それは楽しいﾏﾝｼﾞｬｰﾚ!｢ファンタジスタ｣第１４節

1 ：アントニオ・ダンテ：02/12/01 15:33 ID:l5TLOPzJ

イタリア人にはなあ、イタリア人の人間賛歌として、
"マンジャーレ・カンターレ・アモーレ"って言葉がある！！
食って、歌って、人を愛せってことだ！！

とりわけ・・・夕食は、生きる上での最大の喜び！！
そのイタリア人の夕食を抜くなんて・・・
あのヤロー、悪魔の如き・・・・・・！！

一体、どーゆーつもりだミステル！！

前スレ　もっと楽しもうぜ!!「ファンタジスタ」第１３節
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035761183/l50

過去ログ他は>>2-5ぐらい

2 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 15:34 ID:hQKx1UsZ

エルメェス

3 ：過去ログ：02/12/01 15:35 ID:l5TLOPzJ

ファンタジスタおもろい
http://piza.2ch.net/comic/kako/963/963078876.html
ファンタジスタたのしい
http://salad.2ch.net/ymag/kako/966/966435193.html
サッカー漫画のいぶし銀！？「ファンタジスタ」
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975313604.html
目指せ！真のサッカー漫画「ファンタジスタ」（草場道輝）
http://salad.2ch.net/ymag/kako/982/982865764.html
♪魅惑のサッカー漫画「ファンタジスタ」３草場道輝♪
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992467581.html
サッカーは楽しい！「ファンタジスタ」4得点目
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997355707.html
目指せ国立！「ファンタジスタ」5
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/999/999779936.html
姉ちゃんを日本一の監督にしちゃる!!｢ファンタジスタ｣第６節
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1003/10036/1003661147.html
間諜に注意されたし！｢ファンタジスタ｣第７節
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1011/10110/1011055545.html
一生埋もれてろ、俺は既にＪリーガー「ファンタジスタ」第８節
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10207/1020745762.html
てゆーか、本人をくれ!!｢ファンタジスタ｣第９節
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10235/1023535691.html
お前らには地獄を見てもらうさファンタジスタ第10節
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027657800/l50
はっきり言って君、無能「ファンタジスタ」第１1節
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032160383/l50
生粋のストライカートト「ファンタジスタ」第１2節

4 ：アントニオ：02/12/01 15:36 ID:l5TLOPzJ

　　　　～～～～
　　／　　　　　　　　ヽ　
　/　　　＞~~~从~~~/
　|　　∠　＼　／　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　√　　・　 <　・ |　　　／
　(6 ≡　　　　＼｜　　|
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜　＜ﾈﾀﾊﾞﾚは当日零時解禁だぜｯ!!
　　　＼　　＼＿( ｜　　　|　　
　　　 _r＼　　　ー｜　　　＼
　／／ヾヽ＿＿__ﾉ＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　/;;l￣|△;;;;;;;;○|￣l|　
　|　|;;;|　 |;;;;;; ○;;;;;;|　 ||
　|　|;;;|　 |;;ＯＰＥＬ;;|　 ||　

5 ：関連サイト他：02/12/01 15:37 ID:l5TLOPzJ

公式サイト？くさばっちうぇぶ
ww7.tiki.ne.jp/~canta/

作者の友人が運営されているサイトです。
草場氏の書き込みもありますのでたまに覗いてみるのも。

WEBサンデーまんが家バックステージ
http://websunday.net/mangaka/ma_index.html

>3でURL切れてしまいましたスマソ
生粋のストライカートト「ファンタジスタ」第１2節
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033568126/l50

6 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 15:42 ID:RWKu/HDi

>>1
乙です。

7 ：　：02/12/01 15:52 ID:bXrqHfca

>>1
乙津

8 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 18:49 ID:WEcr2fJY

>>1
乙カレー

しかしアントニオが絡むと面白いね。

9 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 20:19 ID:EI/aQK72

>>1
乙ー

10 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 21:00 ID:jVJSu4Ap

>>1
乙カレー

>>4のアントニオｲｲ!!
猪木みたい（ｗ

11 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 21:28 ID:m5tfWu8A

>>1
死ね

12 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 23:21 ID:NASLjp6E

投票で一番多かったのこれじゃないと思われ

つーことで、このスレは廢棄される事になりますた。

13 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 23:58 ID:CgHZhGdV

>>1
お憑かれ

>>12
こまっけえ事ゆーな．
一番でなくとも賛同も多かったし950ﾀｿが立てたからこれでいいのだ．

14 ：作者の都合により名無しです：02/12/01 23:59 ID:6ohhjKE0

投票って…。
別に問題あるスレタイじゃないし廃棄の必要無し。

15 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 00:07 ID:tob4/pFm

>>12
勝手に新スレ立てて、ﾅﾃﾞｨｱｽﾚと同じ道をたどれよ（ｗ

16 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 00:46 ID:2HDAOx53

このｽﾚは破棄ね

独断で立てやがって迷惑甚だしい

17 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 01:04 ID:yWyKMWpG

12=16は「ファン駄ジスタ」を推していた奴に３ハナゲ

18 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 01:07 ID:kB8/rn/t

ついでに言えば前スレ（あるいはそれ以前）からいた
粘着荒らしであるにヒゲ君の魂

よって放置

19 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 01:35 ID:DViKVUSm

数えてみたがﾏﾝｼﾞｬｰﾚとファン駄ジスタの投票数一緒じゃん

20 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 09:29 ID:hpUL4vk1

スレタイって
1.検索に適している
2.番号があっている

他に必要なもの何かあるか？

この板って厨房多過ぎ。

21 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 10:47 ID:sptabll1

>>20
もっと楽しもうぜ！！

22 ：　：02/12/02 10:56 ID:NKcHypfB

バイエビッチよ、別にカルロはサカモトのせいだけで本気になったわけじゃないと思うんだが・・・

23 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 11:17 ID:WRKTzZ8P

カルロは20年ミランでプレイしてんだから黄金時代の生き証人だよな。
ミステルとも一緒にやってたわけか。

もしやロッシさんも？

24 ：　：02/12/02 17:32 ID:RSYPzBNW

前スレでも出たけど、ファルコはバレージの秘蔵っ子とされてたんだよな。
２０年間ミランの旗艦として活躍していたというカルロとバレージの関係をどう消化するかが今後の課題かと。

25 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 18:32 ID:NKUlDZxx

>>24
そんなもんバレージって出てるところを全部カルロって替えれば済むことだ。
別に作者を擁護するつもりはないが、それぐらいはどおってことはないだろ。

26 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 22:41 ID:1mvzKOUv

>>24
そんなもん消化する必要ないじゃん。

ベッカムにしてもロナウドにしても説明のために名前借りてるだけだし。

27 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 22:47 ID:qgnLVnk5

>>24
もっと違うとこ突っ込めよ
ハイ、も一回やりなおし！

できなきゃ死ね新手の荒らしめ
大体実名選手の名前出してくる奴に碌な奴がいたためしがねーんだよな
ﾘｱﾙｻｶｦﾀは逝けよマジで

28 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 23:03 ID:UnHi/U8E

荒らしはスルーね。
誰のことかは分かってると思うけど。

29 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 23:07 ID:rHqTFgYa

>28をあぼーんにしました。

30 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 23:08 ID:Cf3mmcV6

>>28は荒らしなのか。
俺もあぼーんしとこ。

31 ：作者の都合により名無しです：02/12/02 23:57 ID:mh83wa4v

カルロ、実はコスタクルタがモデルだったなんていうオチはないだろうな‥。

32 ：作者の都合により名無しです：02/12/03 00:07 ID:CW0NAYkc

誰がモデルだろうと全く構わないけど。

33 ：作者の都合により名無しです：02/12/03 01:02 ID:YIViDlBP

>>32
禿道
誰がモデルだろうとカルロがイカすおっさんであることに代わりはない。

34 ：作者の都合により名無しです：02/12/03 01:16 ID:AWH8o1G2

フェラーリもジャン”カルロ”だが関係あんのけ？
そもカルロってイタリア語でどういう意味じゃ

35 ：24：02/12/03 01:21 ID:aFTuMKk4

すまんね。確かに俺はリアルサカオタだが喧嘩売るつもりは無かった。

＞誰がモデルだろうとカルロがイカすおっさんであることに代わりはない。
そういう事だ。ただ、もうあんまりモデルがはっきりしてる選手は出さない方がいいと
思う。

36 ：：02/12/03 14:45 ID:r08NuU7v

まあ、編集の展開力とくさばっちの決定力に期待しながら明日を待つとしようや。

37 ：作者の都合により名無しです：02/12/03 18:32 ID:lXr1rtK6

>34
カルロは男の名前。英ではチャールズ、仏ではシャルル。
ttp://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/henka.htm
詳しくはここのＣのところを見れ。

ジャンは何かの接頭語だと思われ。
ジャンカルロの他にもジャンフランコとかジャンルカとか
ジャンが頭につく名前はたくさんある。

38 ：作者の都合により名無しです：02/12/03 22:32 ID:qpMmaa/V

ジャンフランコ・ゾーラ
ジャンルイジ・ブッフォン
なんて名前があるねイタリア系では
ジャン頭の名前がおしゃれ系なのかなダサ系なのかどっちか知らないけど

39 ：作者の都合により名無しです：02/12/03 22:35 ID:htxv+K5V

>37
サンキュ
偏見だと思うがマフィアのボスみたいな名前だよな＞「カルロ」

40 ：作者の都合により名無しです：02/12/03 22:57 ID:LEVTkmz7

>>35
>もうあんまりモデルがはっきりしてる選手は出さない方がいいと思う。

またわけの分からんことを…

41 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 03:33 ID:shKXGhJI

モデルがいてもいなくても、はっきりしててもしてなくても、どうでもいい。
漫画のキャラとして良ければ。

と、リアルサカも好きな俺でも思います。

42 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 06:43 ID:/u0US4Os

カルロ＝バレージのほかにも「トルシエ」ジャパンとか、
初期に散々出してきた、現実とのリンク設定は、
今後、徹平が世界レベルの試合で活躍するなど、
ファンタワールドの風呂敷が広がるほど足枷になってくる気がする…

肖像権の関係で実在の選手（名）を登場させるのは難しい
（そもそも登場自体必要かという話もあるが）という事情は分かるのだが…

まじでシティハンターとエンジェルハートの関係みたいに
後設定でパラレルワールドにはならんか心配だ…＞イタ編

編集長！ファンタも最適化してナディアタンを出して下さい。
それと…カラーもう少し欲しかった…

43 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 08:57 ID:r7+FjUD3

カラー１枚だけだったからねぇ。
でも、血が際立って良かったかも。

44 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 09:10 ID:WF/sAkSv

「さらばだアントニオ・・・」にﾜﾗﾀ｡
やっぱトトは時代がかったセリフが似合うな。

それ以外も今週はやけに気合が入ってたなぁ・・・

45 ：43：02/12/04 11:23 ID:r7+FjUD3

狙いすぎかも、とも思う。
と、自己レス。

どうせやるなら、フルカラーなのに黒白赤の世界の方がインパクトあったと思う。
ま、サンデーじゃ無理か。

46 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 11:33 ID:b9ZWRuWd

>>45
つか、そのセンスもう古い。パクリと言われるのがオチ。

47 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 12:03 ID:r7+FjUD3

そか～。
パクリでもその方が良かった・・・
と言ってみたりする。

しかし、てっぺいが行くチームの監督は皆病気持ちなのか？

48 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 12:08 ID:EcP7GLc1

私は、今回は泣けた。
料理長、良すぎ。

49 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 13:59 ID:vd61fryG

先週はずいぶんとベタな展開でだめだと思ったが、今週は結構良かった。

50 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 14:43 ID:64l8rso0

カラーなのに白黒は既に一年前にリベロが通過してそのまま突き抜けている

51 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 15:21 ID:KexU2xz6

いいんじゃないか。うん。
さあ気分上昇カーブに乗って来たって気がする。

52 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 15:59 ID:k22alANR

そうか？
料理長とかの演出で盛り上げようとしてるけど結局はベタ展開って感じてしまった
やっぱミステルの我侭の為にトップと下克上っていわれてもなあ・・・

53 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 16:17 ID:KsPITj1l

今週も充分ベタな展開だと思った俺は一体・・・
なんだか場面場面の展開が唐突なんだよなぁ。

54 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 16:24 ID:ZdywN/Ce

>>53
同意。

自然にベタな展開になるのは構わないのだが、
昨今の話の流れだと、無理矢理ベタな展開にするために、
物語がどんどんナチュラルな魅力を失っているように感じる。

55 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 16:27 ID:64l8rso0

この温度差はイタリア戦のときと似ているなあ
どこが魅力なのか人によって違うみたいだ

56 ：ﾅﾃﾞｨｱﾀﾝ（;;´д｀)/lァ/lァ：02/12/04 17:06 ID:lXqUYPHO

最近ずいぶんご無沙汰だなぁ............
放置ﾌﾟﾚｰｲ??

57 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 17:26 ID:iUPw2fA6

二色刷で吐血ですか(;´Д｀)

58 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 19:17 ID:xekH/sKk

>52
下克上は建て前でミステルの真意は別にあるんだよ。多分。

59 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 19:19 ID:YuEKIVbb

今週は「修羅の刻」の沖田総司の吐血シーンとか思い出した。
ラインハルトトもワラタが。

ベタ展開っつーか最近はずっとトップとの試合に向けて
地味に布石を打ち続けてるって感じ。
ゼンギの多さは嬉しいがそろそろ本番が見たいナリ…

60 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 19:50 ID:5ix0cpAX

うむ。
イタリア編になってからトップ入り失敗、FW放出、トト加入で混乱、
インテル戦敗北、髭君暴走で不満、とマイナス因子ばかりが目立つ。
今後のトップ戦、そしてインテル雪辱戦（プリマの優勝争い）での弾けっぷりに期待。

あと髭君のドアップ良かった。

61 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 20:21 ID:UgctsgpD

しかし、もうトップとの試合なのか…

62 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 21:08 ID:RgBvOqgZ

試合に期待

63 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 21:22 ID:B6mJpSow

>>61
練習方法も在庫が尽きたからね。

64 ：おまいら・・・：02/12/04 21:27 ID:JJF8CCVF

　「ケチャップ吐いた」とか「墨汁」とか「髭がごっそり抜けた」とか、変な
事ばっか言うから、問答無用の『吐血』シーンでカラーページ使い果たしちゃいましたよ( ´ｰ`)σ)Д`)ﾌﾟﾆｭ

65 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 22:00 ID:AyTQxRJV

今週一番衝撃的だった事

せ　っ　せ　っ　か　く　の　カ　ラ　ー　が　ぁぁぁぁぁ

66 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 22:17 ID:2XIzDQpY

>>53

最近草葉っちは真珠婦人に感銘を受けたんです

67 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 22:28 ID:bs1Hj3da

俺もベタベタだとｵﾓﾀが、

単行本で通して読めば割と違和感なかったりするんだろう。たぶｎ

68 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 23:23 ID:v4CI63mF

やっぱこの人はストーリー能力よりも取材や絵の能力よりも何よりも演出のできる人なんだなあと。
ミステルじゃなしにカントクと呼ばせたりとか小技が利いてて（・∀・）ｲｲ!!

69 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 23:38 ID:R3mPTmDl

カラーで吐血という度肝を抜かれる演出だね
誰にもまねできねぇ

70 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 23:43 ID:VB2/cHUD

てっぺいが日本で監督のことを「カントク」と呼んでいたのはユース合宿時だけだから
うっかりそう呼んでしまったということは考えにくい。
異国人であることをアピールしたいのだろう。

71 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 23:58 ID:b8cdSR45

>>69
からくりで、ルシールがドットーレに斬られて大出血！
の時もカラーで白黒赤のみだった。

72 ：作者の都合により名無しです：02/12/04 23:58 ID:vAo9/SCv

ていうか、適当にクロス上げてりゃ今週のトトのゴールみたいなのは
１日目で決めれたようが気がするが。

73 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 00:02 ID:LPC8CjbE

プロのサッカークラブともなるとコーチングスタッフにも健康診断を受けさせそうな
気がするんだけど、そこまではやらないのかな

74 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 00:19 ID:GqdYksEq

>>69
修羅の刻も読め

75 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 00:38 ID:VkLKi7cv

>>71
>>74
それを踏まえた上での書き込みだと思われ

馬鹿にしてんだよ…

76 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 08:07 ID:BJtExrxA

>>72
適当にクロス上げる
↓
トト「なんだ、このパスは！この無能者！！僕の眼鏡にかなうパスを出せと日ごろから･･･」
ゴールならず。

77 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 11:46 ID:/fhvgx2d

この漫画、イタリア編になってからつまらなくなったと思わない？
もう少し日本編を続けてもよかった気がする・・・（結果論だけど）。
監督が吐血したのは萎えたなぁ、ベタベタすぎるし姉ちゃんで一回使ってるじゃん。

78 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 12:42 ID:Z41gqlr4

>>77
イタリア編から読んでいるんですが何か？
てーか、日本編があのまま続いていたら、連載も続いてなかったと思う罠。
ま、ここは、日本マンセーが多いから仕方ないけど。
地味すぎるんだよなーー。絵柄が。読む気にならなかったし。

79 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 13:06 ID:VEEHONXO

>>78
展開の面白さが国の問題と思ってるところがアフォ過ぎ。

80 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 13:55 ID:EyOQtPYA

>>77
そりゃ根本的にとは言わないが内容が変わっているからね。
日本ではてっぺいが強くなるということと同時に、チームとしての面白さも描いていた。
が、今現在はテッペイ自身が強くなるってことに主題が置かれてるからね。
あくまで優先度が個人＞＞＞チームって描写だから、全体としては盛り上がらない。
ただしそれはプリマという舞台を使って描いてる以上は決して間違ってはいない。

81 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 14:51 ID:33YUoBpI

この作者の才能の優先順位（？）は、
１．（多少アニメっぽい）演出能力
２．魅力あるキャラを産み出せる能力
３．（１に共通するが）自分なりの”この絵”を持っている
４．題材に対する深い愛情
５．ストーリーテリングの巧みさ
て感じだとおもー

82 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 15:28 ID:9PjdwZq/

日本編での多彩なキャラ群を思いきって放り出したのは凄いと思うけど、
あいつらをもう一度見たいんだよな。
イタリア編もその内いいキャラたちだなと思えるようにはなるとは思うんだけど。

日本の様子をたまに挿入してくんないかなあ。
毎週1ページ以内でもいいから。

83 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 15:37 ID:hwVKRAKn

日本の様子なら琴音姉さんとの文通でいくらか語られてるが。
さすがに琴音姉さんと接点の無い近藤などは難しいけど。

84 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 17:37 ID:DtNEcw6a

76がいい事言った。

85 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 18:51 ID:CVdkPT4Y

近藤、森川、沖田ないしは春日部あたりを主役級に抜擢すれば、
イタリア編と平行して国内編を書ける。
キャプ翼のパクリっぽいが気にしない。

86 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 19:34 ID:4yKsiCOl

俺はイタリア編も好きだったよ
ミステルがヒゲになってベタ展開はじめる前まではかなり

87 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 21:21 ID:dXvBXuVr

>>72
ミステルが納得しないｺﾞｰﾙはだめぽ

88 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 23:14 ID:gOq6aANw

>>87
暗いから遠くにいるミステルにはボールしか見えないでしょ。

89 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 23:36 ID:igQtL+Lm

「今の場合…トトだったらあそこだった！」

てっぺいの眼中にＤＦはいない模様。

90 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 23:52 ID:hz9hW2A3

あの練習はサッカーが相手のいるスポーツってのをあんまり考えてないわな。
ＦＷはＤＦの、ＤＦはＦＷの動きに対応して動いてるわけで
味方ＦＷの位置を予測するには相手ＤＦの位置も分かってないと無理なわけで…

まあ、漫画だし。

91 ：作者の都合により名無しです：02/12/05 23:58 ID:fMFEaNwT

暗闇の練習は2日目ぐらいでクリアして次の練習に移ると思ってたんだが…

92 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 00:16 ID:koQIt29n

俺は今週はヒゲが「後生だ」といったセリフに衝撃を受けたよ。北斗の拳の種もみ
じじが言った以来漫画でこのセリフを見たよ。
>>56
ナディアたん(;´Д｀)ハァハァ氏ハケーン

93 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 00:50 ID:2i8dbRbU

>>88
でもそういうルールだよん。
ま、ﾋｹﾞ君のさじ加減だけど

94 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 00:52 ID:2i8dbRbU

>>92
後生は、手塚ﾏﾝｶﾞ（BJとか）では定番ｷﾞｬｸﾞかのようにでてくるよ

95 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 01:23 ID:4AL5E8yc

暗闇練習はメンタル面で自信つけるという意味合いが
強かったりして。

96 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 01:56 ID:V5cRI4kt

イタリアまで来てるっていうのに、箱庭感が抜けないというか、
日本国イタリア県ミラノ市でやってるようにしか見えないんだよな・・・

もうだめぽ

97 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 02:13 ID:Qfn2HKxj

はっ！髭の野望が判った！
トップ連中をプリマに落としてスクデット取るつもりなんだ！

98 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 03:00 ID:jv7f0mpx

おれ、トトとアントニオだけでイタリア編は許せてしまうが……ミステル以外。

99 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 07:33 ID:v9stMiVn

やっぱあのヒゲが全ての元凶か

100 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 07:47 ID:H81LnY0+

キャラが日本人っぽ過ぎるのだろうか
轍平も馴染むのが早過ぎるよな、最初のピエトロみたいのもっと期待したのに

101 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 11:36 ID:RiC0+POy

単純につまらんだけ。

102 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 12:17 ID:3qO3CzsT

「まさに闇雲！？」
そんなイタリア語あるんすか？

103 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 12:30 ID:AtCPT92A

この漫画がいまいち弾けない元凶は主人公に尽きるよ。
どんな演出も脚本も名脇役も、真面目でがんばりやというだけの平凡な
主人公が地味な作品に仕立て上げてしまう。
サンデー読者には嫌われにくいキャラだけど、世間的にブレイクすることは
この主人公である限りまず有り得んでしょう。

104 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 13:00 ID:ZEAnH5L8

確かに＞103
かといって、自己主張しまくりのどこかのゆがんだ正義感を押し付けられる某主人公よりは、遥かにマシだと思うが。
それに、世間的っていってもどうせジャンプを基準に考えているからじゃないの？

105 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 13:03 ID:6FQstSXk

性格はかなり普通だけど才能は普通じゃなかったりしますが。
才能が普通なヤツが主人公のスポーツマンガは性格がちょっと普通じゃないんだよな。
どっちも普通でそれでいてえらい面白いってのはないのだろうか。

ちばあきお辺りはかなりそんなかんじ？

106 ：　：02/12/06 13:04 ID:klDVt5mM

コマンディーニさん、あれで監督の状態に気付けってのは無理ですよ。「お前らが馬鹿だからさ」
はないでしょ。

107 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 14:40 ID:IuG+oEoS

>>103
そんな主人公の
キャプ翼は大ヒットしてますが。
>>104
野球というキーワードも使わず、その一行でわかる某ﾉゴローって、
ある意味キャラは立ってるのかもな(w

108 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 14:46 ID:ZeMi8oK9

>>107
大ヒットしてる？
キャプﾂﾊﾞがですか？

ちょっとそれはわからんなぁ

109 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 14:55 ID:sTshRVh+

え？
売上累計5000万部って、大ヒットじゃないの？

110 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 17:03 ID:Hbwqnkdm

>>109
売上の事とかはよくわかりませぬが、
個人的に面白くなかったので。

って、個人の価値観でヒットしたかどうか議論しちゃ駄目ですね
ｽﾏｿ

111 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 17:17 ID:fDCyjoeD

キャプ翼は面白かったぞ無印ヴァージョンは
ガキの頃に読んだからかと思ったが今読んでも楽しめた
大半はネタだが

112 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 17:24 ID:bwyiOjGp

国内編と違って皆と上手くやれてるからな。大人になった。
どっかいがみ合ってるのって・・・

ミステル←アントニオ→トト←・・・ファルコーニ

上のような関係だもんな。
欧州編イントロでは存在感のあったピエトロは
実力不足ですでに完全に蚊帳の外。

ファルコーニとトトの諍いはもう少し緊迫感をもって描いてほしかった。
なんか作品自体が急いでる。上からそういうお達しがあったかな？

113 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 17:31 ID:Hbwqnkdm

>>111
どっちかっていうとｽﾗﾀﾞﾝ派ですなぁ
なんかｵﾊﾞﾍﾄﾞｼｭﾄとかされても(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じでｗ

