からくりサーカス　第23幕

☆からくりサーカス☆　第23幕　☆

（やっと）過去編から舞台は再び現代っぽい・・・

このスレッドにはＦＡＱがあるのでこんがらがったときには書き込む前にかならずみましょう。

----------------おやくそく--------------------
　新スレは950を踏んだ人が立てて下さい
【ネタバレはサンデー発売日０時からでお願いします】
----------------------------------------------

前スレ
からくりサーカス 第22幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036755256/l50


★スレ用ＦＡＱサイト★
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/

過去・関連スレは>>2以降

■■■過去・関連スレッド■■■

藤田和日郎『からくりサーカス』第12幕【永久に死なぬ身であれば…】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1018/10181/1018165370.html
藤田和日郎『からくりサーカス』第13幕【人形は｢罪｣なのですね】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10220/1022050251.html
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10250/1025022400.html
藤田和日郎『からくりサーカス』第15幕【微笑】
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1028/10281/1028165145.html
『からくりサーカス第16幕』藤田和日郎
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1028/10289/1028981411.html
『からくりサーカス第17幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1030023017/l50（dat落ち）
『からくりサーカス第18幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031802912/l50（dat落ち）
『からくりサーカス第20幕』藤田和日郎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034865007/-100（dat落ち）
【真実を】からくりサーカス第21幕【見てくるよ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035644841/l50 （dat落ち）

からくりサーカス 第22幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036755256/l50

フヂタ関連現行スレ

藤田和日郎　うしおととら【其の六】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033584225/l50

やあ正二。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034923853/

エレオノールのエロ画像きぼんぬ

>1
重複の糞スレ立てるな、タコ。
削除依頼に出しといてやる。ありがたく思え。

からくりサーカス 第23幕
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038390765/l50

スレ立て宣言してなかったんだからこういうこともあるさ。

重複したー　じゃあココはクソスレってことで。

>>１の文句はこっちの方が好きだけど、
リンクの充実・お約束の分かりやすさはあちら。

ココの>>１には申し訳ないが、ワシはあちらに１票でふ。

>>8
誤爆…
あちらじゃなくてこちらの方に１票…

というわけで、こちらが本スレになりました

え？こっちでいいの？

それにしても、昔に較べてレス数減ったな…

ま、前は突っ込みがいのあるレスが燃料となって盛り上がったわけだが。
今はそういうのもいけないらしい。

FAQいらん

いまさら気付いたんだが、
フェイスレス＝ディーンなのか・・・？

「酸のプール」の記述とも合致するしな。
なぞはまだ解けないのか

重複スレの10さん、削除依頼ｱﾘｶﾞ�d

ディーン＝フェイスレスだとしてディーンはなんであんな躍起になって真夜中のサーカス潰そうとしてたんだろう(´･ω･`)

そこらへんは後々語られるでしょう

ところで、勝のあの震えはやっぱり…
次週いきなり「やあ、正二」と言う勝のいい笑顔から始まるﾖｶｰﾝ

こっちをからくり編、あっちをサーカス編にしよう。

硫酸で人一人完全に溶かすのには、プール一杯分の硫酸が必要らしい

じゃあ一応二人（？）が溶けずに生き残ったのは理にかなってるんですね(´･ω･`)

顔無し＝ディーンなら、火傷で爛れた顔に自在に伸びることの出来る特殊な皮膚を
しろがねO達に移植されたってことかな？
体が半分以上機械だから、人形無しでもあんな戦い出来るようになったとか。

>19
激しく同意。あの震えはわざとだな。

ちょっと質問、今ごろ気になったんだが3巻で阿紫花が勝から頼まれた用って何かな？

動けなくなったパンタローネを壊そうとしてたときのジョージも
そうだが、今週のギィもとても味方側の人間がする顔じゃないね。

訂正
3巻→4巻

>>26
激しく同意！！
なんか今週のギイは悪意すら感じたぞ…

ギイは「あーちくちょう、かわいいなエレオノール」のときの顔が良すぎるからな…

今週もまた激しく説明口調だなギイ

この前友人から25巻まで借りて読んだんだけど
間をとばして今週号から読み始めるのはやめた方がいい？
正二がダミー人形使って貞義と戦うところは借りる前に読んじゃったんで
貞義がなにやりたいかとかはわかってるんだけど・・・

貞義はだれかの心の中に逝き続けるんだよ･･･
ほら、そう言うとなにか美しい

>>31
絶対順番に読んでった方がいいと思います

>26
逆光なくせに殺る気まんまんの表情がわかるところがいい感じだ

>>31
此所のスレの盛り上がりに混ざろうと思ったりしたいのなら
今週から読むと丁度いいかと思われ
たぶん２６巻は１２／１８前後に出るんじゃないのかな？そうすればほぼ繋がる。
しかも今週過去へんが終わって次週から現代だし。キリもいい。

勝がどうなるかイイところだから
リアルタイムで騒ぎたいなら購入をすすめる。
物語に感動したい、感動と驚きは自分だけであじわえばいいならコミックスをすすめる。

順番によんだ方がイイと思うけどコミックスまってると
よんだ時には騒げないと思う。もう話題が先きにいっちゃってるから発売日だけちょっと話が出るだけだから

>>25
ナルミの死体見つけて埋葬するとか…

>>25
4巻を確認してみたけど漏れもなんだったのかよくわからない。
「頼まれた用は片づけてからずらかる」って言った後まったくアシハナのことは
ふれられてないし。

もう、なんというか、記憶編になって一年たつが、
あのへたれクロガ人形衆３人がギイとあからさまな知り合い
（正二の決意の場に居合わせたのに）
今回のシリーズのギイがクロガに訪れたときの取っ組みあいは
それこそ初対面のごとく、ギイをディーンの手の者とおもって
問答無用で襲い掛かっていたのが激しく萎えた。
これは何かのトリックですか？

>>35
12月には26巻は出ないから多分1月。

ところで過去ログ置き場って需要ある？

酸のプールに落ちて五体満足でいるとなると、フェイスレスの三解の最後の一つが発動したと考えるべきなんでしょうかね？
ともう一つ彼はどうして勝の方へ行かずに最終決戦の方を優先したんでしょうか？
それともOの集会に行く前に何らかのアクションを起こしたのかな？
ギイもジョージに会うとしたのならば、フェイスレスの存命に気付きそうですが、最終決戦に一緒に駆けつけてないし。

貞義の系譜が絶えてない事の証明は、勝が必ずしも洗脳されてラスボス化する必要も無くなるとも考えられる訳で…DLフェイク説復活か！？
毎回先が読めないな〜。

>33 35
thanks.
参考にさせていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
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　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
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　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
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　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「貞義さんの運転していた車の特徴をよく思い出してみてください。」

ｶﾙﾏ
「特徴ですって…？フン、いつものバカのバカによるバカげたハッタリ…
　見苦しいわよ！成歩堂　龍一！」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「貞義さん、さすが日本を代表する電気機器メーカーの社長です。
　マイカーも相当に立派な高級車だったようですね。」

ｶﾙﾏ
「……ウフフ…何を言いだすかと思ったらやっぱりツマラナイ時間かせぎ…
　高級車のどこに問題があるのか教えてくれない？…（ビシィッ）成歩堂　龍一！」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「（ウウ…）日本の高速道路の入り口の構造をよく考えてください。
　…そう、入ったときにカードの発行機が運転席側にあります。
　受け取りが迅速にできるようにね。」

ｶﾙﾏ
「そりゃそうよ。助手席側にあったら運転手しか乗ってなかった場合どうするワケ？」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「かなり面倒でしょうね。助手席に身を乗り出し、さらに窓の外に手をのばして…」

ｶﾙﾏ
「……弁護人、そろそろ気が済んだかしら？ここは法廷。教習所ではないわ！
　この裁判はもうオシマイ。そして成歩堂　龍一、アナタも…もうオ・シ・マ・イ。」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「ところが終わりませんね…僕は車のことはそれほど詳しくはありませんが子供の頃、
　幼心にかっこいいとは思ってましたよ…高級な……左ハンドルの外国車を！」

ｶﾙﾏ
「……！ああっ？！」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「貞義さんが何事もなく高速道路に入れた…そんなコトはありえないのです！
　貞義さんの乗っていた車は左ハンドルの外国車。つまり……
　貞義さんはとは反対の位置で運転していたのです！」

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ
「…弁護人！…それが一体なんなのですか…？」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「助手席のことを思い出してください。
　誰も乗っていなかったのならまだよかったのかもしれません。
　面倒ですが先ほど言ったように助手席に身を乗り出せばいいのですから。
　しかし！助手席はある人物で埋まっていた！」

ｶﾙﾏ
「才賀…勝…！」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「そのとおり。しかも前にぐんとせり出している人格転送装置のおまけつきです。
　これでは…カードを取ることなどできない！」

ｶﾙﾏ
「く…車を降りてカード発行機に回り込んで受け取ったのよ！」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「では狩魔検事。仮にあなたをインターチェンジの担当職員だとしましょう。
　眠っている子供の頭を後部座席のすべてを占める得体の知れない装置とつなげている
　ワケあり高級外車からイイ笑顔の黒づくめの男性が降りてきたのを見たらどうしますか？」

ｶﾙﾏ
「……間違いなく高速警察に通報するわね…」

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ
「な、なるほど…たしかに私でも通報しますな……」

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「そう。高速警察にマークされたら対決どころではなくなります。つまり…
　藤田さんの証言にはムジュンがある！」

逆転裁判2の第2話のネタが混じってる

ﾜﾛﾀ
確かにそこはムジュンだなｗｗ

しかしこう考えてはどうでしょうか。

「勝は後部座席、パーキングエリアでDL開始」

これならばムジュンは正二ません！

きっと貞義は珍走が気になってPAに長いできなかったんでしょう

最近は左ハンドル用のカード発行機もなかったっけ？
狩魔冥萌え〜

今週ので大体ディーン＝フェイスレスは証明されたわけだ。

しかし、どう見てもこのイコールが成り立つと違和感があるんだよなぁ……。
もしかしたら転送されたのは、金の部分の記憶だけなのかも。

>48
>これならばムジュンは正二ません！

思わず>48になにか送りたくなってしまった。

とりあえず座布団っぽいものを( ´�D｀)ノ◆ﾄﾞｿﾞｰ

この時点で改めて勝に貞義かどうかを敢えて聞くと言う事は、よくある寓話のように
貞義じゃないと答える＝貞義の意識があり、助かりたくて嘘を付いてる
と判断され殺される。
本当の勝のままなら、自分では貞義がDLされてるか判断出来ないけれど、
そういう危険があるなら殺してくれと言うだろう。その時は助かる？
でも貞義が深読みしてそう答える可能性もあるか…
あの追いつめられた状況で勝はどう答えるんだろう。

よくわかんねぇ。
正二はあそこまでして貞義のＤＬを阻止しようとして、
しかも今週で貞義を殺したわけだ。
なのになんで未だに勝を疑ってるわけ？
ＤＬされたかは高速道路の戦いが終わった後すぐ分かるはずなのに･･･

後づけー、後づけー

>>53
勝がDLされてないふりをしている可能性があるからじゃないか？

今回はいろんな所で綻びがが見えたな･･･
だいじょーぶか？藤田･･･

>>44-45
逆裁クリアしたばかりなのでﾜﾛﾀ(w

>52
かなり楽しみだ。
ｺｿｰﾘ鳴海の話題が鍵になるかもしれないと期待しているんだが。

>>53
まあ後付けくさいけど、でも「すぐ分かる」ってのはおかしいんじゃない？
貞義が勝のふりをし続ければずっとばれないし、実際正二やギイはそう思っているようだし・・・
だからギイがずっと監視していたわけだしな

>>53 >>55
貞義が思わせぶりに言ってるしね。ずっとＤＬしてたって。
孫かわいさに勝を助けたけど、不安は残ってたと思う。
ＤＬされた意識がどういう動きするかわからないんだから、
勝だって本当に自分なのか不安だろう。
（貞義は過去に検証実験やったんだろうか？　勝が初トライ？）

もう一つ、ガイシュツだけど、捕らえられる前に勝が貞義の人形を操ったという
事実がある。疑いはますます補強されてるだろう。

ギイ降臨。観察開始　「エレと和気あいあい暮らしてる　ｱﾔｽｨ」　疑惑20%
地下室へ　　「やっぱりねぇ」 50%
暴走黒賀衆に人形で応戦　「確定か？」 90%
「おじいちゃんもしろがね！？」　疑惑確定

ってなところだろな

もしフェイスレス＝貞義で、さらに勝にDLが完了していた場合、貞義が2人居ることになるんだけど・・・まあガイシュツだろうね

貞義対決なんて展開になったらちょっと燃えるかも
「本物は俺だ！！」「エレは俺のものだ！！」てね

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ギィがとにかくすごく思わせぶりに見えた今週。

色々みんなが予想&当ててきた正二ディーンネタ実はは藤田の誘導で泳がされてたのでは…。
あからさまな謎っていうか。

ギィって振り返ると、見過ごしつつも、
なぞが多いんだよね…。(鳴海のストーキング、記憶を封じてた?理由、
ルシールに対する嘘、勝を軽井沢に誘導した理由とうとう)

ママン、アンジェリーナに対する思慕だけは本物と思うし、飛行機のときも、
勝に対する説教もかっこいい大人のようで
「いい人」のイメージはあるのだが。

全然謎に対するDQN推理さえ浮かばない。

聡明な皆様の推理を聞きたいズラ。

貞義だけじゃなく、ギィもエレオノールを狙ってるとか？

実は今週のギィは貞義だったとか

こそこそと書き貯めていたからくりのデータ(分かる限りのサブタイトルや、全巻の背表紙等の文、
自分流の紹介付きキャラクター全集や全てのマリオネット、自動人形の名前など)が
ハードディスクと一緒に消えてしまったかもしれない。

貞義様、これも正二の仕業ですか？

とりあえず来週は勝（貞？）の危機一髪、エレが飛び込んでくると予想

来週は「どっきりカメラ」の立て札をギイが取り出すと予想

勝にＤＬされたかどうか、
黒賀の連中がずっと監視していたんだろう

で、例の軽井沢の部屋に勝がサーカスを抜けて行ったときに
それがＤＬされたための行動だと判断されて
襲われ拉致されたってことだね

来週はジョージとアシバナが来訪するんじゃあないか。

22巻のギィの「がんがりたまえ、少年」という台詞が気になるんだが。
実はダウンロードは失敗してて、ギィはそれを知ってるんじゃないのか？
ダウンロードを疑ってたらこんなこと言わないよな？

>>72
同意

オレの予感ではギイは勝を泳がせといて、貞義をおびきだす作戦なのではないかと思っている。
「（貞義をおびきだすまで死なないように）がんばりたまえ」と言っているのでは？

>>73
なるほどナー。
そうなったらギィVS貞義な展開きぼんだな。
漏れが思うにギィは作品中の扱いが鳴海と同格だから、
[鳴海VSフラ人形]に対して[ギィVS貞義]みたいな対比になってほすぃ。
ママンの復讐を果たす為に正二すら欺いていた、と。

連投ｽﾏｿ
でもよく考えたら、DL成功は確定してて

「（貞義の人格に支配されないように）がんがりたまえ」

と言ってる可能性もあるな、、

>>69
激しくﾜﾗﾀ
思わず飲み物吹いちゃったじゃないか。

>>72
いいなソレ。
もしそういう展開にならないとしても面白そう。

ミスった。
>>73 だった。

>>19がいうようになるって、来週は

ギイが裏切って貞義側に付き、勝を助けるに666ｵﾘﾝﾋﾟｱ

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| どっきりカメラ.　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　 　( ﾟдﾟ)|| <ﾌﾞｯﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　ﾌﾞｯﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　ﾌﾞｯﾊﾟﾝﾊﾟ〜ﾝ
　 　 /　づΦ

次週、エレオノール乱入。
「お坊ちゃまに何をするぅぅぅー！！」

に100ﾌﾗﾝ。

3匹のしもべが乱入するんじゃない？
「そしてやっぱり貞義だったのか！！！」とギィや正二が確信する。

どんどんギィが怪しく思えてくる。

ギィ「悪いな、正二。俺は貞義側につくぜ！」
　　「俺は天才だからよォ〜　やろうと思えば自動人形200体も一晩で倒せるのさァ〜」

みたいな。

>>84
心に乾いた風が吹いていそうですね

次回は裸のエレが頭上から「悪漢め、骨まで砕くぞ！」と叫んでサーカス編閉幕。

鳴海の心には透明な風が吹いてるよね。

シェイクスピア曰く「愛が運命を導くか、それとも運命が愛を導くか」
・・・今日の「天声人語」からだよ、ママン

しかししろがねの死体が死後石化するなら、ギイの「歯形からばれる」うんぬんはおかしいんじゃない？
誰も石像が死体だと疑ったりしないだろうしなあ・・・

>>88
死体が無くて石像だけじゃあ世間が納得しない？
溶けて死体が無いのも大事件か？
ので別の死体を用意したが、その死体が歯型から
「貞義では無いとは、ばれない」と考えるのはどーか？

まあ酸のプール事件のつながりから貞義＝フェイスレスなんだろうからありえないと思うが・・・

高速道路で、仮に助けられたのが正二ではなく、貞義だったら？
顔を変えた貞義がまたもや正二になりすまして酸のプールから引き上げられる
自分一人では再生不可能だろうから黒賀村の連中騙して復活待ち
勝に自分の人格が行ってないのを知ってるから勝を殺させようとする
正二の血はあらかじめ手に入れてた

勝＝貞義なら　正二が自分の記憶を見せる必要がないんじゃない？

>>90
あまりにもややこしいし、失敗したならまたDLし直せばいいだけでは？
アンインストールしてからじゃないと駄目？(w

実は高速道路の戦いだけ正二が妄想で作り上げた偽の記憶だったりして。

それを見せる事での反応で貞義かどうかを見極めようとして…とかさ。
勝が「その通りだ、確かにそんなことがあった。」と言えばDLされてないという事で。

>>25
超亀レスだが、阿紫花が勝頼まれたのってお母さんのお墓のことだと思ってた。
特にそういう記述もなかったと思うけど、その後しばらくして墓参りに行ってなかったっけ？
勝１人ではお墓がいくらするのかもどうやって買うのかもわからないし
エレがそういうことを知ってるとも思えないし善二に金渡したらロクなことにならん
と思ったから大人で、勝にしてみれば信頼できる阿紫花に頼んだのかと。
まあ私の脳内妄想なんだけど。

世間的には貞義ィも普通の人間なのだから、それに石なんかあっても死体にゃ見えないし、
どっちにしろ証拠としてわざと人間の死体を見つけさせねばならなかったと。
んで病院には貞義ィのデータとかは残ってないから、
見つけられた見知らぬ人間の死体＝貞義ィと世間に認知させるともりなのでせう。
それより今週のギイはかなり不安定な位置である。来週どーなるんだ？

どうでもいいかもしれんが、FAQの年表に

1997　エレオノール来日。以後貞義（偽正二）の指示通りストローサーカスに参加

を追加キボン

>>94
じゃあ遺体の歯型から貞義と確認したってのは何だったんでせう・・・？
偽データが病院にあって、それと一致する死体をでっち上げたってこと？
ワケ分からん・・・

　 |::|　　　　　　　　　　　　） ﾉ
　|￣|￣ixi.￣|　　　　　　（ _⌒)
　|--|------|　　　　　　　）　）)
　|　 | KENT |　ｳﾏｰ 　　 （,, （
　|　 | (,,ﾟДﾟ)O＿＿＿＿　）ﾉ
　|　 |　つ(;;;;;;（　　　　　　((;;）
　|＿|＿＿＿|￣￣￣￣￣
　　　 し`Ｊ

