1 :
作者の都合により名無しです:
荒木を晒せ
2かな
3かな
4かな
5かな
3 :
作者の都合により名無しです:03/01/10 22:10 ID:XUA/HiJG
スティッキーフィンガーズ→通り抜けフープ
ザ・ワールド→タイムウォッチ
クレイジーダイヤモンド→復元光線
ウェザーリポート→お天気ボックス
リトルフィート→スモールライト
ビーチボーイズ→お座敷釣り堀
マンインザミラー→入り込み鏡
ムーディーブルース→タイムテレビ
エニグマ→なんとかペーパー(名前忘れたけどなんかあった)
グレイトフルデッド・アレッシーのスタンド→タイム風呂敷
セッコのスタンド→ドンブラ粉
ドラえもんってジョジョパクリまくりだNA
4 :
作者の都合により名無しです:03/01/10 22:11 ID:QBtbQvcT
↑3
ワロタww
5 :
作者の都合により名無しです:03/01/10 22:16 ID:ltQ27A/0
幽々白書
スタンドはペルソナのパクリ
7 :
作者の都合により名無しです:03/01/10 22:19 ID:UaZxrrFm
今からこのスレは
【盗作】ドラえもん 荒木の パクリ兵団【疑惑】スレになりました。
ベイビィ・フェイスってぶんかいドライバーとか付け替え手袋じゃね?
10 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 00:21 ID:BYHTL7eZ
結構面白そうなスレなのでage
11 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 01:04 ID:AIweqVGx
12 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 01:07 ID:1IRZVgOD
一週間前に初めてメメント観てびっくりした。
13 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 01:11 ID:ib7BK5g+
こういうのは映画板にたてろって
あそこは荒木並に映画みてるからよくしってるから
どれがどれのパクリというのはよく知ってるはず
少年漫画板ではむり 映画鑑賞量において荒木の足元にも及ばん
14 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 01:11 ID:sD2pD3zn
あのゲフ神はまだガキの頃は
トレマーズっぽいって頭をかすめただけだったんだがな
メメントはな、時事ネタだったしな
15 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 01:53 ID:cxkrZZWx
3が面白かった。
16 :
承太郎:03/01/11 06:24 ID:2BJAzkDg
>>3 さては、藤子の奴タイムマシンで未来行ってジョジョ読んでパクりやがったなw
やれやれだぜ
17 :
人気桃太郎 ◆UJGI8FsFIc :03/01/11 06:26 ID:Zdi8mrog
昔のジョジョは例えパクリでも面白いから許せたが
今はつまらねーから叩かれるんだろーな
18 :
:03/01/11 06:55 ID:P3Z0P6eb
スタンドは「うしろの百太郎」のパクリです。(w
よし、ここからはトップをねらえのパクリをひとつ残らずさらすスレに変更だ。
20 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 21:15 ID:2BJAzkDg
エコーズ→コエカタマリン
・・・・ちょっと違うか。
一部はインタビューウィズヴァンパイアのパクリ・・じゃあないか。
エルメェスはパラグラフのパクリ
22 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 21:28 ID:MNAFuRdX
クラッシュ→ドラの水から水へと大きさを変え瞬間移動する潜水艦
ンドゥールはしりとりに使えるだけ!のキャラとか言ってみる
シルバーチャリオッツ→からくり武者
デスサーティン→夢見鏡
スティッキーフィンガーズ→天狗の抜け穴
ザ・ワールド→脱時機
リトルフィート→如意光
ムーディーブルース→回古鏡
セッコのスタンド→潜地球
ヨーヨーマッ→コロ助
バーニング・ダウン・ザ・ハウス→キテレツ地獄
ジョジョってキテレツパクリまくりだNE
>ヨーヨーマッ→コロ助
ちょっと待て
スタンドの名前はタロットカードから取ってます
27 :
作者の都合により名無しです:03/01/11 23:53 ID:PCA9ZMGb
前にも言ったけど
正直な金持ちの息子 キン肉マン ジョナサン
その金持ち息子の財産を横取りしようとする貧乏な悪人
フェニックス ディオ
よってジョジョの1部はキン肉マンのパクリです。
ついでに主人公が変わるのは、キャプテンのパクリです。
1代目 まじめで謙虚
2代目 情熱家
3代目 クールでスキがない。無愛想
4代目 明るくてやさしい。お調子者
5代目 クールでスキがない。愛想はいい
キャプテンでは5代目は作中ではやってないが、多分イガラシ弟だろう。
>>24 セッコのスタンドはオアシスだな
俺もしばらく思い出せなかった
スタンドよりセッコの方がインパクトあるからなw
29 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 00:48 ID:hQ5WwEIm
>23
まあマジレスさせてもらうと
ンが語尾につくと負けなわけであるから絶対に使えない名前であり。
もし使えるとしても相手の延命しか効果は無いんじゃないか?
30 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 01:08 ID:AKxRbO3C
/´ ヽ、 ミミミ ポップカルチャーの優劣なんてどちらが売れたかでいいよ
/´ ヽ ミミ鳥山は漫画表現においてなにか革新的なことをした人物ではない
/´ _、、 `、ミミバトル漫画という一分野での一過性の影響だろ。
|´ ,-  ̄  ̄| |三むしろDBという作品で金をたたき出し、漫画家を儲かる商売だと一般に認識させ
|´ ヽ、 ・ ..ノ .,─ ̄ \ .|三漫画家の地位の向上させたことのほうが鳥山の影響としてでかいぞ!!
.| ──.'´ /. / .__...--ヽ U |三
| -´ ̄` -_ \ / / /ヽ、 | ,-─ヽ, 三
| | --_`ヽ、 / / | |/./ヘ |彡
.| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /・ .| .| /| | .|彡
,- ._| .ヽ、 ・ .、.|ヾ `'´ヽ_,.--- ̄___ .| |, 、ヽ |彡
| .ヽ、 \ ___| ., ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄ .| 丶 .| | ノノ
.| ´`ヽ,.`、  ̄_-- ヽ  ̄ .| ,L__ノ / |.|||
| .´ |.ヽ --─ ̄ / .|_ - 、 .| /
| /∧ ヽ , ,.-- ̄ヽ、 | イ´
.ヽ、 ´ `ヽ.| / ̄´_--─' .| | `'´ |、_,--- 、
`ヽ、 .| | ̄ ̄ .,.- ─| | .|  ̄ ̄─
`ヽ- .| `、 / ̄'´ | / .|
\ ヽ_, --─ ' /ソ| `─--- |\ , ─- / .| , -| ` ヽ 、 / | -'´ | `ヽ---─´ |
>30
あんがと
33 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 02:17 ID:qF1dO96j
ヘブンズドアー → もしもボックス!?
パクリと騒ぎ立てる方も教養がなさそうだ。
35 :
じゃあジョジョ厨が一番教養ないね:03/01/12 03:09 ID:Sk2iW4MQ
34 :作者の都合により名無しです :03/01/12 02:27 ID:/dIQ9bXz
パクリと騒ぎ立てる方も教養がなさそうだ。
間田のサーフィスって何か元ネタあるのか?
37 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 03:18 ID:onNAilQ8
35 :じゃあジョジョ厨が一番教養ないね :03/01/12 03:09 ID:Sk2iW4MQ
34 :作者の都合により名無しです :03/01/12 02:27 ID:/dIQ9bXz
パクリと騒ぎ立てる方も教養がなさそうだ。
サーフィスのスタンド名って洋楽アーティストとかでいるの?
まさか日本のB'zパクリユニットからとったんじゃないよな。
>38
・サーフィス
N.Y.出身の黒人男性3人によるブラックミュージックグループ。
'87年アルバム「ハッピー」でデビュー。
作曲からプロデュースまで自分たちでこなす驚異的音楽集団。
↑JOJOの謎本より
つーか、B'zのパクリの方のサーフィスがデビューしたのって
コレの大分後のことだろ。
辻あやののデビューが辻彩登場より後であるように。
広瀬康一は広瀬香美からだろうけど。
バオーのシナリオ構成&魔術師の赤>ファイアスターター
ウォーケンのセリフ「ある種の事柄は死よりも恐ろしい」&
ウィンドナイツロットの設定 >呪われた町
スタンド>スタンドバイミー(原作:The body)
空条>クージョ
ジャスティス>霧
ホイールオブフォーチュン>クリスティーン
ジャッジメント>ペットセマタリー
4部の設定、排水溝のアクアネックレス>IT
ミルクにスタンド混入>ミルクマン
山岸ユカコは恋をする>ミザリー
バッドカンパニー>戦場
エンポリオ排水溝から脱獄>ショーシャンク(原作:刑務所のリタヘイワース)
この5つはコジツケ。
ハングドマン>死神
ヘブンズドア>神々のワードプロセッサ
体重が減っていく康一>痩せゆく男
ボヘミアンラプソディ>レギュレイターズ
デッドマンズQの掃除屋>ランゴリアーズ
よく考えたらジャッジドメントとリンプビスギッドって
かぶってない?