114 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 18:05 ID:m2nU1NCB

1000万部くらいまで逝って欲しいもんだ

115 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 18:13 ID:vcvEpd4n

私もそれは願っているよ。＞114

でも、コナンと犬以外マイナー過ぎるんだよね。
そこが辛いところ。

116 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 18:25 ID:5mOsPAAS

>>113
スラムダンクとキャプ翼は全然連載時期が違うような気が
すれ違いスマソ

117 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 20:44 ID:0pIsvf2j

>>104
俺は103じゃないが、毒にも薬にもならん主人公のせいでひまひとつ弾けない作品
になってしまってるっていう気はするよ

>>110
ｷｬﾌﾟ翼が大ヒットしてないって言う奴は始めてみたよ
お前どこのｲﾅｶﾓﾝだ？ｗ

118 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 20:50 ID:91j8Synk

キャプ翼　　＝サッカー知らない人が描いた、侍ジャイアンツの流れを組んだ
　　　　　　　とんでもドリーム漫画

スラムダンク＝バスケを理解し、そして才能ある人が描いたリアリズムのある
　　　　　　　珠玉の作品。

ファンタはスラダン寄りだよね。

119 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 20:54 ID:rRdc3CBv

>>118
サッカーを知って間もない人間が、勉強中に見切り発車した感じの漫画。

120 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 22:12 ID:Yq/aQWZK

おいおいキャプ翼が売れたのは才能もあっただろ陽一の
㌧でも漫画だけで理解して欲しくないな
それに陽一はフランス、日本が強くなることを漫画中で予言していたのだ
いっちゃったらスラムダンクも色々㌧でも入ってるぞ

121 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 22:13 ID:IeOW6xgE

キャプ翼が無かったら今の日本サッカーは無い。

今やってるやつの話は別としてな。

122 ：U-名無しさん：02/12/06 22:49 ID:mhz2SoAz

キャプ翼がなければ、くさばっちは野球マンガを描いていた

123 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 23:33 ID:2JxQf5ut

轍平、そんなに魅力ないか？？
あのガツガツした所が結構好きなんだけど。

あと他キャラの魅力を引き出すタイプの主役と、
他キャラを引き合いにして自分が目立つ主役とがいるわな。
轍平は前者だと思われ。

124 ：作者の都合により名無しです：02/12/06 23:58 ID:judF4UDI

まぁまぁ。
どっちも糞ってことでいいじゃないか。

125 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 00:14 ID:lvcmx7qj

>>121 そういうこと言ってるやつよくいるけど、なんかおかしいぜ
気付けよ。別にキャプ翼なくたって今とたいして変わらんと思うがね

126 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 00:19 ID:bRhNBEiE

>>125
お前が思ってることに気付く必要があるのか（w

127 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 00:30 ID:VWgxbaj4

とりあえず、茸はただのヒッキーになってただけか？ｗ

最近の展開、俺は好きだぞ。草葉っちの人柄が出ているというか・・・
ミステルもきっと死なずにかろうじて生き残りそうな予感。

128 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 07:31 ID:Bp6qvhcR

>>113
サッカー漫画におけるオーバーヘッドと
バスケ漫画におけるダンクは同じようなもんだと思うが。

129 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 08:45 ID:8zLDGWBv

イタリア編がつまらんのは、ただ単に緊迫感のある試合が行われていないからなのでは。
サッカー漫画なんて全体の９割くらい試合のシーンな訳で。

だからおもしろくするために生死をかけた試合を今まさに行おうとしているわけだ。
今のところかなりハズし気味だけどな。

130 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 08:58 ID:xjikCLF4

キャプ翼はサッカー「ネタ」漫画。
ファンタジスタもそれに近づいている、確・実・に。

131 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 09:20 ID:+he7ym0l

>>120
フランスが強くなることを予言していたって……
ジュニアユース編の頃のフランスにはプラティニがいたわけだが。

132 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 11:24 ID:KssQWxuC

スポーツ漫画で主人公が真面目で頑張り屋な作品
野球：キャプテン、ドカベン
サッカー：キャプテン翼、オフサイド
バレー：健太やります
ボクシング：はじめの一歩
柔道：柔道部物語

主人公が真面目だからヒットしないってことはないな。

133 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 12:36 ID:+he7ym0l

今マンネリ気味というか、ユース編に比べておもしろみに欠けるのは、
近藤のような存在がいないことと、他チームのライバルがストーリーに
絡んできていないからだろう。
要するに、主人公を生かすも殺すも脇役次第ってこった。

134 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 12:36 ID:+he7ym0l

トップに昇格するのかプリマを続けるのか分からないけど、イタリア編は
ここで一段落すると思う。たぶんこの試合の直後（物語内で何ヶ月後とか）で
ワールドユースに呼ばれると思う。
今のイタリア編で今さらマルコを無理矢理出す必要はないが、あれだけ
苦戦したファルコー二を少し弱くしすぎた気もするから、対イタリア戦は
前ほど面白くないかもしれん。
（トトはたぶんスタメン。ディオは呼ばれるか微妙。アントニオは控えで吠えてると思う）

135 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 12:39 ID:07rpRdks

キャプ翼についてはこのスレが面白いですよ。
「キャプテン翼はコメディーと言ったら友人激怒」
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10205/1020589103.html

136 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 13:06 ID:DkVyhBDo

>>134
俺もそう思う。

ミステルはてっぺいに次の世界（目標）を示唆してくたばるだろう。
彼もファンタジスタだったあたりそんな予感。
当然、無体な要求もご破算。
それぞれが次の課題を意識しつつ代表編。

137 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 13:07 ID:+he7ym0l

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　 >>134
　　∪∪　　×ディオ　→　○ディノ
　　　　　　　　逝ってきまつ

138 ：：02/12/07 14:09 ID:npiIM+Q7

>>133
近藤が実際にいたらチームは崩壊するぞ。プロじゃやっていけない。
ああいう個性が必要とか言うけど奴は行き過ぎ。

中田さんだって本当は結構まともな性格なのに。奴はこの漫画の癌。

139 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 16:09 ID:2dHfKZas

>134
蔵の兄の話とかイソテルとの再戦とかはスルーですか？

140 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 18:39 ID:l3JSN8pr

>>138
なんで「実際にいたら」っていう話になってるの？

お前アホやろ

141 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 19:01 ID:65X4Hx3Y

>>133
つまり茸次第ということか

142 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 19:03 ID:8eEhZFNn

>>140
そいう言いかたはやめとけよ。
>>138
あれだよ、漫画だからああいう憎まれ役が必要なんだよ。近藤が坂本を近親憎悪する
から坂本が際立つんだよ。だから近藤のようなキャラはミスキャストではないよ。
中田さんの話は海外板でな。

143 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 19:04 ID:Gr7Fxv6B

まあ、試合になれば盛り上がるだろうて。

ところで、この漫画のシュートが決まるシーンて、ほとんど静止画な。
ボールの軌跡が描かれるような描写も見たい。

144 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 19:13 ID:YQerT5Jj

夕べ、2年前のサンデーを引っ張り出して読んだ。

転ぶ前だったので、ファンタを見た。近藤たちが活躍していた。後、変なロンゲ外人（どうみても日本人）がうざかった。
そのころから比べれば、格段絵がうまくなって、外人の描き分けもうまくなっていた。

みんな何が不満なんだろう？2年前のファンタを読んでもあんまし面白くなかった。
てーか、絵が見にくかったし、感情移入も出来なかった。どうしてなんだろう？？
ここの人たちと感性違うのかな、私。

145 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 19:22 ID:DsQgeyyw

ミステルの野望があまりに現実離れしてて演出とかいう以前の問題になってるから
それ以外は好きなんだけどね
見せ方上手いし

146 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 20:41 ID:WORXJ//q

頼むから、トップに勝つなんて展開ならんでくれよ。
どうせなら、前半互角で良い感じかと思ったら
後半に虐殺ショーなのがいい。

147 ：作者の都合により名無しです：02/12/07 21:16 ID:KNMsnKJA

なぜフィクションを読むのに現実にこだわるんだろう？
ありえないことが起こるから面白いのに。

148 ：：02/12/08 00:10 ID:EU6sJ9V/

ある程度の説得力は欲しいな。キャプつばのとんでもサッカーみたいにはならない
程度に。その微妙なさじ加減が結構面白さを醸し出してる漫画だと思う。

149 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 00:25 ID:+Okg3aA7

全然漫画としてのクオリティは下がってないんだけど
（実際「俺の好きにやらせろ！」とか”らしい”し好き）
ストーリーって言うか構想がどんどん行き当たりばったりになってるような気が

150 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 00:46 ID:msPGtY78

イタリア人にはなあ、イタリア人の人間賛歌として、
"マンジャーレ・カンターレ・アモーレ"って言葉がある！！
日本語にすれば「食事の後カラオケ行ってからホテル」ってことだ！！！

151 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 01:13 ID:059dT1Qs

まあ、ホテルだけでその全ては満たせるわけだが。

152 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 01:49 ID:pzwPS0hJ

>>147
だったらお前は大昔のマンガだけ読んどけよ
男塾とかさ。ここにはもう来なくていいぞ糞荒らしめ

153 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 01:52 ID:eQyi8li4

>>152

>>147がどんな煽り方してるかと思ったら…
たったあれだけの書き込みにその反応、お前ちょっと変だぞ。
それに、大昔とかは関係ないだろ。

154 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 02:15 ID:hPWKOz/G

この頃の少年誌は大きなお兄ちゃん達が読むので
リアリティが必要になります

155 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 02:31 ID:eQyi8li4

>>152は二重におかしい。

まず、リアリティとは何かを勘違いしてる。
「もっともらしさ≠現実整合性」。

次に、リアリティが重要だと勘違いしてる。
今どきリアリズム擁護論なんて物を知らないにも程がある。

作者の死とか知らないんだろうな。

156 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 02:32 ID:eQyi8li4

>>154宛だった。まあ>>152にも言えることだが。

157 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 02:37 ID:HKehM8XS

俺の場合、スポーツ漫画の名作っつーと
キャプテンとかシャカリキとかファンタ以上に
リアリティのない漫画になるから
リアリティはそんなに関係ないんだけどな。

158 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 02:39 ID:eazAOL5T

まぁ、大きなおにいちゃんは少年の域をなかなかでれないからな

159 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 02:43 ID:HKehM8XS

>>155
作者の死って何のことだ？　話しの流れ的によく分からんが。

まあ、俺が挙げたキャプテンの作者（以下略）

160 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 02:49 ID:F+BXmM1x

リアリティねえ。
重要だと思う人もいればそうでないと思う人もいる。当たり前のことだな。
>>155のリアリティが重要だと思うのが勘違いだというのは笑わせるな。
価値観なんてそれぞれで絶対のものはないのに。

161 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 03:14 ID:mcT+Y3MI

トップとの無茶な試合とかミステルが血吐いたりとかが萎えるのは
リアリティ云々の話じゃないだろ。

１　０　年　は　古　い　よ

162 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 03:28 ID:VnIk1x2A

リアリティのあるスポーツ漫画というと帯ギュくらいしか思い付かん
山嵐がホントに幻で終わったところとか

163 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 03:40 ID:Q6YJOOCg

>>162
まあ、柔道部物語が好きな人には帯ギュはリアルのうちには入らないわけだが。

リアルなスポーツ漫画か…
ヤンマガの甲子園へ行こうとか好きだけど、ありゃ少年誌じゃ絶対打ち切りだな。

164 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 03:45 ID:UIvONZRH

漫画みたいな人生送ってる奴もいるから、どうともいえんな。
実にリアリティの無い奴だと評すべきだろうか。

165 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 03:48 ID:z6QoHELx

河合克敏はリアル路線で成功したねえ。
帯ギュの初期なんて見れたもんじゃなかったのに。

166 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 03:55 ID:LLv2+BMM

違う。帯ギュはリアリティとかそういう話ではなく全ては桜子に尽きる。
クラウディアでは厳しいな。

167 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 04:21 ID:U/KyFXSM

海老塚桜子たん（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
激しく（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

168 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 07:17 ID:+Okg3aA7

リアリティの境目も人次第だわな、
本来安易に不等号とかで決められる物ではない
リアリティのある設定とリアリティのあるキャラと
帯はどっちかっつーと後者（性格の部分が）
柔道部物語も結局は少し３５が天才過ぎ

169 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 10:17 ID:IkvXCIfU

リアリティというより漫画としてこの展開はありという説得力かな欲しいのは
ミステルの野望はおいおいそりゃないだろって感じなのが俺的に良くない
キャプ翼だってトンデモ漫画だけどこの展開はありって思えたし
笑いながらだが

170 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 10:19 ID:86dCMz4f

まあ、展開的にはただ大会に出てるだけだしな。＞翼

171 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 13:08 ID:X6EHDMUU

ちょっと待ってくれ、
ミステルの野望＝下克上っていうのはハッタリで別に真意があるんじゃ
ないのか？ここ数週間の展開はそう見えるが。

172 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 13:26 ID:zXjOuf13

>>171
オチをばらすなよ。

173 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 14:36 ID:hSKbXQOy

>>171
それが見抜けないor信じられないヤツが同じことで騒いでるだけ。

174 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 15:21 ID:xmoQmgPU

タッチって結構いい線いってたよね？

175 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 15:45 ID:/J1PfPFh

相乗効果ってあるからねー

176 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 17:33 ID:Y1puiWzI

>>171
まあ、あの様子じゃ野望っつっても種まきの時点でポックリ逝きそうだが。

177 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 17:49 ID:4PJUKfas

>>171
ぶっちゃけ、下剋上の方がまだリアリティあったよ…なんて風になるのが怖かったりする。

178 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 17:54 ID:LgeqXjgU

わかった！
死にそうなミステルがてっぺいにダウンロードして乗り移ろうとしてるんだよ！

179 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 17:59 ID:67E0RSWS

ミランに協力された時点で、その漫画は終わってるわけだが・・・
例）http://www.animax.co.jp/hungryheart/press.php3

お気の毒様です・・・

180 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 19:17 ID:bGA1+V9f

>>171
どんな真意があるにしろ、「ﾘｱﾘﾃｨ」云々で叩かれるに一票

ま、叩かれる内が華だからいいんでないかな

181 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 19:22 ID:XpzxOkTH

本人が馬鹿げた野望と言ってるぐらいだからリアリティはないだろ。

182 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 19:28 ID:mCbE0ca3

しかし、最近は笛という格好の叩き相手がなくなってガス抜きの方向が内側に向いてるかのようだな。

183 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 23:11 ID:hr0S1I0W

最近ナディアたんや鞍が出て来ないので違う意味で寂しい…
これでトップとの試合が満足のいく物でなかったら…
編集者を討つ!!

184 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 23:26 ID:wsxDA+Nm

力量差から考えて
前半ちょっと善戦→本気になったトップのゴールラッシュ→最後に一矢
って感じかなあ。

それより合宿中にヤムチャとトトの関係にいくらか進展があると思ってたんだが。

185 ：作者の都合により名無しです：02/12/08 23:27 ID:5BhCulwR

>>178
な～んだ、ミステルって悪じゃん&hearts

186 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 03:11 ID:EQfbBKGD

力の差＝勝敗にはならないんじゃ、と言ってみる
オリンピアと横浜ＦＣの例もあるわけだしさ

187 ：：02/12/09 03:20 ID:2gXlP07D

>>186
横浜ＦＣがオリンピアより弱いと思ってる奴は素人。

188 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 03:22 ID:e9uoAQ6v

>>139
クラウディア兄の因縁関係は
イタリア編の方向性が定まるまでのストーリー迷走の一つとして
スルーしちゃっていいんじゃないか。とか書いたらダメか。

あの因縁話を本編に絡ませるには
ミランの試合での勝利＝クラの報復　という構図を作るらにゃならん。
クラはミラン内部の人間ではないし、ミランのサポーターですらないからな。
クラの心情と　ミラン＝徹平　をリンクさせないと、ミランが勝利しても
「で？」で終わってしまう。クラと坂本姉では徹平との関係が違うから.
クラと徹平がくっつけばまた違うのかもだけど。

徹平が活躍すること＝姉ちゃんのサッカーが正しいことの証明　
という構図だった日本の時とは同一視できない。
クラやナディアって「女が少ないイタ編で，とりあえずだしちゃった画面の花」
程度の域をいまだ脱してない…

トップとの試合でばいえびっちとミステルからいろいろ学んで
ユースヨーロッパ遠征編てのが理想だな…

189 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 03:47 ID:j5vnvapM

テッペイは，真面目でがんばりやで
(サッカー技術の)才能があるだけなのか？

あれだけ監督の意図を理解しようとし
かつ理解・実践できる選手は，
現実のサッカー選手にはもちろん
漫画の主人公にもいないのではないか．

確かに他の漫画と比べて
キャラは立っていないが．

190 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 11:00 ID:NhNxU+iO

他の漫画の監督は常識的、もしくは置物みたいなのがほとんどだしねえ。

191 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 13:45 ID:vfEpovpV

キャプ翼：意外と常識派の監督が多いかも知れない。
オフサイド：存在感ゼロ。完全に五郎達の采配で勝手にやってた。
Jドリ：オフサイドほどではないが存在感薄し。ユース以降、鷹のいいなりって感が強い。
イレブン：練習ではめだってたけど、試合中は父さんの友人ってぐらいしか印象がｗ
風の翼：割とめだってた方かも？
シュート：これ、監督云々でどうにかなる作品じゃないだろ。

192 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 14:43 ID:h96eTDHG

>>191
初代Ｊドリームのラモスは結構よさげだったんだけどな。

193 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 16:28 ID:iCMS6dAY

>>191
オフサイドの川崎高校にはそもそも監督はいなかった｡

194 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 16:29 ID:xvyqpEDs

>>185
akumetsu?

195 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 22:56 ID:00Ez4INZ

シュート！でファンタの"見えないものが見える"がパクられてますな・・・
聖域と名を変えてｗ

スポーツ漫画で監督が目立つのって、主人公が初心者＆成長途上(素質があるけど下手)の
場合が多いよな。

196 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 23:24 ID:e7STb4Eg

シュートじゃいきなりファンタジスタっていうセリフが多く出始めたよな
大島ってサッカー知らない気がする。

197 ：作者の都合により名無しです：02/12/09 23:28 ID:JgCz6LEY

Jドリームの監督はどれもよかったような…
あとシュートはｻｶｰ漫画とは何か違うものなのでｺｺでは口にしないでほすぃ

198 ：作者の都合により名無しです：02/12/10 00:08 ID:iGUz4NK0

神谷のどこがファンタジスタなのか小一時間（略）

>>195
「聖域」は「あの感覚」とは違うでしょ。

199 ：作者の都合により名無しです：02/12/10 00:23 ID:mVGNYRYM

>>196
大島はサッカー全然知らないで書き始めたらしい。
某陽一氏と似たようなもんだ。

200 ：作者の都合により名無しです：02/12/10 00:24 ID:Q3S1zODD

声域っちゅーたらどっちかってぇと曽田正人のラインだね

201 ：作者の都合により名無しです：02/12/10 00:33 ID:73eOB8KR

塀内も最初はサッカー全く知らんかったらしいね。
草場みたいに早くから自分がよく知ってるジャンルを描かせてもらえるってのはかなり運がいいのでは。
編集の意向とかでコロコロ変えられてそう。

202 ：作者の都合により名無しです：02/12/10 02:46 ID:RMfm7lWD

YOO1は野球豚だもんな

OH島は単に自分の中でﾌﾞｰﾑの言葉を使いたいだけの厨
「ﾌﾗｯﾄ３」という言葉もｶﾅｰﾘ変な使われ方してた

くさばっちはそういうところがない分、まだﾏｼっす
背伸びしないのが一番だ

203 ：作者の都合により名無しです：02/12/10 15:09 ID:CAX8b5ix

激しく同意だ。↑に。

204 ：作者の都合により名無しです：02/12/10 22:42 ID:39hPZjYp

陽一のあのさわやかな自画像は詐欺といっていいと思う。

205 ：　：02/12/11 00:02 ID:9Wr9tiFB

広島サポである能田先生は幸せものの部類に入るのか

206 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 00:59 ID:a3sdg/aS

↑２部リーグの漫画書いてるからって
自分が応援してるクラブが降格するのは幸せなのか？

207 ：　：02/12/11 02:35 ID:0I53E340

のー先生嘆いてたよね。スレ違い下げ

208 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 04:11 ID:fFlDdwZC

俺フィーもサッカーまるで知らずに書き始めたらしいが。
そういや、監督目立ってたな。胃に穴開けていたしｗ

209 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 08:52 ID:cgflwUHY

なんつーかどうでもいいがミランのメンバーに萎えちまった
激しくどうでもいいことだけど
今週の内容は顔見世だけだけだったね

210 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 09:35 ID:Q0RQykcS

トップはもろに世界選抜にしたんだね。
ジェンナーロ・ザンキ（ピルロか？）がジェロニモに見えて仕方ない…

211 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 10:04 ID:NTv30xZP

や　っ　と　試　合　だ　な
来週が楽しみだ。

212 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 12:38 ID:7THsPxEN

バイ海老ッチおもろい。

213 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 14:31 ID:kjfHGsz/

トップのメンバーの揃った見開きに萌え燃え。
かっこいいオッサン達はいいねえ。

214 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 15:47 ID:uqVw2RJA

トップの１１人が
言い出したらいやなせりふ
「敗北を知りたい」

215 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 16:05 ID:KyvI7gqw

マルディーニは欲しかったな
でもバレージだしてるからバンディエラが二人いると
漫画としてややこしいてことでやめたのかな
とりあえず試合内容はどうでもいいから試合結果が気になってしまう

216 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 16:15 ID:ixDpCTHx

ミラン一軍のフォーメーションが現実のミランそのものだってのが、萌えますな～。

217 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 16:27 ID:zIs1zSn1

フォーメーションは同じでもメンバーが全然違うからなあ

218 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 18:09 ID:NR6ORVqk

ロデオが復活して来そうな予感

219 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 18:51 ID:iWbTy1Sf

作者は右セードルフ左ネドヴェドが希望なのか？
あとセンターバックの黒人って誰かモチーフはいるの？

220 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 18:53 ID:J+ZeFxnK

あれはどうみても（以下スレと関係ない為割愛

221 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 20:14 ID:4XoRxfAJ

インザギ
バイエビッチ
エルゲラ
セドルフ (ダヴィツ)
ネドベド
ピルロ
ヴェスト
バレジ
？
？

222 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 21:05 ID:4rcbCzDX

今週はトップの選手紹介で終わったか・・・。

223 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 21:46 ID:KlyxFo1G

インザーギ
サビチェビッチ
ルイコスタ
ネドヴェド　ピルロ　セードルフ
？　ウェスト　バレージ　？
？

224 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 22:32 ID:WgJsn/qz

SBとGKが紹介されてないが、イタリア人は3人しかいない。ビッグクラブだから当然かもしれんが・・・
髭君を最初はDQNと思ったが、こんな試合でもせんとプリマは上がれんのかもしれんな。

225 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 22:50 ID:5wHwRjp7

>>224
上がるのが日本人な罠

226 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 23:13 ID:f2WRpEQF

この試合って公式戦じゃないから観客もアナウンサーもいないよな。
”○○が～～した！！”とかいうセリフは全部ディノに言わせる気か？それともトップの監督が、
”バイエビッチには～～ができるのだ”と解説したり”カルロが抜かれただと！？”と驚き役になるのか？

227 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 23:16 ID:+8C6aWNo

そういえばマストロヤンニは出てきてないね。
レギュラーではないということか、それとも名前が出てないサイドバックなのか。

228 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 23:18 ID:AJbkK1Fd

バイエ＝サビチェビッチ
グロッソ＝バレージ
ザンキ＝ピルロ
オランダ人＝ライカールト
クロンボ＝ウエスト

以外は、特にモデルなし？

229 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 23:20 ID:AJbkK1Fd

>>226
心配せんでもどうせ蔵とかﾅﾃﾞｨｱたんとかいるだろ。きっと。

230 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 23:20 ID:7THsPxEN

イタリア編第一話に出てきたマストロヤンニさんは居ないのか？

しかしこの中盤じゃそりゃファルコーニはトップに上がれんわな。

231 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 23:22 ID:fNCQ/2Xd

>>228
オランダ人はシードルフだろ。

232 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 23:40 ID:4rcbCzDX

狂犬だな

233 ：作者の都合により名無しです：02/12/11 23:45 ID:THYO4PfE

あーあ・・・
やっぱりﾘｱﾙｻｶ話始まってるな

マジでｳｾﾞｪ

234 ：233を読まずにｶｷｺ：02/12/12 00:00 ID:cvfB8QCF

>>228
髪の長さが中途半端な罠。
まぁ長さだけならファンホーイドンクが一番近似値だが。

235 ：　：02/12/12 00:08 ID:qLYK7uqe

俺はファンバステン・フリット・ライカールトのオランダトリオを出してくると予想してたが大外れ。
バイエ・カルロ以外は現在の選手がモデルか。

236 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 00:20 ID:GWBTyfbE

それにしても選手のモチベーションをあげるのが下手な監督だ・・・
監督への敵愾心煽ったくらいで試合への闘争心がそううまく生まれるものだろうか。

で、ファルコーニはどこにいましたか？

237 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 00:22 ID:d0doVciu

>>233
野球豚氏ね

238 ：sage：02/12/12 01:03 ID:h9fJ67Jl

そういやプリマが負けたらどうなるんだっけ？
全員解雇でミランのプリマ消滅だっけか？

239 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 01:09 ID:qIu0ImE+

ま、そーなるわな。

240 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 01:17 ID:v1vtGKFf

アホなことやった代償としてヒゲの首が飛ぶだけの話だろう。
選手を首にしたってメリット何もないし。

241 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 01:52 ID:JwGt7McS

僕のポジションにはスペイン代表のエルゲラさんがいる

242 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 01:53 ID:P1F3+4Zw

素朴な疑問、1,5列目が「トップ下」だろ？

243 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 02:33 ID:EJkSmzUn

１．５列目はセカンドストライカーってことだろ

244 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 02:42 ID:1tofciOg

どっちも１．５列目でいいんじゃないか？
サカ板で聞けば定義について長々と語ってくれるだろ。

まあどっちにせよディノと役割はまったく重ならないけどな。

選手は全員解雇してもすぐ再雇用ということで、
手続き上は一旦解雇したことに出来るんじゃないか？

245 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 02:47 ID:JwGt7McS

｢トップ下｣
はトップ(第一ＦＷ)と縦の関係を保って動く選手のこと
｢セカンドストライカー｣
は第一ＦＷを効果的に動かす役割を負ったストライカー(ＦＷ)のこと
｢1.5列目｣
はトップとハーフ(敵最終ﾗｲﾝと第二ﾗｲﾝ)の間の位置
役割は第二ＦＷだったりトップ下だったり

