大人が漫画、日本だけ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000513-yom-soci
大人が漫画、日本だけ…「ジャンプ」米進出に冷めた目

　漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」の英語版が先月、北米で創刊された。大人も漫画を愛読する日本社会について、「日本の特異な娯楽」と、冷めた目がある。

ｶﾞｲｼｭﾂ

ｶﾞｲｼｭﾂ

ｶﾞｲﾂｭｼ

>>1
今日の朝刊に載ってたな。
すげー的外れな意見だったけど。
｢大人がストレス溜まってるから子供向けの漫画を読む｣みてーなの。
頭わりーよ。大人が漫画読むのは子供の頃読んでてその面白さが
大人になっても通用するものだったからだろが。

ｶﾞｲｼｭﾂ

絵本ブームもそうかもな。
ところでフランスではインテリが社会風刺漫画を知的に読む風土があるとか。

盗難された綾波レイの原画、発見される！！でもおっぱいが・・・

新世紀東京国際アニメフェア21の会場にて何者かによって盗難されていた
アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の人気キャラクター、
「綾波レイ」が描かれた原画が約9ヶ月ぶりに発見された。
でも、おっぱいに心無い悪戯書きが･･･

綾波おっぱい祭り
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/

>>5
お前はある意味>>1以下

でも大人で漫画読んでるなんて恥ずかしいよな

言わせとけー。

「お探しのおっぱい」をオレは見つけたｚe!!

>>10
何歳から大人なの？

>>9
ある意味ってつけてくれるところが優しいな

>>8
をクリックしようと思ったら
紫色（過去にクリックしたこと有り）だった。

>>13
質問すれば答えが返ってくると思っている間は子ども。

欧米ではオースチンみたいな糞映画を大人が喜んで見ております
ああいう糞ジョーク映画が、外国では日本の漫画の代わりを（一部）はたしているのです

・・・って理論武装ぐらい出来ないのかねえ、日本のマスコミは

海外(特にアメリカ)の漫画ってもろ子供向けだからな〜。
勧善懲悪ものだったりとかで、内容としてはうすい物が多い。
大人が読むにはレベルが低いわな、そういうのは。
でも、ハリウッドだって映像はすごいけど中身は薄いけどねぇ。
漫画=子供向けて図式があるのはいかんともしがたいな。
俺に言わせれば、漫画･小説･アニメ･ドラマ･映画･絵本は
表現方法が違うだけで優劣など無いと思うんだけどな。
活字マンセーナヤツはほかの表現を馬鹿にしたりするけど、
そう言う奴はしょうがなえーなと思ってるね。

>>1
マンガ文化がそもそもない国なんだから、こういう反応は当たり前といえば当たり前。
日本だって50年以上かけて作ってきた文化なんだぜ？
こういう反応が出てくるのは進出した集英社も予想済みだろ。

まあ、あちらの国のエスノセントリズムが透けて見えて面白い記事だけどな。

こういう書き込みするの、3回目だ。オレも暇だな。

>>18
まあこの記事自体、「活字媒体」の新聞が伝えているからね。
記者自身の意図も一部あるかもなー
漫画嫌いな人って老若問わずけっこういるし。

文化の違いと言うのを踏まえて語らないと意味ないよね。
特にアメリカは、赤狩りの際にアメコミもとばっちりうけて
ヒーローもの以外のジャンルは絶滅にまで追いこまれたと
いうとんでもない歴史があるし。
というか、ヒーローものだけかろうじて生き残れたというか。

向こうは、消えた漫画の分は映画が補っているという感がある。

スターウォーズ見るために会社サボる奴がいっぱい居る国が言う事かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

>>22
映画＞＞＞＞＞＞漫画って考えだから。

漫画バカにしてるけど
ハリウッドでとる映画の大抵が
爆発とかそんなシーンばっかりだよな。
ジュラシックパークとかダイハードとかも
漫画みたいなもんだしな。

映画館で見るのって２０ドルもしたっけ？

アメリカは６００円ぐらいで映画が見れた気がしたな。

ま、日本がなぜアニメ産業で優位に立っているのかって理由を欧米が
知らないままで終わるからめでたいことだ。

でも日本は、最前線で活躍している技術者を牛馬のようにしか扱っていないから、
優秀なクリエイターは海外に引っ張られるようになるかも。
アニメ・ゲーム産業の規模が数千億円と言っても、実際に作成に関わっている人間
にはお金が回ってないからね。

>>19
エスノセントリズムって言葉始めて知ったよ
ethnocenterism＝自文化中心主義か

>>28
それは糞手塚治のせいってことで

>>19
全く同意だよ。子供の頃から読み親しんでるから、大人になっても楽しめる
んだよね。だいたい、漫画を描いてる奴は大人なんだぜ？だから少年漫画とか
でも子供の頃は見えなかった漫画家の意図や魂胆などを深読みできたりして
面白い。

手塚治虫だって「大人は知らない、子供は知ってる有名人」だったし、あと
数十年もすれば、アメリカや欧米だって漫画文化が浸透すると、そういうこと
言わなくなるだろう。だいたい、アニメはもう普及してるんだから。

外人は馬鹿なので勧善懲悪もんしか興味が示せない
日本の漫画は勧善懲悪じゃないのが多いから
大人も読む

＞エスノセントリズム
俺も覚えとこ

自信に満ち溢れてるな。やっぱり。

>>32
試しに「正義」が勝たない漫画を今の連載漫画で挙げてくれ。
案外勧善懲悪のパターンを踏襲してるのの方が多いヨ。

ところで向こうじゃ大人はＸ-MENやスポーンを読んでないのか？

ニホンジンミナオカシイヨ

所詮は文化の違い､とか発展性なく片付けてみる。

外人て大人はマンガ読まないのか？普通に電車で呼んでる
おっさん見るんだが？

漫画がダメでアニメがいいって
ど　う　い　う　こ　と　よ　!?
日本人の感覚ではどちらも似たようなモンだよね。

>>36
読んでるやつはマニア、キモオタ扱いなんだと。
でもアメコミの内容自体は、読者の成長に合わせ、複雑化してたりする。
購買力のある大人をターゲットにしようと言う考えなのだろうが、子供が読まなくなって
業界先細りの諸刃の刃。

>35
サイコなんかはどうだ？

ヨーロッパではディズニーより日本のアニメの方が受け入れられつつあんだよね
日本の作品は複雑で面白いんだそうだ(米のは単純だといっていた)
そういう意味で米より欧のほうが日本に近い

>>35
>>32のレスはかなりずれてると思うがそれはおいといて。
正義が勝つ､勝たない、って漫画じゃなくて｢どちらにも正義はある｣とか
｢どちらも正義では無い｣って漫画が多いと思うぞ。

>>44
たとえばどんな漫画？ヤンキー漫画とか？

自分達の感覚にあわなかったらオカシイってか？
俺にしたら住民みんな銃持ってる米国のほうがオカシイよ

>>45
今やってる中でそーゆー要素が強いのがﾊﾝﾀ。
他にはあんたの言うﾔﾝｷｰ漫画で田中宏なんかもそうだ。
それと少しずれるけどスポーツ漫画とかはどっちが正しいも何もないっしょ？
アメリカ人としてはそーゆーんじゃなくて単純に正義の味方が悪者やっつける。
みたいなのがいいんじゃないかと。

>>46
1行目が2行目で台無し。

>>48
デリケートなので叩かないで

>>49
俺を見習え。叩かれまくってもしぶとくレスし続けてるぞ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037800578/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038364553/

っつーかマジレスすると叩かれたくなかったら固定は止めた方がいいよ。
固定ってだけで叩かれる場所だし､2chて。そもそもこの程度で
｢叩かれた｣って感じるのが(略

>>47
アメコミも「どちらにも正義はある｣とか ｢どちらも正義では無い｣って
漫画ゴロゴロしてるぞ。バットマン、スーパーマンもけっこうそうだし。

国民性として単純に正義の味方が悪者やっつけるのが好き、というのは
日本人も一緒だと思うし。

つーか、日本が世界に誇れるのは科学技術とアニメとマンガだけなんだから、こんなこといわれてもなぁ〜。

日本人に多かれ少なかれ、オタクの要素が入っているのは、宮崎アニメのヒットをみれば一目瞭然だと思うが・・・

まあ、アメ公は馬鹿だから。

>>51
だよなぁ。本でも映画でも、単純な勧善懲悪は一部だと思うけどねー。
「アメリカ人は勧善懲悪しか受付けない」ってのはどうだろ。

まあもともとの文化が違うんだから、あーゆー反応があるのは
当たり前じゃない？逆に日本から見れば「はぁ？なんで？」と
思うようなアメリカの習慣だってあるわけだし・・・

