【ビビと】ｱﾗﾊﾞｽﾀで置いていかないで!!４【一緒に】

前スレ↓【ワンピ】空島に置いていかないで!３【尾田先生】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037021478/l50

２代目スレ↓【ワンピ】読者を置いていかないで!!2【尾田先生】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035390188/l50

初代スレ？↓(html化待ちなのでタイトル分からず)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034691365/l50

・新スレは>>900-929でIDに「OP」が付いた人が立てる(前スレ1のID注目)
　出てこなかった場合>>930が立てる。
　そして結果申告を>>931-1000までに。
　ちなみにスレ名はみんなで仲良く考えましょう。
・長文レスは禁止
・歴代スレは>>2に

歴代スレは>>1です。

間に合うか！？
3ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

　　　　　　　 　（（⌒））
ｶﾁｬ　　　　　　　 | | |
( ﾟдﾟ)　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　4ｹﾞｰﾄ
.|　y |.＼／　　　|　y |

>>1
初代スレタイは
【ワンピ】読者を置いていかないで！！【尾田先生】

スレタイがちょっとずつ進化してってるね。

７だ！！

本当は不思議山あたりでおいてけぼりだったんだけどねー(;´Д｀)ノ１ｵﾂｰ

実は最初に違和感感じたのはアーロン編だったりする。
あのルフィを無理やり使えなくしての個別戦闘の所。
でもまだ面子も少なかったし、上手く最後を纏めたので気にならなかった。

今から考えるとあれが「片鱗」だったんだな・・・。

不思議山って何だっけ。

リヴァースマウンテン

>>9
同意。

どうでもいいが、シュラを見て最初に思い浮かんだのが
なぜか怪鳥将軍バークートだった。

ついでにage。

どうでもいいが、シュラを見て最初に思い浮かんだのが
なぜか怪鳥将軍バークートだった。

ついでにage。

>>9
最後の纏め方が気に入らなかったりした。
水滴だけでサンジをボコボコにしといて
ルフィにあっさり負けるアーロンさん弱ぇ。
そんなはずじゃなかった。

俺は、ゾロとサンジがいきなりやられてるシーンからはじまった
のがダメだった。

スレタイだんだん後退して行くんじゃないだろうな次ドラムか？

｢大戦槍｣って武器あったよね？誰のだっけ？
昔の話覚えてないので
立ち読みできる本屋で読み返そうと思っているが
行くたび違う漫画読んでしまう。

>>18
首領クリーク

>>18
クリーク

>>19-20
ｻﾝｸｽ。

１乙

題名を見て思った
ルフィ達とビビが別れ、そして場面は十年後に。
女王になったビビの元に海賊王になったルフィ、大剣豪になったゾロ、世界地図を書いたナミ、
勇敢な海の男になった（抽象的な夢だな・・・）ウソップ、オールブルーを見つけたサンジ
なんか夢を叶えたチョッパーが現れワーイとなって終焉・・・がﾖｶﾀ

>>22
かぎりなく打ち切り臭いな。

>>15
ボスとのバトルは、確かに主人公特権で勝ってる感じが強いな
ストーリーさえ良ければあまり気にならない部分なんだけど
今の状況じゃとても・・・ｗ

チョッパーってキャシャリンみたい。

キャシャリン？
「めそ」じゃなくて？

薬を飲んで強くなるからか？

私は、１３巻のビビが王女ってとこから違和感かんじますた。
無理矢理っぽい。

>>28
あとづけ臭いってことか？
さすがにそれは無いと思うが。

あれは９のデザインが伏線だろう

>>29
そ、そう？　無い？
・・・といいますか、「人が死ぬのは見たくない」（よく覚えてないけど確かこんなかんじ？）
とか言ってたくせに、初期はゾロを殺すきまんまんだったのがなんつーか・。

チョッパー揉みてー

>>31
サボテン島では殺そうとはしてないはず。
殺すと賞金額が下がるから。
ＢＷ編は最初からビビ＝王女と設定してないと
話を展開するのは無理じゃないか？

>>28
同意
なんにしても展開が唐突で無理やり過ぎだと思う。
長ったらしく台詞で説明しないとわからないし。わざとらしい

でもイガラムがＢＷの秘密を知られたので「また一つ・・・サボテン岩に墓標が増える・・・！！！」
ってゾロに。これって殺すってことじゃないの？

>>35
あ、しまった。そうだった。
まぁ、ゾロは賞金額3000万ベリーの極悪人ってことで。

確かにこの言動は突っ込みどころではあるが
それでもビビ＝王女が無理やりとは
思えないなぁ。

あなたはどこでビビ＝王女の設定を作ったと思う？

連載前から

ゾロはサボテン島で懸賞金かけられたんだろ？
１００人斬りで

>>38
いやいや、あのときはゾロが船長だと勘違いしてたから。

＞あなたはどこでビビ＝王女の設定を作ったと思う？
とりあえずＭｒ,９とミス・ウェンズデーというキャラを出してはみたものの
どうやってこの組織とルフィ海賊団を戦わせるか考えてなくて（出すだけだしちゃってあと考えてなかったとか・）、
思いついたのがアラバスタ編。・・・って駄目？

クジラ獲りに燃えてたミス・ウェンズデーとビビが同じキャラに
思えないのは確か。

食料獲りに必死なのは当然と思うが
それでもやっぱ違うよな　＞ミス・ウェンズデーとビビ

>>40
なるほどね〜…まずい、ちょっと納得しかかってる。
後でコミックス読み返して、できそうだったら
反論してみる。いま手元にないもんで。
レスがなかったら俺の負けってことで。

>>40
そんなところだろうね。明らかにミス・ウェンズデーとネフェルタリ･ビビは
別人格。設定年齢まで違いそう。

それでも、アラバスタ編の仕掛けは楽しめたんでこの点には目をつむる。

１２、１３巻を読んでて、確かにビビキャラがかなり違う・・・
・「〜スイートハニー」こんなことビビは言わない
・「オホホホホホホ」こんな笑い方ビビはしない
・「送ってくれてありがとう　ハニーたち」・・・ハニーなんてビビは言わない
・「バイバイベイビー」ビビははこんな挨拶しない
・指立ててる。ビビは指立ててない。

>>43
負けって・・・勝負してたのかよ

そのうちルフィが七武海に誘われるけど、あっさり断るエピソード描くよ

無理矢理好意的に読めば、ばれないように
他人を演じていた、ともとれるが。

2重人格と考えれば辻褄は合う

俺もミスウェンズデー＝ビビの後付けっぷりで萎えた。
最初から王女の設定なら
クジャッキーストリング（武器）の乳首ームっぷりや、
メマーイダンスは、やらせないだろう。

>>46
ありゃ、言われてみりゃルフィーの名にも動物が入っているじゃないか

>>47
> 無理矢理好意的に読めば、ばれないように
> 他人を演じていた、ともとれるが。

しかし、14〜16の御年頃の御嬢様にそんな器用な芸当が出きるとも思えず。
幼少時のエピソードで、そこそこの戦闘力は説明できるけど。

>>50
いやあ、お子様のころの外交意識などを見ると
そうとも言えんよ。

外見も結構違うよね

そう、顔も違う。別人。

Mr.8がやられたとき前後できっちりとかわってるから演技だろ。

>>51
逆に育ちが良すぎて下品な真似が出来ないとも言える。

>>54
だから、その変わりっぷりに皆さん納得がいかないわけですよ。

> それでも、アラバスタ編の仕掛けは楽しめたんでこの点には目をつむる
けどね。

>>49
ちょっと待て！
一週間前まで王女の設定を考えてなかったと言うのか？
109話までなにも考えてなくて110話からアラバスタ篇を
展開したとなると逆にすごいぞ。

まーどっちでもいいじゃないか、
どっちにせよあの辺からつまらなくなったことに
変わりはないのだから。

>>56
ウイスキーピークの辺りになれば流石にネタは思いついていたであろうが、
クロッカスのいる双子岬の時点では何も考えていなかったクサい。

>>57
つまらなくはないぞ。11巻までの勢いがないだけの話で。
というか、一編一編毎の話をデカくせねばならなくなった為に
間延びして飽きられやすくなったのだと思われ。
具体的には、

双子岬−ウイスキーピーク−リトルガーデン（バロック･ワークス編）
アラバスタ編
→長い
→（・A・）ｱｷﾀ

ドラム島
→手短
→（・∀・）ｲｲ！

バロックワークス時代にどれだけの悪事を重ねてあそこ
まで昇り詰めたんだろうね、ビビとイガラムは？
殺した人間数知れずかね？

無理…あるよなあ。

>>60
海賊狩りは相手も悪人だから問題なし、
バロック･ワークス内で内ゲバもありそうだけど
元々敵だから問題なし、

と説明つけようと思えばつけられないこともないが、
やっぱり取って付け（ｗ

　　　

当方、アラバスタ編途中からジャンプで目を通し始めたくらいの読者でしたが、このスレ読んで
今日、漫喫で最初から１２巻まで読破してきました！！！

まぁ、このスレではさんざんガイシュツな感想かもしれませんが・・・

正直、ワンピースってこんなに面白くてカッコイイ漫画だったんだぁ〜〜〜って思いますた！！！

初期の頃のルフィ海賊団は”やさしさ”と”勘違い”で出来てたんですね・・・ｗ

このスレで何度も言われてる戦闘シーンの下手さっていうのは、最初は感じなかったどころか、
自分は凄くカッコイイシーンが多かったのでビックリしました！！特にゾロにシビレました。

１２巻まで読む分には近頃では優秀な部類に入る少年漫画ではないでしょうか？

でも、海賊なんだから海で（地上なら港町か島、洞窟まで）冒険して欲しいことについては同意です。
海洋冒険ものってやっぱワクワクするし、浪漫ありますよね・・・

あと事件解決後の宴会シーンはどうかな？初期の頃の事情をしってるキャラ以外のその他大勢に誤解されながら
海賊って事で逃げるように船で去っていくのが格好良かったのにね・・・

>>63
16、17巻もいいぞ。適度に期待しとけ。

>>64
そうなんですか？適度に期待しておきます。（笑）

ただこの漫画で一つだけ気になった箇所が・・・
一巻始めのルフィが自分の顔を傷つけるシーン・・・
あれはちょっと引きました・・・

その後の彼の自らの死をも厭わない行動の裏付けとも取れますが・・・
と、同時に彼の奇抜な言動をリアルに物語ってるみたいで・・・ちょっと・・・

っていうか、おそらく少年漫画にしては結構ショッキングなシーンですよね・・・刃物つかってるし・・・
あのシーンはアニメでもやったんでしょうか？

>>63
激同と書きたいと思った人が50万人に上りました。

アーロン編が一番ﾖｶﾀ・・・
でもバトルだけならアラバスタか。
空島は結構期待してるんだよね。
的の面子もなかなかおもしろいし。
ロビンの活躍も期待。

そもそもワンピにバトル期待してないんだけどね
でもストーリー部分もイマイチなんだよね

>>50
ほんとだ。七武海ってみんな動物の名前が関係してんのか。
ドフラミンゴにクマにジンペエに鷹の目にクロコダイルか。
シャンクスは？

シャンクスは七分分けじゃないだろ

シャンクスってそもそも七武海？

違います

残りの七武海は二人・・・
うち一人は女だろうな・・・たぶん「蛇」

ナーガ？
コブラ？

たぶんアナコンダ

アナコンダですか。全裸のロシア人に注意したほうがいいですね。

黒ひげって動物の名前付いてる？

マーシャル・D・ティーチ
多分違う

>>74
そう、ナーガなんかが一番きそうなんだけどな。
でもスレイヤースにいたな・・・「サーペントのナーガ」・・・

普通にスネイクだたり

ネフェルタリ・コブラ

>>80藁た

>>80
彼は七武海加盟認定でつか？

とりあえず線の太さを変えて絵を見やすくしてほすぃ。

しかし、まがりなりにもナンバー一桁代のエージェントのパートナーだろ
ミス＝ウェンズデーって。
クロコダイルは面接はしないにしても顔写真くらい見るだろ気付けよビビだって。