44 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 13:19 ID:6vDaNnMJ
ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
黒猫ヴィジョンアイ
46 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 13:25 ID:F/7Xe5aE
「審判」は相手の願いのエネルギーで土を操作するスタンドだろ。
リンプビズギットは透明なゾンビを生み出して操作するスタンド
スポーツ・マックスって名前だけ覚えてる
こいつのスタンドぜんぜん印象に残ってないな・・・
48 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 13:31 ID:58wOqWjp
ドラえもんでトーキングヘッドみたいなのがあった気がする。
嘘喋らすようなやつ。
49 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 14:46 ID:qF1dO96j
50 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 15:07 ID:jSOvWuCU
ハーヴェスト、ドラえもんにでてきた金を集めてくる蜂のパクリ。
マンインザミラーはドラえもんのミラー貝入のパクリ
52 :
洋画:03/01/12 16:20 ID:XdmPXEzr
ホイールオブフォーチュン>激突!
ゲブ神&オアシス>トレマーズ
ハイウェイスター>スピード
バイツァダスト>エックスファイル「月曜の朝」
ホワイトスネイク>エックスファイル「トリップ」
マックイィーン&ヤドクガエル>マグノリア
リンプビズキット>インビジブル
ジェイルハウスロック>メメント
53 :
洋画:03/01/12 16:43 ID:XdmPXEzr
追加で
エボニーデビル>チャイルドプレイ
デス13>エルム街の悪夢
ラバーズ>インナースペースorミクロの決死圏
バステト女神>世にも不思議なアメージングストーリー「磁石男」
グレイトフルデッド>エックスファイル「歪み」
プラネットウェイブス>アステロイドorディープインパクトorアルマゲドン
あと某所で挙げられてたので
第5部>ゴッドファーザー
54 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 16:45 ID:mRCZiE5T
メビウスの輪→メビウスシステム(グラナダ)
55 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 17:12 ID:ypW2SCqc
スタンド名のほとんど→洋楽バンド名・曲名
57 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 17:22 ID:CpI4iMwa
パクリすぎだろ、、、、、、、、、
58 :
作者の都合により名無しです:03/01/12 17:23 ID:nAN/5Ass
トニオは筒井の薬菜飯店
強引なのも多いな。
シアーハートアタックも何か元ネタあるのかな?
熱に向っていくって何かありそう
>>59 そのうち強引さを楽しむネタスレになるでしょ
スティッキィ・フィンガーズは奈良重雄のパクリ
何がパクリで何がそうじゃないかは自供がないと断定できないし。
疑わしきは晒せ、の方向で書かせてもらった。
書いた内の幾つかはかなり自信あるけどな。
ワムウと戦車バトル>ベン・ハー も有ったか。
>>27 キャプテン・・・確かに(w
二代目はやたらと三代目・四代目のときにも出てたしね
ハングドマンの能力(鏡の中で相手を倒す)は、山田風太郎の小説
「忍者月影抄」に同じ忍法が出てくる。
ちなみにこの小説には「相手の夢の中に入り込んで倒す」という
忍法も登場する。むろん「エルム街の悪夢」のはるか前。
ジョニィの奇妙な冒険 C・フィッシャー 作 / 亀山龍樹 訳
岩崎書店 1975
JBNシリーズ No.17
・・・・。
68 :
洋画:03/01/12 20:33 ID:XdmPXEzr
更に追加で
ワムウの透明化>プレデター
ハングドマン>アメージングストーリー「鏡よ、鏡」
アレッシーがドアを斧で壊す>シャイニング
収拾が付かなくなってきたw
実際映画を観てるやつはいいんだが、全然映画観てないくせにこういうスレだけ読んで
パクリパクリ騒ぐ奴が出てくるのが困りものだな。>57とか。
で、そういう奴は具体的な場面を突っ込まれると逆切れする。
72 :
作者の都合により名無しです:03/01/13 00:52 ID:lOownad1
>>70 映画は見てるけどジョジョはほとんど読んでない俺から言わせてもらうと
>>52-53が全部事実だとしたらポカーンだな・・・
パクリすぎって言われても仕方ないじゃん
>>72 事実かどうかは作者しか知らないんだから何か言いたいなら
せめて自分で見比べてからにしてくれ
読んだ上で叩くなら上等だが読んでもいない漫画のスレに
首を突っ込むな
ジョジョがパクリ漫画なのは常識だよ。パクリパクリ騒ぐのは厨房だけ。
75 :
作者の都合により名無しです:03/01/13 01:11 ID:MnESCDo7
マックイーンだとかミュウミュウだとかは服のブランドからだろ
76 :
作者の都合により名無しです:03/01/13 01:12 ID:1J/S19hF
マックィーンって俳優のスティーブ・マックイーンじゃなくて?
>>74 一番パクリパクリ騒いでるのはジョジョ信者だけどな
バオーのクライマックス辺りは筒井のトラブルがちょっと入ってる。
荒木信者には
・パクリを認めない奴
・オマージュだとごまかす奴
・開き直る奴
の3タイプいて俺は最後のタイプ
バオーはシナリオ骨子がファイアスターターそのまんまで
両方知ってるとかなり楽しめる
もういっそのこと版権買いとってITとか霧とか描いてくれねーかな
映画化するよりよほど面白いものができると思うが
アレクサンダーマックイーンというブランドがあったような気が...
間田のサーフィスは、パーマンのコピーロボット
荒木はパクられ率も高いですよ
>>1よ、いきなりぶち壊して申し訳ないが、荒木は
コミックスにてパクリ(ネタ元)である部分については
結構遠まわしに発言しております。
84 :
作者の都合により名無しです:03/01/13 06:53 ID:QlXqog6g
85 :
作者の都合により名無しです:03/01/13 06:58 ID:Z/pmBhH6
>>83 遠まわしにパクったっていってるからパクリじゃないですよーって
一番卑怯なパクリだな
ぶち壊しでもなんでもないし、
ここにいるほかのジョジョ信者がそのことに気づいていないやつが普通にいることからして
本当にわかんないくらいの超遠まわしなんだろうな
86 :
作者の都合により名無しです:03/01/13 07:02 ID:QlXqog6g
アレキサンダーマックイーンとかヴィヴィアンウエストウッドとか
映画をぜんぜん見ないジョジョ信者から言わせて貰うと、
こういうスレは嬉しい
その映画見てみたくなるし
しっかし、荒木って本当に映画好きなんだな・・・
かなりの量じゃない、これ
90 :
信者です:03/01/13 13:15 ID:d5sdQoNf
荒木せんせいの場合、構図や演出、ストーリー運びなどの映画の技術的な部分も
理解し、我が物としてるから許せる。
そのへんが分からないやつは表面的な部分だけ見てパクリと騒ぐのだ。
うわーイタいのがきたよ
>>90 同意
ぱくったあとが大事だと思う
でも下一行はいらん
「許す」という言葉を使った時点で
本来ならしてはいけないことをやっていると認めたわけだな
自分さえよければいいという・・・
もはやこの地球上に生きていていい生物じゃあねーな。
95 :
矢吹健太郎:03/01/13 21:15 ID:oEhF70RJ
パクるなんて絶対良くないことだと思います。
荒木先生、こんなにパクっちゃ駄目じゃないですか。まったくもう。
うわーイタいのがきたよ
97 :
作者の都合により名無しです:03/01/14 05:59 ID:Pi7gp/tY
3部あたりまでのパクリネタはオマージュと呼んでもいい気がするんだよ。
4部のトニオの店あたりからパクリ方がえげつなくなってるんだよな。
手塚賞受賞者はパクってもいいんだよ。
ホップステップ賞出身者はパクリ禁止。
そもそも手塚・赤塚2大賞取ってないカスがジャンプで連載すんな。
荒木にぱくられた人間は訴えればいいのにね
気づいてないのかな?
教えてあげようかな
>98-100
うわーイタすぎるのがゾロゾロきたよ
信者必死だな。
>>103 筒井康隆 「薬菜飯店」
10分で読める短編だから立ち読みでもしてこい
顎は筒井の短編「超能力・ア・ゴーゴー」のパクリ。
ああ、やっぱりみんなそうなんだ
俺は「トニオの話って薬菜飯店のもろパクリじゃん」
って思ってからジャンプと単行本買わなくなったんだよなあ
>>97の言う、えげつないパウリって感じでさ
それ以前はオマージュ系パクリで、それ以後は開き直りパロ系パクリ
って感じで許せるんだけど。
あれは本当に[パクリ]でしかないとおもう
>>106 トニオより前の元ネタ知らないだけじゃないのか?