何で漫画を大人が見ない国でスパイダーマンやX−MENの映画が作られるんだ？

>>55
エスノセントリズム

>>51
そうなんだ。じゃあ無知と思い込みで発言した。ｽﾏｿ。

アメリカは基本的にヒーロー主義だろ。

>>58
現実にそれを持ち出すからたちが悪い。
見てる分にはおもしろいけどそれを押し付けたりするからなあ。

>>59　そのとおりだな。
思想の違う国を「悪の枢軸」と言ってのけたり、勝手に「世界の警察」名乗ってみたり。
アレはある意味、地球上でもっとも危険な思想をもった国だな。

外国の漫画はガキが読むためだけの稚拙な漫画が多い。

アメリカ人はセンスが悪いからな。

ただ正直日本の漫画のNO.1ってのがDBとかワンピとかのいきあたりばったり
で洗練されてない作品だってのはイメージ悪いと思う。

今回むこうで出版されたのは子供向けの漫画を集めたジャンプでしょ？
大人が初めて読んで「ﾎﾟｶｰﾝ」となるのも無理はないのでは。
俺らは子どもの頃から読んでる漫画だからまあ面白いと思えるけど

むこうの子どもに受ければそれでいいんじゃない？

米は文化とかで結びついてる国家ではないから
正義ってのがなくなると国家としてなり行かないんだよな。
だからあの国のなした事はすべて正義でなくてはならない
ネイテブアメリカンから土地を奪った事も、原爆の投下も

>>64
うん、ただ結局あっちの｢漫画ってガキ向けでしょ（ﾌﾟ｣ってイメージは
直らないなーと。

>>62
ＩＤにふさわしいﾄﾞｷｭﾝな発言だな。
いや、露伴のセリフってのは知ってるけど。

ある時、世界各国の乗客を乗せた大きな豪華客船が
沈没の免れない状況に瀕していました。
ところが、救命ボートの数には限りがあるためとても全員は乗ることができません。
船長はせめて女、子供だけは助けてやりたいと思いましたが、
その為には大勢の男達に船に残る様に説得しなければなりません。
そこで船長は、まずアメリカ人の男達に対して言いました。
「君たち、船に残ればヒーローになれるぞ！」
アメリカ人の男達は、喜んで船に残りました。

次に船長は、イギリス人の男達に対して言いました。
「レディーファーストです。」
イギリスの紳士達は、静かに船に残りました。

そして、ドイツ人の男達に対しては一言こう言いました。
「規則ですから。」
ドイツ人の男達は、黙って船に残りました。

最後に日本人の男達に対して、船長は言いました。
「なんだか、皆さん船に残るみたいですよ・・・」

正直、そのID羨ましいぞ。

マックのキモいドナルドが人気あるような世代じゃな。ポケモン世代は飛び付くんでない

>>62

>>66
だからあっちのオタクはDBや遊戯王を嫌ってるのも多い。
「アニメが子供のもの」というイメージを拭い去りたいらしいが
今流行ってるのがポケモンやガキ向けなので、凄く迷惑してるらしい。

今回のラインナップにしても、
｢日本の漫画はバトル主体のローティーン向け」
というイメージが固まってしまうかもしれない。
漫画評論家は「これを機に、日本漫画の幅広さを知ってもらおう」
と企んでるようだが。

>>72
結局今回はあっちのガキ向け、ってことだよね。
ジャンプだから当然過ぎるんだが。青年向けをあっちで
売り出したら大人は｢漫画はガキのもの｣って言って見ない。
子供は｢わけわかんないよ｣って言って見ない、ってなりそうだ。

例えば、だが
モンスターとか英訳するの大変そう。

>52
＞つーか、日本が世界に誇れるのは科学技術とアニメとマンガだけなんだから、こんなこといわれてもなぁ〜。


ついでにいうと、ゲームもな。
「ゲーム会社の合併」がニュースでやるのは日本ぐらいだ、って話しを聞いた事がある。

まあフランスでゴリ夫が出されてると聞いたが、
それよりは大分マシなんじゃないか。

なんでフランスでゴリ汚なんだ・・

＞フランス
日本人相手の書店にいきゃジャンプもサンデーも手に入る。
日本語で書かれてるけど、漫画が好きな奴はそれを読んでる。

それに、駅の売店で日本のエロ同人誌が売られてる国だしな。
アメリカよりはオタ耐性が強いんじゃないか。

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、

イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　「日本人はもうとっくに飛び込みましたよ」
北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。

花の慶次は稚拙な内容なの？
漏れは原作を読んでるけどマンガは一部しか
読んでないから判断できん。

あ、北米ジャンプは一応「For　Mature　Readers」
という事になってるよ。
お子様は親に読むの許してみらえないと思うな。

>>35
ギャンブル漫画、恋愛漫画、釣り漫画、料理漫画
ホラー漫画、その他いろいろ。

アメリカはヒーロー漫画しかないの？（ｗ

ヒーロー漫画（勧善懲悪含む）ばっかだから馬鹿なんだよ。
そもそも少女漫画も無いみたいだし。
↓少女は変人か？
>漫画を読むのは、米国では、思春期前の男の子か変人ぐらい

自分達の感覚にあわなかったらオカシイってか？

漫画という分野が日本に比べて未発達なんだろ。
そのかわり映画はギャンブル・ロマンス・コメディ・ヤクザ
・ホラー等なんでもものすごい数作ってるじゃん。
もちろんヒーロー志向ってのはあると思うけど。

アメリカ以外の国は日本の大人が漫画読む現象をどう思ってんだろね

ハリウッド映画は殆ど駄作のくせして他国の文化にケチを付けるとは・・・。

大人向けの漫画は日本だけ。
少女漫画も日本だけ。（のはず・・）

ジャンルが少なく、思春期の少年向けである事は確かだろう。
アメリカでは少なくとも。
今回のジャンプが選んだ数点の作品は。。受けるかどうか疑問が有るのだが。。
ＡＫＩＲＡとかは実質ＡＮＩＭＥから漫画だから・・

>>87は>>82宛て

確かに日本のマンガの奥深さとか、アメリカ人はわかってないと思う
ハンターでも、王道的な少年漫画だけどけっこう心理的な戦い描いてるじゃん
アメリカにはあんなの絶対ないよね・・・
小畑みたいな絵もアメリカ人には絶対描けない

そもそも何をアメリカに輸出するべきと考えてるんだここの香具師は？
ジャンプ・少年誌に限らず挙げてみぃ。

>>90
そんな事なら経営学の板にでも行ってくれ。

ビバップは人気あるんだよね＜アメリカ

ドラゴンボールは実際受けてるんだろ？
単純なヒーローものはやっぱり人気出るんじゃない。

毎回日本の社会は大人が漫画を読んでると批判を食らう
けどそれは日本の漫画が大人でも楽しめるくらいクオリティーが高いとゆう事の誇りだ

>>91
漫画で、だと思うが・・・。

大人も読める、まともなマンガを読んだことがあるのかと、海の向こうのヤシラに小一時間…(ry

>>81
ホラー、恋愛は映画にもそういったジャンルがあるので除外。
残りの漫画もかなりの数が、正義側が勝つ漫画なので、勧善懲悪ものが多いことに変りは無い。

>>91
もちろん漫画でだ(w

>>97
むしろ同じジャンルで映画と同レベルのクオリティを見せ付ける方が効果的と思うがどうか。

ドラゴンボールがうけてるのは、金髪青目に変身して強いからですよ。白人どもに大人気(ｗ

>>99
日本でも一番人気じゃん

えー？アニメ技術がショボいから「ハリウッドで実写化」するんでしょ？

>>100
変身ヒーロー的感覚で見ているヤツもいるんだろ

日本の大人が読んでるのもほとんどが単純な漫画な気がするが。

一昨年アメリカ行ったときガンダムやドラゴンボールが普通に流行ってて驚いた。
モールには大抵アニメショップ（？）があってパンピーぽいカップルも入ってたし、
彼女連れの外人がスーパーサイヤ人の黒Tシャツを普通に着て歩いてたし。