しろがね＝生涯健康＝カルテ存在しない＝照合不可能

>>96
財閥なんだから、仲間を検死医に扮させたり、医者に金を握らせるなり、いろいろ
偽装する手はあったと思う。なんでそんなに難しく考えるのか疑問。

>>99
監察医制度をあまりご存知ありませんな
事故死の時死体が運ばれるのはその管轄の大学の法医学教室
死体を見るのは警察、医者（主に教授）など複数で、一つの組織、一人の人間ではありません
証拠となる死体も裁判用などに全て写真、組織標本などに残され、必要なら他人にも開示されます
そこの警察、教授、助教授、検査技師全てを金で買収しろと？（財閥なら出来るという問題かなあ・・・）
まあ超法規的なしろがねなら何やっても可能だけど・・・（しょせん漫画だしね）

貞義あぼんの翌日の新聞の見出し

大企業の『顔』死亡　　　だったけ？

確定ですな

で、勝はあの後どうしたんだよ・・・
料金所では誰も目撃していなかったのか？
やっぱり警察に金渡して口止め？

勝に貞義がダウンロードされてるなら、サーカスの皆といられない！って
エレの元を離れるわけがないのでDLされてないと思うんだけど
されてないと話にならんしなぁ…あー早く次のサンデー読みたい(w

細かいことをツッコミだしたらきりがないよー。

細かい事にツッコんで楽しむ漫画じゃないの？

キリオたん萌え

病棟でゾナハの原因は不明って言ってたにも関わらず
ジョージは真夜中のサーカス襲撃の時アシハナにゾナハはちっこい人形が引き起こすって言ってたよね？
ナルミや他のしろがねもゾナハの原因は知らないみたいだから
フェイスレスが襲撃直前しろがね-Oたちに教えたと考えると
やっぱり顔無し＝金なのかな…

>>107
媒介（小型オートマータ）がわかっても、そのゾナハ発病の病理的メカニズムがわかってないってことだろ。

勝が天才な理由って何だっけ？

>>102
2000年って、ＥＴＣまだないんだっけ。

>>110
ETCって今年からじゃなかった？

>>106
キリオっていうからてっきりうしとらの方かとｵﾓﾀ。

あげ

>>111
場所によっては去年すでに導入されてる。

ﾅﾙﾎﾄﾞ
「ETCは正二さんと貞義さんの高速対決時には導入されていない！
　つまり…>>42-45のムジュンを解決する根拠とはなりえません！」

すでに色々言われているように、今週は素直に読めない矛盾が多すぎるよね。
（ギイが黒賀衆にすでに会ってるとか、「歯型」云々とか）

こういうのって、編集さんが適切に導いてやらんと行かんと思うのだが．．．。
担当編集が交代でもしたのかなぁ？
＃単なる憶測（妄想）ですけど

いや、来週あたりにはすべてを納得させてくれる内容に･･･





なってくれる訳ないか♪

歯型は何も問題ないと思うけど。
「ディーンは歯も体も健康なので照合でばれる心配は無い」
つまり、歯医者にも医者にも本物のディーンのデータは
何一つ無いので、「盗んできた死体が貞義ではない」と医者にも
いえない。

>>118

今週の中だけなら、まぁ問題ないと言えるかも知れんけどね（かなーり苦しいが）．．．
22巻で勝が
「乗っていたのは父さんだけ…遺体の『歯型』と持ち物でわかった」
と言っとるわけだ、これが。
ということは、遺体の歯型を何かと照合したということで、今週のギイの台詞と矛盾知るんだな、これが。

実は二人とも完全入れ歯だったとか。
で、はずれて落ちていた入れ歯を照合したとか。

安置所から盗んできた死体を加工したといってるから、まあそんなとこだろ。
歯型とか加工したんだろ。

つーか主人公誰だっけ？

主人公は藤田

>122
勝と鳴海としろがねじゃないの？

> 1997　貞義、黒賀村を襲撃。ゾナハ病をばらまく。正二、血のほとんどを提供して村を救う。
> 　　　　ギイと正二、貞義が勝に人格を転送した事が確定した時、貞義を殺す約を結ぶ。
> 　　　　このころ正二、社会的に事故で死亡と偽る。

ここは修正が必要だな

1997　貞義、黒賀村を襲撃。ゾナハ病をばらまく。正二、身代わり人形で敗北を装う
　　　　正二、血のほとんどを提供して村を救い、以後２年間昏睡状態となる

ってところかな

年数間違えた

>>126

ちょっと追加

1997　貞義、黒賀村を襲撃、ゾハナ病をばら撒く。
　　　　正二、ギイに貞義と勝の監視を依頼。
　　　　正二対貞義一度目の戦闘。正二、身代わり人形で敗北を装う。
　　　　(社会的には、登山事故で死亡・行方不明として扱われる)
　　　　正二、自らの血液を提供して黒賀村を救う。3年間の眠りを強いられる。
　　　　貞義、燃やされたデータの再生を余儀なくされる。

かな

>>116
担当が導いてやるべきはあの説明台詞だろ

ネームの段階で待ったをかけてやるのも大事な仕事だと思う
読者の為にも、作者の為にも

>>129
担当が説明台詞にさせてないといいが

たしかにあのいかにも説明している！って感じの台詞はちょっと引くことがあるね。
あれがなくなれば、からくりはさらに良くなるのに。

アニメ化の際にはなんとかしてほすぃな

いつになるかね･･･

>>131
わしはあれが好きなんだが。

全線一律料金の有料道路なら、出口まで料金所はないんじゃないのか？

才賀機巧は政府にも顔が聞くんです

貞義ってどうやって黒賀村にゾナハを撒いたんだっけ？

>>136
( ･∀･)つ∵ ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

こんな感じ。

それって貞義がゾナハの病原体を作れるってこと？

まあ貞義だし

だからそれは今のところ最大の謎とも言えるわけで。焦りなさんな。

いや、うろおぼえだったんで。
それで、貞義製の人形は音又を捕まえてブラックボックスを弄ったのではないかと
思ったのだけれど。
これならゾナハに詳しい必要ないし、貞義＝金である必要もないし。

高速道路での戦いは全てを知る正二の存在が邪魔になったから勝を餌に誘き出して殺すためだったのかも(´･ω･`)
三年間の間にまたディーンはよからぬ事を考えて…

いくらなんでも、高速道路で正二が生きてたのを知ったときは素で驚いていたと思われ。

本当に黒賀のもの達ギイしらなかったのか？
特に長とかそこらへんの人達。今年の春にあってるじゃん
てことで、今の黒賀村はもう貞義の配下もしくは音又になっちまったんじゃないか？
いまいる正二は貞義ってことでどう？


藤田の見事な手腕に次週からめがはなせないね！！！！

「サハラ編のフェイスレスは正二」説に一票。
今のサーカス編でもう少ししたら、しろがね本部から真夜中のサーカス本拠地発見の知らせが入る。
ゾナハ病の一件などから、ディーンと真夜中のサーカスの関係を調べるため、
今度は逆に正二がディーン(オルガン部隊隊長)に成りすまして乗り込む。
何十年も一緒にいたからディーンの仕草や口調を真似るのは簡単なはず。
鳴海がアンゼルムスに肩を食いちぎられた時はすぐ再生したけど、四肢の再生は時間がかかりそうなので義手義足をつけた。
もちろんロボ鳴海と違い、急場しのぎのチグハグじゃなく本物らしく作ってある。
歯車にはさまれ死んだ時、石化しなかったのは、義手義足の部分がバラバラになっただけで
本体は無事だった。つまり死んだふり。
追っ手がかかっていたはずのハグレ者の阿紫花が黒賀村に無事出入りできたのも、
正二と村長の間で打ち合わせ済みだったすれば説明がつく。
ジョージ達しろがね−Oに対する冷酷さはディーンを忠実に真似し、鳴海へのいい人っぷりは正二の本心。
ギイから聞いた人柄や、エレと勝を守って戦ってくれたことから鳴海に好感を持ったのかもしれない。

　　　　　　　　　・・・このように推理してみますた。

>145
サハラ編冒頭で顔がびにょーんと伸びるのは？
アレは真似しようとしても出来ないよーな気がすんだけど。

>>145
よく考えられている。しかしそれなら17巻P28〜P33のフェイスレスは何者？
この時点では正二は高速道路の戦いからまだ目覚めていない。（23巻P49「9ヶ月ぶりだ」）

正二がフェイスレスだった場合、連載中の今は11月だから、あと1月後に黒賀村に
「サハラで夜中のサーカス発見」の連絡が入り、正二は急いでアメリカへ
アメリカでジョージに「黒賀村に行って人形を取って来い」と命令して自分はサハラへ
ジョージはアシハナと黒賀村へ行くがそこで待つのは村長or勝orギイorヴィルマ？
正二（フェイスレス）はその時サハラにいるので会うことは無い　こんなかんじ？

146に一票！！
顔伸びてるジャン！！！

サハラ編は今の回想編よりあとの出来事だからフェイスレス＝東海林はないっしょ。

＞１５０　　なんで？
酸のプールで死んだといわれてる２０００年２月までの顔無しが貞義。
今連載中のサーカス編が１１月。
１２月に正二が顔無しとしてアメリカの大学でしろがねOの集会〜サハラ。
おかしくないでそ？

顔がのびるのは努力の賜物っつーことで。

顔が伸びるように特殊なマスクでも被ったんでしょう

正二が顔無しだとしたらしろがね犬はなんで正二に反応したんだろう…
まさかディーンは犬に転送したのか…

本体はディーンなんだけど、一緒にプールに転げ落ちたときに
二人の精神は入れ替わってしまった、とか。

まじめに考えるが、フェイスレスはディーンなんだけど、
ﾀﾞｳｿの影響＆酸のプールショックで、自分を正二だと
思いこんでいて、ディーンのフリをしてオルガン部隊に
潜り込んだつもりだった、とか。

正二はディーンになりすますことができるほど
器用だとは思えないんだが・・・

正二とディーンの「転校生」か…
見たいような見たくない…

実はショージ＝ジョージです

正二＝フェイスレス言ってる香具師ネタだろ？
本気でかんがえてないよねぇ・・・おもしろいレス、オナカイッパイ

「その声は顔無しだね」とか最古の誰かいってませんでしたか？
音又までだませちゃうんやろか？

エレオノールの体の中に「柔らかい石」があって、ゆえに井戸の水に浸かったとき
「アクア・ウィタエ」が発生したんだよな？ってことは勝やリーゼと銭湯に行った
とき、湯船のお湯は・・・！！

>160
井戸の水が冷たすぎて赤ん坊のエレが死にそうになったせいなので
水に使っただけでアクアウイタエは発生しないでつ。

じゃあ、鳴海と一緒に落とし穴に落ちた時は・・・？

二巻ね。

まあ、まてよ。未だにエレの中にあると確定したわけではないんだから。

あると仮定して。
無意識のうちにナルミがかばった形になった。

ギィやじいさんが勝に過去の記憶を見せて何度も殺すぞ殺すぞって
言ってるのは、「僕は違う！　勝だ！」という風に勝の確固たる自我を
持たせようってことじゃない？
この先、勝は貞良の記憶と自分の意志との間で闘うんだと思う

俺は145みたいなのが妄想推理だと思うけど。147ほんきでいってる？

銭湯のオバサン達はおはだすべすべになって帰宅。
それくらいはあるといいなあ。
男湯ばっかりいい事あってもなんかくやしい（何が？）

そもそも、フェイスレスの顔が伸びるのと、
ディーンの変装能力って同じなんですか？

勝を電車で襲った人形はオートマータ？か？？

>>166
ようするにアレな人だと・・・以下略

あんなに強いフェイスレスが正二だとはとても思えない・・・
正二の闘いの記録
・明治の黒賀村：対音又戦：どう見ても負け
・平成の黒賀村：対貞義戦：一応ドロー
・高速道路戦：・・・一応勝利？

３解の必殺技も別にないようだし、まともに勝ったためしがない
全て命をかけた闘いだし、弱いふりをする必要もない
鳴海と同じくロボ化して強くなったとしても、「分解」の技は関係ないだろうし・・・
妄想される方はそこらへん考察よろしく

だって、シロガネのなかじゃ戦闘能力の低い人形作りのじじぃだからなｗ

正二は人形繰りもかなり手錬なのでは？
貞義に偽正二を完全に信じ込ませていたし。
致命傷の動きを表現するのはかなりむずそう。

人形繰りの技術よりも人形自体の性能の方が戦闘力に依存する割合は多いと思う
底ラ変はどうよ？

しかし、本スレがエンドレス考察ループしてる間に
ネタスレが物凄い良スレになってしまっているのだが。

ある意味棲み分け出来てていいのかもしれん。

対オートマータ用とその他だと何か違うとか…
貞義製の３体は対オートマータ用じゃなくて
対正二、あるいは対しろがねを想定して作ったみたいだし。

>>176
じゃあ明治の戦いは？

>>177
道具がなかった･･･とか？
でも、オリンピアの修理はしていたし･･･

>>175
ネタスレの1はすぐdat落ちすると思ってただろうにな(ﾜﾗ

正二もギイも勝もみんな良い奴だから誰かが悪役なんて嫌だよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡黒賀三人衆にでもしてくれ

勝のシャツかなんかに、
うしおととらの獣の槍ととらのクマドリがあったんだけど何巻？

うしとらの時は、うしおとの記憶がみんななくなるなんて嫌だよ！、なんてことをやってのけた藤田だからな・・・。
むしろ藤田的にはおいしいシチュエーションだと思われる。
読者が苦しめば苦しむほどそれを糧にして漫画を描く人だから。

白面の者＝藤田
自動人形＝和日郎

でつか？

補完場所

http://j_u_m_p.tripod.co.jp/
http://j_u_m_p123.tripod.co.jp/
http://j_u_m_p12345.tripod.co.jp/

補完場所

少年漫画とは思えんな。

そうだね
ロリコン　子供の頃から目をつけといて意識レベルで洗脳を画策する　変態ストーカーがでてくるし
危険な動き回る予測できない人形はつくるわ　病原菌ｎばら撒いて高笑いしたり　フィギュア作って擬似恋愛しようとする　壊れた人間まで出てくるし
財産分与の醜い争い　村人の様々な虐殺シーンから　小学生を勘違いして大の大人が銃器を向けて殺そうとするわ
ウデが取れちゃうグロシーン　医者が薬に逃げてるもうみてらんないシーン　なんか物凄いものがあるし
　
子供のみるもんじゃないね。

からくりサーカスって言う漫画の凄絶な「内容」には圧倒される。
子供は別なの見てな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜飛呂彦＞

子供は出産シーンなんか見ちゃいけませんﾊｧﾊｧ

一国の皇女をを全裸にひん剥いて無理やりベットに押し倒し、
ブッといお注射を挿入しようとするシーンもあったね。

多分、公女の全裸は人気の無い頃のテコ入れなだけだがな・・

細かい事気にしてると全体の熱さが伝わらないよね。
木を見て森を見ず、とか、ＰＴＡのおばさんみたいなのはいやだ。
燃えろペン、の作者が書いてたけど、イイものをガンガンみせてやればいいんだって、
そういうもんだと思うよ、

>>191
それはそうなんだけど、せめて「黒賀衆とギイの面識の有無」
くらいは矛盾を起こさないでほしかった
だって、わりと最近のエピソード内部の出来事なんだもん

初期と不整合があっても仕方ないけどさ

まあ、「黒賀衆の中にギイを知らない奴がたまたまいて
そいつらが応対して誤解した」とか脳内変換して読んでるけど

>>189
うーん、その文章だけだとまるでレイプされているみたいだ。

この漫画、バトル以外の人間描写、構想、設定など青年誌での内容だよなー。
もっと過激にしたらもっと面白いかも。

>>192
ばかだなぁ〜それが今からの話に関係大有りなのさ〜ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　

水槽の中にいるのは貞義で、正二はすでに死亡。
当然黒賀の人間たちも洗脳済み……なんてことは100％ないな。

白面のせいで黒賀の人達はギイのことなんかきれいさっぱり忘れますた

>>196
賛成！
それが一番キレイにまとまるよ！
にしても白面まで味方に付けるとは…



さ　す　が　貞　義

おぎゃぁぁぁぁ・・・・・・

ギィのことはトップシークレットのひとつなので
彼の顔を知るものは黒がでもほんのごく少数。
あの見張りはまぁ下っ端。

下っ端ゆえに
ギィの「ひかえよ」が通じなかった真相。

クロガのはみ出し連中はぶっ殺しと誘拐でカネ稼いでるんだろうけど
正統クロガ組はなにやってるんだろねぇ。
サイガ製人形のテストするにしても、はみ出し連中のほうが実践的だと思うけど

＞＞199
たしか長達が
あれが白銀云々〜みたいな、はじめて白銀という人種を見たみたいな感じじゃなかったっけ？
先週号って長たちとギイ会ってた？

見張りはギイと面識があったが、誰かに洗脳かなんかされたのでつ。
それでギイはおかしいと感づき、勝を殺すフリをして半身正二（貞義）を頃す・・という展開。

>>201
農業では？

＞＞203
いちおその通りだよ

この機械人形は良いな！　一度に八畝作れるぞ！

とかやってんのかょ（はんぼり

その自動人形は「さなえ」ですか

農業用操り人形…
グリモルディ型トラクターとかオリンピア型農薬空中散布かい(w

ときどき電線に引っかかってニュースになるのね＞オリンピア

>206-209
おまえら面白すぎｗ

燃えるおとーこのおーー
あーかーいー機械人形ーーー
それがおまえーだぜーーー
(by アキラ・コバヤシ)

農業をする自動人形…

ロベールか。

クロノ・トリガーのロボを思い出した漏れはもう若くないな‥。

>>213
強くてニューゲーム

>212
サイボーグじいちゃんＧ。

農耕戦士コンバインの歌キボンヌ

実は、ｷﾞｲがすべての真犯人だったりして。

>>217
真犯人はママンだよ

おいおい、あのメイドだろ・・・やれやれ

リーゼロッテさんだよ

ラスボスは善治おじさんにイチゴゼリーをいつも
用意しているメイドだろ

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/cheat.swf
ドゾ、からくりサーカスのＦＬＡＳＨでつ！

>189
・・・何巻だっけ？

>>223
10巻の72ページあたりでつね(;´Д｀)

来週はついに羽佐間が!!!

