応援よろしく！｣
とかなってた。
応援なんて出来るワケねーだろバカヤロウ。
何故今更こんな夢を…。妙にリアリティだった。

ＰＴＡさえ黙ってりゃそれでも許されるんだが。

何だかんだで一番力があるのはPTAだからな

てゆうかずっと思ってたんだが、お前らは一体漫画に何を求めてるんだ？
例えば少年ジャンプとかは、純粋に「少年」が読んでも面白い漫画を
扱うから、ある意味「巨人軍」なんだろ？もっと深い洞察力を以ってしか
楽しめない物を、期待するんならそれこそ単純に「小難しい」小説なんぞ
を買って読めばいいだろ？幸い漫画の影響で、ちょっと古い目の小説なんかは
漫画の半額や50円とかで古本屋に積まれてたりするぞ？
だから漫画の中にも浦沢直樹氏のようにちょっと少年が読んでも「？」
みたいな物（断っておくが別に信者ではないぞ）が売れてもいいし、
逆に「ワンピース」みたいな、昔は毎週学校の帰りにそれこそ今の何倍も
発売日を楽しみにしていた、ジャンプ黄金期と呼ばれる時代に
（これも信者ではないが）おける「ある感覚」を少しだけ思い出させてくれる
漫画が流行るのも、悪いことではないのではないか・・・・・

とか思ってる漫画家がいればいいなぁと思いますたｗ

2chができる前からつまらない漫画が多いから
別に2chが原因ってほどでもないだろう。
漫画誌が増えすぎてアシスタント経験もないような
同人上がりのゴミみたいなプロが量産されているから
平均的なレベルが低下するのは必然だろうな。

でもジャンプの漫画がつまらなくなるのは同人女の責任だろうな。

>>693
同人女の影響ってそんなにあったの？
ペニスの作者は意図してやってるとしか思えないが・・・・

＞同人女の責任だろうな
て言うよりその人気を当て込む編集部の責任。ｗ

2chのお陰で黒猫を楽しむことが出来るようになった。
ネタ＆萌え漫画として。

>>693
漫画を描く上でアシ経験ってやっぱりメリットあるの？

嫌いなものを嫌いとも言えず、ただマンセーばかりの２chなんていったい何の価値があるのか
でも、今じゃ２ｃｈにそれを望む人って結構増えているんだね
好きな漫画の叩きスレを見つけたら、２ｃｈ流のネタと割り切って一緒に叩きに参加したりしたもんだけどね

だからと言って、殺伐の意味を取り違えたヴァカ（つまりは荒らし）を擁護するつもりはさらさらないけどね

>>692
漫画に限らすフィクション読むときは心のバロメーターをいじる必要が
あるわけだがソコソコ年齢がいって漫画読んでいるのはそれが出来る大人
なんだよな。
で
そういう人が批判する漫画って、単純にすげぇ人間が出てくる漫画よりも
小学生でさえ看破出来るミスを犯した漫画がその対象になっていると思うが。
ただでさえ現代は情報を簡単に手に入れることが出来るから
所謂「博士くん（物知り小学生）」が増えてると思うわけよ。そうすっと
２chってそういう子を擁護する部分もあると思うぞ。

中にはどうしようもない批判もあるけどその辺は698に同意ということで･･･

正直、２ｃｈなんて何の影響も与えてないがな…

数年前とかなら一部の漫画家が読者と討論したりとかしてたけどさ。
それも２ｃｈとは関係ないし。。

集団化してないから力は無いわな。

2ちゃんねらーには団結力が無い！

いらないし
ていうか団結してたらキモい

今でも2chは十分キモイのにこれ以上キモくなったら大変ですね

でも2ちゃんねらーが団結したら、会社一つ興せるような気がする。

匿名だから好き勝手言えてパワーがあるんだよ。
顔見知りになったら言いたいことも言えなくなる。

>>706
そうなの？俺の場合、逆なんだけど･･･。

いっそ、2ｃｈで漫画雑誌を作らない？
そしたら、最強だと思うのだが

>>708
馬鹿は黙れ

>>708
あらゆる分野を制覇？ってことか。最強だけど買う人いるかね。

>>708
釣りだよね？

>>708
どばぁ───っと氏んでね（＾＾）

２ｃｈでは漫画の事を知らないのに語る奴がいっぱいいて嫌だ。

そお？　オレは２ちゃんみてますます面白くなったけど。
とくにパラックキャットのスレなんかは感動したね　少雨時期

＞７１３
じゃああなたは一般人より漫画をとても詳しく知ってるから語るんですね


知識云々にかかわらずその漫画を読んだやつにその漫画を語る権利は十分にあると思う

正直、暗闇でドッキリ！

俺、漫画に詳しいけど語らないし、そのつもりはこれからもないよ。
語る奴って低レベルだよね。

>>707
2ちゃんねらーしか買わないものになる。

＞７１７
面白いものをみんなで共有して何が悪い
つまらないものをつかまされた愚痴をこぼして何が悪い

お前は漫画読みとしてはレベルが高いか知らんが人間としては下の方だ

”漫画読み”って言い方恥かしいから止めて…。

俺は結構好きよ”漫画読み”