当時ジャパンブームだったのもあるとは思うけど、
向こうではサブカルチャーと捉えられていないのかなーと思った。

しかし・・漫画となるとまた違った見方されるのかも。
何だか不思議な感じだ。日本とはある種逆だね。

コミックとアニメが乖離してたりするのかな？
日本で言ったら「新聞４コマが面白いなんて、お前大丈夫か？」
って感じだったりしてね。

漫画楽しめないより楽しめる方が特だよね。

>>104
一昨年日本行ったときスパイダーマンやスターウォーズが普通に流行ってて驚いた。
モールには大抵キャラクターショップ（？）があってパンピーぽいカップルも入ってたし、
彼女連れの日本人がスパイダーマンの黒Tシャツを普通に着て歩いてたし。

当時アメコミブームだったのかとは思うけど、
向こうではサブカルチャーと捉えられていないのかなーと思った。

しかし・・漫画となるとまた違った見方されるのかも。
何だか不思議な感じだ。アメリカとはある種逆だね。

こうともされないワケで文化が違うだけだろう。
アメリカではヒーローものの服を着るのはクソガキか糞ヲタだけ。
目新しいアート感覚で着ているのと違う？

漫画しか楽しめないのは損だけどな

今でもサラリーマンでジャンプ読んでるやつは
惰性で読んでる部分もかなり居ると思う。
全部嫌いなわけじゃないだろうけど、楽しみにしてるのは
一冊の中で5本くらいなんじゃないかな

そんなのガキだって当たり前。

サラリーマンでジャンプ読むのは若いの以外あんまりいないんじゃないか？
ヤングジャンプとかモーニングとかがメインだと思う。

>>109
５本もあったらすげぇ

>>97
>ホラー、恋愛は映画にもそういったジャンルがあるので除外。

映画にあるから除外とか意味ワカラン。
ようするに漫画に対する偏見だろ？＞思春期前の男と変人しか読まない

日本以外で、大人が漫画読む国ってあるの？

>>110、112
あんたたちは5本も無いのに毎週惰性で買ってるんですか？

日本以外で、大人向けの漫画がある国ってあるの？

>>115
なに言ってるんだ？
的を射たこと言ってると思ったのに
あんなレスが返ってきたんで不満なの？

実際ワンピナルトくらいしか読んでない消防けっこういるよね

このての論評を書く香具師って
日本の漫画やアニメが世界を席巻している状況はどう説明するんだろう
OTAKUが英語になっている状況をどう説明するんだろう
日本製コミックやアニメの研究サイトが世界中で作られていることをどう説明するんだろう

>>116
韓国ではぼちぼち作られ始めた感じだが
いかんせん日本の二番煎じがほとんどっぽ。
まあそれを言ったら手塚漫画もディズニーから影響を受けているわけだが

手塚のアニメ志向はディズニーから影響〜
でなくて？漫画もなのか？

>>104
そのとおり。
むこうではアニメとマンガは別物扱いです。
なぜかよくわからんが、調べてみればそれなりの理由はあるのでしょう。

>>１２１
俺も手塚のアニメ思考はディズニーが影響のほうだと思うよ。
手塚の漫画はむしろ映画を基にしているし、コマ割りとか技法とか

まぁディズニーを超える仕事をしたわけだが。漫画

>>118
知るか。

>>113
ああ、てっきり日本の漫画とアメリカの映画を比較してるのかと思ったんだよ。すまん。
アメリカの映画＝勧善懲悪ものが多い＝アメリカ人に受ける
日本の漫画＝勧善懲悪ものが少ない＝アメリカ人に受けない
って論法なのかと思ってさ。

で、日本における勧善懲悪もの以外の漫画の例として、ホラーや恋愛漫画を上げるのは不適切だと思ったもんで。
アメリカ映画にないジャンルで、非勧善懲悪ものの漫画のジャンル（かつ、それが高評価されている）を挙げないと、上の論法は成り立たないでしょ。

完売しとる。

ところで千と千尋が賞取るんだがアメリカでは口パクが
あってないといけないと思ったんだが外国のだから良いのか？

>>122
識字率が低いからじゃね？

さすがにジャンプは恥ずかしいな。
まだﾏｶﾞｼﾞｿのがマシ。人の目の前で読むなら。
ただ、大人が漫画読むのは変とは思わないけどな。
むしろ人前で漫画読む行為そのもののが恥ずかしい。
新聞とかもそうだが、電車の中で読み物読んでる奴は理解できん。

釣り煽りはいらんよ。

大人と子供の差ってのは思ったのほど無いものなのかもしれんな。
「これは大人が見るもの」「これは子供がみるもの」っていう先入観があるから
それに従って見てるだけで。だから自国にないものが外国から入ってくると
ついうっかり元の国の対象年齢とはズレてしまうってことなんだろう。

パワーレンジャーなんて日本の戦隊より更に単調な話なのに、中学生も喜んでみてるらしい。

>>131
正義の味方が集団リンチしている場面をニヤニヤ見ているのさ

まぁガキ向けつっても、あくまで人間の子供ようで
アメリカの底辺層の大人ってのは人間じゃねーからな、獣だし
ガキ向けの漫画すらも楽しめないレベル

アメコミのレベルが低いから読まないだけだろ＞外国人
向こうがハリウッドのような映画で培われた文化だとしたら、日本は手塚や
その他の漫画で培われた文化なんだから、単なる手法の違いなだけだよ。
こんなのハリウッド映画を見て楽しむ奴は馬鹿だと言っているのと同じだ。

>>134の文章からは知性が全く感じられない。

　

アメコミのレベルは低くないぞｺﾞﾙｧ。
ただ極めてオタク向けなジャンルなんだよな。アメコミって。
日本で言えば特撮みたいなポジションか。
手塚治虫クラスの天才が向こうにも現れれば変わるのかもしれんけど。

>>137
いや、低いよ間違いなく
痘痕も靨って奴だ、勘違いするなよ

漏れ的にこのスレ伸びて欲しい。

まぁ、少なくとも十数年前の少年マンガの続編を
成年雑誌であるプレイーボーイに載せるのは日本だけだなｗ

age

>>1の記事って日本のアニメが向こうで放送しだした頃にも
同じような記事が出てるんだよな。
しかし、現実にはいまやアメリカのＴＶ放送でも日本のアニメは定着してる。
ガンダムＷとかビッグオーとかかなり人気あったらしいし。

まぁ、ヤンキ―なんて偏見と固定観念の塊のような人種だから仕方ないよ

取り敢えず朝の通勤時にあのラッシュの中で必死にジャンプ読んでる大人見ると哀れになるよ
お前そんな事してて良いのか？この不況時に？とか思う大人が漫画を読む事は否定しない
だがなもっと他にやる事あるだろもっと他に金の使い道あるだろと思う

てか、日本でも漫画読まない大人だっていっぱいいるよな･･･実際
「大人が漫画読むなんて・・・」と思ってる日本人の大人も
たくさんいそうなんだがｗ

俺らは漫画オタだから「この面白さがわからないなんて」って
感覚になっちゃうけど

ヒョロヒョロなヤツや病弱なヤツが変身して強くなるケースが多いな。
生まれた時から特殊なのとか・・努力もなく強くなるのが＞アメコミ

>>145
とりあえず上に一人。

>>144
ほかの使い方も対してからわらない来もするが
漫画ってのは要するに無駄を楽しむものだし
娯楽ってのは無駄であれば無駄であるほど価値がある
そういうものだろ

あんまりアメ公のいうことを相手にしないほうがいいよ。
日本人って批難されるとなんでも自分が悪いと思ってしまう。
シンジ君みたいだね。

科学の分野でも「マネはうまいが独創性にかける」といわれて、
国策でそれをどうにかしようとする。で、ノーベル賞マンセー。
そうすることが欧米化だと思っているのだが、
反論するのが本当の欧米化だろう。

>>148
さりげによさげな発言

日本人がにちゃんで他国を馬鹿にするのと同じだよな。

同じなわけないだろ・・・。
ニュースとして発信してるんだぞ？

ﾆｭｰｽと一口に言うが
あっちは新聞と言えばゴシップと言うような社会ですよ？
分かってますか？

ボブサップが好きなアニメはスプリガンですよ

>>148
無駄だとは言ってないつもりだが

>>154
へー、マジで？
・・・って

ア　ニ　メ　の　方　か　よ　！　！

>>155
底は主旨じゃないですよ
要するに娯楽は須くして無駄なのだから
底に上も下もないと言うことです
だから漫画を読んでるリーマンみて哀れと思うのならば
趣味は全て哀れであるということです