以上は言葉をそのまま咀嚼した自分の解釈であり
(ただしその意義・役割は存在する)
世間的には混同されて使用されることが多い

246 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 04:52 ID:AG0p0bSU

うーんまぁそんな感じかなぁ
ただ誰もトップ脇という言葉は使わない気がするのだが…
要するにデル・ピエロ、サピオラ、ロナウジーニョ？
そこらへんのやつらが1.5列めなんじゃないの？

247 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 05:04 ID:vMeGNhMX

>>240
メリットどころか大損害だろ。折角スカウトして給料まで払って育ててきたんだから。
マジで選手までクビにしたとしてもミランのプリマなんて宝の山みたいなもん。
少なくともミラン以下の複数チームからの誘いは必ずある。

248 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 05:11 ID:vMeGNhMX

つーかミランスカウトチームが暴動起こすわなｗ

249 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 07:08 ID:IXxKRD1U

やっぱあのヒゲさえいなければ楽しんで読めるんだが
あのヒゲのせいで試合内容よりも試合後のほうが気になって
はよ試合終われと思っている俺がいる

250 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 07:11 ID:p2Hc5c+1

来週いきなりボロッボロに負けてそうな気が

>248
を、ロッシさん再登場か

251 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 07:29 ID:Wf6kBqki

なんでミランの一軍にガッチャンがいないんだ～。
ガットゥーゾのいないミランなんて、そんなのミランじゃないやい。

252 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 09:48 ID:S1HAGlYy

名前はエルゲラだけど見た目とポジションはルイス・エンリケだよ、あれ。
キャラ的に草場が好きそうなタイプ。

253 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 11:43 ID:YVo5JDte

そういえば今の現実のミランのトップってユース育ちが非常に少ないんだよね。
（スカパー某番組でその点を指摘してた人物がいたが）

でもってミステルの狙いってその辺にあるんではないかと思ったり。
グランデ・ミランの再来を目指すならば、ユース育ちの選手でチームを固めるのがやっぱり必要なんでは。
でもって優秀な外国人選手でさらに補うって感じでさ。
おそらくミステルは前回のグランデ・ミランの一員でそのことを実感していて、なのにトップでユース組が
冷遇されてる状態なのを否定的に感じ、だから比較的優秀な選手の揃った現ユース組で勝負を賭けたと。

254 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 12:52 ID:TiY8mXRj

つまりヒゲ君の真意は漏れの愛するミラソが外人傭兵部隊みたいに
なってる現状は我慢できねー！ってことですか。

255 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 13:14 ID:JwGt7McS

ひとつ忠告しておくと
(というと偉そうだが自分は混同していた)
ポジションとはサッカーの戦術における
選手の役割または位置のことで
選手のタイプのことではない

256 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 13:28 ID:S1HAGlYy

ん？
もしかしたら俺>>252のレス宛てかな。
タイプってのはプレー中の性格（キャラ）の事なんだが。

257 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 13:49 ID:XwfarQXu

モデル云々はこの際おいといて、
エルゲレのネーミングだけがどうしても気になる。
他の選手はまだ現実にいそうな名前だが、
（バイエビッチも嘘臭い名前だけど実際にある）
エルゲレというスペイン人だけは実在するとは思えん。

258 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 14:29 ID:6DIsa09W

Mirco Bajevic

259 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 14:47 ID:MC3PCLWJ

Helguere

260 ：レベルＥ：02/12/12 15:44 ID:lyDvzNff

トップのあの面子でスクテッド獲れなかったらカルチョのルールがおかしいなだな。

ところでプリマのフォーメーションどんなだっけ？

１ＦＷ：トト
２ＦＷ：坂本
ＭＦ：？・ディノ・銀・？
ＤＦ：？・？・？・？
ＧＫ：猪木

おされ髭がどっかにいるはずなのは分かってるんだが。

261 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 15:45 ID:gaGkjMqj

>>260
Rマドリーが現在トップにいないのはルールのせいか？

262 ：260：02/12/12 15:55 ID:lyDvzNff

>>261
マイナーなネタだったか。ちょっと悲しい

263 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 16:16 ID:lV2Nx5Zo

>>257
キャプ翼のイヴァンゲルとかは案外うまいネーミングだったな。

264 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 16:32 ID:8IPjq0Ll

多分、髭君は会長のお気に入りだったんだよ。
病気で引退したが、ミランに残って欲しいと言われてたり。
で、病気が悪化して入院して欲しいのにしないのでこんな賭けをした。
もちろんTOPの監督もカルロも髭君が心配で本気で勝にいく。

265 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 17:12 ID:kp43ePBq

>257
まあそんなこと言ったら、騎士（ないと）なんて名前あるわけねーだろヽ（｀Д´）ﾉ
って話になるがほんとに存在するからなあ。もしかしたらあるかもよ。

266 ：notサカオタ：02/12/12 17:25 ID:wzK2c2XR

現実にいる選手の名前を出すなら、せめてそいつがどんな選手なのか一行解説を
加えるか、応援サイトにリンクでもかけて呉よ。空気を読んでさ。
ここはサカ板じゃねえ。
でなきゃいつのもサカオタウゼエコールが始まるぞ。

今週の見せ場はトップ総登場シーンじゃねぇ。ばいえびっちの柵越えだ！！

つか「ナニワのインザーギ」はありでも「インザーギ」はナシということですか。
そおですか。

267 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 17:44 ID:YylcztjM

南米の選手いない？

268 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 17:48 ID:UjqL8mTp

もしかしたら既出かもしれんけど、
今の展開ってイタリア編に入ってから一回テコ入った結果だよねえ？

作者は「本場のユース世代の友情や葛藤を描く本格派」にしたかったのに、
イマイチ人気が爆発しなかったせいでトンデモ話になってる。

いや、少年漫画としては面白いんだけど。これじゃ鳳とかわらないかなって。

269 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 20:14 ID:0p3Wbur9

>>266
うぜえ

270 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 20:18 ID:sxnH/aJM

>>252
俺もそうｵﾓﾀ
ｴﾙｹﾞﾗはﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞな選手だし。。。

一応、これがｴﾙｹﾞﾗ
http://www.soccerage.com/jp/04/12683.html

271 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 21:01 ID:leSjuEA0

んなんもんホセマリにきまっとるじゃんか＞スペイン人

272 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:09 ID:rzRunduE

>>253
成る程。確かにその通りかも。
草場っちは今の外人主力のミランではなく、生え抜きいっぱいのミランであって欲しいと
思っての展開なのかも。せめて自分の漫画の中では理想のミランを描きたい、と。

最近、Ｒマドリードの一軍の半分以上が生え抜きだと知ってビックリしたよ。

273 ：作者の都合により名無しです：02/12/12 23:14 ID:OwJsO9r4

>グランデ・ミランの再来を目指すならば、ユース育ちの選手でチームを固めるのがやっぱり必要なんでは。

なんで？　外国人じゃダメな理由が分からんのだが。

274 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 01:01 ID:wimmDF+Y

>>273
サポーターや地元マスコミに対する求心力が全然違う。

275 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 01:15 ID:EkY6XqgS

カルロのおっさんと｢俺フィー｣に出てきた
博多のチームの指令塔のコルテス？の性格
が似てるような気がした。
俺だけかもしれんが･･･

276 ：：02/12/13 09:58 ID:b1fK45qL

>>273
F1のフェラーリも似たようなものかな。
イタリア人ドライバーで優勝してほしい、っていう。

でもまあ別にイタリアやサッカーに限った話でもないか。
例えば高校野球orサカーの強豪校のスタメンがほとんど他所の地域からのスカウトで、
地元出身の選手がベンチにも入れない、とかだったら地元の野球orサカーファンは
応援しつつも少しは寂しい気持ちになるのでは。

277 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 14:06 ID:wH14Og3P

レアルマドリーやマンチェスターユナイテッドと違って
ミランやインテルは下部組織あがりの選手が近年０に等しいから
髭君はそれを危惧したんじゃないかな。

マネーゲームを続けているカルチョには未来がない。
フィオレンティーナやラツィオの２の舞にならないように、自前で育てなければってことで。

278 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 16:37 ID:M4ue/C+0

そこまで草場が考えてりゃいいが・・・

279 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 17:41 ID:Fo8IItGu

マネーゲームを続けてるカルチョには夢がない、なら大概正解に思われ

280 ：：02/12/13 18:24 ID:sV24oq7G

テッペイは（このままトップに上がるとして）プリマからの生え抜きになるけど
外国人なわけだが、そのあたりはＯＫなのかな。

立派なミランっこにしてみせるとかなんとか言われてた気もするが。

281 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 18:47 ID:hrG71HMZ

最近この漫画読み始めました今３巻です

282 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 20:12 ID:Huciy4Yr

有力なプリマの選手
トト･･･インザギ
テペイ･･･バイエビッチ (外)
ディノ･･･ザンキ
銀コニ･･･ザンキ
イノキ･･･アズーリの第三ＧＫ

283 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 22:00 ID:Bh4m3Ymf

あのトップのフォーメーションだとディノって
絶対サイドＭＦやらされそうな気がするんだが。

僕のポジションにはエルゲレさん発言はなんだったんだ？

284 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 22:05 ID:QlGdNbY6

>>266
http://www.google.co.jp/

・・・ダメ？

285 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 22:53 ID:EMOv9gkL

生え抜きによるグランデ・ミランの復活…

髭君の７回忌ぐらいに芽が出始めるかな？

286 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 23:11 ID:Bh4m3Ymf

>284
漏れはサカオタだけど、それじゃ不十分だと思うよ。
分からないことがあったらとりあえずぐぐってみるのはいいことだと
思うけど、サカ板じゃなくて漫画板にあるスレでリアルサカ話をして
話について来れない香具師は各自調べろってのはよくないだろう。

>285
ファルコーニは何歳まで芽が出ませんか？

287 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 23:13 ID:Ng25/eK+

ファルコーニ＝財前

288 ：作者の都合により名無しです：02/12/13 23:50 ID:sQ/2k0Lo

オレ野球豚だけど>>286はすげーいいこと言ったと思うよ。

289 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 02:38 ID:QmPuH69i

＞266
俺フィーでもとーちゃんが「自工のジーコ」と呼ばれていたが、Jリーグに
出てきたのはジータだったからな。そんなもんだ。

290 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 03:41 ID:5vYakvSI

作者の自由だが
漫画のチームが実在の選手の
名前＆タイプで構成されるのは自分は萎える
特に現実のチームの
実力や戦術を作者が消化しきれていないとき
それならば全員仮想の選手でいい
今のミランはモデルなのでゆるせる
反論はあるだろうが

291 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 03:45 ID:5dwt67BK

> >285
> ファルコーニは何歳まで芽が出ませんか？
29歳くらいまで芽が出ませんよ?

292 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 11:57 ID:D/Cm3QQM

>>290
全部モデルだと考えることはできんのか？

293 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 23:47 ID:IzSHoBYf

ファルコーニ並に下がっていたので
age

294 ：作者の都合により名無しです：02/12/14 23:47 ID:UEnUa+0P

>>290
正直どうでもいい。

295 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 07:39 ID:um/sI/jR

トップでプリマ上がりはおそらくカルロ・グロッソだけか？
生え抜きのほとんどいない世界選抜ｖｓプリマ

296 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 07:42 ID:um/sI/jR

書き忘れたが、要はプリマのプレゼンになるのではないかと。

297 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 15:20 ID:+I/hlRjE

age.

298 ：作者の都合により名無しです：02/12/15 17:54 ID:JPGM08Xb

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/キモイラスト満載。

299 ：：02/12/16 03:39 ID:HEuPmknm

トップの連中見たら思った。
プリマに勝ち目は無い気がする。
勝つとしたらなんとか先取点を取ってあとはトト以外全員で守りに守ってカウンター
狙いしかないかと。

いずれにしてもロースコアで潰し合いみたいな試合になるような。
むしろハイスコアな試合で説得力のある展開に出来たらくさばっちは神レベルだ。

300 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 13:58 ID:VSZrp00y

>>299
序盤トップに点を取らせないとすごみが伝わらないので、
試合結果の如何に拠らず、ロースコアにはならないと思われ。

301 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 20:25 ID:0hgNkr+3

絶対勝てないと思うよ。
負けた後、髭君がどうフォローするかの方が気になる

302 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 20:27 ID:rzMIDEb+

試合終了後、ミーティング中に髭君あぼーん

303 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 22:37 ID:BfV53KoW

ベルカンプターンがみたいぞゴラァ

304 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 22:53 ID:Y/i5XHT8

そういえばトップの監督のプロフィールは分かってないね。
それによっても髭君の具合も変わっていきそうだが。

305 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 23:06 ID:BuGKgWXG

どういう負け方にしてどういう風に話を持ってくか、なわけだが…
かなり難しいと思うなあ。

306 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 23:09 ID:zvfbUzy8

いきなりプリマが先制！
で、次の週には試合が終わっててスコアは1-7で負け
とかどっかのサッカー漫画であった展開になったりして

307 ：作者の都合により名無しです：02/12/16 23:15 ID:OS5Z8ATW

ていうか、ディフェンスに関しては特別な練習してないから
トップから見たらザル同然なわけで…

308 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 01:36 ID:btqDRTzF

試合にかつも髭があぼーんで約束反故ならすべての辻褄が合うが、
それでは髭が不憫でしょうがない。

309 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 09:42 ID:3VaUqTDW

>で、次の週には試合が終わっててスコアは1-7で負け

惨敗させるぐらいなら、しつこいまで描いてた、
練習シーンやミステル吐血シーンの意味がまったくなくなる。

意表を突く効果はあるかもしれんが、
それじゃ一般からの人気は得られまい。

310 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 10:40 ID:3Ejuv6u5

そういや明日は17巻の発売日

311 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 11:08 ID:G6+EX3ba

くさばっちの腕の見せ所だな。
作者自身は才能があると思うから、編集者が問題

312 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 11:09 ID:b+/GHOto

最終回だったりしたらどうしよう。。。

313 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 13:12 ID:ePFXjaL8

てっぺい達の戦いはまだ始まったばかり！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－完－

草場先生の次回作にご期待下さい。

314 ：：02/12/17 15:54 ID:J3LipRWi

相手チーム見てこりゃ勝てないって思ったのＪドリームのセリエＡ戦以来。

315 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 16:13 ID:gB9whn3M

>>314
Ｊドリームでセリエ関連はなかったと思うが。
ユースのイタリア戦はあったけど。

そういえば風のフィールドで高校生レベルの代表と日本代表が
代表の座を争うって話もあったな。

316 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 16:22 ID:3VaUqTDW

>>315
ユース編の前、最初のシリーズ(ドーハ編とでも言うべき？)の際、A代表の遠征で、
レッチェ(だっけ？イマイチうろ覚えだけどチェ・ユンファのチーム)とユベントスを相手にしてる。

317 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 22:40 ID:WweJ4WiI

>>315
ユース編でもプリマとの試合だけど
対パルマなんてのもあった。

318 ：作者の都合により名無しです：02/12/17 23:47 ID:17EaKCBA

>>316
>>317
そうでしたか。すっかり忘れておりました。

319 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 00:52 ID:VUWocV1o

ミランの右SBのジェリドって髪型からして
あのジェリドがモデルじゃ・・

320 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 00:56 ID:B0UT6er/

マストロヤンニさん左SB。この人モデルいるんですか？
そしておっさん、いいなあ。

321 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 02:33 ID:aBXxwCHw

しかし、プリマを勝たせるとこのあとの展開に困るぞ。
は怒涛のインフレをするしかなくなる。

322 ：314：02/12/18 02:57 ID:w/wSGIbg

説明不足でスマソ。

イタリア遠征のユーヴェ戦です。鷹も「こりゃ勝てないよ」とか言ってた。

・・・スレチガイだな。

323 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 04:46 ID:1jsLoKyI

トト(・∀・)ｲｲ!ﾜﾗﾀ

324 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 06:12 ID:oJlSfFd0

カルロのおっさんいい味で過ぎ
こういう親父好きなんだよなー

325 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 09:31 ID:fXy1sTdc

>>320
おそらくパオロ・マルディーニ

フランコ・バレージがモデルと思われるカルロ・グロッソの紹介で
旗頭（バンディエラ）という言葉が出たが、彼もそう呼ぶに相応しい選手。
イタリア編一話で早速てっぺいと競り合わせたあたり作者もファン
ではなかろうか。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:f5m7nH4GxOgC:www.soccerage.com/jp/04/00058.html+%E3%83%91%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B&hl=ja&ie=UTF-8

>>319
俺もｵﾓﾀ
どんな台詞を用意してるか期待（ｗ

326 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 12:56 ID:UG6Bjgyp

最後の展開で、

キター━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

やっぱ、草場は巧いぜ！！
にしても、プレスを入れる髭君の狙いって・・。

327 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:15 ID:fXy1sTdc

昼飯のついでに新刊ゲト。
本編はレオナウドゴール・君、無能まで。
おまけはイタリア編人物設定資料（てっぺい１７歳、ディノ、ファルコーニ１８歳、ミステル、トト、アントニオ）
ファンタジスタは秘密。

表紙がドラマチックで(・∀・)ｲｲ!!

328 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:15 ID:3e7+gGLo

トトの妄想ﾜﾗﾀ

329 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:22 ID:KpNdTs9W

>>326
ジェリドはもちろんてっぺいにボコボコにされる役ですよ

330 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 13:55 ID:ZVeXhgMW

この試合コミックス一巻くらいでまとめてﾎｽｨ

331 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 14:05 ID:mXXkSZFG

最後まで諦めなかったテッペイが運を呼び込みます
おっさんが蹴ったボールが審判に当たって運良くゴールとか
いつのまにやら4対3に追い上げます

キーパー二番手が出てきたりしますが
次のページではシュートが決められていたりします

332 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 15:02 ID:p5xQJHqF

それは今週のMAJORですか

333 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 15:32 ID:Av84xAkf

なぁ・・・引き分けだったらどうなんだ？

334 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 15:43 ID:v460wa+K

>>333
引き分けだったら普通に両者存続でカッコがつくだけでしょ

335 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:22 ID:ugQT/3ep

安西信行始動キタ～～～～～…

336 ：作者の都合により名無しさん：02/12/18 16:51 ID:RzNjcQsQ

虚を付かれたｾﾊﾞｽﾃｨｱｰﾉ･ﾛｯｼやｸﾞﾛｯｿに萌えたけど､直後に安西の広告のせいで嫌な気分になった｡マジ勘弁してくれ｡

337 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 16:54 ID:zJnVYAub

トトがやり返し、「大丈夫かね、トップの爺さん」と言い返すに500ペンネ

338 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 17:08 ID:xvsJJPVp

ロレンツォと一緒に恐怖しました

339 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 17:23 ID:7Rwy9+C2

>>337
トト一発退場

340 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 17:32 ID:zByhX32H

>337
ゴールポストに登ってな

341 ：（；´д｀）：02/12/18 17:59 ID:pBjRVmRm

トトに激しく萌えました

342 ：　：02/12/18 18:48 ID:H8SUnYX5

バイエビッチ初登場の回で、トップのGKはイタリア代表ブロッキさん
ってディノが言ってなかったっけ？別の人が出てるんだが・・・
怪我した、と脳内補完すればよいの？

343 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 19:14 ID:SCSQgs5b

>>329
ジェリド「トト？なんだ男か」
トト　　「それがセニョールに対して言う言葉かい？」

344 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 19:56 ID:VyjWoPaP

プリマを含めた面子のポジと名前を出してくれたんだけど、
草葉っちは２ｃｈ見てるのか？
うちらが望んでた事をしてくれたし。

345 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 19:58 ID:7/aolfZ7

そういえば17巻は中表紙（って言うのか？）がナディアたんですね。
表紙のテッペイ・ファルコー二はかっこいいし、裏表紙のトトは笑えるし。

346 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 20:04 ID:IcBxphDa

>>332
嫌な漫画を、引き合いに出さないでくれ。スレが汚れる。

347 ：　：02/12/18 20:07 ID:k4772sY/

>>344
いつも出るじゃん。丞南戦や陵東戦、イタリア戦とか重要な試合には大概載ってる。

ところで、ラストのカルロのアップは見返す度にどんどん怖くなるんだが・・・

348 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 20:57 ID:Ge4dPRJz

>>346
むしろ引き合いに出してるのは>>331なんだが。

349 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 21:11 ID:wZaeR7zT

てっぺいの誕生日が4月1日に戻ってるな。

350 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 22:42 ID:4FUvt4zm

プリマのやつらはいつの間にボールを奪い返したのであろうか？

351 ：320：02/12/18 22:53 ID:B0UT6er/

>>325
遅レスになっちゃいましたがどうもありがとう。そっか、マルディーニですか。
リアルｻｶはまだ少ししか知らんからこう教えてもらえると嬉しいです。

352 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:14 ID:jxAeM0ke

引き合いも何も、そもそも本編からメジャー臭が漂って久しいだろ。
今のファンタは目糞鼻糞だよ。

353 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:19 ID:BSt7i1Fg

メジャー臭どころか死臭が漂ってきてる気が…

354 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:30 ID:4sTP0zyv

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

355 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:34 ID:7/aolfZ7

>>350
キーパーからのキックをDFがヘッドで落としてファルコー二へ繋いでる。

マストロヤン二ってなんでか右サイドバックって思ってたな。

356 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:41 ID:HpoDI4Dt

>349
俺も気になった
ひょっとして時差？（死）

357 ：作者の都合により名無しです：02/12/18 23:46 ID:XesRnPvq

勝ってしまったら、それこそｾﾘｴAを冒涜してると思うが・・・
少なくともくさばっちのｲﾀﾘｱｻｯｶｰへの敬愛度を見てると、
引き分けはあっても、勝ちはない気がする

とまぁ、「冒涜」なんて言葉使ったけど、別にくさばっち本人がそれでいいってんなら、
結果はどうでもいいと思うけどね。どうせ漫画だし
盛り上がればヨシってことで

358 ：　：02/12/19 00:54 ID:gf90ys9o

エルゲレさんがいない！スタメン落ち？

359 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:03 ID:BBqIQXyj

ベタな展開だが、善戦するもトップとの実力差を見せつけられて意気消沈するプリマ。
このまま試合終了かと思われた頃、てっぺーのファンタジックなプレーで
ちょっと盛り返して終了。なんてなりそうな気がする。３－１くらいか？
解雇とか髭とか、その後の展開は知らん。

360 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:30 ID:dcZxrNw6

ルイ・コスタ　インザーギ　シェフチェンコと戦うと考えると
いくらサルバトーレの坊やが凄くても勝てる気がしねぇ・・・

ピクシーが相手でも同じだけどさ

361 ：　：02/12/19 01:54 ID:gf90ys9o

>>360ピクシーじゃなくてサビチェかと。

362 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 01:58 ID:dcZxrNw6

>>361
そうだったのか。
巻末のファンタジスタ紹介でピクシー出てたし
ユーゴ代表だったからピクシーだと思ってた。

そうか、そういえばユーゴの人が１０番着てたっけ・・・
代表ではピクシーが１０番で

363 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 02:30 ID:nJZJs8M6

なんで現実だと勝てないよなとか思うのかね？ファンタジスタは漫画だぜ？
現実では起きそうにないことを題材にするからプリマ対トップの対決が見れる
のに。

364 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 06:50 ID:sWLRy+KA

磐田VS国見みたいな展開＋徹平の得点と予想してみる

365 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 08:30 ID:CBw30nyC

最新巻の１３aトビラのトトの部屋の本棚、よく見たら
YAWARA!とかキャプ翼とか俺フィーらしき本が並んでてワラタ。
スペルとか微妙におかしいし。

366 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 08:37 ID:d9jAj9lR

>>364
ローマVS鹿島みたいな展開＋徹平の得点と予想してみる
だから結果は６－１
唯一のゴールはドリブルで３人抜きでラストループでゴル（カルロあぼん)

