少女漫画は少年に比べそんなにやばいのか?

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855作者の都合により名無しです:03/02/26 13:52 ID:KOYBxwTd
>>851
別に法で規制されてるわけじゃなく、出版社が自主的に
規制しているんだから、憲法の問題にはならない。
856851:03/02/26 13:57 ID:OquP0Kv0
>>855
なるほど。そいつは盲点だった。サンクス。
857作者の都合により名無しです:03/02/26 14:18 ID:BCy6cyiX
自主規制に追い込んだのはババアだろ。
少女漫画は野放しのくせに。
ホラー狩り、有害図書、規制規制ってしばるのが本当にいいことか
閉鎖的な状況こそ歪みを生じさせるんじゃないか
でもう一方の性にはアブノーマルや過激表現なんでも許してるし。

思想は自由、表現も自由、情報の取捨選択も自由
その判断のために性教育の徹底
これのほうが重要だろ


>>848
同意。このうえに何をピーピー言ってるんだって感じ。
たとえ煽りでも「無意味なサービスがだめ」とか言ってる女は本気でぶん殴りたくなる。
こんなに悲惨な規制を受けてる少年漫画のささやかなエロにさらに口出すって。
しかも異性のくせに。
少年漫画を読む資格はない、即刻去れって思う。
858作者の都合により名無しです:03/02/26 18:10 ID:yiLx5Y7t
>>852
>まあ「元素・化合物で801」とかあるからな

うわ、読みてぇ(笑)。いったいどんな話だよ(w
やっぱり+イオンになるのが責めで、−イオンになるのが受けなのか?
酸素原子の前後の穴に、水素原子が二本差しとか(w

>「女同士で801」とか「男女で801」

「やおい穴」ってのが発明されてしまって久しいわけだから、きっと「やおい棒」なるものが
発明されてしまうのでしょう。女のやおい棒が、やおい汁でヌルヌルになった男のやおい穴に・・・とか。
そいえば「私の心のチンチン」なんて言葉があったなぁ。これは普通に男性向けエロ好きの女子のセリフだが。

>>857
まあ一字一句とは言わないがかなり同意。

>思想は自由、表現も自由、情報の取捨選択も自由
>その判断のために性教育の徹底
>これのほうが重要だろ

これね。子供を純粋培養させると、将来すんげー弱い大人になるぞー。
859作者の都合により名無しです:03/02/26 18:51 ID:UDSLVjrH
でも、男としても、少年漫画の無駄なエロシーンにはうんざりするんだけどね。
駄目ってんじゃないけど、ウザいとは思う。
860作者の都合により名無しです:03/02/26 19:41 ID:l6dIDpHe
>>858
>女のやおい棒

こういうのはむしろ、女同士でありえそうな感じだが。
861作者の都合により名無しです:03/02/26 20:47 ID:cnWFc2mv
>>845
爆笑。
862作者の都合により名無しです:03/02/26 22:32 ID:9Fp4eQu/
少女漫画が少年漫画、男の漫画と違うと思ったのは、
男のヌードがあまり出てこないこと。
少年・男性向け漫画にはサービスとして女のヌードが出てきたり
セックスシーンでも女のヌードばかりが中心に描かれるのに対し
あれだけ最近の少女漫画の性描写が過激になってるわりには
意外にも男のヌード、それも上半身裸しか描いてないのとかじゃなくて
ちゃんと下半身まで描かれた全裸があまりない。
むしろ少女漫画でも男のよりも女のヌードが描かれることが多い。
確かにやおいというジャンルではその性格上男の全裸が描かれること多いが、
それとは別として男女の恋愛を描いた少女漫画では男の全裸もないわけではないけど
(>>824でティムコが云々と書かれていたけど、すでに描いてるのもありますよ)
男のヌードよりも女のヌードがよく描かれてるのが不思議に思う。
これだけ少女漫画の性が解放的になったんだから女の子へのサービスとして
カッコいい男キャラのヌードもどんどん描いてもいいのではないかと思ったけど
やっぱりそこらへんに関しても感性が男と違うのかな。
863作者の都合により名無しです:03/02/26 23:36 ID:MFknzpTh
(少年)ジャンプやマガジン等とりぼん・なかよしを比較するならわかるけど
ジャンプやマガジン等とチーズ等を比較してないか?このスレの住人は。
864作者の都合により名無しです:03/02/26 23:42 ID:kG2EKNL0
比較しても少コミまでだろうな。
チーズなんか入れるとわけがわからなくなる
865作者の都合により名無しです:03/02/26 23:46 ID:34k437AD
チーズと比較するのはヤンマガ・ヤンジャンあたりが適切かも。
少コミも入れてもいいくらいだよ。
866作者の都合により名無しです:03/02/26 23:53 ID:kG2EKNL0
となると「ちゃお」「なかよし」「りぼん」あたりか
867作者の都合により名無しです:03/02/27 00:01 ID:W1RK+OPJ
>>862
男の裸を見た所で萌えないからねえ。
見せられたって、サービスされたって気にはならないもん。
感覚が違うんじゃない?
868作者の都合により名無しです:03/02/27 00:05 ID:W1RK+OPJ
>866
ヲタ男向けアニメの原作が多い気がするね、その辺りは。
869作者の都合により名無しです:03/02/27 00:09 ID:EtkLIBL5
>>862
おれは単純に画力がなくてかけないからだと思う。
もうひとつあるとしたらティムポみえるエロ本なんてないから。
女はついてないしティクビは見れる。
この差は以外と大きい。
870作者の都合により名無しです:03/02/27 00:13 ID:KkrzrSCu
少女漫画の絵ってヘタレだよな。
記号化された美形しか描けない。
それは老人の絵で顕著に表れる。
美形顔にシワを何本か入れて老人の出来上がり。
871作者の都合により名無しです:03/02/27 00:14 ID:DfR8MURZ
>>869
別にエロ本でなくても美術書とかで男のヌードみたらいいのでは?
ギリシャ彫刻とか油絵とかあの辺の。