昔のジャンプだったらやばかったかな？
北斗の拳にしろ男塾にしろ過激な暴力描写が多すぎて。
20歳越えてからジャンプ買ってないから今のわからんが、、

>>157
まぁ、別に娯楽を批判したつもりはないと言いたい訳だがどうも伝わらないな
別にどうでもいいけど

>>153
それ、俺に言ってるんだよな？

>>140
何十年も新聞に載ってるピーナッツやディック・トレーシーの立場は？

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20021122154427.jpg

>>161
新聞の４コマと一緒に考えるな。
週刊雑誌とは根本が違うんだよ、このﾄﾞｷｭｿめが

>>163
ディック・トレーシーは４コマじゃないぞ。
フラッシュ・ゴードンもそう。

そのピーナッツだとかそのほかのなんとかってコミックは
元々少年向けだったものを連載を新聞にかえてやってるモンなのか？

アメコミはレベルが低いというのは結構当ってると思う。
スパイダーマンやＸメンが面白くないとかじゃなくて日本みたいにジャンルが
幅広くないから単調な感じに見られるんだと思う。
あと絵が異様に汚い。これも文化の違いなんだろうがものすごく荒い感じがする。
言い方は悪いかもしれないが萌える絵をかけるのはアメリカ人にはあまりいないんじゃないだろうか。
あえて萌えるという表現を使ったのは日本はアメリカと違って徹底的に絵にも力を入れて独自の
絵柄を作り出そうとしてるから。
アメコミはそこまで絵柄にこだわらない感じ。要するに大雑把

>>157
漫画を読むリーマンを哀れだとは思わないが、満員電車の中でジャンプ読んでる
リーマンは激しく頭悪そうに見えるぞ。
これは偏見とかそういうレベルの話じゃなく、単なる一般論だ。
自分がどう見られているかも気づいてないんだろ？連中は。
それとも、そう見られることになれてしまってるのか？
どっちにしろ、社会人として見て未熟な行為だと思う。
繰り返し言うが、俺は漫画を読むリーマンを否定はしないぞ。
俺自信もいい年して少年漫画読むしここにもほぼ毎日くる。
でも少なくとも人に馬鹿にされるような行為はしたくないな。

おちつけ。

　　

手前等で自国の文化を否定してどうすんねん？
世界のトップレベルの分野だろ
書籍の４割が漫画

それにメインカルチャー身に付けなきゃ子供ってのもなぁ
側面みただけで全体像把握できる人間なんか存在しねー
いたら神だ

とりあえず大人が漫画〜云々はどうでもいいとして
日本に生まれてよかったと思う瞬間の1つに「漫画が面白いから」というのは確実に挙がる。
俺の中では。

アメリカ人には好きなこと言わせときゃいいよ。
世界の警察だし
限りなき正義だし

アメリカ人というより日本人以外。

>>166
アメコミたって
ピンからキリまであるだろ。
アレックス・ロスの絵はそこらへんの
漫画家では遠く及ばないぞ。

　　草「皆さんこんばんは！今日も世界フシギ発見の時
　　　　間がやって参りました！まずは回答者のご紹・・・グボッ！」
　　野「うわー！」
　　板「のわー！」
　　黒「きゃー！！」
　　草「グボッ・・グボボゴバッ・・・ブシューボトボトボト・・
　　　　グルルルァーーー！（ドシュン！）」
　　野「ぎゃああーーー！（ガスッグシャベチャベチャ・・）」
　　草「グフ、グフフフフ（シュバッ！シュババッ！）」
　　板「ぐわぁぁー！！！」
　　黒「ひ、た、たすけひぁぁあぁグバッ！！ゲフッ！！！」
　　草「バグン！ドシャッ！ズルッビチャビチャグシャ・・・
　　　　ズシン・・・グァガォォゥオオァーーーー！！！！！」

http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200112/20011221000086.htmより

>　面白いのは漫画に関するデータ。週に数回、漫画を読む生徒が５９％で各国平均（１４％）
>を大きく上回ったのは予想通りだが、読む回数が多いほど読解力が高いという結果も出た。
>ちなみに東大生の愛読書トップも漫画だ。

>>167
どうしても「意に介さない」が挙がらない卑屈な思考に同情しますた。
無理矢理狭い認識に他人を当てはめようとするなよ。
更にそれを「一般論だ」として自らを慰めてみたり。タマラン。

>>176
そのリンク先にはこんなことも書かれているけどな。

>「宿題や勉強する時間」は参加国中で最低。「趣味で読書をしない」率は
>もっとも高い５３％（平均３１％）。勤勉で読書に励む生徒という理想の
>イメージからはほど遠い結果だったから、素直に喜べないのかもしれない。

>気になる点は、自分の言葉で書くことを求める論述問題で何も書かない生徒の割合が
>飛び抜けて高いこと。分からないことに手を出さない、という失敗恐怖が原因との
>分析もあるが、ちょっと安直。

>日本の漫画は世界でも例のない独自の発展を遂げた文化だから、今さら驚くのも
>奇妙かもしれない。しかしこの結果を文科省が真剣に分析した気配はない。次回は
>各国文科省を対象に調査した方がよさそうだ。

>>165
ピーナッツ＝「スヌーピーの出てる漫画」

論述は大抵かかる時間のわりに点にならんから、そこら辺妙にシビアな
高校生などにはすっとばし候補No.1と思われる。・・・関係ないな。

>179
答えになってなくない？

>>180
うん、答えてない。スヌーピーなら知ってるかもしれんから、そっからどんな印象を
持ってるか引き出したかった。

ああ、論述で自らの意見を表現するよりも、全体の点数を優先させるという意味では
なんとなくなんかに関係しそう。

がいしゅつだと思うが、アメリカでは映画が興隆したが、
資本力の違いで日本では漫画になっただけ。

ハリウッド映画の子供だましぶりを「それはそれとして」
楽しむ大人のアメリカ人が多いのと同じ。

事情が違うものを同じまな板で比較する愚昧だな。

>>181
ようは知らんのね・・・。

>>177
別に卑屈になってるつもりもないし、漫画という文化を否定するつもりもないんだが。
ただ、混雑した満員電車で漫画広げて読むという行為がどれだけ人さまの迷惑に
なるか、その行為がどれだけ愚かに見えるかは認識すべきだろ。
狭い価値観？周りにいる人間にしてみれば等しく迷惑行為ですが？
もしかしてその程度の社会常識すら欠如してるのか？同情するよ。

満員電車に乗ったことが無いから想像できんかった。

満員電車内での漫画読みがどれだけ人様の迷惑になるというのか。
漫画なんてせいぜい成人男性の膝の上に収まるサイズだろうが。
「どれだけ迷惑か」なんてこっちが聞きたいよ。
お前の地元の漫画は新聞サイズなのか？

あちこちの板に同内容のスレを立て、迷惑迷惑恥恥と声高に叫ぶ連中よ。
そんだけ「社会的に正しい事」を主張しているつもりなら、
こんな匿名掲示板でネチネチグダグダ言わずに、実社会で声を大にして
叫べ。車内で漫画を読む大人に口頭で注意しろ。ボードでも掲げて
デモ行進しろ。自分の主張を通したいなら、もっともっと、具体的に行動を起こせ。

だいたい、お前等の主張が本当に一般的で、正当性があり、社会的に認められているのなら、
とっくの昔に「電車内での漫画読みはお断り」ってことになってるんじゃないか？
「電車内での携帯電話の使用はご遠慮ください」「車内禁煙」と同じように。
もしくは「他の方の迷惑になるので電車内でのご利用はお控えください」なんて
漫画自体に注意書きがなされるんじゃないか？ウォークマンの「音漏れに注意」みたいに。

ゴリッパなイチシャカイジンとしてだ、もっと他に怒るべき問題、議論するべき問題が
あるんじゃないかね？

>>186
>「どれだけ迷惑か」なんてこっちが聞きたいよ
とりあえず、携帯電話や煙草ほどは迷惑でない。
しかし、だからといって人さまの迷惑であることになんらかわりはないが。
もしかして、まったく迷惑でないとか思ってるのか？そんなわけないよな。

>ゴリッパなイチシャカイジンとしてだ、もっと他に怒るべき問題、議論するべき問題が
>あるんじゃないかね？
だからなんだ？他に怒るべき問題があるから迷惑行為が許されるのか？
まったくもって議論にすらなってないが、満員電車内で漫画読むような香具師は
こんなのばっかなんだろうな。むしろ一漫画読みとして悲しいよ。