自ら”漫画読み”を自称してる奴は痛いのが多い気がする。

”漫画描き”は？

>>720
全面的に悪いな

”漫画ヲタ”で十分だろ。

http://mbspro2.uic.to/user/ganda.html
++ 会長 (鬼が島分校)…121回
カプさん、なるほどね。
２ｃｈ"馬鹿"もおおいっすからね。
おれらも変な香具師は放置で行ってますよ。
レベル低いとこは低いっすよ。
特に"少年漫画"とか厨房の巣窟っすね。
ただ、そんなにメディアに踊らされてますかね？
ただ単に批判しかしてないようなのもいますけど、今回のイラク関係や報道関係については報道をそのまま信じるたり批判するわけじゃなく、真面目に自分達で考えてたりする人も少なからずいると思いますよ。
ただやはり漫画や音楽関係では人気のあるものを頭から批判したりする厨房も多いっすね。
でもそのなかでそういう香具師に荒らされながらもまともに語ってたりするのも多いっすよ。
ってか自作自演が多いですからね、そういうのは。
ここ発見伝にもなんか最近荒らしが来たりしてますけど、それと同じですからね。
だから２ｃｈ＝荒らしの溜まり場的に見られると迷惑なんですよねぇ。
おれらとしてはあいつらのこと２ちゃんねらー気取りの厨房としか思ってませんから。
以上。

(p134.net059.tnc.ne.jp).. 4/ 1(Tue) 19:48[1361]

>>728
市ね

728 名前： 作者の都合により名無しです 投稿日： 03/04/04 00:16 ID:y6aaJIxF
>>728
市ね

普通にジャンプ飽きたんだけど
なんかお勧めの雑誌ない？
モーニング、スピリッツ､チャンピオン以外で

>>730
サンデー

>>730
Drリアンが診てあげるを読め

>>731
サンデーマガジンも購読してる

単行本で読んだ方が良いのかな

お願いルナ先生を読め。

＞面白いものをみんなで共有して何が悪い
＞つまらないものをつかまされた愚痴をこぼして何が悪い

はっきり言って、それは犯罪。
だから悪い。

犯罪らしいので通報します

「○○ってつまんねぇなー」
これだけで犯罪とは、なんとも住みづらい世の中となったものだ

津ホウシﾏｽﾀ

>>730
まんがライフ　オリジナル

前の方で出てたけど、暗闇にドッキリのアンチは
読み切りの評価を引きずりすぎだと改めて思った。

リアル厨（15まで）が２ちゃんを見るようになると、ヤバイ。
大きく揺らぐ時期だから。
が、これからはそんなことも言ってられないだろうから、やっぱ教育しとくべきだ。
ネットのヌルっとした感覚を。

>>741
ﾘｱﾙ厨房引き篭りの２ちゃんねらがネットラジオのＤＪをやってたが
聞いててかなり悲惨だったよ・・・。
元々、核になる人格が未完成の所に２ちゃんにどっぷりつかっちゃったモンだから
２ちゃん教の信者みたいに染まりきってた。