872作者の都合により名無しです:03/02/27 00:16 ID:DfR8MURZ
あっ、>>871はそういう本を参考にして、という意味でね。
あーはずかし(藁
873作者の都合により名無しです:03/02/27 00:19 ID:U9IuB5dq
少女マムガもさ、単行本で『すっごくHな話特集』とかそういう直接的なのが売られてたりする。
それとちょいと背伸びしたい厨房向けの月刊誌はほとんどがセクースシーン入ってる罠。
しかも医者×看護婦のオフィスエチーやら、憧れの生徒会長と教室エチーとかね…
でも少女漫画なだけに根底には常にラブがある!どんなにとんでもねぇ描写があろうと、
ラスト1ページで「でも…大好きだよっ♪」っていうシーンがあれば万事OK。
874作者の都合により名無しです:03/02/27 00:31 ID:UgjJBWqs
>>873
愛があれば大丈夫、ってことかよ、おめでてーな。
少年漫画なんてどんなに愛のあるラブシーンでもせいぜいキス止まりで
それ以上、つまりセクースなんて描けねーんだよ。(ペッティングらしきシーンはあるとしても)
愛のあるラブシーンですらも猥褻扱いされちまう。
875作者の都合により名無しです:03/02/27 00:35 ID:KkrzrSCu
電影少女は際どかったな。
何度もセックスに至りそうになったし、
第2部のヒロインは初めから処女じゃなかったし。
876作者の都合により名無しです:03/02/27 01:08 ID:j//rYkyM
>>871
そんなもん参考にしても絵にできるほどの画力が備わっているヤツはまずいないだろ。
だいたい絵に対して向上心があるとは思えん。
あるとしてもある意味間違った方向性での向上心というか。
877作者の都合により名無しです:03/02/27 01:16 ID:N4/X/1nP
>>874
それどころか、いくら愛があっても、ストーリー的に必然でも、
それのあるなしでストーリーの深みが全く違うってことであっても、
少年漫画でセクースなんて絶対描けないものな。
少女漫画やレディコミではもうやり放題だってのにな。

狂四郎2030にセックスシーンがないと、どれだけ薄っぺらい作品になることか。
あれは、未来を担う少年にこそ読んで欲しい。めちゃめちゃすげぇSFなんだが。
878作者の都合により名無しです:03/02/27 01:29 ID:4hEo0030
>>876
>ある意味間違った方向性での向上心

もっとチソポを描きたいという向上心か(w
879作者の都合により名無しです:03/02/27 01:51 ID:iYsxaygl
ゴッドサイダーとか凄かったけどな。
敵の四天王の幹部の女は生前、
兵士達に3日3晩犯された挙句、油で揚げられてたからな。
泣きながら組み敷かれてる絵が数コマとかそんな感じだったと思う。
ビーチクもみっしりっ描いてたし。
油で揚げる辺りでなんでこんな漫画描いてんだ?と思った。