迷惑迷惑ってどういうふうに迷惑かね？
たとえば、タバコのように「煙が迷惑」、携帯やウォークマンのように
「音が迷惑」と、具体的に言ってくれよ。そうすりゃ改善の余地があるだろ。
ウォークマンなんて、音が漏れない程度にボリュームを落とすとか、
そういう工夫ができるわけで。

まさか、「見た目に不愉快」なんて個人の主観価値観に関わるような理由じゃないよな？
見た目に何が不愉快かなんてひとそれぞれだもんな？「俺にとっては目障りだ」という
一方的な理由で、自分がやってること否定されたら、誰だって受け入れがたいよな？

「お前の髪型、俺的に男がロンゲなんてうっとおしくて目障りだ。人様に迷惑だろ。それくらい
わかんないのか？お前みたいな自分勝手な人間は見ていて悲しいよ」まで言われる筋合いは
ないよな？

さあ、どうして「それほどまでに迷惑か」を語ってくれ。

例えば漫画を読んでいる人が大股開いていたら迷惑ですが、
でもそういう人は漫画読んでないときも大股開いてますよ。
例えば漫画の角がとなりの人の足に当たって痛くて迷惑、
この場合迷惑を受けた人が、「ちょっと足に当たるんですが」と注意したり、
また読み手がそういうことがないように気をつけたりできますね。

うーん、他に「迷惑」という理由が思いつきません。
実際私は電車内の漫画読みがさほど気にならないので。

頭ごなしに「読むな」というのではなく、「周囲に配慮して」と注意を喚起
すればいいんじゃないでしょうか？

>>188
知恵遅れですか？
せまい混雑している満員電車の中で立って漫画広げて
読んでいたらそれだけで十分迷惑でしょ？
それとも、満員電車というものを経験したことのない幸せな人ですか？
何も漫画を読むことそのものが迷惑と言ってるわけじゃないよ。
ただ、場所は選べってことをいってるだけだ。

あーあとね。こっちが逆に質問。連投すみませんね。
「なんで「電車内で大人が漫画を読むな」運動を実際に起こさないのか？」

そんなに大変な問題だと思ってるなら、そんなに正しい事を言ってるつもりなら、
なんで行動を起こさないんでしょうな？

漫画を素のままでしか読めない連中が感情で嫌って、ま。
作者の意図や編集や出版者の事に考えたり、打ち切り、掲載媒体の推移とか
面白い要素は大人にならんと解らん楽しみ方があるの。
絵柄の推移とかパターンなどは芸術の世界でも同じ連綿と続く歴史なのに漫画と言うだけで
思考停止するようじゃ、結局ドラマだろうと映画だろうと小説だろうと
本質は変わらん、一面からしかモノを見れない人間は立体的に娯楽を楽しむ大人
の気持ちなど理解できない、世界で一番単純さを良しとするアメリカなら
ある程度は当然。
浮世絵だって（以下略

「狭い車内で立って漫画を読む大人」と明記してくれればいいものを。
そんな非常識な人間は、ちゃんと注意すればいいだけのこと。

「満員電車で「立って」漫画を読む」行為なんて、大人だろうが子供だろうが
迷惑。どちらも注意するべき行為でしょうが。

でも座ってる人間が読む分には別に迷惑なんてかけてないんじゃ？この
スレ見ていると、「立つ座るの状況に関わらず電車内で読んでいる大人全員」が
非常識だと思われるんじゃないかね？

>>191
>「なんで「電車内で大人が漫画を読むな」運動を実際に起こさないのか？」

あーあとね、こっちが逆に質問。連投すみませんね。

な ん で そ ん な め ん ど い こ と し な き ゃ な ら ん ？
運動起こさない連中には批判する資格もないってか？
すごい思想だな。その根拠のない自信はどっから生まれるんだが（呆れ

>>193
おいおい、こっちは別に漫画読みそのものを批判するつもりはないって何度も
言ってるだろが。ただ人さまに迷惑がかかる行為は慎むべきだってだけの話だ。
なら、それは立って漫画を読んでる人間にきまってるだろ？
けっこういるんだよ、朝の通勤時にさ。
まぁ、たしかにこっちも言葉は足らなかったな、ｽﾏｿ。

>>194
じゃあ、ここでこうして論じている理由は何？何がしたくて書き込みしてるんです？
迷惑行為を止めさせたいだとか、状況を打開したいと思ってるんじゃなかったのかな？
ただ「電車内で漫画読む大人って非常識だよなあ〜」って愚痴りたいだけ？
それともここでなんか言ってりゃ電車内の漫画読みが自然といなくなるとでも？

自分が「恥だ」「非常識だ」と心の中で思うのは勝手だけど、状況改善しようという
意欲がないのであれば、電車内の漫画読みつかまえて、頭ごなしに声に出して罵るのは
カンベンして欲しいね。

>>195
誰もあなたが「漫画読みそのものを批判してる」なんて言ってないんですが。
ちゃんと「電車内の」と書いてるつもりだけどね。
もう休憩終わるから落ちるけど、とりあえず一言。

実害を伴う迷惑なら本人に注意しろ。

以上

まぁ、もうそろそろ飽きてきたからどうでもいいんだが、
実害を伴わない迷惑ってあるのか？（藁

以上

>>197
あと、チャットじゃないんだから「落ちる」はおかしいな。
最近なぜかこれよく使う人がいるけど。

あ、以上って言いながらまた書きこみしちゃった。テヘ

あーまた戻ってきちゃったよ(鬱　
満員の車内で立って漫画を読む行為は確かに実害を伴う迷惑。
そういう行為は控えるべきだし、注意されるべき。
でもそれ以外のケースで実害を伴ってると言い切れるんだろうか？
同内容のスレのどれを見ても、ただひたすら「電車内で漫画を読む大人は恥」って理屈だよ。

ちゃんと始めから「立って漫画を読むのは非常識」とでも明言しておくべきじゃない？

それと、>>196の、結局あんたはここで何をどうしたいんだって質問には答えてくださいね。

>それと、>>196の、結局あんたはここで何をどうしたいんだって質問には答えてくださいね

多分おまえとおんなじ理由だと思うんだけど

>>201
同じ理由…。それはありえないかと。
私は「電車内での大人の漫画読みは非常識」という意見に反論してるだけだから。
このスレを立てた>>1やそれに同調してここでわーわー言う人間とおなじ理由という
ことはないと思う。

>>202
だからおんなじじゃん。
おまえは俺の意見が気に入らないから反論する。俺はそれに反論する。
平行線だよ。

同じじゃないでしょ。
鶏と卵論争かもしれないが、私の意見は後から出たものであり、
まずはあんたら「読むな」派の意見ありき、だから。
それとも反論だけすればご満足か？
私はこのスレを見て、「満員電車で立って漫画を読む行為はするまい」
でもそれ以外の場合は「電車内読むなと言われても読む」という
行動を起こせるけど、あんたらは一体どうしたいの？

うざ

つーか、かってに「読むな派」にされてるよママン

結論マダー？ヽ(´∀｀)ﾉ

マダー？ヽ(´∀｀)ﾉ

満員電車の中では漫画雑誌よりも、新聞読んでるｵｻｰﾝの方がうざったいんだが。
ガサガサ煩いし、ページめくるのに広がったのが顔にかかるし。

青年漫画なんかの平とじ雑誌を真ん中で折り曲げて読んでる人なんかは全然迷惑じゃない

いいじゃん、俺ら日本人なんだから

電車の中で暇潰す方法って漫画が一番だと思うんだが。

ウチはウチ、他は他。

おーおーおーなんか漏れの発言で荒れてるようだな
取り敢えず最初に漏れが書いた発言を百回読み直して見てください
例えばここ
｢朝の通勤時｣にあの｢ラッシュの中｣で【必死】にジャンプ読んでる大人
この辺注目しといてねどっかの文盲は漫画読むなと言いたいだけだろ？とか
大人が漫画読んじゃいけないのか？とか挙げ句の果てにじゃあなんで行動に移さないの？とか
言ってるけどそんな事問題にしてないんだよ
電車の中で漫画読むなとは誰も言ってないのでその辺よろしく
だから>>211漏れもそう思うそれか寝るのどっちがだ【空いていればな】

