ワンピースは海賊漫画ではないと思う人の数→

それどころか海洋冒険ロマンでもないよな。
ＤＢのレッドリボン編の方がよっぽど海洋冒険してる！！！

2

海賊＝お宝を目指して冒険
というﾌｨｰﾘﾝｸﾞだろ

例えるなら金玉海カイ漫画だな

格闘漫画の北斗の拳が超能力バトルになったり
学園漫画の男塾がバトル漫画になるようなものだと思うが

別に略奪しなくてもいいじゃない

>>3
でもお宝目指す描写なんてほとんどないだろ
今週やっと始まったらしいが・・・？

レイプが好きなら梅澤がお勧めだ
ワンピースはよい子の漫画なんだよぅ

世直し漫画だろ

forget,,
foreget everything,,

作者は海賊が描きたくてワンピースを始めた、といっていたから
初志貫徹して欲しかった

第1話はそれなりに良かったし

ドラゴンボールは途中からバトル漫画だったじゃない

海をまたにかける水戸黄門。

ヒカ碁は囲碁漫画〜のパクリ？　このスレの１も粘着だといいなぁ。

俺は１巻だけもってる
ハッキリと子供向けなんで、いまいちﾉﾘが合わない

ヒカル以外にｲｺﾞﾏﾝｶﾞなんてあったのだろうか

ここ何のスレだい？

宇宙海賊キャプテンハーロックだって海賊行為は冒頭の一回だけだぞ

またジョジョ信者が糞スレたてやがったな

民衆を襲えとは言わない、せめて海賊を襲えよ

重要な宝を他の海賊が持ってたらルフィたちはどうするんだろうな
指くわえて見てるのか？

>>14
結構粘着。
おいていかないでスレにも書き込んでるし。
いちおう、元信者だから

>>20
アーロン海賊団壊滅させて女（ナミ）奪っただろ

他の海賊漫画といえばココあたりか？

>>22
あれは助けたんだろ・・・

あとワンピは敵の海賊もどこが海賊？てやつが多すぎる
アーロンたちもクロコの会社も、最近チラッと出てきた一人のやつらも
「わたしは海賊です」って言わなければ誰にも海賊と思わないと思うが。
船も持ってなさそうだし。
ちょっとサイケな格好したおじさんって感じ

>24
そんな見るからに海賊な奴ばっかだと敵がみんな同じような奴になると思う

>>25
確かに。

>>25
見るからに海賊じゃなくても敵はみんな同じような奴ばっかじゃん。

ユウユウハクショも最初と趣旨変わってるしね。

たぶん尾田は海を舞台にいろんな人や動物と出会って
なんとなく人情ドラマや喧嘩があって・・みたいなﾏﾀｰﾘした
冒険を描きたかったんだよ

その際ただ単に「冒険者」というよりは「海賊」と言った方が
響きがかっこいいから海賊にしただけだと思われ

そんなことよりなんでなにもしてないルフィたちが
賞金首になってるのかおしえてください。

だからもともと宝探しや略奪や海戦は描く気ないんだと思う

>30
作者が懸賞金っていう響きが好きだからじゃない？

>>29
あのマンガはちっとも冒険もマッタリもしてねえよ。
明らかに超能力バトル漫画っすよ。

>>30
海賊の意味も知らずに憧れてたDQNが船出して、
「俺は海賊だ」と自称していたため、
海軍の勘違いで、海賊として指名手配されちまったんすよ。

趣旨変わっても面白けりゃいいんだけどさ

ロビンスレがもりあがってるぞ

空島を科学的に説明する前に、悪魔の実を科学的に説明してほしい

>>33
しかしどんどん額がふえていってるようですが、、、

>>37
賞金額はあの世界では戦闘能力を意味するのです。
バトル能力が高いものが大海賊なのです。

あの世界では、格闘技の達人の超能力は、組織的な軍事力を上回るので。

>>38
それは違う。
賞金額＝戦闘力なら、
ルフィ1億、ゾロ6000万、サンジなしの
説明がつかない。

>>39
単に実績がないからです。

政府は超能力者どうしのバトルの結果で判断しているのです。
屁たれコックも、名の売れた海賊か賞金稼ぎを倒せば賞金がつきます。
ルフィとゾロも今後、名の売れた超能力者を倒すたび賞金がアップしていきます。

賞金を上げていくゲームみたいなもんですね。

結局ただのバトル漫画だったな、コレ

本アンチスレ落ちるぞ。

べつにイロイロ冒険してていいから
サンジの探している海の手がかりとかワンピースの手がかりとか伏線ちょっとくらい出して欲しい…
いつこの冒険がおわるのか果てしなく気が遠い…

>>43
大丈夫ですよ。
ワンピースの伏線はあちこちに出ている筈です。
それにいろいろ冒険なんか少しもしてませんし。

オールブルーの手がかりだけは一向に出ませんが
残念ながら大多数の読者にとっては、
それはどうでもいいことですから

まじですか…
こんどちゃんと読んで見ます……

たまにはマジレスとかしてみると、現実にも掠奪や戦闘行為を行わない海賊も
実在したんだぞ。大航海時代に、まだ発見されたばかりの新大陸を
狩猟や伐採を行いながら渡り歩いた冒険者たちがそれ。

当時はすでに新大陸は西欧諸国の手によって領土が取り分けられていたから
他国の船が勝手に上陸して狩猟をしたり現地の宝物などを
持ち出したら犯罪行為になったため、こうした冒険者たちも
海賊と呼ばれた。ルフィ一行の場合は犯罪者（ゾロ）を勝手に解放したり
海軍士官（ネズミ）に暴行したりしてるから
犯罪者として扱われてるんだけど。

なんだか匂うぞ。
パオ臭い匂いがする…。

でもさ〜
どうせ犯罪者になるんだったら現地の宝を盗んだりした方が面白い
というかかっこいいよね
ロマンもあるし

海軍に暴行とか、罪状がしょぼすぎ・・・

>>46
その割には賞金額が高すぎやしませんか？

>>49
ドラゴンボールのスカウター数値みたいなモンでしょ、あれは。
ほとんど意味無し。高くすれば強そうに思えるという、
子供向けの数値に過ぎないんだから、大人がんな所つっこんでも
空しいだけだよ。

>>47
パオでもＤの意志でもないぞｗ

実際には、一言に海賊といってもいろんなやつがいたんだよ。
特に大航海時代の海賊は、犯罪者と言うより英雄として扱われていた場合が多い。

>>49
それは確か、他の大物海賊を潰していた危険性を考慮しての額だった憶えがある。
まあ、あの世界での考え方が現実のものと同じかどうかわからんけど。
尾田の設定の問題っていえばそれまでだけどね。

>>50
だからインフレがおきた。

>>50
たしかにそうだけど
設定が糞すぎる。
こんな子供だましの漫画を大学生にもなってﾏﾝｾｰぢて読んでるやつがいるのが
ほんとに恐ろしい。

海賊がリアルでどうだったかというよりも
一般に思われてる海賊像にもうちょっと近づけて欲しかった
海賊といえば財宝だろ！みたいな

>>53
別にいいじゃん。漫画なんだから。
君は大人なんだから読まなければいいだけでｗ
おせっかいさんなのかな？良い人なんだねｗ

>>55
煽らなくていいよ

>>55
君は大人なんだから煽る前に
このスレから消えてね（・∀・）

これからは地底王国とか海底鬼岩城とか宇宙小戦争とか
アニマル惑星とかブリキの迷宮とかねじ巻き町とか魔界とか
日本誕生とかで冒険することになるわけですね。

主人公が泳げない時点で終わってるよなぁ。
海の冒険は全く期待できん。

海の冒険とか海戦とかって実際漫画で読むと結構退屈なんだよなあ・・・

マガジンの海皇紀は、わりとリアルに海戦とか描いてるんだけど
正直、読んでて眠くなる。

リアルじゃなくとも派手な海戦とかやって欲しいんだけど
やっぱ難しいんだろーなー。

別にリアルである必要はない。
冒険を面白く書ける才能さえ出てくれば･･･

となると結局、手塚の『新宝島』や宮崎の『ラピュタ』くらいの
想像力が必要になるわけだが･･･

>>60
大丈夫、ワンピースがこれ以上退屈になるわけないので。

>>61
空島はラピュタを100倍くらいに薄めたような内容だったな

いまだにこの漫画の面白さが理解できないんだが
私は異常ですか？

>>63
まぁ売れ方を見ると少数派ということになるのかな。

大事なのはスレタイの件ではなく
面白いかどうか
ワンピースは腐ってもレベル高いよ
船長以外のキャラが魅力がある　敵もね
でも最近ちょいキャラみたいなの増産しすぎてる
面白くないって人も当然いるわな

>>51
＞特に大航海時代の海賊は、犯罪者と言うより英雄として扱われていた場合が多い。

これってどういう意味だ？　海賊が何で英雄なんだ？
犯罪者だから海「賊」なんじゃないのか？

要は作者（ルフィ）の海賊の定義が読者と全然かみ合ってないのが問題だと思う。
普通は海賊っつったら「殺戮・略奪」だが作者のは「何でも自由にできる奴」だから。
だからルフィのような善人（子供？）がやりたいこと好き勝手にやってても
全然海賊っぽくならず、ただの正義の味方に見える。
そしてたぶん作者はそのズレを理解してながらわざとああいう風に書いてるもんだから、
余計ごちゃごちゃした事態になってるんだと思う。

そりゃあ受け取る側の問題だろ。
この板の住人の大部分はとっくに「少年」なんて年じゃない人間がメインなわけだが
年をとれば「海賊とはこうあるべきだ」みたいな固定観念や先入観が出来上がるから
ワンピで描かれてる海賊と、自分の頭の中の海賊のイメージが一致しないから
あれこれ文句がでる。

悪く言えば頭が固いんだよ。メインの購読層である少年やら一般の読者やらは
いちいち「こんなのは海賊じゃない！」とかマジツッコミなんか入れずに
あるがままに漫画の内容を受け入れてると思うぞ。

63 ：作者の都合により名無しです ：02/11/04 00:59 ID:oJm3OGSd
いまだにこの漫画の面白さが理解できないんだが
私は異常ですか？

64 ：作者の都合により名無しです ：02/11/04 01:20 ID:WpF9WhLT
>>63
まぁ売れ方を見ると少数派ということになるのかな。


んなこたあねえだろ。単純に売上げから考えれば
日本人口の97％はワンピを面白さとやらを理解してないことになる。

>>69
それは違うでしょ

半数以上はワンピの存在自体知らないだろ。

>>69　読んでる人間に対しての数値ださなきゃ。

まあ大人だったら読んで面白いと思う人のほうが少数派だとは思うが。

ワンピは首領クリークまで。それ以後はマンネリ。以上

俺はクリークで完全に飽きた
バトルがたるかった

>>58
思ったけど大長編ドラとワンピースって設定が似てるな。
辺境と独裁者ってところとか。
でもドラえもんの方がずっと冒険してる感じがする。
それどころかワンピースでは全然冒険を感じない。
箱庭探索、国内ツアー、遊園地の迷路、お化け屋敷。
そんな感じかな。