古すぎか?
880作者の都合により名無しです:03/02/27 01:52 ID:j//rYkyM
信者とか言われそうだけど狂四朗とからくりは最近の漫画の中ではそうとう面白いと思う。
881:03/02/27 02:49 ID:3PUQumpt
少女漫画に男の裸が出ないのは、女性が主人公の女の子に自分を投影するのに余りためらいが無いという事ではないかと思うがどうか。
男だと、自分に置き換えて考えると、理由もなく何か照れてしまうものでしょ?
それぞれ向けの漫画のsexシーンでも同様の事が言えるのではないかと。

こないだ少コミのブックレットが本屋にあったので読んでみたが・・・。作品のあらすじだけ読んでもすげえ・・・。
882作者の都合により名無しです:03/02/27 16:40 ID:yrW1GmIA
少女漫画じゃなければ絵上手い女はいるんだがなぁ。
883作者の都合により名無しです:03/02/27 18:51 ID:G+K34yYn
>>881
いや、それだったら、女が主人公の女に感情移入してたら
主人公の相手の男キャラに対して「彼のこんな綺麗な体を見たい」、
「彼に抱かれたい」とか「彼に入れてもらいたい」とか思うんでないの?
884花梨:03/02/27 19:04 ID:yyeJ/UeE
男の全裸より女の全裸がかかれるのが多いのは
単に必然性というか蓋然性の問題だと思うけどねv

女が全裸になる場合
エロはエロでも具体的かつ露骨な性行為まで連想させることは少ないし
ある程度、絵の雰囲気で美化させやすいんだけど
少女漫画の文脈で成人男の全裸(てぃむこあり)を描く場合
性行為に直結しやすいから描きづらいんじゃないかなと思うv
885作者の都合により名無しです:03/02/27 21:55 ID:Dm6dSCXQ
しかし女でも全裸をそんなに描く必要あるのかね。恋愛モノばっかやってる弊害じゃない?
エロ本や青年誌があるんだから少年漫画に無理にエロはいらないって言う人がたまにいる。ならば少女漫画だってレディコミあるんだからそっちにまかせたらいいじゃん。それしかやることないのかな。
少女漫画のミステリやSFだってああいう画力じゃストーリーだけに頼るしかないんでない? 小説読んだほうがましじゃないか。たぶんそっちのほうが本格的だろし。
絵も下手でしかたなく徒に低俗化するだけなら少女漫画なんて終ってるね。
886作者の都合により名無しです:03/02/27 22:07 ID:RwYXFvUc
絵がへたってのは上にあがってるSFなんかをさして
言ってるの?
萩尾望都なんかもへた認定されんのか・・・・・・
ガンダムの挿絵なんかも書いてたりするんだが
887名無しさん:03/02/27 22:19 ID:loBjb4Wx
>>886
>885は単にものを知らないだけのようだから気にスンナ。
でも、ターンエーの挿し絵は頂けん。全盛期はさいこー。
885よ。まんがを語りたいならもっと勉強しろ。
過去の名作もちゃんとヨム!
888作者の都合により名無しです:03/02/27 22:50 ID:CXiAH/1j
性的な面で男は「見る」側、女は「見られる」側にあることも関係してるのではないだろうか。
女の裸が男の漫画だけでなく女の漫画にも描かれることが多いのは、
どんなに女の地位が向上し、女の性が自由になっても、男は常に女を「見る」、そして女は常に男に「見られる」
というセクシュアリティは変わらないという事を女の方も自覚してるからではないだろうか。
女のヌード写真集と男のヌード写真集のそれぞれの発行部数や需要を比べてもそれは明らかである。
しかし女の側もそのことを悟ったのか最近では女がその受動性を持ってることを逆手にとって、
女の方から「見る」という行動よりも「そんなに見たいなら見せてあげる」という風にあえて女の方から「見せる」という行動をとる事で
一見受動的でありながら男に対する優位性を得ることができる方を選んでいるような傾向が見られる。
最近の女性の露出度の高いファッションなんかはそのいい例だろう。
まぁ今の少女漫画の過激ぶりもその一環ともとることができるが。
889作者の都合により名無しです:03/02/27 22:56 ID:IuFEMETR
まともにかける人間が皆無ならほんとに終ってるじゃん。作家の個人攻撃してんじゃない。全体的な話だよ。人物の描き分けもろくにできないんじゃ話にならん。迫力のない絵も多い。そして内容だけ過激を追いもとめ堕落化すると。
890作者の都合により名無しです:03/02/27 23:00 ID:xOx6GX2A
それは少女漫画に限って事じゃないだろう。
安易な暴力シーンと過激を追いもとめているのはヤング系も含めて少年漫画も一緒
891作者の都合により名無しです:03/02/27 23:06 ID:XYdVXzTM
でも規制が入るぶんまだまとも。少女漫画の野放しはバカだろ。出す側も何もかんがえとらんな。さっさと自粛しろ。
892作者の都合により名無しです:03/02/28 02:15 ID:3DJKPeBa
ヤング系青年誌まで含めて考えると、
男女差そんなに無い気がしてきた。
男性誌もそんなに規制されてないよ。
893作者の都合により名無しです:03/02/28 02:31 ID:JnAzy0Xt
ヤンマガだとバレーボーイズみたいなのもあるしな
まぁありゃギャグだから…とか言うとダブルスタンダードですか?
894作者の都合により名無しです:03/02/28 07:14 ID:sQCm4OQ2
ヤンマガって中高生御用達のように思えるかもしれないけど
9割以上が大学生以上の大人読者
高校生はまだまだジャンプマガジンだよ
895作者の都合により名無しです:03/02/28 07:15 ID:nhqgaMf+
なら高校生向けにもう少しエロくても(少なくとも
かつてのアイズくらい)いい気がするが…
896作者の都合により名無しです:03/02/28 08:00 ID:20yBYrTb
少女漫画は
満月とミュウミュウとミルモとナージャくらいしか知らない・・・(w
897作者の都合により名無しです:03/02/28 08:17 ID:QN3thePs
>>896
「ちびまる子ちゃん」は知ってるだろう。
898作者の都合により名無しです:03/02/28 08:45 ID:DtFX6bu1
青年誌の話は板違い。
苦し紛れにんなもん持ち出すなや。
問題は少年誌の行きすぎた規制と少女漫画の行きすぎたエロについてだろ。
899作者の都合により名無しです:03/02/28 10:48 ID:gnmWv3zc
売り上げ的も立場もチャンピオン以下の影響力しかないドマイナー少コミなんかを見ても仕方が無い。
比べるなら漫画誌売り上げトップ同士だろう。
ジャンプとちゃお。