あのカンペーが？

>>202
あの時点では別にギイがしろがねだと説明してなかったのでは？
起きて２時間後だし(w

>>227

一目見りゃわかるだろ…
銀髪銀目なんだから

まだコミック全部読んでなんで詳しくは分からんが
先週の高速道路の闘いは１巻の勝の親父死亡（車に人形からまって）のことでいいのかな

フヂタがさらに罠張ってなければそれでＯＫかと。

あのメイドもオートマータなんだろうか。

メイドロイドでつ

マルチ

ギイとアンジェの約束とは？

>>234
25巻３４幕176頁参照。
めづらしく説明口調じゃないからわかりにくいのかもねｗ

>>235
25巻まだ買ってないｗ
後で買ってきます

メイド炉簿イイ！！

元祖はこちら。
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/manga/kanbanmusme/kanban01.htm

161 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/02 15:26 ID:3GI4/BYV
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くどい

>>212
ロベールとは懐かスィ。平助さんの意気地なし！
スレ違いｽﾏｿ

ていうかいままでで一番よかった、とか切ないシーンってどこよ

>>246
かあちゃんのつくったみそしるくいてぇ

>>246
また言っていいの？
「いっち好き」

>>246

「私の肩を抱いて・・・」

メリーゴーランド・オルセン劇場

>>>248
それ･･･なんだったっけ？

>246
「あんた達の　弟をさ。」
めっちゃイイ話だと思うんだが影薄すぎか。

>>251
遠野太夫でありんす

>>251
やっぱ自分だけなーのね。。。まあいいけどｗ
24巻46頁　
彼女のこれまでの半生もその時の状況もひっくるめて見るととっても切ないくも心に響く台詞、と感じたのです。

萌。。。

＞＞２４６　２４９
「もういちど」わたしの肩を抱いて
が（･∀･）ｲｲ

>>246
獣の目だ！

>>256
はーげーどー

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>>252
俺も好きだよそこ(´ー`)
そのコマの三人の表情が良すぎ

>>252
俺もそこで涙腺ゆるんだ

>>260
何巻？

>>262
6巻

鳴「ありがとよ、、、助かってくれて、、、」
ギ「おかしなやつだ、、助けたナルミの方が泣いている。理解できないな」
ル「あんたもまだまだだねえ、、、あれは男の涙さ、、、
　　自分の力をようやく証明することが出来た、、、、男のね。」

バアチャンカコイイ！！

>>262 ↑というのがあんまり話題にでないけど密かに俺の大好きな場面

男ならやってやれだ！

>>265
激同！
どうでもいいけど、ギィにはもっとダークなしろがねであってほしかった...
任務のためには女を騙す、子供をも脅す...みたいな。やりすぎ？
いやいや、これもすべてはエレをしろがねとして守るまめの、しろがねの演技サ...本当のボクは哀れなピエロ。でもね、君を守るためなら、おどけつづけるよ...ママンと約束したんだ。みたいな〜

で、最後それが行きすぎて、勝を惨殺しようとするんだけど
鳴海にとめられ、エレの涙で改心する...みたいな。妄想はいりすぎてまつね、逝ってきます。ε ≡ ≡ ≡ ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ

フランシールが熔ける所

ギイがアンジェに「私があなたのママんになってあげましょうか？」といわれたあと
ｺｿｰﾘ泣いてるところ。

ゾ　ぞうさんのように
ナ　なが〜い
ハ　はなになってしまう
病

>267
そういう展開になったら藤田なら鳴海にギイが殺されるまで改心しないな。

たまたまそこに楽器屋があったから演奏してるだけ、、
ルシール、、あんたいいひとや、、。
ギイもいいやつだ、、。
ばばあなんて言ったらあきまへんで

>>246
「ああ…　エリさんは…
　オレやギイやルシールと、
　自動人形をやっつける旅を…してたよ。」

なんかこのシーンがスゲェ大好きなんだけど
俺以外には好きな人少なそう…

明日発売か。長かった過去への旅もやっと終わったな。
これからどうなるんだろう。やっぱり勝が二重人格化するのか？
貞義が肉体を支配して操り、それを勝の精神が観察するとか。
うしとらの「櫛」編みたいに元に戻す手段があればいいんだが。

勝タンあやうし(;´Д｀)ﾃﾞｨｰﾝ...

太郎丸、次郎丸キボン
藤田の短篇集のやつな

勝にDLされた記憶って、なんつーか
ディーンと言うより金のモノなようなー･･･

まあ、ネタバレスレちらっと見るとそういうことを匂わせる展開かもなあ。なんとも言えんが。

ゾナハ病はもともと金が村人への復讐も兼ねてフランシーヌ人形を
笑わせるために作ったもの。そのため回復させる方法は、生命の水
を使う以外には、フランシーヌ人形が笑うことだけだったはず。
彼女が消滅したため、生命の水かあるいはエレオノールの笑顔が
残された方法か？

ショック！髪の毛の
裏切り!!
涙の漫画家

(;´Д｀) ＜ 週刊にっく

ネタばれ厨房ｳｾﾞ

だれかヤンマガアッパーズ連載中の村枝氏「RED」読んでる
人いません？今メインキャラの一人の過去話番外編やってんだけど
これがなんというか驚くほど正二郎編に似てるんですけど。
まず舞台が長崎なのかおもいっきし九州弁。
女郎が出てくる。
女郎は本当に人を好きになったことがない。
主人公に惚れそう。（今週の展開的に）
なんか主人公たちの村を襲おうとしてる連中がいる。
こんなもんか？
確か藤田先生は九州弁を村枝氏に直してもらったとか言ってたから
確信犯なんだろうか？

>>279
フランシーヌ人形が笑ってもゾナハ病の回復にはならないと思うが。
フランシーヌ人形から治療方法を聞き出すのが目的だったはずなのに
黒が村でギイはなんで聞かなかったんだろ？

>282
そぎゃん、許してやっと。
とりあえず、村枝の方が後だし、
片方は女郎屋から逃げて、片方はトップクラスの花魁
ま、両方とも外人の血が入ってるけど、両方の舞台はもとが外国だからしょうがないでしょう。
パクったとしても村枝の方が、だろうし。

>>281
正直放置もできないお前のような香具師の方がもっと痛いです。

>>RED関連
パクリじゃない、オマージュと言おうサー (　´∀｀)

おいお前等
オリンピアが負けましたよ



















レアルに

Σ(￣□￣|||)トヨタカップかYO!!
>>267
「ママンの仇だ･･･じわじわゆっくりころしてやるよ。
指の先から頭まで、ゆっくり・ゆっくり･･･(ﾆﾀｰ」
そんなギィがみたいのかい？（|||´Д｀）

>>273
安心しろ同士よ。
漏れもエリ編がいっち好き。

23巻で、白銀先生が正二郎に
「たとえどんなに辛くとも、物事は終わりまで見届けなくてはならない」
と言ったところがよかったな〜。
「いっち好き」もいいけど。

>>288 それは「同志」だろうな。馬鹿同士仲良くしてくれ

なんであれほどスレでも騒がれたべろべろばぁ、が出てきてませんか？

フランシーヌが溶けるところって誰か言ってなかった？
俺はパンタローネ様の頭に鳴海のロボキック炸裂シーンが、
ゾクゾクする。
>>290
つっこみたいのはわかるけど、一言余計だぜ。

ルシールの最期が一番グッときた。
クレヨンと画用紙の例え話が切なくてたまらん。
何も描かず四半世紀以上漠然と生きてきた自分に呆然としてｼﾏｯﾀ…

>>291

>>268で俺が書いてますが

いっち好きは名シーンだよ
俺が保証する

空港で早売りしてたよ。。。
うーん、展開が気になる。。。

しばらくは勝特集かなー

昔３×３アイズスレでこんなカキコがあった

「ちゃくちゃくと終わりに向かって進んでいるのに、終わりが全速力で遠ざかっている」


噛み締めちゃったよ、その意味を

引き伸ばそうと思えばめちゃめちゃ引き伸ばせるねー
でもそれはやらないで欲しい。

あ、ちなみに>298は（３Ｘ３スレでもそうだったけど）そんなにネガティブな意味じゃなく。

その辺は藤田も気にしてるから平気だろ。＜今週のコメント

>「ああ…　エリさんは…
僕も激しく感動した。ここからからくりサーカス好きになったんだ。


鳴海に「姫さんは俺たちと一緒に旅をしていたよ」といってもらったエリが
「ありがとう…」と泣いたシーン。


ルシールのあの演奏場面の雰囲気たっぷりさは、先生の新機軸だったようにも。
でも噂じゃコミックスではどこかが訂正されていたらしいのだが…。

エリ編は、一瞬、映画のオマージュが続くかと思いきや
いいテンポで。

うしとらの、「短編を積み重ねて物語る」というのに慣れていた僕は、このエリ編でやっと、
「やっぱ、藤田せんせだぜ」と信者になったのでつた。

>>294
あーホントだ。俺最初そのコメント読んだとき、おいおい
そりゃジエメイだろ、とかおもったんだよねｗ

ラストバトルがエレオノールを賭けて金ＶＳ貞義だったら
藤田は神

>>304
ﾜﾛﾀ

泣けるシーンじゃないんだけど
黒賀村決闘シーンの第1回で
貞義がアンジェリーナをいかに愛していたか歌う
シーンが一番好きだ。絵的にｶｺｲｲ、と。
しかし回を追うごとに貞義、若作りになっていってﾏｽﾞｰ

291,293のシ−ンは今更言うまでもないということでは？
ちなみに私はこれも言うまでもないが

「一目惚れたい」

俺はタニアの
「しっかりおし。お前は教師でしょう。子供らのためなら、なんだってできる！」
のシーンがけっこうグッときた。

あの教師の破れたストッキングとか書き込んでるところがフヂタさすがだなーと思った覚えがある。

>>283

年を食ってしまったので記憶があいまいだ。
「あたりいっぱいの菜の花」って、どんなシーンだっけ？
「落としたリンゴ」はすぐ思い出したんだけど・・・

白金がフランシーヌ人形の首絞めてるとこじゃなかったっけか

http://websunday.net/download/do_index.html
ここでからくりの壁紙って公開された？

はい　されました。

>>314
そうか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
よければうｐして頂けないでしょうか？

こんなん作ってみましたが
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/karakuri/kara001.jpg

うーん　保存してないです。というかある筈ですが整理してないのが本音ですが。
あとスキャンは本から外して単体でスキャンしたほうがほうがよさげです。重石にした本か何かが透けちゃってます

>>316
本からはずしてスキャンしましたが
重しにしてるのは使ってないHDD

スキャンやり直し
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/karakuri/kara001.jpg

アイコン
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/karakuri/karakuri.icl

>>318
URLﾜﾗﾀ

>>319
URLは気にしないでくれｗ

シンプル版
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/karakuri/kara002.jpg

勝の記憶が白金のものだとすると、
なんでフラ人形の首を絞めてる白金の姿が自分で見えるんだろう…
それとフランの落としたリンゴを拾ったのは白銀だったっけ？
それなら白金視点で合致するが。

記憶の視点なんか気にしていたら
これまでの回想すべてにけちをつけないといけないだろ。

主人公の目線で進む漫画など「ろくでなしぶる〜ちゅ」や「GTO」で充分｡

ディーンも、金の記憶を「一部」は保持していることが
確定したわけだが

（１００％ではない。石を作れないし、自我そのものは別人っぽい）

培養正二だいぶ腕が再生されてきたね

しかし貞義本体逃げ延びたのね。これでほぼ貞義＝フェイスレス確定か？
貞義は、年齢を考えると白金本人ではなく生命の水を使ってＤＬされた
哀れな犠牲者なのだろうね。

水曜日というのに､このｽﾚの進みの遅さはなんなんだ｡

みんな地方民なんだYO!!

はぁ・・・、木曜日が待ち遠しい・・・

ディーンは石を食って生き延びたに違えねえ。

黒賀村の水槽でプカプカ浮いてる上半身が
じつはディーンだったりしませんかね。

やっぱり勝にはディーンではなく、金の記憶がDLされてるっぽいな・・・。

鳴海も、あの黒賀の培養液にはいれば
サイボーグ化した手足が生身に再生するかな

今週はっきりしたことは
・勝は未だ意識の上で勝である
・勝の中に金の記憶が存在する

今週更に深まった謎が
・貞義の生死
・貞義の出自
・ギィの真意（本気か？演技か？）


>>326
>貞義は、年齢を考えると白金本人ではなく生命の水を使ってＤＬされた
>哀れな犠牲者なのだろうね。

ふと思ったのだが銀の記憶を持ったしろがねがたくさん居るなら
金の記憶をもった貞義みたいのが複数居る可能性もあるわけだよね
紅蓮クローンの黒炎（だっけ？）みたく・・・ってのはｶﾞｲｼｭﾂか？

そもそも金と銀のアクアウィタエは同質なのだろうか？
実は
・金の水＠中国：記憶は一人にしかＤＬされない、音又に無害
・銀の水：記憶は飲んだ人全員にＤＬされる、音又に有害


ってがいしゅつでつか

>>333
＞ふと思ったのだが銀の記憶を持ったしろがねがたくさん居るなら
＞金の記憶をもった貞義みたいのが複数居る可能性もあるわけだよね
金は貞義が言っていた、『一人分が、溶けた生命の水をたった一人に飲ませる』という
方法でDLしたっぽいから、おそらく白金しろがねは貞義一人だと思う。
金としては自分が宿る新しい肉体は一つで十分だし、複数作ったら白金しろがね同士で
フラン似女の取り合いになりかねないからね・・・。

アレは金ではなく銀の記憶と言うことはないかな？
（銀が溶けた生命の水を飲んだ正二の血を飲んだために見えてしまったとかで）

>>336
それはまずない。
金がフラン人形の首絞めてるシーンには銀はいなかったし、
普通のしろがね（鳴海除く）でも銀の過去の記憶までは伝わらなかったのに、
正二の血飲んだだけの勝に伝わるわけがない。

正二一日放置

見つかったのは一人だけか･･･培養液の中のがすり替わったディーンでも、
正二が生きてる可能性もある？　だけど姿隠す必要性がないからやっぱ死んでるか。

水槽正二＝ディーンはいくら何でも無理がない？
いくら変装の名人のディーンでも、顔も焦げてたしあの状態ですり替われたとは思えない。

ところで最後の菜の花畑のシーンで、
金がフラン人形の首を絞めているようなシルエットがあったけど、
本人の記憶にしては視点が遠すぎやしないか？
俺には子供と大人が戯れているようにも見えたんだが。
目が疲れているのかもしらん。

>341

遠景なのも含めて、記憶が第三者視点になってるのは漫画としての演出だろう。
本人の目線になってると読者にわかりにくいから。

っていうか、金本人の視線で見せると完全にバレバレじゃん。
いや、見せてもいいんだけどね。
このスレの住人のためだけに描かれてる作品じゃないんだから（ｗ

それに、咲き乱れる菜の花の中のシルエット絞首シーンって
叙情的で画像的にもいいじゃない。

オチが金→ディーン→勝だとしておいらが作家なら
金本人の視点で描いてしまいそうだ。

でもあの方が絶対にいいと思う。

>>343
リンゴ拾ってるシーンは金の視点ぽかったけどね。

>>342-343
そうだね、
最近からくり読むと疑い深くなって重箱の隅をつつくようになっている
自分がいるよ・・・

>>334
金の生命の水が音又に無害ってどっかで言ってた？
チャイナ・ホーが飲んでも平気だったのは、水を「飲んだ」からじゃないの？
オートマータにとって生命の水は、人間で言うところの胃にあたる
特殊なろ過装置を通してのみ有効であり、それ以外の方法で注入されたら
猛毒になるってギィが言ってたような。

>>346
それは正二のセリフ。ちなみに２５巻です。

金が中国の山中で思い付いた事って多分生命の水使って永遠生きる事だけじゃなくて
なんらかの方法でフランシーヌを蘇生させるんじゃなかったのか…(´Д｀;)
ディーンの行動からすると明らかにそれを忘れてるようなのだが…
アンジェリーナで満足したのか、もしくは生命の水は重要なところに限って記憶が伝達されないとか…

かなーりスミを突付くこというとさぁ
胃は主に食べ物をドロドロにするところで　主に吸収する器官っていったら腸なのｄ（ｒｙ

>348
ﾌﾗﾝｼｰﾇは焼死だし・・・蘇生はないんじゃない？
ｸﾛｰﾝ作成とかのこと？

巻末コメントに感動しますた

器になるのはフランそっくりじゃないといけない訳だから、まず器。
フランの髪は残ってたから、それ溶かしてエレに飲ませてもいいけど、確実じゃないし、
フランが銀の事忘れてそうもなかったから廃案。
人形フランの記憶付きフランの髪とかして（現在行方知れず、とっくに溶けてる）自分への忠誠心で手を打つ。
護ってもらう案だって、愛じゃないからそれでいいのかな？
さみしい永遠だ。フランとは対照的。

test

もしかして来週から金視点の過去編はやったりして
そうすればこのスレでも一昔前に話題になった金とフランシーヌはやったのか？の議論も解けるけど
だれそうだからいらね

test ＞ (´Д｀；)

>>340
って言うかさんざ既出だけど、勝は正二の記憶入りの血を飲んで記憶の旅をしたんだから、
あれが貞義なわけないじゃん。

>>356
いや、あの血は３年前の血の方（かなり薄いけど）って事は・・・
ありえません・・・よねぇ？

>>350

フランシーヌ焼成

に見えた。

フェイスレスvs鳴海きそうだな

>>358
ジャぱん読みすぎ (　´∀｀)
qwerty 12345 klo plo lol

ふと思ったんだが、人間一人分が溶けた生命の水って
６０リットル以上になるんじゃないのか。飲めそうにないんだが。
それともディーンは頭だけ洗面器とかにツッこんで溶かす予定だったのか･･･。

点滴でも打てばなんてことないだろ

………
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1038922296/

>>362
飲む以上に時間とか大変だと思うぞ

>>361
飲料水として、毎日食卓に並ぶんじゃない？
いずれ飲み終わるよ。

テストあげ

さっき19巻を読み直してみた漏れの現時点の推理では

・金＝犬
・ディーン（フェイスレス）＝金の部分的記憶で動かされ利用されているだけ

だと考えられる。
犬が泉を守っていたのは、自分の思い通りにできるカモを探すため。
（具体的方法はまだわからんが）

テスト･･･

>>365
　なんかワロタ。

神様もういちどだけテスト･･･

テストは初心者板とかでやってくれないかな。

>>357
それだと、勝が高速道路の戦いを見れたことに矛盾が生じる。
何よりも水槽正二＝ディーンであることの根拠が全くない。

ぐりぽんくんがかわいいです。

>>373
かわいいよねー

からくりサーカスのファンサイトってないの？

検索してみた？
まああったとしても　2ＣＨでＨＰを晒すってのはお勧めできない。

考察に関してはここが一番進んでいると思われ

>>365
名水アクアウイタエで頂く手打ちそば

>>377
一番迷走してる気がしないでもない。

なんか鳴海の顔を１年ぶりぐらいに見た気がする・・・

今の勝の味方はエレとサーカスの人たちだけだが
これでサーカスの人達にまで嫌われたらエレだけか
（そしてディーン化するのか？）

鳴海ならどんな理由があれ子供を殺すなんて許さないはずだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡今は犬追っかけてるけど

つーかぐりぽん強い・・・(w

ずっと前のスレで銀は鳴海と同じ顔なのか、それとも鳴海が自分の顔に変換して
銀の記憶を見ていただけなのかって話題が出たけど
今週のを見ると銀は鳴海顔っぽいね。
何代か前の加藤家に白家の人が嫁入りしたとかで鳴海も白家の血をひいてるとかならないかな？
フランの直系じゃないエレが、あんなにフランそっくりなんだから
銀の直系じゃなくても同じ顔ができてもいいよね。

すると鳴海が年を喰うと、正二が見た銀になる・・・と。

>>383
強すぎ

>385
そして勝の中には正二の記憶もある・・・と。

( ´ー｀)y-~~~

ところで、アラメンドラの「人間のサーカスが、人形のサーカスに災いをもたらす」って
結局なんなんだ？

>>389
×アラメンドラ
○アルメンドラ

これで鳴海と勝はある意味で本当の兄弟になったのでつね

>308
水かけるようですまんが、同じセリフで感動したことある私は、
その「子供のためなら何だって」と言ったタニアが、マリーと組んで
ギィにアンジェから石を取り出してエレに移植しろという命令を出した
という流れに萎えたよ…（気配りが欲しかったよ、フヂタ先生…）