トニオは1エピソードで完結してる分マシだと思うが
>>107 うん。元ネタ知らないだけかも。ごめん
でもそれまではアイディアパクっても
シチュエーションまでパクってないって感じだったので。
人体実験されて超能力を持った男が少女と2人で組織から逃げて
山奥の老夫婦に助けられたり(これはバオーだが)、
イギリスの寂れた町が1人の吸血鬼に汚染されて旅の青年と
町の勇気ある少年がそれに対抗したり、
悪霊の取り憑いた人形が刃物で襲いかかってきたり、
夢の中で殺されると現実世界でも同じように殺されるが
寝る前に身につけた衣服や道具を持ち込んで対抗できたり、
見知らぬ車に後ろから激突を繰り返されて大ピンチだったり、
町に潜む殺人鬼によって汚された町の誇りを住人が自ら
取り戻す決意をしたりするのが
シチュエーションのパクリではないと?
そういうオレはパクってても面白いからいいや、と思っちゃう
いい加減な荒木ファンなんだがねw
それはいい加減なのでなくて狂信者なのでは
著作権上の問題があるとしたら原作者と荒木の2人でカタを
付ければいい話だろう。俺は原作者ではないのだから。
問題がないならそれはそれで結構なことだ。
原作とジョジョの両方の持ち味が好きな1人の読者として
金を出して買った漫画を楽しんで何が悪いかね?
「俺の好きなS・キングをパクリやがった、もう読まねぇ!」
と激昂するべきだと言いたいのか?
114 :
作者の都合により名無しです:03/01/16 14:10 ID:T10Bir08
次のマトリックスにスタンドっぽいの出るらしいな
荒木はXファイルからもパクってるよな。
6部の寝ている間に溶かすやつとか。
ていうか荒木はパクらないで描いた作品なんてないだろ
117 :
:03/01/16 20:03 ID:yrRD5HYx
ホラーマニアのS・キングの作品も引用オマージュだらけなのだがな。
キングはラヴクラフト系の引用が目立つな。
シャイニングも元ネタあったような・・・
だから面白けりゃ良いんスよファンとしては。
パクリの是非はどうでもいいから未出の元ネタを出せ。
どんなに叩いた所で荒木は打ち切られはしないがな。
ゴーマニズム曰く、嫌われるのも魅力の一つだそうだ。
漫画家は読者にどうでもいいと思われた時に終わる。
・・・キユは別か?
荒木は日本のディズニーたらんとしてるのです。
漫画家になってヒロヒコランドをおっ建てるのが夢か
122 :
作者の都合により名無しです:03/01/17 14:46 ID:kX9EwpBQ
ヒロヒコランド行きてー。
この間ヴィデオで「15ミニッツ」っていう映画見たんですけど、
これってチョコラータとセッコよりも前なんですか?
二人組殺人鬼のリーダーじゃない方がヴィデオカメラ持ち歩いてて
殺人現場の一部始終をテープに収めてて云々っつーものだったのだが。
ヒロヒコランドのレストランで水飲んだらムチャクチャ涙でてスパゲティ
食ったら歯ぁ抜けたりするのか。ミミズ入りソフトクリーム売ってそうだな。
観覧車乗ったら大鎌持ったピエロに襲われそうだ。
お化け屋敷では落書きを見て後ろ振り向いたとたんに腕だけになっちゃったり
するのか。
引用・編集・調整・妥協が全く含まれない創作物など、そうはない。
なにか思いつくかね?
123 :
作者の都合により名無しです:03/01/17 15:03 ID:eUWVwyJe
6部の羊みたいな耳の弁護士>現代美術家マシューバーニー作品より
5部のボスを裏切り輪切りにされたギャング>現代美術家ダミアンハーストの作品より
4部のエニグマのスタンド>近代版画家の巨匠エッシャーの作品より
ちなみに日本人の美術家は西洋の美術をパクるヤシがおおい。
荒木もそれに似ていると思う。
それとヨーロッパとかで西洋の美術をパクった作品を発表すると、
ぼろっかすにたたかれるよ。
124 :
作者の都合により名無しです:03/01/17 16:06 ID:Tp/voQdE
このスレ読んでみたけど、お前ら全員即死していいと思いました。
とりあえず死んでください。
125 :
名前はありません:03/01/17 16:09 ID:DucIf2a6
126 :
作者の都合により名無しです:03/01/17 16:09 ID:Tp/voQdE
大体信者もアンチも臭すぎるんだよね
127 :
作者の都合により名無しです:03/01/17 16:10 ID:Tp/voQdE
いい加減、自分の体臭に気付けば?
>>122 ミニッツの方が後。
つーかこういうスレ幾つ目だ。
いつまでも元ネタの列挙だけじゃぁ芸がない。
アレンジについても語りたい。
たとえば露骨だとよく言われるマグノリアの蛙雨。
まず、ウェザー・リポートとという「天気を操る能力」が出てくる。
話が進んでどうやら身の回りの雲やら気圧を操れるらしい。
なんだ天気というわりのはずいぶんとスケールの小さい。。
じゃぁ雲を操る能力でもいいじゃんと思ったところで
「雨」、しかも「蛙雨」!
いきなり凄いのキタ━━━(゚∀゚)━━━━ !!
と驚けるわけじゃん。
「天気を操る能力」は事前に知らされていたわけで
何の脈絡なく出てきた訳ではないのだし。
しかもそこでその蛙には毒があるとネタを加えて
敵も味方も巻き込んだ危機的状況を作り上げる。
これでこの後違和感なく流れる展開で困難を乗り越えようとする神父を描写。
当時影の薄かった神父のキャラを立たせる。
ほら同じ描写にしても上手く自分の漫画の中に組み込んでる。
使い方がマグノリアと全然違う。
>122
トニオのスタンドが喰えるならそれだけでどこのテーマパークより行く価値ありだな。
つーかそれは「聖地」というのでは。
>128
あれって半分は「お天気ボックス」ネタじゃないの?
うまい組み合わせだとはおもうけど。
ヒロヒコランドでじゃんけん小僧と勝負がしたい
映画や小説から持ってきてるにしても、それが漫画という媒体に変換されてると
結構フツウに読んじまうんだよな。で、絵も演出も流石にスゲェので
読み終わるとフツウに満足できる。薬菜飯店も面白かったけど、パールジャムが
メッシャァァァとかいってんのもやっぱり面白い。そんな感じ。
6巻のストレイツォの目から体液とばすのをかわすジョセフはマトリックスのパクり。
133 :
122:03/01/18 04:42 ID:qq/i9ksK
>128
ありがと。
じゃんけん小僧って全てのスタンド能力を使えるようになるのかな
じゃんけんで勝てばだけど
最強だな
>>134 一度でも負けたら全っ部リセットだったりしてw
>>85 最も悪質なのは、「あたかも自分が創作したもののように振る舞う事」
アラ−キーは多分、パクリと言われても否定できないし、するまい。
問題なのは、「(元ネタ)なんぞ知らぬ存ぜぬ」で通そうとしたり、突っ込まれるまで黙っていたりする奴。
呪いのデーボは「ファイアスターター」のレインバードかな。
137 :
作者の都合により名無しです:03/01/18 16:28 ID:noGLeOGk
そもそもアーティストの名前をスタンドにつけること自体非常識と思うんだが・・
実際、俺の好きだったアーティストのイメージが崩れてしまったしなぁ。
>>137 俺はそこで荒木のセンスを感じた
オリジナルでダサい名前付けられるよりは良い
荒木がレッチリの名前でバンド活動するなら問題だが、
これは別に、なんとも思わんなぁ
>>139いやスタンドじゃなくて顔、「メチャメチャに傷付いた顔のインディアン」っていうところがレインバード、性格はぜんぜん違うけれども。
>>137 アーティストの名前を使う漫画家は結構いるぞ。
萩原とか徳弘とか・・・
142 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 03:17 ID:wdggX5L5
>>138 アーティストの名前をそのまま使うんだからネーミングセンスがいいのは当たり前。
問題は『アーティストのイメージが崩れてしまった』というところ。
143 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 04:40 ID:GDM438mZ
ところで『チャイルドプレイ』は既出?
>>142 それは君の主観でしかないからしょうがない
145 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 05:21 ID:JHMYiF7x
漫画板やアニメ板は
「オマージュ」・「偶然かぶる」・「パクル」
の区別つかん奴が多いなw
後から出た方はみんなパクリかよ。
ーキーが好きなアーティストなら無問題
チャッキーだけは俺にも分かったw
とっくに旬を過ぎた映画といえ作品内でシックスセンスのネタを
バラすような男が洋画に敬意を払うとは思えないのでオマージュは却下
同様に、偶然ではありえないような一致があるから偶然も排除
つまりそれらをすべて区別しても荒木は明らかにパクってるよ
よくてパロディといったところか
中にはオマージュや偶然もあるのだろうが一度パクったら全てを
疑われても仕方ない
弁護する気ならパクリ行為そのものを正当化するほうが有効だな
>とっくに旬を過ぎた映画といえ作品内でシックスセンスのネタを
>バラすような男が洋画に敬意を払うとは思えない
まぁこの辺りから異議が出てくるわけだが。
150 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 07:21 ID:I7bCyBfP
トニオ
ジェイルハウスロック
死刑執行中脱獄進行中(ジョジョじゃないけど)
とりあえず、この3つは訴えられたら絶対負けると思う。
151 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 07:31 ID:P7CQZSFD
正直、ミッキーとか大丈夫なのかなって思った。
著作権うるさいみたいだし…。
キャラ書いてないからいいのかな?
