命を軽視しすぎな漫画

あるよねぇ ドラゴンボールとか

やったよママン
生まれてはじめて２ゲットしたよ！

　_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
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　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
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　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
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　　　　　　　　　　＼_|

だが、主人公の命は惑星より重い

5ゲット出来そうか！？

>>1
虚構と現実を一緒にしないでください。
　　　　　　　　逝　っ　て　良　し！

ぶっちぎりでコナン

宇宙戦争ものじゃない？
ガンダムとか

>>1　こういうのが昨今の漫画に糞くだらない規制を作るんだよな

>>4　ジェノサイード　カッタ！

しょせん10ゲットは無理なのか！？

僧侶はザオリクのじゅもんを唱えた　　>>1 は生き帰った
魔法使いはザラキのじゅもんを唱えた　>>1 は死んでしまった
僧侶はザオリクのじゅもんを唱えた　　>>1 は生き帰った
魔法使いはザラキのじゅもんを唱えた　>>1 は死んでしまった
僧侶はザオリクのじゅもんを唱えた　　>>1 は生き帰った
魔法使いはザラキのじゅもんを唱えた　>>1 は死んでしまった

命を偏重してる漫画のほうが多いよね、最近

NARUTOはもうちょっと命を軽視して欲しい

いのちだいじに

15ゲットより大切なモノってなんなんだ！？

男塾とか

>1
糞スレ立てるな、ポケナス。
氏ね。

あれはブサイク、不人気キャラの命を軽視しすぎな漫画です
独眼鉄とか

るろうに検診だろ。

さすがに20ゲットは諦めたよ

人がゴミのようだ・・・

クリリン「ベジータの馬鹿野郎、トランクスはＤＢで生き返れたんだ」

真っ先にヘルシングが浮かんじまった。



少年漫画じゃないのでsage。

>>3

ザ・ワールド・イズ・マイン
寄生獣
全日本妹選手権
ハンターハンター
ベルセルク
あずみ
漂流教室
Vガンダム

BMとからくりサーカスは・・・
ギリギリで入らないってとこか？
人がバタバタ死ぬが、
重要人物の死はそれなりに意味がある

ちょいマイナーだけどバンビとか？
たいして重要な人物多くないからほとんどのヤツらは死ぬものとして登場してきてるよーな、、

>>25
人がゴミみたいに殺される＝命を軽視してる、ということにはならんだろ

人がバタバタ死ぬから命を軽視、ってのは間違ってると思う。
例えば>>25の中では、
・寄生獣では人間に対する天敵を物語の中心に据え、人間に限らない生命そのもの
　の重さを表現してた。
・漂流教室だって絶望的な状況の中で生き延びようとする登場人物の中に人間の
　生命力の強さを感じ取った人もいたはずだ。
後の漫画はよく知らない、もしくはうまく言い表せないや。

ワンピースとか最悪、主人公に「人は死ぬぞ」とか喋らせといて、なおかつ説教を
作品内でぐだぐだ展開しながら死ぬべき登場人物も生かしたまま。あれこそ人の死
を重く考えていない漫画だ。
（純粋に空島とかグランドラインの謎を追ってる時は面白いんだけどなあ）。

超マジレスしてから気付いたけどここって
ネ　タ　ス　レ
じゃないよね？

＞＞２９
ペルやイガラメはべつに死ぬ必然性はないだろ。
それにワンピの世界では命の重さどころか
海賊に狙われまいと戦前恐々としてるやつばっかじゃん。
要するに、人の死など重くはないと言う前提があるんだよ。

俺としては全日本妹選手権に注目して欲しかったな

ワールドイズマインは違うだろ。

あれは確かにあっさり人は死ぬ（殺される）けれど、
その後の残された人々の描写を執拗に行うことで、
逆に命の重さを表現してるんだとおもう。

ハンター、ベルセ、あずみ、ガンダムは軽視してるっぽいな

藤田和日郎も結構、如何に効果的にキャラを死なせるか、
という駒的な扱いをしてるように見受けられる。

いや、それより全日本妹せｎ

闘将ラーメンマン

旋風の橘

サイコ

>>36軽視してるのは命だけにあらず

作品中で人が死ぬからこの漫画は命を軽視している！
とか言い出すヤツは低脳の極みだ

命を軽視しているというのは、作者の伽羅への愛着がない漫画のこと。
そういう意味ではドラゴンボールは該当する。

それはヤムチャの事ですカ？

>>31
＞ペルやイガラメはべつに死ぬ必然性はないだろ。
生きていたのが不可解でなりませんでしたが･･･

メタルKとかゴッドサイダーとか・・・

今週のえん×むす
ぶつかってきただけで子供殺すか・・・２人も

ガンダムW、死んだり殺したりする事にいちいち美学持ち出してて見ていて不快。

おまいら北斗の拳をお忘れですか？

ゆでと宮下は命を大切にしてるから
死んだキャラを次々と生き返らせるんだＹＯ！

少年漫画ではないが「ゾンビ屋れい子」。
死んでもこき使われる。

一番軽視しているのはゴッテルだろが

半田
雑魚キャラの命がすぐに吹っ飛ぶ

とりあえず人を殺しておけば読者が食いつくと思ってる作家がたまにおる（ケ）

>>51
例えば、誰？

アマ作家に多い。そういえば連載前の読切ＮＡＲＵＴＯは酷かったなぁ・・・

>>31
バーか
そんな連中じゃなくて
NO１に斬られたガキのことだろ。

久保帯人の昔の読み切りにもあったっぽい

刃牙は意外と命を大事にしてる

大事にしすぎて顰蹙かってるくらいだな＜刃牙

とりあえず主人公の親がどっちかまたは両方
死んでるというのは作者の手抜きがほとんど。
離婚とかにすると妙にリアルだしそこまでの背景を作るのが辛い。
片方殺しておけば主人公も人間的に成長する率が高いし、
残されたもう片方の親は写真見てつぶやくだけでキャラ完成。

とりあえず両方死んでる場合はまた別のアレンジが可能（実は生きていたとか）
人の生き死にを作品の都合でホイホイ決める風潮ぞな。ちょっと安易〜

>>58
刃牙は父親が母親殺してるけど安易とは思えない

ぎゃるげーにもあるよなぁ（ｗ
ヒロイン殺せば泣くって奴。
あれこそ命の軽視だろ。

非少年漫画だが[賭博黙示録カイジ]を推薦
利根川の名言に
「金は・・・　金は命より重いんだ・・・」
がありまふ

>>59
いやあくまで『とりあえず』死んでるだから・・・

>>61
実際そうだよな。
１０００万詰まれたら人は殺せるし。

美味しんぼの山岡士郎の母ちゃんみたいに、
物語の根幹に関わるような死なら誰も文句はつけまいとね。
だからバキの母ちゃんの死も無駄ではないわけで。

たまに「登場人物減らしたいから親死なそ」なんてのもあるっぽい。ああ怖い

あの漫画の根幹は栗田の偽善

カイジほど命の温かさを感じる漫画はなかなか無いぞ。
人の命をファッションにしてない。

勇次郎ォォォォ
アタシが相手だァァァァ

>>1
エヴァかな・・・
魂ばかりが重要視されている。

最近のマンガは、逆に人を殺しなさ過ぎて読者に命の重みが伝わってないと思うんだけど。

とくにワンピースのアバラスタ編とか。
あの闘いって死者とか沢山出たハズなのに、
重要キャラが全く死ななかったから全く命の重さが伝わってこない。
安易な「めでたしめでたし」な終わり方だったし。
少しは死者の事も考えてやれよ。

確かに「人は死ぬぞ」なんて言っておきながらあまり表現できてないよな。
国王親衛隊が出てきたその週で犬死にしたのはさすがにどうかと思った。

ある意味かってに改蔵

http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf

だれがどう考えても北斗の拳だろ
あれいじょうのものはない！ない！ないいいいぃぃぃぃぃぃ


ｱﾍﾞｼ!!ﾌﾞﾌｫ!!