最近ワンピは国やら統制やらが絡みすぎて
自然と海賊ってことを意識しなくなってきている。
これじゃ主人公をバギー一味にしたほうがまだ
海賊マンガに見えるなｗ

>>77
激しく同意。
要するに独裁政治に苦しんでる民衆を救う、みたいな話が
ちっとも面白くないのよ。そういうの好きな人は楽しいんだろうけど。

そんなのより海賊が宝を盗んだり盗まれたりの駆け引きの方が楽しそう。
神とか、そういうのいいよ。ﾂﾏﾝﾈ

>>78
そうだね。なにもワンピでやらなくても…って感じだな。
でも、尾田はそういうの大好きなんだろうな。

作者がいつか「ずっと昔から海賊が好きで海賊漫画を描こうって思ってた」
とか熱いこといってたけど、まさかこんな展開が描きたかったとは
思わなかったよ

全然どうでもいいけど、アラバスタ出てからルフィ達って
一睡もしてないんじゃないか？

>>81
わらた
この漫画夜がこないよね
寝たり食ったりしないの

edxe

スレタイで妙にﾜﾗﾀ

672 名前：ぴっぴかちゅ ：02/11/05 01:42 ID:???
これマジ？？？
http://www61.tok2.com/home/tripsage/


673 名前：削‎除忍 ：02/11/05 13:08 ID:???
こちらへどうぞ！
http://www61.tok2.com/home/tripsage/

【性教育】中学２年生の男女が混浴【全裸】

長野県の中学校で、男女が混浴するというユニークな性教育が行われた。

※全文はリンク先参照して下さい
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/news002090511667.htm

俺があの世界で悪魔の実食ってりゃ主人公を３回は殺してる。

>>68
「海賊」というテーマが作中で軽く扱われている海賊漫画（宇宙海賊だのなんだの）
なら普通は読者も気にも止めないが、ワンピは常々「海賊とは何たるか？」
「冒険者とはなんたるか？」というやり取りが展開されてるだろ？
いわば「海賊」の定義はワンピの肝と言ってもいい位で、それがあやふやだと
ルフィたちの語る信念が一気に真実味や説得力を無くしてしまう。
んで、現にその信念が胡散臭くなっちゃってるから、むしろ真面目に作品のテーマを
汲もうとしてる読者から疑問が飛びまくってる。そんなとこだよ。

　最近のワンピは全く面白くないです。2度は見たくないです。銀河英雄伝説のアニメは繰り返してみても素晴らしいけれど、

　ワンピースは末期のゴールデンバウム王朝がボロボロになってラインハルトに玉座から蹴り落とされたような事態になる前に連載を終了するべきです。
「ルフィ海賊団」の家は外見は綺麗だけど中身はボロボロです。ローエングラム元帥が（何故だ）玄関のドアを蹴り破れば建物全体が崩壊するでしょう。

言っちゃ悪いけどドラえもんの「大むかし漂流記」の方が
たった数ページだけどﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷして笑えて回想シーンの
使い方も上手くて巨大亀のデザインも良くて
よほど海洋冒険ロマンしてるよ。

こんなの海賊漫画って言ったらフルアヘッドココに失礼です。

>>88
禿同。

というかもう誰も海賊漫画とは思ってないだろ、ファンもアンチも。
ルフィ海賊団と名乗る謎のグループが世直ししながら放浪する話。

ルフィ海賊団を見てても全然面白そうじゃない。
一緒の船に乗りたいと思わない。

銀河英雄伝説を引き合いに出すとは斬新な意見だが
テニスの王子様とスラムダンクを比べることより20倍はとんちんかんだ。

尾田は既成の海賊像を壊したがってんじゃないの？
みんな綺麗な格好してて、女の子とか船に普通に乗ってて、
キャプテン＋クルーという構成とは限らず一匹狼の奴もいて、
政府と仲良くして・・・
みたいに、尾田的海賊を作ろうとしてるんだよ。

つーか、悪魔の実の弱点ってあまりにも弱過ぎじゃね？
あの設定って全く使われて無さそうな気がするんだが。

>>1は海賊らしくナミやビビやロビンを性処理要員として
扱ってほしいというような事をいいたいに違いない。

冒険者漫画じゃなくて、海賊漫画にしたのは、
多少世間のモラルに反したことをしても（敵から宝奪ったり、政府を敵にまわしたり）
海賊だからってことでやりやすいからじゃないのかな？

アクメツみたいなもんだな。

100ｹﾞﾄｰ

>>97
禿同。
能力者って海水に触れただけでも力抜けるんだっけ？
そしたら嵐のときとか甲板に出れねーよな。

>>101
海水には海楼石の効能を伝播する性質が有るだけです。つまり海自体から
分離した海水に触れるのは平気なのです。

いまいち何がしたいのかわからない漫画って感じで記憶から薄れていきそう。

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

ワンピースは読んでないが、「海賊」とあったんできますた。

>>66
他の国の船だけを襲ったり、他の国の海賊を襲うお上公認の海賊はあったって聞いたことあるよ。
スティーブンスの｢宝島｣のシルバーはもちろん、ジムもどっちかっていえば海賊に入るんじゃあ。。
(あまり断言して言えないけど)

もう最近ね、アンチワンピスレで文句言うネタすら無くなってきたよ。

へいまいど〜　こちら糞レストラン

rtuijtyujty

>>105
読んでないそうだけど
ワンピにも私掠船に相当する政府公認海賊はいるよ。
>>66
つーかアウトローでも世論に歓迎される存在はいるだろ。
ロビンフッドやねずみ小僧みたいな義賊ってのもあるし
単純にあこがれの的ってこともある

>>109
義賊だろうが、何だろうが、本人もしくは世間の連中に「だけどこれは悪いことだ」
とか「捕まって相応の罰を受けても仕方が無い」という自覚がなきゃDQN。
そういう覚悟を背負って、尚やり遂げようってんなら、まあちょっとは認められる。
少なくとも泥棒本人が純粋に「俺が絶対正しい。捕まえる方が悪い」とか思ってんなら
救いが無い。

>>110
今の日本の価値観で義賊を計ろうとしてんのが愚かしいね。
法律そのものが民衆に指示されてない社会ってのも存在するんだよ。

ルフィを好き勝手動かす為に海賊という設定に頼ってるだけだよな。

>>111
だから「義」を前面に押し出しすぎて、
仕舞いには「悪いのは社会だけ。自分には一切の非はありません」となったら
最悪だっつう事。
例え民衆に受け入れられたとしても、
泥棒なら泥棒、テロならテロなりにそれ相応の自覚とリスクを背負おうね、ということだ。
一人には「よくやった」と言われても、もう一人には「お前は非道な略奪者だ」と
非難されることもある。それでも文句は言えないんだぞ、ということだ。
わかるか？
そんなことしといて市民全員に肯定されようとしてもムシが良すぎるの。

>>112
そうそう。便利だから海賊にしただけ。

ルフィたちは何か目指してるわけでもなし、欲しいものを狙うわけでもなし
実在の海賊と比べてどうのってよりも、要するに格好悪いのです。

>>113
奇麗事ばかりだな。
思想や気持ちだけで義賊が生まれるわけではないことを理解しておけ。

ところで何で俺は04N8Jxbaにそこまで敵意持たれてんだ？
義賊フェチか？

04N8Jxbaが言いたいのは「義賊」の社会における必然性・機能性じゃないのか？
んで、俺が言ってるのは行為におけるその自覚・責任・義務問題。
だったらかなりずれてると思うんだが。

>>115
でも法律破って捕まって「なんで俺がつかまんなきゃいかんのじゃｺﾞﾙｧ」とか
ぶち切れてる海賊なんてダサすぎるだろ、少年漫画的に

たとえば捕まったルパンがブーブー文句言ってるとことか見たいか？俺は嫌

たしか尾田の海賊のイメージって小さなバイキングビッケだろ
あまりおぼえてないが子供向けアニメが元になってるんだからしょうがないよ

最初の頃のワンピースにはどんな海賊漫画になるか
期待してたのに感動話になっちまった。

>>66
遅レスになってしまったけど、英雄と呼ばれた海賊は大航海時代以前のもの。
海賊は大きくわけて大航海時代以前の海賊と
大航海時代末期以降の海賊に分かれていて、この２者はまったく性質が異なっている。
ちなみに前者はバッカニアと呼ばれ、後者はパイレーツと呼ばれていた。

バッカニアは自国の船を襲うことはなく、常に他国の船だけを襲っていた。
大航海時代というのは西欧諸国が制海権をかけて激しく争っていた時代で
他国の船を襲って、自国でハデに使えば国全体の経済が潤うことになるので
国家は海賊を取り締まるどころか、積極的に奨励していた。
また自国の船を同志として護ったり、他国の海賊を退治したりもしていたので
彼らは自国内では英雄として扱われていた。他国にとっては悪魔だけど。

大航海時代が終わって各国が休戦するようになると、こうした海賊たちは
次第に厄介者扱いされるようになって、ほとんどの海賊は海軍に取り込まれたり
解散したりしたが、国に反逆して一匹狼として海賊行為を働いたものもいて
こうした海賊をパイレーツと呼んだ。現在日本に伝わる海賊のイメージは
ほとんどこのパイレーツのもの。

日本にパイレーツのイメージが強いのは「宝島」に出てくる海賊たちや
ピーターパンのフック船長など、わかりやすい悪役としての海賊が
物語と一緒に取り込まれてきたからだよ。もともと日本は海賊というものに
馴染みがなかった国だから。倭寇は日本ではほとんど活動してなかったし。

懸賞金が上がって喜ぶ義賊

>121
その英雄と呼ばれた海賊達も他国の船からは略奪してたんだろ。
だったらルフィー達が海賊らしく無いと言う話の反論には、当てはまら無いんじゃないの？

＞123
121のレスは>>66の疑問に対しての返答だから、ルフィ一行がバッカニアだと
言ってるわけじゃないよ。ルフィ一行は>>46で説明した冒険者に近い。

まあ当時の新大陸の人間たちにしてみれば、勝手に自分たちの土地に上がり込んで
食料や財宝などを奪われていたわけだから、結局はこうした冒険者たちも
略奪者であることに変わりはないんだけど。

>124
歴史的に見て色々な種類の海賊がいるのはわかったけど、
尾田がそんなに海賊について詳しく調べているとは思えないな。
ワンピースで尾田がイメージしている海賊は、単純にパイレーツだと思うよ。

101ゲット！

　なんだ違ったのか･･････。

>>125
いや〜意外と調べてるんじゃね〜かな〜。
名前も実在の海賊から取ってるのがけっこうあるし。
ピースメイン、モーガニアなんて言葉も
実際にあった言葉をもじってるし。
ヴァイキングの語源とかも調べてたし。

ただ名前だけ適当に取った可能性も大きいが。

義賊義賊って全然「賊」じゃねえじゃん。相手先の金持ちに善意でいろいろ貰ってるだけで。
しかも冒険とか英雄とかいっても、だったら何故普通に冒険者でいかねえんだよ。
悪いことする気ゼロなのに。
自由に冒険するのに、どこに海賊を名乗る必要があるんだ？
むしろ民間の機関を使う時に不自由になる事の方が多いと思うんだが。
「流浪の賞金稼ぎ」でいいじゃん。
海賊にならなけりゃ自由に冒険も出来ないのか？
通行税が厳しいとかいう描写もないけどさ。(但し空島は別。パラレルだから）