>>392
ギイ曰く「しかたなく出した命令」だったそーな・・・
これが気配りか？

>>392
それは仕方ないと思うが。
３婆の教えに「感情を殺せ(だったと思う)」というのがあるし、
柔らかい石に関しては、私情を持ってはいかんだろうし。
しかも指示したのは確かだが、それは周りの人間からの圧力によるものかもしれないし。

……というかこの作戦穴だらけだし。

犬が金そのものor金の意図で動く存在だとすれば
みんなを決戦の場に案内したのも筋は通る。
銀の生み出したしろがねを最終的に殲滅させるのが
目的だったのであろう。

だから、早く中国の泉、掘り返そうぜ。
重機を使えば３日だろ？

>>372
高速道路での戦いで正二が流した血をなんらかの方法で貞義が摂取
（ぶっさした時の血をなめたか、硫酸プールどぼんの時に血が混じる）

これで正二の記憶が高速道路まで見れる貞義ウィタエの完成。

まあオレは今の正二が貞義とは思ってはいないが。



今週の勝が見た金の記憶はダウソの影響か？

>>392
ヤクザの徳野みたいに
氏ぬ前に熱い血がよみがえったと思いたい。

またもや、来週が気になる展開ですな。
それにしても、巻末コメントに苦笑してしまったよ。
やっぱ藤田先生も回想は短くしたかったんだね。

グリポンくんはオートマータなら何を原動力に動いてるのだろうか？

>>400
プルトニウム

>>400
愛と友情

>>400
性少年の夢と妄想

>>400
アスランに聞いてくれ

>>400
400getおめ〜

>>400
心臓やら背中の皮やら

貞義の計画どうりだったとしても
自分が溶けた水を勝に飲ます人物が必要なわけで
そいつが裏切ったりしたらどうにもならないし
確実性に欠ける計画だよな。

今のギィは、貞義が軟石の行方を聞き出すために変装している偽物

と予想してみる

>>342, >>343
浅い…浅いよ、読みが
この場面で、演出はねぇだろ

今週の遠目に見えた金がフラの首をしめてる幻は、
蔵の中で泣いていた幼き日のエっちゃんの怖い夢の話が
正二の血と共に勝るに流れ込んできただけです。
断じてダウソの結果ではありません！！

シルエットは勝るが人形フランシーヌの首をしめてますた｡

金がフラ人形の首しめてるところを見た貞義の記憶じゃないの？
「あれは？」とか言ってるし。

ダウソのせいでなく、柔らかい石が勝の体内にあるからだと予想してみる。
加えて､正二とギイは勝が（まだ）乗っ取られてないことは気付いている。








と言ってみる。

そういや、甦りはじめた記憶が「貞義」のではなく「金」のであることは
みなさんすんなりと受け入れてるようで。

>>412
ぶっちゃけ
今後
鳴海が銀の人生を体験したように、勝も人形フランシーヌと別れた後の話を体験するのですよ｡
その前振りで金に自分が重なっているのですよ｡鳴海の15巻p33のように。

ギイは絶対気づいているはずじゃんよ。勝が貞義じゃないこと。
だってしろがねが勝に鳴海を愛しているのよ〜、っていって
勝が「ああ、しろがねは鳴海のこと忘れてないYO!!」って喜んだのを
影で聞いてたじゃん。とか思った。

>>416
落ち着けって、ギイが演技していないとはまだいえまいに

>416
漏れも同意＞ギイが気づいてる
それじゃなぜ勝を殺そうとする（振りをする）のか考えると･･･
とはいえママンの仇と言ってる表情は本気っぽいし、むつかしいところ。

さとりが死んだところと
徳野が死んだところでは
泣きました。

ギイ先生…

先生は
やさしいと思う…
でも、
それが顔に出ないだけ…

byエレ

マサルがギイに「なぜ地下室に行った」と聞かれて
返答に詰まっていたが、「管理人のおっさんに鍵もらって
そういやあそこに鍵の模様の扉があったなぁと思ったから」って
いうんじゃダメなのか？信じて貰えないと思ったのか？
まあどっちにしても特殊な人形を操れた理由の説明はできんけど。

>>420
(*´д｀*)エッったん…

>>421
オイラもそうｵﾓﾀ。けどそれだけの説明を吹き出しにいれてコマにつめようと
するとたぶんコナンになっちゃうんだろうな……

>>410
正二はあくまでエレの夢の話を聞いただけだし、それを視覚的な情報として
勝に伝わるなんてあり得ない。
>>412
さすがにあの当時はディーンは生まれてなかっただろう。
生まれてたらルシールと同じ世代になってしまうし。

あとは、金とディーン貞義（＝顔なし）と犬の
関係が整理されれば謎は解決するわけだが

19巻で、顔無しが殺人マシンに巻き込まれて死んだ（ように見えた）あと
鳴海が去ってから、犬が意味ありげに残って、顔無しを見ている場面が
気になる

いやあ、鳴海がなぜゾナハ病にかかってるのかとかの、初歩的でありながら深い謎もあるわけだし。
そこらあたりの絡みでまだまだヤマはありそうだが。

首を絞めてるところを、第三者的な視点から見てるわけだよな。
ってことは、金じゃないってことか。

おじいちゃんとギィはあきらかに勝を試してる（誘導してる）だけっしょ。
藤田絵はキャラの嘘と本気がわかりやすい。

>>418
しかし殺そうとしてるなら、家の中に入り込んだときに意味も無くマリオネットを壊したのも説明がつくよな。
最終的に勝が逃げやすくするための布石だったとか。

逆にいえば、本気で殺す気でかからないと、貞義かどうかの区別は到底つかないということじゃない？
貞義はそうそうボロはださないでしょ。

　　さ　す　が　貞　義　ということで。

>>426
リンゴ拾ってるシーンは、間違いなく金視点。

>>421
説明したところで、勝の意思で鍵を開けたと思われないように
予めお前がおっさんに鍵を渡していたのだろうと言われて終わりかと。

＞424
私にとっての最大の謎は今後ゾナハ病をどうやってSTOPさせるのかということなのですが

>>426
「回想」ならば、自分が何かをしてる所を勝手に映像化して思い出す事しない？
それとも、これって俺だけ？

>>432
エッちゃんの中のフラン人形がなんとかしてくれるっしょ。
解決の糸口としてはそれぐらいしかないし。

>>433
病院行くか漫画でも(･∀･)ｶｹ!!!

ギイが本気っぽく攻撃したのは、監視してるグリポンを勝から引き離すため？

んー、俺はギィが本当に勝を殺そうとしていると思うけど。

>>416のシーンにしたって、死んだ人間をだしにしてエレに悪い虫がつくのを嫌ったように見えるでしょ。
ギィの視点から見れば。

個人的に言えば、実は演技だったとかあんまり多用してほしくない。
そういうのって多用されると話の緊迫感が薄れやすくなるし。

もう1つ
で、結局ギイが勝＆しろがねと鳴海双方にそれぞれの存在を教えずに
隠し続けるのは何故なのでしょう？これも勝転送未確認とリンクするのでしょうか

>>438
単に作者が何も触れてなかっただけかもしれん

最後はウェディングドレス着たエレオノールがにっこり笑って襲撃だと思ってる

>>438
逆に言えば、ギイはわざわざ突拍子にエレに「鳴海は生きてるよ」と言うのかと。利害がないとして。

言わんと思うよ・・・。なんとなくだけど。特に必要ないから。
そもそも言うきっかけもなさそうだし・・・。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のキュベロン行ったんです。キュベロン。
そしたらなんかひとが見当たらなかったで何が起こったか分からないんです。
で、よく見たらなんかおばちゃんが子供抱えてぜひぜひ言ってたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カーニバル如きで普段来てないキュベロンに来てんじゃねーよ、ボケが。
カーニバルだよ、カーニバル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でキュベロンか。おめでてーな。
よーしパパゆ…ゆる…さ…ない、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、生命の水をやるから何があったか教えろと。
キュベロンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
白金ていう奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと生命の水に自分を溶かすことが出来たかと思ったら、隣の奴が、兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよ、だ。
お前は本当に兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよをお前が気づかなかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、兄さんははじめから僕の欲しいものを手に入れてたんだよって言いたいだけちゃうんかと。
キュベロン通の俺から言わせてもらえば今、キュベロン通の間での最新流行はやっぱり、
ダウンロード、これだね。
ダウンロード。これが通の頼み方。
ダウンロードってのは自分が生き続ける。そん代わりめんどい。これ。
で、それに。これ最強。
しかしこれを頼むと次から正二にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、柔らかい石でも探してなさいってこった。

>>442
頑張ったのはわかるが…
正直イマイチ
めげずにがむばれ

>>442
改訂版は「やあ正二」で。

さあ掃除

わたしはお洗濯を、、。

主婦の日常かい(ﾟДﾟ;)

もともと、記憶を見せた後の反応で、貞義か見極めるはずだったよなぁ？
「おまえは、いま、どういう気持ちだ？」ってコトで。
見せられた記憶は、貞義が演技も忘れ、絶望する内容だったはずだけど・・
実際は「石はエレオノールの体内」ってだけ。
今後、「石を取り出せば、エレオノール死亡」とか後付けされるのか？

自分が「行け」言っといて難癖つけるギィとか、勝を１人旅させる為に
あえて疑惑続行モードにしてる不自然さ感じるなぁ。

正直、フェイスレスや犬もウヤムヤにしそうな気がしてきた。
しろがねーＯが弱い理由なんかもウヤムヤだったし。

>>432
＞私にとっての最大の謎は今後ゾナハ病をどうやってSTOPさせるのかということなのですが

柔石を使って生命の水を作り、それを飲ませて治療。
ゾナハ病の発生源である真夜中のサーカスは滅んだので、今後は新たに
患者が発生することもないし。
適度に薄めればしろがね化せずに治療だけで済ませられる（黒賀村の人のように）

というか勝の記憶の中でＤＬ装置のある部屋が見えたのもなんとなくＤＬによるものではないかと推測してみる。

記憶が全部金のものだったのも気になる。

おちたリンゴの記憶→金視点→金の記憶
一面の菜の花の記憶→第３者視点→第３者の記憶

で、金だけではなく、それを見ていた第３者がいたと考えるのはどうか？
>>409も言っているが、「演出」ではなく、
この期に及んで藤田が仕込んだ「伏線」では？

これほど読者の想像どおりになる漫画も珍しい。
思うに、ちゃんとカラクリのﾃﾞｨﾃｨｰﾙを完成させてから描き出す漫画と、
後付けの設定を繰り返す漫画との差が予想的中率に関係してるんではないか？
からサーに後付けが無いというわけではない。最小に抑えられてる方だと思う。
その点、某○○世紀○○など、後付けのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。

浦沢漫画は引き伸ばしが凄いよね
YAWARAの頃からそう

しかし、最後の編集煽り文句の「この記憶は･･･そう･･･それは･･･！!」

から考えると、突然出てきたまったく読者の知らない第三者の記憶ってことではではないだろう。

記憶曖昧で書き込むのもなんだが、あの記憶の誘い水になった林檎、
日本の、ましたや田舎で好んで食べられる品種だったか？

ましたやヽ（`Д´）ﾉ

なんかもうこのまま勝あぼーんで終わっても良い気がしてきた・・・回想長すぎだ

単行本で読めばちょうど良い長さだって！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん。

>>452
読者の想像どおりにならない漫画＝ガンツ

仏像編は、毎週スレが荒れまくりでした（ｗ

つーか後付けのオンパレードじゃなですか、からくりは…
7巻からの内容もむしろ後付けだろ？

あげ

>>7
捉え方の違い、と言うか。確かに安易に後付け少ないと言ったのは反省しますが、
なんかこう、巧くいえないんだけど、最初から全部出してたら漫画が成立しないし、
後付けっぽく見えるのは仕方ないとも言えませんかね？

1作者の中では明確なビジョンがあっても、作品の性質上、後付けし続けるしかない漫画
2作者の路線変更による辻褄合わせのため後付けする漫画
3後付けしても辻褄合わない漫画
4辻褄合わせしない漫画
5後付けの無い完全に辻褄の合う漫画

思いついただけやってみましたが、5ってあり得なくないですか？
極端な話、題1話の2P目から既に後付けと取れるわけですし。（からくりの話ではなく例として）

勝誘拐騒動が解決して鳴海が一旦死んだと思われるところまでは
たぶん最初から考えていたんだろうと思うが
（鳴海も、もともと死なせるつもりはなかったので、後で活躍
させる予定だったんだろう）

ただ、具体的にどうするかは、何度も何度も迷いを重ねたんだろう

サーカス編で、リーゼとか何とかいろんな人物があとから
加わってくる平板なｴﾋﾟｿｰﾄﾞがだらだら続いていたのは、あの頃、
そのあとのオートマタとの壮大な戦いを考えるために時間を稼いで
いた時期だったのでは？

あぁ、細かい戦闘とかｲﾍﾞﾝﾄは全て後付けと言えると思う。後付けの言葉が持つ守備範囲が大きくなってくるが、
大筋はちゃんとしてる気がする。

>460
「からくり」は昔（からくり編が始まった頃）、雑誌インタビューで
「読みきり形式の”うしおととら”と違って、全体で１つの話を目指してる」
みたいな話あったから、相応の設定は出来てたんじゃないかな。
連載中に付与したり変わった部分もあるだろうけど。
「クライマックスは・・シーンなので、そうした場面出たら終わりが近い」
とかまで言ってたしなぁ、その頃から。

”苦手とされてるラブシーン目指す”のは、「Ｇガンダム」の監督コメントを
”クライマックスシーンだけ決めてる”ってのは菊池秀行のあとがきを連想さ
せたなぁ。

>>463
勝誘拐騒動が解決して鳴海が一旦死んだことにする展開は途中できめたと藤田本人がいっていた
しかも自分で考えた事ではなくムラエダ先生の助言で決定した事と明言。
全然最初からかんがえていたことではない

ということで、三巻からのち...鳴海の復活後の鳴海に関してはすべて後付けもしくは大幅な変更
そして、主人公の一人をいったんなり死なす大幅な変更はほかにも歪みを産んだだろうな〜

ただ、長過ぎる回想で勝の主役としての価値は風前の灯ながらかなりつじつまはあいかけてるから....
今後ちゃんと面白くなると期待

Ｏが弱すぎる理由とハグレ黒賀が人形を取りに来る交渉窓口になったわけもちゃんとこれからやってほしいものだが.....
しかし、もう勝に阿紫花が「頼まれた用」とかは作者忘れ果ててるだろうか？

なるみ復活って、7巻からだよね？

鳴海が生きてたのは正直萎えたけど
その後の展開の熱さで気にならなくなった…
やっぱり作者のウデなんだろうね…

単行本で一気読みしたので、鳴海が生きてる展開にホッとしたが。
鳴海に感情移入しだして、さあこれからってところに、「・・・絶句」だったから。

からくりってアニメ化しないの？

まえサンデーのＣＭでちょっとあったじゃん。

>>470
たびたびこのスレでアニメ化の話が出るが
話自体アニメ向きじゃない＆クローグ村の虐殺などは放送できるもんじゃない。

>>471
とりあえず、鳴海の腕ぶっち切れと、ルシールの真っ赤な血が確実に再現できるという
保証が無い限りは、アニメ化して欲しくないよねぇ…。

>>470
アニメ化してもうしとらみたいな悲惨なものになるかもしれんぞ

>>470
26週じゃ無理・・・

>471-474
そっすか・・・。

脳内上映会してきます。

フランシーヌ様…

フラ様は
ひかえめだと思う…
でも、
それが顔に出ないだけ…

byドレ

リーゼの本名が気になって5巻読み返したんだが
リーゼさん物凄い黒い笑顔で笑ってますな(;´Д｀)初登場の時は暗いキャラだったんだよね…

>>477
タランダ・リーゼロッテ・橘

ギイが「また逃げるのか」と言っていたと思うが「また」って過去何から逃げたっけ？

>>479
参観日

このまま勝が貞義の謎を追う一人旅って展開になったら仲町サーカスの面々はどうなるんだろう？
勝が帰ってこないとなれば、エレも探しに出て行っちゃうだろうし。
全てが解決するまで(最終回間近まで)出番無し？

>>481
エレは探しに出ちゃってるよ。
ギイがしばらく検討違いを探してもらおうって言ってからそれっきり

>>482
そのうち地球を一周して戻ってきます。

エレが飲んだ生命の水には人形フラの記憶が溶けてるからゾナハ止められますよね？

>>484
そんなはっきり思い出せないと思うが

>>479

勝も貞義も逃げてますが何か？

>>466

それは「後付け」とは言わんだろ…
「後付け」ってのは、「実は悟空はサイヤ星から送り込まれた宇宙人で．．．」ってのを言うのだ

>>487
鳴海の扱いをかえた事で
ゾナハの設定とかがコロコロと変わる後付け設定ならではの変更があったとおもうが。
命の水とかもあれだけ設定が変わりその度に説明のシーンが増えているし

ホントにあの水槽の中の正二が本物って言い切れるかなぁ？スレ見てると『あれが貞義
なら高速道路での闘いを勝が見れるはずがない』って意見があるけど、正二と貞義って
一緒に酸に落ちて、正二は細胞組織が安定するまで水槽に入ってたんだから、『高速
道路の闘いの記憶がある血』を取り出すのは難しいと思うけど……

あれが貞義なら、溶ける合間に貞義から血を抜き取るor闘いの最中に抜き取る。ってことも
まだ可能だと思うけど。

AKIRAは
十年近く連載してたのに
話の破錠が無かったね

勝が天才児だというのが関係あるのかと思っていた

普通の人間が普段脳の3割を使っているとする
仮に転送で普段使われている3割のうち8割(全体の24％)が貞義の影響下になる
勝の脳が通常で6割稼動と仮定したら影響下にあるのはその4割(全体の28％)
貞義の予定よりは影響が少なくなるので転送はしたが目論見は外れる

数字は適当だがこういう風に思っていた

けど、貞義溶ける寸前に「あともう少しで………」って言ってたということは
転送失敗？

>>492
「あともう少しで無事故無違反でゴールド免許だったのに・・・」

アプチャーさんはオートマトン達を自分で作れる。
まだ残りが居たら質は低いけれど増えるね。

読者が描いたのって出てくるの？

>>432
＞私にとっての最大の謎は今後ゾナハ病をどうやってSTOPさせるのかということなのですが

うーん、これはエレオノールの笑顔でことたりるのでは？
フランシーヌと同じ顔のエレオノールの心からの笑顔によって
ゾナハの原因である銀の煙（極小の音又）もその存在意義を失うだろうし。

二巻でエレのちょっとした笑顔で鳴海の発作が治まったのもそういう理由かも

まあ長期連載してる作品には付き物ではあるんだけど
後付け後付け言うヤシ正直うざい…

>493
法定速度守って走ってたのかアレ（ｗ

>>493
ﾜﾗﾀ

>>495
ゴイエレムスとかキャプテンネモ、カボチャ、その三体の人形@貞義が、読者採用のじゃなかったっけ？

>>489
逆に言ったら、水槽正二＝貞義と言い切れる根拠もないし。
＞あれが貞義なら、溶ける合間に貞義から血を抜き取るor闘いの最中に抜き取る。ってことも
＞まだ可能だと思うけど。
高速道路の戦い自体貞義にとっては思わぬアクシデントだったのだし、
しかも酸のプールに落ちて助かるという保障もない以上、
いくら貞義が用意周到でも、正二を振り払うのに必死だった戦いの最中に
血抜き取る余裕なんてないって・・・。