　　　　　　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ
/　　　　　　　　　　　　神　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
|　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　|　　　　　　　　 　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　＜　ハッハッハ！見ろ！人がゴミのようだ！
　 .―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |. 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..|　|￣..　　　　　　　　　　　 　 :::::::　　　 　 　 |
　.＼{＿　　　　　　　　　 　　 (　,-､　,:‐､ )　　|
　　＼＼/..　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　 |
　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| ;":　．．;．;"．;
　　　 　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二.＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
　;"．;""．;":ヽ＼　　　　　　　　　　　　 ..＼＼＼＼;":　．．;．;"．;
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;"　　　＼＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　＼＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼＼　　．;"．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|p

>>1
鳥山明の漫画で命を軽視しているのなら
ＤＢより短編集三巻の「ゴーゴー！アックマン」のほうが適切だよ（ｗ
主人公は「オヤツの時間までに十人は殺したいな」とか言うやつだし、
天使の少年が一般人を大量に殺して指名手配されたりするからお話。
ギャグ漫画なので人が死ぬ所のほとんどはギャグとして描かれている。
鳥山先生、当時精神的にやばかったんだろうか。

まぁ主人公が殺し楽しんでる程の悪人を生かそうとする漫画だからなぁ。＞ＤＢ

>>75
それはギャグだから別にいいんだよ。
ＤＢはブウ編で「ドラゴンボールがあるから死んでも大丈夫だ」
みたいな発言連発してるんだぜ。
これを命の軽視といわないで何というのでしょう。

ブウ編もある意味ギャグだけどな。

すげえ・・・
ここまでマンキンの名があがっていない・・・

「暗闇にドッキリ」もお忘れなく

＞「暗闇にドッキリ」

何か最近ああいう勘違いしたような漫画が増えた気がする。

>>79
忘れていいですか？

北斗だろ

金は、命より重いっ…！

>>83
土下座しろ

ざわ…


　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ…

ボボボーボ･ボーボボ
一回目に出てきたつけものがかわいそうすぎだぜ！

ドラゴンボールは「命」「死」の意味が違うだろ
言うなれば「死ん」でも生きてる

地獄甲子園

ジョジョの第一部。父親が死に、師匠が死に、主人公も死ぬ。
で真っ先に死にそうだったスピードワゴンが生き残る。

ドラゴンボールは命を軽視などしていない。
「死」を軽視しているのだ。

ＮＡＲＵＴＯ

アンネフリークス

シャーマンキングは阿弥陀丸とか見てると
別に死んでもいいじゃん、と思うんだが。
成仏してもアンナにいつでも呼んでもらえるし。
まぁ、シャーマンキングになれないのは残念だろうけど。

>>9
こういうのってドラゴンボールのこと？それとも>>1のこと？

死にそうだったヤシが死ななかったら命を軽視してるのかな？ホントにそうかな？

ハンタだな。多分もっとも死者の数が多い漫画だ。雑魚も主要も。

いや一番はＡ犬でしょ？（藁

いや、ＤＢは人命軽視してるだろ。
人造人間編の時とか、一般人の安否より
闘う事を優先してゲロの研究室放置したし。

「命を軽視した漫画」ってなんだろう？
漫画の中で沢山人が死んだら命を軽視してるって言えるんだろうか？
逆に、人が死んだ数が少なければ「命を軽視してない」と言えるのか？
難しいもんですね

イデオンに比べれば甘いな・・・。

>>100で思い出した。
石川賢の漫画全部。
ゲッターロボシリーズや極道兵器なんて凄いぞ〜

ハンタの主要キャラって誰か死んだっけ？

ジョネス

キンニクマン、男塾なんかは、いくら氏んでも生き返るんだろうなーと思える。

前にビートたけしが同じ暴力を描いたとしても
痛みが伝わるほどのリアルな演技と全く伝わらない形だけの演技では
後者の方がよっぽど問題だ
みたいなことを言ってたけど命の生死そうだと思う

命を軽視する作者に限って一歩も外出歩かずに
原稿にかじりついてそうだよな。

また妄想か

＞命を軽視する作者
ダレなんだよ。まさか作品と作者の人格を同一視してないよな。

「××な漫画を挙げる」系のスレでまだ黒猫の名が挙がってないのって珍しいな。
スレが立つと間髪入れずに、スレに合ってるかどうかに関係無く挙げる奴が大抵はいるもんなんだが。

えの素

今週(49号)の亀
屋上から飛び降りたら死ぬだろ

軽視してるのか重視しとるのかよくわからん漫画
トライガン（少年漫画じゃないけど）
主人公があれなのになんだかんだで死にまくってる

遊戯王

「命を賭けるぜ！」

火の鳥

板違いだが、漫画は命が軽視されているのを見るだけだけど、
ゲームだと、自主的にたくさん殺そうする。
戦国もののゲームだと数え切れないくらい殺して楽しんでる。
（RPGだと架空の世界の話として逃げ道はある）

三国無双なんか凄い事になってるしな
護衛兵やられてもいくらでも替えがきく

無駄にだらだらと生かすよりは大きな意味を込めて殺した方が「命を重視してる」と思うんだが

人が死ぬから命を軽視してる訳じゃなくて
命の重さを死と向き合うこによって考えさせるんじゃないか？

地獄甲子園！！！！！！！！！！！


地獄甲子園

あしたのジョー

宇宙戦艦ヤマト

マンキンだろ。簡単に生き返るし。

アストロ球団

FFシリーズ
３流の感動のための小道具

TIM

魁!!男塾

バラモンの家族（一族？）のほうがひどい

>>124
板ちがい
逆に一流の感動を教えてよ

作者がキャラに愛着を持たない、または持ちすぎると弊害が出るのさ〜

単純に死人の数でその漫画における命の軽重は計れないよ
とりあえず

・名も無いキャラが話の流れの都合だけで無意味に死んでいく
（要するに強い敵にコンクリ砕かせてスゴイスゴイと見せるのと同レベル）

・主要キャラが死んでもただのリタイヤとしか認識されていない

の二点がポイントかなぁ

ジョジョのキャラが死ぬ時のあれ
○○○死亡みたいなの
あれ見ると悲しくなる
あれが出たキャラは2度と生き返らないし

>>130
ジョジョのことか？

ジョジョは生き返りすぎて萎えるな

BASTARD!とか

ワンピ

>>133
アブドゥルとＦＦと・・えーと・・

>>133
そうだっけ？
生きかえさせるスタンドなんてあった？

北斗の拳。

あとザ・ハンドの奴か

死にすぎだよ。

ARMSはかなり人が死ぬが命を軽視してるとゆう感じはしないな・・・・

>>133
生き返るっていうか、人を癒すことができるスタンドが出てくると、
もう復活しまくりってことだろ。

>>118
漏れもほぼ同意。

というわけで>>49で既出だがゴッ輝だな。

>>142
例として上がってるのは前キャラ癒し能力とは別次元の生き返りだけどな。
億ヤスはなあ・・・死んどけよ！シーザーみたいに。

北斗の拳は意外と主要キャラの命は大事に扱って大事に死なせてるな。
雑魚はそれこそ試し割りの瓦扱いだが。

>>142
死んだ人は生き返らないし自分は回復できないっつー制限はあるけどね

一応ＪｏＪｏは、瀕死状態が軽視されてはいても
「死」は大きな壁として存在してると思う

>>142
そうそう。
どうせ死なないんだろ？みたいな感じでしらける

ジョジョにおいて、「死」と「リタイア」の差は大きなものがあるだろ。
まあラスボス戦では毎回無意味に死人がでてるがな。

最近のジャンプの漫画で重要人物は死なないないからね

>>148
花京院は無意味には思えなかったが、ナランチャが…

>>148
無意味に死んだのは5部のナランチャぐらいじゃないか？
シーザー、花京院、アブドゥル、イギー、重チー
皆何かを残したり仲間を助けて死んでる・・・
アバッキオは結果的に無意味になったな
回復役がいると緊張感みたいのが薄れるってのはあるね

やっぱあずみじゃないっすか？
最近は要人暗殺に徹してるけど、
初期の村落皆殺しあたりはヤバかった

ｺﾅｿ

黒猫

他の作品も軽視してるけどな

敵役の命を軽視するマンガがほとんど

あずみは一般人が強姦されるシーンが酷い

>>156
あれは絶対作者が楽しんでるな。
小山ゆうはあずみでようやく変態の本性出したな。

チェンジや直角に感動して流した涙を返してくれ、と言いたい。

ＢＭネクタールは無意味に死んでる奴はいないが
死んでる数が多過ぎだな・・・

ゲットバッカーズみたいに雑魚や顔の悪い悪役は死にまくるのに
味方キャラや美形キャラはほとんど死ななかったり無理やり復活したりするのも
かなりタチが悪い。

>>152,157
あずみは、どうも作者が「無念の死」に取り付かれてるような・・・。
最初はそれが衝撃的だったが、
（つまり、あくまで作品としてだが、皆殺しには意味はあった。）
10巻以降から死ななくていいキャラまで無意味に死んでる。
そういう意味では初期よりも、今のが命を軽視しているような。