ワニは色盲

常識が無いのがワンピ

>>84
どうも、その辺はミス・オールサンデーに任しっきりにしていたフシが見られる。

サボテン島にいてどうやってロビンを尾行して黒幕がワニだとわかったのか。
正体を暴いたのになんでグランドライン入り口のサボテン島にいたのか。

>>88
その点については破綻しちゃっているね。

>>88
まあ、イガラムと交代で休暇をとって調べに戻っていた、とすればまだましか？

>>90
でも、それでも

> 正体を暴いたのになんでグランドライン入り口のサボテン島にいたのか。

が説明困難。かなり苦しくなるが、

双子岬から戻ったビビは、このとき初めて
丁度「休暇」から戻ったイガラムから
Mr.0の正体を明かされた

とでもすればいいのか。やはり、ミス・ウェンズデーとして出した時点では
王女の設定は考えていなかったっぽいな。

エースの設定は後付けなんだろうか？
そのわりにキャラが出来てるよな。

>>92
エースについては今のところボロは出てないよな。
ビビみたいにいきなり出てきて間髪間もなくどんでん返し
といったドタバタもないし。
っちゅーか、エースの話はこれからだからな。

>>60
自分もその辺りひっかかってる。葛藤が見えないんだよ。
「目的の為とはいえ悪事に手を染めてきた。そこまでしてでも国を
救いたい」って感じで自己中を認めた上での汚れビビなら、まだ好きになれたのに。

アラバスタ編はコミックスでじっくり読めばまあだいたい着いていける。
ただ終わり方が最悪。せめてコーザくらいは内乱罪で投獄、クロコダイルは処刑、
ビビは反乱を止められなかったことの「重み」をもっと考えて欲しかった｡
だって戦争だぞ？巻き込まれて子供が死んだ親や親が死んだ子供だっているだろ？
死体を出すのが少年誌的に問題だったらせめて犠牲者の数を書け！「俺たちは
取り返しのつかないことをしてしまった」の一言で終わらせるな！！

アラバスタ編はハッピーエンドじゃないのにハッピーエンドみたいに見えるから
いち読者として思いっきり肩透かしくらった。
ストーリーには何とかついていっても、内容についていけないよ…。

板違いかも。(ｽﾏｿ

>95
はげどう
結局ペルもイガラムも生きてるし
むちゃくちゃ反乱を起したことや国取りをした事が軽く扱われている
そこまでリアルにしろとは言わんがあまりに非現実的すぎる
ギャグ漫画ならまだ納得もできるがな
重いテーマや話題が嫌なら戦争や反乱なんて話題を選ぶなといいたい

城での宴会が最悪だったな。
自分らさえ無事ならいいのかと。

ルフィたちもルフィたちで、犯罪者らしく
戦いが終わったその足でアラバスタを
去って欲しかった。

>>97
アーロン編でアーロン倒した後、祭りをやっただろう。
アレと同じノリだったんだろう。

今ハンターでドッジボール対決しているが、同じお題で尾田に描かせたら
はたしてあそこまでおもしろい展開にできるだろうか？否、できない。
尾田はギミックとか心理戦とか描けないヘッポコ漫画家だからだ。

ハンターも別に面白くないよ。

あのさあ、前から言いたかったんだけど
こういう無駄なスレいくつも立てんなよ。
ワンピは別にアンチスレあんだろ？そっちでやれよ。
どうしてもアンチスレで語れない事情でもあるなら
せめてageるのはよせよ。このスレだけの話じゃないけど。

最近ワンピ関連の駄スレ立ちすぎなんだよ。ジョジョよりはマシだけど。
ちょっとは統合とかしてくれや。

今のビビなら絶対クジラを殺して肉にしよう！なんて言わない
だろうね。

このスレとはあんま関係ないけど、鯨の竜田揚げって美味しいんだね。
こないだ食べさせてもらってﾋﾞｸｰﾘしたよ。

小学校の時、給食にクジラ出たよ。

ここはアンチスレとはちがうし。
他の連立してる無駄スレとは違うのよー。
と言っても言い訳なんかな。ここ良スレだから
ageたくなる気持ちもﾁｮﾄわかる。

このスレタイで四つも続いてるんだから、
ココはつぶさんでいいんじゃないの。

>>101
このスレはアンチスレではなくて「昔のワンピよかった」と懐かしむスレなので
ちょっと内容が違うのです。

まあ最近、向こうのの人間がどんどん流れ込んできて
ほとんどアンチスレ化してるけど・・・
本家のアンチスレはすっかり寂れてるし。

本スレ→ワンピを楽しんでる人達が次週の展開を予想したりしてﾏﾀｰﾘ語るスレ
このスレ→今のワンピに不満な人が昔を懐かしんだりこの先を憂えたりするスレ
ワンピ糞スレ→生粋のアンチがワンピを叩くスレ

この３人種が混ざるとロクなことにならんので、このまま平行でいいだろう

＞１０８　賛成

ワンピースのキャラクターの名前って結構思いつきっぽいなぁ。

実際日本で一番うれてるんだからそんだけ読者も多様化する
だろうしね。

じゃあもう1個スレ立ててもいいよね☆

>>109
＞ワンピースのキャラクターの名前って結構思いつきっぽいなぁ。
実際そうらしいよ。
尾田的”ノリ”らしい。
実在の海賊から取ったり、（黒髭、白髭は実在の
”黒ひげ”エドワード・ティーチから）
ネフェルタリビビなんかは
「エジプト関連の本読んで語感の良いものを選んだ」とSBSに。

>>108に禿ドゥ。
で、あんまりageると荒らしが紛れ込み易くなるから
なるべくsageで行きたい。

ここの住人自体荒らしみたいなもんだろ（ｗ
特に本スレでは。

>>88
クジラんときとはキャラが違ってることと合わせて説明つけるならば
時々替え玉を使っていて、本物のビビが尾行や調査をしていたというのは
どうだ？

…って俺もこんな答えじゃ満足しないんだけどさ

>>114
そうか？

本スレ行ってまで荒らしてんのは生粋アンチなんじゃない？

ところで・・・
＞・新スレは>>900-929でIDに「OP」が付いた人が立てる(前スレ1のID注目)

↑これでたらかなりすごいと思う。

いつまで経っても新スレ立てられなかったりしてね...。

名前よりも誕生日がかなり思い付きだね。
ルフィ5月5日、とかチョッパー12月24日とか。
まぁキャラの誕生日なんてどうせ本編にかかわってこないから
どうでもいいのだが。

このスレはアンチがいなくていいね。
良くないところだけを純粋に指摘してるのが多い。
尾田っちにも見て欲しい。

>>120
ハハ(w
全面的に同意
まぁその安易っぷりを尾田本人が楽しんでるようだから良いよな〜

>>92
ワンピ史上、一番ムリヤリな後付けだと思うぞ。
ルフィの兄としてのエースの存在自体が。
つーか、ドラムの最後ら辺で初めてエースが登場したけど、
あの時には『ルフィの兄』という設定では無かったんじゃ？

エースが後付けに同意。
というか、開いた口が塞がらなかったよ。そりゃまあジャギ
やらラオウやらの前例もあるから一概に失敗になるとは言わ
んが、ルフィが弟と聞いて何故かスゲェがっかりした。

俺は、最初ドラムでエースが出て来た時、
赤髪海賊団の一員だったらｲｲﾅｰ！と思ってた。
鷹の目にルフィの事を聞いたシャンクスが接触を試みた？とか妄想したもんだよ。
兄はねぇだろー！ゴルァ！

「宝払いだ」とか言ってた幼少時の話に、姿どころか
存在を匂わすような描写もなかったね。
あそこらの描写は一人っ子、そのうえＨ×Ｈゴンのように
同年代の友達も回りにいない空気だ。

エースは黒髭とか白髭とか出すための後付けキャラだと思う
>>126
友達・・・そういえばいなさそうだね。っていうか子供ルフィ以外に
いたっけ？

>>124
エースってキャラ主人公の兄貴分に当たるんだっけ？

あまりのとってつき感と適当感に読んで即秒で存在忘れた。
まさかアレをのちに出してあの時の登場は


　　　伏　　線　　　


とか言うんじゃないんだろうなｗ

兄貴分どころかホンマモンの『兄』っすよ。

主人公達が海賊としての略奪行為をしないのは良いとして、黒髭とかエースは
果たして海賊行為をするのか？
もし海賊行為（殺人、略奪、レ○プ等）をやっていた場合は主人公達はどういう態度
にでるんでしょうか？

もうこれだけ巻数が重ねられているのにそれっぽいことがでてこないという事は
作者はそういうものを書く気はなさそうではあるが。
とすると、奴らはどうやって食べて言っているのでしょうね。
同じ海賊からピンはね？そんな都合の良いことはさすがにないでしょうけど。

所詮少年漫画ですから、あまり細かいとこを言っても仕方ないですが、一応海賊
が漫画の根幹にあるんですからしっかりと描いて欲しいですね。
（最初から海賊ではなくて冒険者集団としておけば良かったのにね）

ワンピースにいきなりレ○プが出てきたら引く。
ていうかもう見ない

この漫画で海賊って法の束縛を超えた海の冒険者って扱いだと受け止めてるが。
もちろん略奪者も含めて。

>>131の言葉に妙に納得してしまった。

一般的な海賊のイメージ（略奪者）な海賊は敵キャラとして出てきてる奴らで良いんでない？
で、シャンクス達やルフィなんかは海上の冒険者みたいな。
激しくｶﾞｲｼﾕﾂだが、読み切り時のモーガニアとピースメインみたいに。

アーロンが、オレがすきなのは金と人間の女とかいってたから
あの集団はやっぱレイプみたいなことしてたんだろうな。
もしかしたらナミもされてるかもね。

レイプは無理でもレイブならなんとか

ネタバレはいいのか　ここ？
しかし52号でもう置いていかれてる奴はいなくなりそうな予感

>>132に納得してしまったが
では海賊王って具体的にどういう状態なんだろう？

>>138
富、名声、力…この世の全てを手に入れること、
それが具体的にどういうことかは最終章をお楽しみに、ってとこだろうう。

ベラミー達がルフィなんかボコったけどあれは「リンチ」だったな。
あれでナミにも手出してたら「レイプ」になってた。

幸せパンチまで規正が緩和されたので、またディープな話を
やるときにはありえなくもない気がしますです。

幸せパンチちょっとショックだった。
なんかイメージ違う…。

それは「幸せパンチ」が思ってたものとイメージ違ってショックだったのか
ナミが幸せパンチをしたことが今までのナミとイメージ違ってショックだったのか
どっち？

142とは別人だが、
俺はナミが幸せパンチをやった事自体と、
それを見てルフィが鼻血を出してたのが違和感あったな。
ＤＢで悟空に奥さんと子供がいる違和感と似た感じだ。