つうか、全然海洋冒険してねえよ。口先で「冒険冒険、ロマンロマン」
言ってるだけで、実際は純粋な冒険シーンは端折られまくり。
次の戦闘までのつなぎ程度じゃねーか。

>>128
尾田くらいになれば優秀なブレインがいるだろうし調べてるだろ

海賊といえばレイプ。

確かに海賊と呼ぶより、冒険者と呼んだ方がルフィー達にはふさわしいな。

>>129
全く同意。

やっぱ本人達に意志や目的らしきものがないから冒険者として見ても
海賊として見てもロマンを感じん。ふらふらあてもなく海を漂い、偶然トラブルに
巻き込まれて戦ってるだけの奴らに夢やロマンは感じない。

アラバスタ編で、関係のないナンバーなんとかと順番にひとりずつ
戦う糞展開になったときは驚いたよ、「えー尾田ってこういうの
やりたかったんだ〜」って

つーか毎週読んでるのに今何が目的でどこに向かっているのかさえわかりません。

そもそも海軍に手配されたのはなぜ？
それなりに悪いことしたんでしょ？

ルフィたちって何がやりたいんだろ？

オレが気になるのは何故どこの国に行ってもみんな日本語なんだ？このマンガに限ったことじゃないけど

6人で海賊もなにもあったもんじゃねぇ。

>>138
フルアヘッドココも8人だったりするけどね。

>135
海賊と癒着してた海軍を殴ったから

>>１37
それはしょうがないだろ

どこ行っても日本語なのは期にならないのか？

みんなで日本語を話しているのに、英語が混じってたりするよね。
それどころか、ドイツ語（アルバイトなど）やフランス語（プチなど）
が混じってたりする。

日本で使われているから日本語でいいんじゃない？

ルフィ海賊団をやめて、ロロノア・ゾロ掃除屋団にすれば、海軍に追われることもないし、
金に困ることもない。
海賊のくせに略奪しないし、どーやって食ってくってんだ。

ワンピースよりも、レムリアのほうが、海洋冒険漫画として鶴格上。
レムリアは、海洋バトルファンタジー

なんだかんだでみんな読んでるから偉い（変な意味じゃなく）
俺なんかアラバスタ編の途中で力尽きたよ

クロコダイルとクロコダインはどっちが強い？

クロコダイルのほうが強いかな。
獣王会心撃とか効かないから。

でも、ヒャドを唱えれば、クロコダイルは砂になれなくなるよ。ドラクエの魔法は、効果が無いことは有るけど、かわすことは出来ないから、
クロコダイルがどんなに逃げても、氷を浴びてしまう。
ここに、獣王快進撃を打てば、圧勝だよね。
魔法が苦手なクロコダインでも、ヒャドくらいは使えるでしょう。

＞魔法が苦手なクロコダインでも、ヒャドくらいは使えるでしょう
斧の能力で何とかするならまだしも
バーンからしてみればチウ同等のワニにそんな都合のいい能力はないと思われ

>>146
あの打ち切り漫画がか…

船に乗ってて政府と敵対していれば、漫画的には充分に海賊だと思う。
とはいえ、もう少し海上で戦った方が良いんじゃないかとも思う。

>>153
仮に海上戦が増えても海賊ではないと思うな。
ｶﾞｲｼｭﾂだが「賊」ってのとは何か違うんだよなー、あいつら。

>>154
だね
アラバスタ編も、どうせ戦争に巻き込まれるならルフィたちが国宝を狙って
アラバスタ王国に近づいて・・・という筋書きの方が良かったな。

何にも関係ないのにビビに同情してアラバスタへ向かうというのは見てて
つまんなかったね。なんかルフィたちの行動って全て暇つぶしみたいで
嫌になる。

国宝狙いにいって、同情しちゃうという展開だったら確かにまだ読めたかも

>>153
RPGやライトノベルにおける盗賊が
トレジャーハンターなのと同じでしょ。
船を使うから海賊ってだけ。

┓(´_`)┏ヤレヤレ〜

海賊にはいい海賊と悪い海賊がいると聞いた

>>159
マジで？！

海賊じゃなくて海族に改名してほしい

海賊なのに陸地での戦いが多い

この漫画は海賊漫画に見せかけた宗教戦争漫画です。

ルフィの海賊のイメージは子供の頃出会ったシャンクス達だけで
ずいぶん美化されてるから、あーなるのはしょうがない
海賊に関する言葉も全てシャンクスの受け売りみたいだし

海賊は、英国女王に認められた「職業」です。

>>161
魚人ぽい。

>>164
つまり、高倉健や菅原文太達にあこがれて何も考えんとヤクザになっちゃったみたいなもんね。
実際そういう人がいて、獄中で激しく嘆いていたちゅう話もザラに聞く。
「ヤクザの現実があんなもんだとは夢にも思わなかった」ってよ。

>>167
俺の周りに尾田先生みたいな漫画家になりたいなどと口にしてる
香具師がいるが、ヤクザと違って、敷居も要求される能力も高い事が
唯一の救いかな？（ｗ

>>168
壮大な夢だな…

魚人が出たときにオレのワンピースは終わった。
読んでるけど。
特殊人間は悪魔の実だけにして置いてほしかった。

>>170
似たような感覚を今、マントラに感じているよ。
魚人は海が苦手な能力者のアンチテーゼだったんで俺的にアリだったけど

>>168
俺の周りにはワンピースにはまって漁師になろうと水産学校に
行ったヤシがいますが何か？（実話

ピースメインとか言ってた頃が一番良かた。。。

>>172
遠洋に行くときは海賊に気をつけて欲しいところだ。

サンジ以降のストーリーは明らかに編集者づくりだと思う。
その埋め合わせのために、七武海なるものを突然つくった様な気がします。

>>175
どこらへんから「明らか」なのか
詳しい説明ｷﾎﾞﾝ。（煽りじゃないよ）

最初は魚人っていうのも、比喩だとオモタんよ。
普通の人間だけど海中での戦闘能力に特化した部族だと。
んでゾロ＆サンジが海中戦闘、ルフィはなんとか地上に引きずり上げて倒すとかね。
そしたらマジで魚だし、しかもいろんな種類がいやがるし、タコは魚じゃねぇし・・・・。
しかも魚人であることを活かしきったヤツはいねぇし・・・・。

やっぱね〜今はアニメ化を前提に描いてるからねぇ、
ぬるくなちゃうのはしょうがないかなあ
ゼフの足喰うみたいなのはもう絶対描けないだろうし

まあ、違和感なら確かにサンジ編中盤から感じたかな。
それまでは例えバトルが盛り上がっていようとも、終わらせるタイミングは
きちっとしめて、全体をテンポよく仕上げてたものなあ。
あの頃から急にバトルがダラダラし始めて「ん？」とか思ってたら、
いつの間にやらバトルが一巻分、二巻分となって、そして今に至る・・・

サンジ編は・・・・ギンとかカコよかったからいいんだ・・・・。
一応海賊っぽい戦闘だったし＞船上

敵の幹部と味方がひとりずつ戦う展開ほどダルくてつまらないものは
ないんだが・・・思えばナミ編以降ずっとそれをやりつづけてるんだよな
バロックワークスが出てきたときは勘弁してくれよ・・と思った

>>176
クリーク章が終了した直後、
つまり作者ネタが切れたと思われる直後に、
突然「三大勢力」「七武海」の存在を出して期待させる事が「明らかに」編集者的。
（ミホークも７人の中の一人に過ぎない、という誇張。
　実際はミホークは七武海の中でも強い方、あるいは最強？なのに）

>>182
誇張がアオリや柱やウソ予告のようで
編集者的ということ？

う〜ん･･･

どのような展開が「尾田的」でどのような展開が「編集者的」
なのかできれば対比させて説明して頂きたい。
（理解力なくてｽﾏｿ）

>>182
＞実際は
って君、尾田なのか？
それとも希望を事実にすりかえてるのか？

>>182
質問と答えがかみ合ってないと思われ。
>>176の質問は「どこから編集者的なのが明らかなのか」
を質問しているのであって「どこが編集者的なのか」という
質問ではない。
つまりその主張（突然「三大勢力」「七武海」の存在を出して期待させる事が
「明らかに」編集者的。）の根拠が必要。
「なんか編集者が考えたっぽいな〜」というだけなら
何の根拠もないので「明らか」ではない。

尾田ってまだ作中に出てこないキャラをだいぶ前から扉絵に出したり
してたから、ちゃんと先の先まで考えてあるんだなあと思ってた。
だからいきなりルフィの兄貴が出てきた時はビックリですよ。

扉絵で出してたヤツを、だしたという可能性もあるけど。

>>187
少なくともヤソップは考えてただろ。
名前からして。

しかしエースはドラゴンボール並の唐突さだったな…
苗字が違うのは何故だろう。

マンピースは裸族漫画ですよ

>>188　腹違いの兄弟でね？
汗と涙と尿を撒き散らしながら闘うんですよ。

そんな漫画にここまで考えんでも…。
あくまで漫画であって
気になりだしたらきりが無いかと…。
まあ、漏れは全巻持ってますが。
最近は話がわからなくなってきてる。

ていうか

面　白　け　れ　ば　ど　う　で　も　い　い　

そ、面白ければな。
つまんないから問題なんだよ。

ワンピは尾田さんがずーっと暖めてきたストーリだったのさ。
中学時代からデビューするまでね。他から少しずつパクリつつ・・・
クロコダイル倒すまでは、頭の中でできあがってたはず。

いままで溜めてきたアイデアが無くなった空島編からが、漫画家尾田栄一郎としての作品です。
これからが、尾田さんの漫画家としての腕が問われますよ。

>>193
俺もそう思う。グランドライン以降は漠然と脳内にあったイメージを
組み立てながら書いてるのとちゃうんかと。

>>194
ほんとはネタ切れなのに無理矢理伏線とか張って
無理しちゃってる感じするよな

とりあえず何でもバトル（しかもくだらない肉弾戦）に
もってこうとするのをやめて欲しい
あと、今後は海賊以外の変な新キャラは控えめにしてほしい

というか、変な新キャラしか出てこないのでもうｲﾔﾝなってるんですが。
普通の人間が恋しい・・・。一組くらいはシャンクス海賊団みたいな
全員普通の人間だけど頑張ってる海賊とかいてもいいじゃんよ。

あと宴会シーンが何と言うか、白々しい。
実際楽しそうなんではなく、楽しそうであることを必死でアピールしてるかのような感じ。

それはお前に問題があるんじゃないか？

親、離婚するんだってな。

アラバスタ編の最後の宴会、鳥肌立ったよ。
ｸｻすぎ。

auy

なんでナミは急にメガネかけたの
書いたり読んだりする時にメガネかけるのって老眼ぽい

まぁ、それは・・・あれだ。まぁ・・・な！あれだよ

伊　達　眼　鏡

伊　達　政　宗

>楽しそうであることを必死でアピールしてるかのような感じ。
禿同。楽しそうを感動してそうとかに変換しても可。

今週で言うとキャンプファイヤーがそれですね

それは単にオマエラが実際の宴会とかで一人浮いてるタイプだからじゃねえの？

普通、たかだか宴会だのなんだののシーン見て
白けるだの必死だの考えないだろ。
変なコンプレックスとかあるんじゃないのか？

なんか必死に擁護しようとする奴いるな。人格攻撃して。
ほんとに虫唾が走ったんだから仕方ないだろうよ。
自分の尺度のみで測る視野の狭い奴だなぁ…。

というか、楽しい気分なら、わざわざ「わー楽しいぞー」とかバカ騒ぎしなくても
出せるし、感動的な気分だって、わざわざキャラに聞いてもいない己の背景を絶叫させたり
号泣させたりしなくても出せるんですよ。
漫画だから、いかにもな説明セリフや小道具(この場合、怪我・涙など)に頼ってばかりでなくても
空気や間の取り方などの手法で充分表現できる。
それは好き好きになるけど、ただ、ワンピースは無理矢理感があるというか、
「いかにもな」ものに頼りすぎてるから、しばしば胡散臭く感じないでもないね。
例えば、ワンピ内の良い人には必ず「夢」と「悲しい過去」がなくちゃならんのかい！
とか、宴会になったら絶対に変な顔して踊り狂わなきゃいかんのかい！とか（ｗ