現実に人殺しまくれば命の軽視だろうけど
漫画はフィクションなんだから死をどう描くか
どう位置づけるかで判断すべきだろ

ドラゴンボールも最初のうちはそうでもなかったが、後半はたしかに命を軽視してたな
ドラゴンボールでいきかえせばいいやってかんじがしてたし

ナッパのクンで死んだ人たちって生き返ってないんだっけ

そういえばヤンマガのクーデタークラブも凄かったなあ。
ラストは「生き残る事こそ僕の〇〇」（ネタバレ伏せ）
という完結だったが
中盤の殺人っぷりときたらもう・・・

黒猫軽視しすぎ

バスタード最悪、、見てるだけで腹痛くなる。

ARMS

人がボンボン死んでもそういったものが恐ろしく描かれていれば
いいと思う。
問題なのは、そういう場面があっても全く伝わって来ないような
漫画。キャラの反応とか。

ゲットバッカ−はひどいよね。
「つまらないので殺しておきました」って･･･

ブラックジャックは軽視も重視もしていない「生」と「死」だと思う。

(ﾟДﾟ)

蒼天航路も凄いよ。
眼球エグって釜ゆでにしたり、顔の皮剥いだり････

実際あった事だぞ？

阿呆蒼天航路は軽視してるんじゃなくて
ああいう時代だからしょうがないんだろう
郭嘉が死ぬシーンとかみてみい

>>150-151
人が皆、有意義に死ねるとは限らないってことじゃないか？
有意義・無意味って結果に囚われるんじゃなく、その過程を重視することが大切ってのが
五部のテーマだと思うんだが。

ジョジョにテーマなんてないよ。

うしおととら。
一般人がいっぱい死んでも、主人公のツレが無事で
敵キャラを倒したら、「めでたし、めでたし」となる。

>>177
んなこといったら大抵の漫画はそうじゃないか？

「マキバオー」の作者が書いたハチを主人公にした昆虫世界の漫画。

金田一少年の事件簿

つーか死ぬ描写がある＝軽視してる。と勘違いしてるアホが多いな。

大して意味もなく人が死ぬ描写が多いってことだろ
今に始まったことじゃなし

つーか命は重いという勘違いで社会は辛うじて安定を保ってますから

勘違いかどうかはしらないが
それほど軽くも無いだろうよ

命って紙切れより軽いよ。
他人のは。

ｊｊ

そもそもこのスレは誰が軽視してるんだ？主人公？悪役？作者？

作者だったら木多康昭を推すね。命の尊さを分かっていないと思う。
理不尽な死に方多すぎ。内容は好きなんだけどね。

>>176
荒木は人間賛歌を描いてる
テーマとは違うかもしれんが

意味もなく死ぬから重いんだろう、命は。

ナランチャの死はボスの悪役ぶりが弱いから
もう一人くらい殺しとけって感じで
命を軽視してる漫画家の方が適切と思う

北斗の拳のケンシロウは１０００人は殺してるだろうな

北斗の拳⇔スーパードクターK

対極の極み

Ａ犬

おはようございます
あなたたちを殺しにきました
ええ、歯向かっても歯向かわなくても殺しますから

一番軽視してるのは天才バカぼん

>>189
ナランチャが死んだのはジョルノの体に入ってしまったからだと思う

これから主人公がラスボスを倒すのに、格好がナランチャじゃまずい
→殺そう

荒木は命を軽視してるって事でいいのか？
何か違う気もするが

北斗の拳のモヒカンに人権はない

>>195
ナランチャの死によって、ボスが二重人格者って事に気付けたんじゃん。
それに、ジョルノだけが自分の肉体に戻れたから
皆が元に戻って混乱してる中、余裕で矢をゲットできた。
ナランチャ自身が何かを残したわけじゃあないけど、
ボスの立場からすれば、ナランチャを消しておくのは自然だし。

マジで

>197
モヒカンは人間じゃないんですよ

ワンピの作者は人殺せば感動するとか思ってそう

人は死なんぞ

鬼眼のＫＹＯとか人死にまくってんぞ。
まあストーリーの設定上仕方ないけどね。

つーかさ、別にフィクションの世界で命をどう扱おうが表現の自由じゃん。
命を奪うのが悪いのは公共の福祉に反するから。現実限定。
命が大事なんてのは人間社会を平穏に保つためにできた人間の都合だよ。
現に、牛やブタが人間にどんなに殺されても誰も騒がないし
死にたい奴は勝手に死ねばってのが社会じゃん。

まぁ、命を軽視する漫画が気に入らないと思うのは個人の勝手だがね

>>201
同意。それ以外にも、生き返れば喜ぶとか

>人間社会を平穏に保つためにできた人間の都合だよ

これは既存の倫理観に対する反論にはなっても、命を軽視してはいけない
という事への反論にはならない。
というかそれが事実なら反社会的なんだから漫画に描いて批難されても
しょうがないんじゃないの？

漫画の中で起きた事に軽いとか重いとかそんなのあるの？
その中の描写でものすごい残酷な奴が｢邪魔だから殺した｣ってのと
大きな戦争の中で出てきたばっかの奴なのに流れ弾で死んだのは
どっちが軽い死なの？

>>204
青すぎるよ。中学生の作文みたいだ。
個人の命を奪うことが公共の福祉に反する？何故よ？
あと、フィクションとして敢行される漫画、等々も
現実世界に存在しているモノだってことを忘れてないか？

大体「気に入る」「気に入らない」の論点で語ってるわけじゃないしな。

そんなことどうでもいいさ。ぷわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>207
なんでボーボボを貶すの？
俺、あの漫画大好きなのに
理不尽でいいじゃん
お前が面白くないなんて言ったって知ったこっちゃないよ

シュトロハイム

>>210
なんで、ボーボボ？よく分からないけど、知ったこっちゃ無いなら
それでいいんじゃない？

シティーハンター

じゃあ命に疑問なんて持たなくていいじゃん
それでいーじゃないの

じゃあ逆に命を重視してる漫画ってなんなのかいってみれ！

トライガンとか？

てゅーかテメーの生活費全部自分で稼いでるわけじゃねーし子供もいねーんだから
「人の生活を侵す」なんて理解できねーだろうなアホがｯﾌﾟﾌｩ

>>215
寄生獣

命を軽視してるって、それは作者が？キャラが？

3流ホラー漫画は命軽視しすぎ
とりあえず殺しとけみたいなかんじ

>>210>>214
意味不明だな

>ID:0ly5xGKA

ﾎﾟｶｰﾝ

俺、ボーボボ読んだ事無いけどなんか言った？

石ころ蹴るような感覚で殺してしまう漫画が最強でしょう。
徹底的に甚振るのは逆に愛を感じる。
やっぱHUNTER×HUNTERかな。
少年誌で弱者の扱いがここまで酷い漫画は無いだろう。

カラテ地獄変

命・女性・カラテ・・・いろんなもの軽視してる

　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　　オレとサブ・バラ以外の人間は全員クズ！
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　　　何人死のうが知ったこっちゃねーよ！！
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　ハハハハハハハハ！アハアハアハ！！
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

オバケのQ太郎

>224
でも今週、ゴンが殺した事を怒っていたけどな。
でも絶対冨樫は、ゴンを「コイツ何甘ちゃんな事言ってるんだよ」って鼻で笑いながら描いてると思う。

ニュースとかで「〜さんが死亡」とか言われてもあんまり実感が自分は
わかなんだけど。これが命を軽視ってやつ？

>>224
ゴンこそ富樫の代弁じゃないのかな？
淡々と人が殺されてゆく状況を読者はただ見ているしかないけど、
そこからなにを感じ取っていくのかだと思う。
ハンターを見てても殺しの肯定は感じない。物悲しさ、侘びしさを感じる。

>>229
深く関わってる人の命は重い。全然知らない奴が死のうが知ったこっちゃない。
だいたいそんなもんだろ多くの人は、別に軽視しちゃいないし重視してもいないと思うよ