補足しておくと、つまんねーとかは侮辱罪に当たる事もある。
むやみやたらに言ってはダメということだね。

みのもんたが言ってた。

中傷と批判を混同するアホがいる。
批判を許さない文化は衰退するか独善に走るのみ。
ぬるい褒め合いは漫画の質を落とし最適な終りどころを逸させる。

＞７４３
みのもんたの言ってることなんか信用すんな

みのもんたは信用しないが、弁護士の言う事は信用に値する。

まあそれぐらいなら、こっちも弁護士立てれば負けない。
ただ根拠の無い誹謗中傷は別として。

事実の指摘でも名誉毀損は成立するよ

>>744
禿同

批判＝誹謗中傷
で間違いはない。

ｳｯｿｰ

むしろ、2ｃｈの批判＝誹謗中傷
じゃないのか？

2ｃｈの批判の大部分＝誹謗中傷
これなら納得

ソドブレ等は　2chがなかったら気にもとめなかった

純粋に質問なんですが例え本当のことだろうと後ろ向きの評価だと誹謗中傷に含まれるんでしょうか？

世間から誹謗中傷されてる奴が唯一他人を中傷できるところ＝２ｃｈだろ

ファンの過剰な期待が漫画をつまらなくしている部分もある。
だから>>1の言っている事もあながち間違いではない。

2chに来てばかりだとと描く漫画がどんどんつまんなくなる。
しばらく離れてると面白い作品が描ける。これマジ。
だから俺は１週間に１度しか２ちゃんに来ない。

匿名での批判なんて非常にダサいですね
何を言おうが自分は安全な所にいるわけだから卑怯極まりない行為です

遠くにいる奴ほど、キツイ野次を飛ばすというが、
まさにここのことだな。

>>759がいいこと言った。

まぁ、もう２ｃｈは匿名じゃないわけだが・・・

>>759
ｵﾏｴﾓﾅｰ

俺に言わしてもらえれば、批判なんて大半が誹謗中傷だと思うがね。
あと、僻みとか。

批判（中傷）の無い世の中が衰退していくなら、俺はそんな世の中に住みたくないよ。

真顔で面と向かって批判されても困りますが

２ｃｈのおかげで楽しく読めた漫画の例で
黒猫だのソードブレイカーだの出てるけど

しのぶの剣道漫画はどうだい
題名忘れちゃったけど、毎週早く終われと思いながら読んでた

中身の無い批判は誹謗中傷だ。

批判する人間は逆に批判される対象になる覚悟があるかということ
まあ変に馴れ合い意識があるよりホンネが言えるネットも面白くはあるが

2chなんか思いっきり馴れ合いの場じゃん。

@@

馴れ合いは楽しいよ。
この板の馴れ合いが好きな人もいれば、他の馴れ合いが好きな人もいる。

2ちゃんねるにくると批判ばかりで嫌になる。
もっと、肩の力を抜いて出来ないの？

>>772
そういう場になってるんだから仕方ないんじゃないの？

>>772
まぁ、掃き溜めだからな
２ｃｈほど気兼ねせずに面白味も無いことを書き込める所は他に無いし

2ｃｈでいい評判を聞かないのは当然だな。

だって、そんな事いう奴ひとりもいないもん

それはどうかな

お笑い芸人板はひどいと思うぞ。
何でも批判すりゃあいいってもんじゃねえ。

アングラ（に近い場所）に品性を求めても仕方あるまい。

ケチつけるの　簡単だからな

何を言われようが好きなマンガは好きなまま、何それ（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
オマエら自我が弱すぎ。

批判が嫌なら来るのやめれば？
好きな漫画で馴れ合いたいなら
ファンサイトの掲示板なりなんなり、好きなところへ行けばいいだろ

２ｃｈが漫画をつまらなくしたかどうかは分からないが、
お前ら馴れ合い厨が２chをつまらなくしたのは確かだろう

批判すれば馴れ合いじゃないというわけでもないんだがな

別に好きな漫画に何言われても何も感じないぞ
お前らが叩いてることはこっちだって端からわかってるんだよ
粗はいくらでもあるが好きなものは好きなんだ

まあ俺は半年以上2chをROMしてから書き込みを始めたから耐性が付いてるのかもしれないが

2ｃｈ初心者が見たら、ショックは受けるだろうな。
それから嫌いになる事だって有り得るワケだし。

最近の漫画家は何かと問題が多いからな

批判という名の中傷ばかりなのが２ちゃんねる。

だがそれがいい

いや、それはよくないや

批判が無かったら、本当に衰退するの？それが疑問。

やっぱりいい

意地を張り通す自由は斬り殺される自由
そんなことも知らなかった

むしろ批判が世の中を衰退させていると思う。
というか、批判するならお前がやってみろ！って感じだね。

批判無き文化（と言うか批判を許さない文化）は緩やかに確実に衰退してくだろ
ただ、それと2chでの誹謗中傷が批判にあたるかどうかは別問題

そこまで２ｃｈに影響力無いだろ。自意識過剰すぎ。

>21
まじで！？詳細気本。それ本人だったの？なんて書き込んでたんですか?