それにしてもトトもカルロもいい感じだな、キャラ的に

367 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 09:13 ID:4Ad9S449

おそらくトトからしたらカルロ見たいなキャラは大の苦手と思われ。

368 ：知ってて描いたのか？：02/12/19 10:01 ID:gf90ys9o

嫌な事思い出した。ｶｽﾞはデビュー戦であんな風にﾊﾞﾚｰｼﾞに鼻折られたんだ。

369 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 10:36 ID:J6UCPMsK

>>363
しかし、それだったらキャプ翼で十分な罠。
ファンタジスタにはリアルとフィクションっぽさの綱渡りが要求されるんじゃないか？

370 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 10:42 ID:3OHeqKbD

>>369
世に、キャプ翼以外にもサッカー漫画が溢れてるのを否定しても始まらない。

371 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 11:02 ID:6oKoXwIX

ファンタジスタには無意味な必殺技がないぶん安心して読める

372 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 12:55 ID:Zjz/rLcB

私としては、1-0か、1-1の引き分けで終わってほしいと思う。＞この試合に関しては
あんまり点を取られすぎると、ファンのテンションが下がるし、かといって勝ってしまうとどこかのトンデモ漫画になってしまって、リアイティがなさすぎて固定読者が離れていってしまうし。
この漫画は、ある程度のリアリティさを要求されているし。
厨とガキと同人女は→メジャーへ
ジジババと一部のサンデーヲタは→KATSUへ
それぞれいけばいいのでは？
編集部はどう草場を使いたいのかは知らないが。少なくとも、読める漫画を残して欲しい。
最後は、板違いになってしまったが。

373 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 13:10 ID:nOO2Ixb0

>>372
縦読みできんぞ？

374 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 13:44 ID:Pvo2YpL+

>>373
私あこ。　中二ぞ。　変？　祭。
出来た

375 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 13:45 ID:Fc3nWzmU

364いいね～
ひたすら攻められるけど集中力きらさずに守る

でも守備陣に注目があつまってないし366に一票。

376 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 15:42 ID:W91B5j0s

プリマにペナルティエリア付近までガンガン攻められるが
毎度カットされて
「お前ら何がしたい？」と余裕な大人のトップ軍団
な展開希望。

377 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 16:00 ID:nOO2Ixb0

>>376
強かったら中盤からプレスかけて速攻するだろ……

378 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 17:58 ID:xsBysMQf

そろそろトトに
必殺シュートの名前を付けて欲しい
自分で
誰も賛同しない

379 ：ナディアﾀﾝ（;;´д｀）ﾊｧﾊｧ：02/12/19 18:12 ID:SyZz+bnr

単行本の内表紙、激しく萌え…
しかし別格の扱いですな、流石はナディアたん

380 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 21:06 ID:cFyzYa+F

>>377
手数をかけてもかけても全然ゴールできずにいいように
いたぶられるプリマってのも絵的にはいいとは思うが。
日本代表が格上に負けるときもそういうの多いし（ｗ

381 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:00 ID:gwvgmnci

このスレでは
勝てないという意見が主流だが
勝ったらおかしいとはいうくせに
善戦するのはおかしいとはいわないのね

現実的には
善戦できるような相手であれば
10-30%は勝てるものだと思うのだが
平均0-4で負けるような相手だったら
~1%しか勝てないと思うけど

#これは漫画で現実でないというのならOK

382 ：作者の都合により名無しです：02/12/19 22:29 ID:UXUwIEmQ

１００回やって１回ぐらい善戦できるとして
その１回が来るだけかもしれんでしょ。

まぐれのまぐれで善戦と
まぐれのまぐれで勝っちまうかは
全然違うと思うが。

383 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:47 ID:pDuMDSSg

トップとの試合が終わったら
この漫画も終わりそうだ･･･

384 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:50 ID:MyzrDi5p

>383
なんかちょっと前からやけに不安に駆られてるようだけど大丈夫だって。
この漫画は30巻くらいまでは続くよ、きっと。

385 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 00:53 ID:p1gjThta

どうせ引き分けになるか、試合中に髭が往生して賭は不成立になるんだろ。

386 ：　：02/12/20 01:08 ID:PrgzsV63

それはそうと，単行本恒例の巻数無理やり当てはめが
なくなってたな。楽しみにしてただけにちと残念。

387 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 02:34 ID:JAOafEx4

17巻＝柔軟
かと思ったけども
勘違い？

388 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 02:39 ID:LIprOJFf

>385
ヒゲ君試合中あぼーんは大いにありそうな感じ。

圧倒的な劣勢で２、３点ビハインド
→練習を思い出してトトかてっぺいあたりが１点返す
→さあ反撃、というところでヒゲ吐血
とか。

389 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 02:50 ID:27KsgKkX

きっと諦めないプリマヴェーラに
運が飛び込んで来るんだよ！！
脱げたスパイクにボールが当たってゴールとか

390 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 06:36 ID:YdCGLuy7

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/12/20/03.html
レッジーナの控えとプリマヴェーラの選手がユベントスに勝っちゃったな。
相手もベストメンバーではないし、結局勝ち上がったのはユーベだけど。

391 ：　作者の都合により名無しです：02/12/20 08:26 ID:N3LyWD/q

>>387
くあっ（＠＠）

392 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 09:39 ID:jWWAVGgv

てっぺいがキルヒアイス、アントニオがビッテンフェルト、マルコがユリアン、
ディノがアッテンボロー、イタリアユース監督がビュコック、イザベラがキャゼルヌ、
クラウディアがカリン。

なんとなく銀英伝。

393 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 12:04 ID:8wsN+hlE

>>390
そんなもんだろ
控え選手(不調のチーム)相手なら
個人能力が上でもなんとかなる

394 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 16:57 ID:jzQb6rU5

ジュビロにユースの連中が虐殺されたことがあったが
国見高校よりもユース代表が弱いわけがないってのと同じだな。

395 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:21 ID:w6MHA7U/

ワンマッチなら波乱が起こる可能性は充分にある
だから、ワンマッチで結論を出そうとするこの漫画のシナリオには無理がある。
まあ、他にも無理が在りまくりの漫画なのでいちいち突っ込んでたらきりがないけど・・・。

396 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 23:32 ID:dPwsz+Qh

無理が無くっちゃ漫画の甲斐が無いぢゃん

397 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:13 ID:m7xKGR4j

アントニオのナンパ成功率が11％・・・
高いのか低いのか・・・

398 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 00:35 ID:wtSrW+9m

サッカー好きのナディアを誘ったら三人付いて来たのを成功と思い込んでるのでは
よって失敗は30人を数える…

399 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 01:18 ID:v1ZkDtPa

まぁｻｯｶｰてのは番狂わせが起きやすいｽﾎﾟｰﾂだからな
プリマが勝つことは決して非現実的な話ではない
むしろぼろ負けさせない伏線として、
チームとしての強さを高めるため─戦術理解、意思の疎通を目的とした─
練習に取り組むシーンを描いてきたのではないか

個々の技術が劣っていても、組織でｶﾊﾞｰできるのがｻｶｰのおもしろみよ

400 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 01:25 ID:38YfNmRY

トップの連中は休暇の間は練習してないはずだよな？
コンディションの差が出て来るのかも。

401 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 01:26 ID:4KE0Qwlh

>>395
>>399
同意

一試合で勝負することに同意した一軍監督は疑問だが漫画ということで(笑)
そもそもこの一軍の調子はどうなんだろうか？ (リーグ順位など)

402 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 18:00 ID:iiijjb8M

クリスマス休暇にテレビを見てた時に猪木がミラン絶好調と言ってた気がする．

みんな髭君を殺したがってるが，長期入院で降板ってのはないんか？

403 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 18:47 ID:NpkIa3x0

「時間がない」って言ってたしすでに手後れなんじゃない？
入院で治る見込みがあるなら無茶せず療養してると思う。

404 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 21:52 ID:ghdzCP+x

>>403
手遅れだからタバコも吸うんだな。

405 ：作者の都合により名無しです：02/12/21 23:08 ID:/OLw7IWE

まぁ善戦するも最後は僅差で負け。
しかし監督をはじめとしてトップチームはプリマを賞賛。
ヒゲ君吐血して辞任云々どころではなくなる。
プリマの解散は「ン？知らんぞ」でヒゲ君の嘘。

最後は担架で去るヒゲ君を泣きながら声援で見送るアントニオ達と
「藻舞ら・・・」と涙目で微笑むヒゲ君。そして夕日。

406 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 02:02 ID:9cq/55iD

１８巻の人物紹介は、３人娘とバイエビッチあたりかな

407 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 06:51 ID:0nkxgorp

最近「オレンジ」の方が面白い。
ファンタジスタは上を目指してゆく話だから、
段々と読者が感情移入しづらくなってくるのは必然であるけれども。
監督が病気なのはあざとかった、怪我の方がマシだったか。

408 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 07:05 ID:bEwxIwM6

何も言わずオレンジスレに行けばいかがか？

409 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 07:06 ID:NnTkZ8+T

いや、トップに負けて、本当にプリマ解散になる。
テッペイは新監督の構想から外れて日本に傷心の帰国。

作者も迷走したイタリア編からの撤退を決意して再度仕切りなおし。
「イタリア編？なかったことにしてください！」

410 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 07:20 ID:TJYsk7KJ

みなさんそうおっしゃいます。
市ね

411 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 07:20 ID:dUUz47Dk

>>409の続き
傷心したテッペイにJ2（オーナー女中学生）チームからオファーがあります
実はあった昔の因縁からつぶれかけのクラブを盛り上げるために引き受けます
もちろん、クラブ強化する為くすぶってる近藤を強引に契約させます

412 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 09:08 ID:NnTkZ8+T

>411
いやいや。
J2から琴音姉さんに監督のオファー。
快く引き受けた彼女は、テッペイ、森川をチームに引き入れJ1昇格を目指す。

やっぱ、琴音タンが活躍しないと。
近藤は敵役の方が萌える。
彼の罵詈雑言にドキドキするよ。

413 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 09:11 ID:DZalXcdZ

jflがいいとこだろ

414 ：U-名無しさん：02/12/22 09:19 ID:xp5V2wm4

>>412
てっちゃんが今、どのチームにいるのかはわからんが、
仮にジュビロでレギュラーとってたとしても、余裕で移籍するんだろうな。

415 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 09:25 ID:qcb57QBu

てっちゃんはミラン

416 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 09:25 ID:sk7M9Wa4

>413
漫画っすから。
琴音タンストーカーの森川は、他の男に獲られないために即効で移籍。

417 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 11:33 ID:9Da4a0RO

>>412
これでオレンジファンも取り込めますね

418 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 12:12 ID:RxTiYesG

沖田は今どこで何をしてるのだろう…

419 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 12:18 ID:m0J8Wy+c

通常の３倍の重さのボールで必殺シュートの特訓中。

420 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 12:19 ID:EW9I7WL1

>>412
それでもやっぱり琴音姉さんが吐血って展開になるんだろ？
この作者安直だから。

421 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 12:24 ID:2MfLUyp0

ねーちゃん吐血させたら読者が怖いから出来ないのでは。

422 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 12:43 ID:55R6Egjb

まぁ心臓病だと発作なワケで、吐血は無いので安心汁。

423 ：作者の都合により名無しです：02/12/22 12:43 ID:+chZ8ewc

>>417
つーかオレンジそのまんまですw

424 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 04:32 ID:Vv788WEz

沖田「まるでファンタジスタのバーゲンセールだ」

425 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 08:19 ID:njmgTHw0

日本に帰ってきたら既に亡くなってたりしてな＞琴音さん

426 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 09:26 ID:k9ScA14v

>412
ねーちゃんS級持ってたっけ？

427 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 10:07 ID:fphzL/28

天神高校の監督が横領でクビになって、後釜に琴音ねーちゃん

428 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 22:33 ID:TuER+6sW

このスレタイ、ジャンプフェスタと間違って押しちまったじゃねーか。

429 ：作者の都合により名無しです：02/12/23 22:41 ID:mzFf1soV

>>426
C級だったはず

430 ：ディノ・シルベストリ：02/12/24 14:06 ID:GcFIiF8m

今日は、あなたを
はなしません！！

431 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 15:09 ID:Z5mpyQab

>428
ワラタ。そのボケッぷり。

432 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 18:46 ID:SHYqAhh/

今ごろイタリアでは男も女もチンチンって言ってるのかな

433 ：　：02/12/24 19:11 ID:0H9a6TvG

家族でﾁﾝﾁﾝ言ってます

434 ：作者の都合により名無しです：02/12/24 19:48 ID:A7A3cGJo

朝っぱらからチンチンかよ！

435 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 05:25 ID:+rTRU3KZ

単行本ｹﾞﾄ

ｸﾗｳﾃﾞｨｱﾀｿﾊｧﾊｧ

っつーか、どうなるんだろね、結局…ｸﾗｳﾃﾞｨｱとﾅﾃﾞｨｱどっちかと
くっつくんか？
結局はﾛﾝｹﾞの妹なんだろうけどさ
ｸﾗｳﾃﾞｨｱと琴音姉さんの対面が見たいなぁ

436 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 07:39 ID:n7Rnahlv

webサン更新age
名前の由来が書いてたyo

437 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 09:19 ID:83T2AM1h

先週に続いて今週も挨拶代わりのプレーだな。
トップとの試合は長丁場になりそうだ。

438 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:00 ID:YKfuSrHt

大差負けのｵｶｰﾝ

439 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 13:32 ID:6pFgSnPp

うわ、希望の轍からきてたのか！
なんか轍平っつー名前いきなり好きになったりして。

トップの連中いいなあ～。

440 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:13 ID:RHy5CD50

さっそくトップの猛攻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ってザンキはいい味だしてますね。
多分最年少クラスなんで普段は色々とからかわれてるんだろうねえ。

441 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 14:27 ID:IAJvgdE2

蝶々凄げぇ、
強いよ
つーか、こーだよな普通は

442 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 15:09 ID:2wDshVix

関係ないが、草場やられたよ＞コメント

443 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 16:36 ID:gwwR8GSF

やっぱ試合始まると面白いな
何気にタノシミだ

444 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 19:54 ID:V/ZzG1tt

>443
>やっぱ試合始まると面白いな

同意なんだが、なんとなくこのトップとの試合が終わったら俺フィーのアルゼンチン戦の
ように終了してしまうんじゃないかという気もひしひしとしてなあ…

445 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:16 ID:YEVfuD6C

まだまだ終わらないよ
そんな気がする

446 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 20:19 ID:yviEzN55

トップｲｲ!

447 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 21:44 ID:MMJOyUj+

ザンキはボランチのくせにあがりすぎ
･･･云々･･･
サカオタ板いけといわれそうなのでこれ以上いわないが

448 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:01 ID:XLbHI0mZ

エルゲレさんは逆サイドでﾎﾟｶｰﾝとしてたのだろうか

449 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:48 ID:eakZlLzU

>>447
まぁピルロのワンボランチってのが今シーズンのミランの
・・・云々・・・
サカオタ板いけといわれそうなのでこれ以上いわないが

450 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:52 ID:/j4yQfje

正直、ディノがマンマークにつくとは思ってなかった。

451 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:55 ID:bU8ohmEw

ディノつええ

452 ：作者の都合により名無しです：02/12/25 22:57 ID:OKaNV3Xq

オフサイドで留学生がやってたっけな、あんな感じのシュート。
リアルでは現代表監督がＪで見せたヒールボレーが近いか。

453 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:01 ID:pqeFHQYq

強がりを言うトトに燃えた

454 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:03 ID:YID+6DeZ

いいかげんにサッカー漫画なんて流行らないよ
アイシルを見習え

455 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:11 ID:h8PLIcUz

>>454
あんな萌え漫画のどこを見習えというのだ･･･？

456 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 00:13 ID:GjMuq4Q0

結局、ディノはボランチなんだなぁ。
ファルコーニとセットでどっちかが前に出たら、どっちかが後ろって感じなのかな。

>>447
その理屈だと、小野伸二はどうなっちゃうんでしょう。

457 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:04 ID:I/W7Vfqb

セオリー通りに戦ってるというよりか
格の違いを見せつけてるという感じの描写なんだから、
生半可な知識を一々持ち出して
「サッカーのセオリーに沿ってない」
と厨みたいな指摘されても萎える。

ディノ萌え燃え

458 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 01:34 ID:bBTIxFtr

つーか若手ってザンキの年齢は幾つなんだ？
ﾌｧﾙｺｰﾆの存在意義がますます薄く・・・

459 ：ﾅﾃﾞｨｱﾀﾝﾊｧﾊｧ：02/12/26 01:47 ID:wUu3ejxP

なぁ、全く話は変わるんだが・・・
ﾅﾃﾞｨｱﾀﾝﾊｧﾊｧの絵師はいないんだろうか・・・
ぐぐってもイマイチヒットしない。

460 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:00 ID:LsDku4wm

熱されてるところに冷水をぶっかけるようなﾚｽだなｗ

461 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:08 ID:nf+dVm4p

ザンキなぁ・・・いやゲームを構築するボランチって触書だし漫画でゲームメイクを表すのは難しいからしょうがないんだが・・・
全くプレーに絡まなかったエルゲレとか相方FWとか、何よりその設定ファルコーニと一緒で被ってしまう・・・
普通にザンキトップ下でよかったと思うんだが。わざわざ現実と合わせなくたって。
それともザンキを乗り越えてこそ、といういまいち冴えないファルコーニ君のショーアップのため？・・・でも結局は違いを見せなきゃいけないからなぁ。

後若手若手言ってたけど顔が半分隠れてるからそうは見えないというｗ

462 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:11 ID:sxeiobn9

>>448
ミランをモデルにするならピルロは好機以外はあがっていない

>>456
1CHと2CHでは体制が違う上に小野もその実は好機以外はおさえている

何れにせよ要はバランス

･･･云々･･･
サカオタ板いけといわれそうなのでこれ以上いわないが

>>457
確かにそうなんだが自分はこの漫画にある程度のセオリーを求めている
異論はあるだろうが

463 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:17 ID:Cc3Z6gSj

おそらく今回は攻撃面でいかに２人の存在が大きいかを描いたのでは。
だから自然とザンキとバイエビッチの２人に焦点が集まると。

これが次の守備時には中盤の両サイドの２人にけっこう焦点が
集まるのではと思ったりするがどうだろ。

464 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:20 ID:wdhdF8wf

CHってなにさ？

465 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:27 ID:sxeiobn9

>>461 >>全くプレーに絡まなかったエルゲレとか相方FWとか
将に同意見

>>463 >>おそらく今回は
思ったけど何もﾊﾞｲｴにＭついている状況であがらなくても

466 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:28 ID:sxeiobn9

CH
Center Half = ｾﾝﾀｰﾊｰﾌ
日本では須らくボランチ

467 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:37 ID:wdhdF8wf

なーんだウイイレ厨かよw
http://sports3.2ch.net/football/kako/1030/10308/1030858015.html

468 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:38 ID:4YN3EA5v

日本のボランチは微妙な定義だよな・・・
あえて、トルトルの時代で言えば、稲本がそれに当たるんだろか。

469 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:50 ID:sxeiobn9

ボランチの定義はあやふやで
しっくりくるとき以外は自分は使いたくない
ミランのピルロのような

あえていえばそうだが稲本は自分的には違う
どちらかといえば小野のフェイエが自分的には合う

470 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 02:51 ID:sxeiobn9

ＷＥ最新作で"CH"が使用されていたのは知らなかった
というかＷＥで知ってたくせに煽るのはやめてくれ

471 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 03:13 ID:IySli/kL

chじゃなくてdhﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌの方が近いかと。日本じゃあんま聞かないけどさ

472 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 03:25 ID:sxeiobn9

済まん

ＷＥのCHはOHとDHの中間なのね
自分のCHはSHとの対比で守備時に最終列の前の中央をカバーする人

4-4-2 や 3-4-1-2 等の中盤の"4"の中央の二人や
4-3-1-2 や 5-3-2 等の中盤の"3"の三人に当る

長ﾚｽ＆ﾘｱﾙｻｶ済まん

473 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 03:25 ID:sxeiobn9

SH
Side Half = ｻｲﾄﾞﾊｰﾌ
日本では余り確立していない

474 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 07:19 ID:762Aj30p

DHにザンキ(ピルロ)ってことはある程度プリマの攻撃のシーンが多くなると思う。
でも、FWの差＝バイエヴィッチとトトの差やDFの差＝ディノとカルロの差などで、
トップに点差をつけられる。。
そんでもっていきなりファルコ-二が覚醒して、トップと互角以上の戦いを見せる展開になるとみた。

あれﾃﾍﾟｰｲがストーリーに絡んでないや。。

475 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 09:32 ID:DY3wOFKA

今週は格の差を見せつけるお遊びっぽいプレーだと思ったけどな。
ザンキ上がりすぎだし。
最近冴えが見えないファルコーニの発奮材料になればとは思うけど。

476 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 09:47 ID:hvYgE6Wg

>447 >461 >465
９ページ目でザンキからのパスをバイエビッチに中継してたのが
エルゲレじゃないのか？

477 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 10:12 ID:XnzfY/xN

「センターハーフ」の使い方は間違って広がってるな。
この漫画で言ってるようにあの役割の選手はCMFと呼ぶべきだろう

478 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 10:40 ID:l/fBcBzs

ボランチだってリベロだって間違って広がったんだし。

479 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 11:06 ID:GA9zFYka

わかりにきぃ
野球用語に直してください

480 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:36 ID:p5Qri3Kw

ポジションの規定は各自でも評価が違うから結論は出ないよ。
だからここでそれについて色々言うのはやめましょう。サカ板でね。

481 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 12:54 ID:QSDFHqxV

>479
捕手＝ＧＫ
外野＝中盤
内野＝守備
投手＝トップ

482 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 13:03 ID:Fox1rkip

>>478
うん、そだね

483 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 13:18 ID:ysQMih6d

サッカーのポジションはゴールキーパーとフィールドプレーヤーの２種類だけです。

484 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 15:21 ID:Ta/CS0Kg

>>483
クライフかよ

485 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 15:41 ID:GjMuq4Q0

ポジションうんぬんはほっといて、ザンキは中盤の低い位置に居て、
好機と見ればガンガン上がってチャンスメイクをする選手だと。
そう考えれば、上がり過ぎとか別にそんなこともないわな。

486 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 15:48 ID:l/fBcBzs

>>485
つーかDFだって、好機と見ればガンガンあがって、
チャンスメイクをする選手は実際わらわらいるわけで、
まだ試合がはじまったばかりの段階で、
相手に攻められてるわけでもないのに、
「上がり過ぎ」って評価を下すのが早計なだけだと思う。

487 ：：02/12/26 17:52 ID:v9IZFlp/

どーでも良いがＤＨのディノがＦＷのバイエをマンマークしてたら
中盤のバランス悪くならないか？

488 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 20:03 ID:OeHXqh55

なんだここのｻｶｦﾀってｳｲｲﾚ厨だったんか
ますますウゼェ

>>468
稲本がﾎﾞﾗﾝﾁ？
大ｳﾞｧｶﾊｹﾝ
>>469
ﾋﾟﾙﾛしかしらないｶｽ

偉そうなことぬかすな。ｻｶ板にもいけないにわか野郎どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑だよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：＿：02/12/26 20:03 ID:ACVMcadg

だれも触れてないみたいだが草場氏、奥さんいたんですな。

490 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 20:09 ID:IySli/kL

バランス崩れてもﾄｯﾌﾟとの実力差を考えると皆引いて守るのは妥当かと

491 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 20:11 ID:ACVMcadg

>>488
誰も最初はにわかだろ？お前もそうだったろ？なら丁寧にポジションの意味を
教えて上げればいいのにわざわざファンタスレで釣りをするなよ。な、青少年。

492 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 21:28 ID:DY3wOFKA

>>489
アレは笑天ネタ

493 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 21:39 ID:WErSy52+

>491
釣られるなよ‥‥‥

494 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 22:16 ID:C+6BkRX9

ボランチはDHの意味でも使われてるだろ。

495 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 22:52 ID:0o5GD1Ov

ウィイレ厨ってのはｹﾞｰｦﾀにもｻｶｦﾀにも仲間に入れてもらえない中途半端な存在
そんな屋つらが｢リアルじゃこうだから｣なんて言って漫画批判。

藁

496 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:09 ID:UjoPpGyy

ていうかセンターハーフ、サイドハーフは普通に使うよ。
主にスタンダードな４４２の中盤の真ん中の2人を指す。

それと、ボランチとかいう意味の曖昧な言葉は使わないほうがいいよ。

497 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:14 ID:C+6BkRX9

でもさ、「ディフェンシブハーフ」なんて長いじゃん。
「ボランチ」の方が言いやすいから広まったんだろ、多分・・・。

498 ：俺もｻｶｵﾀだが(ﾊﾄ派)：02/12/26 23:30 ID:IySli/kL

>>494 ﾎﾞﾗﾝﾁとDHは役割とﾎﾟｼﾞｼｮﾝていう違いがあるから混同するとｻｶｵﾀに怒られたりするので注意されたし

499 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:35 ID:4ocxCElY

ｻｶｵﾀでもなんでもない単なるマンガオタなんだが、
このスレはサッカー用語が色々出てきて勉強になるなあ

500 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:37 ID:C+6BkRX9

>>498
そうかもしれないけどさ、実際は混同して使われてるし、
そっちの方が既に主流でしょ。
ちなみに、
>>488が＞稲本がボランチ？　
　　　　　　　　　って言ってるけど、
フルハムに行くまでは海外サカ板のスレは「怒涛のボランチ　○○稲本」だったぞ。　

501 ：500をGETしちゃいました！：02/12/26 23:42 ID:C+6BkRX9

>>488
http://giko.2ch.net/100/inamoto.html
ここを2000回見なさい。
それからレスしなさい。

502 ：作者の都合により名無しです：02/12/26 23:53 ID:sxeiobn9

そもそも集団競技における役割の呼称なんて個人差があって当然のこと
同じチームでないのなら統一する必要はない

どの呼称を使おうが何を意味しているかが相手に伝わればよい

今回の場合自分は"CH"という呼称を使ったが
その意味が伝わらなかったようなので
自分なりの使用法を説明したまでのこと
別に使用法の是非を議論したかったわけではない