>>60がキモいんですけど

決定的な奥の手（死）を軽はずみにしか使えない奴は
結局軽い物語しか描けないし
ハンターは面白いけど、感動はしない
ジョジョやら、ワンピはなかなか奥の手出さないからね

ワンピはなめすぎだろ
明らかに死ぬ場面で無傷で生きてるし
主要キャラは何があっても死なないって誓ってもいいよ
なのに回想シーンではいとも簡単に死んでるし、都合よすぎｗ

>>231
気の毒に思うぐらいが普通じゃないかな

コナン

ジョジョだな
スタンド能力のすごさを表現するためとはいえ一般人殺しすぎ
こんなキチガイな漫画家は死んだ方がいいなｗ

スタンド能力のすごさを表現して一般人殺しまくったスタンド使いは
次に主人公にズタボロにされて殺される

>>238
だな
5部のチョコラータとか

>>230
俺としては、なんか冨樫って、思想的にそう言う感じじゃないんだよね。
一応少年漫画だから、主人公に正論を言わせているけど、
冨樫自身は命の大切さとか、そう言う他のマンガも語っている思想はかなりどうでも良く思っている印象を受ける。
むしろ冨樫は、団長とかキルアとかを動かしている時の方が生き生きしてない？

まあ、全部俺が受けた印象だけど。

>>234
アラバスタ編で爆弾もって飛んでった奴が生きていたのは
マジむかついた

富樫だけじゃあないけどなそーゆーのに頭使ってるやつは
だからってガッツみたいのばっかてのもつまらんと思うが

死ぬのが恐くないとか言ってる漫画！

ジョジョ｡特に眼鏡をかけてる奴｡むごい死に方ばっか｡

最近の漫画は敵にとどめを刺さないことが多いからな。
敵の命は軽く見てもいいんじゃないか？

悪役側がむごい殺し方しても別に命を軽視してるとは思わんが。
悪い事として描いてるわけだし

>>243
メガネって誰だｗ
むごいと軽視は関係無いんじゃないかな
しかしジョジョ言う人多いな

既出だが必要以上に人が死なない漫画も嫌だ。

>>160
あずみに出会った一般人はことごとく死ぬ・・・・・。
彼女の旅は死神行脚。

命を軽視している漫画ってどういうこと？
死人がたくさん出る漫画？

るろ剣みたいに命を重視しすぎな漫画もウザイな

>250
人を殺すのに余りにもあっけらかんとしてるマンガだと思う。
まあ、「少年漫画的な面白さ」と「命の重要さの描写」は、
両立できない時も有るから、命の重大を強調さえすれば良いって訳でもないんだけどね。
北斗の拳でイチイチ死んだザコの過去が語られて断末魔にそいつのオフクロの名前叫ばれても後味とテンポ悪いだけだし。

命の尊さみたいなのを描けてない漫画

＞北斗の拳でイチイチ死んだザコの過去が語られて断末魔にそいつのオフクロの名前叫ばれても後味とテンポ悪いだけだし。

ﾜﾗﾀ

>>251
あれはまだ結構ちゃんとしてるほうじゃない？

ハンターハンター

ジョジョは別に軽視してねーだろ
ちゃんと「始末するという事はつまり自分も始末される可能性がある」と明言してるし
お互いそれを覚悟してやってることだ
軽視というか作者の思考が足りてねーなと思うのは久保とか矢吹とかだろう
見てて痛々しくもないし何の感情も動かない動きづらい
北野たけしの言ってた「痛くない表現はダメだ」ってこういう事なんじゃねーの
表現が綺麗なら何人でも殺していいっていう感じ
これ、危ないと思うね

>>253
でもさー
狂ったサディストみたいなキャラが出てきて笑いながら人殺しまくってても
それは別に作者が命を軽視してるわけではないんでない？
そういうキャラとして登場させたわけで。

やっぱりドラゴンボールだろう。
せめて「フリーザに殺されたみんなを〜」とか大勢を簡単に生き返らせる事が
できないようにしといた方がよかった

ＤＢがギャグならありだったんだろうけどな、、。
中途半端にシリアスにするから命がカスみたいな漫画になる、、。
ストーリー漫画とギャグ漫画の区別がつけられねえってこった。

金田一とコナンは行く先々で人が死ぬ。
最近の戦闘漫画よりも多いぞ。

死ぬ必要も無いところで安い感動狙いにキャラを殺す漫画。
同じく死んだのに安い感動狙いでキャラが復活する漫画。
ワンピに一票

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　　　 l .||;:〔 ﾟДﾟ 〕づ　||　＜貴様らちょっと熱くなり過ぎです
. 　 　 ﾝ| ¶ ￣￣￣|＼||]
　　　　 |　　　　　　| ｶﾞﾁｬﾘ
　　　　 |.＿＿＿___|
　　　　　　∪　∪

ワンピは命を重視しすぎ
冨樫をみならえ

>262
それってRAVEにも思いっきり当てはまるよな。
RAVEは命と引き換えに敵を倒すってネタ使いすぎ。（結局は生き返るのに）

ルフィ「死なねえよ」

ＤＢは殺される側の地球人が間抜けっぽく描かれてるのが
ちょっとどうかと思う。
セルに仕掛けた軍隊に「ムダに殺されるだけがわかんねぇのか」って言ってるけど、そんなの分かる訳ないじゃん。
地球人としては人類の存亡がかかってるんだから
あれぐらいの対処してみるのは当然だと思う。
トランクスが「全員でかかればセルに勝てますよ」とか
当然の事を言ってるのにそういう所が小さく書かれがちだと思う。

変に湿っぽくないからまだ救われてんじゃないの？

今週号の眼鏡のオッサンとか、ジョジョは奇妙さを出すためにわざわざ人を殺してる。

奇妙さにﾜﾗﾀ

藤崎竜の封神演義

ワンピ＞死んでもなかったことにされる
ジャンプのその他の漫画＞死んでもいきかえる
ケンシン＞主人公は殺さないけどその分斎藤が殺す

まあ人の殺し方で一番上手かったのはタッチとジョー

男塾は？

>>273
あれは・・・なんつーか普通の現代社会を舞台にした話だから
重く描かれてて当然でしょう。
スポーツ漫画・学園漫画で人が軽く死ぬ方がちょっと無理あるし

>>274
あれもそういやワンピのパターンだねぇ

>>275
確かにそうね
ジャンプはそういう漫画少ないのう、、

>>274
王大人が助けてくれる。または死んだことがリセットされてる・・・

チンポを軽視してるマンガは？

>>278
プリティフェイス

>>273
力石の死と和也の死は感動したよな。

島袋容疑者作のたけしだろ
簡単にキャラが死んでボスを倒したらすぐ生き返る

ギャグ漫画じゃんか、読んでないけど

>>269
一般人が死んだのは６部では初めてなんだが。（刑務所の職員・囚人除く）
それに、あのオッサンも別に善良な一般人じゃなかったし。

＞あと、フィクションとして敢行される漫画、等々も
現実世界に存在しているモノだってことを忘れてないか？

何が言いたいのかわからんのだが。
漫画の中で誰がどんな死に方しようが現実に誰かが死ぬワケじゃないだろ。
人が死ぬ漫画は子供に悪影響とかＰＴＡみたいなことが言いたいのか？

死ぬような状況になったら死ぬ
戦争すれば死ぬ、事故起こしたらしぬ
力で理不尽に殺される

これが嫌いな人いっぱいいるな

おっぱいは大きい方が（・∀・）ｲｲ!!

乳輪は小さい方が（・∀・）ｲｲ!!