要するに大げさなんだよ。泣いてるにしろ楽しんでるにしろ
身振り手振りで大きく感情表現するのがウザク感じる

ガキ向けなんだから仕方ない。
過剰なぐらいがガキにはちょうどいいだろ。
少年漫画に絶妙な空気とか間とか言っても仕方ない。

ワンピ内の良い人って必ず「夢」とか「悲しい過去」なんかあったか…？
主役級キャラにはあるけど…　　
まぁ某ミュージシャンなんか泣けるからこの漫画が好きで最近泣き所が少なくて
不満感じてる位だからホントそこら辺は人の好き好きだな。

「楽しいぞー！あははははは！」みたいな大げさな感情表現も、
やるなといってるんじゃない。ワンピースは年中そればっかだからウザイんだよ。
乱発しすぎ。感動の押し売りについても同じことが言えるけど

>>208>>212
ﾜﾗﾀ
ほんとワンピの宴会シーンの演出は必死すぎてめちゃくちゃ白ける
みんなして張り付いたような笑顔で大騒ぎして見せてる感じ。
楽しい雰囲気を出すのにあんな表現しかできんのか・・・

>>210
言っちゃ悪いが少年漫画でも表情や空気感でいろいろ伝えてくる
漫画なんてたくさんあるぞ？

ワンピはキャラが立ってないんだよ。すごい勢いの笑顔なのに死んでるというか

今度の叩きどころは宴会がわざとらしいですか

>>213
＞ほんとワンピの宴会シーンの演出は必死すぎてめちゃくちゃ白ける
第１話からそう思ってた？

このスレの住人ってさぁ･･･

>>216
いや？第1話は思わなかった世。面白かった。
ナミ編あたりからうざくなったね

叩けるところなんて探せばいくらでもありますね

>>216
俺はクロコダイル倒した後の宴会がむちゃシラケタ
今週のは別におｋ

なに言っている。本物の宴会は楽しいよ。
宴会を楽しく描かなくて何が宴会になるんだというの。
楽しくないのは宴会じゃないよ。
楽しく描いてあるんだからキャンプファイアーは正しいよ。
何で楽しくないって思うかな。読み方がおかしいよ。
いろんなのとか宴会とかやった事無いから楽しくなく見えるんだよ。
本当の宴会はたのしいよ、キャンプファイアーも楽しいよ。
大体本当の宴会も楽しくするために盛り上げたりするよ。
そこがわざとらしいのも人間らしくていいじゃない。
その辺がワンピースがリアルたるところだナァと思うね。
複雑難解な話を少年誌で描くというチャレンジで人間模様をこうまで
宴会とかやるなんて普通怖くて出来ないよ。
ワンピースは漫画だよファンタジーのフィクションだよ。
何を求めてるんだよおまえ等

結局わざとらしいんだろｗ

さあみんなで頑張って縦読みしようぜ（藁

どこを叩くか それを求めてんじゃないの？

あと、ジャヤの酒場でみんなが笑う場面
変なかっこうで宙を舞ってるやつとかいて、しかも見開き

引いた。

わざとらしいと思うのはわざとらしい宴会ばっかりやってるからだ。
ワンピースの宴会がわざとらしい？漫画の誇張になる表現だ。
元々ゴムゴムの実とか出てるからそういうのだろ。
なんでわからないかな。わざとらしいと思うのは勝手だよ。
わざとらしいと決め付けるのは自分勝手だよ。分からないのか？
思ってしまったらしかたない。けれどそれは間違いだと気付くべきだよ。
わざとらしくはない、宴会では必要無いからだ。
わざとらしくするのも演出の一つだ。漫画という物にはつきものだ。
リアルな漫画が読みたいのか？だったら漫画じゃなくてもいいだろ。
ワンピースの宴会が大げさなのはファンタジーだからよ。

さあみんなジョジョ読もう

>>220
こ
の
雑
会

ここを読むんですね？

ジョジョは絵がキモイな。

まあ、見てて恥ずかしいから控えめにして欲しい、ってこと。＞不自然な宴会

しかしジョジョとワンピでは天と地以上の越えられない壁があるな

＞ワンピースの宴会が大げさなのはファンタジーだからよ。
大げさとファンタジーに重要な関係でもあるのかないのか
この文が訳分からない俺に王ドロボウJINGやカイジを理解することはできますか？

Y6x5D50F

十二倍だもんね

ジョジョは昔はまだマシだったが今は糞ツマラン。
ワンピと同レベルだな（藁
信者がウザイ所まで一緒。

>>230
ペルラとウェザーのエピソードを読んだ時は
マンキンとかワンピとか他の漫画がショぼく感じてしまったな

ジョジョは絵がヘタだから損してるよな
それで話まで糞になったらもう犯罪だよ

ヘタってか独特だからな
背景とかはむちゃくちゃうまいんだが

ジョジョはＳ級漫画だから
信者も紳士揃いだよ

第3部の頃の絵が一番好きだな。今の絵も悪くないが読みづらい

キャラが多すぎて把握しきれない。個々の魅力も下がってる。
造型自体の魅力もない。ナミの体型がバランス悪く感じる。
話に無駄な要素を詰めすぎてゴチャゴチャしてる。
バトルも味方が絶対死なない為面白くない。

ジャンプだとほんとにジョジョは読みづらい
何がどうなってるのかゴチャゴチャしてたり変にアップになって分からない。

ワンピースは海族バｍンｍｍン

＞ま〜ち（。￣）ｙ--~
ほんのり同意

レイプがないと海賊漫画じゃないぞ
ゴムゴムのティンポ　ｸﾇﾔﾛｸﾇﾔﾛ　わははは

信者が二人ほど混ざってるなw

>>245
ここではアンチ意見を言う人以外は皆信者なんですね？
ま、イイケド。

宝探しされてもおもしろくねえのは、主人公達に一般的な欲が全然無いからだよ。
あいつら宝手にいれてもなんも変わらなそうでしょ？
一応ナミは「カネカネー｣言うけどフジコちゃん的
表面的なファッションで言ってるだけで金で何をするでも無いし。
他の奴等は全員揃って完璧な欠陥人間。
主人公が悟空的パーでもいい。ゾロが朴念仁キャラでもそこまでは許すわ。２人はチョイ多いけど。
でもサンジやウソップまでお金要らなそうなんだよね。
凄い大金置いてあるの見た時に誰でも考えなきゃいけない
これくすねちゃおうかな？っていうのありそうなのが７人中ナミ1人だけ。
これはお金の話だけど一時が万事。

少年漫画的「いい奴等さ」や｢爽やかさ｣を意識すぎて
非人間的仙人集団になってる。
ある意味スゴイ悪質で人生に不真面目な愉快犯集団とも言えるし。
金銭になんの執着も見せない人間が財宝探そうが見付けようが
読者になんのカタルシスも無いに決まってる。

海賊漫画に決まってるだろ。
漫画では描かれていない部分で弱小海賊から略奪・レイプ・惨殺しほうだいだよ。
じゃなきゃあんなに多額の賞金かけられるわけないじゃん。
クロコを倒しただけじゃただの戦士だからあの半分もいかない。
１はコマの間を読めってこった。

なあるほど

>漫画では描かれていない部分
そんな話をされても普通に読んでる読者には伝わらない罠。
もちろん描かれてなくても背景を想起させる漫画は数多くあるが
残念ながらﾜﾝﾋﾟにその力は備わっていないように思う。
折れからすりゃﾜﾝﾋﾟのコマの間を読めってのは
ﾃﾆｽのコマの間を読めってのと同レベルだな。

>>250

>>250
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

＞２４７
語るね〜。いや凄いよホント。

>>210
いや、空気とか間の取り方って、漫画でやる分にはかなり簡単だし、
説明的なセリフなんかより誰にだって簡単に伝わるし、説得力もあるんですよ。

例えば、彼氏が婚約者の父親に結婚を認めてもらうシーンがあるとすれば、
「娘さんを僕にください」「わかった、娘をよろしくな！」と描けば、
豪快で思い切りの良い父親像が表現されるでしょ？でも、ちょっと
「娘さんを僕にください」「・・・わかった・・・娘をよろしくな」と替えるだけで
空気一変。この間の中に娘を手放す父親の重い葛藤や、娘の彼氏に対する複雑な気持ちが
何の説明無しに一瞬で読者に伝わる、と思います。
やり方自体は簡単なんだけど、要は使い方やタイミングですね。
まあ、号泣しつつ「赤ん坊の頃から見守ってきた(以下回想シーン）大事な娘だー！
絶対絶対幸せにしないと許さないからなー！」（はな水どばどば）というのも、
力技として立派にアリですけど（ｗ、やり過ぎると説得力に欠けるのと、
テンポが冗長になる恐れがあるという事でしょうか。

結局本当におもしろかったのはゾロが仲間になったとこまでだな、コミックス一巻の途中で
俺的には糸冬。

>>254
それはつまり「俺に描かせりゃはるかに面白いマンガが描ける」という宣言か？

だったらこんなとこに書き込んでないで、さっさと
ワンピを打ち切らせるような傑作看板マンガを描いてくれ。
いやマジで。

>>256
ちがああう！そゆことが言いたいんじゃなくて。

じゃあ、政治経済について語ったら首相になれって言うんですか。
私はただの一介の漫画おたくです。漫画を描くことはできなくても、
こんなささやかな掲示板で漫画についての意見をあげることならできます。

まあこういう話してて「じゃあお前が書いてみろよ！」は禁句だよなw

ワンピの演出センスってちょっと駄目。
好みの問題だろうけどあの間の悪さ、不自然さ、わざとらしさがすげー嫌
キャンプとかいうのは見てないからわからんが
アラバスタの宴会とかひどかったyo、あと皆で腕あげるところ
あれでさよならした

>>259
まあｼﾞｬﾝﾌﾟ黄金期を見て育った世代には受け入れ難いわな。
日本男児の生き様は〜みたいな厳ついノリがしっくりくるんだろ。
ｵﾚﾓﾅｰ。なんつーかあのノリについてけない。

>>259
>>皆で腕あげるところ
前電車で女子中学生の集団が「あそこムッチャ感動した〜」とか言ってたよ（ﾏｼﾞ
まー俺はビビに馴染めなかったのでどうとも思わなかったが
この前まで「めま〜いダンス」とかやってた奴に「私の国を助けて」って言われてもねぇ
あと宴会はアラバスタとナミの島のやつだけはなぜか白けたな
それ以外の宴会シーンは結構好きなんだけど