503 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 00:07 ID:M0y8q0kx

>>447 を見て、荒れそうな気がしてたけど、案の定…

504 ：オランダ厨：02/12/27 00:18 ID:5Uj7zdQ+

ポジションなんてはったりに過ぎませんよ
誰かが上がったら、誰かがカバーする
それでいいだろ

そんなんにこだわってるから、成長しねーんだよ

505 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 00:28 ID:B6w8tgLE

ｻｶｦﾀと呼ばれる人たちってすぐムキになるんですね。
そういうことは専門の板で存分にやりあってくださいね、屑ども。

506 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 00:28 ID:Vy9Yl5h9

さすがトータル☆フットボールの国は言う事が違うね（藁

507 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 00:38 ID:zIpeUnoX

誰の成長だよ(w

まあ、ロールやポジションで呼び名なんていくらでもできるんだから、
いちいち厳密なこと言わないで、だいたいで分かればいいじゃないか。

508 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 01:51 ID:pYPk64PT

つかボランチとＤＨの違いについてクサバッチが説明していたような気がいたしますよ
ボランチなんて南米とスペインぐらいでしかつうじないんじゃなかった？
ちなみにクサバッチは90年代前半の4-4-2全盛期をモチーフにしているのであって
当然トップ下とボランチといわれるのはおいていないのではないのでは？

509 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 03:12 ID:Lgdf0/3V

この試合ってサッカー嫌いの可愛い子見に来てたっけ？

510 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 04:08 ID:iF1tjfJW

>>509 それ以前にサッカー嫌いの子は可愛くないです

511 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 04:11 ID:2PwtA4TH

>>509
一般公開してませんし

512 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 07:14 ID:7jNUA6bz

>>509
本当にかわいいのはサッカー嫌いの娘の友達で一番背が低くてショートの子です

513 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 08:35 ID:Pwdt/mzE

>>512
そんな奴いたっけ？
背が高くて大人っぽいのがいたのは覚えてるけど

514 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 09:26 ID:gGHQPrYi

ナディア萌えは常駐以外では浸透してないこと発覚（ｗ

515 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 12:53 ID:mxwqCkaU

>>513
簡単に言うと17巻の綴じ込みトビラと１４話のトビラを一刻も早く見やがれコノヤロウ

516 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 13:36 ID:zIpeUnoX

ナディア、３人娘の中じゃおそらく一番セリフあったのにな。

517 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 16:00 ID:jRzpVaOk

>>504
そんなことが簡単にできたら苦労はしない
草サッカーならできるのだろうが

その感覚なんて各自バラバラで
その統一のために戦術があり監督がいる
その約束事は意外と重要であり
その約束事が確固たるチームは戦力が弱くとも強い

それをはったりとしかいえないのはどうかとおもう

518 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 16:04 ID:ju7K05R7

わかったから黙ってサカつくでもやっててくれ。

519 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 18:01 ID:nuxI72wj

プリマがけちょんけちょんにやられた方が面白い。
試合後にトトの泣き面なんて出たらいいな。

520 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 19:06 ID:gGHQPrYi

ついにダイハンランキングでトップ１０入り
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank.htm

521 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 19:59 ID:jRzpVaOk

>>518
あんな低俗なｻｯｶｰｼｭﾑﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑ
で戦術理論を満足できるのは君だけ(はあと)
是非ｻｶﾂｸの育成理論を教えてください
臆病者の司令官さん

522 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 21:04 ID:4mwNjyfW

521のような明らかな煽りは放置でおながいします

どうでもいいけど、ﾓﾆｶの出番ねえぞｺﾞﾗｧ

523 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 21:34 ID:TJiwPH6K

>>518は何を分かったのだろうか？
それとも、分かったつもりになってるだけなのだろうか？

524 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 22:50 ID:jRzpVaOk

ｻｶｦﾀを敬遠する人たちってすごぐバカになるんですね。
この程度のことは基本で軽くついてきてくださいね、屑ども。

525 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 23:13 ID:zIpeUnoX

…ああ、もう冬休みだもんな。

526 ：作者の都合により名無しです：02/12/27 23:15 ID:lVU60k97

せっかく久しぶりにナディアたんの事が話題になったのに

527 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 00:23 ID:Ezl9cIt/

次はクラウディアの話題か？

528 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 00:41 ID:AiAJX1lI

ぶっちゃけた話、クラウディアの兄うんぬんの話どうでもいいんですが

529 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 03:12 ID:QmOFAOzM

>>526
そこを通すの？！！

530 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 04:40 ID:fRZboBjM

ヒールボレー

531 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 09:58 ID:/HUs6kuk

で、高尚な戦術とやらを語れるｻｶｦﾀは監督ライセンスでも持ってるのかな？
ここは漫画のスレだから、とっとと出て行けよ。

532 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 10:12 ID:XwNUUdNW

結局サカヲタが一番周りが見えてないってことだ

533 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 10:36 ID:3oW5k0Iv

>>531
監督ライセンスの取得条件には戦術理解度は関係ないでしょ

534 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 11:29 ID:bgrrUwNp

無理してサカネタで煽ろうとするから（ｗ

535 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 11:56 ID:eUfsoNqw

>>533
でかい口叩く根拠を求めているだけ

536 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 12:02 ID:+yxof8vJ

>>535
　　　　　＿＿
　　／ヾ　　　　＼
　/　ノ＼　　　ヽヽ
(　／　三　　＼＿ │
│＼　　　／　││
│(・）　　（・）　││
│　　　　　　　　３　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│＼　し　／　│　　　／
　＼　　　　　　│　　＜　俺、Ｓ級ライセンス持ってるぞ！しゃべっていいよな？
　　│口　 │／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿／

537 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 13:15 ID:3oW5k0Iv

じゃあ君は東大生のいうことだったら信じるの？

538 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 16:12 ID:vCwWW0Gq

東大生…

539 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 20:12 ID:9FNedLtN

もう意味のない書き込みは止めたまえ。
面白くないし。

540 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 23:01 ID:EcXUJRbQ

>>537 どういう基準で東大生という言葉がでてきたのかわからない

541 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 23:28 ID:3oW5k0Iv

秩序立って理論を説明できるというのは根拠となるのか

542 ：作者の都合により名無しです：02/12/28 23:34 ID:cmiwDmYI

それが出来ない東大生も、
それが出来る東大生以外の人間もいくらでもいると思うが。

543 ：長くてすんません。：02/12/29 00:30 ID:RcfSwLr8

ｲﾀﾘｱの戦術だとね、ｻﾞﾝｷのいる位置の選手っていうのは、
ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞな動きを求められるわけ。
それがｶﾙﾁｮが守備的であると言われるゆえんのひとつでもあるんだけど。
>>447
が言う、ｻﾞﾝｷが上がりすぎっていうのはきっと、
そういうｶﾙﾁｮのｾｵﾘｰを踏まえて出た発言ではないでしょうか。

もしｻﾞﾝｷがﾋﾟﾙﾛがモデルになってるのならば、それはまったく問題なしだと思います。

ピルロという選手は、元々のﾎﾟｼﾞｼｮﾝはトップ下。
しかし、ACﾐﾗﾝにはﾙｲｺｽﾀ（コミックスの巻末にも出てきます）という世界最高峰のﾄｯﾌﾟ下の選手がいて、
なんとかピルロとルイコスタを共存させることはできないものか、ということのが悩みの種でもありました。
そこで、伝統的にﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞな選手を置く位置に、ピルロを置いてみたところ、
ピルロの守備能力が意外にも高く、機能してしまった、ということなのでございます。

544 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 01:32 ID:K+XimHxj

>>543
ｲﾀﾘｱ以外でもｻﾞﾝｷの位置の選手というのは基本的に上がらない
ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞな動きを求めるかは別として

ﾋﾞｯｸｸﾗﾌﾞではDFの前のMFは基本的に二枚だから例えにくいけど
2002WCのｱﾙｾﾞﾝﾁﾝやｽﾍﾟｲﾝに例えると
ｼﾒｵﾈやﾊﾞﾗは基本的にあがっていない
全くないわけではないが頻繁ではない

それから意見の分かれるところだが
ﾋﾟﾙﾛの守備能力はそれほど高くないと思う
ﾐﾗﾝ･ｼｽﾃﾑを機能させているのは
ﾋﾟﾙﾛの守備意識(＝戦術)とｶﾞｯﾄｩｰｿﾞの守備能力だと思う

長くてすいません

545 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 02:32 ID:64W7zMkQ

てゆーか仮に「ザンキが本来あがるべきでない選手」であることに同意するとしても
そこをわざわざあがってきてる、セオリー通りの動きをしないこと自体が
プリマとの「格の違い」を印象付けることになるわけで
（本来のザンキの動きについての情報が皆無なので、本当に「あがるべきでない選手」
なのかどうかはここでは措く）。「大丈夫かい？ボーヤ」発言や
バイエビッチのトリッキーなプレイからもそれは明らかだろう。

むしろストーリー展開の定石から言えば、今週はセオリー通りだろう。
今週に限っては、草場が「セオリー通りの動きを描いていない」ことを非難するヤツは
見当違い。
プリマにケツ煽られてる状況ならまだしも。

今週のを読んで募ランチがどーとか、教条的な重箱の隅突つきを言ってるヤツは
結局、ファンタをダシにリアルサッカー談義をしたいようにしか思えないが。
そっちがメインならｻｶｰ板でやってくれって感じ。

半端なオタの薄っぺらい知識との適合のためにストーリーが犠牲になるのはイヤーンだよ。
リアルでつまらんサッカー漫画よりも、リアリティなくてもおもろいサッカー漫画の方がマシ。

草場の描写にリアリティがないとは言ってないぞ。

546 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 02:49 ID:cqz0Jyj0

>>545が、長いけど、いいこと言った

547 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 02:51 ID:Mi9rSvQk

ん。大体同意だな。
しかし、もうちょっと短くした方がいいぞ。

548 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 04:24 ID:/+R3AANI

つーか、まだ試合始まってちょっとしか経ってないんだから、
このあと、ひたすらザンキがこんなプレーしてたら上がり過ぎかもしれんが、
このワンプレーだけでそんなこと言われても困るってもんだ。

549 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 04:50 ID:qlOe4HTf

だから先週と今週は攻守の中心的選手によるプリマへの
挨拶代わりのプレーなわけで。

550 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 04:59 ID:u79p6WqD

リアルっぽさがこの漫画の魅力なわけで、細かい所までこだわったら
楽しめないよ。今更ザンキがどうとか、一巻からちゃんと読んで言って
いるかね？細かいツッコミどころ満載だろ？そういう現実のサッカー云々は
本筋ではない。

551 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 05:20 ID:U323lcN0

>>543、544
俺もサカヲタだが君らはちといきすぎだな、うん。

>>550
何となく文脈が繋がってない気がしないでもないが漫画に細かいツッコミは野暮ってのは同意。
その中である程度リアリティーな雰囲気を出しているがこの漫画なわけで。

ただ最近気になっているのがチームメイトやチームの欠点・成長は描かれてはいるようなんだが、どうも徹平の描写が薄い気がしてならない。
まだ完全無欠になるのは早いんじゃないの？どことなく大空翼化してるよ。

552 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 09:23 ID:mrMu38fW

みんな、ヒゲのやらせた事忘れすぎ。

553 ：　：02/12/29 11:10 ID:nrgwUq/o

ザンキのプレイはさておき、俺としては得点王のスピネージ君が90分間シカトされっぱなしになる予感が
プンプン漂ってくる方が問題だと思うんだが・・・
前線に上がるボランチよか、存在感なさ過ぎのトップの方が異常だしな。
それとも存在感のなさを生かして得点を稼ぐタイプなのか？

554 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 12:19 ID:K+XimHxj

ｻﾞﾝｷの動きが「格の違い」を印象付ける動きなら構わないと思う
しかし漫画中にそのような描写は一切観られなかったし(自分には)
むしろﾊﾞｲｴの台詞からあれが基本の攻撃方法に思えた(自分には)

それとｻﾞﾝｷの戦術的役割はﾃﾞｨﾉの台詞から1CH(ｾﾝﾀｰﾊｰﾌ)として
一般的な1CH戦術的役割としては｢あがりすぎ｣とのべた
その程度の言葉の省略は通常許されると思ったから

それから再度のべるが
自分は教条的な重箱の隅突つきををしたかったわけではない

ｻﾞﾝｷのあの動きをみて
あれが基本の攻撃方法でかつ
ｻﾞﾝｷの戦術的役割が通常の1CHの場合
自分はあがりすぎと｢感じた｣とのべたまでだ

ただ当然その意見にレスがつけばレスをするし
その際に普通の｢戦術的教条｣をのべることは厭わない

最後に自分が半端なオタで薄っぺらい知識だとして
だったらこの板で意見を述べることは許されないの？

なんかこの板はｻｶｵﾀ禁止ﾘｱﾙｻｶ禁止で
ｻｶ初心者が自由にｻｶﾈﾀで発言できない｢雰囲気｣があるんだけど

555 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 12:20 ID:K+XimHxj

それと･･･

試合始まってまもなくだから
あがりすぎかどうか判断できないというのはおかしい(と思う)

つまりなにか
DFのｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟは確率的に起こす事象だと考えるのか
賽をふって１がでたからあがったのか？

DFの崩れていない状況で走りこむ必要性がどれだけあるのか
自分だったらそのような指導はしない
もちろん二列目の選手なら満点近い動きだが

556 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 12:24 ID:sdWD1TyS

ﾋﾟｴﾄﾛは解説者としての才能を発揮し始めるとみた。既にその片鱗を見せ始めている

557 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 12:29 ID:K+XimHxj

ﾘｱﾙｻｶ忠の意見でｽﾏｿ

得点王･ﾐﾗﾝ･第一FW ･･･
とｽﾋﾟﾈｰｼﾞ君のｲﾒｰｼﾞがｲﾝｻﾞｷﾞと被るのだが
作者はｽﾋﾟﾈｰｼﾞ君のｷｬﾗｸﾀをどうするつもりだろう
やっぱり無視??

というかﾊﾞｲｴのあんなﾌﾟﾚｰが(今回はまぐれとしても)
ｺﾝｽﾀﾝﾄに成功したら得点王は固いと思うのだが

558 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 12:46 ID:6V6m0hbf

スピネージはモデルとしてはヴィエリが近いと思う。
ttp://www.mars.sphere.ne.jp/world-soccer/vieri.html
顔はそんなに似てないけどスピネージはゴツそう。
そしてヴィエリはゴツい。

インザーギをモデルにした選手はトトがすでにいるから
スピネージまでインザーギをモデルにしてるとは考えにくい。

559 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 13:19 ID:Uep9deVn

>>ID:K+XimHxj

まだ試合始まってちょっとしかたってないのに良くそこまで言えるもんだね

まぁ最初の３行ぐらいしか読んでねーけど

560 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 17:18 ID:0iSbshBo

>>557
俺もちょっといいプレー見せすぎだろと思ったよ
㌧デモ化しまくってインフレが起きてトップの世界は翼君の世界に・・・
なんてなるファンタは流石に嫌だし
プリマの守備が甘いからああいうプレーが出来たって訳でもないだろうし
上手くまとめてくれることを期待

561 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 17:26 ID:K+XimHxj

ｳﾞｨｴﾘか
だとしたらﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ(ﾊﾞｲｴ)の脇ｷｬﾗとしてでなく
ﾚｵﾅﾙﾄﾞのような個性ある主ｷｬﾗとして描いてほしかったな
未だ決まったわけじゃないけど

562 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 18:51 ID:NG0rqEtT

>>554-555
発言の前提が根本的におかしい。そもそも対等なレベル同士の試合ではないことをどうして無視する。
プロが小学生相手に本気で試合するか？　プロが幼稚園児相手に本気で試合するか？

トップの連中が　プリマ＝ひよっこ　とみなし、
胸を貸すつもりで多少ナメてかかってることをお忘れなく。
まだ「まともな試合」を展開している場面ではない。

それと、ユース決勝のマルコのプレイも微妙にトンデモ気味だったじゃないか。
でも、その後の地区大会両刀戦やじょうなん戦でもこれまでのイタリア編でも
インフレは起こってない。要所要所のハッタリは
漫画的に必要だから、インフレの心配は多分まだ大丈夫だろう。

563 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 19:47 ID:9zcPs14P

でも実はゴールしてない罠

564 ：　：02/12/29 21:31 ID:8Fk/IDji

>>557
>というかﾊﾞｲｴのあんなﾌﾟﾚｰが(今回はまぐれとしても)
ｺﾝｽﾀﾝﾄに成功したら得点王は固いと思うのだが

昨シーズンを怪我で棒に振ったらしいし、超一流だけど怪我が多発してフルに働けないタイプなんじゃない？
３年前に優勝できた立役者なのは、その時だけ運良く怪我せずに乗り切れたということなのかも・・・
実はこれが伏線でバイエが怪我して満足に動けなくなった隙にプリマが勝つのかもね。

565 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 21:37 ID:XYWw8we2

>>564
関係ないけど

プリマとの練習試合で怪我したら、フィジコ鬱だろうなｗ

566 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 22:50 ID:q0hwy1sk

そんな主力一人抜けたぐらいでプリマに負けるようなプロはいねーだろ

567 ：　：02/12/29 22:59 ID:8Fk/IDji

>>566
プリマが削りサッカーをバリバリやってきてトップ側が、
「後半戦もあるし、こんな所で怪我できるか、どうせ入れ替えなんてブラフだし」
と思って手を抜く可能性も無きにしも非ず。
でも、本当にこんな展開になったら最悪だ・・・

568 ：作者の都合により名無しです：02/12/29 23:00 ID:UPE85m1M

そこまで力の差は無いと思われ

569 ：　：02/12/30 00:28 ID:PPbu9cjj

スピネージってそのまんまの名前のＦＷの選手がいるわけだが。

570 ：作者の都合により名無しです：02/12/30 02:05 ID:rDXBVBb9

こんな理不尽な試合をやらされてること自体に腹を立ててる
一軍選手はいないんですかね

571 ：作者の都合により名無しです：02/12/30 06:13 ID:4rbd5sz3

>>570
マストロヤンニ

572 ：作者の都合により名無しです：02/12/30 11:16 ID:hUZgys5h

>>570
結構楽しんでいると受け取った

573 ：作者の都合により名無しです：02/12/30 11:28 ID:y05LRCXb

ユース年代とトップとでは絶対的な力の差はあると思うよ。
いくら優秀な若手を集めてるとはいえ、たかだか３年間？ぐらい人材でしかない。
でもってトップはそこからさらに厳選された連中が経験をつんでる状態でしょ。
しかもそれは世界中からと来てる。そりゃ普通なら勝てないって。

まあそれでも両者のモチベーションがどうなるかで万が一の可能性ぐらいなら・・・
そういえば練習試合で、市船に鹿島が負けたこともあったしね。

574 ：作者の都合により名無しです：02/12/30 11:35 ID:9OC3VQBJ

J2最下位のチームに南米チャンピオンが負けたこともあるしね

575 ：：02/12/30 16:03 ID:YZESm/nm

水戸だって練習試合で市原に勝ったことあるよ。
天皇杯で仙台に勝った事も・・・って言ってて空しくなってきた。

576 ：作者の都合により名無しです：02/12/30 21:06 ID:gG0Ms43w

>>562
負けたら二軍なのに手を抜く方がおかしいよ
尤もその条件を受諾する方がおかしいかも

そもそもそのへんの不合理は漫画としては許容範囲で
ﾄｯﾌﾟとﾌﾟﾘﾏが本気で試合をしているという設定が重要なんだと思う
そのへんの不合理を読者に許容させるところが
漫画家の腕のひとつだし

自分には手を抜いているような描写にみえなかった
漫画読解能力不足だったらすまないが

577 ：作者の都合により名無しです：02/12/30 21:17 ID:nYK2fpmO

>>Uep9deVn

他人の意見も読まずに良くそこまで言えるもんだね

ひとりよがりくんw

578 ：作者の都合により名無しです：02/12/30 22:25 ID:vazsKfOL

>>577
荒れるからやめろって。

無駄な長文野郎とそれに反応する冬厨うぜえ

579 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 05:21 ID:pyfP5Agx

>>577＝K+XimHxjかな？
>>559の言ってる事の方が正しいと思う。
K+XimHxjは独り善がり発言多すぎ。

１ＣＨシステムでＣＨが上がった時はきちんとＳＨがカバーにいってるものだよ。
しかし、そこら辺は現状なんの描写も無いのだから一人よがり発言は慎んだ方がいいと思う。

580 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 11:52 ID:PfLiUveC

草場氏がくさばっちうぇぶで今年を振り返ってるな。
やはり低年齢層ウケが悪かったのか・・・。

581 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 12:12 ID:n9bYdz4f

うぁ～
打ち切り間近くさいな
もうだめぽ

582 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 12:17 ID:PfLiUveC

アレを読んで打ち切りを想像するのはいくらなんでも穿ち過ぎ。
ジャンプ的発想に毒され過ぎ
単行本だってそこそこ売れてます。

なんかすぐ打ち切りに触れる人はアンチの騙りか？

583 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 12:25 ID:n9bYdz4f

じゃってンな形で編集に入れ知恵されるのなんて
一般企業じゃ上司に肩叩かれるのと同じじゃって聞いたがよ？

584 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 13:33 ID:RRyFfNzX

K+XimHxj (=557,576 !=577)
です

煽りと受け取られるので余りいいたくはないのですが
だいたい人間の意見なんて独善的なものじゃないでしょうか
そもそも2chで相談して書き込むなんて無理な話です
むしろ｢他人の意見を読まなかっ｣たりに｢論点をずらし｣たりして
｢煽る｣ようなことが独善的と思います

最後に私を577と勘違いした君は独善的じゃないと思っているのかな

585 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 13:34 ID:RRyFfNzX

煽りの意見は放置したかったのだが
現実の試合では時期尚早なのは同意するとしても
漫画の世界なのだから充分に判断できると思う

何故って？
作者は自分の意図の伝わりやすい場面を選んで描くから

この場合は
意図＝ﾄｯﾌﾟ側の攻撃戦術

今後表現される場面があるからという意見ならいいが
試合が始まったばかりだからというのは変だと思う

再び長文ｽﾏｿ

最後に
何度もいったが
CHがあがることが論点なのでなく
CHが機を選ばずにあがる(自分の印象)ことが論点なのだ

586 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 14:27 ID:sEOmVgrH

>>576
＞負けたら二軍なのに手を抜く方がおかしいよ
＞尤もその条件を受諾する方がおかしいかも

トップの方は手を抜いても負けるつもりがないんだろうよ。
相手が小学生だったら「負けたら二軍」でも手を抜くだろう？
（負けることはありえないから）。

それにある程度やばくなってきたら本気出すだろ。
（「手を抜く」っていうのはプレイをというわけではなく、
気持ちの上でという意味な）

>>585
＞CHが機を選ばずに

いや、だから「選んで」あがってるじゃん。

587 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 14:34 ID:sEOmVgrH

>>585
＞作者は自分の意図の伝わりやすい場面を選んで描くから

漫画的には派手で分かりやすい場面が中心にならざるを得ないだろう＞描写

ＶＳイタリアユース　森川の働きについて
「目立たないがいい動きを～云々」
ＶＳ蒸南　福田の働きについて
「あなたのお兄さんが～云々」
とフォローはあったわけだし。

たった一週のザンキの描写を見て
「変」というのはやはり無理がある主張だろう。

「試合に至るまでの文脈」があるわけだし。

588 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 16:47 ID:/4RN8vu5

そうですか・・・ここも冬なんですね

589 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 19:01 ID:vt2QsWrV

元々ここはこんなもんです。というよりだいぶマシな方じゃない？

590 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 19:35 ID:fxQoS46z

合併号の後は大体こんなもんでしょう。

591 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 20:41 ID:k9CuYMOE

ｸﾗﾀﾝ萌え＞＞＞＞＞ｻｶｵﾀ談義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞罵り合い

端から見てて寒いぞ，正月なんだしもちつけや君達．

592 ：作者の都合により名無しです：02/12/31 23:59 ID:RRyFfNzX

疲れた

593 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 00:16 ID:0NQHVzy1

あけた
っていうか落ちすぎ

594 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 00:31 ID:9qPDooAC

新年おめ

595 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 00:44 ID:i0Oc1vih

あけおめナディアたん

596 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 01:13 ID:wxEq/CPT

あけましておめでとう。

>>585
じゃあ、ひとつだけ。

>CHが機を選ばずにあがる(自分の印象)ことが論点なのだ

そんな印象は受けなかったよ。

597 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 04:26 ID:36WY4kpn

なんでサカオタって反論できなくなると終了宣言するんだろうな。

598 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 04:32 ID:36WY4kpn

本誌発売
↓
サカオタ延々本編と関係ないサカ談義を暴走
↓
非サカオタのうざいコール発生
↓
サカオタが無理矢理な反論
↓
非サカオタが応戦：以下延々続く
↓
サカオタが反論できなくなる。サカオタ
あるいはどーでもいいと思ってる第三者が終了宣言・冬厨宣言
↓
話題がなくなり次週まで閑散
↓
本誌発売
↓
以下略