>37はここに来て叩かれた漫画家だな。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ♪

≪今日言いたいこと≫
　　>>792と>>789はバカ丸出し

＞96Cil6s8
すげー遅レス！

２ちゃんねらーも批判ばっかりしてるわけじゃないし、
役に立つ板も多いんだが（特に料理とか実用的なもの）。

まあ、携帯ゲーム板とかガキの多い板は駄目だな。
どうしようもない。ガキと社会性の無い引きこもり共は駄目だ。

ガキが多いって、まさにこの板だな

でも結局の所批判が世の中をだめにした。これは事実だしね。

>>1
漫画について薀蓄やらネタバレやら解説が
無造作に書かれてることがあるからだろ？
来なきゃいいじゃん

>>1のバカの言い草だと２チャンはマンガを面白くすることもできるんだね。
２チャンスゲー。
俺達がマンガ界を変える！！

>>802
あー、でもやっぱりネタバレ見たときはへこむね。
不用意な俺も悪いんだろうけど。

2ch来たい奴が安心して見れる様にしやがれ！

…子供には　くだらない物が
素晴らしく見える時期が存在するのさ。

2ｃｈは一般人に対する配慮が甘いよね。
昔からそうだけどさ。

2ちゃんねらー＝漫画に対する愛情が欠けている人

これに反論はできまい？

ここは思い上がりのスレ

2ｃｈが漫画をつまらなくした？
そうだよ。

2chが窃やソワカを面白くした？
そうだよ。

＞８０７
一般人に対する配慮などいらん

必要なのは漫画への愛のみ

２ちゃんって漫画版だけじゃねえんだぞ・・・厨房。

ひきこもり厨房にとっては２ちゃんがすべてなんだな。

版→板

プ！

しかしココまで言いたい放題暴露ってるのもめずらしい‥

２ｃｈなんて気持ち悪いオタクとヒキコモリの隔離場所
まともな人間への影響力なんか０だよ
自意識過剰
オマエラに存在意義もないし、誰も相手にしてないから

まあ、どこかもキモイ犯罪とか氾濫してるしな。
あれに漬かるよりましだよな…

たしかに一般世論に対しての影響力はほぼ皆無だろうけど
作家とか漫画家志望のやつらとかは
結構ここ見てモチベーション削がれてるかもな。

２ｃｈなんてなくなった方が良いよ
ひろゆきはいったい２ｃｈでいくら儲かってるの？
マジでなくなれば良いと思うよ

一般世論はどうかしらんが…
かなり業界内外の人間が見てることは確か…　だから発言は慎重にな。
新人は見ちゃダメだって。ベテランは慣れてるから何書かれても平気みたいだけどな

うう

まあこの板は新人どころかデビューも果たしてない
あすなろくんの溜まり場なわけだが

え、単に同人と厨房の巣窟じゃないの？
俺は普通だけど…
ある漫画家はデビューより生き残ることの方が難しいとか言ってたがな…
デヴューしたい奴はサッサト汁！！アシでもいいから入り込めー
アシすれば先生のテク盗めるぞ。

キモオタと厨房で９割ってとこか。
作家志望も多いと思ってたが、俺がその系のスレばかり
見てるからそう思ってるだけかな。

この板にいて普通ってのは、どういうスタンスなのかイマイチわからんが。

================================================================
　　　　　============================================================
　　　　　　　　　========================　＿　＿　======================
　　　　　｜　　　　　===================.／　 /　　 ＼=====================
　　＼＼　 　/／／ ============= ∧== /　　/　＿　　 .＼∧=================
　　　＼　 オ　　／　　　=========./　λ/　＼ｌ／　　　丶 / .λ================
　　　＼　 マ　 ／　===========. /　　λ　　　ｌ　　　　　 /　　 λ===============
　　 ＼　　エ　　／　　========／　　　　.⌒＼ｌ／￣￣　　　　　　　=============
　　　＼　 モ　 　　　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　 ============
　　　　 　 ナ　　＼　　　　===.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 ============
　　／　 　 ｌ　　＼　　 　==== |　　 　⌒　 ｌ＿＿＿＿ ｌ 　⌒　　　　　　　===========
　　／／ ！！　＼　　　　===|　　　　　　 ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ===========
　　　　 /　　 ＼ 　　=======λ　　　　　 ＼　⌒⌒／　丿丿　　　　　 .============
　　　　　　｜　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　======
　　　　＋　　　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　====
　　　　　　　＜　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　＜　○　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　 ＜○　　　ノ＿＿＿＿　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　￣　=========＼　　　　　　＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿　　=====
　　　　　　　　　　=================＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==

================================================================
　　　　　============================================================
　　　　　　　　　========================　＿　＿　======================
　　　　　｜　　　　　===================.／　 /　　 ＼=====================
　　＼＼　 　/／／ ============= ∧== /　　/　＿　　 .＼∧=================
　　　＼　 オ　　／　　　=========./　λ/　＼ｌ／　　　丶 / .λ================
　　　＼　 マ　 ／　===========. /　　λ　　　ｌ　　　　　 /　　 λ===============
　　 ＼　　エ　　／　　========／　　　　.⌒＼ｌ／￣￣　　　　　　　=============
　　　＼　 モ　 　　　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　 ============
　　　　 　 ナ　　＼　　　　===.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 ============
　　／　 　 ｌ　　＼　　 　==== |　　 　⌒　 ｌ＿＿＿＿ ｌ 　⌒　　　　　　　===========
　　／／ ！！　＼　　　　===|　　　　　　 ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ===========
　　　　 /　　 ＼ 　　=======λ　　　　　 ＼　⌒⌒／　丿丿　　　　　 .============
　　　　　　｜　　　 .＿＿＿＿入　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　======
　　　　＋　　　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　====
　　　　　　　＜　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　＜　○　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　 ＜○　　　ノ＿＿＿＿　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　￣　=========＼　　　　　　＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿　　=====
　　　　　　　　　　=================＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　====
　　　　　　　　　　　　　　　　　=========.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　======＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==