あれは激しい戦いを乗り切った男どもへの労いの意味もあったんだろ。
豪快で気風のいいナミらしい良いサービスじゃないか。
むしろナミよりビビがやれよ。バスタオルで上までしっかりガードしてんじゃねえよ。

>144にとっても同意。

まあリアルな話として、10代後半という一番活発な時期に、
男どもがナミやビビと何週間も一緒にいて、どうやって我慢するのかと。
いまじゃロビンまでいる。ルフィたちと同年代の方々、もし自分が
クルーだったとしたら、どう思われますか？

>>145
＞むしろナミよりビビがやれよ。
＞バスタオルで上までしっかりガードしてんじゃねえよ。

キミ面白いなァ〜。
↑の部分なんか妙にツボった。

>>147
そりゃあ勿論...(略

でもなんか同人女のサイト覗いちまった時の
キャラ萌え系エロ小説思い出しちまうから嫌だー！

ビビにへんなことしたらナミがだまってないし、
ナミを怒らせたら航海不能になるからだろ。
尾田もSBSで「サンジ以外は異性に興味のない奴ばっか」って言ってるし。

命が惜しいので航海でよった街の風俗で処理しまつ。
ビビにへんなことしたらナミがだまってないし、
ナミを怒らせたら航海不能になる。

>>150＞尾田もSBSで「サンジ以外は異性に興味のない奴ばっか」って言ってるし。

それって同人女にとっては好都合な設定だな。

このスレこのままだとなんか・・・嫌〜な話題に行っちゃいそうじゃない？

話題の一つや二つでガタガタ騒ぐでない

とにかく今は強くなることで頭がいっぱいで色恋に興味がないんだな。
野望達成した途端反動でゾロとかエロエロになったりしてなｗ

書き込みミスった‥。
逝ってくるよ‥。

とにかく、キャラの性格が定まっていないように感じるという事です。

157が巧くﾏﾄﾒﾀｿﾞｰ!

ｺﾎﾝ!しかし過去ログに
52号からは置いて行かれるﾔｼはいなくなるかも？
という気になる書き込みがあったな。。
う〜月曜が待ち遠しいぜ。

最近のナミの
　胸デカ
　キュッ
　尻デカ
は個人的に嫌なんだけど

ぜってーアレ内臓入ってねーよ！

胸と尻と頭に内蔵が集中していて、腹には何もはいっていないんだろ。

今テレビでウエスト３５ｃｍって女が出てたぞ。
いやあやっぱりリアルであの細さはやばいな。かなりキモい。

ナミは５０ｃｍ前後ぐらいか？

この間ワイドショーかなんかであんな感じに腹を絞めあげた
女性がいたよ。
勿論コルセットでギュウギュウに絞めあげてはいるんだが、
ああいう体型でも生きてはいられるらしいや。

逆に前より良くなったところって何かないかな？

良くなったっていうか、
尾田まじで2ch見てる！？って思ったのは、
サンジ童貞及びヘタレ疑惑が2chで最高潮に達した
あたりから、サンジの活躍が増えた気がするだよ。
ユバでビビに添い寝しようとしたり。

サンジにスネ毛が生えた

童貞臭はいまだに拭えてないけどな。

尾ダの中ではスネ毛＝大人公式がありそうだから、むしろルフィやゾロが心配だ＜童貞

ルフィとウソップ以外は経験者だろ。年齢的にも環境的にも。
てゆうか別に奴らの下半身事情なんてどうでもいーーーーよ。

＞169
じゃ、じゃあエースも？

うわ〜ルフィは童貞でもいいぞ俺。
つーかＤＢの悟空が...(略
てゆか、そういう部分の話になるとまたイヤ〜な話題へ移行してしまいそうだYO!

ｷﾓｲ流れだな。
このスレで語ることかよ。

じゃあやめよう。胸糞悪い。
同人女が目輝かせて飛びついてくるぞ。

上げてしまってた御免。

>>174に涙と鼻水タラしながら禿同ッ！！

クロコダイスはいい悪役だったけどなー。
技もルックスも性格もいい感じだったのに
肝心の物語のヘタレさのせいでヘタレに見える。

エースが兄ってのは思いっきり後付け設定臭いが
エースそのものは主人公食うほどｶｺｲｲという罠。

ひょっとして別の話の主人公として用意されていたキャラなんじゃないか？
と勘ぐってみたり

>>177
あ〜。いかにも悪役って感じだったよな。
でも俺はエネルの胡散臭さも嫌いじゃないぜ。
クロコとは違う意味で悪役っぽい感じ。

>>178
初登場の時はそんなにカッコ良くなかったような...?
食い逃げ犯だし。楊枝でチッチやってるし。
「兄」の設定になってから
カッコ良く描かれだした感じだなァ。

>>178
初登場の時はそんなにカッコ良くなかったような...?
食い逃げ犯だし。楊枝でチッチやってるし。
「兄」の設定になってから
カッコ良く描かれだした感じだなァ。

180、181の2重ｶｷｺすまん。ｼﾖﾎﾞｰﾝ
逝ってくるよ。

顔はブサイクだよなエースって。
全体的なデザインはカッコイイと思うけど。

>>182
いや、>>180は俺だ。
偶然同じ文章だな。

一言一句一緒ってんなアホナｗ

>>184あんたエエお人や...受け取ったぜ、その心意気！

ゴーイングメリー号なおしたやつってだれ？
おいらはタマネギかと思ったんですけど
どう？

ウソップがムカツク。

>>182
>>181は俺だぜ！

空島はいつ終わるんだよ。
終わったら読むからさっさとしれ。

>>184　ンなアホな、まったく同じ文章やんけ
偶然とは思えん

ガンフォール早く回復しねーかなー。
あのジイさんに活躍してもらいてぇ。

たしぎ活躍しなさ杉
ゾロとからまなすぎ
あれだけ引っ張っといて。。。

>191
粋が分からん奴だなｗ

>>189
エエ〜！？そしたら俺存在しなくなっちまうッスよ、兄さん！

age

尾田って悪役作るのうまいよな。
ルフィよりベラミーの方が魅力的ですが何か？

つーかこの漫画の詰まらなさときたら、
最近はまだパクリの


　レ　イ　ク　の　方　が　面　白　い

と思えるようになってしまいますた。

>>198
あぁ、あれだね、お金貸してくれるところ。
外人のお姉さんたちが「レ・イ・ク」って
体で文字作るあのCMね、確かにあれは面白い。
ジーコが代表監督になるなんてあのときは誰も思わなかったんかねー
　スレ違いsage

以前和月が尾田は悪役を作るのが上手いと書いてたね。
何て言うんだろう、非道というか、救いようがないやつ

尾田の悪役って、人間味が無いよな。
一般的に悪と認識される事をただやってるだけっていうか。

ワンピのピークはこれからですよ。

>>199
言ってたね。尾田と鳥山が悪役作るの上手いって。

>>202
むしろ主人公の方が（自粛

えっ
俺いままでワンピで魅力ある悪役って見たことないんだけど・・・
強いて言えばバギー？？

印象に残らないからネタにもならねー＞敵キャラ

味方に魅力がないから相対的に敵がカコヨク見えるのかもな

魅力のある悪役といったらガンダムでいうシャアみたいののを指す
のだとすれば、ワンピースにそんなキャラはいない罠。っちゅーか、
なかなかそういう漫画は見られないと思うが。
バギーが将来シャア程の魅力を備えるのか？（ｗ

しかし、ワンピースの悪役は印象に残らないというのも穿った見方だろうよ。

> 非道というか、救いようがないやつ

アーロンだとかクロコダイルだとかキャラは立っていたよな。
残念ながら、その場限りで終わってしまうから「シャア」が
作れないんだろうな。

前スレが埋まってないのに気づいた。

そもそも主人公が海賊なので誰が悪役とかキッパリ分けられてない部分もあったり。

バギーはタイムボカンシリーズの悪役３人組と
同じ系統のキャラだよね。
毎回絡ませれば面白くなると思うんだけど。
ワポルと女海賊（名前忘れた）と組み合わせれば
完璧じゃん！

見た目がそれっぽくないけど、
黒髭がいわゆるライバル役候補だと思う
ルフィと張り合うのがそんな感じ

>>210藁た
やんられても、やんられても、なんともないなーい！（古っ

(´_ゝ｀)はぁ？

>>213
聞き流してくれ。いい歳した大人の戯言だ。

↓はちんちんかゆい

>215 ﾆ ｶｲﾃ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ベラミー海賊団は今後が期待される新世代組なのに。
まさかアレで出番終わりとかいったら悲惨ですよ。
ルフィのライバルはベラミー。これ定説。
実力なんか関係ねー！

あ〜言っとくけど、和月は
悪役と敵役を区別してるからな。
これを知らずに話すと混乱するぞ。
シャアは悪ではなく敵。

バギー＆アルビダを再登場させた時、べラミーみたくなったら何かやだな。
グランドラインに入っている時点で結構良い実力を付けてきたキャラなのにな。
決して極悪ってもなさそうだし。

しかし、尾田は一瞬で片付けそうで怖い。

>>218
そうなのか。
少年漫画だと勧善懲悪が基本だからごちゃごちゃになりやすいかも。
ワンピースも絶対悪を倒す話ばかりで勧善懲悪だけど、
善悪と所属が合致していない例もあるね（例：ネズミ、ミス・オールサンデー）。
海軍も「正義」を掲げている「敵」なわけだし。

空島編が終わった後、その辺をいじり出すのかな、尾田は。

>>219
バギー一味はベラミーみたいな「小悪役」待遇はないかと。
バギーも結構「仕掛け」を拵えられているからね。

>>217
多分、ベラミーはあれで終わりです（合掌

>>218
なるほどね。でも尾田の悪役には魅力が無いよ。

悪役っていうのは感情移入できない、こいつは倒すべきだと単純に思わせてくれるキャラ
じゃないのか？

ワンピの敵は単純に「倒すべき」と思えなかったりする
ハッキリとした目標を持ってるのに「友達のため！」って理由だけで
潰されていくのを見ると哀れになってくるんだがｗ

>>222
主人公にも感情移入できない…

キャプテン・クロには魅力を感じたのだが･･･

どの悪役も敵役もオリジナリティがないよね。
よくいる少年漫画の悪役〜〜みたいな感じで印象に残らない。
極悪非道な独裁者とか、冷酷な策士とか、ギャグ系とか、
型どおりのキャラしか出てこない。

もっと味のある悪役作って欲しい。

>>226
いや、別に型通りでも魅力的に見せてさえくれれば文句は無いよ。
実際初期に関してはクロとかクリークとか印象的なのは居るわけだし。
その辺今はガタガタ、バロックワークス以降は
悪趣味なデザインセンスという印象だけ。
まぁ、これは悪役に限った話では無い訳ですが・・・・・。

和月はなんか敵役と悪役の違いを剣心華伝で説いてて
ピッコロ大魔王が悪役で2代目ピッコロは敵役とか言ってたな。

で、尾田と鳥山は救いようのない悪役を作るのが得意だと。
自分としては動機のない殺人みたいでただ悪いだけの敵には
全然共感できない。まあそこが作者の狙い目なのかな？
話は変わるけど弟が古いジャンプまとめてて、置いてあったから
読んでみた…空島になる前ってめちゃめちゃ面白そうな気配！
読んどけばよかったよ…