一つわからないのが、硫酸タンクローリーが事故ってる理由だ
ここにきて、新たなからくりが

>>452
>これほど読者の想像どおりになる漫画も珍しい。

そうか？このスレ見てるとはずしまくってるような気がするが
掲載誌が少年誌と言うこともあり、かなーりわかりやすく・明確な言葉として表現しているのに
(口の悪いのは、説明台詞とかいってるが)
「どうして、そんな解釈になるんだよ！」っていうやつが多いほうが驚きなんだが

>>502
まあ矛盾点も多いし（しろがね設定、歯型の話、柔らかい石や生命の水のいろいろな性質など）
このスレがたまに深読みしすぎなこともあるけど、大筋においては予定調和の流れだと思う
ダウンロードがミスリーディングじゃないかと皆疑って、話をややこしくしているような気もするけど・・・

あれじゃない？　
謎が明かされた後でも「ああ、なるほどね」って納得させられると
「けっ、思いっきり後付けじゃねぇか」とか思わせないような作りになってるというか
なんというか

少なくとも悪い意味で予想の斜め上を突き抜けるようなことはないね

>>503
まあ、「勝という子を守れば．．．」が大嘘だったという、
ストーリーの根幹と思われたものが実は騙しだったと
いうことで、深読みしすぎるのもわからないでもないけどね

あれはさすがにタマゲタよ

�@後付けだろうがなんだろうが面白ければそれでいいと思うんですが
何故皆さんそうこだわるんでしょうか？
�Aはっきりいって皆さん読み込み過ぎです(w
重箱の隅の隅の隅までつじつまが合わないと気がすまないような、
はっきりいって藤田もそこまでこだわっていないであろうというような事まで、、、
まあそれだけこの作品に愛情を持っているということでしょうが。
いろんな角度で読者を熱くさせる作品であることは確かですね。

�Bう　ん　こ

>>508
ﾜﾛﾀ

>509
笑っちゃうよなァア〜！！

鳴海死亡展開で、直接的に必要になった後付けは
”屋敷崩壊時、ギィ達が駆けつけ、鳴海だけを助けた理由”
だけの様な気もするがな。

ってか、未だ明確には説明されてなかった気が？
こればかりは、後付けした方がムリっぽくなりそうだし
流すのが無難に思えるけど。

記憶転送のオチは「ゼオライマー」と同じと見た！！

ゼオライマーって知らないから俺は幸せモノ

＞あれが貞義なら、溶ける合間に貞義から血を抜き取るor闘いの最中に抜き取る。ってことも
＞まだ可能だと思うけど。

たとえ正二や貞義の血だとしても、井戸の中のフランシーヌの記憶は誰にも無いはず。
それと同じで｢読者用の目線｣だった場合
黒賀村で残った「輸血用の正二の血」って事も考えられるんじゃん？
だからオレは水槽正＝貞義の可能性をまだ捨ててない！
ってか絶対そっちの方が面白いと思う。

フェイスレスが貞義リモートコントロールの自動人形に( ﾟдﾟ)つ□ｲﾋﾟｮｰ

20巻で装甲車から修理されたプルチネルラが出てきたとき
アシハナが「誰かしらねえが、味なことしやがるぜ」と言ってる
わざわざそんな事言わせるくらいだからプルチネルラ入れたのは勝と思ってみたり…

後18巻でトーアに「しろがねは汗をかかないのだからって言わせた数話後
汗をかいてるフェイスレスのコマ入れたのはなんか意味あるのだろうか…

それと7巻で勝が真夜中のサーカスの夢を見てるが真夜中のサーカス結成って金がフランシーヌ捨てた後だよね…
単なる偶然か…

「ゼオライマー」にオチなんかあったっけか・・
原作の方・・じゃ、ねぇよなぁ。

>>514
貞義は「エレは正二の実娘」だとは知らない。
したがって、現在の会話で、勝に対してその事実を口走った水槽内正二は本物。

>518
正二の血を飲めば記憶を手に入れられるぞ。

>>514
井戸の中の人形フランの笑顔はともかく、高速道路の戦いが全部読者の目線というのは
さすがに無理があるぞ。
俺は、いまさら水槽正二＝貞義なんて展開にしたら、話をややこしくするだけだと
思うけどな・・・。

勝をしろがね化して血を飲めば詰問するまでも無くダウンロードされてるかわかるんじゃなかろうか

>>貞義は「エレは正二の実娘」だとは知らない

ほんとに気づいてないなら、アホに思えてしょうがない・・
知ってても、物語展開は変わらない訳だが。

>>522
「柔らかい石の探し方の見当はついた。」という台詞から考えて、
まだ在りか自体には気づいてないと考えていいと思う。
やたらと用意周到な割には、肝心な所に気づかないディーンは確かに間抜けだけど。

>>451
面白いね（’’*
金は溶けてその子に飲ませたのかな？

ちみもりお原作だったのか

>>522
貞義が「エレの出生」に関して持っている情報量は、現時点の読者より少ない。
エレは実年齢２０歳の時に「精神年齢・肉体年齢とも４歳」という状態だったから、
事情を知らなければ、単純計算で１６年の誤差を整合させる理屈を思いつけなくても
無理はない。（これは、しろがね本部の婆さんたちもにも言える）

あの複雑怪奇な状況は、現場に居合わせなかった者が推理で導き出せるものじゃなかろ。

お、鯖移転？（’’

いてんだすー

comic2に転送されすた(ﾟ∀ﾟ)

>511
腕ちょんぎれた鳴海が、あの水流に流されて屋敷から
離れたところで死にかけていたのを、かけつけたギィが発見したのではないかいな、と。
（だから、勝も善治も、ギィは結果的にスルーしたわけ）

>516
＞プルチネルラ
穿ち過ぎ。ただ単に、改良進化させた黒賀製最新型が、プルチネルラ改とグリモルディ改だっただけ。

＞しろがねは汗をかかない
長時間の活動により、身体を気化冷却させるための汗をかかない（必要ない）だけで、
心理的な要因では汗を出す。
または、漫符。

>530
あの地下水って幅一メートル位で刃があったけど、
あそこは運良くすり抜けたのですか？

>>530
プルチネルラに対しての>>516の考えが穿ち過ぎというのであれば、
そのカートリッジに書かれていた「あ」とは何なのか、当然説明できるな？

「あ」はアンジェリーナのああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！
でもアンジェリーナが入ってのは「L」！！！！！！

まあそれはいいとして
LがLucille
あがアシハナ
だとするとGってなんだっけ？(;´Д｀)グリモルディ？

>>530
> >516
> ＞プルチネルラ
> 穿ち過ぎ。

「だけ」かどうかはこれから語られることでしょうに。なぜ決め付けてるんだ

「やあ、正二」スレは何処？
落ちたのか？ちっくしょッッー！！！

>>535
ここ↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034923853/l50

てか検索せい

>>530
『あ』がアシハナの『ア』だったことと
ハグレ黒賀で本来なら追われる身で黒賀に戻ることもできいはずのアシハナが
この後、わざわざ指名されジョージと人形を取りに来る時間軸なのは
「粋なはからい」をした人物が誰なのか.....
勝が貞義になるのかならないのか？
貞義と顔なしの関係なんかを語る時に人形のことも掛れると思うが....

ぷるちねるらがアシハナの人形だって知ってる人が積み込みするとおもうけど
正二はハグレ黒賀には顔見知りはいないはずだし、不安に思ってる人殺しに大事な人形を預けないと思うが？

> 穿ち過ぎ。
というなら何故ハグレものに人形を渡すのか説明してくれ
しろがねと才賀のなかなら電話連絡で発送すれば済む事では？

>>533
グリモルディのＧしかないとおもう

ぷるちねるらも グリモルディも阿紫花が繰ったとこを勝が見ている人形だし
やっぱ人形を詰め込むのは勝だとおもうが
そのときの中身はやっぱ貞義なのかな。勝のままだと人形の在り処はしらないだろうから...

阿紫花はすぐ壊しそうだから予備ってつもりで繰り手指名してなかったのかも？

別に正二の血を飲む必要は無いのでは？
黒賀村の人達も正二の血が多少入っているわけだし、村人から取ったのかも。

才賀邸で鳴海行方不明以降は全部後付けでないの？

>>540

君が後付けだと思っとけばいいじゃん

SONAPHAってなんかの略なの？金もいきなり使ってたけど。

私はスレイヤーズに出ていたザナッファーと関係あるのかと思っていた

あっちはあっちで作者の造語かもしれんが元にした言葉とかあるのかと

>>523
いや、「エレは正二の実娘」とは気付いてるが「石は彼女の体内」
ってコトには気付いてない・・って方が自然なんじゃないかと思って。

正二やギィ達にも意外だった位だから、「石が胎内の娘に移動した」
って現象は、ディーンにも推測不能でＯＫと思うんだが、アンジェと
瓜二つの子供を見て、血縁を考えないのはアホっぽいなと。

>>542
たぶん既出でしょうけど藤田氏の短編に出て来たヒロインの名前が「ゾナハ」でしたなあ・・・

黒が村のみなさんは全員ショージの記憶持ってるのか・・・

>546
アンジェリーナとの新婚生活も・・・？

>547
うおおおおおおおお！！！
正二の血を精製して作ったアクア・ウイタエ飲みてええええ！！

やはり、何十年も仕込んで仕込んで仕込みまくって、ようやく種付け成功したんだろうか。
その記憶も・・・

>>533
L＝ルシール、あ＝あしはなと人名なら
G=｢GUY｣の方がしっくりこない？

>548
なんだかお前を称えたい気分だ。

多分、あの妙な車両の操作説明書にはこう書かれていたに違いない。

無印＝空です。三つしか用意できませんでした。ﾒﾝｺﾞm(_　_)m
　　　　　あ、でも、何か入れて撃ち出したりとかできますよ？　結構飛びますよ？　二人くらい乗れますよ？　三人いないと動かせませんｶﾞ(ｵ

L＝ご所望のルシール先生用アンジェリーナ人形が入ってマス。「控えよ」声もサンプリングしときましたんで。

あ＝ご所望だったあるるかん改が間に合わなかったので、ウチのアシハナって人形使いが良く使ってた
　　　プルチネルラの改良型を入れときまｽた！　だからコンテナは「あ」のまんま。面白いでしょ？　ぷぷ。

G＝グリモルディ改が入ってマス。脚とか変形して、結構動き早いっすよ。オススメ。
　　　いや決して、あるるかん改が間に合わなかったからじゃない……ですよ？

……面白くねえ！

っつーか、LGあは、それぞれ、ルシール用、ジョージ用、アシハナ用の意じゃないかなー、と。
運んできた理由と面子を考えれば、それが一番しっくり来るというか。
ジョージが何でからくり人形使うねん！　って思うかもしれないけど、
ひょっとしたら、改良型のボラ・ミステリオサとか、パワーアップパーツとか入ってたとか、
からくり人形以外で、何かジョージが欲したものが入っている設定だったとか考えると、
一番辻褄があう気がする。

結局、勝はしろがねになるのか。正二の血に溶けた生命の水飲んだことでさ。
奴の血には白銀の記憶も溶けてるし。。

正二「戻ってきたか…」
ギィ「正二の記憶を見たのだろう?」
勝「うん…見たよ。おじいちゃん…


　　早　漏　だ　っ　た　ん　だ　ね」

>>553
あれくらいでしろがねになったら、黒賀村の村人全員しろがね化してる・・・。

しろがね生殖能力低下の秘密が・・・

もし上半身正二の正体が貞義だったら勝に飲ませた血はどこから…？
貞義が決闘時に正二の血を飲んでいたとしても、それがまるまる
都合のいい部分だけ伝わるものなのか…？

いや　常人の五倍時間がかかるんだろう・・・

>>558
でも五倍の早さで動けるからなあ。

結局、貞義はＤＬした勝を「エサ」として危険にさらしておいて
エレに守らせたかったのか？
まあ自分がいなくなることは想定してなかったのだろうけどな。

>>560
まあ、実際守ってもらわないと結束は強まらないと思ったのかねえ・・・
エレを正二に呼んでもらうためという目的もあったし

ただ勝は何度も本当に死にそうな目にあったというのが理解できません
貞義が死なないことには勝を巡る争いはスタートしないし、死んだら見守るなんて無理だし・・・
正二のように公的に死んだことにして、見守るつもりだったのかな？
・・・だとしたら今の状況は全て計画通り？

正二「戻ってきたか…」
ギィ「正二の記憶を見たのだろう?」
勝「うん…見たよ。おじいちゃん…



　　あんじぇりーなのﾏｿｺが忘れられませぬ」

記憶を移植したあとで、精神みたいなものを移動させるのではと思ってみるテスト。
そしてﾀﾞｵｿしたら、もとのさだぴーはヌケガラみたいになるので、さだぴー勝が殺す計画だったに６００２４ゾナハ。

正二「戻ってきたか…」
ギィ「正二の記憶を見たのだろう?」
勝「うん…見たよ。おじいちゃん…



　　おめえのつれあいと娘っこ…骨まで…うまかったぜ」

ギイ「では、正二から質問だ」
正二「1981年の映画『類人猿ターザン』の主演女優は？」

>>565
ぼーでれく

正二「・・・やれやれ、貞義のようだな。そんなくだらねえこと知ってるのは・・・」

今夜はビート、イット、のパロディを歌ったのは？

>>568
あるやんこびっく

どうこじつけるかわからんけど、今再生中の正二は実は
貞義だったというオチじゃないの？完全に溶けたの正二
の方で貞義が成り代わった姿・・・。

人にみせる記憶までは嘘はつけんだろ。いくらなんでも。

すまん、再生ってのはビデオ再生のほうじゃなかったのな。

どうこじつけるかわからんけど、今再生中の正二は実は
川を散歩してたら上から硫酸のトラックが落っこちてきて死に掛けた
ただの通りすがりの一般人だったってオチじゃないの？完全に溶けた正二と貞義
の溶けた硫酸を飲んで記憶を得た…。

>>573
硫酸に記憶が溶けるかッ！！

いや、それはしろがねだし。

漏れはトラックの運ちゃんだと思う

アクアウイタ江じゃねーんだから（ｗ

そうか、トラックの運ちゃんが事故って硫酸被って死に掛けて、
気がついたら正二様が生きてたバンザーイ！
となってたので仕方なく正二のふりしてたのね。
黒賀のものだったら正二の記憶持ってるし。
なるほど、これですべての矛盾は解消される！！

ここにいる奴バカばっか。

今週の２ページ目の左下の正二の勝を見下ろす表情が貞義っぽくてイヤ

＞＞５５５
　　勝が飲んだ生命の水は結構多かったぞ。それに正二や鳴海が飲んだのも
　　そんなに量なかったよな？むしろ一口分程度だったはずだが。。

正二の血から成分を抽出したからだと思う。

>>581

マリオネットの材料とか糸の長さと一緒なんだから，深く突っ込むなって
木を見て森を見ずになってるぞ

鳴海の義手には命の水が回ってるんだろ？
漏れたら部品解けるよね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

このスレで初期から貞義を悪役と決め付けていたのが疑問で
凄い読みが深いな、と感心していたが
短編集見て納得

てゆか、もし正二が貞義としたら
勝をいまさらつけまわす動機がイマイチわかんないな

>>587ショタだから。

つけまわすってゆーか、貞義の記憶刺激して
貞義が何処から自動人形持ってきたのかとか、どうやってしろがねになったのかとか、
そういうこと調べようとしているとか。
あくまで勝は最終的には救う方向で。
フェイスレスだったぽっと出のしろがねじゃなかろうから、
ディーンがフェイスレスなら当然警戒しているだろうし。

マンガ上の技法で言うと、正義感等から来る、怒りや憎しみの描写
に対しては、「演技でした」というオチは、基本的にはナシっての
が一般的に思う。
キャラの性格付け・ドラマの方向の核になる物だから、それにウソ
を混ぜると、物語全体のムードが混乱するし。

正二やギィが、「ディーン＝勝」に見せた、そうした表情は、迫真の
それなので「演技」ってことは、なさそうに思うのだが。
単に「勝が独力で潔白を証明する」という主人公主導に、物語を盛
り上げる必要上、ギィ達は、疑い続けるだけのバカ役にならざるを
得ないっていう、作者の都合に感じる。

ただ、その論で行くと、演技らしからぬ安らかな笑顔で死んだ（？）
顔ナシ司令も、＝ディーンに結びつかんのだが・・

ガイシュツかもしれんが、FAQ載ってなかったんでちと質問。

９巻１２３Pで、ルシールがアンジェは１８年前に死んだって、
言ってるんだが、どういうこと？

ばぁさんボケてる・・・・？

たぶん既出でしょうけど藤田氏の短編に出て来たヒロインの名前が「ミンシア」でしたなあ・・・

連載初期のしろがねが言っていた時間関係には×5をして下さい。

>>591も>>593もネタですよね。

正二が１８年前に死んだと報告したから　

>>590
顔無し＝勝にDLしたことにより金から解放されたディーンと解釈すればどうだろ？

>>596
あのＤＬ方式で、どうやったら解放されるというのだ？

>>590
偽正二がエレの前で流した涙も演技でしたが・・・
すでに混乱は始まっています

>>598
エレが鳴海に「おじいさま（本人は知らないけど父親）の言葉以上にあなたの言葉を暖かく感じる」
みたいなことを言ってたけどその正二は偽者だったわけでもしかして当時から
「勝を守ってごらん」と言った方は貞義の設定だったのかなと漏れは思っているのですが

600ｹﾞﾄ
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ｽﾞｻﾞｻﾞｰ

おまいら・・・
勝が飲んだ正二の体液は「成分抽出して薄めたもの」
ってちゃんと言ってるじゃん

少量の命水じゃシロガネにならないってのは仮面付き白銀が
一番最初にルシール親子に飲ませたとき
「今はこれで十分だ・・」
のときにシロガネ化しなかった事で描写済だし

>>590
推理小説では、例えば性別を偽っている女性を地の文では「彼」と書いてはいけない、というような
「地の文が嘘をついてはならない」という不文律があると聞くけど、
（何を信じていいか分からなくなるからね）
漫画の技法で「正義感からの感情が演技ではいけない」なんてのは知らないなあ・・・
基本的に主人公の感情だけが本物ならそれでいいと思います
>>599
だがエレは本物の正二にも会っているのでした。

>>２８３
　フランシーヌ人形がゾナハ病を止める方法を知っているとされるのは、
　彼女が笑う方法を探す旅に出たことから転化したものと思われ。
　彼女が命の水以外に他の方法を知っているとは思えないし、金は彼女を
　笑わせるためだけに病気を撒いたのだから他に止める手段は用意されて
　いないはず。作品の流れから「笑顔」が重要なテーマになっているので
　エレの笑顔も最期に意味を持つかも。