尾田の頭の中では「めま〜いダンス」の時点で
ビビが皇女という設定はできていたのだろうか

>>262
漫画的には多少キャラが違ってても大丈夫、って考えてた可能性は否定できんが。

>>262
ビビとウェンズデーはほぼ別人格として
キャラを作ったらしい。

ところでエネル神の顔見てると無性に腹が立つんですけど

日本男児の生き様なんて今日的にいえばただの馬鹿に映るんだろ。
お笑い種っていうか。

エネルの鼻の線はなんだ？

＞２６０　　時代は既に２１世紀だしな･･　　

最近ワンピ読んでないけど、海賊じゃなくなったの？

つまらん答 待ってるぞ↓

コンビニの店員になりました

ナミがお金に執着するのはちゃんとした理由があったのにな。＞村を救うため

以前のナミは金に執着する女を「演じて」いたと言っても過言ではない。
それがナミの魅力でもあったが、今のナミには魅力を感じない。

↑さて皆さん！判定は！？

>>273
85点

∧＿∧ 　　　　 .∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 　） 　 糞スレは　　　　　　　　 　　 ≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　立てるなって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　 　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　　　　2

　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言っただろうが.　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./　　　　　　3　　　　　 　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>274
自分はあの金の亡者ぶりと悪どさが「演技」だったと判明して、猛烈に冷めたクチです。
それに村救った以降、いくら口先で金金言ってても、どうしても「ついでに」感が否めない。
ナミは天然悪女な所が魅力的だったのになあ。
今のナミに全く魅力を感じないのは同感。
「村」のエピソードがでかすぎて、「村」を取ったら何も残らなくなったかのよう。

>>278
おれも。
個人的にナミは「根っから金の亡者のワルだが、なんとなく憎めない女」
というキャラでいてほしかった。今は風紀委員のヒス女みたいだもんなぁ・・・

おめーらの考えが古すぎるんだよ！！！
海賊はなにより自由がメインなんだよ！！！

坂本龍馬の海援隊も当時は海賊だしなぁ

>>280
なかなかｲｲこと言うね。
「海賊はいいぜ〜、何より自由！」
これがルフィの認識だぁね。

>>282
ルフィの認識＝オダの認識という事でファイナルアンサー？

だな

別にわざわざ海賊にならんでも自由に冒険できるだろ･･･
お尋ね者になっちゃうと逆に不自由だぞ。

>>283
認識っつうか意識してやってるな。
「残忍な史実は無視して〜云々」と
コメントしてた。

お前ら香具師だな。

このスレの人達は面白くもないと思っている漫画を我慢して読みつづけているんですか?
面白いと思ってるものだけ読んでればいいのに。
理解不能。

>>288
ワンピ好きなんですよ。ただ、今のワンピに激しく不満なだけ。
少なくとも、昔はもっと海洋冒険ロマンしてた。

俺は海賊行為しないのは別に気にならんが、
今のワンピは海洋冒険とは違うと思う。SFファンタジーの世界。
空島終わったらまたもとに戻るのでしょう？
だから読み続けててもいいじゃないですか。

287 ：作者の都合により名無しです ：02/11/25 12:42 ID:LydpdY/q
お前ら香具師だな。

　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　(　　 )】
　　/　 /┘
　ノ￣ゝ

>>289
あなたの期待は悉く裏切られることでしょう。

ワンピースは囲碁漫画ではないですよね？

ヒカルの碁は海賊漫画ではないと思う人の数→

>>291
ま、このまま空島編っぽいSF漫画になっちゃったら
そんときはさすがに見切ると思いますが・・・。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/
ヘタレ。バカキメー。さっさと信者って。

a

>>288
このスレに来るあなた達は面白くもないと思っているスレを我慢して読みつづけているんですか?
面白いと思ってるものだけ読んでればいいのに。
理解不能。

微妙な釣りだが俺ともなれば通用しない。

>>297
通りすがりにマジレスですか。

遅ればせの300ｹﾞｯﾄ
早く海賊漫画に戻れるといいね。
無理っぽいけど・・・・・・・（汗

飛翔モノの漫画はいつもこうなんだよ

初期とくらべて全然別の漫画になっちゃうってやつだね

海賊漫画ではないけど、ビッケとかよりはマシだろ。
あと本格的海賊漫画とかになったら満足か？ルフィ達が町を襲って残忍に殺し、
食料や宝を奪いまくるとか。
確かに今のワンピースは海賊と名乗ってるだけで、海を移動してるだけの正義
の味方って感じはあるけどそれはそれで楽しくていいじゃん。

初めから海賊漫画など描こうとしていないことに
早く気付いてください
「海賊」は単に描き易い題材だったまでのこと
描こうと思えば「山賊」でも描ける

>>304
言われてみれば第一話で山賊出てたよな。
結局悪そうなイメージならなんでもよかったのかな？

ワンピースは海賊漫画ではなく尾田脳内幻想漫画です

>>281
海賊＝どっかの船を襲って財産を略奪する集団、っていうイメージがあるんだが・・
海援隊は商社じゃなかったっけ？

>>304
尾田は海賊好きだぞ。ビッケだけど。

脳内幻想じゃない漫画はノンフィクションだろうがよｗ

尾田の海賊好きの原点はビッケ、年齢一桁のころ。
尾田が海賊漫画をはじめて描いたのは中１のとき、
しかし尾田が「海賊の冒険」に持っていたイメージは
あまりに大きくジャンプ連載用にとっておく事を決意。

悪そうならなんでもよかった、なんてことはない。

ワンピースは子供のころの尾田の海賊に対するイメージで
描かれているのだろう。
尾田の連載開始時のコメント。
「中学生のとき、Jumpで海賊漫画を描くと決めた。
残忍な史実は無視して楽しい海賊達を描きます、夏だし。
でもJumpって何で海賊マークなんだろう。なんで？」

>>310
バカじゃねーのお前。
オタクもそこまで個人事情に詳しくなったらおしまいだな。
普通は漫画だけ楽しんで作者なんてどうでもいい。名前知ってるくらいでさ。

>>311
尾田のコミックス買ってて
ジャンプ総合スレに行ってれば分かることですが何か？

>>307
海援隊はともかく、海賊のことに関しては過去ログにも色々書いてあるぞ。

>46>51>121などね。あと、

> ●ルフィ達が海賊行為を行わない理由について
> モーガニア　 … いわゆる外道の海賊。他の船を襲って略奪する、一般に言う海賊の事。
> ピースメイン … 「モーガニア」達をカモとして彼らを退治し、冒険の旅をする海賊の事。

とか。


>>311
> 普通は漫画だけ楽しんで作者なんてどうでもいい。

そして、飽きたらこんなところで御託を並べてないで
静かに本を処分して黙る。これが、普通だな。
おまいの場合、目糞鼻糞を（略　ってやつだ。

>>311
どこを縦読みするのですか？

>>311
悪質行為はやめろと？

>>311
あと、そんなあなたは２ちゃんの少年漫画板に
来ない方がいいのでは？

３１１は釣りだろーがー！(笑）

あ、スレ間違えた。

何でもかんでも釣りだと思う奴は痛い。

そもそもルフィ達はピースメインでもないだろ。
敵は倒すがその敵から財宝奪ってるシーンなんて見た事ないし。
そうやって金を稼いでる描写なんてどこにもない。

>>319
バギー忘れたの？

むしろ「ワンピース」において
モーガニアだのピースメインだの
という規定はないはずだ

>>319
ピースメイン？それは読み切りの設定じゃないの？

ワンピースは囲碁漫画で無いと思う人の数→

海賊ってのは全てが略奪集団じゃないぞ。
密輸入などの違法な海運業や密入国、禁止地域への無断上陸、
臨検の無視や虚偽の申請による港湾施設の使用、犯罪者の隠匿行為等。

海上で集団で違法行為を行うものは全て海賊だ。

>>304
>「海賊」は単に描き易い題材だったまでのこと
つまりリンかけにおける「ボクシング」ってことでつね

尾田はジャンプのロゴが海賊なのに海賊漫画が存在しないのはオカシイとか
コメントしてたな。　
もしちゃんと完結できたなら本当の意味でジャンプの代表になりそうだが・・・

海賊どころか海に対するこだわりってあるのかな？あんまり無さそうに
見えるけど。

尾田コメントで”男の世界”を書きたかったんだそうな。
海は母性の象徴。
それに拒絶される能力者。
ベースになっているのは父性ではないか？

> 海は母性の象徴。

だから、航海士は女性なのか。

まぁ、ワンピースの中では海賊に対する定義が違うんだと思うんだな。
たぶん船で宝捜しする人＝海賊じゃないか？

だって今のところ公務執行妨害くらいしかないし。犯罪。
まだあるかな？

ワンピースでの海賊の定義

海賊＝「絶対的正義」海軍の敵たる航海者

「海賊王冠」というゲームは
略奪強姦がメインのゲームなのだ。

一話の表紙が全てを表している。
ttp://jump.shueisha.co.jp/inter/download.html

宝探しだって大してやってないじゃん

いまやってる。

家庭教師先のガキンチョにいつもこの漫画の話されてうんざりなんですけど・・・
ガキンチョが放ってくるゴムゴムのパンチにカウンターかましていいですか？（w

>>336
どーせお前だってカメハメ波撃ってた口だろ？

>>337
お前なんてにぎりっぺじゃん。

俺なんか、ともだちんこしてたよ。

>>336
「ゴムでも刃物ははね返せまい」と言って刃物で（以下略

あと何週で海賊漫画に戻れますか？

元が海賊漫画じゃ無いので戻れません。

もっとこう、軽快に夢を追いかける暴れ者って感じの
キャラ出せばいいのにね。いかにも少年漫画の海賊、みたいな。

ワンピの海賊はみんなモッサリしてて動かないからつまらないね
どーんと腰を据えて構えてるだけっぽい。ジジ臭いというか。

そんなのルフィだけで充分なんだが。
あとジジ臭いのはワンピースの海賊ではなく343。

ルフィに感情移入できません…。

できなくても人生に支障はありません。

それより海軍の扱いがあんまり過ぎると思う。

シャンクスが次に登場するのは何年後ですか？

最終回です。

　

>>344
ルフィが軽快に夢を追いかけてると？
ただ行き当たりばったりで海賊名乗って世直ししてるだけにしか見えないけど。

なんで海賊やってるべらミーが責められるかわからん。
べらミーの方がルフィより魅力ある

海賊どうしで考え方が違っただけだろ。

すぱんかーほいーる！すたーぼー！

ログポースがあるかぎり行き当たりばったりの行動しかとれないしね。
「あ、ログがあっちを指したからあっち行きましょー」ってな
失敗だな、あのログポースっていう設定は…

あんな進み方じゃ何かを目指すっていう感じは出せない

慈善事業しかしてないじゃん、こいつら。
いつ海賊らしく略奪とかすんの？

>>356
>313

つかもっと強さをリアルにしようぜ・・。
刀で銃×数十に立ち向かって勝てる訳ないだろう。

剣術の先生でも勝てないっての。

ゴムで銃を防げるとも思えないしな。

強さがリアルな少年漫画なんてあるか？

男塾。
どんなに鍛えてもヤクザには勝てない。

＞海賊＝「絶対的正義」海軍の敵たる航海者
この辺りがどーも受けつけないんよ、この漫画。

ガキどもが口先だけ「自由」「自由」とだけ叫んで、散々好き勝手やっても
結局、「社会が悪い」「両親が悪い」「教師が悪い」と最初から決定されてる
陳腐なヤンキー漫画みたいで。
んで海軍に属してても“いい奴”は海軍のあり方に疑問を感じて、アウトローになるか
海賊に対して“異常にものわかりのいい奴”になっちまうんだろ？