この流れ飽きた。そろそろ自分がトリガーになってることを自覚して
自主規制してくれ。学習しろよ＞サカオタ

599 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 07:08 ID:72nB2eO9

正直俺もサカヲタ且つウイイレ厨なのだが・・・
今週のバイエやザンギのプレーは、単に漫画的手法でしょ。
ここが少年漫画板だって事は忘れないで欲しいよな。

>>543なんかは、今週のファンタを楽しむ上でも知ってると良い知識だけど。

600 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 08:48 ID:jodrXrFI

独り言が多いID:36WY4kpnが居るスレはここですね？

601 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 12:24 ID:e9fZd3Yl

自分も漫画オタ兼サカオタですが。

漫画を漫画として楽しめないサカオタはちょっと考えて欲しい。
細かい点をどうこう言っても、漫画として正解ならばそれでOKだと思うのです。
あくまでも、漫画としての面白さ＞＞＞＞＞リアルに添った表現、なのです。
漫画が主でサッカーは従ということですので。

レス不要でお願いします。

602 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 16:06 ID:bqnGTJj+

>582
人気上がらなければ、このまま打ち切りでしょう。
商業漫画ってそういうもんだし。
フジ丸の打ち切りを思い出すよ。
週刊で駄目なら、増刊に遺跡してほしいね。
キャットルーキーはあっちでは人気なんだし。

603 ：　：03/01/01 16:35 ID:2Fwelvn+

ファンタ打ち切っちゃうとサンデー大変なんだよな。
少年誌スポーツ漫画二大基本コンテンツの片方が世代交代失敗（メジャ→鳳）しちゃったし。
それに次ぐバスケも萌え漫画以上の評価を受けるとは思えん。

コミックが振るわないダンドーだって円満終了しそうなんだから、２０巻分近く続いてる
ファンタも作者、ファン双方が納得できるとこまでやってほしいねえ。

604 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 17:01 ID:xGoCLS3F

わかりました
反論しましょう
非ｻｶｵﾀがそれをお望みなら

605 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 17:01 ID:xGoCLS3F

>>586
ありえないというのは期待値として何％？
ｻｯｶｰという競技ﾌﾟﾘﾏの実力監督の自信
１％でも負ける可能性があって手を抜くような人は概ね大成しない
Ｗ杯で例えば伊が韓と戦うとき手を抜くか？

>>586
だから｢選んで｣いる理由＝描写を説明して

>>587
｢変｣なのはｻﾞﾝｷの描写でなく
試合開始直後で試合の基本戦術を判断できないという意見

>>581
確かに申し訳ないが
漫画の楽しみ方は人それぞれだから
ｷｬﾗﾈﾀで楽しんでもｻｶﾈﾀで楽しんでもいいんじゃない

>>596
そういう意見なら納得できる

>>598
ﾄﾘｶﾞｰは本誌発売
喧嘩(??)は両成敗
｢談議｣を始めたのは自分ではない

>>599
漫画的手法としても戦術無視であればやめてほしかった
ﾌｧﾝﾀにはそれを望むから

606 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 18:33 ID:wotGIUDk

君たちは円周率がπといっても信じず
3.14 でないと納得できない人間なんだね

607 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 19:51 ID:AHZaSdCS

日本では円周率は３です。
お間違いなく（ｗ

608 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 22:11 ID:wxEq/CPT

>>605
俺は586じゃないんだが、選んで上がったと思ったよ。
今回の話を読んでザンキの思考がこんなふうだったと感じた。

お、俺は二人にプレスされてるけどバイエビッチはマンマークだ。
とりあえずボールキープしつつ機会を待ってみよう。
　↓
あ、俺の相手をメイヤーさんが一人釣ってくれたよ。よし、抜くぞ。
　↓
バイエビッチのマークしつこいな、直接は無理か。
じゃあ、取りあえずボール上げて自分はバイエビッチのフォローにいくか。
　↓
以降、ゴールシーンまでのプレー。(入ったかは知らないが)

ゴールしたから機を選んでたんだ、とか乱暴なことは言わないけど
上がっていったとしても不自然じゃないと思ったなぁ。

とりあえず、そんなことよりザンキとバイエビッチは普段から
いいコンビネーションが出来ているんだろうなぁ、と思いますた。

609 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 22:40 ID:b4pf68uh

自分もサカヲタだが、ザンキは機を見て上がったと思った。
バイエビッチがボールをキープしててマークはディノ一人→
バイエビッチがプリマの子供相手にボールを失う可能性は低い→
自分が上がってフォローに行ってもリスクは少ないから行こう。
という感じなら機を見たと言えるんでは。

漏れはあの場面に関してはザンキが上がったことよりも、
２人まとめてメイヤーのデコイランに釣られた上に
上がったザンキについていかなかったファルコーニとナターレが
マヌケ過ぎると思った。トトに追及されないだろうか。

610 ：作者の都合により名無しです：03/01/01 23:56 ID:fJ5CL8a1

みんないい年なんだから
現実と漫画の区別くらいしようぜ

611 ：作者の都合により名無しです：03/01/02 00:12 ID:C121Yqwq

きっとお前らはそれが楽しいんだろうな

612 ：作者の都合により名無しです：03/01/02 00:29 ID:drxeuoUM

非サカオタの名を借りた荒しもうぜぇ

613 ：作者の都合により名無しです：03/01/02 11:53 ID:rwd8xW5N

早く、本誌発売されんかな…

614 ：作者の都合により名無しです：03/01/02 14:05 ID:o7TqnsSX

>602
そんなに、ファンタを終わらせたいのか？
他を終わらせたほうがいいんじゃないの？
なんだか、煽っている理由が今ひとつ理解出来ないんだが。

615 ：作者の都合により名無しです：03/01/02 15:58 ID:Mf8eEXZE

どんなもんでも人気がなくなりゃ終わりよ
既に崖っぷちにいる事を認識できてない人がいるね

616 ：作者の都合により名無しです：03/01/02 16:03 ID:+uBiHL5C

何かと思えば崖っぷち野球漫画の信者か。

617 ：作者の都合により名無しです：03/01/02 20:07 ID:UDOHUv5g

信者いるのか？＞崖っぷち野球漫画

618 ：作者の都合により名無しです：03/01/02 20:17 ID:LM+UwUay

他の漫画叩いても仕方ないだろ。
放置で。

619 ：作者の都合により名無しです：03/01/03 17:22 ID:TuYDKzxG

なるほど。まだまだ大丈夫なんですな。（ｗ
見事に釣られてやんの。ご苦労様。＞615-617
アンチの主犯は615なんだな。
そういえば、こいつ皆川信者だったよな。（ｗ
ご苦労なことで。注目されないからって、他スレでケンカ売るなよ。ヴォケ。

620 ：作者の都合により名無しです：03/01/03 20:15 ID:hu+Z56CP

保全のための荒らし、と言ってみる
発売されるまで討論もよかろうよ

621 ：作者の都合により名無しです：03/01/03 21:36 ID:WCS0S7hd

某所で琴音姉さんのエロドジンハケーンしますた。
誰か買ってみてくれ。

622 ：　：03/01/03 21:59 ID:Bbi7iNJh

>>621
某所って何処？

623 ：作者の都合により名無しです：03/01/03 23:06 ID:qEcmdkxe

まあ、そもそも書いていた奴がいるがプリマを相手に本気でやる奴は残り時間少なく先制とかされていない限り普通いないよな。
そしてザンキ云々書かれてるが上がりすぎだヴォケなどと思ってる味方もいなさそうだし、あれがミランの一つの戦術なんでしょ？
実際はどうとかこうとか言ってるがそんな事を言ったら１，２軍の監督だけで入れ替え戦の話しなど普通取り決められないべ？
メリットどころかデメリット盛りだくさんなのだから…
俺たちは俺たちなりにもっと他の事を議論できるっしょ！つー訳で荒れないようにポジティブカキコをしていきましょう!!!

624 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 00:54 ID:caDErhh+

改行をなんとかしてからにしてくれ

625 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 03:58 ID:VZJHleLH

>>621
以前出してたとこの続巻だな？
高校サッカー編の。

626 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 13:00 ID:P4o7dm1l

>>625
俺も持っている。冬込みで買った。
内容は・・・・・。確かに、それだけだったファンタは。
ＨＰもあったはず、そこは。
他には湖南、ジャぱん、満月のエロ本を買った。以上。

627 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 13:10 ID:P4o7dm1l

過去ログより。

＞ファンタジスタのアンケート順位は連載当初から大体２０位以下。
いつも打ちきり候補筆頭に上がってるが担当編集者の根回しが功を奏して
何とか首の皮一枚でつながっているというのが実情らしい。
こういう順位で１年以上続いてしまうのがサンデーのいい所でもあり壁でもある。

今は、どうなんだろう？？煽るヤシの通りなんだろうか？
確かに、当時（3年前）は読んでなかったな。
草場は恵まれてるね。担当といい、楽しいスタッフといい、堅実な嫁といい。

＞て言うかこの作者キャラの立て方がかなり上手いよな。今の所被りキャラがほとんどいねぇ。
順当に選抜編→高校編→渡欧みたいな流れで行って欲しいなぁ。

予言は的中したな。（Ｗ
欧州編では、いろいろと荒れてるが、これも人気が出てきた証拠か。ガンガレ！！

628 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 13:45 ID:ZNQhKdiu

ってか、サカヲタはサカ板にスレ立てて
そこでサカ談義してくれ
新たなファン掴めるかもしれんし

629 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 13:46 ID:VZJHleLH

俺が１０巻くらいからヲチしてるコミックランキングは
新刊の度に初登場順位が上がってる。
ここだけの傾向かもしれんがそれなりに人気はあるんだろう。

＞堅実な嫁といい。

たぶん独身だと思うが・・・。
巻末アンケートは笑点ネタだよ。

630 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 17:51 ID:2JhWUlq9

>>628がいい事言った

631 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 17:58 ID:3aNXmePZ

最近はあまり見ないが海外サカ板にはイタリア絡みというだけで
無条件に荒らしにくる真性の基地外がいるんだよな。
ファンタでスレ立てるとそいつが襲来しないか心配だ。
こっちにまで出てこられたらやぶ蛇だし。

632 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 20:17 ID:NXNb0hd+

オレンジも国内板にスレ立ってるしファンタも海外板に立ってもおかしくはないが
確かに荒らされそうな気もする。でもオレンジは少年漫画板でも荒らされないのに
ファンタは何故荒れるのだろうか？　どっちも面白いと思うんだがな。

633 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 23:14 ID:cgb6LqJN

そりゃオレンジの方が人気ないからだろう。
最近読もうと思ったんだが、ちょっと小さい漫画喫茶だと置いてもいねえ。

634 ：作者の都合により名無しです：03/01/04 23:33 ID:KlxreSum

ミもフタもねーな

掲載誌の差とかお茶を濁してみる

635 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 01:13 ID:6dO/nFVk

オレンジは面白く感じるまで長い気がする。
付き合いきれた香具師しか読まないから荒れないんじゃないかな。
漏れ的にはアレはサカつくを漫画化したもののように感じている。

636 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 01:35 ID:ZcQ/MHRe

オレンジは実際に貧乏弱小チームを応援している身だと感情移入しやすいんだよな
それが国内サカ板で大受けしてる要因かと。
またアンチが少ないのは単純に掲載誌の問題が大きいかと。

637 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 02:07 ID:UPU6sREZ

ていうか、オレンジはファンタより漫画的でリアル度が低いから
漫画だって割り切って楽しんでて
サカオタがごちゃごちゃ言うことが少ないんじゃないの。

まあ、ここが荒れる原因がいつもサカオタだってわけでもないけどさ。

638 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 02:37 ID:yCQoMNfJ

オレンジを、オランダ代表だと思ってしまった

　　　　 ||
　　　Λ||Λ
　　（ /（ﾟДﾟ）　　ｷﾞｺﾀﾞｼﾉｳ・・・
　　　| |(ﾉ　|)
　　　∪ 亅|
　　　 |　|　|
　　　 ∪∪
　　　　：
　　　　：
　　　-==-

639 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 02:50 ID:eiSWRzCq

>>638
まあ、そこから取ってるんだとは思うけど。

640 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 04:38 ID:jcPJbD4S

ファンタがオレンジよりリアル、ねぇ・・・
２部リーグのリアルっぽさが受けてるんだろうに・・・
オレンジはオランダ代表が元ネタとか言ってるし、ここも何だか信者化しちゃったな。
きっと作品自体の勢いが失速中なせいなんだろうけども。

641 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 06:25 ID:IlDnlAEf

オレンジは愛媛特産のみかんからとってるんだろ。
ちゃんと読んでない人多いな。

オレンジのリアルはクラブ経営のリアル。
言葉は丁寧に使えよな。
ピッチの外でお話をふって試合中に解決するってパターンの構造。

つーかスレ違い。

642 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 08:47 ID:6xH+Uu3F

エスパルスがミカン色なのと同じ理由だなオレンジ

643 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 09:33 ID:oETKuYEj

>>637は釣り士か…
そうじゃなかったらあまり読んだ事のない漫画とこの漫画を比較しようとするのはどうかと思うが

644 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 09:51 ID:IvLfUIGY

みかんとオランダ代表、両方かけてるに決まってんじゃん。
上手いと思ったな、俺は。

645 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 09:59 ID:QlPRkBQE

オレンジの話はそろそろオレンジスレでどーぞ。

【オレンジ】能田達規　総合スレ３【ピース電器】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034821734/

>>632
このスレは荒れるんじゃなくてルーズになるんだよ。
それなりに人が多いから仕方ないんだけど…

646 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 10:04 ID:+4r5B8TH

よく荒れるっつーか、冬休みだし。

647 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 15:33 ID:9lWMrJpo

俺、コミクス派なんダーヨネ・・・

648 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 16:38 ID:ghWpRb/2

ファンタオレンジで合併
さいたまー

649 ：作者の都合により名無しです：03/01/05 16:44 ID:SqgLK5mm

オレンジの話はオレンジスレで
リアルサカーの話は海外サカ板で

650 ：作者の都合により名無しです：03/01/06 15:00 ID:q5UCJNDr

そんな事言うから誰も書き込まなくなるんだって

651 ：作者の都合により名無しです：03/01/06 16:34 ID:+hYi8hkW

いいじゃないか
インターバルも必要だ

652 ：作者の都合により名無しです：03/01/06 20:57 ID:u2qM2X5m

ん。ネタがないときは書き込まなきゃいいだけのこと。

653 ：作者の都合により名無しです：03/01/06 21:11 ID:5OAmgYa2

保守はしといた方がいいけどな。

654 ：作者の都合により名無しです：03/01/06 22:33 ID:WUmXokPK

ディフェンスラインageるぞ

655 ：作者の都合により名無しです：03/01/06 22:59 ID:NewAZ4pB

愛媛のみかんってあの剣道の・・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ていうかオレンジってマジなに？何の雑誌に載ってるの。

656 ：作者の都合により名無しです：03/01/06 23:05 ID:AYsfImUT

ところでサンデーは明日発売だから忘れないようにな

657 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 00:12 ID:u8CfG7Ax

>>655
週間少年チャンピオン

>>656
マジで
情報さんきゅ

658 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 08:47 ID:FWA9/oKm

今週は幕間での個々のキャラの内面描写が良かった。
バイエビッチのプレーを真似る無邪気なてっぺいと
見守るファルコーニなんて特に。

659 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 10:48 ID:9hMCiCIv

これ以上人間関係を増やしても
未消化が増える・・・

660 ：　：03/01/07 16:09 ID:ubZfEz/h

来週はカルロとバイエの過去の話か・・・
ますます得点王の彼の存在が希薄になるな。
えっと、名前なんだったっけ？ダメディオ・デレネージだっけ？

661 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 18:07 ID:ybxy6CsA

今週号が出て書き込みが３件とは…
ピエトロにはワロタよ

662 ：気持ち分かる：03/01/07 18:15 ID:m4W1w5ZU

俺、ﾋﾟｴﾄﾛみたいについ余計なこと言っちまうタイプだ。この後相当凹むだろうなぁ

663 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 18:21 ID:76tDPfw3

つまり退化してたんか＞てっぺー

ハイレベルな所でやるのも良し悪しやな。
と言うかプリマの面々ってあんまプロって感じしないから
まだ近藤とかの方が厳しい世界に身を置いてるようなイメージがある

664 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 19:55 ID:q0DZh3am

ﾌｧﾙｺはﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ頼みだし
ﾃﾞｨﾉはﾏﾝﾏｰｸするし
結局あの髭の練習は何の意味があるの
ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰとﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀの融合を期待していたのに

665 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 21:10 ID:n7EjUZrr

今週ね。
１てっぺいがＨ×Ｈのゴンとか、ルフィとか
そっち方面のキャラ化が進んでるのが気になる。

２他の選手のスーパープレイを
てっぺいが同じプレイ（＋α）で返す！
というパターンがマンネリ化しつつあるような。

３ピ絵とロマンセー

666 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 21:12 ID:n7EjUZrr

＞ﾌｧﾙｺはﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ頼みだし

つーか、ふつーにやってたらジリ貧で負けそうだし…

バクチ（ファンタジスタ）頼みというのも分からない気はしない。

667 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 23:22 ID:zTu2XL51

漏れサンデーの中でﾌｧﾝﾀが一番続き楽しみなマンガなのになー
安心して読める、というか

668 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 23:27 ID:hrdEKPcz

俺も安心して読めるんで好き。
てぺいがあんまりハイパー化しなきゃいいんだけど。
じっくりやって欲しいね。

669 ：作者の都合により名無しです：03/01/07 23:38 ID:M6ge78W1

子供の人気を取る為にハイパー化は仕方ないと思う
作者、なまじっか表現力がある人なんで便利使いされそうなﾖｶｰｿ

670 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 00:28 ID:6h94X2kl

しかし主人公が相手の技をパクるってのは某サッカー漫画みたくてイヤン

671 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 01:28 ID:qLF3GV72

>>670
も、もしかしてリバウールターン・・・

672 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 01:48 ID:i5Clcn6B

このまま引き分けで終りそな予感…
そういや引き分けになった時ってペナルティあったっけ？

673 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 02:05 ID:wlY+u/60

>>672
ないからそれが一番濃厚説。

なんつーか結局相手が強くなっただけで基本構造は高校編と変わらないじゃんってのが・・・
せいぜい相棒にトトがいることくらいか、違いは。
何だかせっかくの舞台設定を全て無駄にしている感が強いな。

それでまあ・・・

ファルコーニのヤムチャ度はいくらになりましたか？

674 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 02:17 ID:0Dgu5TMc

ヤムチャというかもはやプーアルとかそういうポジション

675 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 02:30 ID:u7NTyA6K

１７ページ目のファルコーニのてっぺいに対する台詞に
余裕のなさを感じた。ああいう言葉遣いをするキャラだったか？

あと皆が名前で呼び合う中唯一名字で呼ばれ続ける姿を見てると
こいつチームで浮いてるんだろうなという気がする。

676 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 03:35 ID:jC+5Cyl9

>673
でも、トトの存在大きいと思うよ
お互いを生かしあえる存在、というか
キャラ的にもおもろいし

677 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 07:37 ID:ZzW5XjHc

トトは忌み子だな
ファルコーニの力の半分を持って生まれた

678 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 08:22 ID:t5kBMnRK

てっぺい、やる気があるのは良いけど後半バテるぞ。

679 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 10:57 ID:FyxzGsFB

>>623
漫画のﾐﾗﾝの戦術だとしても
現実のﾐﾗﾝの戦術だとは思ってほしくないな
紛らわしいけど

680 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 13:06 ID:ckBAuqVl

>>678
究極のフィジカルを手に入れたので大丈夫です
後半からパワーアップです

681 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 15:32 ID:ZJP5u1cJ

>>670
いまさらそんなこと言ってもマルコのプレーも真似してたじゃない。

やっとてっぺいにスポットが当たりだしたなと思う今日この頃。

682 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 15:34 ID:32rEDylb

あれか、スロースターター。

683 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 16:48 ID:Zh99bcgk

>>679
いや、そもそも漫画なんだから…
その漫画に「現実のミラン」を持ちこんできて
「現実のミランとこんなに違う！」とわめくのがおかしいわけで。

684 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 17:24 ID:FyxzGsFB

漫画なのはわかるけど
現実のﾐﾗﾝはﾋﾟﾙﾛがあがって尚それで成功しているんだだから･･･
というような誤解を招くのは嫌だなと

685 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 18:59 ID:hEmcwjjX

現実のミランにピルロという選手がいることを
知ってる人間だったらそんな勘違いはしない。

686 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 22:53 ID:KeCOwXxt

>>683
「漫画」のミランの布陣が「現実」のミランに合わせているとの
レスで「現実」の方に興味をもって見てみたら「漫画」とサッカ
ーの質がまるで違うじゃないかと非難されたくないんだろ。
「サカオタ」ならかたっぱしからですか？

687 ：作者の都合により名無しです：03/01/08 23:01 ID:H6oVZ0+O

いつも木曜～週末にかけてだねこの人

688 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 00:00 ID:ox27711/

どーも最近このスレがつまらなくなったな。マンガの方は盛り上がってきたのに。
おれは海外、国内版の住人でもあるけど、このスレで現実のミラン話とか見ても
つまらんよ。ファンタジスタの話を見にここに来ているのに。もう昔の雰囲気には
戻らないのかな...

し

689 ：　：03/01/09 00:04 ID:qgjvS+0e

カルロの悪口を言っていいのは自分だけ、これはどういう意味だろう？

690 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 00:08 ID:eFv3w2q/

カルロとフランクに付き合えるのは俺だけって事でそ
すなわちホールフレンドって奴さ

691 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 00:22 ID:xYRiPgnq

明らかに同人女狙いの台詞だよな。ファンｻｲﾄがどうなってるか目に浮かぶ

692 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 00:29 ID:NsCIksnI

同人女狙いって…穿った見方し過ぎなんじゃないの？

693 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 00:45 ID:rNvQQvNr

今のファンタ、別にツマランとも思わなくて楽しんで読んでるけど、
個人的に最高だった代表合宿・イタリア戦や選手権の準決・決勝に比べると、
いくらか落ちる。でも何が悪いのかよくわかんない。

694 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 00:49 ID:bzf6t9lc

黄金期の生き残りはもうカルロとバイエビッチしかいないってことじゃないのか？

695 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 01:41 ID:WLPjnyDq

脇キャラに感情移入するヒマがないからなあ
厳密に言うと、し甲斐が無いっていうか。次の話じゃ切り捨てられるし。

それでも異常にウマいキャラ立てのお陰で、
トトやらディノやらアントンやら、魅力的なキャラを揃えるあたりは流石だけど

696 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 03:43 ID:PuyhxV8V

>691
あんなオッサン相手にあんな台詞を言わせて、どんな同人女が
喜ぶっていうんだ？

697 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 09:43 ID:N1N6wQQy

4巻から12巻までは一気に話が転がっていったからなぁ・・・。
現在これといった目標不明の展開。

10番？、トップ昇格？、マルコ？

698 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 11:29 ID:e3wKBEVz

>>693
すべて途中投げな人間関係（何が悪い

699 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 13:00 ID:xYRiPgnq

>>696 いやいや同人女の妄想力を侮ってはいけない。801板に俺ﾌｨｰｽﾚがあるんだが．．．凄いぞ

700 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 13:27 ID:/O9dgFBn

同人女意識し過ぎだろ・・・。
ファンタにかぎった話じゃないがやたら同人女と口にしたがる輩
は典型的な自家中毒だと思う。

しかし、わざわざ８０１板まで見に行くとはな・・・

701 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 20:23 ID:Wf1ls382

むしろファルコーニは主将のクセにヤムチャって所が良い。

702 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 21:33 ID:CvKyM9OQ

ばかいってんじゃねー

703 ：なんとなく嬉しかった：03/01/09 21:36 ID:lBs78+m3

国立に準決勝を見に行ったんですよ。ＢＳの後方でボーっと試合を眺めていたんですけど、
阿部がチャンスでシュート打てずにボール奪われた場面で
「今のバイエビッチなら決めでんべよ」
「んあ、ループで決めでんな」
「轍平なら？」
「轍平にゃまだ無理だべね」
「できんべよ。だって・・・」
ってバリバリの東北弁会話が後ろから聞こえてきまして。後ろを見たら、
少年サッカーチームの子供たちと、その引率者らしき若いコーチの会話でして。
ま、そんだけなんすけど嬉しかったですハイ。

704 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 22:54 ID:+Skohi23

ファルコはこの漫画のラストゲームの面子から外れるのだろうか
多分ラスボスは丸子で日本対イタリアが最終戦になると思うんだけどそれにしては轍平は既に親しみ過ぎたしなあ