>>286
いや乳リンは適度にないとダメだろう

ドラゴンボールのブゥ編はアニメ版では
「死んだ人はドラゴンボールで生き返させられるから…」等と言うデンデに対して
ブルマが「そういう問題なの？神様がそんなこと言ってていいの？」みたいに
キレるシーン諸々が加えられていた。

気分によって大きくなったり小さくなったりするオパイがいい。

ウソですよ？

鳥山って人間の感情の描写とかには疎い人だからねぇ…
ギャグと感動の両立って難しいと思う
えんどこいちは特別ってことでさ
徳弘正也みたくうわっぺらな描写だけを羅列するみたいなら
いっそ鳥山みたく淡白に進めるほうがマシ

キン肉マン。
ほいほい死にすぎ、復活しすぎｖ　あそこまで生死が深刻じゃない漫画は見たことが無いぞ。
２世は最近のマンガとしちゃあまあ標準、ってレベルになっちまったが。

銀牙　〜流れ星 銀〜に一票

>>269
わらた

命を軽視してるキャラが出ても命を軽視してなんてひどいやつだ
っていう意味で出てくれば命を軽視してる漫画ってわけじゃないんだろ、
つまり

>>293
ちんまい犬達がゴミのように死んでゆくな

しかも主人公の銀が人質にとられた仲間を見殺しにしようとする場面がある
「すまん、死んでくれーーーーー！！」だっけ？

軽視してるのか単に作者の力量不足なのか分からん漫画ならマガジンに結構あるな。KYOとか。

上の方で言ってた
「試し割りの瓦」という表現が言いえて妙だと思うな
一撃で１００人殺したから凄いとか、そういう表現のために人を殺すのは
軽視してると思う

>>292
ロビンマスクがアトランティスに沈められた時には
子供ながらに１週間ショックでしたが何か？

こういう風に命を重く扱えだとか暴力表現は駄目だとか
言ってる人たちが漫画を規制しようとしてるわけ？

このスレで「命を重く扱え」とか「規制しろ」とかいってるﾔｼはほとんどいないと思うぞ。良く読め。

>>300
なにをいうとるの？チミは
ココで何か結論が出たとして、強制力が生まれるとでも？

>298
それは作者がってことか？

マガジンでは奪還屋とかは？
赤屍が雑魚を殺しまくってるけど大抵銀次が「なんで殺すんだ」的なことを言ってるんだが・・・
どうなんだろう？

どの程度で死ぬのか、その場その場で都合よく死ぬ基準を変える漫画は最悪
めちゃくちゃ白ける

ワンピとか

300 ：作者の都合により名無しです ：02/11/03 21:12 ID:nErhGxg1
こういう風に命を重く扱えだとか暴力表現は駄目だとか
言ってる人たちが漫画を規制しようとしてるわけ？

漫　画　を　規　制　し　よ　う　と　し　て　る　わ　け　？

>>303
このスレでの「命を軽視」はキャラクターじゃなくて作者についてを
指してるんだと思うが
命を軽視したキャラが出てきても、それが話中でどういう位置づけに
なっているかを見て判断すべきだと思う

ドラゴンボールはあれでまあいいんでないの。ああいう軽い世界観なわけだから。
鳥山は教育的に描いたら読者に阿った話を描くのが嫌いな偏屈みたいだしな。
でもアニメではさすがに影響力を配慮してかブウ編でこんな台詞があったな。

ブルマ「（ドラゴンボールで生き返れるとか）そういう問題じゃないでしょ！人が死ぬってとっても重大なことなのよ！」

人魚の森は何度でも生き返るが命を軽視しているとは思わんな
結局表現の仕方、作者の力量ってこった

命を軽視ってあれだろ、ＤＢでもブウ編で人間狩りしてた奴とかそういうのの事だろ

>>308
あれは話の都合で生き返るんじゃなくて、
死ねない悲哀を描いてるからな・・・ちょっと方向性が違う気がする

実際に人命に関連しているのはイニシャルＤでは……
あれを読んでその気になって峠に散った人間がいるのではと思うと
洒落にならねーよーな……
つーか、あの漫画誰かキャラが死ぬべきでは。
ナニワトモアレでもシビトがでているんだし、走りのキレイな面だけ
描いているのは問題アリだわ

>>311
＞あれを読んでその気になって峠に散った人間がいるのではと思うと

DQNなので無問題

結局人は他人が苦しむ姿、死ぬ姿をみて何かを感じるから、作品の多くにその表現が多用される。
問題なのは、人が死んでいる姿を見ることを表面的な感情はともかく本能は喜んでいるという事実。

昔から、人は毎日多くの動物を殺して生きてきたけど、近代になって
その多くの人が実際に動物を殺して食べるようなことをなくなった。
しかし長年行ってきた動物狩りや戦争の本能は生きていくために必要な要素として、
今でも残っているので、それを無意識に求めてしまう。

金田一

とにかくイッパイ殺す

ゲームやってたら金田一に「どんな理由があっても人は殺しちゃいけないんだ！！」と言われますた。

ワンピース、これ命を粗末にしている。

10年かけた復讐を17歳のガキの説教で思いとどまるなよなぁ

>>315
おまえはブッダか、と金田一を小一時間問い詰めたい

どうでもいいけどブラックモンブランが当たった

「登場キャラが増えすぎたから、感動狙いも込みで何人か殺そう。
しかし読者から助命願いが来たキャラだけは殺さないでおこう。
または死んでも生き返らせよう。いなくなると人気が下がるからね」
とゆー勘違い作家は、いるんだろうな・・・きっと・・・。

損得勘定で生命をもてあそばないでおくれよな。
ひょいひょい与えたり奪ったりよｂｙ加藤鳴海

ナ、ナルミ！？

マンガで人を殺すのはかまわないんだが
そのときは抽象的にやらずにとことんリアルにやって欲しいんだよな・・・
人を殺すとゆうことがどんなに酷い事なのか読者に伝わるように
死を記号化してしまうことこそ日本人の命の軽視の原因だと思う
リアルに書けないなら最初から書くな！

シャーマンキング、
「死んだ仲間がすぐに復活してしかもパワーアップ」
というご都合主義展開を２度も続けてやっちゃったよ…。
しかもこの作品に限らないが、中途半端な不殺主義の主人公も好かん。
剣心みたく重い過去を背負って、戦いの中でリスクを背負う覚悟でならともかく。
不殺を心がけて戦うという時点でかなり不利になって自分の命を危険に晒すはずなのに、
そんな風もなくただ自らの手を汚したくないだけという感じの主人公が最近多いなあ。
不殺の元祖（？）とも言える「るろ剣」だとまだ、
悪人を殺さずに済ますことの危険性にさえ言及しているだけ立派だが。

>>321
そしたらPTAから苦情くるんだと思う

殺害現場のリアルさではなく、人が死んだ事による周りの反応を
リアルにすれば十分だろう

これなら残虐シーンで苦情が来る事もないし

＞324
それってワールド・イズ・マイン？

>>307
でも、ＤＢは途中まではまともだったじゃん。
最初からそういう人命軽視のノリならまだいいかもしれないけど
後からになってそうなったんじゃ批判されてもしょうがないと思う。

モテモテ王国


嘘です　ごめんなさい

黒猫だろ
トレインの勝手なその場の気分で生殺与奪だからな。
しかも、そのトレインの気まぐれに過ぎない思想をキョウコが厳守してるし。

なんでソードブレイカーが出ないんだ？
人の骨で城作ってたりしますよ？

一番タチ悪いのはコナン。

2chにこんなまともなスレがたってるとは…！感動した（・∀・）！

個人的にはやっぱコナンが突き抜けてると思う。
人が死ぬことが軽い軽い。
コナンにとって犯人探しの方が重要なのはまだしも
被害者の身内なんかも泣きもせずいきなり犯人探しに付き合うってのはどうよ！？
（いや、泣くときもあるんだけど。
そっちを毎回描いてたら話が進まないのもわかるけど）

ゴ･･･神の側の人間！

>>329
人外のものが人の命を軽視するのは普通だろ。
人間であるミコトが幼女に薬草をあげたりしてるよ。

問題なのは味方や主人公側として位置づけされてるキャラ。
いくら人間を殺そうが、それを吐き気を催す悪として描いていれば問題ナシ。

クロネコのキョウコはクソ。こなんも

DBで最も恐ろしいのは
「○○に殺された人をすべて生き返らせてください。ただし悪人は除いて」
だと思う。悪いヤツなら死んでもいいってのは、PTAでなくても眉しかめるよ。

>>329
だってアバル信徒だから

蒼天航路じゃ、法を犯せば極刑が至極当然。強い物が正義。
才あれば悪魔だろうがなんだろうが曹操は使う。弱けりゃ虫けら。
いくら人死のうが、手段は選ばない。常に最善を選ぶ。
民は馬鹿と相場が決まっていて、大概、頭が良い奴が勝利する側。
ことに劉備は家族見殺しは至極当然に行い、自分の子は「荷を軽くする為」と馬車から放り投げ
物のように捨てる。しかし張飛、関羽を大事にする。
要は人の一時的な誰か「生」よりも１０００年に及ぶ「生」の為に戦っている。
副官「死んでしまいました〜」
曹操「ならばよし！」