ガイシュツですか?
152 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 08:09 ID:BJL1Zm6U
1部、2部といった構成はシドニィシェルダンの「ゲームの達人」からきてる・・・と思う。
ゲームの達人の第1部の主人公は南アフリカのダイヤモンド鉱山を発見して億万長者。(スピードワゴンの設定そのまま。)
第2部の主人公は主人公の娘。ひとの裏をかくのが得意な女実業家。(ジョセフっぽい。)
で第3部はその息子の話。
ジョジョの第2部にまゲームの達人という題名の回があったとき、やっぱりか・・と思ったよ。
153 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 08:26 ID:YZLOzYpi
>>151 あれはディズニーが版権にめちゃ厳しいのわかってて、わざとからかってああ描いたんだろ。
>>152 ごめん、どこが「ゲームの達人からきてる」のか全然わからないし、こじつけにしか見えん。
一部は北斗の拳だよなぁ・・
>>153 うーんすまん。うまく説明できない。
第1部で主人公が死んで第2部で子供が次の主人公になるといった設定が当時の少年漫画ではめずらしく、
ジョジョの第1部、第2部を連載で読んでいた人間は結構驚いたものだが、
ちょうどその頃小説では1部でに主人公が死んで子供が引き継いでいく「ゲームの達人」が大ヒットしていた。
・・・当時は結構みんな「ああ、この展開はゲームの達人だ」って思っていたんだけど、
今になってみるとうまく説明できない。言葉足らずでスマソ。
つーかさ、こんだけあからさまに映画や絵画や小説から引用されてるのを見て
パクリって騒ぐのは一般教養疑われるぞ。
荒木は間違いなく「たいがいのヤツはこれくらい知ってるだろ」って感じで描いてる
だろ。面白い面白くないは別にして、悪質だとはまったく思わん。
中途半端に知ってたり、初めてパクリだと知った、っていうやつが一番騒いでると
思うんだが。
>>156 そうだよね。実際三部のデーボ戦なんて『チャイルドプレイ』ってわからない人の
ほうが当時多かったぐらいだもんな。
そういったものにスタンドを絡ませてるからこその展開なのに。
映画のパクリだから嫌いとかいうやつははじめから見なけりゃいいだけの話。
つーか今時の映画や連載においてパクリ(オマージュ)をまったく使ってない話の
ほうが少ない。ライオンキングなんかいい例だろ?
それと
>>55 はネタなのかマジなのかどっちだ?
流れ的にマジで書いてるっぽいのが痛すぎるな。
159 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 11:01 ID:PHCnN6U5
第3部のスタンド名ってタロットカードのパクリじゃん。
第三部は本体名の方が洋楽だね。
>>157>>158 >つーか今時の映画や連載においてパクリ(オマージュ)をまったく使ってない話の
>ほうが少ない。ライオンキングなんかいい例だろ?
漏れはお前がマジでこれを書いているのか気になるんだが。
パクリ、パクリって騒ぐヤツってどこかに「正義感」みたいな
ものがあって騒いでいるんだと思うが、そんな歪んだ正義感なんて
無駄無駄無駄アア〜ッ!!
日本人ミュージシャンは渡邊貞夫だけ?
164 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 15:36 ID:O6CpEOUX
思うに、パクリと名前引用を履き違えてるやつがいると思うなあ。
ストーリーや流れがそっくりだったらそれはパクリだろうけど
タロットとか名前は、パクリとは言わないと思うのだが。
元ネタを調べてるサイトとか結構あるよね……
叩かれてるのはあんまり見たことないけど
166 :
:03/01/19 16:21 ID:2m8Qc3cm
ダミアンハーストのあれってプラスチネーションのもろパクじゃん。
献体保存の技術を現代美術の場にもってっただけの。>123
6部の「ボヘミアンラプソディー」は
しゅれっくでおとぎばなしのきゃらがでてくる。っていうねたというのは
みんなみやぶれなかったようだな。ぷぷぷ
それをいうならC-MOONもマイノリティリポートのぱくり
169 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 17:56 ID:eZIVqaK9
>152
ジェフリーアーチャーも読め。
どちらかというとジョジョの骨子(というか最初の構想)は「ケインとアベル」だから
170 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 17:58 ID:rpskWKH6
信者必死だな
>>167 マジレスするのはどうかと思ったが、スティーブン・キングか
リチャード・バックマン(同一人物だけど)の作品に、架空のキャラが
出てきて町を襲うというのがなかったっけ。
172 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 18:11 ID:MrrE3RB9
>>171 あれはゾンビ屋れい子の作者の短編
三家本はいいかげん荒木に切れてもいいと思う
173 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 18:17 ID:MrrE3RB9
>>156 急に素に戻って悪いが
それを少年ジャンプで連載するのはいかがなものか?
ジャンプの読者層を考えればそれらを一般教養として求めるのはいかんだろう
初体験の衝撃を子供のころジョジョで体験して
あとで、ああ、ネタ元はこれだったのねってことがめちゃくちゃ多い
このくらい知ってるだろ?ってのははっきし言って卑怯。
逃げ道作ってるぶん黒猫よりたちが悪い
パクリはいかんという事です
175 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 18:38 ID:PHCnN6U5
ナルトとか黒猫のパクリの方がひどくねぇか?
>>1よ、よく分からんのだが、お前は「ジョジョをパクっている漫画」を
晒したいのか、それとも「ジョジョがパクっている漫画」を晒したいのか、
ちゃんと答えろ。曖昧な日本語ばかり使っていると誰からも信用されなくなるぞ。
パクっても面白ければ良い
パクって無くてもつまらないなら駄目
ジョジョがつまらなくなったらパクリ関係なくファンやめる
178 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 19:07 ID:2AdeCpNY
てことはもうファンやめたってことですね。
>>178 やめてないよ
6部から好きになったし
珍しいだろうけど
>>173 言いたいことはわからんではないけど、どんな層にも理解できるような描き方
なんてできないんだからさ。
それは逆に言うと知らないヤツが怒るのはまあ勝手だけどね、ってことなんだけど、
そんなことで怒らない、むしろ楽しんでる人もいるってことも知っといてくれればいいよ。
例えばジョジョの絵が嫌いっていう人がアニメ絵のキャラ萌えマンガが好きだと
して、おれはそういうマンガは大嫌いなんだが楽しみ方としてはアリだなと思うし。
黒猫はちらっと見たことあるけど何がパクリ元とか全くわからんしそもそも興味ないや。
>>171 「レギュレイターズ」だな
>>176 荒木をさらせという言葉からすると「ジョジョが」だろうな
182 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 21:26 ID:qWqWK8QG
アニメ絵とかそーいう絵柄の問題じゃないよ
3部以降の絵は見にくすぎ。
183 :
宣伝:03/01/19 21:53 ID:RKnEfm6U
184 :
173:03/01/19 21:56 ID:rsyKetjZ
>>180 文章が独りよがりな上に散文的で何をいってるのかわからない
いや、わかるけど、どう関係するのかが
とりあえず、「それは逆に言うと」のそれはと
>知らないヤツが怒るのはまあ勝手だけどね
は何を知らないやつがおこるのが勝手なのか教えてくれ
文脈からそれぞれ、
「どんな層にも理解できるような描き方なんてできないこと」と
「パクリ元」が入ると思ったのだがそれだと文章の意味がつながらない
185 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 21:58 ID:TkHGHfH8
>>183 荒らされてるだけじゃん。
------
ヅョヅョは最初の話だと確実に打ち切りコース、(今でこそアレだが当時は当然読み飛ばしていたゾ)
ソレを避ける為、当時ブームとなった北斗の拳路線に変更し、なんとか食いつなぐ
それからスタンドなんつーパクリネタを映画や小説などのパクリストーリでずっと使いまわしていてもう限界
で一時終わったが、勘違い信者が増えすぎた為、部数減少に悩む編集部がたいして面白くなく、
アンケートも常に下位なのに、信者の獲得或いは、打ち切るとうるさい信者の沈静、
>103のようなヤツへのブランド化販売戦略としてタイトルを買えて未だに乗せ続けている
-----
これは的確と思ったが
186 :
宣伝:03/01/19 22:02 ID:RKnEfm6U
最近粘着厨に荒らされぎみ
>>185みたいな事じゃなくて絵について
語れっていってあんのに
まあ気がむいたら書き込んどいて
187 :
やぁ、ロメオ:03/01/19 23:11 ID:JocEmsPb
漫画や映画だけじゃないけど、世の中互いに影響し合って高まるものだと思う。
荒木がネタを映画や小説や他の漫画から取り出していたとしても、むしろ普通。
それと、連載基準はアンケートだけじゃない。
コミックの売り上げや別角度のリサーチも、検討材料になっている。
でも、7部までスタンド続いたら読むのやめるかも。
7部もスタンドで良いけど、近距離パワー型の敵スタンド使い増やしてくれ
超常現象タイプは飽きた
>>172 三家本は荒木をパクッてるのを映画秘宝のインタビューで認めてる
190 :
作者の都合により名無しです:03/01/19 23:41 ID:4ssotYj9
>荒木がネタを映画や小説や他の漫画から取り出していたとしても、むしろ普通。
信者になるともう前が見えなくなるんだろうな…
荒木はパクって当たり前だって自分で言っちゃうんだから...