今のちゃおを読んだことがある奴がいるかどうかはしらんが。
900作者の都合により名無しです:03/02/28 12:48 ID:hme5QPx9
そんな比較意味あるの。ジャンプとちゃおも部数が段違いなわけだが。
901作者の都合により名無しです:03/02/28 13:07 ID:3DJKPeBa
>>898
じゃあ対象年齢的に少年誌に対応する少女誌に限定して語らないと。
902作者の都合により名無しです:03/02/28 13:20 ID:BpUylAom
「少年誌」と「青年誌」ぐらいの明確な区別が
「少女誌」の中でなされているのか?誌名だけで解るぐらいの。
もしされてないとしたら、「少女誌」でそれをやると問題があるのか?
また「少年誌」と「青年誌」の区別を曖昧にした場合も問題あるのか?
903作者の都合により名無しです:03/02/28 13:29 ID:gnmWv3zc
しらない奴でもちゃおとチーズの区別ぐらいは付くだろう。
まさかこの2誌が同じ年齢層向けだと思う奴はいない。
904作者の都合により名無しです
>>889
いやあのね。SF書いてるやつらに書き分けの出来ないような
へたれなやつ、おらんと思うのよ。
ある程度力量がないと、書かせないみたいなのもあるみたいだし。
そこらの盆百の恋愛ものとかと一緒に語られるもんでもないわけ。

迫力のある絵ってのも、あまり必要とされてないってのもあるし
なんというか、少年漫画にあるような特化した迫力のあるもの
持ってこられると、雰囲気が壊れるっていうか・・・・・・
スターウォーズ見たいな映画には迫力は必要とされるけど、
ガタカみたいなのには要求されないでしょ?
少女漫画が得意とするのはこうゆうSFだったりする。
(樹なつみはその中でちょっと違うもの書いてたりするけれども)
静かな、情緒あふれるものってのも漫画には可能なわけで、
どっちがいいとかって問題でもないし、
迫力がないってのは否定要素になるもんでもなければ、
迫力ってのは、必ずしも漫画に必要な要素でもないと思うんだけれども。

ミステリーは最近小説のコミカライズが多いんで、
なんともいえない。絵のうまい人がやってる印象があるけどな。