>>223
ベラミーですか。あれ
> 単純に「倒すべき」と思えなかったりするハッキリとした目標を持って
ますか？あれを生かして話を進められると
ただの略奪話で一部始終してしまいますが。

> 単純に「倒すべき」と思えなかったりするハッキリとした目標を持っ
た敵役が不足しているのには同意するけど。無理矢理上げれば
スモーカーとたしぎぐらいか。

>>227
> その辺今はガタガタ、バロックワークス以降は
> 悪趣味なデザインセンスという印象だけ。

バロック・ワークスはわざと悪趣味にしたみたいだけど。
それにしても、クロコダイルとかミス・オールサンデーとか
キャラ立っていたと俺は思うがね。ミス･オールサンデーなんかは
クロコダイルとも一線を画していて
> 単純に「倒すべき」と思えなかったりするハッキリとした目標を持っ
た敵に見えて面白かったが。これから、どうなるのかと思っていたら
味方になっちゃって、あれれ…だったけどね。

>>229
マジレスするとC.クロやクロコね。
特に後者は「古代の兵器を手に入れる」って目標が格好良かったんで
どうでもいいけど、ベラミは逝ってよしｗ

ワポルは冷徹非道な奴を描きたかったんだろうが、憎たらしい顔で暴力と殺戮を叫ぶだけの小学生が考えたような悪役でガッカリした。

この漫画のキャラって
かなり高いところから叩きつけられても生きてるけど
ゾロの幼なじみって階段から落ちて死んだよね。

>>232
まっはっはー。俺様は偉いんだー

ワポルは確かに安直過ぎ。

>>233
追憶の中でのみ、ばたばたと死人が出る漫画です。

だれかが上のほうで今週からおもしろくなる、みたいなこと
いってたけど・・・どうかなぁ。恐ろしくいやな予感がするのですが。

糞味噌に言われ続けた今までが、長いネタフリだったと信じたい。

空島はワンピのキャラが出てるだけで別の漫画だ。
さっさと本編を再開せよ。

本編での他の海賊、海軍、勢力に負けない何かを得る為の冒険でなければ
まさに空島は何だったんだってことになる。

つーかスレタイはアラバスタなのに書いてることはみんな空島。
ミスったかねぇ…順序逆だし。

>>239
ビビをアラバスタで下船させ、アラバスタに置いて行ってしまったように、
読者も空島編についていけずにアラバスタ編で置いてけぼりを食った奴が
結構いたと解釈してる。
だからこそ「アラバスタに置いていかないで」なんだと。

おい！尾田！！
最近はお前の脳内設定で漫画描いてんじゃねえ！！！
読者的には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。

最後を夢落ちで終わらせたら神。すべてルフィの夢に描いた空想

この間のカラーのニコ・ロビンを見てふと思った。
皆で疾走している中一人優雅に座ってる彼女の姿はまるで、
海水浴場の砂浜ではしゃぐ子ども達を海の家の座敷から
微笑んで見つめる田舎のおばあちゃんのようだ、と。

>243
優雅だ神秘的だなんだと言われてるロビンをおばあちゃんなどと……



君の着眼に惚れそうだ。

>>243
ロビンさまマンセーはあっちでやってなさいと書こうとしたが…
これあっちに書いたら総攻撃食らうだろうな（ｗ

総攻撃は食らわないが、ハァハァを強要される（ｗ

確かにチョッパーあたりぐらいからだとおばちゃんの領域だよな

童貞ミホークと再戦して
勝つけど今までの無茶がたたって童貞ゾロが死んで
童貞ルフィが「童貞ゾローーーー」ベタな展開描くぞ
オールブルー見つけたけど魚とろうとして鮫に食われて三時脂肪
わははははは

それでルフィは最後、死刑になって
歴史はくりかえします

今週読んだ？
ラストのはこれから1対１のバトル展開が始まるよ、ってことですか？

バトルつまらないのでどうでもいい。きっと同時進行とかやるんだろうなあ

既出かもしれんが、為政者を神と呼ぶ社会って変だよねェ。
へそと同じで空島独特の言語感覚と無理矢理納得すべきなのかも
知れないが、代替わりがある時点で唯一神という言葉に偽りアリ
だ。代替わりのシステムはまだ不明だけど、先代が生きてるって
のも神という言葉にそぐわない。少なくとも宗教的色彩はあの連
中はおろか住人にすらない。
かように宗教戦争の要素は全くないのに、スケールアップを感じ
させるために不注意に神という言葉を用いた尾田の言語感覚が疑
われるよ。
存在の次元が違うだろ、神ってのは。

>>252
戦前は日本にも神がいたよ。

唯一神てのは、勝手にエネルが言ってるだけじゃん？
俺以外は神じゃねェってさ。
わざと胡散臭く描いてるのかも？

>>252
単純に空島＝天国？の支配者だから神ってだけでしょ

そんなことより隣の国の偉大なる領導主様をなんとかしてくれ

>>254
ガン・フォールも元神だよ。

それはそうだが、戦前日本の場合は唯一絶対の血統で神性を確保
していたと思う。それに軍国日本以前は神扱いではなかろ？歴史
に詳しい人プリーズ！
空島では統治者が権力の座として神の名を奪い合っているという
のが一般にも認識されていて、エネルは恐怖政治の統治者として
恐れられてはいても、神という神性を感じて畏怖されている印象
はないよ。世俗的すぎる認知のされ方だから、神という呼び名が
浮く浮く(^_^;

激しく最近詰まんないんだけど、
つーか何で雲の上の連中羽生えてて角出てんの？


種族の違いを描いてるつもりですか？
中途半端な滑りギャグにしか見えない。

もう何でもありだね。
死人が生き返っても驚かん。

っていうか、ペル生き返ったじゃん。

あれは生きてたんだろ

258に敢えてマジレスすると、
空魚が空の海に適応するために進化したように、
空島の住人もまた環境に適応するために、
ああいう風に進化したという説はどうでしょう？
元々は青海人だったシャンディアもその理屈で羽根がある、と。

>>256
えーとだからガンフォールまでは単に『神』だったけど、
エネルになってからは『唯一神』って事で...。
イラクのフセインの『終身大統領』みたいな感じ。

ヤツラはあのちっこい羽根で浮いてんのか？空飛ぶのか？
というか、アクセサリーかと思ってたが。
もっというとダイアル文化とツノの存在から連中はカタツムリ
から進化した人類かと最初思ったぞ。いや、これはマジで。

>>262
お気楽にテキトーに描いたとしか思えない。
国家の革命のシーンにしろ読者を舐めきってる。

お気楽に漫画家になった奴には分からないだろうな

>>262
> 元々は青海人だったシャンディアもその理屈で羽根がある、と。

たかだか400年だと進化というよりも突然変異だな。

確かに。コロンブスですら500年前だよね。
イヤ、例に意味はなく、単に400年前の手頃な年号が出てこなかっただけ。

400年前といえば江戸幕府ができたころですな。

なんで空島の奴等は巨大化しないわけ？

>>233、234
遅レスだが激しく同意
確かに記憶の中だけでしか死んでない
くいな、ベルメール、ヒルルク・・
現実で死んだのって敵の下っ端だけじゃん

いや、多分敵の下っぱすら死んでないと思われる。
再起不能のダメージは食らっておろうが（藁）

少なくともルフィ一行が人を殺した事は一度もない事になってるだろ。
それだけでなく、下手すりゃアラバスタの反乱騒動でも死者ゼロかも？

>>272
ツメゲリは死んでるくさい。
あとギンも死んだくさい。

>>272
となると
確実に死んだのは
・くいな等記憶の人々
・山賊でルウに撃たれた奴
・バギーに大砲で吹っ飛ばされた奴
・処刑人ロシオ
・・・くらいか？

さすがにそこは敢えて描写を避けたって事で勘弁してやれや
ブロンソンでさえリュウがラオウとユリアの子供であることを
設定しつつも作品内で描写は避けたんだからさ

》275
マジ！？スレ違いだけど、それ全然聞いたことなかったよ。

そもそも何時の子供よ！？「うぬへの愛を一生背負っていって
くれるわ！」とか言って仮死状態にした後ハアハアしとったん
かいラオウ！不治の病の想い人にする事かい！
まあ、ブロンソンに設定の整合性なんかは求めてはいかんのだ
し、作中で明示されてない以上そんな設定はないのだ！
リュウはジョルノ・ジョバーナのように戯れのお手付きの子供
と認定する。
スレ違いすまん。

なんかもうわけわかんねー

誰か、街一個吹き飛ばす爆弾かかえて爆死したはずの
ペルが生きていた仕組みを教えてください。

>>278
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037225001/917

今週号読んだがひたすら説明の嵐だね。
そりゃ置いてかれる人が
いなくなるというのも分かる。
一気に説明済ませて後は戦うだけって事ね…。
スゲー強引な展開。まるで打ち切り漫画みたいだ。
しかし、空島ってのは昔からあってジャヤが後から来ただけとは
な。空島人は地上人とは全く別の進化をした生物臭いね。
なんかワンピが富士見ファンタジア文庫作品になった気がするよ。

わかったらわかったで文句がつくことは予想通りだったな

人が死なないのはPTAがうるさいから？

ワンピって今26巻でしょ？
北斗が糞になっていって掲載順下がりまくってたぐらいの巻数だよ。
強引な展開ぐらい許してやれよ・・・。

台詞多すぎ…

ストーリーがわかりにくい ことがなくなったから今度は今更ペルの話ですか

あの程度の説明が強引に思えるのか・・・。すげえな批判派は。
想像力マイナスだな。

このスレの意見をみてオダッチが
冒険しなきゃって急に思い直して
ルフィ組みをバラバラにしたんだよ。
やっぱこのスレすごいよ

なんでわざわざ捨て台詞吐いていくのかねぇ。信者さん達は。

2ch如きに圧力団体の幻想を抱くなよ（ｗ

>>288
おまいも似たようなもんだ。

捨て台詞に思えるのか。。。メデタイネ＞288

空島って、たくさんの人が普通に生活してて
普通に政治やってたりしてすごい萎えた。
場所変えただけで今までとやってること同じじゃん。
もっと違う展開描けないのか？

これで最後に何も得るものがなかったら最悪。
なんだったんだって感じだ。

>>292
> これで最後に何も得るものがなかったら最悪。
> なんだったんだって感じだ。

空島へ行って「これ」を得たから海軍・赤髪・白髭etcに対抗できるんだ
という展開にしてもらわないとホント置いていかれちゃいそうだ。

全ては読者の夢でした。起きたときは何故かドロドロに溶かされて略

空島で超ルフィ３とかにしてもらわないとな。
まあルフィなら勝手に強くなってそうだが

空島が地上に落ちて、みんな青海で何事もなかったように平和に暮らすんだよ。
でもって音楽家のコニスが仲間になるってｽﾝﾎﾟｰ。

説明が多くてわからない理由って複雑だからってわけでもないと
思う。
ラピュタが空に浮かんでいることに対して「なんでやねん」
って突っ込みが無いのは最初にシータという少女が空から
降りてくる印象的なシーン、その胸にある飛行石の力、その後様々な
シーンで神秘的な力を発揮し、そしてその力で空に浮かんでいるという
設定を明らかにする。これによって空に城が浮かぶ理由を無理無く受け
入れられる。
本来ならいろんなイベントと共に徐々に設定を明らかにしていくべき
ものなのに、説明だけで世界観や設定を読者に納得させようとする姿勢が
みえる。これはワンピースだけの傾向だけでなく、他の少年漫画にもいえるけど。