醒めた目で見てるのは向こうの「大人」。
まして、新聞記者連中なんていうのは、日本でもそうだけど、
高学歴エリートや文章大好き人間が多い。
そういうタイプの人間が漫画を否定的に捉えるのはデフォルト。
しかし、ジャンプが外国で商業的に成功するかどうかは、
外国人の大人や文章大好き人間に高く評価されることではなく、
外国の子供に面白いと思ってもらえるかが一番大事。
ジャンプってもともと子供向けなんだから、向こうでも、
向こうの子供に人気が出れば成功だろ。だから、向こうの
大人があーだこーだ批判しているのは、少なくとも商業的な観点からは、
無意味。そして、肝心の外国の子供が日本の漫画をどう思っているかは、
まったく文中に無い。つまり、これ書いた記者は馬鹿。

関係ないけど電車の中の暇つぶしには文庫本が一番いいと思う。
小さいから邪魔にならんし、かなりのラッシュでも読めちゃうよ

小さいから迷惑にならんとでも思ってますか・・・。

雑誌や新聞よりマシだろ？
すくなくとも俺は人がちっこい本読んでる分にはそれほど
気にならんが。さすがに７時台の埼京線とかじゃ無理だけど

どっちにしろ迷惑。
＞読めちゃうよ
じゃねえ！馬鹿。

>>217
不可能

俺も文庫本は迷惑じゃねえな

>>214
アメリカの新聞に日本人を馬鹿にする記事を載せれば読者が喜ぶ。
新聞記者だけでなくマスコミなんてそんなもの。
事の真偽なんかどうでもいい。刺激的な記事書いて売れりゃいいのよ。
その意味でこの記事書いた記者は「利口」。
日本のマスコミも同じだよ。騙されないようにね。

>>221
そんなもんだよな。ただし、この記事の元ねたは日本人向けだぞ。

新聞記者とかＴＶ局とかの社会的信用が日本では高すぎるからな。
だから、皆、マスコミの書いた記事を読んで、
自分の頭で考えることをせずに、そのまま鵜呑みにしてしまいがちになる。
マスコミは自分とこのも同業者のスキャンダルもあんまり追及しないから、
結果的に、一番スキャンダルの表に出にくい業種になってるのが、
社会的信用が高くなる要因だろうけど。

>>144
>取り敢えず朝の通勤時にあのラッシュの中で必死にジャンプ読んでる大人見ると哀れになるよ
>お前そんな事してて良いのか？この不況時に？とか思う大人が漫画を読む事は否定しない
>だがなもっと他にやる事あるだろもっと他に金の使い道あるだろと思う

満員電車で迷惑行為するな！だけでいいだろヴァカ！！！
あとは「余計なお世話」

>144
なるほど、じゃマガジンはOKですよね。144先生

てか144の感覚って普通の大人の感覚だと思う。
ここが少年漫画板だからボロクソに叩かれてるだけで。

>>225
普通の頭の悪い方の大人

それを外に出すあたりが普通の大人じゃないがな。

大人は全部の漫画が嫌いなわけではない。
ジャンプだから問題とされるわけで、
ここで馬鹿にされるマガジンならセーフというのもいる。

『日本だけ』のどこが悪いのだろう。

満員電車の中で、必死にチャンピョンを読んでる大人をみると応援したく
なるよ。チャンピョンのどの漫画を読んでいるのか気になるし。

俺は来月で２１歳だが
多分５年後も１０年後もマンガ読んでる自信がある
面白いものは何歳になっても面白い

>>223
だから文盲だって言ってんの
何処に迷惑だなんて書いてありますか？

「ラッシュの中」とか入ってるけど、
空いた電車で普通に漫画読んでる分には
>お前そんな事してて良いのか？この不況時に？とか思う大人が漫画を読む事は否定しない
>だがなもっと他にやる事あるだろもっと他に金の使い道あるだろと思う
とはとくに思わないって事か？

いくらなんでもそこまでは思わないと思うが別にそんな事は関係無いからな
大体ラッシュ以外で乗ってるなんて休日か田舎か無職だろ？そんな奴等はどうでもいい

えーと144と167は別人なのか？
多分同一人物と思ってる人のが大半だから、話しが混乱してるんじゃ？

>144
フレックス制って知っているかな？ボク？

>>235
ああ、全くもって違うな漏れの最後の発言は159だ
>>236
知らないが？何か問題でも？

単なる趣味だろ

>>144
この不況時に職もなく漫画よんでんのは問題あるだろうが
職ある奴が漫画読んでても問題ないだろ
仕事なんて決められた時間にきっちりこなせばいいものだしな
大体満員電車内でほかに何すんだ?
なんか実りのあることできんのか?

>>237
おちつけ。

>237＝>144
なんだ･･･。フレックスも知らないんなら、リア厨なのか？
少なくとも社会人ではないんだな。

そうだな。君もいつか就職してみれば通勤時間を有効利用せんことには、
漫画を読む時間なんて持てないことがわかるよ。

人員削減で少人数で今までの作業をこなさなきゃならなくなったり
それなのに残業代カットやボーナスカットなんかで自由になる金も目減りしてるからな。
この不況時だからこそ電車内では漫画読むくらいしかすることなかったりする。

>>239
何でわざわざ車内でなんかせにゃならんのだ？そんなに何かしてなきゃ落着かないのか？
だから哀れに見えるっていってんじゃん馬鹿やねー

>>241
まぁ、社会人ではないがな社会人でこんなとこ来てる奴も哀れだわ(w
自由になる金が減ってるんなら漫画読まなければいいのにね
何でわざわざ漫画じゃなきゃいけないんだろうか

ていうか別に漫画は否定してないと何度言えば分かってもらえますか？

＞自由になる金が減ってるんなら漫画読まなければいいのにね
＞何でわざわざ漫画じゃなきゃいけないんだろうか
単にその人の中で漫画がより優先されてるてこと。

>>243
そりゃそうだ
で、それが哀れと言ってるのですが哀れと言ってはいけませんか？
大体通勤以外に読む時間が無いほど仕事してる様な奴ばっかだったら別に良いけどな

二、三行目の内容なんて触れてない・・・。

>>245
何処の？何処を答えて欲しいの？

どこの板にも粘着厨っているんだな（ｗ

>>242
お前の発言だとなんで車内で何かしていちゃいけないのかわからんな
車内で何かしなきゃならんほど時間に追われている人もいるだろうし
時間を有効活用してるだけの話だろ
何かしてなきゃ落ち着く落ち着かないの話ではないだろうが

漫画に限らずわざわざ車内で何かしてるのが哀れなんだよ、きっと

>>249
そうだとしても風景として見過ごせないものかなー
迷惑でない範囲だったら許容できるだろ

そりゃその場では見過ごしてるんでしょ。

そろそろスレに沿った話に戻さない?漫画を大人が見ること云々を語るスレで
電車内のマナーとかはどうでもいいわけだし(結構レスしてる俺が言うのはナンだが)

>>144や>>167はなんでこんなに必死なんでしょうか？
理解に苦しみます。
自分は日頃、仕事に追われていて、ちょっとの移動時間に息抜きの
つもりで電車の中で漫画を読んだりしてますが、それってそんなにご迷惑ですか？
もちろん人の体にぶつかったり、狭い中大きく広げて読むような真似もしてませんが。
漫画で息抜きなんて程度が低いとか言われそうですが、それって大きなお世話ですよね。
ただ単に「こういうことは、こういう理由で迷惑だからやめよう」とか言われる分には
かまいませんが、「非常識」とか「哀れ」だとか卑下されるいわれはないと思います。

>>253
何か、こいつキモイ・・・

>>253
はい、また文盲さんが釣れましたー。ごくろうさんです。
とりあえず、俺は漫画を読むことを否定もしてないし生き抜きが漫画だって全然いいと
思うしそれが趣味の奴を哀れとも言ってませんが？
ただ単に、満員電車の中で漫画を読むのは非常識だって話をしてるだけで。
つーか、満員電車っていっても程度ってモンがあるんだが、おまいら本当に
自分の尺度でしかものを考えないのな。
俺のいってる満員電車ってのは、朝の通勤時の一番混んでいる時間の
それこそ足の踏み場にもこまるような状況のことをさしてるんだが。
座って読む奴だって十分迷惑なんだよな。それほど混んでない時なら別に
気にもとめんのだが。