==============================================================
==========================================================
======================================================　　　　 ｜
======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .テ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ヨ　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　シ　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　＼
==================　　　　　 　.　 ――┤　　　　　 /　　　　　　　　　　　/　　＼
==================　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｜
================　　　￣￣￣￣￣ヽ＞　　　　￣￣￣￣￣〇＞ ＋
==============　　　　　　　　　　　　 |＞　　　　　　　　　　　 〇＞
============　　　＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ＞　＿＿＿＿＿＿＿〇＞
==========　　　　　　　　　　　　／=============
========　　　　　　　　　　　 ／=============
======　　　　　　　　　　 　／================
====　　　　　　　　　　　／===========

聞いた話だが、とある漫画家がたまたま2ちゃんねるを見てたら
自分の漫画のスレがあったのでそれを見たんだって。

そしたら、そこが荒れてて、アンチが酷い事をかいていたらしい。
それにショックを受けて、その漫画家は漫画が描けなくなったんだって。

これって、本当なの？あと、誰なの？

秋元

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

すげー、山崎ぬるぽ３連発だよ。

　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　　うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
　　　　　（；´Д（(⊂（´∀｀♯） 　＿＿＿
　　　　　　（ つ　　⊃ ヽ 　　と） 　　＿＿＿
　　　 　

>>828
おそらく桜野みねねだと思われる。
今現在もゴーストを使ってるみたいだし、まだ回復していない。
２ちゃんねるって恐ろしいぜ！

マジでつまんねーとかほざいてる奴、全員氏ねよな。
いらねーよ。おまえらなんかさあ。クズが！とっとと地獄に行け！
つまんねーとか言うんじゃねえよ！ったく。

つまらんとか言うなら読まなきゃいいのに･･･

ホントに読んでて　「つまんねー」だよ…
最近のヤツ　(･∀･)ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ…ｯｹﾞﾎｸﾞﾎ

>>837
そうでもない。短絡的にしかものを考えることのできない厨は氏ね

嫌いな漫画や作家はとことん貶めないと気が済まないんだろうよ。
キレやすい現代リア鋳工のイライラをここで思うさま吐き出す事によって
精神のバランスを保ってるんだよ。

まあキレやすいのは現代リア鋳工だけじゃないけどな…
いい年したヤツ、大丈夫かと思う時はあるから。何年齢重ねてそうなったよ！？と
ただ作者、特に新人は見ないほうがいいと思うな…
知り合いの感想とか編集の精神攻撃でお腹一杯だと思うからな
2ＣＨはヤメトケ！！

2chが漫画をつまらなくした？について。

2chに来て自分の好きな漫画のスレを見ても、
大抵悪口しか書いてないから、気分が害される。
批判は必要とか言うけれど、2chの匿名のみのの中に隠れて
言いたいこと言うだけのヤツが多い。
それがいけないというのじゃなく、けなすスレ、愛でるスレ、
という風にわけてケジメをつけるくらいは欲しいかな？
両者が一スレに混在するから意見の衝突が起きてスレが荒れたりする。
氏ね（死ね）とか平気で使ったりするのは気分が悪い。
まぁ、何にしろ匿名文化の中じゃいちいちそんなことに
気を使うお人よしはいないだろうけど。
そんな荒んだ状況を見てると、漫画を愛でる気持ちまで荒んでくる。
結果、漫画を見ることの楽しさが半減してくる。

そんな感じで、今凹んでいるヲレ。

つまらないと思って読むより
面白いと思って読む方が面白い、この意味解るよね？

解る。十分解る。
だから嫌ァな書き込みをみて「つまらない」という
イメージが流れてきて、「面白い」というイメージが
おかされてしまい、つまらなくなってくる。

何が嫌って、そんな書き込みに簡単に毒されてしまう
自分の弱さ脆さが一番嫌。2chに耐えられない体質だナ。

まァ、つまりそういうこと。
自分が強けりゃ何も問題は無い。
問題なのはヲレの弱さ（逝

>>842　まぁ、何にしろ匿名文化の中じゃいちいちそんなことに気を使うお人よしはいないだろうけど

まあ匿名文化じゃなく、一方的に言える文化だな！暴言や他を卑しめる事が出きるというのは…
一方的に言えるようになったとき人格の醜さ結構出るよな…残念ながら。
この精神的土壌は現実社会でもよく見られる。責任を持たない物はダメになる証明だな奴等は

だから、匿名掲示板自体悪い訳ではないと思う。人格に依存する物が大だな。

岸本の絵が下手とか、河下カラー描けないとか、時々「え？！」って思う意見が出たりする
基本的にはあんまりあてにはならない所だと思う　2chって
「つまんない」とか「〜〜って所が駄目」って好き勝手言えるのはいいと思う
「市ね」とか「作者はどーの」とかはいけないと思うけど
熱狂的に褒めたいならファンサイト行けばいいことだし
読んでパッと感想書いてみたみたいなノリが一番いいと思ってる