俺が見逃してるだけかも知れんが、一人くらいは、
相手の海賊（読者から見たらいい奴くさい）にどんな事情があっても
全然構わずに軍部の命に忠実に従ってそれでいてカッコいい海軍はいないのか。

>>362
尾田にそんなモンは描けんよ。
描いたって誰も喜ばんだろ、そんなん。

>>310
ジャンプの海賊マークはものすごい海賊ヅラだった
初代編集長がモデルです。

>>362
スモーカーとかは違うか。

>>362
> 相手の海賊（読者から見たらいい奴くさい）にどんな事情があっても
> 全然構わずに軍部の命に忠実に従って

こんな奴って、おまえの弁を借りれば、
｢社会の改革につながる良案をそうと知りながら
　省益のために握りつぶす官僚｣
「（めんどいんで略）」
「（たりーんで略）」
なわけでそれでいてカッコ良さを求めるのってかなり無理がある。
第一、

> 海軍に属してても“いい奴”は海軍のあり方に疑問を感じて、アウトローになるか
> 海賊に対して“異常にものわかりのいい奴”になっちまうんだろ？

こんな海軍なんて未だ出現していないのだが。

>>362はスモーカー･たしぎ辺りのことを
> 海軍に属してても“いい奴”は海軍のあり方に疑問を感じて、アウトローになるか
> 海賊に対して“異常にものわかりのいい奴”になっちまうんだろ？
と評してるような気がする。

確かに近いんだけど、
どちらも海軍のあり方に疑問なんて露ほども感じていないし、
アラバスタでのルフィ一行に対しても”異常に”ものわかりが
良くなったわけでもなく、

・借りを返した
・ルフィ一行よりも叩き潰す優先順位の高い悪がいた
・守れる正義が無かった

だけ。結局、ルフィと対峙していることに変わりは無いからね。
まあ、スモーカーは上層部の命令なんか聞きやしないから
海軍の中ではアウトローなんだろうけど。

ルフィ達みたいな何の責任もない子供が
クロコダイルみたいな現実を知ってる大人に勝つのがむかつくのでは？
でもこれ少年漫画だしねぇ

何の責任も無い？自己責任の世界に打って出たルフィですが。
それにクロコダイルのような狡猾非道な策略家を
現実を知っている大人の代表にしないで下さい。

もっとも、ルフィは平時にはナミにお守されていて
責任感もへったくれも無いのだけれど。

別に現実を知っている大人が狡猾非道な策略家でも問題ないと思うが？
大人はみんな善人じゃないと駄目なのか？

あのさぁ、
狡猾非道な策略家を現実を知っている大人の内に入れること、
そのことは>>370は否定していないんだけど。

現実を知っている大人といってもいろいろいる罠。

>>369
まぁ、その分命は賭けているわけだし、
現実を知っているからって偉い訳じゃないしねぇ・・・

>>371
ちゃんとレスを読もう。

板が板だし

しかし週を増すごとに
　なんの漫画だかわからなくなってきている気がする。

クロコダイル編を境に、演出面が怪しくなってきているし
そういった意味では、尾田が成長せんかぎり賞味期限が近いわ

ってことでsage

"代表"ってのが駄目なのか、なるほど。
でもクロコってある種の大人の代表ではあると思うんだけどな
クロコのほうが正しいこと言ってるって感じる人もここでは多いみたいだし（俺はそうは思わんが）
あと責任がないってのは言いすぎたね。義務がないってことです

（362の意見を代弁しようとしたら、俺が叩かれるはめになるとは･･･２ちゃんはムズカシイ）

オールブルー探しとワンピース探しをメインにすりゃあ面白そうなのに・・・
おれは純粋に宝捜しマンガが読みたいんだよ

>>378
心の底から同意

２ちゃんの王様、まま氏登場！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1039182345/l50 [source] [check]

303 ：まま p7146-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ：02/12/06 22:45
様々な妄想の念が螺旋状に己の中で渦巻いた後、
急激なほてりがボクにおしよせてきた。うおおお！！ｓｅｘしてぇぇぇ！
頭の中が何も無いので、思考はみるみる停止していく。（当たり前だろ

「どうせ、明日も同じ一日明日も仕事」妄想とは裏腹に、日々の無駄な努力が
心の中で警告メッセージを出す。お前は才能無いってね。

やがて、つばをかけられた精子のように、トロリと、怠惰に
眠りのザーメンを俺は、飲み干した。

今やってる話どうでもいい・・
早いトコ残り０人にして連載終了してほしい

てゆうかホントにグランドラインか？
グランドラインてもっととんでもない所じゃなかったのかよ。
何とかってデッカイ海賊団が一週間で壊滅させられた所じゃなかったの？
ガッカリだよ・・・・
敵も小物っぽいのばっかりだしさ・・・

>>370
いくらそういう世界に居ようがルフィのセリフに責任感が無いんじゃない？

>>378
それをワンピースに求めるのは間違いだろ。

>>382
激しく×3　同意。
天候がおかしかったのも
ウイスキーピークまでだし。
そもそもそんなに恐い海ならアラバスタ等の
グランドライン内の住民はどうなるんだっての。

きのうのピーターパンの面白いのなんのって
とりあえず尾田はカリブの海賊１００回乗って来い

カリブの海賊は最初の落ちるところがピーク。
ワンピも初めの頃がピーク。

~ﾞ''ｰ-,,,,l ''ｰ-,,!./ヽ'ヽ､.|　　~ﾞ'ｰ!`i |　　`i, .,､ 　λ
_____　　|　　　丿　　　｀　　　 ,　 .`!　 　 V |　.ﾉ .l
ー-　　|　 　,i' . - ミ､'i､　　 ､ `i､i　　,　　　レ'.　 |　,i
=.　　　l　 ／　 '''ｰ-,,,' .＼､　`i,.i `i . l i .i　　/ .　ｌノ..i
.　_ﾆ-/　/　　--､_ ,,_ヾﾐ､＼､,`i,l ,.i､,'/ i'　, ' ﾉ ' '　 ﾉ
　'''ﾞﾞ / /~_~_ﾞﾞ'''二_-､--;;;`;;＼　ｌl' l y ﾉ／／,　 ノ,''/
.　　/-/''''ソ-ﾞ~　　　　　 ﾞﾞ'''ｰ Vvレ彡彡--ﾆ-'ﾞ .ノ,/
,,,-/ ./-､ / 　 ',　　　　　　　 , 　 　 　 　　 　|ﾆ／'/
　ﾉ-T~ﾞ''' |　　 l　　 　 　 　 ; l　　　　 　,'　 i |　.／,　//
''_　_,,l=-' !　　 |　　　　　　　i, i　　　 　 i　　|l彡ﾞ／ﾝ /
　／. ）=-'i､　.彡　　　　　 　 i i　　 　 /　　 lﾆ／ /　〔
__　-/彡彡i　　　　　　　　　　i i､　　/　　　 |.／/　　 ヽ
-ﾐヾ（ ii'~~~`　______ 　 -､_　　　 )　ﾉ_,,,=-'ﾌiっ./　　　,ノ
-''ヾ､＞--､_　`　　~~董''ヾｰ､ノ__μ,,,,,ﾟﾟ-' // ｌ　 　 /
､/　)Vi　　　`i. 　~ｰ-'''''~~　 ^ｰ　ｿ~　　　 l/. .） ,､ i'
. ヾ_ｰii|　 　 /　　　　　　　　　　　|　　　　l/　ﾉ/ .|.|
~`ｰ/~''| 　 / _,,,,,,　　　　　　--､._ !r　　　l. ／/ . ｌ l　 ヽ､
　 /　~~ヽ/　'ﾞ,-''''''''''''''''''''ｰ--------''i. ﾚ'_ノ　 ﾉ　ｌ　 〈
　l　　　 人　i'>-＞,,,,____,,,,,,,,,,----(iiiて~'''ｰ-,,,,/　 .|　　〉
. |　　　 / ;;`'ﾐ､父ヽ必/''''''_~_~_~_~,,,＞x,,,（八!' 鑾 .| 　 |
..|　 　　 !ｰ-<父`必ン~~~-====-''フﾞ~　　~`'ｰ,寒 / 　.|
　!､　　　　鑾i`必ンヽム__ , , , ､ ､ｿ/　　　　　 ~'''ﾞﾞ λﾉ
　　`ｰ--､ 鑾!!.）'´;;;;;;;;;;;,--~''''''ﾞﾞﾞﾞﾞ,,-7　　 　 　 　ト.| ｀
　　　ヽ　 `ｰ,,,/;;;;;;;;;;;;;;i'　　 ;; ;-''~~　７　　　 λ i'-!

ここに来ているヤシの年齢教えれ

宝探し、ワンピース探しメインにしてという意見に禿同。

今ってバトル中心で宝探しはほんのオマケだもんね。
バトルいらん。バトル以外で「大ピンチ、ハラハラドキドキ」な
シーンを描いて欲しい。

宝探しっつっても、元は、結局、他の海賊が略奪で儲けた金。

なあ。ドラゴンってやついなかった？

嫌いな立場からのコメントby Giancarlo EBI 2002/12/05 02:10:18
今のジャンプでお山の大将してるな尾田は
まぁ他の連載が面白くないからこれが面白く感じるんじゃないの?
悪役の中途半端さと展開のヌルさはなかなかのもんですな
あと作者の自惚れ具合は現在最高ランク

>393
尾田は天寿をまっとうしないとおもふ、、、
誰かがコロ素でしょ。

もっと感情移入できるバトル描写ならまだいのにねぇ・・・

>>394
誰か尾田を殺せる香具師はおらんかのぅ。
死刑か私刑か。

>>377
クロコは汚い世界を見すぎた大人の代表っぽいな
それに対して綺麗な世界メインで育ったルフィが「お前は間違ってる云々」
言って勝ってしまうから反感を覚える読者が出るんじゃないか？
自分の考え強引に通すな、って具合に

ワンピース一直線でなくても良いと思うけど
２５０話過ぎているのに、主人公の最終目的であるワンピースの影も形も見えず、
肝心の主人公自身がそれに向かおうともしないのは駄目だろ。

>>398
安心しる。

さんざん既出だけど、尾田は主人公のキャラクターを見失っているよな
　「悪魔の実」ってアイテムも今じゃ足枷になってる気がする。
ドラゴンボール的インフレ化の原因だよ。

>>397
内容云々じゃなくて、お説教をしている所に問題があるんじゃないかな
　どうしてもお説教語らせると、キャラクターの器が小さくなるし。
討論会してるわけではないので、いかに相手を倒すかって所に比重を
置かないと

俺の場合、クロコは自分の力の限界を知ってしまった大人って感じがする

>378

そうそう
徳川埋蔵金とか

2ちゃんを見ると違う展開を希望する声が多いように見えるが
今までの展開で２４０万人の支持を得ているわけだから
わざわざ路線変更するなんてことはあるまい。

age

そんなことも知らないでたてるんじゃねえ>>1

>>368
＞どちらも海軍のあり方に疑問なんて露ほども感じていないし、
＞アラバスタでのルフィ一行に対しても”異常に”ものわかりが
＞良くなったわけでもなく、

＞・借りを返した
＞・ルフィ一行よりも叩き潰す優先順位の高い悪がいた
＞・守れる正義が無かった

＞だけ。

…それだけで充分です。
借りだの返すだのは論外。海賊に「借り」を感じてしまう時点で海軍としてアウト。
優先順位はあくまで取り締まる優先順であって、海賊を見逃す事とは違います。
守れる正義？んなもん上層部に取っちゃ知った事じゃありません。