>>296
そうならざるを得ないだろうね。大体、グランドラインに帰るあてがないにも
関わらず空島片道直行便で飛んでいったこと自体無謀。
果たして、尾田はうまく畳めるか。

>>297
（3×3EYES THE FINAL 高田裕三対談より）
有り得ない世界を一から描き始めてしまったので、
膨大な長さになってしまいましたね。

――「有り得ない世界を描く難しさ」とはどんなところにあるんでしょう。

まったく知らない世界で、全く知らない人を探すわけですから、
とにかくその世界について説明しなければならないんです。
だから、一番恐ろしかったのは、「いつになったらこの世界の
話を終えることが出来るのだろう？」ということでした。

痛いほど学習しましたね。「未知の世界を描くときには、
はじめに完全に作り上げておいて、それ以上新しい要素を
追加してはならない」って。描いていくうちに、「ちょっとアクションを
増やしたいから、こういう要素を付け加えよう」とか、そういうことをやると、
その付け加えたことに対して「何故この世界ではこういうことがあるのか」と
説明を加えなくてはならない。そうすると膨大に膨れ上がってしまうんです。
それは描いてみて、はじめて学習したことでした。


空島編って、まさに、そんな状態じゃないか。

そういや確かウソップが浮力が小さいせいで落ちかかった描写があったが
なんでかなりの重さがあるはずの神の島は浮いていられるんだろうか？

>>300
その謎が今回の鍵なんじゃないの？

>>300
> なんでかなりの重さがあるはずの神の島は浮いていられるんだろうか？

そのうち説明があるんだろうね。
マキシム辺りと関係あるんだろうね。
その謎が明かされた刹那、
グランドラインに沈むんだろうね。

心意気とか言ったりして・・・





まさかね・・

>>299
激しく同意。まさにそれ。
てかいったんこの状態になっちゃうともう修正きかないと思われ。
ご愁傷様。

もう25巻も出てるのにワンピースの謎に一歩も近づいてないって
信じられん。設定やキャラが増えてるだけで話が展開してない証拠。

>>303
ありかも…

>>304
ちなみに、3×3EYESは全40巻連載15年。
>299はその丁度半分を過ぎたところで
どうやって話を畳むかというところの談話。
話を畳もうとして新しい設定を作ったら
膨れ上がって更に20巻かかってしまった
という話。

ワンピースってまだ「畳み始めてない」漫画だよな。
それなのに、暢気に話を膨らまし続けていていいのかと。
畳むのに時間かかるぞと。
その間、テンションを維持できるのかと。

>>304
一応「ラフテル」とか出てるけどね。

しかしアッパーヤードが落ちるのは確定だと思うけど、他の空島は関係なく浮いたままなんだろうなあ。
もともと浮いていた物なんだし。
島になる雲かあ。そんな物が天然自然にあって天然自然に動物やら別の人類までが発生していたのねえ。

凄い話だ。いろいろな漫画で無理のある設定は色々見て来たが、その中でも最大級に無理があると思う
なあ。

ラピュタぱくっただけでしょ？

んー?むしろラピュタだってパクリだろ

んー?むしろラピュタだってパクリだろ

人気あるうちは話をふくらますのは良いけど
その途中で人気がなくなって打ち切りになったら
最終的になにがなんだったか分からなくなるよな。

（聖闘士星矢ってそんな感じだった覚えが）

ラピュタはガリバー旅行記からそのまま拝借しただけ

空島はジール王国みたいに描いてほしかったな。

出る杭は打たれる、ってやつですね。
普通に面白いのに。

>>312
聖闘士星矢はちゃんと最後まで描いたぞ・・・
といってもどこが最後かハナから決まってなかったんだけどｗ

人気がある限りいつまでも続く週間連載マンガに対して
そんな見方は不粋というもんだ。

問題はその杭が腐ってしまった事にある。
腐った杭は取り替えよう。

取り替えるような価値のある杭のストックがあるならなんの苦労もねえよ。
第一、他に取り替えなきゃあならない杭が多すぎるっての。

とりあえずこちｋ

>>308
何を今更、
現実世界の常識で設定の無理を語ってどうするよ。
そんな切り口でワンピースを叩くならもっと以前から叩き続けているべき。

リヴァースマウンテンの構造とか、
海王類が数多いる海での生態系は
きちんとピラミッド構造になっているのかだとか、
ログ・ポースのいる地磁気構造では
エターナル・ポースがあること自体矛盾するだとか、
大航海時代程度の文明レベルを想定していながら
電伝虫やらガトリング銃やらが何で出てくるんだetc,.

そもそも、悪魔の実の生態系、DNAはどうなっているの
というところから叩かなければな。アホらし。

叩くなら、
今まで冒険の舞台が海洋世界（2次元球面）だったのに
何で上空世界（3次元）まで一気に世界観を広げるような
真似をてしまったのかと。
今まで2次元球面の延長としてどで高い塔みたいな島が
ここ一箇所だけあるのかと思っていたのに他にも空島はあるだって？
いきなりファンタジーの世界を持ってくるなと。

確かに。空島行ってから、違う漫画になったね。
昔の海洋ロマンにもどしてほしい。

》319
そだね。確かに叩くべきはそっちだった。納得。
ワンピの世界観はなんでもありの海グランドラインという大嘘を
基に成り立っているから、海が舞台である限りはオレだってどん
な非常識な設定も許容できる。空島も単に島が一つ空に浮いてる
位ならグランドラインならアリだと思ったものな。
結局、空島を『空に浮いているグランドラインの島』ではなく、
空中異世界にしてしてしまった為に、何でもアリがグランドライ
ン限定から星全体になっちまって、世界観がワヤになっちまった
んだよな。空島なんて多分脇道にしか過ぎないのに。

ジャヤが海流で突き上げられたってことは、
海流はジャヤの真下から発生したんだよね。
するとジャヤは海に浮いてるの？
それとも、あの半分の小屋がきれいに残ってるって事から、
もう一枚裏があると見るべき？

ジャヤはひょうたん島

空島の次は「銀河系」です（ｗ

表紙連載のワポル早く終わんねぇかな〜、と思ってるヤシは挙手。

はじめっからこの漫画は「悟り」がテーマの正義と悪とその裏側の物語です。

>>322
アッパーヤードが、うｐ海流で空に来たっつうのは、
今のところ
あくまでナミの予測の域であって断定はされていない。
52号（今週）でガンフォールが『まさに奇跡』と言っている事からみても、
海流以外の原因の可能性があるのでは？

>>327
> 海流以外の原因の可能性があるのでは？

というか海流以外でほぼ確定でしょう。
飛行石みたいなものが働いているんだろうね。
おそらく、「黄金」「マクシム」のうち少なくとも
どちらかに関連があるんだろう。

３週刊！？Σ(ﾟдﾟ;)
やっぱ、プレステの院生のでも買って、待ってるしかないのか…。
でも、あれ、ほんのりクソゲーのかほりがするんだよな…（ ´Д⊂ｽﾚﾁｶﾞｲsage

激しく誤爆。すみません。

>>328
若しくは、海流＋何か別の力とか。
俺もマクシムはｱﾔｽｨｰと思うよ。

>>329
確かにスレ違いでしたね。

ビビが孕んだらしいんだが、一体誰の子か知っておるものはおらぬか？
おそらくあの海賊たちの中の一人だと思うのだが…

ナミが産み落とした嬰児はサンジが切り刻んでシチューにしましたが何か。

>>333
イガラムだよ。鈍いなおっさん。

>>335
いや、イガラムのあれは少々でかすぎるので、ビビには入らないはずなのだ。
前にイガラムが試したときは無理だったのでな。

>>336
お前だったら殺すぞ。

>>308の国語力ってっとっても素敵だと思う。

黄金が空島の動力だったら、「何を探しにここまで来た」ってことになる予感
てか、金目の財宝は手に入らない予感だけはヒシヒシするんだが

黄金手に入れたからどうなる、って話でもないけどな

でもたまにはルフィたちがめちゃくちゃ貴重な財宝やら国宝を
ごっそりかっさらって逃亡、みたいなかっこいい場面も見たいよ。

軍師みたいな奴がほしいな。

ロビンの存在意義がわかりません

ロビン船降りて欲しい。

ロビンの存在意義は「ﾏﾀｰﾘ」だろ。

あれだけ金が無い金が無いとアピールしてるので今回はある程度の収入は有りかと

>>292
ロジャー情報を得ると俺は見るね。
今までクロッカスやくれはなどがロジャー情報をつぶやいたのは
ルフィに伝わらない場所でだった。
空島ではガン・フォールがロジャーと友人っぽいので情報源はすでに出てきてる。

エースや黒ひげの登場で「高み」に近付くきっかけが
ロジャー情報ｹﾞﾄだと思う

>>319
たしかリヴァースマウンテンって相当な標高だったよね。
途中に3000の等高線があった気がする。海抜10000ｍくらいだっけ？
白海・白々海の高度が出てきたとき、
空島に来る正規ルート「ハイウエスト」がリヴァースマウンテンじゃないかって
思ったことはある。だから別に三次元がどうのってのは気にならない。
ただ、リヴァースマウンテン当時は気にならなかったが
今になって思うとエベレスト級の山を登る海流ってとんでもなくない？
ジェットコースター感覚で読んでたけど、昇る距離も時間も半端じゃなく
長くて、読んで感じる展開のテンポ良さはありえないことに気付いた。

＞３４７　自分は行ったことないけど例えば高速道路みたいな長くて
　　　　　景色が変わらない所で長時間運転していると
　　　　　スピードが遅く感じるんだって。（それにも限度があるけど）
　　　　　もともと人間離れした人達だしテンション、テンポはあれで良いかと。

>348
つまり要は

　心　　意　　気

ということか

>349
なるほど

ジョジョの「凄み」に続いてワンピでは「心意気」か…

どっちかっつーと『気合い』じゃないの？

ロビンマスクがどうしたって？

キン肉マンセーは巣に帰れ!