週間でマンガを描いてる以上素材をパクリと分からなくなるまで消化するのは不可能。
既出のアイディアやネタを使う事がパクリと言われて叩かれるのなら、
過去の小説や漫画の数>現在の小説や漫画の数>未来の小説や漫画の数>さらに未来の小説や漫画の数>さ(略
となっていって、最終的にはどんなネタも"過去にキシュツだからパクリ"と言われたりとかするのか?
ネタのアレンジ焼き直しや重複はあって当然。必要なのは構成能力とオリジナリティ。面白くなるならパクる価値がある、と。
荒木を全面肯定するわけじゃないが、そういう視点も考えて欲しいなと。うん。
パクられるのはそのネタに商品的価値があるから。ブランドもニセ物が出てきたら一流と呼ばれる。
堂々とパクッてて面白くないのは論外。ただの怠慢。
で、ジョジョのは面白いと思う?>ALL
>>169 知ってるよ。
「ケインとアベル」も「ゲームの達人」もアメリカでドラマ化されたものが
ジョジョ第1部が連載されていた頃、日本のテレビ局で放送されてたから。
>>192 トータルで面白いかどうかは別として。部分的なら下のような感じ。
ぱくってるのに気づいたアイデアが面白かった=ぱくってると思いながらも喜んで読む。
ぱくってるのに気づいたアイデアがつまらなかった=結構怒る。俺の場合薬菜飯店がそうだった。
ぱくってるのに気づかないアイデアがつまらない=無視
あとで気づく=無視
ぱくってるのに気づかないアイデアが面白かった=気づかないのでそのまま面白いと思って読む。
あとで気づく=これが元ネタかと感心する。(要は自分の勉強不足だったわけで)
うーん。俺の場合は面白ければ問題はないみたいだ。
ぱくってるのに気づいた段階で怒ることはない。
>>184 んー?わかんないならいいや。
と思ったけど一応答えとくと、どんな年齢層にもわかりやすく描くことはできない、
ということを逆に言うと、ネタ元を当時知らなかった低年齢層の子が後になって
パクリだなんだと言い出すこともある程度織り込み済みにはしてあるってことね。
まあ大人でもいないとは限らんけど(w
引用なんてわかるやつにはわかるっていうくらいがほんとは楽しいんだから、そうなる
んだよどうしても。ジョジョのはかなり敷居が低いとは思うんだけどね。
まあでも叩きたいならもう止めはしませぬ。
195 :
作者の都合により名無しです:03/01/20 12:42 ID:AI1gYfW2
つーかこんだけ世の中に漫画があるんだからその分似たようなもんがあんのも当たり前だろう。パクリだなんだって気にしたり気になるようなら漫画読むのなんかもうやめれ。
パクリはバレなきゃあパクリじゃないんですよ
ここでまでパクリじゃないと弁解してるやつは
他にパクリ漫画といわれてるところに指摘しにいったりはしてないよな?
高尚かどうかの問題じゃないんだよ、はたから見てりゃどの漫画も
根底は変わらん
>>196 それじゃあーやっぱりィ てめーのことじゃあねーかア───ッ!
199 :
作者の都合により名無しです :03/01/20 13:07 ID:1XrdAJH/
セックスピストルズ>映画「ロジャーラビット」に出てくる主人公が愛用しているアニメの銃(弾の1つ1つが意思をもっている)
既出?
パクリだろうがなんだろうが面白ければそれでいい。
黒猫はつまらんから有罪。
今のジョジョもつまらんから有罪。
面白かった頃のジョジョは無罪。
黒猫は、設定(3つ4つなんてもんじゃない)、展開がビバップと偶然とは思えないほど同じ話
やっちゃたからあんなに叩かれたんだろ。
そっからコレもパクリ、アレもパクリって言われるようになったんじゃないか。
あれがなけりゃタダのありがちな設定の漫画と思われてるだけだっただろう。
面白いとか高尚だとかいう以前の問題だ。
面白けりゃあそこまで風あたりが強くはならなかっただろうが。
まぁココでパクリもととしてあげられてる作品も
どっかの作品のここでいうパクリな可能性のがでかいわけだし
実際のところ完全なオリジナルなんてこの世には存在しないわけだし
203 :
作者の都合により名無しです:03/01/20 22:14 ID:bFucUdCH
パクリ云々が良い悪いは別にして、
スタンドの名前がバンドの名前だったり映画の名前だったりするのは
俺的にはカッコいいと思うので好きだけど、お前らはこういうの嫌いか?
展開までパクっていたら重罪
ペルソナはスタンドのパクリか?
ジョジョ好き小学生だった僕は
中学生になって薬菜飯店をはじめてみたとき
大人はうそつきだって思いましたね
>>199 こういうのをこじつけって言うんだろうな
>>207 大人はうそつきじゃないんです。確信犯なんです
サイボーグヌルヌルノイン
211 :
作者の都合により名無しです:03/01/22 17:29 ID:CZ2Bcq9r
こじつけ臭いかもしれないが、猫草の仕草は「ホワッツ マイケル」からだと思う。
シュタッ シャキーンの効果音もそのままだし。
荒木がパクってるのならゴッホもミレーをパクっている。
>>156 禿同。
>>157 >実際三部のデーボ戦なんて『チャイルドプレイ』ってわからない人の
ほうが当時多かったぐらいだもんな。
まじですか?一目見りゃわかると思うが・・・
映画全然見ない人が増えてきているのかな。
>>213 ジャンプを読んでる少年がそんなB級ホラーを見たことがなくても
当たり前だと思う そりゃ中には両方見てる奴もいるだろうが
少年漫画と洋画って対象年齢が結構ずれてるよ
215 :
山崎渉:03/01/23 14:22 ID:Y12G7hrH
(^^)
荒木は自分オリジナルの物語を作りたいんじゃなくって
気に入った素材を自分なりにアレンジしたいんじゃないだろうか
とか思った。
217 :
作者の都合により名無しです:03/01/23 21:43 ID:2yHxaMYC
アレンジという表現はアラキ信者のパクリと認めたくないという心
が生んだ幻想に他ならない
218 :
作者の都合により名無しです:03/01/23 21:44 ID:1lEUIsMv
ちなみに和月が作り出した言葉は
イメージソース
219 :
作者の都合により名無しです:03/01/23 21:57 ID:kAROFv9P
>>216 「運命の車輪」なんて「激突」と「クリスティーン」の合わせ技だかんね
オリジナルという表現は創造力セロのあふぉが生んだ幻想に他ならない
221 :
作者の都合により名無しです:03/01/23 22:04 ID:KV57oTD/
オリジナルなどナイすべての物は何かの模造品。
うちにそんな宗教が(略
リゾットのメタリカってなんか元ネタあるの?
かっこいいよなぁ、あれ
本体もだけど
223 :
作者の都合により名無しです:03/01/23 22:18 ID:kAROFv9P
他の似たようなトピでもカキコしましたが
シェイクスピア「すべての芸術は模倣する」
ジョルノ「三度目は言わせないでくださいよ」
六部信者の必死な弁護タイム開始
これに限らずパロディを受け入れる余裕の無い読者が増え過ぎてしまった
感がある。本当のパクリに騙され続けて疑心暗鬼になってるというか。
マンガはもっと気楽に読めばいいと思うんだが。
ジョジョが雑誌スクリーンにでも連載されてる漫画なら何の文句もないよ
パロディであることを明記しなくても、
そのことがわかる人種の前で連載されてるならいいけど
実際違うでしょ、って話。
知らない読者がジョジョをなんて発想力の優れた漫画なんだ!