　ま、金の性格からいって病気から本復することはないでしょうが。。
　（死ぬまで道化にするつもりだったらしいし）

ナルミ、ジョージ、正二、ギイ、勝のうち誰かが柔らかい石の作り方思い出せば万事解決なのにヽ(`Д´)ノﾌｧｯｸ

>>604

何が解決なんだ？

とりあえずゾナハの特効薬は大量生産できるな

昨日からさーの２６巻？だっけ？買ったけど。マジ感動した。なける。
なけるよあれ・・・。フランシーヌが初めて笑うとこね。あの巻読み終わったとき
からさーの次の巻が今一番手に入れたい本になりました。
は・・早く次の巻がほしい。でも友達でよんでる人いないんだよなー。
ワンピなどより名作なのに。

それ25巻な。26巻は多分1月発売かな？

25巻だったんですか。
26巻新刊で買おうかな。
ってか１巻とかうらなくてよかった

２６巻は来年1月発売です
ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_comixH1?sha=01&type=0&mm=1&lpc=2

>>610
やった！
お年玉で買える！
しかも冬休みじゃん。マジ俺信者になっちゃたよ。

おれはアンジェの最期が一番感動したなあ。

ああ！あそこね。てかオレ的にあの巻がいままでで一番感動した。
初めてママンって言うトコも泣けるね。
ってかいつも思うけどイギリスではママのことママンっていうのか？

ママンはフランス語だぞ

>>602
しかし『勝を守ったらお前は人間に云々』って言ったのは偽者のほう出汁、
本物との面会の時は正二が愛娘の人形振りにうろたえるばかりで、
エレの印象に残る程の会話にはなってないと思われ。
まー正二が父親だって設定自体が後付って言えばそれまでダガー。

>>605
新しく作った柔石をディーンに差し出して
「これあげるからもう私らに手を出さないでねサヨウナラ」
という意味の万事解決だろうか？

…違うだろうな。

パパス

フランスとイギリス間違えた。
大体からサーは日本とフランスの物語だったね。

今読み返し中のうしとらが終わったら、また単行本読もうかな〜。
その前にワンクッションでガッシュも読もうかな？涙腺持たんが。

>>617
ロッケンフィールドさんにあやまれ。

あ・・。すんません。しかも中国もかんけいしてるね

>>617
ドミートリィとトーアとダールとティンババティにも謝れ。

もしかしてさ、もしかしてだよ、
貞義＝顔無しだとして、
顔無しの貞義の思い出がベースになったような、
「幼なじみの彼女（アンジェ）が彼女の母親（ルシール）の手引きで
嫁に出され（キュベロン追放）、遠いところ（日本）で、
自動人形（正二）の妻にされて、
取り返そうと争って井戸に落ちて死んだ」
って話、最後の「自動人形と争って（フラ人形が）井戸に落ちて死んだ」
ってところと「妻を自動人形に奪われた」って部分だけ、
正二の視点な気がするんだ。
もしかして酸のプールで、正二と貞義の血が混ざったんじゃない？
それで、貞義でもない、正二でもない「顔を無くした男」が生まれたんじゃないかと。

>>621
謝るの疲れました。
謝っといてください。
ってかこのスレいると、サンデーの方をお話になってらっしゃるようだから
コミックで進んでいる俺には、寝たバレになるので、来るの控えます。

>>623
OK
でもファティマとエリにも(w

>>602
ミステリマニアだが、その定義は知らないなぁ。
明文化された有名な定義とかではなくて、たまたま使われた例えだと思う。
同様に、590で書いた”感情表現の真偽云々”も俺の中で抽出された物を
文章化しただけで、定義された文献はない。

ただ、多くのマンガの描写はそうなってると経験的に思う。
”悪人っぽい人間が、実は良い人だった”は、感動生むが
”感動シーン演じた良い人が、実は悪人。関わる重要シーンも実は演技”
ってのは読者の失望を伴うし。

ギィや正二の怒りを疑わずに読むなら、それは25巻辺りの
”唐突に訪れたアンジェ達の死”に対する各キャラの感情描写として
、感動のポイントに繋がるモノだから、それが演技というのは、不自
然な気がする。
例えば、勝に刃を向けるギィの表情は、もっと冷徹・淡々に描いても
キャラ的にも”演技だった”と後付けするにも、自然な気がするが、
”怒りに燃え、真の実力を発揮する主人公”って雰囲気全開だし。

良い例えが見つからないけど、「Ｇガンダム」中盤で、主人公とヒロイン
が涙の再会した際、脇役のお堅い軍人さんが、普段、見せぬ優しい表情で
微笑んでるワンカットがあり、俺は非情に好きだった。
が、後に、影の黒幕は彼であることが分り、そのシーンの俺の感動は台無
しになったってのがあったなぁ。
これは、途中で設定変わったせいらしいんだが。
（その時点で黒幕設定だった、博士だけは、そのシーン無表情）

>>625
ディーンはまさに「いい人かと思ったら悪い人だった」キャラだったよな。
(結構いろんな人が最初から疑ってたけど)
>>590の「基本的にナシ」ってのは「例外的にアリ」ってことでしょ？
だから今回が例外かもしれない。
勝が貞義じゃない可能性も考えているんならそんなに不自然じゃないし。
それと蛇足ですが明文化されてないから不文律って言うんだよ。

ゴメン、変な質問で悪いんだけど生命の水ってどんな味なんだろうか？絵から想像する限りでは炭酸がシュワシュワ出ていてサイダーっぽくて美味しそうなんだけど。

甘

>>625
オレもフェイスレスの台詞が演技だったとしたらショックだし
言いたいことはわかるのだけど、読者がそういう、
漫画表現を閉塞させるようなこと言うこともないかと思う。
エレの前で泣いた正二が偽物だった時点で「何でもアリ」に
なってきてるし、今の展開は「誰が誰で、どこに本音があるのか」を
探るのが面白い、と思う。

さっきからくりの夢を見た。
本編の話を補完する別冊を読む夢でした。
それによるとからくりは全43巻でした。

>>627
自分としては、ゼリー飲料をもう少しゆるくしたみたいな印象。

>>627
アクアウイタエの味はルシールの感想しかないからな、あとは脳内補完。
要するに甘い＋何かだろ

サンデーの方の話が分からんようになってきたので
妹の部屋から１〜１１巻パクッてきて読んだ。
ほとんど話忘れてたので面白かったです。
ライオン対虎に燃えますた。
12巻以降古本屋でゲットしに行ってきます。

ギイって結構年食ってるんだな
二十代前半くらいかと思った。

グリポン君がムゴイことに…（´д⊂ヽ

今日の朝トイレでおてぃむてぃむからうみが出たんだけど、まさかゾナハ病でしょうか？
生命の水、至急求みます。

グリポン君は後に巨大化し、真っ黒なロボットになって、勝が操縦します

>>636
どうぞ
http://www.foods.co.jp/anquate/eaudevie/02.html

>>６２６
ディーンは作中の人物(正二、アンジェ)にとって「いい人だと思ってたけど悪人だった」キャラで、
読者にとっては最初から悪人として提示されてたでしょ。
正二がディーンにだまされてる過程を、読者が「志村―！！後ろ後ろ―！」って感覚で読んでたのが
回想編だったわけで。

ギィが実は貞義or悪役ってことは…ないよねﾏﾏﾝ？

なんでギィ悪人説が出てるのか不思議でたまらない。
有り得ないだろ、いくらフジタでも。
飛行機で指折られながらもガキンチョに微笑みかけた奴は激しく男前だったしな。

誰か、サーカス編最終幕の第12幕冒頭と第13幕冒頭の西暦の矛盾を説明してください

>>633
ふぢたのために新刊で買え

>>641
なんかギイって流っぽいんだよ…

グリポンはいずな

>>641
最終的にはママソ=アソヅェソーナに顔向けできないようなことはやらないと思う。

ギイに吹く風＝ママン不在　→　エレオノールがギイのママンになる　→　風がやむ

結論：ギイは貞義よりﾔｳﾞｧｲ

このスレでも647ゲット

>>647
くっ…

>>648
(　´,_ゝ`)プッ

なんだかんだいってまたここに来てしまったが・・・。
２５一回全部見ているのに、今日また見直してみた。
泣けますた・・・。また泣いちゃったよグスン・・・。

フランシーヌの笑顔の次のページ、星空とセリフでつーんと来た。
読点の使い方が良かった・・・
「なんていい気持ち」じゃなく「なんて、いい気持ち」
・・・これなんだよッ！この「、」がねッ！！
一拍おく事でじわ〜っとくんのよッ！！（鼻頭を赤くしながら

132 ：作者の都合により名無しです ：02/12/09 14:58 ID:bLvH/NLU
メジャー　５６敬遠
ファンタ　相手チームの選手の紹介と気合いを入れてた
からくり　勝乗っ取られる、来週から回想？
いでじゅう　文化祭当日
パン　本店行きへの決断、ダブルクラスト

>>653
どうでもいいから早く氏んでくれ

貞義は利用されただけなのかも知れない・・・・。さすが藤田。

今週の１ページ目のアオリ文句、なんか好きだ

http://www.websunday.net/mangaka/fujita.html

煽られそうだけど、前から言いたかった・・・。
藤田はてんさいだ！

>>658
ハァ？げしく同意

うしとらの時点でそう思ってた。
というわけでどうもまた過去編が始まりそうです。

アオリ文句つけてるのは、その担当の人じゃないの？
どうでもいいけど、愛を感じるよ。その作品に

金＝銀

>>662
・・・将棋？

火曜日にネタばれっぽいこと書くのは勘弁してくれんかな

>>664
どーせ本当のネタバレかどうかなんて、早売りもってない人にとっては
分からないわけだからいいでないの？ｗ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

合体ﾛﾎﾞと一緒に戦ってたフェイスレスは
どういう役割だったんだ…？

コミックス買ってないでだらだら読んでる折れには
フェイスレスってどんなキャラだったかいまいち記憶がない…
誰か簡単に説明してくれませんか

しろがねOを作った人物
しかし、しろがねをしろがねが改造するというのはかなり怪しい・・・

うーん
顔が伸びてたな
それからしろがね犬にビーフジャーキーやって噛まれてたな
あとジャン・コクトーの格言を引用してたな

いずれにしてもフェイスレスの役割は
・実は悪の親玉　影で人形操ってる　か
・実は登場人物の誰か　人形戦にケリつけるために来てる

のどっちかでしかないけどな

>>665
本当だったとき嫌だからだろ厨房

>>671
なにが嫌なんだ？ネタバレくらいでw

このスレの予想が当たった、のと同じ位に考えときゃ無問題＞ネタバレ
つーかギスギスするのが好きな人おおいねﾏﾏﾝ。

>>672
----------------おやくそく--------------------
　新スレは950を踏んだ人が立てて下さい
【ネタバレはサンデー発売日０時からでお願いします】
----------------------------------------------
つかえねえ目ん玉くり抜いとけよ

オイラも不思議でしかたないんだけど、なんでネタバレが嫌なんだい？
>>ID:bgQeEMxF

>>675
日本の平均化教育の犠牲社がいるだけだよ。みんながサンデー手に入る時間まで
ネタバレ禁止。平等にしなきゃ！って感じじゃないの？

>>676
ﾜﾛﾀ。義務教育の問題かい(笑


を、ネタバレ解禁時刻ですな。藤田の狂気の顔はやっぱｲｲ!!ぞと。
ギイも勝もステキすぎ。

ギィの顔怖ええな〜、こりゃ演技じゃねーな、と思ってページめくっていったらそこには、

　い　い　笑　顔　の勝が…

夢に出てきそうでつ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>661
アオリ文句は「うしとら」の頃から、内容とズレてるのが妙に多い気
してたんだけどなぁ。何でもない端役の登場を意味深に煽ったり。
静かに泣かせるシーンを、妙に短文で煽ったりな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（担当が同じかは知らんが）

ま、出来良くても悪くても、アオリ文句は、連載読む楽しみの１つ
・・ってか、その為に雑誌で読んでる様なトコ、俺はあるなぁ。

そんなに過剰反応されると毎週定期的にネタバレしたくなってくる

文字で先に内容を知っちゃうと、漫画で読んだときの楽しみが少なくなるから、
俺は文字バレが嫌いだ。これって、ごく一般的な感情じゃないかな。

大抵のまっとうな人間が集まる連載漫画系のスレッドじゃ、
解禁時刻の制限や、ネタバレ一般は別にスレを立てるなどの配慮が見られるが、
それは、早く読む事が出来る人間の、そうじゃない人間に対する配慮だし、
他人を自らと同格の人間として扱う、最低限の礼儀に基づく態度だと思う。

俺はこのスレに常駐していないから関係ないけど、思いやりって大事だと思うよ。

あと、上の教育が悪いって、冗談のつもりかも知れないけど、
俺は逆の立場から、環境が与える悪い影響を見たように思ったな。
君たちが、所詮２ちゃんねると卑下する気なら止めないけど。

実は>>680にネタバレさせようとしている>>681がいるスレはここですか？

(´-｀).oO(木曜サンデー発売の地域の人もいるんだけどね･･･)

定期的な行事ってやつだな（ｗ＞ネタバレ議論

ネタバレ議論はここでやってね。
あとスレ乱立はよくなと思うよ。鯖負荷的に

自治スレ＠少年漫画
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037641175/l50

「乱立はよくない」ですた。(；￣▽￣)ゞ

自治厨もネタバレ厨もからくりが大好きなのはわかってる。
なかよく喧嘩しな | *´∀｀├0┤*｀Д´* |

グリュポン君の後ろ足がひねられているわけだが･･･
ギィ、鬼やね (つД｀)

あるるかんの解説がFAQ向きでしたね(´ｍ`)後付けってやつですか…
しかし来週からの展開気になるな…(;´Д｀)

しかしなんて顔描くんだよ・・・フジタ・・・・。
絵から何かが湧き上がっているよなあ。
こういう絵はこの人にしかかけん。

びっくりしますた

早く完結してくれないかな。
漫画喫茶で全巻まとめ読みするのを
今からまちょのぞんでるんだから

>>691
あと3年くらいまちょ

敵のラスボスだったはずのフランシーヌ人形の感動的なまでの素敵な笑顔。

それにくらべ主人公のはずの鳴海の鬼神のような形相と
もう一人の主人公のはずの勝の今回の不気味なまでの笑顔。

この対比凄すぎます！さすが藤田！

「僕は90年も待ったんだから」のギイの顔も良いよね(;´Д｀)

>694
> 「僕は90年も待ったんだから」

Jet'aime …

と続いたら（射殺

勝気持ち悪い・・・
なんなんだあの顔は・・・

しろがねってモロ綾波のパクリじゃん。

>697に「おやすみ」をいう権利はギイ先生のものらしいですよ？

なんつーか、やあ正二。

藤田はアヤナミストだしな

これ見て喜べおまいら
http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/suikahp/suika/gazo/sayaka05.jpg

>>697

クールな短髪美女はすべて綾波のパクリとかいうこの浅はかさったらないねぇ

フィッシュオン！

>>702
お前、藤田がエヴァにハマっていて
（アニメ雑誌にエヴァキャラの絵書くぐらい)
しかもアヤナミストだったこと知らないのか？有名だぞ。

>>704
（´・ω・｀）ｿﾝﾅｺﾄｼｯﾃﾙﾓﾏｴﾊﾅﾆﾓﾉﾃﾞﾂｶ?
（∩　∩）

>>704
アヤナミスト　→　パクリ
に結びつけるところが浅はかだっつーてんだよ

馬鹿野郎！今はエッちゃん短髪だけどなぁあ･･･
最終回みてみ？髪は長くなり鳴海のピエロ屋敷に行くのよ。
んで、機会の手足の調子が悪くてりんごを落とした鳴海に
拾って上げるんだよ。「あなた、大丈夫？」って･･･
鳴海「私と、いっしょになってくれ」プロポーズ。
･･･
まあそこで、あの笑顔がでるわけだ！
な？
見えるだろう･･･う〜ん、髪の長くなったエレがキラキラ。
髪もキラキラ････　完

>>707
正二が水槽の中の姿で
「おめでとう、エレオノール」
とか言うとちょっとグロテスク (；´∀｀)

>>707
いや、漏れはね
ギィがエレとバージンロード歩いて
（ママン、約束は守ったよ。もう、エレはひとりぼっちなんかじゃない。
相手は頭の悪い猿だけどｗ ボクが後見人さ。だから安心して、ママン）
ギィ「エレを悲しませるようなことがあったら、ボクがぶんなぐるからそう思えよナルミ。」
神父「永遠の愛を誓いますか？」……

ぐらいまで妄想しているから安心汁。

いいぞ藻前ら！
もっと妄想汁！

そして三人とも満足して…

金ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

今ここで告白しよう。漏れはからくりの中で勝が一番好きだ。
今までも辛いことが沢山だったけど、今度は心が壊れるほどのことが起きるらしい。
でもお前ならまた本当に「いい笑顔」で笑えると漏れは信じてるからな！

…というわけで金とディーンは本当に憎いよ…。今週の勝の笑顔なんなんだよ…(つД｀)

金ｷﾀ--!のはいいんだけど、また記憶の旅ですか？正直飽き飽き…
１〜２週で終えてくださいよ、ふぢたｾﾝｾ-

>713
短い旅、って言ってるから正二よりは短いはず。でもヘビーな予感…。

漏れはからくりの中で金が一番好きだ。

>>711
ヽ(`Д´)ﾉ

>>715
正直、正二と黒が村で戦っていたディーンが一番好き(*´-`)

来週からまた過去編なわけだが
金が故郷に帰ってから貞義まで至る経緯と
なぜやわらかい石の作り方が受け継がれなかったのかが
明らかにされたらうれしい。

そのあと勝により大虐殺が始まるんだろうね。

でも金のネタが一番いろんな謎ときのキーになってるので
出産より短かったりというのはちょっと....

寝たきりは飽きてるんだけど
起きた後に黒賀とか正二を虐殺しつつ色々足りないところを小出しに語ってほしい

できれば逆行断罪スパシンのような大活躍を…


萎え

ｷﾀｷﾀｷﾀｧ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

んーと…

勝の笑顔が怖すぎる……。

なんでもっとこのスレのみんな大騒ぎしないんだろうっつーくらい心底怖かったよ…。

夢に出る可能性高し。

金は、最初からアンジェはどうでもよくて、フランにそっくりなアンジェに
フランの髪の毛を吸収したエレを生ませるために、ディーンを洗脳して
操っていただけだったら怖いな、全ての結果が金の計画通りということになってしまう。

なにがいいたいかというと勝は最初から金じゃなかろうかと。
記憶を封印していただけで、今回までのいきさつを想定して、
今回の件をきっかけに自分の記憶よみがえるように最初から仕組んでたとか。

もちろん鳴海だけが予定外。

>>721
ページ開いてビクッとしたねビクゥッと。
あんな衝撃は殺し屋-1-でドレッドヘアーがカッパにされたとき以来。

漏れは勝の笑顔見てつい笑っちゃいました。

ドリルはやめとけ。

金→ディーン→勝
と、ＤＬしてきたってことでいいんか？

>>724
ああ…それは…


笑えないな。

しかし、顔のパーツは同じなのに普段の笑顔と正反対の笑顔だ。

おそらく、エレを洗脳したりとか黒賀村で正二と戦ってたのは、
「貞義（＝ディーン）を演じていた金」ではないかと思う。
んで、ＤＬされたのはそのうちの金の記憶であって、貞義の記憶はおそらくＤＬされてないと思う。

あと、顔無しは、「金の記憶が何らかの方法で消滅したディーン」では……？と推測してみる。

勝の笑顔のキモさは当然のことながら､
ギィのイカレっぷりもかなりのものだったな｡
「今度はお前が死ぬ番だ」と皮肉のつもりか､
貞義っぽい素振りもしてたし｡

IDが……072……ｱﾋｬﾋｬﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ

貞義は１００年待っててギイは９０年待ってたわけか

ビジュアル的には大好きな鳴海兄ちゃんから
しろがねを奪って犯して、そのうえ鳴海の
病気の原因作って大量虐殺する記憶だからな。
そりゃ心も壊れるよ…

勝は鳴海とやっぱ対決しちゃうのかな〜

勝というか金が、「お兄ちゃん」って言ってたけどあれ誰に
向かって言ってるの？
コミック読み返したら銀のことは兄さんって言ってるし。

金→ (ディーン) →勝へと記憶が伝播されて、意訳されたんじゃないか?