>>337
いや、さすがに実の娘に対して、イクことはできんかったのでな。ワシではないぞ。
ナミとやらにはしっかり決めさせてもらったがな。

>>355
もう、殺す。

>355
そんな奴だったとはな・・・

>>355
> ナミとやらにはしっかり決めさせてもらったがな。

あんら、それって、あっちしぃーのこぉとかぁしらぁあー？

むぬ！？ま、まさか…（否定し切れん！）

がぁあっはっは、あ〜やふ〜やでーぃ♥

晒しage

キモすぎアゲ

なりきりなんて見てても全然面白くないんだけどなぁ。ドッカイケー

ﾄﾞｼﾞﾝでも描かれなさそうなその内容と359の狼狽っぷりに激藁ですが、
キモ過ぎます。

回想でシャンクスとバギーが話してたシーンで、もし海で出会ったら
殺し合いだ、みたいなこといってたような。
あの二人は本当にするかもしれんが、その考えはルフィは
受けついでないんだろうね。

そのうちエースとの兄弟喧嘩とかしそうではある

なんなんだよ．．．。このキモさは。。。
はっ！まさか乗っ取られかけてた？？

>>352
心意気、でしょう。
作中で多用されてるし、Ｓｂｓで尾田もけっこう使ってる。

>>347
ロジャー情報もそうだが、
「黄金」＝ネオ・ポーネグリフのありかを示す碑文
という線もあるのではと俺は期待している。
というのは、ロビンさぁ、ルフィ海賊団にいる積極的理由がないんだよね。
例えば、「ネオ・ポーネグリフはラフテルにあり」とか書かれていたりとかね。
ロビンは散々グランドラインを渡り歩いて虱潰しにポーネグリフを
あたって来たわけだけど、周辺海域で唯一調べられなかったのが
アッパーヤードなわけだから。

最後は何巻かに決まってるってかいてあったけど、ネオ・ポーネグリフはない
んじゃないかなぁ・・・あんなに島まわって見つけたのは歴史ってなんか
やだよ。だったら単純にお宝がいっぱいの方が個人的にいいな。
ロビンについてはいつかは過去が語られるよ。

別にラフテルに無くてもいいし、
そもそも、ラフテルにはいろんなものがあっていいと思うんだがね。

ロビンの過去は、これとは別に海軍がらみで語られるだろうね。

もっとも、8歳の考古学者が能力者になって
海軍6隻沈めるくらいだからそうとうハードな過去だろうし、
メンバーのほとんどがお涙頂戴エピソードを
通過儀礼として団員になっているわけだから、
ロビンのルフィ海賊団入りについての積極的な動機付けは、
リオ・ポーネグリフよりもロビンの過去を絡めたエピソードになる
公算のほうが高いけど。

あれ？ここ、ワンピの本スレだっけ？どっちでもいいけど。

>>371
>>108

そろそろナミが処女を捨ててもいいと思う

まだ持ってたんだ…

>370
ルフィ海賊団はお涙頂戴エピソードを持たないと仲間になれないんだろうか？

俺はなれません。

リオ・ポーネグリフって歴史が描いてあるの？
プルトンとかについて描いてあるの？
ナウシカの墓所みたいなもん？

>>376
不明。ロビンに言わせると「『真の歴史』を語る唯一の石」。
っちゅーか、何故、ロビンがリオ・ポーネグリフの存在を
確信しているのかすら不明。

その辺も語られるんじゃないの、幼少期のエピソードと一緒に。

普段大味なくせに
設定云々がやたら細々してるのも嫌われる一因だろうな

むしろ、週間少年雑誌で設定の後付けもさして目立たせず
支持を受け続けているのには驚嘆するけどね。大概の人気漫画は一度
売れ出したら後付けばっかだからね。

嫌われるのはむしろ、そんな大昔の伏線やら小さな伏線、
一々覚えてらんねえよってことじゃないのかな。
俺はそこが逆に魅力なんだけど。

ベラミー編と空島編の間に挿入された
バギー・エース・赤髪・白髭・黒髭・海軍・七部会の動向。
これなんて、普通語らないよね。週刊誌読者にとってはなんじゃこりゃだが
通しで読んだ場合、後々、空島から帰ってきたときに伏線として発動し出したら
面白くなるんじゃないかと期待するわけ。

その前に、空島編の前振りが長すぎてついて行けなくなってる人
続出な訳だけれど。

まぁ、赤白や七武海が複線だったとしても、何ヶ月も前の話だしな。
確かに通しで読まないと面白くなくなってしまうのかも。

結果的に期待は裏切られるわけだがな

裏切ったといえば、ドラゴン。
あのローグタウンから何をやっているのかさっぱり不明。
このまま打ちきられたら正になんだありゃ、
ルフィは理不尽に助けられちゃいました状態。

>>382
このまま打ち切られたら、とか妄想で話すと
キリが無いので…

さっき247話の扉をふと見たら扉絵連載のとなりのとこに

到　る　所　に　秘　密　い　っ　ぱ　い　！！
JC最新25巻大好評発売中！！

てあったんだけど、風呂敷広げすぎたのは編集も認めてるのか…

しかもまだ秘密はこれから大量発生すると思われ。

秘密大量発生か。
それよりも来週から各個バトルになりそうでいや。

age

バトルが分かりやすくて面白ければ別にいいんだけどね…。

なんか客観的に見るとジョジョと同じ事言われてるような気がしますな。

バトルがひとつにつき一週でカタつけばいいんだけどね…。

というか、バトルがアーロン編以来ほとんど1対1で適材適所に
なってしまっているのが萎え。
皆、○○vs.××なんだろうなとか読めちゃってるじゃん。
もっと、絡まった糸を解していくような展開が見たい。

でも、それをやるとさらに冗長になってしまうという罠。

春までには終わるかな…。空島。
神官とエネルのバトルだけで2月いっぱいはかかりそう。
まとめ＆後日談で一ヶ月くらいつかって、最短で3月までか。
長引いて5月まで続いたら激萎えだ…。

しかも空島が終わっても、次が絶対面白いとは期待できない。
過去話が一番リアリティーあって、今現在はしょせん夢物語って
感じでつまんない。

後日談というか
黄金の話だけで1ヶ月、
アッパーヤードをグランドラインに戻す話だけで1ヶ月。

> 過去話が一番リアリティーあって、今現在はしょせん夢物語って感じ

倒錯してるよな。でも、現状を言い得て妙。

10日で３９０越しました。

>>394
ん？

早売りよんだけど結構意外な展開かも。
ただ・・・まぁなんというかマジでその人数までやるのか？って
感じ。どんだけかかることやら。

正直もう戦争ネタは疲れた。
はよ伏線消化してや、

>>396
俺も意外だった、あの展開。
てっきりあいつらはあいつらと一対一だと思ってた。
あの人数は一気に何人脱落でなんとかなる…
ってか脱落ってことは死亡確定か？珍しく。

バトルロワイアルみたいだな。
一対一なんてのはどの漫画でもやってるから食傷気味。
伊達に看板漫画遣ってる訳じゃないんだな・・・

このままスピーディにクライマックスまで行って欲しい。
今回はいい意味で読者の予想を裏切ってくれた気がするし、
この調子で「だらだら長くなりそうだ…」という予想も裏切って欲しいね。

そろそろマントラの説明が欲しい。
エネル＆神官だけの能力じゃないみたいだし。

残りの七武海が皆マントラ使いだったら嫌だな…

インフレしちゃうよ。

なんていうかエネルが船直したことがほぼ確定しちゃったよ

何で？来週わかんの？

うん

そうか？

そうか？

どっち

バトロワやんけ

でも個別バトルにはならなかったようだし、良いんじゃん？
いきなりやられたシュラ哀れ。

256話みててなんかさ・・・思ったんだけど・・・
ワイパーとかいう人は仲間になったりはしないはずだよね・・・？
考えすぎか？　だってメインが倒すと思っていた神官をあいつが倒しちゃって、
こういうのって仲間、又はこれから仲間になる予定の奴がやることじゃん・・・？

だから仲間になるのは音楽家のコニスだって!

ワイパーとルフィは今のところ全然交流がないし、何とも言えないね。

コニスはビビの生まれ変わりですか？

昨日ワンピブルーの４コマ読んだんだけど、
ビビの話で、魔人に＜人々が平等に暮らせます様に＞
って願ってた。

アラバスタの人が平等に暮らすには、まず王政をやめろ。
平等はそれからだと思う。

ワイパー登場、がないから大丈夫。

…それを言ったら「ニコロビン登場」もなかった…
でも今週ワイパータイトルになっちゃったな

もう仲間要らないよ〜

こういう展開は結構駆け引きが重要だし、それを描けるかどうか。
作者に力が無ければただの個別バトルになってしまうし。

なんかワンピっぽくない展開だね。富樫っぽい。
どんどん期待してるのと違う漫画になっていく。

あの羽根はアクセサリーか？
ワイパーの見ると生えてるようにも見えるけど

自前だろ?>羽

仲間はアイサに決定

そろそろ巨人の謎を解明して欲しい。
空の人間がなにをどうしたらあんなおっきくなるのか。

昔はよかった

今週はサクッと進んで良い感じだった。
ゲリラ×神官はこのペースであっさり片付けてほしいよ。
ただ、伏線消化は説明イパーイ必至な感じだが。

巨人ってさ、ブロッケンの妖怪みたいなもんだったりしてね。

>>428
その説、ｶﾞｲｼｭﾂ且つ有力だよ。

考えてみました。
（１）大気圧が低いため身長が伸びやすい。
（２）酸素が薄いため血流が増え、成長期に背が急激に伸びる
（３）あそこにいる人達は元々１人しかいなかったデカデカの実の能力者の子孫
　　　

私はこういうことはよくわかんないけど、
蜃気楼ににたような感じなんじゃないか。　
空島の人たちの影が、空気が異常密接（だっけ？）して人影がでかく〜・・・
とかじゃないかと。無理あるかな・・・？

ブロッケン現象のことか？

>>432
ブロッケン現象って何なのかわからなかったんで
今辞書で調べた（藁。一応↓
　頂上で太陽を背に立つ人や物の影が前方の霧の壁に巨大な
　女や妖怪の姿のように映って見える現象。
そうそう、こんな感じではないかと私は思ってるんだけど。

てっきりキン肉マンのことだと思ってた

ナチス毒ガス室とかの技を持つアレか？

私はてっきり魔人かと。

>>436
ピッ

落ちすぎage

なんでエネルがゴーメリ号を直したってわかるの？>>404
読解力ないんかな、自分…

なんでだろうな俺もないや読解力

これ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038290289/380

81人以外誰もいないからエネルが直したという発想自体がよくわからん。
エネルを除く80人のうちの誰かということだって十分考えられる。

むしろなんでもゲームにしたがるエネルだからこそ、ゲームを盛り上げるためにわざと直した
と考えた方が納得しやすい。

という俺の本命予想はアイサなんだが（藁

>>442
そういう私の本命予想はチョパなんだけど・・・（ｗ
鬱だ・・・
>>441読んだけどやっぱりエネルのような気はしないなぁ

今週号のジジィと若者、コブラとコーザかと思ったよｗ

ああいう偉い人に刃向かう若者の青さを
描くのが好きなんだろう尾田

アラバスタ編で政治とか描ききれなかったから
仕切りなおしで今度こそという感じなんじゃないの

政治やら民族対立を描こうとしてるのに
エネルのような絶対悪が登場するのはちと疑問もあるが。
本来こういう問題は悪を倒して万事解決なんて具合にはならないはずなのに。
ひとまず政治描写の仕切りなおしはやめて欲すぃ。

そこら辺は、少年漫画誌で描いていることとのジレンマだろうね。
どうしても勧善懲悪にしないといけない部分があるから。
そうしないとわからない読者もいるからね。

ワンピースは少年誌以外で描いたほうがもっと面白くなる
と思うんだがなぁ。

かといって青年誌でやられても受けそうにないんだけど...