この不況時、電車内で何もしてないサラリーマンのほうが哀れだな。

強いて言えば電車の中で筋トレしたい今日この頃

>>255
>はい、また文盲さんが釣れましたー。ごくろうさんです。

お前もごくろうさんだな（ｗ
144といい頑張るね。

つーか、おれは座ってなら電車の中でふつーに漫画読む人間なんだが。
もちろんすいててよっぽどヒマなとき限定ね。

つーか、暇とか言う以前に
この版の人間のほとんどはカバンの中にマンガ入れてるのね・・・
ついでにオレは文庫派

>>144と>>167の言いたい事は結局、マンガ以外の言葉でも当てはまる。
それをわざわざ「マンガ」に限定した感じで言うから叩かれるんだよ。

でもなんでだろうな、リーマンで映画オタやサッカーオタや読書オタは
普通だけど、リーマンで漫画オタっていうと途端に情けない響きに
聞こえるよな、なんでだろ〜ｗ

おまいらは電車の中でどの雑誌読んでますか？

漏れサンデー読んでる
読める漫画が多いので暇つぶしに最適だから
逆にマガジンは一歩しかないので暇つぶしにもならん・・・

>>262
そらアンタの心根が貧しいからだろ、他人の視線や意見が気になってしょうがないタイプだな？

>>262
すまん、全部同じに聞こえる。きもい。

>>260
俺は車窓派
…っていったら「地下鉄じゃ景色見えないぞ」って反論が返って来そうだが、
電車の車内だと何かを読むのに集中できないんだよな。

>>262
漫画･アニメ･ゲームは低年齢層がメインのメディアだから、
ガキっぽいイメージじがあるんじゃないか？

>>261
ここは少年漫画板ですが？

で、俺なら車内で中吊り広告か可愛い女の子を探すかしてるな
それで充分だろ？漫画を読む行為よりはしたないかもしれないが(w

それで充分かどうかは人による。

つーかさ、電車内で大人がマンガ読むのが日本だけだからって、
なんでそれを非難されなきゃならないんだ？
欧米人がやらないことはやっちゃいけないことか。
前ならえが好きだな、日本人は(ｗ

今日は板全体に人が少ない気がするな…なんで？

満員電車の中では文庫本。雑誌は大き過ぎて犯罪に近い。

欧米の漫画が日本の漫画と同じ質だって言う前提があるなら
大人が漫画を読むのは日本だけで日本人は情けないって批判も説得力があるけど
そうじゃないしねぇｖｖ

まあジャンプじゃしょうがない

>>269ってものすごい文盲ですか？
電車内で大人がマンガ読むのが日本だけって誰か言ったか？
何か継ぎ接ぎして捏造してますね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こっちの漫画は質が良いのかどうか知らんが物によっては引き寄せる物はいくらでもあるよな
それを大人が読むのはいいと思うがな〜少年誌は流石にちょっと引くかな読んでてもいいけど
引くのはおれの勝手だしな

てかアメリカ人に限らず普段漫画全く読まない日本人の大人に
ジャンプいきなり読ませても同じような反応すると思う
えっこれ大人が読むの？みたいな

別にどうだっていいけど電車や車などの
揺れる乗り物で字読むと目悪くなるよ

>>267
突っ込んでるのは、哀れ、迷惑をマンガに限定したような
言い方してたことな。

なんかぼけーっとログ読んで暇だから自作とか居ないかなーとか思ってたら
>>268のID:CKjrDdbL144と熱く語り合っていたこいつ

168 ：作者の都合により名無しです ：02/12/10 03:22 ID:CKjrDdbL
おちつけ。

　一　日　中　繋　ぎ　っ　ぱ　な　し　で　す　か　？
スレと激しく関係ないage

>274
たまには釣られてみますか。
誰も言ってないかもしれないけど、ｽﾚﾀｲにはっきりと書いてあるんだよね。
気付きませんか、そうですか。

また香ばしい人が。おもしろいスレだね。

共用つなぎっぱだよ。

>>278
いまだにこんなこと言ってる香具師いるのか。
もしかしてネタ？なら俺釣られちゃった。

>>275
オレもいい年だけど確かにジャンプを読む大人は少ないな。
ヤンマガやモーニングはともかくジャンプは18歳で卒業だろ？

>>283
う〜ん、どうだろ？
少なくとも大学の生協でジャンプ売ってるし・・・
18ってことはないと思う。

あれ？俺馬鹿でした？>>281教養ですかそうですか

>>279
こいつには言い返せるなよしよし
スレタイに？｢電車の中｣で？書いて有りますかそうですか馬鹿には見えない字ですか

>>278
ところで>268のレスはそんなにお気に召しませんでしたか。
・・・ID変わった144さん？

167と144が同一人物にしか思えないのは俺だけか？

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　>>278
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

つーか、おまいら何でムキになって電車の中の話してんの？
車内の迷惑の話はどうでもいいんじゃないの？

>>287
エスパーまで出てきたよ（藁

>>144
落ち着けよ。

>>286
いやいやいや、君なんか突発的に突っ込むな俺は144じゃないぞ
別にレス気にしてないぞ俺とお前じゃ基準が違うのは当たり前だからな
ただ俺は車内で女性ベスト3ぐらいを決めるのが好きでな

>>289
ムキに見えますか？そうですか何人かは釣りだと思うけどね(w

つーか今は携帯メールが主流なんだが・・・

>285
大人が漫画を読むのが日本だけなら、電車で漫画を読む大人がいるのも日本だけじゃあないのかい？十分条件成り立ってると思うけど？
まあ釣るならもうちょっとうまくやれよってことですな。

携帯メールはアホっぽいよなぁ
何をそんなに連絡することがあるんだろうと思う
周りが知らないような緊急の用事があるんだろうかとか考えちゃう
そんな車内の暇つぶし

>295
ヘッドマウントディスプレイでポケットＰＣを使い録画したアニメをみてる俺は？

電車に関しては、ようは日本は通勤・通学が長すぎる
からヒマつぶしの手段が必要になってくんだよな。
オレは寝てるか文庫本（活字は寝れる）読んでるけど。
金ないんで週刊誌やマンガは茶店で一気読み。

別に日本だけ特別長くは無いと思うが
アメリカなんかは長くても
車だから漫画は読めないよね

で結局ジャンプは３０万部売りきれみたいだけど。
それにアニメ人気も高いからね。
遊戯王・ＤＢなど人気の高いアニメの漫画化から子供を取りこんで
その漫画を読むのが当たり前の子供が大人になれば大きな市場になると思うよ。
まあすでにアニメで日本のキャラにならされた子供が大勢いるから
遅かれ早かれ漫画文化は根付く可能性は高い。
ちなみに韓国とかアジア圏は漫画を大人でも読むよ。
韓国の中国を題材にした少女漫画の映画化がシュリを抜く興行成績を出した
みたいだしいずれ韓国の漫画が日本にくるかもね。

金のないガキの時分、ずいぶん立ち読みさせてもらったから、
金のある今は購入して助けてやろうと思ってる。

そんだけ。

そういや昔、中国あたりがＤＢを暴力表現があるからと１８禁になっていると聞いたんだが・・・
今はどうだろう？

フランスなんかは日本の漫画とかアニメに人気が出過ぎて
くにが規制しだしたしな
文化の侵略だとかいって

＞＞３０１香港だろ？今は知らん

＞韓国の中国を題材にした少女漫画の映画化がシュリを抜く興行成績を出した

アジア圏は自前の劇画と少女漫画は盛んらしいな。
アニメ板で「日本はこの先美少女アニメだけ作ってればいいから、
他の漫画やアニメは全部チョンやチャイナにくれてやっても一向に構わない」
なんて意見があったよ。
デフォルメ絵はイマイチだが、その2つのジャンルでは
相当達者な漫画家と多くの消費者がいるという現実を踏まえてらしい。
しかも両者共実写向きだしな。

ジャンプも思慮の足りないことをしたよなぁ（憐憫の情）
北米で発売など無茶なことさえしなければ、

日本の漫画は全世界で人気がある
DBは世界中の人に（大人も含めて）人気が有るから映画化もされた

と宣伝することで、日本人のリアガキが
「ジャンプを面白いと思う自分たちのセンスこそが世界標準だ」
と信じ、ジャンプ房になってくれてたのに…

前も書いたんだけど、もし日本の漫画がメリケンに受けてるのなら向こうはとっくに手を打ってるよ。

ジャンプは受けねーよ。
（理由は自分たちで考えてね。）

>>305
よくできました。

>>305
何処を縦に読むんですか？
差し支えがなければお教え下さい

男は、なにかしらのオタクである。

これが真理

>>309
スレとは関係ないが、
収集癖や一つの分野を極めたいという欲望は男性の方が強いとよく言われているな。

>>305　いちおう書いとくと
アメリカ版ジャンプ「JUMP」三十万部は完売したらしいよ。

＞日本の漫画は全世界で人気がある
DBは世界中の人に（大人も含めて）人気が有るから映画化もされた
と宣伝することで、日本人のリアガキが
「ジャンプを面白いと思う自分たちのセンスこそが世界標準だ」
と信じ、ジャンプ房になってくれてたのに…