荒木は神だ!って言い出すことが問題。ずるじゃん。
その後真相を知った読者が、
パクリだって知ってるけど面白いからいいと言い出したとしても
その前の時点で販促なんだよ
【ジョジョ本スレでも話題!】ジョジョは千と千尋もパクっていたッ!【エピタフ】
・ハクの髪型
・紙から名前をひっぺがす所でハーヴェスト思い出しますた
・カエルがシないところ
・親を助けるために頑張る少女が主人公である所
・最後のオチがシンデレラ
・カオナシが許可が無かったら入れないところはマンインザミラー
っていうよりデッドマンズクエスチョン
・ 千と一緒にいる女の子(名前忘れた)なんとなく兄貴っぽくねえ?
・振り向いたら駄目ってやつもか
・親父が思いっきり振り向いてただろ なめやがってクソックソッ!
・ハクが湯婆婆のところに弟子入りして、自分の名前を忘れて、というのと
ブチャラティの、組織に入って心がゆっくり死んでゆくだけだった、
というのに近いモノを感じた。 髪型もだけど。
>>226は知的障害があるので生暖かい目でみてやってください
>>226 反則無しには漫画が描けない時代なのですよ。
とネタはさておき、そこまで目くじらを立てるほどのもんじゃないだろ。
アラキは元ネタを隠そうとはしてないし、知らない人が見たらって言っても
「封神演義」だって中国の原典の方は知らない人は知らないだろう。
ジャンプ読んでる何割が基になった封神演義を知ってるかって話だ。
俺だって聞いた事なかったのに。
とりあえず反則なのは黒猫だと言っておく。こっちは誰も「なんて発想力の(略」とは言わないけどな。
>>226 >荒木は神だ!って言い出すことが問題
これは荒木の問題ではなく物を知らずに決め付ける信者の問題。
そしてパクリだと叩く輩は真相を知った元信者の逆恨み。
大人になれ。
>>230 ジョジョの是非はともかくとして封神は毎回トビラに原作表記があった。
パクリだのパロディだの話してるときに「封神」や「ダイの大冒険」などの
原作モノを引き合いに出すのはナンセンス。
>「封神演義」だって中国の原典の方は知らない人は知らないだろう
ならジョジョも出典を明記せいちゅう話でしょ、
いや、この場合明記するとパロディとして詰まんなくなることもわかるけどさ
読者層をかんがみれば、パロディだってわかってないやつ死ぬほどいるって!
このままじゃ黒猫と同じですぜ?
>そしてパクリだと叩く輩は真相を知った元信者の逆恨み。
荒木はそういったことをおきうる事態を誘発している。
パクリだと叩く輩は少なくとも逆恨みではない。
234 :
230:03/01/25 13:50 ID:9tAWbCQu
む、どうも見当外れのレスをしていたようだ。反省。
ところで、パクリだって怒ってる人達って、
「オイオイこの展開ってこの前見た(元ネタ)にソックリじゃねぇか!」
てーのと、
「これって(元ネタ)のパクリだって聞いたけど確かめて見たら本当だった!」
てー人とどっちが多いのだろぅか。ちょっと知りたくなった。
>>234 俺は先にジョジョを読んでからキングのファンになったんで、
「あぁ、これが元ネタだったのか」とは思ったな。
別にネタ探しでキングを読み始めたのではなく偶然に気がついた。
怒りはしなかったが俺の中で荒木の位置づけが変わったのは確かだ。
6部のネタは読むより先に知ってたのが半々くらいかなぁ。
プッチは鉄郎の仇になってしましますた!
矢吹っておもしろいの?
ジョジョは好きなんだが・・・
パクリだけ。
でもまー6部よりは面白いよ、きっとね。
240 :
作者の都合により名無しです:03/01/27 23:29 ID:/935t7mj
保守
ジョジョ読んで洋楽に興味持った
色んな楽しみ方があっていいねぇ
元ネタ探し、新しいスタンドの名前予想
俺は映画見ないから、そっちはさっぱりなんだけど
↑すまん、ちょっとおかしくなっちゃった
逆に元ネタを探す楽しみも味わえて一石二鳥じゃないですか。
つかまぁ実際パクリともオマージュともアレンジともとれるよね。
個人的にはアレンジだと思う。
このスレおもろい。
今の厨房ってみんなこんなんなの?
他人様が何読んでようが関係ないのに
必死になっちゃって
ジョジョ信者論破完了。
このスレ見て、長いこと民明書房を信じていたヤシのことを思い出した。
247 :
山崎渉:03/01/28 18:57 ID:MmbKfKqW
(^^)
しかしこんだけパクリスレがいくつも立っても、ヴァニラアイス戦の元ネタの話は出てこないな。
俺が見落としただけか?
249 :
作者の都合により名無しです:03/01/29 23:33 ID:QLOMOgYI
>>248 何が元ネタ?
一部のディオの父親がジョナサンの父親を
助けて捕まってジョナサンの父親が私が
あげたとか行ったのはレ・ミゼラブル
徐倫が法廷で取引して刑が確定するのは
シドニィ・シェルダンの
明日があるなら から
250 :
作者の都合により名無しです:03/01/29 23:42 ID:/XZDjs1Y
251 :
山崎渉:03/01/30 16:40 ID:X4AmkNOu
アンチは無関係なこのスレを自分で選んだつもりだが
実は このスレのみならず 少年漫画板にある全ジョジョスレが
信者があえて立てたものだ・・・。
あのスレも! このスレも! 皆アンチを誘うためにたてたものだ!
しかし・・・さすがだ・・・
パクリは心理的盲点をつくこと・・・
条件が同じだけではパクリとはわからない・・・
だが・・・
>>249・・・おまえのは『こじつけ』だ・・・
252 :
作者の都合により名無しです:03/02/01 02:50 ID:8uGJ+qmh
166>>美術じゃないものを美術の表現にもってきたのが
彼のクリエイティブなところ。
荒木氏はすでに美術として発表されたものを美術っぽい表現として
漫画にもってきている。
(私は美術を学んだ経験があり、ジョジョの単行本も全巻読んでいる。
その経験から荒木氏が美術的な表現を漫画に加味しようとしていると感じている。)
私としてはそこがクリエイティブとは思えない。
>>252 荒木氏の職業は"漫画家"であり、美術的な表現を生み出す"芸術家"とは違います。
あなたは、氏に何を望んでおいでですか?
あと、この板で美大卒とか美術経験有りとか言うと叩かれるよ。
美大行ってるってだけでプロの『漫画家』が描いてる『漫画』を批難する輩が多いからね。
254 :
252:03/02/01 04:14 ID:8uGJ+qmh
ちなみに私がジョジョ読んで一番強く感じたのは
作者の西洋の文化(とくにイタリア)にたいする強い憧れ。
なんでスタンドの名前に日本人アーティストの名前をつけないんだろう等々。
作者は西洋の文化の方が日本の文化よりかっこいいと考えているから
そういったものを漫画にどんどん取り入れているんだろう。
しかし、かっこいいからパクっちゃおうという姿勢は本当にかっこいいのかな?
本当にかっこいいのは
『たとえダサくなっても日本の(自分の)オリジナルで勝負しよう。』
という姿勢ではないのか?
255 :
252:03/02/01 04:47 ID:8uGJ+qmh
253>>しかし、作者が現代美術の作品をまんま漫画に取り入れているし、
現代美術をパクってているというところで現代美術の愛好者に一言いわれてもしかたないのでは?
それにそのことについて意見するのに
『美術の勉強をしたことがないし、ジョジョも読んだことがない』
では一言いう資格がないでしょ?
それと私は『漫画家』は立派な職業だと思っていますが?
正直、漫画に現代美術が登場して一言言いたがる現代美術愛好家が理解できない。
それと気付いてないようだから言うけど、漫画を読む上で美術の勉強や知識は必要ではない。
君が漫画を"描く"側の人間なら無関係ではないかもしれないが、もし描く側なら
>>254のような意見は
出さないと思ったが。
君は、何か創作活動してる?
あと洋楽でもいいじゃん。無理に日本人アーティストを入れる必要はないし。
ダサくても無理にオリジナルにする事が格好良いかどうか、少し冷静になって考えなよ。
もう一度言うけど、創作活動をしてる人なら一からオリジナルで造る事の難しさを誰よりも良く知ってるはず。
まさか、勉強してる"だけ"であんなこと言ってないよね。
>>254 荒木は日本の音楽があまり好きじゃない。
と言うか、一切聴かないと言ってる。
その代り、洋楽は聴きまくってるみたいだが。
スタンド名に使ってるのは覚えやすいからだとさ。
ちなみに荒木は、確かイタリアがすごく好き。
>>254 漫画家は芸術家とは違って受けてナンボの世界。読者にとっては作者の姿勢
云々では無くマンガ自体がカッコイイかどうかが全て。
漫画家の姿勢にケチつけるアンタは凄くカッコ悪い
つーかパクリを晒すスレなんだから
信者どもは本スレへ帰ってくれないかな。
全巻読んで元ネタまで分かるアンチっているの?