>448
少年誌じゃなきゃとっくの昔に終わってると思うよ

ケコーン！ｗ

イヤーン

少年誌以外って…。コミックボンボンか！？

いや、まさかまじでワンピが青年誌向きのマンガだと？ギャグだよね…？

エネルって羽ないよね

てれびくんや小学1年生がお似合いだと思います、>>448先生！

青年誌なら全く別物の漫画になっていただろうね。
もっと、クルーの恋愛だとか善悪二元論では語れない
ドロドロした内面だとかそういうのが描かれていただろう。
そういうのも面白い。

が、ここまでは売れないだろうな（ｗ

で、青年誌で人間関係ドロドロしながら「ゴムゴムのぉー！！」って
やる訳？いや、済まんがアンタメチャメチャな事言ってるよ。
青年誌でやるアダルトな海賊漫画を希望するのは分かるが、ワンピが
それになりうるかどうか考えてから発言しなさい。
フルアヘッドココは多分いけるがワンピは無理だ。ワンピをけなして
んじゃなくて漫画としての性質上の問題ね。
正直、青年誌でのワンピとしてどんなモンを夢想してるのか想像すら
つかない。

あの絵柄で、ムカツク奴はぶっとばす的な能力バトルやってる以上
どんなに話を複雑にしたところで少年誌以外では無理でしょう。
もうちょい駆け引きとか心理戦を描ければ別だろうが。

でも良かったじゃん、ジャンプで看板張って売れてんだから。

少女誌の事かもしれないぞ。
もっと想像つかないが

でも単純な勧善懲悪として吹っ切れていなくて国家の陰謀やら策略とか
そういうものに未練があるのがスッキリしないとこなんだよね。

>>460
尾田、なんでそこんとこにずっとこだわってるんだろね？
ドラム島からずっと国、国だよ。
あいつの作家性と作品世界のギャップのジレンマに陥って
いるのかも・・・・・

尾田としては、少年少女達に、世の中いろいろあるんだよ
ということをなんとかして勧善懲悪で語りたいのかもね。

でもちょっと技量が追いつかないのか時間が足りないのかって感じで

>>461
実際に戦争があったからだと思われ。

ここの書き込みが増えない時ってワンピが面白い週なんだろうね。
この1日数件のレス！いいことだ。
これが続くことを願う。

アニメのがまし

今週はおもしろかったと思う。
ダイアルの設定うまく使ってたし。

ダイアルの設定はそれ自体が違うマンガのネタにできそうだけどね。

ダイアルは使い様で戦闘を面白く出来そうだね。

>465
いや、アンチスレの伸びが良かったので逆だろう。
本スレはDの意思とボマーが荒らしているだけだし。

俺的にさすがに悪魔の実は食傷気味なので、代わりの小道具持ってきただけだろ感
が否めないのだが＞ダイアル

臭い漫画です。単純に臭い

ワンピは臭っ！

ひょっとして今後島が変わる度にダイアルみてーな新しい戦闘小道具が出て来たりして。
そんでもって、いちいち今回みたいな長ったらしい説明が入るのかも。

いや、マジでなんかそんな予感が…。

願望として

空島編はウソップのテコ入れ。
パチンカーからダイアル式本格派スナイパーへ
ゴノレゴになります。

「そんなことよりルフィよ(略」という枕詞が定番になるのでちか？>ｺﾞﾉﾚｺﾞｳｿｯﾌﾟ

ようやく色々整理がついて復調の兆しが見える（気がする）

おう、復調の気がする。
これでルフィが「クールでスマート」になれば･･･って
海外の考察サイトで書いてあった。なるほど。

age

>>477
それ見たい。

「びび」なんていたの？
俺、25巻から読んでるから･･

>476-477
今週号読んでないから分からんが、そうだったらいいな
未だジャンプ読んでないところでもうワンピース離れは始まっているわけだがｗ

ageてみましょう
そろそろ合併号の季節ですね

ＴＶゲーム的なご都合アイテムは勘弁してほしい。天候棒しかり

あーたしかにね。あの棒どういう原理なんだろ？

クリマタクトはダイアルのあとに出したほうがよかった(´･ω･｀)

同意。てゆか、もっというとダイアル自体出してほしくなかった
あーいう不思議系の武器は悪魔の実だけにしてほしかった

なんか白ける…

では遠慮なくワンピースからさようなら>>486
あなた好みの漫画ではなくなったということで。

一応理屈はあるから悪魔の実ほど不思議ではないと思うんだが。
グランドラインの新技術の方がよっぽど不思議だ。

>>487
確かにそろそろ潮時かも…
昔と明らかに熱中度が違うし
バトルバトルしてる漫画って苦手なんだよね

結局1対1*数回になったわけですが

で、いつルフィは新しい悪魔の実を食べるの？

保全age

実は海賊にあこがれて小船で冒険にでようとしたがおぼれて植物人間になってしまったルフィが夢ですた

>491
おもちゃが売れなくなってからだよ

ニコロビンの戦闘って実はそんなに面白くないんじゃないかと
思い始めたんだが・・・

あいつの能力は卑怯すぎると思うのだが。

なんでハナハナの能力なんだろうな。
咲かすとか勝手に言ってるからか？
どう見たってニョキニョキだろ

なんか廃れたな･･･ここ。

キロキロの能力に本当にふさわしい名前も考えてくれ。

>>497
手がいっぱいあると花に見えるから

>>498
完全に見捨てたか、
本編が再びおもしろくなって本スレに移動したかのどっちかだな。

>501
昔ここで為されていたような批判が
今はアンチスレで行なわれている傾向にある。

このスレが見捨てられただけで現状維持かと。

んじゃあ最期のageしときましょうか・・・寂しいけど

寂しいなぁ…もう昔の話題とかもふれられてないし。
勝手に語らせてもらうと1番好きなところはナミ編かな？
ベルメールが大好きとかいいながら死んでいくところで涙、
ナミが刺青をナイフで刺して泣くところで涙、それに対して
怒るルフィに胸を熱くしたもんだ。
で、全員で闘いに行くのを待ってるところがまた痺れた…
確かタイトルがstand byとか入ってたきがしていまだに覚えてる。
漫画とアニメで涙と感動2倍(w　あの時はそれでよかったと思ってた。

ワンピース
ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
尾田栄一
どれで検索してもひっかからない
新規参入者がこなくて寂れるのは当然

誘導
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036314394/

ONE PIECEは半角にすれ
作者は尾田栄一郎だ

もう終りって事か…

いつか誰かが復活させるかな？
しかし、なんとなく寂しい。
４スレ、続いたからなー。

定期age

うお、上がっちまった。
好きなスレですが

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038927953/
俺は処女派

ビビのオマンコはピンク色です。
俺の直感ではビビのオマンコは最高に美味です。

ネフェルタリ・ビビのオマンコねぶりたい

仲間が一人船下りるんだってさ、
誰だろうね。

ロビソ

>>510がageたせいで荒らしが出て来たな。
せっかくいい終わりかたしそうだったのに。

ビビのオマンコの味を教えてくれ！たのむ

尾田栄一郎は今年で27歳。
中学、高校時代、周囲にはマンガのほか、ゲームや映画、ビデオなども溢れていた。
ゲームクリエイター、映画監督など、夢は広がっていったはずだ。
なぜマンガ家を目指すことになったのか？
尾田に改めて問う。

「映画だと公開して終わったブームが終わる。ゲームもそう。
だけど、マンガは一本のヒット作があれば、連載開始から終了まで、
ものすごく長い期間ブームが続く。
その間ずっと、ひとりの作者が大勢の読者を“振り回す”。
そんな可能性を秘めたマンガ家の力ってものすごいな、と感じていました」

尾田栄一郎自身、あるマンガ家に存分に振り回された。
そのマンガ家とは、『DRAGON BALL』の鳥山明である。

「中学時代、学校がつまらないと思っていても、
明日がジャンプの発売日だと思うとそれだけでうれしかった。
『DRAGON BALL』でクリリンが死んだときは、学校中が大事件でした。
現実のニュースなんかより大事件。
だれかがジャンプ持って『クリリンが死んだーっ！』って、廊下を走り回っていた（笑）。
そこまで人の気持ちをつかんで、
揺さぶってしまう鳥山明というマンガ家はなんてすごいんだ、って、
強烈なあこがれを持ったんです」

鳥山明へのあこがれは、マンガ家への夢を喚起させてくれただけではなく、
尾田の作風にも微妙なるヒントを提供した。それは動物だ。
『ONE PIECE』の物語中や、トビラ絵の中にも、奇妙な動物たちが数多く登場する。

「鳥山明先生の絵は衝撃的でしたね。なんて絵がうまいんだろうと。
なかでも、鳥山先生の描く動物に惹かれた。
キャラクターの指の先まで、完ぺきに意識が行き届いている。
ボクは、もともと動物や恐竜を描くのが好きだった。
小さいころ、
近所のおばちゃんに買ってもらったこの恐竜図鑑がいまだに捨てられないんですよ。
もしかしたら、この本がボクの絵を描き始めた原点なのかもしれない……」

年季を感じさせるその本には、なるほど、
最近つけたらしい付箋がページのそこここに貼られていた。
子ども時代に手に入れ、何度も模写した恐竜図鑑を、現在も大事に扱い、
仕事にまで使っている。
やはり彼は特別な人物、マンガ家になるべくしてなった人物である。

尾田栄一郎は成長し、将来の職業というものを、まじめに意識し始める年ごろとなった。

「中学三年生のころ、はじめて本格的にマンガを描いてジャンプに応募したんです。
二回目に応募したときに最終選考に残って、
ジャンプから『ネーム送ってみてよ』っていう電話があって……。
でも、そのときネームの意味がわからなかった（笑）」

ネームというのはマンガ用語である。
通常マンガ家は、下描きの前にネームを描く。
マンガ家ごとにどの程度まで描きこむかは差があるものの、
ノートなどにページごとのコマ割り、ストーリーの流れ、
ふきだしとセリフなどを描く作業である。
それを編集者が見て、チェックをし、修正を加えてから、下描きに取りかかるのだ。

「ネームを描かなくちゃいけない、というめんどくささが当時は信じられなくて、
そのままになっていたんですが、手塚賞に入選してからですね、
お話を考えられなければ、マンガ家になれないと気づいたのは」

その後、本格的に編集担当についてもらうことになる。17歳のときだ。

「ネームの描き方とか、マンガの基礎を教えてもらって。
そのころの自分って、まだ好きな絵を描ければいいというレベルだったんですよね。
話がおもしろいかなんて、あまり気にしてなかった。
絵がうまければ、マンガ家になれると思ってた」

そして、尾田栄一郎は最初の壁にぶつかる。

「ショックだったのは、周りの受賞者に比べて、自分は絵がヘタだって気づいたこと（笑）。
これまでの絵を見返して、なんてヘタなんだろうって思った」

だがそれくらいの壁で、尾田栄一郎はマンガ家の夢をあきらめない。

「その後、なんとなく大学の建築学科に入ったんですけど、
こんなのマンガ家になるのになんの役にも立たないんじゃないかと思えてきて、
19歳で中退しました。
上京して、さっさとマンガ家の下積みを始めようと……」

東京でのマンガ家になるための生活が始まった。
まず尾田栄一郎は、さまざまな連載マンガ家のアシスタントを経験することとなる。
特に『るろうに剣心』の和月伸宏のアシスタントをしたときに知り合った仲間たちとは、
現在でも深い交流があるという。

「いまでも連載の合間にちょっと集まって、ワイワイ語り合ってます。
経験上、アシスタントには二種類のタイプがいるんですよ。
マンガについて、語る人と語らない人。
『るろうに剣心』のアシスタント仲間は、みんな語るタイプの人たち。
マンガに関して熱く語り合って、みんなプロのマンガ家になった」

その仲間たちとは、
『シャーマンキング』を現在も週刊「少年ジャンプ」で連載中の武井宏之、
『ノルマンディひみつ倶楽部』に続き、
新作『グラナダ―究極科学探検隊―』の連載がスタートしたいとうみきお、
そして若くして亡くなった『少年探偵Ｑ』のしんがぎん、といった面々だという。

「こういうことをやったら読者はこう思うだろう、というようなマジメなことから、
なんで子どもはうんこが好きなのか、ということまで、一晩中真剣に語り合ってましたね。
うんこには、なんか子どもの好きな要素があるんじゃないかと（笑）。
それを分析して、自分で解釈したら、そういう要素をマンガに出せる」