異国人キモイ

>>406
スモーカーは一匹狼気取ってるけど、
結局は海軍の力（軍船・兵員・警察権）を使ってるんだよな。
公の力をあの態度で使うのは結構なDQNだと思うが・・・
とりあえずスレ趣旨とずれてるんでsage

>>407
うっさいわ

こうして見るとワンピースって、底の浅い漫画だな

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037901720/l50

海賊が秩序や法に縛られない「自由」を信念にしてるなら、
その対極となる海軍にとっては、あえて法律・秩序を遵守して、組織に属して、
存在するだけで風紀を乱す海賊を取り締まる事が信念になるんじゃないかなあ。
どっちが悪いかいいかの問題じゃなく、それこそ信念の問題だと思うし。

ttp://misheru.milkcafe.to/urarakugaki/index.html

とりあえずａｇｅ。
アンチスレいくつかあるけど、ここは長持ちしてますな。
まあ空島スレとは微妙に趣旨が違うゆーのもあるかも？

スモーカーって上層部の何に反発してるんだ？
ただ命令に従うのが嫌いなだけ？（それならなんで軍人になったんだろ・・・）

そこ！なんでとか考えない！

http://jbbs.shitaraba.com/sports/5064/

ハンタスレ糞コテ馴れ合いサイト。キモすぎ。荒らし大歓迎。

>>415
ルフィ達がクロコダインやっつけた時スモーカーが海軍にそのことを報告したら
上層部から「スモーカー達よ、クロコダインをやっつけた御褒美として昇格を与えてやる」
みたいなことを言いスモーカーはそれにぶち切れてたしぎを連れながらどこかに行きましたとさ

>>415
あれだよ、お決まりのパターンだよ。
�@小さい頃はむしろ海賊に憧れてたようなガキだったけど、
家族か仲のいい友達を海賊に殺されてから、海賊をやっつける側になりたいと思った。
海賊に対して非力すぎた海軍も同様に憎んでいる。(こいつらじゃ当てにならん、と）
�A実はああ見えて、小さい頃は海軍に高い理想を抱く真実一路少年だったけど、
海軍の汚さを垣間見てグレちゃった。
�B元々ただのごろつきだったが、海軍の偉い人にスカウトされて殆ど暇つぶしで海軍になった。
・・・のどちらかじゃないの。

４番　上司に裏切り者がいて一時人生の危機に陥れられた反動で上司に恨みつらみとか書いてみる

>1
それは、ただの上げ足取り。
海賊漫画である必要がそもそもどこにあるんだ。
面白い漫画であればそれでいい。

＞４２１
じゃあ最初から海賊漫画にしなきゃいいじゃん。
どうでもいいけど最近になってタルくなってきたな。
クロコダイルで終わりにしときゃよかったのに。

それでも面白いと言って読む奴がいる・・
何が面白いのか詳しく知りたいよ・・本当に・・・

俺も面白くないや。グランドラインに入るまではよかったんだけどな。

>>421
面白ければ、なｗ
ぶっちぎりで面白ければ別に海賊漫画じゃなくなってもいいや

でも今つまんないから、せめてそれぞれの海賊がどんな信念持ってるかくらいは
ちゃんと描いてほしい。ワンピース本気で探すとか。
今ってだいたい「海賊＝自由な人々」って感じだけどそれって要するに
好き勝手やってる人間なら誰でも海賊名乗れるってことだろ
あまりにもあんまりじゃない？

>>422の言ってるように、それなら海賊漫画にしない方がマシな気がする
自由人、とか放浪者、とかの方がやってることに説得力出るもん

説得力って尾田は純粋な子供の為ごめん飽きた。

純粋か不純かじゃなくて、感性の違いでは？

不思議設定満載のぶっとんだファンタジーに走れば
ちょっと引いちゃうファンがいてもおかしくない。

ワンピースって、バトルばっかだから話の中身がスカスカ

>>425
基本的に海に出て国とか関係なしに好き勝手やる連中を海賊と言うのでは？

なんでつまらんバトルをしつこく繰り返し描くんだ？
今週も絵がすごく見にくいし・・・ダルすぎ。
どうせなら空でしか出来ないようなことやれよ
1対1のバトルはもう勘弁

今の展開で一対一になるとは思えないんだが。早売り読んだのか？

>>431
思い切り1対1が始まってます。

.......

>>430
矛盾が多くてつまらなすぎ
昔のゾロは世界一の剣豪になるために生き抜いてたのに鷹の目との闘いまるっきり死んでもいいって感じでたたかってるしよ
親友との約束はどうしたんだよ？

ルフィの体って刃物で切れるんだよなぁ…
百計のクロ戦でも、神官のサトリ戦でも思ったんだが
ルフィのゴム体質を利用した遠距離パンチを余裕でかわしているよね
んで、そのかわした時によけた腕を
なんで攻撃しないんだろうね？
特にクロなんて鉄の爪みたいな武器もってたじゃん
簡単に腕切断できたくね？

>>434　現在世界一の剣豪＝鷹の目だからだろう
ちゃんと読んだ？

バトルロイヤルと抜かしながらホントに1体1で戦ってるね…
しかも絵が雑＆つまらない。

>>436
あなたはアフォですか？
鷹の目倒してはじめて世界一の剣豪になるんだろ？勝ってもないのに死んだら約束破ったことになるよ
最初は何がなんでも生き抜く感じのこと言ってたのに、こいつには殺されてもいいっておかしくないか？
死ぬつもりだったのに生き残るしよ・・・
生き残ろうとして生き残るなら判るけどな、あんなのダサイだけ
かっこよくもなんともない

>>434
名を上げることが約束だろ？

ワンピースほど伏線引っ張ってる漫画は無い
ここで打ち切りになったらジャンプ読者全員がトラウマを
抱えるだろう

俺もミホーク戦はどうかと思った
あんなとこで命捨ててどうすんだ、と。全然かっこいいと
思えなかった。作者は何が描きたかったんだろう？
無理矢理ゾロの挫折を演出したようにしか見えない。

作者はとにかくキャラに叫ばせたいんだよ。
胸の秘めた覚悟や決意をシャウトで表現したいんだよ。

それだけ。
絵の見栄えがいいからやりたいだけ。

読者を感動させたいんだけど、昔みたいに丁寧に時間かけるのが面倒なんで
てっとり早くすませてんの。

ミホーク戦だけど、
あのゾロを不自然と思う人、
試合（死合）ってものをわかって物を言ってます？
特に剣で負けるなら死は覚悟しなければならない。
そして、負けた。生殺与奪は勝者にあるんだよ。
この時点で世界一の剣豪の夢どころか
残りわずかの公算が極めて高い生をどう生きるかという話になる。
命を捨てる捨てないの自由なんてゾロには無くなっているのだが。

ここで、ゾロは剣士としての誇りを貫き通す道を選んだわけだ。
背中の傷は恥だとね。結局、勝者は生を敗者に与えた。

> 生き残ろうとして生き残るなら判るけどな、あんなのダサイだけ
> 無理矢理ゾロの挫折を演出したようにしか見えない。

ジャンプ的御子様発想で微笑ましいね。
ペルと同列に考えてはいないだろうな。
もっとも、尾田は主要キャラは絶対に殺さない安心感を
読者に与えてしまっていて死の緊張感が伝わらないという批判なら、
まだ無きにしもあらずだが。

>>432
まだどうなるかわからんぞ。わざわざ手出しはしないだろうが。

>>443
てかさ、その前に負けるの分かってて戦い挑むとこが痛すぎない？
死んでもいいやって思ってとしか思えないんだが。
それとも勝つと思ってたのか？まさかなー

だれかーー

ばかなはなしだよな

?
あの時のゾロって、負けるの分かってて挑んでたっけ？
いや、本人は勝つ気まんまんだったんじゃないの。いつもの如く。

うるせえな。おまえらちょっと静かにしろよ。

結局このスレも最初の目的とずれてきているわけだが・・・

勝つ気まんまんだろ。
で、戦ってみて「いくらなんでもこんなに遠いわけねェ…!!!」だろ。
>>445は読んでないようにしか見えないんだが。

>>451
あ？そうだっけ。単行本読んでないから記憶が薄れてて・・。
本誌では読んだんだけどな。

ではあの時点で自分は世界一クラスだと思ってたってこと？

そーそー。要するにゾロのイタタなところを描きたかったんだよ
故に俺はあのシーンを「かっこいい」という奴が
理解できん。

>>453
へーそう
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>452
世界一クラスとは思わなんでも、
ミホークとある程度までなら渡り合えるぐらいの過信はしていた。
というのが妥当な設定だろう。

>453
そういう意味でイタいことはイタいんだが、

> ここで、ゾロは剣士としての誇りを貫き通す道を選んだわけだ。
> 背中の傷は恥だとね。結局、勝者は生を敗者に与えた。

ここにかっこ良さを感じるのなら理解し難いどころか逆にわかり易い。
それを理解できないというおまえの感性を疑うぞ。
ゾロを叩きたいだけちゃうんかと。

男がそんな事を思うわけが無い、はず。

＞鷹の目倒してはじめて世界一の剣豪になるんだろ？勝ってもないのに死んだら約束破ったことになるよ
最初は何がなんでも生き抜く感じのこと言ってたのに、こいつには殺されてもいいっておかしくないか？
死ぬつもりだったのに生き残るしよ・・・

おいおいそもそも矛盾してるじゃないかよ

大体海賊のくせにあの船はおかしい。
本物の海賊ならばあんた目立つ旗は立てず、
普通の小型船のような感じの船で敵に近づき奇襲をかける戦法だ。
それにあんな髑髏マークの旗を立ててたら海軍に発見され落とされるのがオチ

まあおまいらは、フルココでも読め

フルココの海賊も海賊旗あげてたよーな気がするが・・・

>>1
そのぐらいの時のＤＢは摩訶不思議のアドベンチャーだったから楽しいよね。

>>458　ちゃんと言ってるじゃないかよ「キャラヴェル」(型の船)って。

>>457

>>458
その調子で古今東西の海賊物語を叩いてくれや。

だいたい目立つようにしてたのは作中での「七武会」みたいな
海賊からの貿易被害を食い止める海賊だったりするんだから
目立たないでどうすんの？って感じだが
それで名を上げたって言われる海賊が結果的に歴史に消されない海賊なのだし
実際ルフィたち今のとこ略奪してないしな

そんな事作中で言ってたか？

なんかワンピの世界にもう秘境とかは残ってない気がする

>>467
たまにはルフィたちが（現代人では）一番乗り！っていう場所が
あってもいいよな。行くとこ行くとこ全て開拓済みで普通に人が
生活してるとちょっと夢がないというか・・
せっかく入るのだけでも大変なグランドラインにいるんだから。

さすがに空島はそういうので来るかと思ったんだけどね・・

作者の予想よりも大幅にこの漫画が売れちゃったのがいけないのかな？
きっと売れてるから話をのばす為に編集さんとかにいろいろ言われて
自分が考えていたのと話の内容がだんだんずれてきちゃったとか・・？？
この作者ってワンピ以前に連載ってした事あるのかわからないけど
初めての連載ものだったら・・