メタリカ……
鉄分を刃物に変えて攻撃って、絶対に何かパクってそう
>>259 晒されるのは全然構わないけど叩かれるなら信者も口出しするだろ
どこが叩いてるんだ?
「オリジナリティないね」は叩きではなく意見感想だ。
「オリジナリティない糞作家」なら叩きだが、そんな発言はしていない。
盲目になるなよ。
264 :
山崎渉:03/02/01 19:02 ID:WdIIOlJt
>>263 グッド!
ちなみにわたしは『おもしろい』から読んでるのではないッ!
『ネタ』が好きだから読んでるのだッ!
おっと、書きこみの参加料に
>>215の『魂』を払うよ。
スタンド名に使えそうな日本のアーティストって、例えば誰よ?
当然名前に外国語は使ってないんだろう?
どうやらこのスレはアンチ側が不利になって来たようです
ジョジョに対する批判の類の一切は許可しない
>>265とか
日本人アーティストからの名前
広瀬香美>広瀬 康一
269 :
作者の都合により名無しです:03/02/03 19:56 ID:O75WS19m
今回(10号)の元ネタは、筒井康隆の短編「急流」かな?
だんだん時間の進み具合が早くなる。
ついには早すぎて時計の針が見えなくなってしまう。
そしてその先には時間が無かった。時間は滝となってどうどうと流れ落ちていたのである。
あのさ、パクリまくりというよりどれだけ元ネタが分かるかで
読んでる人間の方が試される漫画なんじゃないかジョジョって。
まあこういう都合のいい思いこみはどうでもいいがちょっと自分が通じてる
専門分野で突然饒舌に語りだす252がマジバカなのは分かった。
アンチをクソミソに言うのはいいからクソスレ乱立くらいなんとかしろよ。
いつも「アンチの仕業だから関係ねー」とか逃げてばっかいねえでよ
>>271 ぶっちゃけそれは「俺は2chから来た奴にサイト荒らされたから詫びろ」
と身に覚えもない君が言われるようなものだ。
このスレの信者の中には
荒木がパクリ作家であることを認めない信者いるのか
275 :
作者の都合により名無しです:03/02/03 23:02 ID:2jM2lL6r
今週は静かなるドン60巻にソックリかも
>>265 スタンド「ゆらゆら帝国」
とか出たら祭り開始。
>>269 俺もそれ思い出したが、似たようなネタは藤子やディックが書いているんで
また判らないと思う。
ドラゴンズドリームは、「ファイナルデスティネーション」
だと思った。
乙雅三のブリッジ→階段登りはエクソシスト
でいいんだよな。
君らはパロディという言葉を知らないのか。
でも吉田戦車の4コマをそのままいただくのはいただけない。
虹村兄貴の「バッドカンパニー」の元ネタは
スティーブン・キングの短編「戦場」だと思う。
ラストのオチまではさすがに使えなかったかな。
インテリ最強の映画「マトリックス」にパクられたんだから
荒木も本望だろうに
弾丸を回り込んでつかむやつね
283 :
282:03/02/08 02:04 ID:fe02QG9m
あとこれは微妙だが弾丸のエフェクト
(空気が回転してるようなやつ)は目から出るDIOのアレに酷似
↑のがないと察する事もないほどだけどな…
284 :
作者の都合により名無しです:03/02/09 05:44 ID:stqPYwEJ
この著作権?の問題は法的に解決がついたほうがジョジョfan、アンチ、普通人ら皆
のためになる。fanはこの問題で悩まずにすむし、アンチも法的に解決したら何も言
わなくなるだろう。
以前、第三部のタロットカードでたしか荒木側敗訴してなかったっけ?やっぱり不法
なパクリなら問題になっているはずだし、ならなければおかしいのだよ。
個人的にはメメントの問題はメメントから“ヒント”を得ただけだと思っている。
あっちはたしか“数時間”しか記憶していられない、しかし、ジョジョは“三つ”しか記憶で
きない。これはパクリではないと思う。
わかってるとは思うが、著作権法は親告罪だから不法だろうと相手が訴えないとどうにもならないよ。
あと、メメントの記憶は10分な。細かいツッコミでスマソ。
286 :
作者の都合により名無しです:03/02/10 10:04 ID:NCtgxLkQ
著作権だとか、パクリ論争だとか、オリジナリティうんぬんの話は別スレで
論議すればいーのでは。
とりあえずこのスレでは、パクリ(と疑わしいものを)じゃんじゃん挙げて、
読んでなるほどー、とか元ネタに興味持てればそれでokではないかと。
とりあえず個人的には「ハングドマン」や「マンインザミラー」の回で、
鏡の中と鏡の後ろを交互に見るシーンの元ネタが知りたい。
ホラー系の洋画でありそうなんだが…。
287 :
作者の都合により名無しです:03/02/10 10:38 ID:6geG+58T
ひまそうでつねー〉ALL
288 :
作者の都合により名無しです:03/02/10 11:02 ID:XEjR/NAP
289 :
作者の都合により名無しです:03/02/10 23:41 ID:NCtgxLkQ
> 288
サンクス!
ていうか、このサイトが紹介された時点で当スレッドの存在価値は…
不死身の人間を殺す方法として大気圏外に吹っ飛ばすってネタは
フレドリック・ブラウンの「未来世界から来た男」に収録されている「二十世紀発明奇譚」の2「不死身」あたりが元祖かもねー。
日本語版の初版は1963年9月6日ね。
291 :
作者の都合により名無しです:03/02/11 08:59 ID:OrfWoolG
岸辺露伴って岸田シローのパクリなの?
岸田シローって誰、何者?詳細キボンヌ
15巻の神父とウェザーの過去のエピソードは、
何のパクリか教えてください。
294 :
作者の都合により名無しです:03/02/11 14:52 ID:QrQ+g7K0
今週の時間の流れが速くなるってネタは、筒井康隆の短編にそっくりだったな。
・・・ひょっとしてガイシュツ」?
295 :
作者の都合により名無しです:03/02/11 16:11 ID:mVR6QcAZ
>>294 僕はそれ初めて聞いた。詳しくネタばれしない程度に解説してください。
俺はマグノリアって知らんのだが、生き物が降ってくる話自体は
ホントに有った話じゃないのか?「世界丸見え」とかで見た覚えあんだけどなー。
まあそれでも荒木が映画からネタを拾ってきた可能性は否定しないが。
298 :
URYYYY:03/02/11 16:52 ID:SONK4f8Z
ウェザーリポートのスタンドの能力って天気や天候を操るだけだろ
たしか、かえるなどがふってくるって竜巻で川や海の生物をふき飛ばして
ふってくるんだろってことは竜巻なども操れるのか!
299 :
作者の都合により名無しです:03/02/11 17:55 ID:0BMVwpx+
第四部の杜王町って荒木の実家周辺の街並みがいくつか使われているらしいけど
分かる人っていますか?あと第四部のキャラの名前はそこいらの地名とかに関係
あるらしい。だから広瀬康一の元ネタは広瀬香美ではなく広瀬川だと思うのだが。
300 :
作者の都合により名無しです:03/02/11 18:13 ID:3sSKcDos
逆の道具だったらドラえもんであったね。
時間の流れを遅くするやつ。
>>299 岸部露伴も変換で一発で出るしなぁ。地名だからかのぅ。
幸田露伴だろ
>>302
岸辺の部分が一発変換できるからこれは地名なのでは?って話ですよ、きっと。
岸辺なんて普通名詞だが・・・?
辞書くらい嫁。
305 :
作者の都合により名無しです:03/02/11 22:40 ID:NS/Qd6jg
>>297 荒木の大好きなスティーブン・キングの短編に
毒ガエルが降ってきて主役の夫婦がドロドロに溶けて死亡
と言う短編があるんで、おれはこっちが元ネタだと個人的に思う。
>299
故郷が仙台ってことは、M県S市杜王町は宮城県仙台市かな。
>>298 天気を操るんじゃなくて気象を操ると言った方が正しいかと。
ボヘミアン・ラプソディーの時のセリフを見ると
気象状況ならハリケーンでも起こせそう。
スレ違いスマソ。
>>300 俺もそれ思い出したよ。宇宙ターザンがリアルタイムで怪獣何匹も倒して
いくヤツね
311 :
作者の都合により名無しです:03/02/13 19:48 ID:c+kD9P1Z
>>295 筒井康隆「急流」
オチは
>>269 少しの電話で法外な電話料を請求されるとかの場面があるので、やはりこれが元ネタかな。
次号でラジオの時報が「6時です7時です8時です9時です・・・」とお経のように唱えるとか、
銀行で「数百年分の利子払え!」と詰め寄るとか、時間が早く進みすぎて時計の針が見えなく
なるとかのシーンがあれば確定か。
確かにJoJoはパロディを多用することで本当にパクリをうまくごまかしてるなあ
ただ、このスレの奴らが指摘してるのは9割以上普通にパロディだろう
だれでも知ってる元ネタを分かるように使うのってパクリっていうの?