この時代のことを話す尾田栄一郎は、これまでにも増して目が輝いていたように思えた。
その仲間の中では、暗黙のルールがあったという。
マンガ論を語りはするが、自分の描いた原稿は決して見せたりはしない。
相手に見せるのは、雑誌の掲載されたとき、のみだ。

「本当は見せたいんだけど、載らないと見せられない。
だからがんばれた、というのもあるかもしれないですね。
競争相手がいないと、つまらないですから」

中間たちが次々に連載をスタートさせる中、
尾田栄一郎は読み切り作品は何作か載ったものの、
連載が掲載されるまでには至らなかった。

「あのころは本当に編集部に対して怒ってましたね。
とにかく載らない時期が２年ぐらい続きました。
読み切りが掲載されない理由も、うすうすは解っていたんです。
それは連載できるようなキャラクターのいるマンガじゃないから。
ボクは、読み切りは読み切り向けのマンガがあると思ってたから、
必死にそれを描いていたんです。
いま考えると、編集部の考え方に反抗していたんですよね。
そしてことごとくボツ。
実は中学時代から考えていた『海賊マンガ』という大ネタがあった。
大ネタだから週刊連載に、とその当時から考えていました。
だから、読み切りで海賊ネタをやるのはイヤだった。
でも、最後の最後に、苦しくて出してしまった。大人の世界に負けたんです（笑）」

もし海賊マンガがボツをくらったら、その先なにをしていいか、
わからなくなっただろうと尾田栄一郎は当時の心境を語ってくれた。
それほどまでに、彼にとって海賊マンガは特別なものだったのだ。
その読み切り海賊マンガ『ROMANCE DAWN』は読者の人気を獲得し、
ついに『ONE PIECE』の週刊連載は始まることとなる。
まずは、週刊連載のためのキャラクター・ルフィが用意される。

「ルフィに関しては長いつきあいになると思ったんで、
長い時間でもつきあえるヤツを主人公に持ってこなきゃいけない。
だから、ボクの中でいちばん作りこまずに、自然に描けたキャラクターがルフィなんです。
でも、作りこまなかった分、本当の姿も模索していた。
ウソップ編になってやっと、『あ、こんなヤツなんだ』と気づいた。
ウソップがクラハドールを殴って、
その後に子どもたちと一緒になって『ばーか!!』って言った。
そのときはじめて気がつきました。『あ、ルフィって子どもなんだ』って（笑）。
連載当初から17歳という設定が頭の中にあって、
冒険好きの少年ととらえて描いてきたんです。
理屈でゴチャゴチャキャラクターというものを考えていたんですね。
ルフィはボクの想像する子どもを描けばいんだと……。それで自由になりましたね」

それ以降は、放っておいても、ルフィは動き、しゃべり、笑い、怒るようになっていったという。
もしかしたら、ルフィは子ども時代の尾田栄一郎自身なのだろうか？

「違いますよ！ボク、あんなにアホじゃない（笑）。
でも、ボクが思う、理想の子どもみたいなものかもしれないです。
子ども大人にいろいろと押さえつけられて生きている。
でも、ルフィはだれにも押さえつけられない。
そういうことで言えば、みんなの理想かもしれないですね」

子どもだけでなく、大人になったって、生きていく上でつらいことはある。
人間関係や仕事において、上から押さえつけられ、反抗しようにもできないもどかしさ。
だが、『ONE PIECE』の中には、何者も押さえつけることのできないルフィがいる。
『ONE PIECE』のエピソードの終わりにいつも何かしらの爽快感が感じられるのは、
そのせいかもしれない。

このインタビューをすることが決定してから尾田栄一郎に聞きたかったことがあった。
『ONE PIECE』のストーリーは、いったいどこから発想が生まれてくるのであろうか。

「最後の見せ場がどんな絵かが先に浮かぶんです。
落書きノートを月に一冊ぐらいは描くんですけど、そこに描きたいシーンをまず描く。
それが浮かんだら、その絵にどうやって話を持っていくかだけなんです。
だからボクは、中盤でどれだけおもしろくないって言われようが平気なんです。
見せ場には自身があるから。全然怖くない。『最後に見てろよっ！』って(笑)。
だからラストシーンも、もうボクの頭の中では決めてあるんです」

『ONE PIECE』のラストシーン。
日本中のファンが、なにをおいても知りたいことが、すでに尾田栄一郎の頭にはある。

「でもね、この間、落書きノートを見ながら計算したんですよ。
描きたいことをすべて入れていくと、『ONE PIECE』がラストを迎えるまで、
あと20年ぐらいは必要なんです。もちろん、そんなにやるつもりはないですよ。
ほかにもやりたいことありますし（笑）」

これからも、落書きノートは月一冊のペースで増えていくだろう。
それはもちろん、尾田栄一郎の描きたいことが延々と増えていくということでもある。
『ONE PIECE』のラストは、いつ我々の前に現れるのだろうか……。

「それはまだまだ。読者を、がっかりさせるのはイヤなんです。
だから尻切れトンボで終わらせたくない。
忙しいとか、もう描きたくないっていう理由で読者を裏切るのは、マンガ家のエゴ。
『ONE PIECE』は最後がいちばん盛り上がるマンガにします」

そう言うと尾田栄一郎は、仕事へと戻っていった。
時計は、午前６時をとっくに回っていた。

●編集後記
今回は年末進行直前のハードスケジュールの中、
無理を言って時間をとってもらったインタビューであった。
そんな中、まるまる２時間、彼は休むことなく、こちらの質問に丁寧に答えてくれた。
彼のマンガに対する思いは、作品の端々から感じてはいた。
だが実際に話を聞いてみると、こちらの予想以上にマンガが好きで、
なによりマンガを描くことが好きな男だ、ということがひしひしと伝わってきた。
『ONE PIECE』の完結が、いつになるのかは、だれにもわからない。
だが完結を迎えたとき、もう一度、彼に質問したい。
「『ONE PIECE』のラストは、あのとき思い描いていたのとおなじラストですか？」と。

ビビには1年後くらいに復活してもらいたい！

ａｇｅ

ビビのオマンコの具合について詳しく教えてくれ！

ビビ・ビーム！！！！（びびびび）

ラストに目を向け過ぎて過程をおろそかにしてるとしか見えない現在。

中盤が面白く無いといわれているという自覚があったのは意外だ。

それでも全然怖く無いというのは人気があるから言える事だよな。ただ、ジャンプで
そのタイプの作家がマトモなラストに辿り着けた試しがあるか考えないんだろうか、
彼は？

アラバスタ編まではほんとに面白かったよ。
それに引き換え今はいったい・・・。

>>533
ん？あのアラバスタ編が耐えられたなら、空島編も耐えられるんじゃないか？

決定的なアイデア（終盤のさわり）に強い説得力を付ける事が
出来るのがデティール（主に中盤）だってぇのに、尾田は馬鹿だ。

またガイモンの話みたいに一話完結型の話をやってほしい・・・。

6,7号のネタバレ聞いてから急速に興味を失ったよ。
明日ブックオフに全巻売りに行こう。
今だと買取いくらくらいかな…。

>>537
一冊１００円ぐらいはするんじゃないか？
以前どっかで見た古本屋では１５０円ぐらいはしていた。

まだ全巻売れるほど見捨てていないが、果たしてどうなのやら。
今ワンピを捨て去れるお前が少し羨ましい。

こないだ売ったら150円買取だったよ。

ただしブックオフだと良くて一冊100円と聞いた。

>>537
自分もあのネタバレ見てかなり冷めた。
ワンピのアンチに元信者が多い理由が分かったような気がする…

何？ここ復活？

次回のものまで読んだけど、もうさっぱりわからんよ。

ゾロの戦いで面白くなるかと思ったのに。
まだ読んでないけどガカーリ

そろそろフカーツの予感age

途中がつまらないと読まないから、汚駄的に面白いっつーラストの意味が分からなくなるじゃん。
チョッパーの話感動したけど、ヒルルクが桜を咲かそうとしてた所を読んでなかったら
何で桜？ってなってたと思うし。

ドラムの話はあんまり感動しなかったな・・・
都合よくライトアップとかしてたのが萎えた。

ドラムの話ってウィスキーのCMのパクリ（パロディ？）じゃん。
「よかった…病気の子供はいないのか…」とかいうやつの。

尾田っち構成がヘタヘタねん

>>529

>>529
キモイのではやく氏ね

>>527
リアル厨房だろお前！
隠れビビヲタキモすぎる。
せめて俺みたいに待受けをビビのエロ画像にするとかしろ！

いきなりだが
サンジやゾロと違って
ルフィはただ単に悪魔の実を喰ったから
強いんだろ？
それでおまえらは納得できるのか？

ワンピースは終わった、いや、始まらなかった。

それってそのCMが元なの？
もっと古典的なものだと思ってた。
いたるところで見かけるから。

>>554は>>547へのです。

あげないけどあげ

>>552
ルヒは10年修行したって言ってたよ。

なんかちょとうそっぽい

レス観て思ったけど
汚駄って最初に流行らせたの実は俺なんだよねー。
ドーデモいいけどさ・・・

>>559
？

そのとおり。
２ちゃんねるは正しい。
２ちゃんねるに書かれた、根拠のない妄想も、もちろん正しい。
故に、汚駄を最初に流行らせたのが君だという情報も、君にとっては正しい情報である。

関係無いけど｢寒い」を「面白くない」って意味で初めて使ったのって松ちゃんだよね？
板違いsage

ビビちゃん、あげ

ずっとアバラスタって読んでたよ。

最近はおもしろい

>>564
俺もだよ。途中までだけど。
ワンピースは間違えやすい名が多い。インパクトが薄いからかな。

すっかり置いていかれたままもうすぐ一年が経とうとしているが（ｗ
そろそろ空から帰ってきますか？

脱出組２名あぼーん中で、探索組ばらばら。
マクシムの正体もメリー号なおした人物も謎のまま…。
夏までは帰ってこないんじゃねーの？

アラバスタ（ー）って何の種類の石類だっけ？日本語だと

汚駄は何がしたいんだ？
運子か？

良い漫画が描きたいそうだ。

美々はいい国を作りそうだ

尾田はいい漫画を描きそうだ

サンジは劇的に復活しそうだ

汚だ先生がんばって！！

>>504みて思い出したけどなんで82話だけタイトルが英語だったんだろう
このころから海外進出狙ってたのか？

>>576
ノリ

あっ、自分のレスだ…微妙に嬉しかったり。
もう完全に落ちると思ってたからなぁ。
タイトルいちいち覚えてないけど全部日本語なんだ？
まぁ確かにノリっぽいが

575は本当に応援してるのか微妙だ・・・

ボンクレー最終話の時のタイトルも英語で｢Last Walts｣だった気がする。

ビビ信者きも

まだァ置いてきぼりの読者はいねがー？

>>581
なんで？

age

（＾＾）

age

moiiccho

さいごのあげ

さいごのさげ

（＾＾）

↑こいつ誰だ？最近はやってんなｗ

age

なんにしても空島は砂漠より早く決着つきそうで
一安心だ。
甘いか？

つまんなくなってない？スレどうする？

つーか誰かつまんなくなってない？３を立ててﾎｽｨ
俺はホストがダメだった

ｽﾏｿ誤爆した

私がたてましょうか？

>>597よろしくおながいします

ぜひとも立ててくれ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044368408/
立てたよ。