705 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 23:33 ID:lELv5fMe

>>703
いいなあそれ。こっちも嬉しい。
くさばっちに教えてあげたいもんだ。

706 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 23:36 ID:nq29dtLo

>703
和むなぁ(´∀｀)
東北弁ってのがｲｲ。

707 ：作者の都合により名無しです：03/01/09 23:45 ID:9+54Uo5G

丸子はそのうちかませ犬になるか怪我で再起不能になるかと思ってたりする。
柔道部物語の樋口みたいな感じで。

708 ：　：03/01/10 00:12 ID:mtnPdlji

>>707
再起不能にしたレオナウドがハイパー化してラスボスになります。

709 ：作者の都合により名無しです：03/01/10 04:03 ID:3MjwqJb1

>>707
俺は、心臓病で可能プレイ時間が短くなるだろうと予測している

710 ：作者の都合により名無しです：03/01/10 04:10 ID:KDvbSsHg

>>703
よければくさばっちうぇぶに書き込むといい。>>5
立ち読みでにやついちゃうんだから、サッカー少年が
話題にしてたなんて読んだら作者こ踊りしそうだ。

711 ：７０３：03/01/10 06:40 ID:THS60LPo

真に受けて本当に書いてしまった・・・

712 ：作者の都合により名無しです：03/01/10 13:27 ID:/RPvzufG

>>703
あんたいい人や・・・

713 ：作者の都合により名無しです：03/01/10 16:42 ID:pHYB1Sqe

>703
とりあえず>712に激同。
くさばっちも喜ぶだろうよ…

714 ：作者の都合により名無しです：03/01/10 21:52 ID:Ub4xxzM9

漏れも>712に禿同

>703
見てきたッス
漏れはあんたと握手したいッス

715 ：作者の都合により名無しです：03/01/12 00:36 ID:daSfqhan

age

716 ：作者の都合により名無しです：03/01/12 01:44 ID:PjHueAJH

くさばっち早くレスしないかなー

717 ：作者の都合により名無しです：03/01/12 02:09 ID:4ebqleYG

忙しいから無理じゃろう
遅筆っぽいし

718 ：作者の都合により名無しです：03/01/12 16:01 ID:VExekXL/

草ばっちは、小学館漫画賞を取れるでしょうか？

719 ：作者の都合により名無しです：03/01/12 16:37 ID:9cvIkrdX

むずいっぽ
俺も一時は取る予感があったが…

720 ：作者の都合により名無しです：03/01/12 21:35 ID:3j59/cim

難しいだろうけど、自分的には是非取って頂きたい。

721 ：作者の都合により名無しです：03/01/12 22:24 ID:8AN5WaOG

過去の受賞者に島袋がいる…

722 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 01:45 ID:LJAcWj5u

バイエビッチとカルロ
マルコとファビオ
希少価値なファンタジスタと名ＤＦっていう組み合わせ。

723 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 21:19 ID:g8U29m2P

てか、こうかな？こうかな？
とヒールリフティングをする撤兵だが
ボールはどこからでてきたんだ？
試合中じゃないのか？

724 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 22:30 ID:3rM20FYM

↑？？？？

725 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 22:39 ID:TvgxlLC/

>>723
お前何言ってんの？
知障か？

726 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 22:47 ID:xoxyeD4d

いや、723は全然おかしくないぞ。
コーナーキックのはずなのにシュートを打った位置で
てっぺいがリフティングをしてるのは妙だと言いたいんだろう。

727 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 23:08 ID:fw8gPNdM

>723
細かすぎる指摘にﾜﾗﾀ。
よく読んだら意味が分かったよ。

728 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 23:24 ID:mp8M9UHu

俺は普通に気付いたが、そんなことに一々突っ込む奴の気が知れない

729 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 23:46 ID:5NzluCdL

ナディアたんとかが試合見に来ないかなぁ…

730 ：作者の都合により名無しです：03/01/13 23:52 ID:e0qVv2ak

ホンマにねー

731 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 00:13 ID:IyvfIJJc

>>723
マルチボールシステムです！嘘です！

732 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 06:51 ID:BqYSJrTX

>>723
シャドー

733 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 12:12 ID:9oPw/ZDC

徹平がバイエビッチのリフティングに蝶を見たように
ヒゲも徹平のこうかな？にボールを見たんだよ！

734 ：　：03/01/14 22:35 ID:b/O/4qQY

>>723
コーナーキックなのにゴールキックとボールボーイが間違えてボールをPA内に投げ込んだ。
折角だから返す前にリフティングでもしてさっきの感覚をつかんでおこう、とテッペイは考えた。

735 ：作者の都合により名無しです：03/01/14 23:48 ID:lRrouuCA

>734
素晴らしい。

736 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 00:23 ID:IiZoi39f

遅延行為で黄紙。

737 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 00:50 ID:NYQMX0sU

ボールボーイ居るのかｗ

738 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 02:49 ID:roCVZiY0

しかし今週バイエビッチの回想で1話潰れたりしたら激しく遅延行為だな

739 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 03:38 ID:xNUEUdu5

いやいや、１話じゃ終わりませんよ。

740 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 10:05 ID:hf6u1O4X

カルロのおっさんは飄々としててやっぱいいな。

そういや、この回想は９５－９６の話かな？

741 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:03 ID:mKCFHANx

>>740
サビチェ、ウェアがいたころだね

742 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 11:09 ID:ZvuBDyl+

また、回想ですか？

743 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 13:17 ID:YK6RfqpQ

断酒にかなりイヤそうなカルロがﾜﾗﾀ

744 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 14:04 ID:rWQ8stxW

よーし、わかった！
もし来週バイエビッチの回想が終わらなかったら…
俺も２ちゃんをやめる～

745 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 16:22 ID:TxM8Hd6o

何となくバイエビッチはストイコビッチを
モデルにしているように思えてきた・・・。

746 ：俺は半々かと：03/01/15 16:26 ID:ukCukVCH

>>745 切れやすいからね。しかし声高に言うとｻﾋﾞﾁｪだ！って言われる危険を伴うm

747 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 16:52 ID:v0Bgx3e2

でもピクシーって日本に来るまでイエローもらわなかったんじゃなかったけ
とりあえず遅延行為おめ

748 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 17:13 ID:QfHjxbYq

>>747
そうなの？
でも、作者自身がその事を知らないんじゃない？
日本人におけるpixieのイメージって
モロにあのパターンのような気がするし
747さんの言うようなイメージで書いても
ほとんどの読者は気が付かないだろうし。。。

749 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 17:20 ID:6/xaMqSH

リネカー。

750 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 18:59 ID:xx73RcpI

来週カルロがキレてファールしてレッドカード貰って退場だな。

751 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 19:21 ID:crAlPKQ3

俺は回想シーンはこの位長くても全然良いと思う。
近藤とか沖田とかの過去が語られるシーンがあったけど、
あれらはみんな数ページ程度のものだったから、物足りなかった。

752 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 20:24 ID:fZnHiiFq

漏れは沖田の回想はあれでよかったと思うんだけどなー。
負けゲーム中に途切れ途切れに回想シーンが入ってるのが
心情描写としてうまいと思った。

つか沖田再登場して欲しいなあ。
噛ませ犬のままで終わらせるにはもったいない。

753 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:18 ID:BIltybuh

正直、週またぎで回想ってのはどうかと。試合のテンポぶち壊し。

754 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 21:58 ID:DhRNMDbk

回想シーンの挿入が下手だなぁ。これじゃせっかく始まった試合の流れをぶった切ってるだけ。
仮に試合に入れ込んでいた読者がいたとしても醒めるる事間違いなし。
もっともより問題なのは・・・

回想の試合の方が面白くて先が気になるのはどうなんですか。

異国の地でこれまで経験した事のないサッカーに苦悩する若きジョカトーレ。
これを徹平でやるべきだったんじゃないのか、草場さんよぉ。

755 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:23 ID:lKyS9/g4

>750
俺もそう思った。

756 ：　：03/01/15 22:31 ID:SiN5d4az

>>750
でも、それだと”悪口を言っていい”って言う理由は何なんだ？

757 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 22:34 ID:O/XfXJrN

絆やら出来て
それだけ親しい俺以外いっちゃ駄目って事では？

758 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:18 ID:qICU5zwB

ホント、なまじっかキャラ立てが上手いのがアダ（？）になってるよな。
バイエのストーリーにも引き込まれるけど試合のテンポが崩れてゆくー
（再開後いきなり10点差とかで「解ったかよ…これが今のお前らの実力だ」とかならいいけど）

759 ：作者の都合により名無しです：03/01/15 23:18 ID:vgmvbKp/

バイエビッチって26歳だったんだ。
てっきり30前後かと・・・。

760 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 00:45 ID:h4lWB/8x

次週で幼い頃のナディアたんや
クラウディアたんを出したら許す！

761 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 01:35 ID:DV/bwaIM

若い頃のバイエビッチ、強化型竜ちゃんみたいだな。
切れそうになってるシーンは元ネタベッカム？

762 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 02:39 ID:gvzusYRB

回想の中で更に過去に遡られると読んでて混乱するなぁ。

763 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 03:23 ID:ZMPG650v

>>745
候補は３人
１、クロアチアの１０番ボバン
２、ユーゴの１１番でロベルト・バッヂョを押しのけてミランの１０番だった「天才」サビチェビッチ
３、そのサビチェビッチが代表でエースナンバーをゆずった「妖精」ストイコビッチ
プレースタイルや性格は３なんだけど１と２はミランの選手だったんだよね。
１はミランでは主にＤＨで出てたし・・・。やっぱり３か？

764 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 03:41 ID:rM4BJ7zH

>761
悪質なファウルにカードが出なくてキレる、というのは
珍しくないから元ネタというほどのことではないかと。

>763
２と３のミックスに一票。

765 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 09:38 ID:08HM3hHm

>>759
テペイ１７
バイエ２７
カルロ３７
と妄想してた。

766 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 11:34 ID:H2j96pi8

289Pのバイエのターン、去年の新城戦でベルカンプがやったやつに似てない？

767 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 13:16 ID:qIn5N4ru

イタリアでも「ミスター」でいいのか？

768 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 13:41 ID:VE3FOAAa

>>766
これの事？↓
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2408/berg_tr.mpeg

769 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 13:51 ID:k5Q/N7Dx

↑のはインサイドでバイエビッチのはヒール。
でも似てるね。多分元ネタだろうね。

770 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 15:43 ID:hK5+BNlA

ヒールの方が簡単そうな気がするのは俺だけだろうか（藁
ベルカンプヤベーよなァ。

771 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 16:09 ID:hQhQ9uN7

>767
萎えていいのはイタリアンだけ

772 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:43 ID:TLoSGbU/

ユーゴ系の選手って結構切れ易いの多いよ、
ミハイロヴィッチなんてモロそうだし。ミヤトヴィッチにも
いつしかつまらない退場があったな。

773 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 19:56 ID:qXNBstcW

そりゃあ火薬庫だからなぁ・・・

774 ：作者の都合により名無しです：03/01/16 20:38 ID:tcE91f5e

>>767 イタリアでミスターはミステル。転じて監督もミステル

775 ：　：03/01/17 01:14 ID:vkSqYCOj

現実にセリエAの連続試合出場記録って、誰が何試合ぐらいを達成したんだろう？
200試合というと丸6年かかるよね。カップ戦も数えてるのかな？

776 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:34 ID:Ojo/+eEL

>>774
シニョールじゃねーの？

777 ：作者の都合により名無しです：03/01/17 01:44 ID:r63L7/yV

多分776が正解。

監督の事をミステルというのはイタリアにサッカーが伝わった頃
監督をやったのがイギリス人で、英語のミスターをイタリア語で
読んだミステルが監督一般の呼び名になったんだったと思う。

778 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:07 ID:cEtYtC1I

この試合終わったら連載も終わりそうで…

779 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 02:09 ID:4IX6S2mZ

最近、あまり面白くないのは確かだ。
お約束ばかりってかね……

780 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 07:35 ID:rQ0YNiIG

どうやって終わるんだよ…

781 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 11:47 ID:jTslOU3s

>>780
刈る炉が引退

782 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 12:05 ID:gZ/WpHmA

この漫画、ジャンプだったら
上位作品でつね

783 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 12:50 ID:wT1yWKSq

ファンタジスタの意味をちゃんと分かっていてなおかつ出来るプレイが
ほとんどなので共感もてる

784 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 13:48 ID:7LLFfeN3

>>783
好感がもてるじゃないのかな？

785 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 13:51 ID:3l3aerUu

>>783はバイエビッチ

786 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 14:09 ID:7LLFfeN3

なるほど。

783はバイエビッチ級のファンタジスタだったか(;´Д`)

787 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:02 ID:qV2y6ckJ

>>782
サンデーでも上位じゃないの？
それともサンデーで上位っつたら巨匠３人衆の事なの？

788 ：作者の都合により名無しです：03/01/18 19:02 ID:qBP6z8tn

>781
ｶﾞ━Σ(ﾟДﾟ；)━ﾝ!!!!
それじゃファンタジスタイタリア編ってより
ファンタジスタ～老兵は死なず、ただ去り行くのみ、じゃん

789 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:35 ID:cKAqxYDS

クロスage

790 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 01:58 ID:CsKFKmyZ

バイエビッチとかと戦ってるのに今さらマルコとか出てきても盛りあがらなそう

791 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 02:37 ID:uBGsbzII

仕方がない、仕方がないんだ
このゲーム、プリマが勝って
それから三年後
から
始めよう
トップでマルコと対決とか竜ちゃんも居たり近藤も居たりして戦おう
もう収集つかないって

792 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 08:38 ID:nC72uz8t

突拍子もない展開が増えたって意味で少年漫画のお約束だよな。
Ｊユースあたりまでは地味に地味に設定を積み重ねてきたのに

793 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 18:57 ID:GNL4113R

>>754
最初は徹平で描こうと構想していたが、
予想に反してアンケート最悪。
バトル編に路線変更というのが実情でしょ。
むしろ構想していたことを描けなかったからこそ、
バイエに託して回想ｼｰﾝで描いてるんじゃないのかな。
回想が二週にわたるのってファンタでも異例だし。

竜馬モノに喩えるなら、江戸修行編があんまり人気出なかったんで、
千葉道場対桃井道場の対抗戦剣術モノがえんえん続いてるって
感じだよね。今のファンタ。
で、坂本竜馬ならぬ桂小五郎の回想ｼｰﾝが来週も、みたいな。
「この作者、剣道のｼｰﾝはさすがに面白いんだけどなぁ…」

京都編や船中八策や薩長同盟まだぁ～？ていうか。

794 ：作者の都合により名無しです：03/01/19 23:36 ID:m7lN3Hlw

今更ながらだが何でトップｖｓプリマなどとチームとして何の得にもならない訳のわからない展開になっちまったんだ？
理由は、
・編集の無駄な横槍が刺さったため
・イタリア編になって確たる目標が見えなかったからしょうがなく見せ場を無理矢理作ってみた。
・アンケート結果がどんどん悪くなっていき盛り上がる戦いをせざるを得なかったから
・髭が変な液体吐いたから

イタリア編スタートした当初の楽しさがいつの間にか無くなってしまったな～
一体全体本当の理由はなんなんだ～

795 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 02:33 ID:62d5lsNz

イタリア編人気ないな～。
「俺フィー」なんかアルゼンチン編が面白かったので、
外国っつー舞台が生かせないとは勿体無い。

796 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 10:29 ID:8IUbEgsv

>>795
ライバル不在(マルコとは一回も対戦してないし)なこと、
そのかわりによけいなキャラ(トト、ミステル、バイエ等)を乱造しすぎなこと、
単純にダレ過ぎ(俺フィーは2試合しかまともに描いてない)なことなど、
比較するのも可哀想なぐらい違いがある。

797 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 11:32 ID:j/O5pEIa

>>795
俺フィーのアルゼンチン編、出だしが『フィフティーン・ラブ』に
あまりにもそっくりだったんで読むのに難儀したんだが、
最終的に面白かったから正義。

サンデーのサッカー漫画は、なんで塀内夏子と縁があるんだろなあ…。

798 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 16:46 ID:30Z1oqHP

>>797
似てると言えば似てるかも知らんが、
似てるのはデビー兄妹vsダミアン兄妹の構図ぐらいじゃないの?

799 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 20:49 ID:ZdIWUUGy

>796
ミステルはともかくトトはいいキャラしてると思うが。
バイエビッチは微妙。バイエビッチ自体は好きだがてっぺいに
とっての壁というかライバルはマルコであって欲しかった。

800 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 21:36 ID:Tn0oqNAc

すみません。イタリア編入ってからハマりました・・・・。

801 ：作者の都合により名無しです：03/01/20 22:28 ID:FwapsNIv

駒木の「インフレが心地良い」ってのを編集が間に受けたんだろうか

802 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 00:40 ID:cpy6qcKp

>>798

監督が不健康な点。

803 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 00:45 ID:4q/6Wu0N

>>798
うん。問題なのはその妹の登場シーンだけだよ。
よくある設定だし、悪意でかぶったんじゃないのも解ってる。
ただ、競合誌の同ジャンルの作品に酷似してる場合は
載る前に誰かが指摘して止めなきゃ。

トトの名前の件とか、鳳ボンバーの球団名がキャットルーキーと
かぶってる件とか、連載が続けば続くほど残るわけで。

804 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 01:29 ID:8R8rVh62

・髭が変な液体吐いたから

怖（汗
サンデーあさってか、回想編の行方は？

805 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 09:52 ID:HloqOfZM

ユース編もやって欲しい

806 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 09:59 ID:gMeZbnA2

>>803
競合誌の同ジャンル作品といっても、
連載されてたのははるか昔なんだし、
803も述べてる通り「よくある設定」なんだから、
そんな拘らなくてもいいんじゃない？

つーか、両方とも知ってる俺は、
言われるまでそんなこと気にならなかったし。

807 ： ◆pixyVNS0T2 ：03/01/21 13:49 ID:jG1jYGMu

>>794
会社は違えど、同じ週刊少年誌のスポーツモノとして考えた場合
「スラムダンク」の井上雄彦はよくやってたなぁ、と思うよ。。。

808 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 16:13 ID:PMU6UbHh

NBA編までやってりゃスラダンのバランスもどうだったか怪しいがナー

809 ： ◆pixyVNS0T2 ：03/01/21 17:27 ID:XxU0n2rs

>>808
う～ん・・だから山王戦が終わって
すぐに連載を終了させた事も含めて
「井上雄彦はよくやったなぁ」って事なんですが・・・。

810 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 17:37 ID:PMU6UbHh

811 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 18:51 ID:0RxVjXxW

あの連載終了は本意ではなかったとか色々聞くけどね。
ファンタジスタも編集の修正でイタリアに奇跡の逆転勝ちして終了だったら
伝説になったのかも。

812 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 21:10 ID:LuT9k+cs

>>811それまでに築き上げてきた人気（漫画そのものや雑誌そのものなど）に差があるからそれはありえない。
ただし、これからの展開次第では十分伝説になりえる。

と、イタリア編始まった頃はマジに思ったものだが…

813 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 22:11 ID:1rzFgp+N

このままクラブメインと代表メインとどっちがいいんかねー
正直プリマとは言えミランで揉まれている轍平が代表に戻ってやるよりも
皆が欧州に来て戦った方が燃えるような気がするんだが…
やっぱりイタリア編のあと代表編になるんかなー

814 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 22:28 ID:LuT9k+cs

本来ならユースで頑張ってトップに上がれるかどうかって時に代表に選ばれ、
そこで得たモノを活かしトップに上がり、そこでまた磨かれていくってなものが
セオリー通りって感じたがね…

上記のパターンをよく考えると『大きな目標』がないんだよねー
スクデットが最終的な目標？と考えるとファンタでは違うのでは？と思えるし、、、
何が最終目標なのかね～この漫画。

815 ： ◆pixyVNS0T2 ：03/01/21 23:23 ID:XxU0n2rs

話をスラダンに戻して申し訳ないんだけど
「スラムダンク」の連載終了に関しては・・・

あれは、バスケットプレイヤーとしての成長物語と言うよりも
桜木花道という「人間」としての成長物語を描いていたつもりだから
あれ以上は書く事ができなかった。。。

とNHKの「トップランナー」に
井上雄彦自身が出てた時に言ってたよ。

816 ：作者の都合により名無しです：03/01/21 23:28 ID:iqlMGwy2

くどい

817 ： ◆pixyVNS0T2 ：03/01/21 23:53 ID:XxU0n2rs

わるかった。。。

818 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 02:45 ID:Urrmef86

下克上編は夢オチでした

819 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 03:20 ID:pZrK4251

予定通りでしたな・・・
明らかに蛇足な回想だった

820 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 04:23 ID:Y1oLd0KI

姉ちゃんを日本一の監督にすることが
最終目標です

821 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 09:13 ID:YRwvjmrA

てっぺいのトップへの動機の為にバイエやカルロ
のキャラを描くのはいいとしても、もうちょと上手く
本筋と絡められんかな・・・

最近は場当たり的に描いてる気がするよ。
一週お休み貰った方がいいのではないか？

822 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 11:02 ID:5gz9Vj/K

プリマ側、負けても恩赦されて
この勝負なかった事にして
プリマ編に戻ろうぜ
な！

823 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 13:17 ID:7YhVRdth

「早くあの人たちと・・・」ってどちらが勝っても一緒にプレーするの無理だろが！！！
どうゆう事なんだよ！！と小一時間（ｒｙ

824 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 13:25 ID:4KOSqOdw

>>823
セリエにはどっちも残るだろうから、不自然ではない・・・
一番不自然なのは話の展開だな・・・

なんというか、イタリア編の最初の方は面白かったのに・・・

825 ：あ：03/01/22 16:05 ID:eUcYJUxq

俺今日の話見て泣けたよ
マジで…

826 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 16:13 ID:7n9EknjT

>>825
俺は泣きそうになった所で現実のピエトロの場面に戻って冷めた。
展開もう少し考えてくれれば最高だったんだが。

827 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 16:16 ID:znGMkQgk

で、イタリア戦の後に監督が振っていた欧州遠征は諸事情により延期されて
たけど、これからやりますって合成できないかい？

828 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 18:20 ID:ILereBi6

ある程度予想はしてた展開だったが
ちょっとグッと来た。

ありがちな話だが嫌いじゃないかも

829 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 19:15 ID:W87aEF+V

んー、だめだ、臭すぎる・・・というのがおいらの感想
萎えた

830 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 19:23 ID:lEr8fdM8

今回だけは、同意だ。＞829
なんで、バイエの回想なんて入れたんだろ？
少なくともテンション下がるよね。

831 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 19:25 ID:RzBQEulS

どうせ見棄てる死んでみんな一つにまとまって大団円だろ？

832 ：ナグルスキー：03/01/22 19:48 ID:DGHGI5vG

何があっても、審判殴っちゃあいけません。

833 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 19:57 ID:m8URIemj

いかん、ちょっと泣きそうになった…

834 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 19:57 ID:LaUwbbPY

まーね。
でも展開行き詰まっているんかね、もうちょい興奮させて欲しいよ。

835 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 20:29 ID:RGtFMMIQ

現実ではミランやユーベよりの判定が頻発してみんなブーブー言ってるのに、
こんなエピソード見せられてもなんか萎える。

836 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 20:32 ID:QrnKWIvM

スペインで、ブルゴスだったかが他の選手殴って12試合サスペンションとか
昔喰らってた覚えがあるけど、審判殴ったら、どれくらいの出場停止になって
いたんだろう。
まぁイタリアだと、半年出場停止→恩赦で実際には５～６試合とかいうのが
パターン的にはありがちな気もするが。

837 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 21:05 ID:NxPrun7U

漫画とはいえカルロに審判殴らせたのはやりすぎだと感じた。
相手選手や観客を攻撃した選手は現実にも結構いるが、
審判パンチはそれらより罪が重い。
どこかの国の若手が外国のリーグに所属してて、
ナメた判定下した審判に喉輪かまして永久追放喰らいかけた
事件が数年前にあったような記憶がある。
話的にはバイエビッチが切れて審判につかみかかろうとした所を
ブン殴って止めてカルロが退場、その後ブーイングを受ける
バイエビッチをカルロが庇う、とかにした方がよかったと愚考。

あと最近、今回に限らず話の展開が行き当たりばったりに
なってきてる気がする。新キャラ登場→即身の上話→新（ry
の流れが長いこと続いてるような気が。

838 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 21:28 ID:lyHOCOqq

試合の途中でミステルぶっ倒れそう
プリマが同点に追いついた瞬間が危ない

839 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 23:07 ID:joZ8Q/Bg

泣けたけど…
でも展開が…、いきなり涙流してカルロを庇うか？
バイエビチが

840 ：＠：03/01/22 23:20 ID:zNAjJEnB

あの退場の後にバイエがスーパープレーでお返し、ってところまで行けば
良かったんだけどなあ。萎えたとは言わないまでも、もう一押しが欲しかったとは思う。

841 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 23:27 ID:Yp01En/b

>>836
ブルゴスたん・・・・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

842 ：作者の都合により名無しです：03/01/22 23:54 ID:RMdk56Bt

殴るほどの内容だったか？それを英雄視するバイエ他の仲間たちの心境も信じがたい。
ロスタイム１２分も取ったり得点を無効にされたりするほうが余程悪質なジャッジだと思うのだが、
もしそれで殴ったとしても英雄視は普通しないよな。

　　茶　　番　　で　　す　　か　　？

禿げしくそう思わざるを得ない今週号の内容だった。

843 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 00:00 ID:e9zRVkL4

審判を悪役にするのが、どうもいただけない

844 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 00:26 ID:yhgqkoq9

>>841
今すぐJ-Sky2観れ。
似合わない帽子被ってるロックンローラーに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