意味がわからん。
日本アニメが定着したから売れると判断してジャンプを創刊したんだろ。
煽りにしても低レベル過ぎ。

＞前も書いたんだけど、もし日本の漫画がメリケンに受けてるのなら向こうはとっくに手を打ってるよ

受けるも糞もアニメは大人気だぞ。
遊戯王・ＤＢ・ハム太郎・セーラームーン・ポケモンなどアメリカの子供達は
確実に日本のキャラに慣らされてる
これが１０年経った時に大人も漫画やアニメを見る事が定着するんだよ。
今はまだ始まったばかり。

それにしても本当に馬鹿な意見だな〜
本気で書いてるのなら死んだ方が良いぞ。

手を打ったからこそ、ジブリと資本提携したんじゃないかと思われ

>>312
｢死ね｣はｲｸﾅｲ「氏ね」はｲｲ｡
他は概ね同意。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036507920/942-957

http://moe.homelinux.net/img-box/img20021211192433.jpg

>>314
氏ねでも死ねでも一緒だよ。

>>317
知らないの？死...ねって書くと脅迫罪なんだよ

氏ね
は法の網を掻い潜ったいいわけありきだがな
>>318の書き方のほうがしたたかだがな

正直者がバカを見る　社会って象徴や信頼の倫理は腐ったもんだからな

脅迫上等！俺らは無敵の”未成年”様だぜー！！

つーか氏ねって書いてる奴は莫迦というか小物

>>305
ジ
北
日
D
と
「
と
前
ジ
（

>>320=144

>314
お前は氏ねをあめぞう時代から惰性で使ってるのか、
なぜだか意味もわからずにつかってるのか。どっちなんだ？

>>302
フランスは自国の文化を大切にし(し過ぎ)てるから。
ほかにもアメリカの映画とかも規制してるしな。

フランスはグレンダイザー視聴率100%事件があるから
保護されても仕方がない
忍者の格好でパリをはしったらいっぱい追いかけて来るらしいぞ

日本国内では依然学力低下が進んでるみたいだな。

学力低下・学力低下ってうっさいんだよな、マスコミも親も
学力の意味もわかってないくせにさ
大体どういう教え方をして点数が下がってるのかを放送しないし
子供側に問題があるのか、教師に問題があるのか、時間が足りないのかあれじゃわからん

学力低下はどうか知らないが
子供のインターネット上のモラル意識は非常に低いと思うよ

>318が脅迫罪になりたくないから「氏ね」を使ってる
（実際は脅迫罪が適用されないわけではない、というのはおいといて）
相手に「死ね」と伝えているのと同義なのに、そういうことはお構いなし
保身さえできれば何をやってもいいと言う考え方の子供が多いね

話が脱線してきてるようなｖｖ

>>328
氏ねと死ねじゃあ印象がかなり違ってくる。

あげてみよう

あげてみるか

たしか外国の漫画って値段高いんだよね？
今は無理でも少しずつ供給量増やしていくことができれば
外国でもうまくいくんじゃない

外国といってもアメリカは一般書店では漫画を置いてない
そこんとこどうなんだろな

その代わりに街中にキオスクがぽこぽこ立っててそこで
売られてるけどね

なんだよ否定派いないじゃん！つまんねーの。

千と千尋の神隠しが日本で人気あるのは
日本の識字率が低いからだとNYタイムスが書いてたのに
今じゃアカデミー賞のアニメ部門最有力候補だもんな
アメリカって国は・・・

>>336
じゃあお前がなれ

読んでみて明らかに１５歳以上が対象だと思われるマンガは日本には多数あると思うが、
アメリカではそう聞かなかったりする。

青年誌っていう雑誌媒体がある以上、
日本ではマンガは大人にも認められた書物なんだと思うけどね。
まぁ…低年齢向きのマンガの多いジャンプをいい年こいた大人が堂々と読むもんじゃないってのもわかった上での言葉なんだがね。

>>144や>>167にとってはジャンプはコロコロやボンボンなんかと同列の雑誌だと思ってるんじゃないかな。
大人が読むこと自体に咎めはしないが表に出せば醜悪に見えてしまうって感じで。


自分？人前でマンガは読まんけど別にそれを他人に強制しようとも思わんし。
それにそれ以外の目に余るマナー違反なんか山のようにあるじゃん。電車内って。
いちいちそこらへんで読んでる人の本がマンガだろうが学術書だろうが気にしないよ。
満員電車内で迷惑になるような読み方するなってのは同意。
でもそれ別にマンガじゃなくても新聞だろうが小説だろうが同じじゃん。

ってかさっきの>167の電車内の話の最中に論点ずらされてごまかされていたことに
反論していた連中は気づいてたのか？
電車内でジャンプ読むリーマンは哀れって言ってたのにいつの間に満員電車の迷惑行為の話になったんだ？
別にマンガじゃなくても迷惑なのに。

別にあの144・167の二人が自分だけの論理でジャンプ読むリーマンは哀れだと言うのはかまわんが、
もう少し他人の理屈を認めたらどうかと思った。
自己正当化のためにわざと話を平行線になるように仕向けている感じがした。

反対派っつーのは用は理屈じゃなくて感情なんだな・・。

>>337
なんか意味ワカンネんだけどなんで「千と千尋の神隠し」が
識字率の低さに繋がるんだ？詳細キボン。

無難なﾂｯｺﾐで悪いけど、日本の識字率はｱﾒﾘｶよりも高いと思うぞ。

日本は「大人が漫画を読む国」というより、「漫画を読む大人もいる国」だろ。
漫画を読まない大人もいっぱいいるんだし。（というか、そっちの方が多い）

>>337>>339>>340
そのニュースはこれだな
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002010402.html
意味不明。向こうでは漢字が書けるのは凄いって認識なんだろうか？

向こうで大絶賛される内容でディズニーと提携までしたのに
もののけと一緒で上映するところが少ないって問題になってたな
宮崎アニメが好きでアメリカから日本に来たりする人も確かにいるんだから

＞米国務省の各国紹介資料によると、日本の識字率は９９％で最高水準となっている。
記事の筆者は取材に対し「日本で漢字の多い長文の本を読む能力が落ちていることを言いたかった」と話している。

向こうの人は字が書けない＝読めないと思っちゃうんだろうな
漢字ってのは視認性が高いアイコン(記号)なんだから書けなくても読める言語だし
その漢字アイコン文化だからこそ日本はマンガが発展したって説がどこかにあった

>>342-343
有りが�d

一説には識字率６０%のアメリカが何をぬかす

ひらがなと漢字を全部ひっくるめて考えると識字率はどうなるのかは
分からないけど、それでもだいたい読めはするからなぁ。
英語のｽﾍﾟﾙほどﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが少ないわりに識字率が低い国に言われるとは、
これいかにってとこだな。

>341
日本は漫画の在る国

他国の、漫画と訳される物と同一視すること自体が、
アレだな。

age

>343
ただ単にその記者が漫画＝カートゥーンと同じと思い込んでただけじゃないか？
向こうのカートゥーンは、ほとんど台詞無しのドタバタ劇で絵本みたいだから

手塚治虫先生が米国生まれなら、漫画に対する米の見方が
違っているとおもわれ。

そういえば、一足先に向こうに進出した
キングダムハーツの評判はどうだったんだろう？

何で日本のが先じゃないの？

日本よりも読解力の低い国にそんな文句言われたってなんの説得力も無い。

>>349
SMASH!
とか、デカイ文字でｲﾊﾟｲ書いてあるあれだな。
まあ、そういうモンだけじゃねえけどな。

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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
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　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

↑コレ張ってあるの結構見るけど、何でズレを直さないんだろう？

＞１７４
遅レスですまんが、東大生が漫画好きってことは確かだね。
ちなみに東大では(少なくとも駒場では)、少年漫画の中ではＨ×Ｈが
かなり人気。単行本出ると間違いなく月間売れ行きＮｏ.１取るもん。
俺も好きだけど。

age

>>356
冬休みが終われば消えるよ

>>346
そりゃ、全てひっくるめれば0％に近くなるよ。漢字の数がどれだけあると思って
るんだ？

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