黒猫は最初は最悪。
ただ、今の黒猫が初期ほどの命の軽視に戻るとは考えにくい。
その場の気分とか気まぐれとかは違うだろ。
考えようによってはＤＢの逆パターンか。

>>334
悪人の悪人レベルがこっちの世界とは違うんだからしょうがない。
こっちの世界の悪人は、せいぜい機関銃乱射して5人10人殺す程度だろうし、
いざとなれば警察や機動隊や軍隊が出動すればどんな凶悪犯でも単体なら抑えることもできる。

でも、ＤＢの世界の悪人はいきなり星とか破壊しちゃうレベルのやつな上に、
基本的には止めようもないようなやつらなんだから、
そいつらを生き返らせてしまうという選択肢はやはりありえない。

>>338
「○○さんちの旦那さん、生き返らなかったんですってよ？」
「まあ・・・でも、こう言っちゃなんだけど、ちょっと納得よねえ？」
なんて会話が団地のそこここで交わされるんだぞ？ヒドイだろうが！

殺し屋１
度胸星
なんて探偵アイドル
闇のイージス
ザ・ワールド・イズ・マイン
デカスロン
コン・デ・コマ
太郎
新・のぞき屋
Ｂバージン
アガペイズ

>>339
DB擁護はあまりしたくないが
べジータでさえ生き返ったんだから
地球人は10人殺した奴でも生き返るだろうよ。

>>338
はぁ？DBのそのシーンでの悪人ってのはそういうのじゃねぇだろ。

341「全宇宙を救うかわりに生き返らせた」ってことだろ。
役に立たない＆人殺しはお呼びじゃないってことだろうな。

そういうのだろ。そうとしか言ってない。
桃白白とかムラサキ曹長とかピラフとか死んだら死にっぱなしだろ。

キョウコはイヴにボロクソに言われてる以上、肯定されてるわけじゃなさそう

タオもムラサキも殺しが家業。
ピラフトリオはしぶとくドラゴンボールＧＴまで生き残ってますよ。

>>344
だから、そういう系統のやつら生き返ったら、軍隊でも簡単には抑えられないんだよ。
とめられるのはＺ戦士ぐらい
（ＲＢ編や桃白の当時で既に軍隊軍隊でも歯がたたなかったみたいな描写されてたハズだから）
で、そいつらが生き返ってしまって、また大量に悪事を行ってしまったら
結局Ｚ戦士がとめなきゃならない。

でももしおとなしくしていればもうそんなザコＺ戦士は相手にしないだろう。
そうすると、そいつらに殺されたヤツは生き返らないけど、そいつらだけはのうのうとまた生きているわけだ。
もし、お前がそいつらに殺されたやつの身内だったとして、自分の親父が生き返らないのに、
そいつらだけが生き返ってまた平和に生活しているってのはどうよ

あの悪人てのは神龍の主観で決まるんだよ
深く考えるな

ま、そういうこった。

>>346
ＧＴをドラゴンボールの続編として語るな！

黒猫のキョウコは、人の命を屁とも思わない悪役としてなら面白いキャラだったんだけど
罰も与えられず仲間になっちゃう展開は人命軽視という気がするな。
しかも殺していたのは名無しの脇役ばかりだから、罪の重さが伝わりにくいし。

>>334
考え方のちがいだろ
オレも悪人（度合いによるが）は死んだ方が良いと思うし
ドラゴンボールの場合は救いようがない奴だろ。ブウの犬を撃った悪人2人組とか

桃白白って、シンだっけか？
サイボーグ化して天津飯にやられたが、シンだようには見えなかったが。

このスレのDB信者は必死すぎます

>>334
外道が何万人死のうがどうでもいい。
>>339
全然酷くない。オッケーオッケー。

メタリック軍曹の顔はシュワですか？

>>354
信者じゃありません。実際に身内を殺されたこともないようなやつが、
知ったかぶって悪人の人権なんていってるのが気に食わないだけです

現実での悪事、現実での人命軽視と
マンガでの悪事、マンガでの人命軽視は区別が必要

ＤＢの問題のシーン、悪人が生き返っては困る、として
なんお権利があってそんな選別をするのかが問題だな
実際に身内を殺された遺族が願ったのならともかく

VL+pjpQ7よ、何があったか知らんがちょっと落ち着け

ゲッターロボ　石川賢

博士は実の子を焼き殺す
ハヤトは人体実験を行う
子供は首がちぎれて死亡
リョウは素手で人や犬の首を切る
しかも漫画内では全て正義とされてた

グレンダイザーではロボットの拳に子供を縛り付けて戦ったり
（当然潰れてぐちゃぐちゃ）
それから子供の雨が降ったりしてた
（やっぱり潰れてぐちゃぐちゃ）

>351
黒猫のキョウコはトレイン含む味方サイドの全員から腫れ物扱い
されてる気がするんだが。
セフィリアからしてみれば、執行猶予期間なんだろう、今は。
再び、問題起こしたら即処分。せめて、これ位はやってくれ、矢吹。

>>352
遅れすだが。
悪人が死んでいいなら、２ちゃんねらは大方…

>>361
だから度合いによるって書いたじゃないか

昔爆竹でカエルを殺しまくった俺は悪人決定で
多分DBで生き返らせてはくれないんだろうな。

人もカエルも神龍にしてみれば同じだし。

横山光輝三国志

　　　　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.
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/　　　　　　　　　　　　神　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　 ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　＜　ハッハッハ！見ろ！人がゴミのようだ！
　 .―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |. 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;"　　　＼＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　＼＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|p

>>360
やるわけないよ。
要するに、人気のテコ入れをするためにかわいいキャラを味方に引き込んだだけ。
そして仲間になる際のいざこざは、奴が悪役だったことを帳消しにするための儀式。
儀式が済んだ今、さらにいざこざを起こす理由がない。

だ　っ　て　知　欠　だ　か　ら　

マンキンは、相手の命を尊重して自分を犠牲にすることすら厭わないっていうとかっこいいけど、
結局死んでもばんばん行き返るわけだからいまいち「やったらやり返される」の説得力がない。

圧倒的にガンダムでしょう。特に逆シャア。

北斗

>368
味方キャラが過去に大量殺人したことを開き直って説教してる
辺り、思いっきり命を軽視してるような・・・

「命を尊重すること」にあまりにも重視しすぎるのもそれはそれでどうもなあ・・・。
るろ剣とかはむしろそれが足を引っ張ってたようなところもあったし。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしんないけど、マンキンで「死んで、生き返ると強くなる」のって
DBのマネだよね。恥ずかしくないのかなぁ、こんなおおっぴらなマネ。
編集もよくこんなネーム通すよなあ。　　…微妙にスレ違いsage

ドラゴンボールで
「あいつ、死んでも明るかったな」
ってセリフが好き

るろ剣で命を重視してたのはあくまで主人公の剣心
作者及び話中ではそれ程でもない

キャラの死をきっちり書いてるから、決して軽視してるわけではないけど

>>359
ムサシとベンケイの扱いの方が軽視されてると思う

ﾊﾝﾀ

>>360の論法は、黒猫に限らず悪役から味方サイドに付くパターンに大抵は適用できるんだが。

間違えた
>>360 じゃなくて >>366

>>373
ホントにな

がいしゅつだがやっぱ男塾。
王大人の死亡確認ほどいい加減なモンはない。

キャラが生き返る理由一覧

ドラゴンボール→ドラゴンボール
北斗の拳→哀
聖闘士聖矢→小宇宙
キン肉マン→友情パワー
男塾→実は・・・
マンキン→？神様？

なにをぱら
バカ・・俺じゃないるれ・・・
いれぇ〜ほんろにいれぇ〜
汚物は消毒だぁ〜

やっぱり北斗が最狂でしょう

ＤＢは超サイヤ人を軽視している

無理矢理でもキャラを殺さないワンピースと、

死んでは生き返り死んでは生き返りする他漫画

どっちもどっちだなあ・・・

>>385
回想では死んでるけど＞ワンピ。

まあジャンプはPTAを気にしすぎているってこった｡

るろうに剣心はアレだな、
殺すつもりでぶった切ったけど、結果的に死ななかったからセーフ。
不殺は守られてる、ってあたりでなんかこう、程度の低い人命尊重だと思った。