>>469　はじめて

おいおい、もっと単純に考えろよ。
街中の珍走団とかはわざわざ目立つように自分の単車や車を改造してでかい音出すだろ。
DQNってのはそういうもんなんだよ。だから海賊もいちいちコソコソしてる奴は少数派。
首領・クリークとかな。けどこれはチキン扱いされかねない。

>>458
こち亀からそのまま引用恥ずかしいね

こち亀呼んだことない>>472

実際海で海軍と遭遇したりしたらどーすんだろうね。
やっぱり速攻で攻撃されるのかな。

ところで海軍はログポースなんか使わないんだろな。
持ってても意味なさそうだし。

寄港地から周辺海域にある島までほとんどの島の
エターナルポースを揃えているんだろうね。

なんで「ティーチ」とか「ポートガス」とか「アルビダ」が出てくるのに
「キッド」というキャラは出てこないのだ。

キャプテンキッドこそ実在の海賊の中でも有名人だろぉぉぉ
「海賊といえば、生前にどこかに莫大な宝物を隠した」
というヘンなイメージの始まりもキッドだ！

あ？だれ？

ワンピに海賊漫画ではない！と突っ込むのは
幕張にこれは野球漫画ではない！と突っ込むのと同じくらい
野暮なこと。

海賊漫画を期待するから肩透かしを食らうのであって、
最初から能力バトル漫画として読めば結構楽しめるという罠。

キャラもふざけてるし、船員も少ない。
海軍もパトロールが甘過ぎ。
海賊のくせに昼寝こきやがる主人公。

今週のバトルスゲエ糞だったな（ｗ
つうかこの人バトルで殆ど間合いを描かないね。やっぱり描くと
アクションの組み立てとか無尽蔵に突っ込みまくられるからかな？
ああいうの描くなら銃夢までとは言わないがもう少し何とかして欲しいよ。

>>480
何が起きてるのか良くわからんバトルだった。
とくにチョッパーの周りで戦ってるシーンと
ゾロのシーン。
2回繰返して読んだんだけどさ。

アレだよ、光る銃の弾丸を、視界を奪われたゾロは咄嗟に射角から大きく
動いて避けてるんだけど、描き方が最悪だから何がやりたいのか全くワカラン。
後銃持った奴が抜き打ちが届く間合いに着地したのも謎。
只ブースターキックが描きたかっただけちゃうんかと。

>>478
バトル物としても駄目駄目だと思うが

馬鹿、ロマンなんだよ、ロ・マ・ン！！

って西崎さんが言ってました

ワンピはあらゆる意味で「勢い」だからなー。

というか鳥山以外の方法で
どうやってバトルをやれというのだ
ワンピはそのifに挑戦してて好感がもてるけどなー

ジョジョ（ﾎﾞｿｯ

>>479
なんかＰＴＡみたいだな。

>>486
鳥山の方法って何？
間合いやリーチやフィールドのレイアウト等の情報を読者に簡潔に与え、キャラの注視箇所や情動を暗示し、
攻撃の順序や命中箇所やモーション中の重心バランス等を明確に示す事か？

格闘アクションを鳥山作品でしか知らない不幸。

>>489
全部ワンピが出来てないことだ。

ワンピ好きだが、ワンピのバトルは鳥山どうこうは関係なく
とにかく分かりにくくてつまらんと思う・・・
擁護したいけど、どう擁護したらいいのかわからん。

巨人のいる島で集団戦みたいのやったじゃん？
あれで尾田のいっぱいいっぱいを感じた。
無理してバトル描くことないよ。なんでここへ来て
バトルロイヤルなんかやるんだ！？

信者でもワンピのバトルが好きという人はあんまりいないね

正直、人情話とかドラマ性の方がいいかも
編集の意向なのかもしれないが(格闘物が馬鹿売れのスポンサーもかな)

>>493
ゾロ対１は好き

この漫画のジャンルは「北斗の拳」です

尾田がバトル下手なのは、根本的に絵が下手だからだと思うのだが。
絵の技術がない、という意味だけではなく、
どういう角度、構図だと読み手に理解しやすい絵になるか、がわかってない。


関係ないけど、後期の鳥山はたしかにバトル描写は上手かったが
実は大友克洋から表現手法をかなり盗んでると思う。

大友って漫画面白くないのに映像だと途端に凄い。

>>498
そんな意見も存在するんだね。

>>498
大友は漫画に限界を感じてアニメに行ったﾔｼだもんな。

大友は映画は収入になって無いらしいぞ
大友の凄いのは背景の書きこみだと思う

>>497　あれで下手なら誰が上手いんだ、いやマジで。
マンガなんだからデッサン忠実にやればいいってもんでもない
手塚治虫もやったデッサン崩しやってるだけだとおもうけどな

ヤシの絵には躍動感を感じない

>>500
自分の創造世界が漫画じゃ描ききれないって事か。
その点ワンピは充分描ききれてるな。
創作力は大友＞尾田かな？

比べちゃうのかよ。失礼だよ。

普通に見づらい。
目がチカチカするよー。

尾田は背景描かせなくていいよ。

尾田の、キャラ動きを斜線じゃなく軟体化によるディフォルメで表現する部分は好きだけどな。
確かにシャープな動きではないが愛嬌のある動かし方だと思う訳で。
元々コミカルタッチなバトルと御伽噺的なストーリーの作品ゆえに、計算よりもノリ重視っぽい。
話の展開に関しては本人の頭の中でいろいろ計算されているようだが
全ての読者がそれを汲むと言う事は無理なので苦手な人が居ても仕方が無いだろうな。

ベラミー戦は良かった。

>>507
その書き方だと、
アンチ＝尾田の深慮遠謀を理解出来ずに投げ出した奴
って風にも読める気が…気のせいか。

好みに合うかどうか、じゃない？＜汲み取るかどうか

>>509
論破してみてくれ。

尾田っちって実はウマヘタ？

＞アンチ＝尾田の深慮遠謀を理解出来ずに投げ出した奴

アンチってこんなに頭が悪いのか？

背景とキャラの書き分けを頼む

くはは

ワンピースは消防厨房専用糞漫画

>>513
詳しく説明キボンヌ

>>514　ジョジョにも言えることだけど
作者ってどこまで背景描いてんだろうね？

分からない＝読解力無い＝バカじゃん。
ワンピースってそういう漫画だし。

>>519
感性の違いじゃないの？

性格の問題ですな。

ワンピースは面白い

アーロン邸に乗り込むところで
任侠モノだなと思った

（元信者の）アンチと信者のワンピ読解度は同等だと思うんだがなあ…。

個人差があるので同等ではありません。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

ジャヤの合間に、ちょびっとだけ海賊漫画っぽくなったよね。
白ひげとかバギーとか出てきて。空島終わったら
あの雰囲気にもどるといいな。作者だってああいう展開に
力入れたくないわけないしね。

キャラを殺せる時に殺せない漫画家は大成しない

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/ヘタレイラストサイト。。ホモマンガだろ。。

>>528　あれはどう考えても編集の意向だろ

>>528　あれはどう考えても編集の意向だろ
ドラゴンボールなんか生き返りまくりだぞ

>>528
ワンピース以外にナルトとマンキンと黒猫とテニスくらいしか浮かばない。

ロウソンで立ち読みしてたガキが使い古されたノーモーションジャンプ見て
「おぉっ!!」とか言ってたよ。
つうか既出の武器にばかり翻弄されるゾロの姿が尾田の剣士像のショボさを
物語っていて激萎え。
あ、でも尾田にしては頑張って描いてたと思うＹＯ。マジで。

あんだけガッチンガッチンって剣ぶつけ合ってたらさすがに折れると思うがね・・・

俺は今週のゾロ戦は、端から端まで何が起こってるのか
さっぱりわからなかった・・

>>536
エアマスターとか銃夢とか読んだ後だと
あー、アレみたく描きたいのカナー？
とか何となく解ります（ｗ

>>537
そうか・・その二つは未読なんだが
とりあえず今までに見た剣ｖｓ銃の戦いの中では
一番だめな部類に入るかも・・・

ミスター１の時もそうだが「何がなんだかわからんうちに
勝った」みたいな描写で済むなら、これから先ゾロは
どんな敵に出会ってもそれで済むだろうと思うと苗

気になったのは

�@ガンマンは何故ゾロを真上から撃ちませんでしたか？
ゾロが不覚を取って撃たれるとしたらあそこしかなかったのに。
それをウナギに持って来た辺りにｶﾞｶｰﾘ

�Aどうして地形のレイアウトをごまかすんですか？
ちゃんと地形描いてれば解らない解らない言われないよ。
バラティエとかの時は出来てたのに。

�Bゾロは鶏ですか？
ロケット靴も雲貝も一回見てるじゃん。タダ見したギミックに
不意突かれるようではミホークに勝てませんよ？

�C飛ぶ斬撃って何？
あの状況ならガンマンが飛び乗った雲かき混ぜると思ったのに。つうか
大ゴマが幾ら何でも平面過ぎ。ゾロの間合いまで飛んできて斬られたようにしか見えない。

位かな？あとガンマンがゾロの所まで降りるのに雲貝が要ったのは何故？
コレって光る銃で撃たれながらでもゾロが攻撃を当てられる状況、って所から
逆算して作ったシチュエーションのような気がする。

>>538
ゾロはどうソンソっても１には勝てません。

犯罪王るひ

はくち王ルフィ

俺も銃使いがゾロの間合いに
自ら飛び込んできたようにしか見れなかった

保守age

>>542
俺も。
斬撃の解説誰かしてくれんかな。

あと、この人背景とキャラを全く同じタッチで描いてない？
だからすごく見づらいのかなーと思ったり。
遠近感が変な感じがする。

>>544
背景はアシだろ。

>>545
あ、そか。
どっちにせよ見づらいけど。

背景は見やすいと思うけど俺は。
ただ人物が見難い。
影のつけ方のせいかな。
斜線でシャッシャッってやってるとこ。
あれいらないような気がするんだけど。

変に筋肉を描くようになってきてから絵柄的に嫌いになったな

あげ

背景はＨ×Ｈが最強、真っ白なときがある。
人物もＨ×Ｈが最強、ラフスケッチのときがある。

ttp://so.sakura.ne.jp/~sam/x/3/wp.html
↑房っ気たっぷりでいいですね

出川
↓

保守

アンチ増えてきちゃった？

>>555
２ちゃんねる内だけだと思う。世間一般としては支持者のほうが圧倒的。

お涙ちょーだいが多くて非情にムカツキます

>>557
それは頭にくるけど、24時間テレビみたいな泣ける番組が奇妙なくらい
好意的に受け入れられてる時代だから。やっぱり一般受けはする罠。

２４時間やタイタニックやギャルゲーで泣いてる奴って
むかつくと言うか可哀相だと思う。

ワンピが本気で面白いと思ってる連中は頭が可哀想なんでしょうか

本気では思ってないだろ。
ただ、『敢えて面白がる』方が人生楽しめるのだろうな。
このマソガ、娯楽としてはそこそこかもね。

＞『敢えて面白がる』
自分を偽って過去絶世紀だった面白い作品の郷愁を感じつつ読んでるのか
幻想だｗ

[ワンピースは海賊漫画ではないと思う人の数→ ]

既にワンピースを海賊漫画だと思ってる奴も思ってない奴もいなくなってるけどな。
もう何話しても荒れるだけか・・・それにしても長く持ったけどな。

あははは、嫌ならよまなきゃいいじゃん
でも松井より作者いっぱい金もらってるんだよね

こいつも援交してるってマジ？

海洋犯罪ロマン