あと新人については将来性をもうちょっと見てやってもいいかと
最初っから打ち切りとか言わないで

＞あと新人については将来性をもうちょっと見てやってもいいかと
あ、でも最近思ったのは
しろくろは絶賛され、ドーミエは賛否別れ、ドッキリはこき下ろされる
なんだかんだ言って結構漫画自体の質によって意見の方向性は別れてると思った
そんなに叩かれてばっかりでもないかと
まあ上手い人を誉めるのはともかく
まだ下手な人を無意味に貶すことをいいことだとは俺も思わないけどね

新人漫画家はくれぐれも2ＣＨを見るなよ。
ベテランや看板漫画家みたいに自信がついて、何を言われても平気な人達とは違うからな

短所が後々ファンに愛でられる長所になったりもするんだし、新人はのびのび描いて
欲しいと思う。小さくまとまってしまっている新人が多すぎるような…今週の音楽読切然り。
2chでは絵が下手だとか、子供向けだとかは叩かれやすいけど
下手でもいいから「子供向け」を真剣にやれる人に出てきてくれないかなあ
るろ剣みたいな変に暗い過去とか無しで、明るくカッコ良く道徳的な漫画が見たい…
スレ違いだけど。

漫画家志望のみなさんもいるみたいだけど２ｃｈを見ることで何かメリットがあるのかな？

つまらなくなることは無いけど、
各々のスレの漫画に対するスタンスが自分の漫画に対するスタンスと違う場合は
そのスレを見るのはつらいな。
だからジャンプ系のスレは基本的に読まず、
チャンピオン系ばかりに行ってる。

売れていたら、2ｃｈでどんなに叩かれても気にならないんだろうな。

みんなが見てきた中で、この叩かれ方はスゲェ・・・と思った漫画家は誰？
私は板違いでｽﾏｿだけど、り○んの種村有菜。

正直おもしれー。笑える。
言いたい放題なとこが。
だめか？

本人は面白いつもりなんだろうけど・・・
というのもけっこうある。

まーね。
でもそれがだめなやつは2chきちゃだめでしょ。
そんなんばっかじゃん。

これからのマンガ家は精神の強さも求められるんだな。

逆に、漫画が2chを面白くしたんだ

>>859
こんな個人ページたいして影響してないと思われ

>>859と>>860の中間が適当かな

じゃあ、俺と>>860がｹｺｰﾝしたらいいって事か

幸せにしてやれよ

＞2ｃｈが漫画をつまらなくした？

何で今まで気が付かなかったの？
他の物を見たこと無かったから？

勘違いしているのを笑ってやる物語を面白がるなんて
今まで趣味悪かっただけかな？

偉そうだけど意味の掴みにくい文章だ

てか批判されて嫌いになるようじゃ本当の好きとはいえない。
批判されたって別に好きなままでいるのが本当の好きだと思うよ。

どうでもいいけどハンターとジョジョはまったく見ないよね。まぁ面白いからだけどさ。

＞どうでもいいけどハンターとジョジョはまったく見ないよね。まぁ面白いからだけどさ。
訂正
どうでもいいけどハンターとジョジョは批判まったくみないよね。まぁ面白いからだけどさ。

>>867
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

女性作家を嫌うレスって2chで始めて見たんだけど、性別ってやっぱり気になるものか？
樋口なんて(奴の漫画が面白いとは思わないが)大変な扱い受けていたけれど

そうだなあ・・・
男でも女でも面白いモンさえ描いてくれたら、まあいいわけだけど
女の人が描いてるって聞くと、どんな顔してんだろ？美人なのかな？とか
まあそういうとこにも関心は向くねえ。

>>869
コゲどんぼって知ってる？まぁあんな極端なのはなくても
同人関係やってた人とかは、結構叩かれやすいのかね。

>>866
年齢的に、正直少年漫画はもうツライという人が多いんではないでしょうか。
80年代ｼﾞｬﾝﾌﾟとか、結構古い漫画知ってる人が多いようなので。
自分たちが子供の頃ﾘｱﾙで読んだ（美化された）漫画に
かなうような漫画なんてのは普通ないでしょ。