コナン。
「憧れのシャーロック・ホームズ（というかホームズが好きになった女性）
を馬鹿にしたから」という動機の殺人（それも連続）が出てきたときは呆れた。
作中誰もそんな動機だったことに疑問を挟んでなかったし。
まあ「肩がぶつかった」程度で殺人事件がおきるのご時世だし、
現実もそんなもんかと思わないこともないが。

つーかああいう推理系のマンガって、
復讐のために人を殺すことがいかにも容認されてるみたいな書き方だよね。

>>389
俺もそれはふざけんなと思った。
つーかその動機は倫理的以前に
話として激しく欠陥だと思うけど。

>>389
その動機は納得できなくはないが、
犯人がホームズについてのクイズをやらなかったっていうのは納得できなかった。

しかし深いスレだ・・・
色々考えさせられますな。
「復讐は何も生み出さない」んだよと、
テンマ先生に諭されてるみたいです（謎

命スレの予感

>>337
黒猫は初期部分が軽視してて、今は重視してるとかじゃなくて。
なんの理由もきっかけもなく主人公が「殺す」「殺さない」の主義を
変えてる所が命の軽視だと思うのだが？

金田一は犯人の身内が殺されてたりすぐ自殺するのが命の軽視だと思う。
犯人は可哀相な奴ですよ、って読者に思わせるためだけの人殺し。

バトルロワイアル

ていうか脳味噌とか内臓とかありえないし…

人がよくあぼーんする漫画だとそれ以外の
窃盗とか、強盗とかの犯罪が軽視される（犯人が超小悪党として描かれる）
ことが時々あるけど、あれはいかんと思う。
殺さなきゃいいだろっていう論理はどうかと思う。

そういや最近チャンピオンで始まった
アクメツと不良漫画も漏れ的にはダメ。
まあ前者の方は打ち切り前提で極論が述べたいってのもあるかもしれないが。

＞不良漫画
あ〜ダメ。ああいうのばっか見てっから
簡単に人を殺しちゃうんじゃないの
最近のガキどもはよ。

にんにくマン

>>394
>なんの理由もきっかけもなく主人公が「殺す」「殺さない」の主義を変えてる
それは単に展開が強引なだけだろ。命の軽視とは別問題

>>393
ナイス！

逆に一番命が大切にされてる（偽善抜きで）漫画ってなんだろ？
俺的にはブラックジャック。

悪ぶってる＝偽善でもない

>>398
オレはゲームの影響だと思うが

悪ぶってる＝偽善じゃないというわけでもない

ブラックジャックは人がよく死ぬから子供に見せたらダメだろ。
あと政治家とかを馬鹿にしてるからやはり子供に見せたらダメ。

『命』を真正面から見つめられる作家が、今とても少ないのさ・・・

＞ていうか脳味噌とか内臓とかありえないし…

どういう意味？

>>401
バトル漫画でいうとトライガンか？
人がよくあぼーんするけど主人公はがんばって殺さないようにしてると思う。

ブラックジャックは、命を大切、というより命を非常に重く描いてると言った方が正確じゃないか？

>>405
人は確かに死ぬが、助けようとして力及ばず、の結果だから別に子供に悪影響があるわけじゃない
むしろ命の重みは（過剰なまでに）伝わるだろ

政治家というより、金持ってる人間はあまりよく描かれていないのは確かだが
ことさら子供の目から隠すようなほどでもない

ただ、コレ読んで「無免許医ってｶｺｲｲ」とか思われたら、あまりよくないとは思うな

>409
はげどう

まあ漫画なんて親が読ますようなもんでも無いしな。
読みたきゃ自分で好きなのを読むでしょ。

ソウダネ

最近の親に死の重さを伝えられる奴は少なくなってるからな・・・
子はマンガやアニメで自然に教わらないといけなくなってるだよな・・・

>>411
そんなこと言ったら、漫画なんて所詮通勤時間や、移動時間によむ暇つぶしで、
読んだ次の日には忘れているぐらいの人生においてなにも残さないものかもしれないけど、

そこをあえて深読み裏読み逆読み、出版社の事情などを無意味なまでに妄想して
楽しむために２ちゃんスレに顔だしてるんじゃないか。

あなたのようなライトな意見は逆に２ちゃんでは必要ないんだけどな

＞２ちゃんでは必要ないんだけどな
>>411じゃないけど
ｱﾝﾀの思いを２ちゃんの総意のように語らないでくれる？

まあでも>>414の言いたいことはわかる
「しょせん漫画じゃん」
と言われるとこの板の意義が・・・

妄想全開の書き込みがあるのも2ch。とりつく島もない正論を言って話の
腰を折るヤツが居るのも2chさ。

ものすごく心に残るマンガってあるんですけどね・・・
　感動したり、人生観を変えさせられたり・・　
　　命の重さってそんなに大事じゃない、ってのも、意見の１つ
だし。でも、人があまりにも、簡単に死ぬからこそ、命の大切さ
っていうやつがつたわってくるんじゃないでしょうか？　　　

近所の川で遊んでて、溺れそうになってはじめて死ぬことの怖さを知ったけどね。
最近の子供はそんな体験はできないよな。だからその役割を担える漫画は大切ですな。

命ってそんなに重い？
俺が大事なのは自分と周りの人間だけ。
他の誰が死のうと知ったことではないよ。

>>420
それが現実

>>420
自分に益をもたらさない人間の生き死にになにも感じなくても異常なことではないと思う。
例えば老人が多くなりすぎて、今後ますます年金の支払いがとんでもないことになるが、
そのようなときはもうむしろ「老人どもまとめてくたばれや」と願うこともアリだろう。
まず自己を確立できてなんぼだ。

ところで、おまえは周りの人の死には感情を動かすとあるけど、
お前が死んだら寂しいと思っている人たちのうちで、
いったい何人ぐらいがお前が死んだら寂しいと思ってくれるのかな。

>420
もし、車で子供を轢いてその子の親と会ったとしたら・・・
同じ事言えるか？

＞ところで、おまえは周りの人の死には感情を動かすとあるけど、
＞お前が死んだら寂しいと思っている人たちのうちで、
＞いったい何人ぐらいがお前が死んだら寂しいと思ってくれるのかな。

そういうおまえ自身は
自分が死んだら何人ぐらいの人が悲しむと思っているんだ？

>>421

同級生の葬式とか出ると考え変わるよ。マジ。

>>424
僕も既には既に家族や親戚やその他いわゆる周りの人の葬式（病死や自殺）などにも出席してるけど、
>>420のようになにかを感じたことはなかった
だからちゃんと
＞「おまえは」周りの人の死には感情を動かす
と書いたんだけどね。

でも・・・命の重さって・・そんなに思いかな？
　　　重くなくても・・・生きなきゃいけないとは思うけど・・。
今、生きてる人のほとんどが。ほぼ毎日殺しをしている。
　食べものを食べることはその命を殺すことだから・・。

もしかしてこのスレはまじめに命談義してますか？

命なんて、カタチがあってないようなもの。
考えても考えても、最終的な答えは出ない卵とニワトリの関係。
だからこそ人は考える。命ってなんだ？と。

妖怪の「とら」は、最初は「イノチ＝動けること」と言った。
しかし多くの人間の魂に触れる事で、彼にはわからなくなった。
理屈じゃない、考えるものじゃない。感じるもの。「イノチ＝？？？」
答えは彼の心の中。空っぽの中身は、様々なココロで満腹になった。
多分それが彼の答え。生きるものはいずれ土に還る。そして命は土からよみがえる。

生命が、別の生命を糧にしてつむぐ存在ならば。
せめてその犠牲になった生命に感謝して生きよう。
いつか自分自身が、新しい土、新しい命に生まれ変わるその日まで・・・・。


漫画家さんは色々深く考えるクセをつけた方が好ましいとゆー結論で（どこがっ）

>>428
おまえキユか？

>>423
それは十分に周りの人間だよ。
切っても切れないほどに自分に関係しているよ。

自分の手で殺すってのは、
何よりも強く自分に関係している「死」だからね。

>>420の言ってる「死んでも別段心動かない対象」ってのは、、、
上手く言えないが、
「死の前も死の後も、その死そのものにも自己とは関係しない対象」ってことか…
まあ、これじゃそのまんまだが、こうとしか言い様が無いな、俺には…