845 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 01:01 ID:7zxJpLzS

今週評判悪いな...私は草場氏も塀内女史、村枝氏のような大人の選手を人間くさく
描けるようになったかと思ったが。

審判を悪役にするのなんかは観客にカンフーキックするカントナと比べると微々たる
もんだよ。カントナ好きだけど。

846 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 01:21 ID:nUGwJA+I

今週の展開はグッときたけど、審判殴るのは
やり過ぎだと思う。

あの回想シーンは何年前の話だっけ？
実は、もうそろそろカルロが連続200試合出場達成間近だったりして？

あと、ヒゲは試合中に死んだりしてしそう。

847 ：　：03/01/23 02:31 ID:MDtYZamd

あの審判はきっとﾓﾚｰﾉだったんだ。草葉もここで無念を晴らしたってことだな。

848 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 02:34 ID:HMyZFwk3

回想シーンは７年前
１コマ目のモノローグ読み飛ばした妹は混乱しちょりました

849 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 02:40 ID:Pu7mPShM

>>847
ﾓﾚｰﾉなら許す。

850 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 09:14 ID:DCq2ZQRZ

今週の話は回想シーンまではぐっときたけど
現実に戻った瞬間一気に冷めたね

851 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 09:30 ID:dStGDxSx

>>845 塀内はともかく村枝は大人の選手を描ききれてなかったじゃん

852 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 09:32 ID:og26SQHn

回想シーンが中途半端なんだよな。
あの瞬間からバイエはカルロのミランでやってく覚悟ができたわけだろ。

糞審判でしかもミランは10人。
ここからバイエのファンタジーと結束力で大勝利おさめてこそ燃えるんじゃないかー

853 ：山崎渉：03/01/23 14:17 ID:wknJEpyH

（＾＾）

854 ： ◆pixyVNS0T2 ：03/01/23 14:29 ID:Rm4LqyIQ

ブルゴス・・・鼻血ブーになってたね。
今節のマドリーデルビーの審判は
確かに殴りたくなった。

855 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 16:34 ID:dfgfCH4W

回想シーンが無くても、滞りない展開になる予感。

856 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 17:10 ID:H9z0sr4U

見方によっては感動するかもしれないが、漏れ的には
だからどーした？って所だな。バイエがぼーやのやじに
きれて回想シーン→現実に戻った瞬間怒り狂ってんなら
面白いけど普通にピッチに戻っていくしな。
あれよく考えると周りの選手に語ったのか？
なんでテッペイがわかったようなセリフをボヤいてんだ？
もし納得するならやじったボーヤだろ？

857 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 19:48 ID:V2HiKD07

今回の話(前後編)って本編に挟まなくても
サンデー増刊号かコミックスのおまけでやれば良かったような…

858 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 22:40 ID:/gnLcqgV

＞なんでテッペイがわかったようなセリフをボヤいてんだ？

冷静に考えたら>>856の言う通りだ

859 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 22:46 ID:QIwPXjZ1

審判殴ったら、下手すると勝ち点没収、永久追放されかねんと思うが…

860 ：作者の都合により名無しです：03/01/23 23:19 ID:y0sUCfvL

しかし、あの状況で審判へのヤジが全くないのもどうか。

861 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 00:12 ID:0R3VIOKv

あげ

862 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 00:30 ID:K4LJnAIk

>>856
安っぽい感動話の押し付け。

863 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 02:42 ID:FM+a+1oG

>>860
アウェーだからでしょ・・・っつってもミスターミランに期待してた客がやたら多かったしな

864 ：kimoi粘着 ◆rXpNDG7vbE ：03/01/24 02:47 ID:b9FHOZSd

素直に「このｶﾙﾛ･ｸﾞﾛｯｿを汚すようなﾔﾂは･･･俺が許さねｪ！！」に
感動した俺は馬鹿なのか･･･

865 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 03:21 ID:ZrJiOlQR

>>864
漏れも

馬鹿なのかもしれんが。

866 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 03:23 ID:r9IKrr8E

何でここ最近の展開にネームの時点でダメ出しが出ないんだ？
最近のファンタの編集は何を考えているんだ？
バカなのか？
バカがついたのか？

867 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 12:42 ID:D/sK46tI

たかが回想ぐらいでカリカリして。（ｗ
また、来週になったらいつもの状態に戻るさ。
ていっても、ここの住人は満足しないんだろうけどさ。

868 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 14:26 ID:BXTIjouF

いいから試合を進めてください。というのが本音。
たかが回想に二週間使って欲しくない。

869 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 14:47 ID:AnK+lkp9

つーか試合自体早く終わって下さいってのがホンネだったりするが……
こんなどーでもいい試合で時間食われてるから話がダレるんだよ。

870 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 16:13 ID:q4cJyzRk

試合は勿論どうでもよくもないし回想も意義あるものだったと思うが
それをこのスレで主張する事が俺自身どうでも良くなって来た

871 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 18:59 ID:TNkfNIXr

文句言ってるのは回想シーンだけにでなく最近の展開になんだがな。
正直このまま試合が終わって打ち切りになっても何も驚かん。
サンデーは掲載順あまり関係ないからわかりにくいが、実際人気どうなのかね。

872 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 19:02 ID:sD339N50

低年齢層中心のアンケ結果はよろしくないだろうが、
単行本がそこそこ売れてるので打ち切るも何も・・・・
なんか定期的に打ち切り話したがる人がいるな。

873 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 20:25 ID:cs8Y13pa

今週のサカマガに載ってたディナターレ(イタリア代表＆エンポリ)の
エピソード。トトばりのｶｺｲｲｾﾘﾌ。

>昨シーズン、エンポリが非常に難しい試合に立ち向かおうとしていた
>とき、ディナターレがチームメートに放った言葉がある。
>「ふさわしい瞬間に、僕にボールを渡してくれ。この僕が、勝利を呼ぶ
>システムになってみせる」

874 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 23:31 ID:/4Yejl0f

>>873
ちくしょー、かっこいいじゃねえかそれ。

それにしても、ミランがあのユニフォーム(正確なシーズンは忘れたけど)
で活躍してた当時に、｢シミュレーション｣という言葉と定義は存在していたのか？
審判殴りはあるまじき行為だが、今回の疑問点はまずそこだ。

875 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 23:32 ID:/4Yejl0f

>>872
うちの地元のブックオフにはどこにもねえ・・・

立ち読みで済ますなって？ｽﾏｿ…

876 ：作者の都合により名無しです：03/01/24 23:49 ID:6Ljk4sQp

現代語訳だからあれでいいんだと思われ

877 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 00:16 ID:eFjJFIHm

ダイブだダイブ！！

878 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 00:38 ID:xOrAKTZ9

すぽると・・・

879 ：　：03/01/25 01:21 ID:HsNzoX78

>>874
それを言ったら、そもそも「シミュレーション」はイタリア語じゃない・・・

880 ：ﾐﾗｿﾕｰｽｷﾀｰ：03/01/25 01:39 ID:ynY4UUtg

福岡で国際ユースサッカー、市立船橋など参加

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012318.html

　サニックス杯Ｕ－１７国際ユース大会（３月２８日から、福岡県宗像市）の開催が２２日、発表された。１６チームが出場。海外からＡＣミランのユースなど３チームを迎え、国内からはＵ－１７日本代表、浦和ユース、市立船橋高なども参加する。

もちろん行くよな？

881 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 03:00 ID:+vuGbHTR

ミランの再興というテーマならトップを弱くして下克上しなければならなかった。
ところが強いトップチームと戦うってのも燃えるシチュエーションだから行き当りばったりに
話をそっちに展開した為に今無理が来てるんじゃないだろうか？

882 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 09:31 ID:1lyQRIhG

>>880
グッジョブ！
近いから行くか

883 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 10:17 ID:VDUp5WiA

何となく、カップ戦要員が徹平達になるような予感がしないでもない。
ターンオーバーとかいって

884 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 10:52 ID:EpPTEQE5

次のスレタイ考えてる？

885 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 15:00 ID:zuPc+YO3

>>884
審判殴って一発退場！熱き男たちの友情サッカー物語。とか。・・スミマセン。
思いつきません。

886 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 22:24 ID:s8/jZ3Kx

>>884
好きなのえらべ
【もうだめぽ】ファンタジスタ｣第15節【編集カエレ！】
【方向転換が】ファンタジスタ｣第15節【びみょー】
【イタリア編までは】ファンタジスタ｣第15節【名作だったけど】
【ヤバげだが】ファンタジスタ｣第15節【あとワンプレー行ける！】
【ミランが漫画で読めるなら】ファンタジスタ｣第15節【何でもいいです】
【俺が編集を】ファンタジスタ｣第15節【殴りたい】
【ファンタジスタ】ファンタジスタ｣第15節【メジャーへの道】
【最近の展開が】ファンタジスタ｣第15節【ダメファンタジー】

887 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 22:29 ID:2MPXnq39

【ファンタジスタ】ファンタジスタ｣第15節【メジャーへの道】
に(　・∀・)ノいぴょーう

888 ：サカ通：03/01/25 22:45 ID:KuG/KHUq

グロッソ＝バレージ
バイエヴィッチ＝サヴィチェヴィッチ

889 ：作者の都合により名無しです：03/01/25 22:51 ID:09aZb0g/

どうしてもこの中から選ぶんなら
【俺が編集を】ファンタジスタ｣第15節【殴りたい】
かな。しかしなぜ｢が抜けてるんだ？

890 ：作者の都合により名無しです：03/01/26 00:46 ID:Wuc9y6fl

確かに、この中からって言われれば
【俺が編集を】ファンタジスタ｣第15節【殴りたい】
だな。

891 ：作者の都合により名無しです：03/01/26 04:02 ID:ATj8mOBU

>864
俺も馬鹿でいいよ。

でももう一押し欲しいというか、何かが足りないような気がした、正直。
そのうち上昇気流に乗ってくれる作家だと信じたい。それくらいの力もあるとｐれは信じる。

892 ：作者の都合により名無しです：03/01/26 09:09 ID:qMSsd+KT

ムラはあるものの実力は認めるとこだがストーリー構成に難ありだな。
上手く手綱を引いてくれる編集に付いてもらって勉強してもらいたい。

893 ：作者の都合により名無しです：03/01/26 12:35 ID:bbvuBeFY

>>873
マラドーナもチームが試合に負けた時
「とにかく俺にボールを集めてくれ。後は俺がなんとかするから」
とかいってた。しかしディ・ナターレは俺も好きだ

894 ：作者の都合により名無しです：03/01/26 15:53 ID:oknmNXwQ

>>886
【ヤバげだが】ファンタジスタ｣第15節【あとワンプレー行ける！】

に一票。（ｗ
一応これでも期待しているので・・・。

895 ：作者の都合により名無しです：03/01/26 16:25 ID:rskVZEWw

>>893
マラドーナは本当になんとかするから凄いんだよな…。
実在の人間で漫画を超えた唯一の存在。

896 ：作者の都合により名無しです：03/01/26 23:22 ID:iBlevXCn

とりあえず、ベッカムばりのアーリークロスだとかシャフチェンコだとか出しちゃったのは失敗だよな

897 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 00:56 ID:v+50eOXL

>>896
それは今さら失敗とは思わんけどな。
連載当時は「駄目だコイツは」とか思ってたけど。

898 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 01:22 ID:7xUMuGcY

野球漫画を超えた野球選手はほとんどいないが、
サッカー漫画を超えたサッカー選手はいくらでもいるんだよな、俺の場合。

899 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 04:12 ID:0X/Hsdi9

とりあえずベルカンプ

900 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 04:15 ID:im5vzUs8

>>886がテキトーに決めたスレタイでいいのか。
ネタっぽくて嫌なんだが。

901 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 04:39 ID:J3shXMKW

【ファンタジスタ】ファンタジスタ第15節【メジャーへの道】

これとか、ダブル・トリプルミーニングで結構イイ
徹平をトップへ
最近の展開が蜜田のダメジャー化
ファンタの連載の存在をもっとしらしめたい
等など

902 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 04:43 ID:0X/Hsdi9

トップに上がる為チームメイトと凌ぎを削る訳でもなく、他チームのプリマと渡り合う訳でもなく

903 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 05:23 ID:7hv1TWY9

大丈夫あとワンプレー行ける!「ファンタジスタ｣第15節

ソフトにしようよ（笑

904 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 07:30 ID:if1lrf1x

>903
ﾏﾀｰﾘヽ（´ー｀）ノマターリ

905 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 09:31 ID:9u0luIms

今週分で使える台詞が出て来る可能性もあるわけで。
後２日で５０レスも行かないでしょ。

906 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 14:41 ID:kuMjEZ3p

つか、試合はどうせ引き分けっしょ？
で、何人かがトップ昇格、と。

トップが勝って（ある意味当然）テッペイ強制送還になったらある意味神だけどな。

俺は【イタリア編までは】「ファンタジスタ｣第15節【名作だったけど】か
【ファンタも】「ファンタジスタ｣第15節【堕メジャー化】を提案したい。

907 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 16:30 ID:e4k/tlWX

今週分見てから決めりゃあいいじゃん。

908 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 16:35 ID:gZAEyC/2

とりあえず作中の台詞は止めて欲しいんで、今週の内容はどうでもよかったり。
スレの消費速度が低下してる分、陳腐化すること請け合いだから。

909 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 16:41 ID:gZAEyC/2

あと、どうでもいいけど、なんでいきなりこれまで全然使ったことのない
「【○○】作品名【△△】」形式のスレタイ案になってるの？

910 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 20:53 ID:DpeQWaZy

【】使用は自分もイヤだな。目障りだから。
もうサブタイトルなしでいいんじゃないかな。

911 ：作者の都合により名無しです：03/01/27 23:47 ID:7ZDqbVN8

今更だけど、シュミレーションじゃないのか、といった審判は
カードを出そうとしてたんだな。

912 ：作者の都合により名無しです：03/01/28 01:00 ID:q8yXvRED

>>910
同意。前にちんちん云々荒れたことがあったし、スレタイなんか検索し易ければ
いい。本筋ではないな。人も少なくなってきたし。

913 ：作者の都合により名無しです：03/01/28 02:04 ID:RtykeUye

どれもこれも文字数足りないスレタイじゃの

914 ：作者の都合により名無しです：03/01/28 03:02 ID:jzblcGA3

まあ実際こんな風↓になってしまう選手もいるわけで・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043497905/
髭監督みたいに病気で引退する人もいるかもね。

お時間がある方はマッツァンティーニに鶴を折ってあげてください。

915 ：山崎渉：03/01/28 18:54 ID:XW9eLWol

（＾＾）

916 ：作者の都合により名無しです：03/01/28 22:55 ID:sRYBkLXo

【大目に】ファンタジスタ第１５節【見てよ】

917 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 10:29 ID:OYavyclR

トトとファルコーニの確執はいまだに燻ってたのか。
ミランの旗を汚したトトは来週いったい(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そういや、ファルコーニは何気に２世選手だったのか。
幼少期は父親のプレイをサンシーロで見てたわけだ。

918 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 10:32 ID:IgYC8h39

ファルコーニ復活の兆し･･･

919 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 11:00 ID:d9Am5Eeb

大丈夫あとワンプレー行ける!「ファンタジスタ｣第15節

かな

>>918
このところ調子がいいから
誰に自爆されるんだろう？と
ワクワクしますが

920 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 11:02 ID:QFN6PReZ

発売日なのに全く盛り上がらんな。

まあ、その程度の漫画って事だ。

921 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 11:07 ID:Cnn8aNN4

つーか、雪の影響か売ってねえ……
田舎ってやだね。

922 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 11:55 ID:4Gner0G5

結構面白かった

923 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 12:49 ID:YRDnwezk

今週は、まぁまぁだったな。
とりあえず先週よりは読めたのでホッとした。

来週は、トトVS銀コニの対立表面化。
ツボだね。（ｗ

924 ：名無しさん：03/01/29 13:17 ID:BhZvWlj4

ファルコーニはヤムチャからクリリンくらいには昇華しそうな予感

925 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 13:26 ID:ogpj2km5

今週は良かったよ。
ていうか普通にサッカーやってればそれだけで本当に面白いんだけどね。
もっとサッカーに関することだけに集中できれば良さが増すだろうけど。
ただしそれは少年漫画の手法としてはなかなかやらせてもらえないだろうね。

926 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 13:36 ID:/DbQWRjc

【ﾌｧﾙｺｰﾆ】ファンタジスタ第１５節【復権か!?】

927 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 14:08 ID:Vr9DEt+7

テッペイ、絶好調だな。

928 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 14:10 ID:nEcTEHym

しかし撤平って存在感ないねえ。

929 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 15:22 ID:tIrRvyCL

ﾊﾞﾚｰｼﾞの秘蔵っ子って設定と名選手の子って設定は相性悪い。大丈夫か？

930 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 15:31 ID:d9Am5Eeb

目立ったから反対に
サイバイマンにやられそうでつ

931 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 15:57 ID:4Gner0G5

へぼい理由でキレんなや

932 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 16:08 ID:0Vdujj+U

「あのライン」ってどのライン？

933 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 16:13 ID:EM1H/E+V

ファルコーニ～トトのライン。

インテル戦での二人の反目以降、合宿、ｖｓトップ前半とこのラインで
パスが交わされたシーンは無い。

今週はファルコーニ⇔てっぺい
回想前はてっぺい→トト

934 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 16:18 ID:0Vdujj+U

なるほど、thx。
で､次週からそのラインにからんだ話と。

まさかファルコーニの親父もからんだ回想シーンにはならないよな？

935 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 18:14 ID:Xxyrq254

バレージの秘蔵っ子はなかったことになりそうな予感…

936 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 19:29 ID:yv1Nut3r

ユース編は黒歴史でつか？
今週のファルコーニの設定は燃えだけど、どんどん前に作ったものを
無視するのはどうかと思われ。
上乗せじゃなくて、重ね塗りしてなかった事にすると必ず波状しだすから
ちと心配。

937 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 19:33 ID:2o/sUIT4

『波状』

938 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 20:22 ID:IacP+W+l

ていうか、ファルコーニ→トトのラインが大事だって分かってるなら
合宿中に何か手を講じとけよ。＞ヒゲ

>>936
破綻＝はたん≠はじょう

939 ：　：03/01/29 21:17 ID:m5V71z5S

>>935
実はルーカの奥さんとバレージが不倫関係で、アンドレアの遺伝的父親はバレージだった。
ということにすれば、バレージの秘蔵っ子という設定は間違いではない。

940 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 21:41 ID:JNxpImID

>>939
それじゃあ秘蔵っ子じゃなくて隠し子じゃねぇか

941 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 21:43 ID:wmaWFePY

>>939
それは違うだろ（w

トップの攻撃を封じた描写が無いのに、0-1はあまり納得がいかんな。
プリマが虐殺されるのを編集に止められたのだろうか？

942 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 22:32 ID:4Gner0G5

ﾜﾗﾀ

943 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 22:41 ID:2a0VEenl

トトｖｓファルコーニはたぶんファルコーニの完敗、というか自滅になるだろう。
ヤムチャのくせにキレてんじゃねーよ。

944 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 23:26 ID:BEBCW6lB

内容は良かったんだが、１ページ目から誤字すんなよぉ。
編集働け！！

945 ：作者の都合により名無しです：03/01/29 23:46 ID:MThPSqw/

銀コニ復権への道！「ファンタジスタ」第15節

946 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 00:10 ID:eHZtKtAt

>>941
アフォですか？バイエビッチが思い出話をしてる間に時間が経ってたんだよ。

947 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 00:17 ID:1U0lmf0L

>>941
イタリアのクラブの場合、格下相手に早い時間帯で先制したら、
基本的にその後はナメて掛かり、適当にディフェンスしながら
やり過ごそうとします。

948 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 01:19 ID:oGsBBPCi

猪木「以外に小心者だ、あいつ…」

誤字はともかく意外でも何でもないだろ。

949 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 03:51 ID:aip8QQgw

あのフランコ・バレージとは確定していない説

950 ：　：03/01/30 03:55 ID:diciDUt0

ファルコーニが根っからのミラニスタっていう背景が唐突過ぎ。
先に伏線張っとけば良いのに・・・

後半からはミスした奴に代わってマッシモかピエトロ出場か！？

951 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 04:29 ID:OR+Y21gj

ピエトロはまだ泡吹いてます

952 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 07:34 ID:kh2h5eFJ

新ｽﾚまだ？

953 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 09:23 ID:X4Xvnm9J

>>950
設定上はミラノっ子なんだけどあまり描写は無い。
試合前に少し触れていたぐらいか。

954 ：：03/01/30 13:06 ID:XvQP3pJM

いつもそのパターンでしょ。描写足らずの台詞地獄。
しかも前もって伏線張っときゃいいものを、後手後手で持ってくるから…。

…っていうか奴が最後キレたのなんで？

955 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 13:47 ID:2b9iwi1W

(予め引かれている)線を伏せるから「伏線」なわけで、
こんな展開になることを当初から構想していたとでも思うの？

956 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 14:41 ID:yvDx8tT8

>>954
そんなことも分からずに読んでるの？

い　　っ　　ぺ　　ん　　氏　　ね　　よ

957 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 14:50 ID:5MyjGOAJ

クラブのファンの意味の「ミラ二スタ」っていうよりは、父親もプレーし、
自分を育ててくれた環境である我が家のようなミランを侮辱したのにキレたと思われ。
ミランの旗は家紋や表札みたいなもんかと。

もはやミランの血族に近い感覚だろうか。

958 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 14:58 ID:7R6+yWI+

俺が立てるが、かまわんか？
テンプレとか知らんけど

959 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 15:02 ID:5MyjGOAJ

いつもと同じパターン>>1＝作中台詞ならテンプレ用意できるよ。
今週のファルコーニより引用。

960 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 15:03 ID:7R6+yWI+

ん。
あとワンプレー行ける!「ファンタジスタ｣第15節
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043906501/

961 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 15:22 ID:5MyjGOAJ

判断保留。
一応、テンプレ

HN　アンドレア・ファルコーニ

このまま負けてミランを追われることだけは、許されないんだ！！
オレにはミランの血が流れている！！
だからこの血に誓って・・・

オレはミランでプレーをし続けるんだ！！

前スレ　それは楽しいﾏﾝｼﾞｬｰﾚ!｢ファンタジスタ｣第１４節
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038724423/

過去ログ他は>>2-5ぐらい

>>908のような意見もあることを併記。

962 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 18:14 ID:H83gHXQS

>>950
俺も思った
展開が唐突過ぎてじっくり煮詰めてない感じが最近多すぎる
演出力がいいから余計に目立つ
それとサッカーに限らずだろうがそのクラブで高々20年弱前に一時代築いた選手を
そのクラブで現役でやってる選手が知らないはずないだろと思ったり
あのお前は知らないんだったなはなんか違和感バリバリ
好きな漫画なだけになんか勿体無さ過ぎる

963 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 22:07 ID:36Q7+iqE

もう終わるけど、イタイスレタイだな

964 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 22:42 ID:Z99S/p17

>>962
20年前に大活躍した選手の息子なら、
みんながそのことを知ってるはず。
ってことはつまり、ファルコーニの父は
国際的な舞台では無名だったんでしょう。

965 ：作者の都合により名無しです：03/01/30 22:45 ID:ZThG1FSU

怪我に泣かされた隠れた名選手とか？

966 ：作者の都合により名無しです：03/01/31 09:37 ID:IKh//PJ+

ミランのバンディエラが国際舞台で無名ってことはないだろうし
怪我が多かったら象徴にはなれないし・・・
編集が悪いのか本人が悪いのか

967 ：作者の都合により名無しです：03/01/31 11:55 ID:eucuEVqZ

つーか国際的に無名でもミランの選手なら記念館で勉強しとけよなぁ

968 ：作者の都合により名無しです：03/01/31 11:58 ID:cJr/v9f3

ここでテンプレ、台詞は嫌だとか、云々言ってる奴って
チンチン事件の1なんだろうなぁ

969 ：作者の都合により名無しです：03/02/01 00:31 ID:OJznR88t

>>964
活躍はしたけどすぐ消えちゃった選手なんじゃないの？
逆に、ひたすら地味な選手とか。
Ｊのルーキーで、堀池や勝谷の名前を知らない奴なんて余裕でいそうだし。

970 ：作者の都合により名無しです：03/02/01 03:20 ID:7RLMghZP

堀池は聞き覚えがある･･･
というのは嘘だ。聞き流せ。

で、ミランの旗を汚されたりチームの和を乱されたりで
ふかーい溝のできたファルコニとトトだが、そこはチームの司令塔。
ファルコニが歯を食いしばり
「ギッ　　　勝つためだ！」
と今までの確執を割り切って決定的なパスを送るのでした。

それはともかく、最近銀コニって呼ばなくなったなぁ

971 ：作者の都合により名無しです：03/02/01 09:36 ID:ZAmss0mg

堀池を知らないやつはいないだろう・・・
はおいといてミランの象徴になったっていってなかったっけ銀パパ
Jは10年の歴史しかないから例える相手がないけど
とりあえずあそこのエピソードはマルディーニ親子をモチーフにしたっぽいし

972 ：作者の都合により名無しです：03/02/02 01:57 ID:5MUDxyuW

>968
コイツまだ根に持ってたのかｗ
暗いなー

973 ：作者の都合により名無しです：03/02/02 13:42 ID:lH8dtZXB

ロベルト兄さんのネタはいつ頃出てきますか？

974 ：作者の都合により名無しです：03/02/02 15:21 ID:LcqCTUtR

とっとと

975 ：作者の都合により名無しです：03/02/02 15:23 ID:LcqCTUtR

埋める

976 ：作者の都合により名無しです：03/02/02 15:26 ID:LcqCTUtR

べき