そういう人達が、懐古主義（DBとかﾏﾝｾｰの）ﾜﾝﾋﾟ叩きとか見て、
雰囲気に流されるのでは。漫画自体がつまらないわけではなく（ﾂﾏﾗﾝ駄作もあるが）
ただ純粋に自分達が”少年漫画”を楽しめないというだけでは。
>>842-845>>846なども参照のこと。
あと、懐慢やﾏﾛﾝ・漫画板は落ち着いた雰囲気で
基本的に年齢層高め、強烈なｱﾝﾁがいないというだけでもかなり居心地よいよ。

age

ヤクザ屋さんと同じで批判した所で単純になくなるわけじゃない。
目くじら立てたところで積極的に関わるかどうかは自分で決めるんだから２ｃｈを批判してもしょうがない。
ていうか人格形成期にはまっちまったヤツにはぶっちゃけ悪影響だと思うが。俺にとっては他人事。
自分に子供いたらきちっと判断できるように操作する。それは親の責任だな。
子供の身の回りで悪影響なのはなにも２ｃｈだけじゃないしな。
漫画もネットも結局楽しんだ者勝ち。
うっとおしいと思うなら見るな。来るな。自己責任だろ？
ざけんなっていいたいマジで。２ｃｈが漫画をつまらなくしたなんて、とてもそうは思えない。
言ってるヤツは勝手に自分の判断を誤って損しただけじゃん

ソレを踏まえてつまらなくなったといってるんじゃないかね

次スレ「同人が漫画をつまらなくした？」

↑これこそ真実

　

同人といってもいろいろあるんでやおい同人にしてくれ

同人なんて読まねーし

2ｃｈのせいで、普通に見れなくなったのは確かだな。
色眼鏡をかけた感じだよ。

>>875同人書く側の事考えろぅ

2ちゃんが怖くて編集の相手が出来るか。

編集の誰かさんの方が２ちゃんねらより恐そう。

鳥山明は2ちゃんねるが嫌いだそうだ

>>883
なんで？

鳥山に限らず2ch嫌いな奴なんていっぱいいるだろ。
2ちゃんねらーはこの空気に慣れきってるから感覚が麻痺してるだけで。

>>883
それは間違っているぞ！

鳥山は２ｃｈ自体が嫌いなのではなく、少年漫画板ダケが嫌いなんだ。

こんなヲタ板誰も相手しねぇ
世間様がそんな子供だったら
生きてるのイヤになっちゃうだろ

少年サンデーウザイ
編集も画家も２ちゃん用語使いまくりじゃん。
どいつもこいつも消防か厨房のガキのいるオヤヂどものくせしてよ。めっちゃ恥いぜ。

>>888
オマエモナー

>>889
お前もな。

鳥山税金どうなの？「法人格否認の法理」使ってとりたてるか？

当然スポーツ選手法人作って自分の家にトレーニングセンターつくれば、業務上必要な設備となるんだよなァ
ついでにクリーニングやつくって嫁に経営させても、法人だし当然年俸をそちらに回してもいいんだろ
どちらも年俸契約で稼いでいるんだから。

>>891
そりゃスレ違いって奴だろ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1037087791/

>>873縦読み

2ｃｈウザイ

これが真実

ﾅﾙﾎﾄﾞ

2ｃｈはみんなが匿名で批判するから、言いたい放題言いやがる。
少しは、自分の立場をわきまえろ！このひきこもりどもめ！

>>896
んじゃまず、君から名乗りをあげ給え（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つまんなくしたのはジャンプだべ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

９００ですぽ？お兄ちゃん

2CHじゃないねぇ〜。
つまらなくしたのは…

やべ、俺いまでも漫画が面白い・・・・

俺も

今だと何が面白い？

蒼天航路

少年漫画と違うや炉･･･
マンガタイム系がお勧めかな･･･

文句垂れながらもここに来る不思議な人たちがいるんだね。
あっ、叩かれてる作者本人か(ﾌﾟﾌﾟ

さて、次スレはどうする？

少年漫画板　ローカルルール
＞ここは少年漫画雑誌と､そこに連載中の作品について扱う板です
＞ 1作品･1雑誌につき1スレを厳守､作家の話題は各作品スレへ
＞作家単独･同作品･同雑誌のスレが立った場合は重複と見なされます
＞以下のスレについては任意の板へ
＞■ネタ･キャラ萌え･考察･アンチなど → 漫画サロン板　週刊少年ジャンプ板＠したらば

このスレは板違いとなります。
次スレを立てる場合は、重複がないことを確認した上で
漫画サロン板http://comic.2ch.net/csaloon/　にお願いします。

そんなのｼﾗﾈ

薄っぺらい意見の交換だけで、何もないなこのスレ。
で、2ｃｈは漫画をつまらなくしたのかよ？

漫画がつまらないんじゃなくて
ここの板のひねくれた感想ばかり読んでるうちに
自分もひねくれた目でしか漫画を読めなくなったんでは？

普通に考えて、ソドブレやＡＯＮを読んで爆笑したり
売れてる漫画のアラ捜しして糞漫画と罵ったり
微妙な位置にある漫画を変に褒め称えたりするような奴って
一般人にはいない。