微妙に飲んでる銀水、金の記憶を蹴散らす手助けになるといいな。
でも血から精製したやつじゃ効き目弱い？

もしかして、と思ったのだが、
勝にＤＬされた金の記憶がよみがえったのって、
中国で兄貴の記憶が鳴海を支配したのと同時ってことはないかな？

>>734
子供の頃は銀兄ちゃんと呼んでます

>>734
子供の時はお兄ちゃんと呼んでたんじゃない?
あるいは､金が皮肉で銀と鳴海兄ちゃんをかけたとか｡

ズタボロの鳴海＆勝なわけですが……

今後のこと考えるとエレが不憫でなりませぬ（ ´Д⊂ヽ

一番ショックだったのはズタボロにされたグリポン君ですた

最後の勝の語りを見るに金の記憶が終わったら鳴海みたいに一旦正気になるのかな？
っつーか、金化した勝が人形使ったらヤバ強そう・・・

つうか、このスレで散々語られた、鳴海VS勝がいよいよ現実のものとなってきましたね。

兄ちゃんっていってるね。まだ完全に過去編に入る前のナルミの
幻覚の中で。見落としてました。

>>743
そうなったら鳴海VSエレもありそうで・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いよいよ語られるのか。

からくり〜性（SAGA）〜
金とフランの逃避行編が。

ギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



↑感想

>>736
勝、心が砕けたとかそんなこと言ってなかったっけ？


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>745
エレはフランの記憶を取り戻して､
二人の戦いを仲裁させる役回りになる気がする｡

勝が、初期の遺産相続紛争の頃から
人形操作を習得するのが異常に早かった

･･･という描写が、今になって生きてきているね
（その頃から今の状況を考えてたのではないとしても
一応うまくつながってる）

人間フランの遺伝子を（一部）継ぐアンジェに、人間フランの
遺した髪の毛を吸収させて、より純粋なフランに近いエレを
生ませることまで計算ずくだったとすれば怖いね

まあ最初はしろがねの概念がなかったからエレは大量の血で動けなかったんだが

もう泣かないと決めていた勝も、
今回の金記憶から正気に戻った時は
さすがに．．．(ノД`)

>>751
そうそう。 初期はケガも直らないしね。

さすがにしろがねでも大量の血が流れたら動けなくなるよ

うしおが獣の槍に飲み込まれた時のこと、思い出したよ・・・。

あの時と違って今の勝には、味方がいない・・・。

このままじゃ回想から醒めたときギイにナイフバビョッってやられて死んじゃうじゃん(;´Д｀)ギイが殺すのをためらうような事を思い出すんだろうな…

>>755
時間の前後関係としては、鳴海が今、勝に会いにくるはずが
ないしね。

それにしても、金、貞義、勝、犬、顔なしの関係がようやく
明らかになるのかな

>>811
唯一の味方は貞義（生きてたら）がいる。

いやー今度は金の過去編か。
とするとオリジナルフランシーヌとのエピソードとかも出てくるのかね。
でありえないとは思うが、子供とか作ってたらどうしよう・・・。

今週までの展開から、

加藤鳴海ほかシロガネ−ゼたち　→　白銀の記憶
エレオノール　　　　　　　　　　　　　→　人間フランシーヌ＋人形フランシーヌの記憶
勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　白金の記憶、（ディーンのもあるかも）

となるのか。
そんで何らかの刺激によって記憶の中の「意識」が呼び起こされるというわけだな。

いきなり　〜３年後〜　なんてのはやめてよ、藤田センセ。

>>759　「シロガネーゼ」にﾜﾗﾀ　おしゃれなんだろうな･･･

しかし勝（金）はあの状況をどう乗り切る気なんだろうね？
俺は自分がゾナハ病の生みの親であることを交渉条件に持ってくる気がする。
「僕を勝ごと殺したりなんかしたら、ゾナハ病の治療法は永久に闇の中だよ？」
とでも脅して、ギィと正二は殺すに殺せなくなるとか・・・。

マサルの顔恐すぎ…。


しかし今更ながらグリュポン君いいキャラしてるな。
貞義が作ったとは思えん。

…むしろ「さすが貞義」なのか？

>>811
ぶっ殺し組のことを思い出したエレが黒賀村に助けに行く展開では？
でもってエレＶＳギィとか。

>762
金に操られていたディーンではなく、本来の顔無しのユーモアが
ふと顔を出した作品……とか

>>763
そういえば24巻で勝を探しにでたエレオノールはあるるかん中町に残してきたっぽいね
今回あるるかん出したのはその伏線…かな

おおおお！勝さんイイ顔してるねぇ！
マジで夢に出てきたぞ！ｗ

しかしさぁ、正二とギイ…
あんた達のやってること全てが結果的に裏目だよ…
昔も今も。

>>811
俺としては覚醒勝があるるかんを奪って戦うと見た。

>>750 そうだった。何か感動（ｗ
ところで、やっぱ鳴海VS勝（中身金）は嫌だなあ・・・
金と勝が分離する方法はないもんですかね。

>768
崩拳ｗ

そして鳴海は勝の拳法の師に

>768
そんな時こそ梁師父のお言葉を思い出そう。
金の記憶がどんなに強烈だろうと鳴海やエレの想い出こそ勝にとってのリアル。

それにしてもギィの顔怖すぎ。

にしても、回想二連荘は正直・・・

せめて間に１つエピソード入れてよ。

鳴海「ギィ、貴様の復讐がどうだとか、そんなこたぁ知らねぇ
今のお前をぶちのめすだけだ」

ｽﾞｺﾞｫｫ!!ﾊﾞｷｯ!!!ﾌﾞﾁ!!!!ｸﾞｯｼｬｧｧｧ!!!!!
→ グリポン君より無様な姿に

キボンヌ

鳴海VS勝で、途中鳴海が3巻ラストの再現をして初めて勝の目が覚めると予想。

そこからどうすればハッピーエンドになり得るのか思い付かないのが難点だけど。

わたしは回想シーンすきです。
でも、これからの展開も気になるので､２，３週希望。

マサルの顔AAにならないかなぁ…

>>775
顔文字板のサンデースレでリクエスト出てたから職人さん達に期待。

さんくす>>776

今の展開だと
誰がこれからやってくるアシハナとジョージに人形をわたしてくれるんだろう？
「あ」と名指しで、ハグレ黒賀のアシハナに粋な計らいでぷるちねるらを渡してくれるのは
勝なのかな？
でもそのためにはギイに殺されちゃ不味いんだよな

過去連ちゃン....コピーを多様しない事をいのる.....知ってるところはもうイイから
知らない中国から何故日本にとか、貞義とのこととかなら長くてもイイ
短すぎるとアルレ対鳴海のバトルのように
あれだけひっぱってこんなあっさり？って肩透かしになるから

一応話を整理するために中国で鳴海が見た事を軽く金視点で見せると思うけどな…

グリポンはどこにドリルが欲しかったのかﾊｧﾊｧ

金は、銀そっくりで尚且つ自分より先にエレの心を掴んだ鳴海のことを勝の脳内でどう思ってたのかな・・・。

>>779
というかフランをさらってから銀が追いつくまでの間の話じゃないかと

>>782
中国の泉で何思いついたかも書くとおもうが。

>>783
じゅせんきょうを作ったんだな

なんか獣の槍に乗っ取らそうな潮みたいだった

誰も救われないエンドを希望しますよ！猛烈に！！
現実味を帯びてきたぞぅ・・・

まずは勝を見て驚愕するエレからだな。
あと中途半端な別れ方をした仲町サーカスのミンナもなぜあの時
もっと真剣に探さなかったんだと後悔するんだろうなぁ・・・

ここまでいい意味でラストが予想できない漫画はないなあ。
しかし長い長い前振りが終わってこれからが本番ってところか。

勝、いい笑顔age

最後ゾハナで人類滅亡　完

あれ何でマサルは仲町サーカスを離れたんだったっけ

>>790
逃げたから。

「短い」とか言いながらまた１年ぐらい続いたらどうしよう・・・

これまでの事象が全て金の計画で、鳴海だけが計算違いだったという意見があるが、
もしフェイスレス＝サド義で、まだ金の思惑で動いてるなら彼も計画の内かもしれない。
俺はむしろフラ人形が最後に笑った、心を得た事こそ金の計算違いだと思いたい。
それによってエレに溶け込んだ記憶は人間フラ＋フラ人形となった。
多分金は『フランシーヌの髪と一緒に溶けても人形だから心を残したりしない』
と考えてたと思う。

>>792
短いと書いてあるので、一年半くらいと予想。

ネガティヴに良い笑顔祭り

━━━━━━(ﾟAﾟ)━━━━━━ ｲﾔｰ!!!

この作品がエヴァに通じる物があるとすれば、
それはしろがねと綾波でなく、皆が謎解きに真剣になってるこの状況だと思われ。

>>798
フラン人形とフランシーヌの記憶が読みがえったエレが
金の記憶の蘇った勝にどう接するかが、全ての分かれ目ですね。
「造物主様」とエレに呼称されて驚愕する勝を見てみたい。
こんなシーンがあったら背筋がザワッときそうです。

金編
旅立ち〜プラハ教会まで１週
フラン拉致〜キュベロン到着まで２週
銀登場１週
柔らかい石完成、フラン死亡１週
フラン人形完成〜フラン人形絞殺２週
中国まで１週
貞義３週
約３ヶ月で終了

金覚醒スイッチって「勝が極限まで恐怖と絶望に陥った状態」かなあ。
遺産狙いで追われた・ビーストのおとりになった・ヴィルマのナイフを
避けなかったと、どんなピンチでも打開策を見つけた勝だけど、今回
ギィにナイフ向けられたときはマジダメぽの顔だったし。

勝が極限状態に陥ったとき、「白金」が起きるとか仕込んであれば、
「中身が僕の勝を危険にあわせて、エレに守ってもらって僕ﾀｿうはうは」な
貞義様のへタレ計画も、実は金が仕組んだ覚醒ステップとか。

　　　　　　ゎ　　,__　　　　　　今
　　　__　　 l　fi,/::::i__,rｧ　　や
　 n'(__,iゝﾀｌ　`iｗvt-'´　　800　　!
　　`〉:.:r'´　　/.:.:.:.|　　　ｹﾞ
　　/;_;_;i　 　/;;;_;;_;|　　　ｯ
　　《　||,　　 《　 ||,　　　 ﾄ
　　　　　　　　　　　　　 ゃ
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　　　ズ ザ─　,__
. 　_ ,__　　　 n/::::i_,fj
　't`(__,iﾌ;ﾀ　`iｗvt'´
　　`i:.:.k'´　　 i:.:.:.└-iっ　　◇
　　 ｀ｰ-',､ﾊ,､｀ヽー'´,､ﾊ,､
　　　　　￣´´　　　　￣´

ディーンは本当は、ひょうきんでアンジェリーナ想いのイイ香具師だったんだよ。
そうと信じたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

何か、からくりを読む楽しみが、
答え合わせの楽しみにすりかわってきたのでここに来るのやめます。
これはこれでおもろかったけど。
んじゃあね〜。

やっぱりクライマックスは地獄の三者会談の様相…？

>797
そうなったらエレを『不純物の混じった失敗作』として
見切りをつけそうな気もしますが。（怖

　ギィが「しぃー」で「○○年待った」とか言い出したのでビビった。

まさか、と思ったら次でもっとビビったが

金さんの回想なら何週でもＯＫ。

勝のあの「嫌な笑顔」は見たくなかったなあ・・・
今週はショッキングだったねえ

>803
鳴海が最後に見せた鬼のような表情と、今週の勝とを照らしてみると、
めちゃくちゃ怖いです・・・。

勝が虎と戦った時に、「どうして人は見えないものに縛られるの？」と言ってたけど…、
過去を克服できるのだろか…。
人間のサーカスが、（金にとっての）災いをもたらすんだろうけど。。

しかし、１巻の状況からこんな展開だれも予測できんですよ。

先週くらいの作者コメントで、回想シーンを短くする方法が
どうたら言ってたからせいぜい２，３週じゃないかな？
我らのような住人ならある程度長くても耐えられるが
さすがに普通の読者はまた過去編といわれたら辟易じゃ
なかろうか？

勝のあの「嫌な笑顔」、ヨナルテパズトーリみたいだ

味方サイドの人間を恨みの表情だけで塗り潰すのには恐れ入った。

なんでこれだけ藤田センセは表情豊かなキャラをつくってるのに
弟子の（以下略　は表情が死んだキャラしか描けないのか？

ど　う　し　て　な　ん　で　す　か　？

金とフランの濡れ場は何週目ですか？

>>813
格の違い。

ｲｲえがをはしっかり伝達されてるんだなw

今さらだけど、勝かわいそう・・・
鳴海が今のギィや正二を見たらブチキレまくりじゃないかなぁ。
好き好んで他人の記憶を転送されたわけじゃないのに、元の人格無視して
子供一人を大勢でよってたかって殺そうとしてるんだもの・・・。

漏れのところ、東京の降雪のおかげで本日発売されず。
寂しすぎ…

なんか紙面が悪役で埋め尽くされてるな(;´Д｀)

ていうかスパッツァ戦のギイと比べて鬱だ。あの頃はすごくオチャメだった。。。
まぁ大変なのはわかるけど。

アンジェリーナの所居た時のギイが一番好きだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡こんな姿天国のﾏﾏﾝが見たらなんて思うか…

いくら考えているとはいえ
子供ひとりぐらいちゃんと捕まえろよ黒賀衆。

それもきついがいち主人公である勝のア　ノ　笑　顔のほうがもっと凄い。すさまじい…

>>821
7巻あたりのお馬鹿医者なギィも好きよｗ

ちなみに来週からの短期連載は、長年藤田アシやってた片山のユキオちゃん作ですぜ

>>817
遺産相続のときもそうだったしな・・・

銀＝鳴海と金＝勝。
８巻の鳴海の生まれるはずだった弟の話がリンクするんかな。
伏線だったらすごいぜ藤田先生。
どうおさまるかは全然分からんけど。

まあギイや正二や黒賀衆は何十年にもわたって貞義にだまされつづけたわけだから
今さら勝を信用できんだろうな

結局のところ、金ｉｎ勝はアクア･ウイタエ使用方法なのかダウンロード方法なのか。

いまのところ勝は金の命水飲んだわけじゃないから、DLの方だろう。

チャイナ・ホーは金の記憶が乗り移ったのかな

>>810
そうだね。
基本的に15〜16巻あたりの回想はある程度金視点でもあったのだから、
恐らく回想の開始はｲｲ笑顔で井戸を去る辺りになるのかなとか。

結局、こうなってしまった勝を仲町一座のメンツが救うというのが、
「人間のサーカスによる災い」なんかも。

とうとう奴が来ちゃいましたねえ。
最後の、一番でかいパズルのピースが…

オマイラが忘れてるであろう事を2つ。
・羽佐間
・白金100万ドルの笑顔

かんぺー、、？

明日学校行く前に買ってこよう
ｼﾞｬﾝﾌﾟは月曜なのにサンデーは木曜なんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>８３２
中国で兄弟仲良く暮らしていた頃からフランが死んで銀に遺髪をもらうところまでを
２、３ページくらいのモノローグで語って、そこから始めてくれるといいな。
クローグ村の惨劇は金視点で一度やってるから、ざっと流すだけにしてほしいけど
それを見る時の勝の心理描写は凄まじいんだろうな。(鬱

実際のところ、貞義の記憶は勝に送られたのかな。
送られてなかったとすれば、貞義が騙されてたのか、それとも
貞義はあくまで金の忠実な配下として金の記憶だけを移送
したのか。
もし後者なら、フェイスレスは転送した金が抜けた状態で、
故に毒の抜けた貞義ってことかもなー。

>837にとっては
>>1-836 ＝ ネタバレ なわけネ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

何で今週のからくりに白面の者がいるの？
うしおととらってもう終わったんでしょ？

勝の顔、不気味すぎ。
けっきょく、金はどうやってディーンの意識を乗っ取ったんだ？

気合で。

根性。

鏡のまえで２,３分ほど顔を作ってみたけど
あんなに怖い笑顔はとても出来ませんでした。

凄みだろ？

今週見ておもったんだが
来週は勝の意識の中で炎吐きながらフラ人形作ってる金がいそうな勢いだな

人形部屋で金が覚醒するなら、練習用あるるかんかなんかで逃げるんじゃないか、勝＝金は？
んで、ギイが後追いかけて、結局サハラの最終決戦に逝けなかったという、あとづけにしそうなｹﾊｰｲ

「おのれぇぇぇぇええゆるさぬぞクロォグ村の人んん間どもぉおおおおおおおお」
ですか?