わかってねー奴がいるからパクリになるんだよ
気に入らなければ派栗
そうでなければオマージュ、パロディetc
2chではそういふうに使われてます
ジョジョ第4部より。漫画家岸部露伴の台詞
>ぼくは「読んでもらうため」にマンガを描いている!
>「読んでもらうため」ただそれだけのためだ
>単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ!
>そしてぼくは「読んでもらうため」毎日毎日「リアリティ」のある題材(ネタ)を探し続けている!
(中略)
>「傑作」が描けるという最高の「題材(ネタ)」をつかんだ時の気分は君らにはわからんだろうッ!
普通に開き直ってます。
ジョジョだと何でもOKにみえてしまう
第1部:北斗の拳、第2部:?、第3部:?第4部:筒井康隆、第5部:ドラえもん、
第6部:X-ファイル等アメリカ映像、第7部:スクライド
>>3 通りぬけフープにひとをバラバラにする機能はない。
お天気ボックスにヘビーウェザーのようなサブリミナル効果機能はない。
スモールライトに徐々に人を小さくしていく機能はない。ライトにあてた時だけ。
リトルフィートはどこまでも小さくしていく。奇妙で恐ろしいスタンド。
上記以外の物に関してはドラえもんからアイディアを拝借しているかもしれない。
321 :
作者の都合により名無しです:03/02/14 17:58 ID:xWL10v12
JOJO厨は
『ユージラルサスペクツ』
を見ておこう。
第5部的な雰囲気を味わえます。
引用したのは確かだと思うがパクりとは言わんな。
ユージュアルサスペクツならみたことあんだけどなぁ・・・・
>322
ボスの設定だけじゃないの?
正直、その映画そのままになるけど
まんまドッピオ=ボスのがよかったね。
>>318 3部はインディジョーンズ最後の聖戦かね。ジジイと旅するってとこだけだが
JOJOの第20〜28巻(第3部)のどれ一つとっても、
漫画誌上最高の秀作揃いというのは恐れ入るな。
この辺の話でパクった題材を晒してくれると嬉しい。
327 :
作者の都合により名無しです:03/02/14 23:44 ID:xWL10v12
>>326
>>288
過去レスくらい読みましょう。
328 :
作者の都合により名無しです:03/02/15 00:58 ID:AwuI9BOO
今週号は、笑いどころが満載でしたな。
ag
ホワイトスネイクの幻覚見せながらドロドロに溶かす能力は
X−FILE SEASON 6 「トリップ」のパクリですか?
ミキタカの話は落語の「たぬさい」ではないかな(既出?)
荒木、何気に守備範囲広いな。
三部ラストのジョセフのセリフは、スタンドバイミーから引用。
既出かも知れんが一応自分で見つけたネタなんで。
俺も
>>286の趣旨に賛成する。
パクリの是非はおいといて、色々上げてくスレでいい。
で、賛同ついでではないけど、「鏡の中にしか見えない怪物」ネタは
世にも不思議なアメ―ジングストーリーっつー邦題の、タイトルからして
アメ版世にも奇妙な物語みたいな短編シリーズがあるけど、その中にまんま同じ話がある。
俺は、10年くらい前の金曜ロードショーで見たな。水野春郎が司会のころの・・・
キングも多いけど、スピルバーグも多そう。
334 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 02:07 ID:JqSV5udE
>>333
ですから、>>288に書きこまれているアドレスから行けるHPに元ネタが晒されてま
すって。アメージングストーリーについても言及されています。
>>332
ラストの台詞とは「DIOには皆が貸しておったのじゃ・・・」←とか言うのですか?
335 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 04:00 ID:cNt0EoQ+
死刑執行中(略)は何のパクリなの?
336 :
作者の都合により名無しです:03/02/16 05:17 ID:JqSV5udE
第6部にも元ネタは多数あった事と思われますが、“天国に行く方法”に元ネタってある
のでしょうか。あるとしたらやっぱり映画?映画板で「天国に行く方法、あるいはそれを
見る方法をえがいた映画は何?」とか質問すれば解るかな。
332
>>334 三部で一番最後のジョセフのセリフです。
333
>>334 そうですか。まあ、既出でも勘弁してくださいよ。
というわけで、332のネタは上がってないみたいなんで書き込んでこようかな。
「ホワイトスネイク」の能力は、
映画「ビデオドローム」のパクリ。
339 :
作者の都合により名無しです:03/02/21 22:26 ID:V+u9VOE/
水野春郎って誰だよ?
水野晴男だろ?
まあ問題は自分流に消化できてるかどうかだと思うよ
知欠はそれができてないから叩かれる
広瀬康一は広瀬香美より酒井 康・広瀬 和生からだろ
343 :
作者の都合により名無しです:03/02/23 20:40 ID:8OuKftbL
age
344 :
作者の都合により名無しです:03/02/23 21:09 ID:idbGGeEc
>>254 「ウタダ・ヒカル!!!」
とか言ってたら、ひくよ。(w
ある意味、面白いが。
「エアロ・スミス!!」
とかだから、カッコいいとか思うんだよ。
カタカナ語と異文化。普通と違った感じ。
これが重要なの。君がいうのは右翼の理論。
俺は逆に日本語の良さが、こういうので再確認できるけどね。
346 :
作者の都合により名無しです:03/02/25 00:23 ID:z6l2HKse
>>333 遅くなったけど、レス、サンクス〜。
>>344 「ドラゴン・アッシュ」や「ラルク・アン・シエル」辺りは良さげでは。
あとは「エブリ・リトル・シング」や「ドリーム・カム・トゥルー」とか。
347 :
作者の都合により名無しです:03/02/25 01:33 ID:y2i8vyTs
このスレであげられたものが全部本当だとすると荒木はすげえ見てんだな色んなの
>>346 なんでその辺なんだよw
せめて邦楽ならバッファロー・ドーターとか
コーネリアス系列がマシかなぁ。名前だけ。
AIRとかボニーピンクとかとか
コーネリアスもぱくりじゃん
>L「ドラゴン・アッシュ」や「ラルク・アン・シエル」辺りは良さげでは。
>あとは「エブリ・リトル・シング」や「ドリーム・カム・トゥルー」とか。
そんな厨房御用達の名前付けられたらひきまくりだっての(w
ネタだろうけど
どうでもいいが「ドリームズ・カム・トゥルー」が英語としては正しい。
353 :
346:03/02/25 20:36 ID:z6l2HKse
>>348 いや、別に趣味ってわけじゃないんだけど、メジャー系で、
スタンド名として意味が通じそうなものをあげて見ました。
エブリ〜はリトル・フィート系のスタンドとか…。
ラルクは意味通じないけどなんとなくラスボスっぽい。
(多分ガイバーのアルカンフェルからのイメージだろうけど)
とりあえず、邦楽でもスタンドに使えそうなカタカナ名バンドはけっこうあるということで。
(荒木氏が知っているかどうかはともかく)
354 :
作者の都合により名無しです:03/02/25 20:39 ID:LvzioK3Q
358 :
346:03/02/25 22:55 ID:z6l2HKse
>>353 スマヌ。気にせず続けてくれい。
>>355 虹デスカ。虹といえば、ウェザーの蝸牛現象が「うずまき」のパクリってのは既出?
とおっくに既出だぁぁぁぁ!
どこまで恥じをさらせば気がすむっ!?
360 :
作者の都合により名無しです:03/02/27 00:01 ID:/n6e8VCu
神父の最新スタンドは機械伯爵のパクリ。
361 :
作者の都合により名無しです:03/02/27 00:15 ID:+erQpY01
ヘブンズドアは外道の書
362 :
作者の都合により名無しです:03/02/27 00:44 ID:aBEkzNcF
ガイシュツかな?
ヂョリーソがメメント状態になった時に読んでた4コマ漫画が、
伝染るんですのマンマパクリ。
いくらなんでも漫画からパクるのはダメじゃねーか?
既出だ。
あら残念
366 :
作者の都合により名無しです:03/02/27 10:51 ID:wmGiVC4u
つーかさー、たびたび出てきているメメント自体がパクりなんだよね。
さそうあきらの「1+1は?」つうマンガのね。
まースレ違いだし、どうでもいいんだけどね。
映画板で指摘されてる?知っている人いたら教えてよ。
あと荒木飛呂彦ってペンネームでごまかしてるけど女だって知ってた?
あと寄生獣もパクられてんだよね、ハリウッドの映画に。
あとドラゴンアッシュのライフゴーズオンってパクりなんだよねー。
あとディズニーの「アトランティス」ってあったじゃん、あ以下略