何も知らない小中学生がこの板に来たらショックだろうな。
これから一生漫画で感動できないかもしれない

２ｃｈに来るようになって漫画がつまらなくなった等と嘆く輩は
まだまだひねくれ具合が足りない。
あと半回転ひねくれてみろ、面白く読めるようになるから。

そんなやつはいねえ

ロケットでつきぬけろやソドブレなんかは
むしろ２ｃｈのおかげで面白いマンガになっただろうが

面白くなった例が少ないな

同人に媚びてるとかいう糞レスがなくなれば少しはましになる

2ちゃんねらー＝読者とは限らないのでは？

同人を馬鹿にするな！音楽に例えれば、インディーズみたいなものだぞ！

>>919
音楽だと逆にメジャーデビューして一般受け狙い出したら
「インディーズ精神を失った」とか言われて叩かれるのが面白いよな。
レコード会社や事務所に縛られずに好きな音楽やれるから、
あえてインディーズに留まってる人達もいるし。

容疑者　　　　　同志　　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

無責任な罵声めいたものも多いけど、正論言ってる人も結構いるし
前者は軽く聞き流せば、後はいい漫画を自分なりに見定める判断材料にナルト思う

漫画の同人はエロパロが多いからなあ。
良質のオリジナル描いてる奴まで一緒にされるのは気の毒。

影響されるとかどうかは知らんけど、別の見方をすると終わっているという作品も無きにしも非ず

同人でのし上がった奴らって、必ず儲かってるよな。
案外馬鹿に出来ないかも。

その前に同人から商業に移って生き残れる数が少ない

同人はキモヲタがやたら多いからな

同人とインディーズは根本的に違う

>>928
一緒一緒。

スレ違いだけどガンツなんかは明らかに2chの
批評を受けていると思う

いまさらだけど週刊少年漫画板って何？

↑氏ね

>>823
自覚出来ない病気ほど性質が悪いって聞くが、

　　　　　　　　　　　　　　本　　当　　だ　　な。

犯罪者が犯罪者として自覚できないほど不幸な事は無いな。
周りの人間の評価を見れば、己がどのような人間か解る筈なのにな･･･

それにしても亀レスだな（ｗ

久々に着たらこち亀スレが無くなってるなにがあったんだろう・・・

>>935
板の分割で週刊少年漫画板が出来ました。
http://comic3.2ch.net/wcomic/
専用ブラウザでの板名追加方法は自治スレ関連などに書かれています。
（基本はボード一覧の更新か手動で板名追加をするだけですが。）

こち亀スレッドはここ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1050986468/

…で、ここも雑談スレですので漫画サロン板への移住を検討願います。
http://comic.2ch.net/csaloon/

マロン人少な杉

漫画が2ｃｈをつまらなくした!!!!!!!!!

漫画板も人が少なくなってきたな

漫画系の板が多すぎる

1000獲り合戦ﾏﾀﾞｰ？

おい1！なんとかしろ！

944ｹﾞﾄ

漫画を読まない奴
漫画を憎んでいる奴
漫画なんか消えて無くなってしまえと思っている奴

こいつらのせいだ。

一億総2ちゃんねらｰ

俺が漫画をつまらなくした

ゆでたまごが漫画を面白くした

948がマンガを寒くした

http://www.parco.co.jp/parco/cf/splash/

949が（ｒｙ

このスレは終わった

鳥山明が少年マンガに引導を渡した

鳥山明の功績を称え、国民栄誉賞を。

死んでから与えられた

誰かが7つのボールで

このスレの住人が漫画サロン板へ移動してくれる事を願った。
http://comic.2ch.net/csaloon/

記念

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

unpo

ラ

結論。商業誌の75パーはつまんねーってことだよ。
そう思わない？

ジャンプ以外は糞

オタクになったらなんでもつまんねーよ
見てるだけで楽しかった格闘技が知識を得るとマンネリズムを感じ
やるだけで楽しかったスポーツが場数を通すと記録を意識するだけになり
楽しかったゲームもやりこみ出すと無駄とわかっててもやりつくそうとする
みょうな中毒的義務感。
語り出したら、もう潮時だよ

良あげ

亀レスだが、2ｃｈが漫画をつまらなくしたよ

>>964
評論は客観的にしましょうね。

とにかく氏ねよおめーら

まったく同感です。自分の見る目が無いことを他人のせいにする
と言うのはいささか無責任でナンセンスではないでしょうか。
マザコンどもが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

きみたちは頭悪いの？

うん！

漫画くらい自分の目で見て判断しろ！くだらない

１０００取り合戦ゆくぞ！！

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

ttp://chataro--web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nikkizaregoto/tackynotesp.cgi
つか野○さん･･
てんつーになった途端に、描き下ろしめっちゃ増えてないですか？(爆笑)


↑なにゆえ爆笑か


サイトトップ
http://www.ne.jp/asahi/mikazuki/jo/mmein.ver2.htm

漫画板の奴全員氏ね

そろそろ埋めようぜ

断る

a

　

ウ・メ・ロ！！ウ・メ・ロ！！ウ・メ・ロ！！（幽白風に）

真っ白で埋まりそうもありませんね。