本来の主人公であるはずの勝が、いわばラスボスと化し、
本来は味方であるはずの正二・ギイ・黒賀村民たちに
殺されようとしているという恐ろしい逆転の構図だなｗ

当初の敵というか悪役だった殺し屋人形師軍団やオートマタ軍団は
もうほとんど消滅しているというのに･･･

>>849
＞本来の主人公であるはずの勝が、いわばラスボスと化し（略

こういう漫画ってめったに無いよな。
他には麻雀漫画の｢ノーマーク爆牌党｣くらいかと思われる。

多分最終回は勝の頭が割れて
そこから赤ちゃんの幻が出てきて
鳴海が「勝は・・・赤ちゃんになりたかったのかなあ・・・」
て言って終わり。

正直、鳴海の師匠にギイ以下、ぶっ飛ばしてもらいたいな。

>>852
気持ち分からなくも無いが、正二とギイは100年近くに渡って
貞義に欺かれたわけだから、少しでも貞義の因子がある勝に
対してああいう行動を取るのはしょうがないと思う。

>811
水木かよ

まあ、これで役者はそろったわけだ。

オリジナルフランシーヌと人形フランシーヌの記憶を偶然引き継いだエレ、
金の記憶をダウンロードされた勝、
銀の記憶をもっとも強く受け継ぐ鳴海。

あとは３者がどのように絡み、ストーリーを進めるかだ。

読めた！　あの人形工房の中に読者考案の人形があるんだ！
ってオートマタだっけまリオネットだっけ・・・・

>>856
読者考案人形はマリオネットはアンラッキー、オートマータはいろいろあった。
個人的にはアンラッキーが楽しみ。

後は犬がどいうやくわりなのかさっぱりわからん！

フスマのアップ顔には及ばなかった・・・

あれ、勝って貞義と血繋がってないの？女孕ましたとか言ってなかったっけ？
血が繋がってるなら勝もしろがね・・だと思ってたけど普通の人間だよね・・。

養子だったん？勝。

>>860
血が繋がってるからといってしろがねになるわけではない。
エレも最初は普通の人間だった。

つーか、本当に孕ましたのかすら疑問だよ。
勝は貞義のクローンってことも有り得る。

勝はやはりダメだと思われてた鳴海の弟でしょ。

>>860
ちゃんと読んでから議論に参加しような・・・

>>862
「しろがねは生殖能力低いが正二だけは例外だ。」と言ってた時に、
そこに自分を含めてなかったしね。

>>860
血は繋がってるが子供はしろがねにはならんよ

鳴海兄ちゃん早く来て勝を助けてあげて。・゜・(ノД`)・゜・。

今週読んでおもったけど、鳴海とリ−ゼってやっぱくっつくのかなー？

>>868

　【およそ50人分のﾂｯｺﾐ】

なぜ　ナ　ル　ミ　なのですか（つД｀）

>>862
＞勝は貞義のクローンってことも有り得る。

一応勝には母親がいたからそれは無いと思うが貞義って自己愛が強そうだから
クローンもありえるかも。

>>868
くっつくんじゃねーの？

鳴海と銀＆エレとフランはそっくりだけど、勝と金はあまり似てないな。（ディーンと金は似てるけど）
それとも、勝も成長したら、眉毛以外は金と瓜二つになるのだろうか？

金は銀にフランを奪われたと思ってた。
でも、勝はむしろ、鳴海とエレがうまくいってくれればと思ってるはず。
そこにハッピーエンドの希望が生まれるわけで。

>>873
鼻が魔女っ鼻になるのか、勝。

>>875
ディーンは魔女っ鼻にならなかったから、勝もならないと思われ。

ディーンは得意の変装術で鼻をごまかしてるの。

>>873
たぶん何週か前のやつみたいなのになるんだろう。成長したら

ところで、からくりには藤田得意のヘンな擬音が出てきませんね。

ずべたらぽりどむ

>>873
勝の中で蘇った金がラストエピソードで、初めて鏡を見て
「ぼ、僕の眉毛はこんなに太くない！」
て、叫んで無念のうちに昇天しハッピーエンドになります。

　　　 彡ミミ＼
　　　｜　 _/＼＼
　　　｜　●　 ＼ミ彡
　　　 ~●レン　 ＼|■ ｼﾞｮｰｼﾞage
　　　　 ＼＿／＼ ■
　　　　／　｜　■
　　　／ｱｹﾞ.｜

>>878
ああいうのになるくらいなら、まだ金顔になった方がマシだ・・・。

戦慄するほど「いい笑顔」だなーちきしょうめ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

斗和子以来の恐怖。

来週は消防探偵が登場し、謎解きが始まります。。

やっぱあの顔で「やあ、正二」をいってほしかった・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>885
鳴海に向かって「やあ銀兄さん」とは言いそう・・・。

ところで、ディーンは変装術の天才だったけど、あれも結局は金の技術の内の一つなのか、
あるいはディーン自身の特技のどちらなのかが気になる。

来週以降できれば短く金の過去が語られて勝が行方を
くらますくらいでサーカス編（つーか既にサーカス編という
名前もどうかと）も終わるのだろうか。
しっかし歯車すべて出てきても物語終わるまでまだまだ
かかりそうでうれしい。

また、回想かよ、、、、
からくり終わったな

>>888
お前はそこで乾いてゆけ

>>888
いや！
海草だよ
いや、もずくが好物だから海藻か。

>850
アドルフに告ぐ、はちょっと違うか？

さ、寒いスレだったなぁ・・・・・・
そんなクソつまらないスレでも、煽ってるときだけは楽しかった・・・・・・
ありがとう、お2ch

金ってやっぱ物語の中でも
悪者として描かれてるけど、
キュベロンで銀に
「なんで裏切ったんだよう兄さん〜」
て言って泣いてるシーンで死ぬほど可哀相になった。
横から奪い取ったのは銀だしな・・・

>>893

奪い取ったってのは語弊があるな、そもそもフランシーヌは金のモノじゃないし。

まぁ、恋愛がらみはそうなるか・・・

>>394
三角関係はドロドロしちゃうからな。
誰が悪いわけではないけど、みんな一様に傷つくし。

今夜はじめて、からくりの面々がでる夢を見た
冗談抜きで、最後に今週の勝の笑顔が出てきて、びっくりしてさっき起きたばかり

すごく怖かったけど、なんだか得したような気分になりますた

>>793
人形フランシーヌは｢アクア･ゐタエ｣で既に人間になっていた。
だから、金は人形フランシーヌの心が交わることで自分に思い通りの｢フランシーヌ｣が
出来ることを期待していたのではないかと。
（金の不満はもともとフランシーヌ人形が笑わない、ということだったわけだし。）

計算違いはフランシーヌ人形が笑ったことより、
フランシーヌ人形が最後に｢造物主様は間違っている｣と考えたことだと思われ。






…エレにも回想編が出てきそうなﾖｶｰﾝ。

…というか、今、思いついたことだけど、
デフォルトのフランシーヌ自体も、もともとは笑わない性格だったのが、
何らかのきっかけで変わっていったのではないかと思われ。

どうもあの遺伝子はそんなような気がする…
（そう考えると、金はなかなかに正確なものを作り上げたのではないかと。）

今思えば、初期の勝が
「またしろがねそんな顔して…」
「ピエロのしろがねは笑ってた！」
など、『しろがねの笑い』に拘ってたのは
金の精神がＤＬされてたからなのか…

>>896
ダウンロードの途中で起きるなよ。

「なんだ・・・僕はやり方を間違えただけだよ。
　フランシーヌの髪をとかした生命の水を、あの人形に入れれば良かったんだ。」

とりあえず、勝が言うには短い旅らしいから、来週は金が行ってきた最も非道なことを
クローズアップされるだけで終わるんでない？
銀からフランを奪って逃げる場面とか、クローグ村を壊滅させる場面、もしくは
ディーンの体を無理矢理乗っ取ろうとする場面が出てくるかも。

貞義がゾナハ病を作れた理由もこれで説明つくようになるのかな?

>>850
ノーマーク爆牌党なつかしいな!
さいしょ必殺技系ギャグ漫画かと思いきやなぜか最後は天才vs努力の
シリアスマンガになってたな。

しかし、今週の勝の顔はある意味最高！！
金の「いいんだよ兄さん」の顔もやってくんないかなあ・・・。

あるるかんが練習用のマリオネットなら最初のころの善二屋敷での
戦いでアシハナさんとか高見とかエレのあるるかん見てもうちょっと
反応してくれればよかったなのにね。

しろがねの練習用じゃないの？

回想といっても、金銀フランの因縁のおさらいと、金の実行した計画が明らかになるぐらいじゃないかな。
サーカスサイドの面々にはその情報がないし。それと改めて読者に向けて。

そういや、からくりのエロ同人誌があって勝とエレがヤッていたのを
見たことがあるがそういう描写があってもおかしくない話だ、今の勝は。
リーゼも性奴隷にしていたな・・・勝。

とりあえず来週パンタローネが出てくればそれでいい！！

９０１＞
だめじゃないかな？だって人間フラちゃんは銀さんが好きで奥さんなんだもの
また銀さん所に行かれたら困りませんか？

アルメンドラの占い、｢人のサーカスに関わるな｣というのは
勝とエレにちょっかいだすなということだったのだろう。

これを仕組んだのは金なのか貞義なのか。

犬は金とフランの間にできた子d

>>898
ルシールは？
しろがねにしちゃ割と笑うしよく怒るんだが、あの婆さん。

回想編は単行本で読んでる人にはいいかも知れないけど毎週毎週、展開を待つ
サンデーで読む人間には確かにツライところある。

・・ところでグリポン君って別にあれで死んだわけではないですよね？

今のギイ悪者過ぎ

でもギイ、ちょっとセクシー、、ぽ。
鳴海との漫才もいい、エレの先生もいい、でもあれはあれでいい！

多分来週は
金勝がリーゼにあんなことやこんなことを
してしまうのだな。

もうそろそろ次スレか。
今日ちょっといいフレーズ浮かんだので良かったら見てくれ。

＜勝・いい笑顔編＞
少年は見る。
すべてのからくり(過去)の始まりを。
少年は知る。
すべてのサーカス(悲劇)の演目を。
過去は終わる。
少年は自らの足で今を歩いていくことができるのか。
悲劇は続くのか。
少年は自らの手で新たな悲劇を生み出すのか。

＜からくりサーカス開始編＞
すべての『からくり』(過去・謎)の糸が一つに収束し、
数多の道化が一つの舞台に集まる。
そして新しい『サーカス』(悲喜劇)の幕は上がった……

意見どぞ。

展開次第では、FAQの年表に銀サイド、金サイドの項目が出来るのかな？

>>919
個人的に>1はもっと短くして欲しいナ。フレーズとかちょっとキモい…

オイラも>>1は短いほうがｲｲ

-----------------------------------------------------
1.

○藤田和日郎、からくりサーカスについて話スレなのサ
○新スレは950を踏んだ人が立てて下さい
○荒らしは放置

前スレ
からくりサーカス 第23幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038390861/l50

その他お約束、過去スレ、FAQは>>2-10
-----------------------------------------------------
2.
ネタバレやめてね etc.
過去スレ url
FAQ url
……
-----------------------------------------------------

ぐらいでいいと思う。ネタバレ解禁日時議論とFAQ云々は
スレが無駄に荒れる傾向があるので、やっぱり>>1に書くのはどうかと。

さりげなく、ＦＡＱの

＞Q：エレが生まれる前に壊れたはずのあるるかんの顔が、エレの記憶では直っているのは何故か？
＞★最初のしろがねがまずしたことは１体しかない操り人形を人数分複製することのはず。
＞　それから改良・発展させていったため、あるるかんはすべての操り人形の基本になる。
＞　そのためその後も練習用人形として作っていたのだろう


が今週号で練習用あるるかんだったと推定から確定になったわけだが。

>>922
○藤田和日郎、からくりサーカスについて話スレなのサ
○新スレは950を踏んだ人が立てて下さい
○荒らしは放置

前スレ
からくりサーカス 第23幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038390861/l50

やあ正二。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034923853/l50 "⊂(´ω｀=)ﾖｲｼｮﾄ...


その他お約束、過去スレ、FAQは>>2-10

>>924
やあ正二。は･･･いらねーだろｗ

>>925
いるに決まってるだろ！！

同意

ネタスレ的にはいるが「やあ正二。」のスレはからくり読者だけに分かるスレってことだから
堂々とテンプレートに入れるのもどうかと…

>>928
ここはからくり読者が集まるスレなんだし、テンプレに入れても問題ないじゃん。

正二は要るがナリは要らない(基本)

ダウンロード・・・記憶をデータ化して相手の脳に直接焼き付けるから完全な記憶が
伝わるが、自分と同じ記憶、思考をもった人間がもう一人出来るだけで、
自分自身がいい思いできるわけではない。(ＤＬした相手がご馳走食べても自分がお腹いっぱいにならないように)
生命の水・・・自分自身が相手の体内に入って同化できるが、記憶が完全にもどらないし、
自分が溶けた後、相手に確実に水を飲ませられるか保証できないのでリスクが大きい。

それぞれの欠点を考えると、両方行うのが確実だろうね。
まずＤＬして相手の思考を乗っ取ってから自分は生命の水に溶け、相手が自ら飲むようにする。
これなら記憶も完璧だし、完全な復活ができる。

勝に金の「プッ」をやってふぉしぃ

勝→（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

単行本読者なんで分からないが勝がひどい目に遭ってるみたいだな。
夢に出てきそうな笑顔とか想像すると勝が好きで読み始めた俺には辛いな…

（ O,_ゝo）ﾌﾟｯ

（ ○,_ゝ○）ﾌﾟｯ

（ ◎,_ゝ◎）ﾌﾟ

おれAAの才能無いわ

だれかあの勝のすげぇいい笑顔のAAつくってくだたい。

>>934
今週の話は多分27巻収録だろうから春まで待つんだ。
漏れはからくりサーカス中いちばんインパクトのある表情だと思った。

やっぱ（？）オリジナルのほうが性能は上なのだろうか？

勝のお相手としては亮子の線は消えたかな？あの笑顔の勝の相手は
無理そうだ。

亮子好きなんですけどどうすればいいですか

　 ..iiiilllllll　≡　llllllliii..
　　　　　　　≡
　＜（Ф）＞≡＜（Ф）＞
　　　⌒　　�凵v　　⌒
　┌＿＿＿＿＿＿＿┐
　　　　＼＿＿＿／

いい笑顔キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

さすが>>941！

>>941
おつかれガッデム。

>>941
禿げしくﾜﾛﾀ

激既だろうけど…勝の笑顔 怖ぇぇぇぇぇぇぇええええ！！
あんま怖かったんで思わず叫んだ後、ちょっと涙目になった。
隣でマガジン読んでた親父に心配されちったよ。
藤田の思い通りに感動させられたり怖がったり…
漏れは仏の手のひらの上の猿のようだ。

それにしても、絶対祭りだと思ってたのに結構みんな冷静な。
ここのスレ考察中心っぽいからか。

怖くて祭りドコロじゃないのでつ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

むしろ、ＦＡＱの方がいらない

前々から思ってたけど、藤田氏は笑顔に狂気を練り込むのが上手いよね。
うしとらのヒョウさん、白金、今回の勝。
仲間内では人を殺せる笑顔としてよく話題に上る。

>>946
いつもよりもレス速度が速いからプチ祭？

>>948
FAQはいれとかないと同じ質問が飛び交ってスレがループしちゃうじゃん。
もっともFAQをろくに読まない奴のせいでよくループしてる現状を考えると、
なくても同じかも、と思えなくもない。

950踏んだことにしばらく気付かなかった。
新スレ立ててきます。1は>924でいいんだよね？

>>952
ナリは抜かしてプリーズ

>>953
☆からくりサーカス☆　第24幕　☆

○藤田和日郎、からくりサーカスについて話スレなのサ
○新スレは950を踏んだ人が立てて下さい
○荒らしは放置
○ネタバレはサンデー発売日０時からでお願いします

前スレ
からくりサーカス 第23幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038390861/l50

★スレ用ＦＡＱサイト★
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/

関連・過去スレは>>2-10

1は↑で何か問題ありますか？

ネタバレはサンデー発売日じゃなくて水曜日にしたら？
あと「話るスレなのサ」じゃないの？

新スレ立ててきました。慣れてないので不備があったらｽﾏｿ

からくりサーカス　第24幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039703613/

>955
過去スレも「発売日」だったのでそれに合わせました。

勝「おうおうおうおうおう。
　　黙って聞いてりゃディーンや貞義だって、勝手なことばかりぬかしやがって、
　　テメェらのマチガイは、この300年前のプラハの記憶がお見通しよ。
　　冥土の土産に、よっく聞きやがれ」
一同「き、金さん」

遠山の金さん風に

ギイが勝にメスを入れようとしたシーン。
ヤオイのレイプシーンに見えてしまった（笑）。

ラスト予想。
金に乗っ取られる勝。その攻撃で重傷を負う鳴海。
死にゆく鳴海が勝に自分の血を飲ませて、金銀の記憶を相殺ｏｒ和解。
勝は救われてエレとくっつく。

>>959
読者が救われません

なんだかんだ言って『金票』の最後の話よりも感動する場面にまだであってないという奴は俺だけですか？

私の名は、つのだ☆ひろ。その名はここに置いてゆこう。受け取ってくれ…ミンシア…

ヒョウ最期＞さとり最期＞ヤクザ最期＞ルシール最期＞フランシーヌ最期＞兄さん
なんでうらぎったんだよう＞いい笑顔。

>>963流兄ちゃんの最期はどこら辺かなぁ・・・

金票の下あたり？

サーカス編の次は銀と金編だ…！
もし違ったら…！
俺は…！
勝の顔をカイジに張り替えるッ……！！！

つか短いんでしょ次の回想は

最終回；
　からくりサーカス→お笑いサーカス

次の回想は短くても重そう…

つか、フヂタ様。
これみんなが幸せになるような結末用意しているのでしょうか？
エレ、鳴海、勝、白金、白銀、フラ。
この主役級の人物の未来が真っ黒になってきたのでなんか悲しくなってきた…

>>969
こういっては何だが、
からくりの世界観は怒るといくらでも強くなるから、
どうにかなるのだと思われ。

もう死んでる人物に未来も何もな

;y=-( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

さて、今回の〆はどうすっか？

>972
成り行きに任せればいい。

>>961
漏れはフラ人形の最期がいちばんだなあ。

>>974
禿同

これいいね

iiilllllll≡　lllllllii
　　　　　　≡
　＜（Ф）＞≡＜（Ф）＞
　　　⌒　　�凵v　　⌒
　　┌＿＿＿＿＿＿＿┐
　　　　＼＿＿＿／

サンデーキャラスレについに「イイ笑顔の勝」が！！
マジで怖い…

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1036661036/558

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （ﾟДﾟ ;） ＜ だれもこねぇなぁ。
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

　　 ∧∧　ぃょぅ
　　(=ﾟωﾟ)ノ
〜（ 　 ｘ）
　　Ｕ Ｕ

>979
やあ正二。

今、ふと思ったが

人形には人間の脳にあたるものが内臓されているのか？

フラ人形は作りが精巧だということだが、当時の技術ならば
現代のような記録技術などなかったわけだから、しょせん動きだけ
人まねの人形が土台ということに。
だとすると、歯車と発条？のかたまりに命の水ぶっかけたぐらいで
脳と同じ働きが果たして得られるのか？？
では、ドラえもん型人形時計に命の水かけたら生きた？ドラえもん
に新生するのか？？よう分からん。。
いや、フラ人形の頭はからっぽで、オズの魔法使いのかかしの如く
何か気休め程度のものが納まっていただけなのかもしれん。。
このへんまで考えてしまうと萩野真の「小人類」の雛形平次の血の
能力と命の水どっちが優れているのか疑問に。。

>>981
命の水に人間の記憶を溶かし込めるんだから命の水そのものが脳味噌の代わりをしたっておかしくなかろう。
命の水、擬似体液を使う事を前提に設計されている筈。

生命の水＆擬似体液そのものが人形に命（心・知恵）を与える
・・・というのがこの漫画の設定です。

だからといって案山子やワラ人形に水を染み込ませると・・・

っていうかマルチ。うぜぇ。

ていうかいつまでも平行してスレが進んでるのが悪い。
とっとと埋めたてａｇｅ

sage

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　 |ﾟヮﾟ )(*ﾟヮﾟ ）　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ　ﾁｬﾝｽﾀﾞ!　ｳﾒﾙｿﾞ!　ｵﾄﾞﾙｿﾞ!
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　　♪　　　　　 ＼＼　　六甲おろしに颯爽と　　蒼天翔ける日輪の　♪　　　　　　　 ／／

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　　　　　♪　　 ＼＼　　　　青春の覇気麗しく　輝く我が名ぞ阪神タイガース　♪　 ／／
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　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

やあ東海林

やあ鳴海

やあ>>1

やあフェイスレス

やあパンタローネさま

やあルシール

やあ正二　

やあ白面の者　　　　　　

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　　　　　　　　　 /r'ﾞ /／r''"::::::::::::;／:::::ヾ;::::三ﾐ::::三ミﾐﾐ:::
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　 /／´ﾞヽ,l, |;､ lヽ|ヽ|ヽﾄi`'`'｀' 　 ､ﾄ､ﾄ､,／:::::::::ﾄ､l,`'ｸ:::/::::ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,`;／,､　ﾄ|ヽjﾞし'":::::／
我が1000ゲットだ！！おぎゃああああああああああ

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