確かに。
全ての人間に感情移入してたらニュースなんて見れないし。

9.11の時思ったんだけど米人って特に自分の周りの人でなくても泣き喚くよな
日本人ってそういうの薄いような気がする。

３００円の募金で１５人のアフリカ人が助かる、というＣＭを見た。
なんだか人の命が２０円ぐらいに見えてきた。

＞お前が死んだら寂しいと思っている人たちのうちで、
＞いったい何人ぐらいがお前が死んだら寂しいと思ってくれるのかな。

これは単に俺の人生観だけど、
自分にとって「自己の死」ってのは「死の後」にはまったく意味を持たない。
けど「死の前」や「死そのもの」には大き過ぎるほどに意味を持ってる。
だから今生きてる俺は「自己の死」に対して大きく感情を動かすんだけど、
自分が死んで、いったい何人くらいが寂しいと思うのか。ってのは、
残された側の問題、つまり「死の後」の意味だから、自分には意味を見出せない。
そりゃ、多くの人に死を惜しまれるような人生をおくりたいとは思うし、
自分の死なんかで周りの人間を悲しませたくはないとも思うよ。今の自分は。
でも「自己の死」によって「残した側」になった自分にとって、
「残された側」の心の動きは、その時の自分には興味無いんじゃないかな。

↑何ともまとまりの無い文章でスマン。

真面目なちゃんねらーがちょっとステキ

今をイｷﾛ

お前が死んでも俺は死ぬな！
ロ〜ラ〜〜

暴力も漫画のおもしろさの一部だし
そういうシーンでも何の感情も動かない糞漫画は逝ってよしだが

>>440
そういう意味では少年漫画じゃないけどヘルシングってどうなんだろう
登場人物ほぼ全員喜々として一般市民まで虐殺してる・・・

>>441
部下が殺されて責任を感じるシーンとか、
人間を殺す命令を出すのをためらうシーンとかあるけど。

>>441
ヘルシングはそういう化物や異常（？）な思想を持つキャラを楽しむ漫画でしょ。
嬉々として一般市民を殺戮してるのは敵キャラだし、
他のキャラとかは、弱者でも牙を剥くものは全力で殺す。
一度武器を取って殺し合い始めればどちらかが死ぬまで終らない。
って感じのノリでやってるから。まあ納得は出来るよ。
>>440が言ってるのは、
黒猫とかの面白くも恐ろしくも悲しくも意味も無い暴力シーンの事を言ってるのでは？

現実ではなんの意図も意味もなく大勢の人が死んでるんだよな・・・・・

命なんてどうでもいいもの

人が美しく死んで行く漫画は軽視なの？重視なの？

ロビンマスク

>>388
ワンピースに見られる傾向だな。作者は不殺うたってるけお
殺さないように努力するわけでも説得するわけでもなく
相手の超人的肉体（もしくは味方の超人的技量）によって死んでないだけという。
初期のアルビダとかはそれで良かったのかも知れんが
アラバスタで「人は死ぬぞ」なんて中途半端に現実性を出そうとしたのはマズかった。

命云々もそうだけどさー
最近のマンガって手とか足とかスパスパ切っちゃうよね・・・

>>449
そうか？

>>449
例えば何が？

からくりさーかすとかもんきーたーんとか

ウェザーリポートは足バシュンバシュンされてた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>448
みたいな、「ワンピースしか叩けない奴」が最近多いな。

大丈夫だ。仲間はワンピースで生き返れる。

>>４５２
モンキーターンはいいんじゃないのか？
手をやっちゃった後のリハビリやその痛みに苦しむ波多野の姿をキチンと描写してた。
登場人物がナメック星人であるかの如くホイホイなおる漫画と違って怪我の重さが実感できた。

からくりサーカスは・・・気になる描写がないとは言わないけど、
命の重みや「痛み」についてはしっかり描写していると思う。

>>448
とりあえずワンピースはメジャーになりすぎたのが災いしてるんじゃない？
キャラ殺したら、小さい子供が泣いちゃうから・・とかで展開が制限される
てのはありえる。
ペルなんて、どう考えても死んでた方がしっくり来てたし。

きんにくまんとか

>>434
分かってるとは思うが、
それは300円で15人分の薬が買えるとかそう言う意味だからな・・・多分

えの素よりもゴールデンラッキー。

4コマに１人は死ぬ。
いや、もっとか。

>>458
最近のPTAってそんなにうるさいのかなあ｡
DBの頃はそんなのおかまいなしに､好きなようにできてたのに｡

>>458
そんならわざわざ「人は死ぬぞ」なんて言わせる必要無いと思うだけどな。

ハンター×ハンター
人殺しするときなんの感情も働かない人が多すぎる。

>461
アレは人なの？

>>464
だからそういう奴がいるとなんで軽視してることになるのかわからんのだが。
そいつはそういうキャラだってことだろ？
現実世界にも何の感情も働かず人殺しする奴は大勢いる。

「からくりサーカス」ほど
死の描写が心に痛いマンガもないと思うんだけど。
「うしとら」といい、フヂタさんって
そのへんのこだわりがすごくあるよな。

軽視してるなと思ったのは「最終兵器彼女」。
「人を殺したくないよぉ」って
泣いてる女の子が描きたいだけだろ、オノレは！
「主人公とヒロインの恋愛さえリアルならいい」っていう
後書きを見て、虫酸が走った。
…って、少年漫画じゃないか。ゴメソ。

人の命を軽視するとかそういうのより、犬とか猫とかを残酷に殺す
漫画のほうがヤバイと思う。

>468
ということはジョジョは第3部で猫を人に食わせてたからアウトですか？

>>448
いっとくけど作者は別に不殺うたってるわけじゃない。
相手を倒すのに別に殺さなくていい（逆に死んでも別にいい）、と言ってるだけ。

ナルトじゃねえ？

>>469
アウトどころかスリーアウトだ

ウルフマン

作者に生きてることを忘れられていた。
これほど命を軽視されたキャラもいるまい。

ああマンガか。
じゃあキン肉マン。

ハンターに一票

主要キャラが全くもって死なない
ｲﾊﾟｰﾝ人死にまくり
といことでバキ

ティーカップマンも悲惨だったな。

北斗の拳

だいたい、バトルものの少年漫画に「命を軽視している」なんて批判をすること自体
本末転倒。
つーか読者はそんなこといちいち気にしてません。
命を軽視することに腹が立つなら、少年漫画なんか読まなきゃいいよ。

でもここの住人、１０年位前の朝日新聞みたいな主張してるね。

わんぴーす逆にしななさすぎ。

慢F画太郎

>>480
爆同！

>>478
「バトル」と「命の軽視」は、また別問題だ。

ソードブレーカーはひどいな。

スカルパゴタか！？

バトルでその当事者が死ぬのはいい
でも技の威力を見せる為に、観客などが大量殺戮されたりするのはいただけない

↑暗黒武術大会の観客。
まぁ、死んだのは人間じゃねえが。

なんで？
あんな破壊行動やったらしぬのなんか当たり前じゃん
むしろ死なない方が軽視だと思うが

確かに技の威力を見せる為に大量虐殺するのはいただけないが
威力を見せるのには何かを壊すのが一番だと思うんだが、その対象が常に物だとよっぽど見せ方がうまい漫画家じゃないと
凄くにつまらないと思う。
ので実力の無い漫画家が安易に大量虐殺するのかな、と思った。
正直説明台詞よりも大量虐殺の方が漫画家としては正しいのかななどと考えてしまったりした。

何が言いたかったのか自分でも分かりませんですた・・・・

474>賛成。

エヴャンゲリオソ

北朝鮮でやってる、
カエルが主人公の戦争漫画。

敵が強ければ強い程死人が沢山出てる

演出です。スクリーントーンと同じ

シティハンターが中盤以降人を殺さなくなったのはちょいと萎えたなあ。
といって人を殺しても何も感じないキャラをクールでカッコイイキャラとして
描くのもナニだし。

HUNTERxHUNTERのハンター試験編で主人公がヒソカからプレート奪うとき
「対象が獲物を狙う瞬間を狙うんだ！」とかいって思いっきり狙われる人
見殺しにしてたよな

>>495
ハンター試験受ける奴は死を覚悟してるから
いいんじゃない？

>>495
だがあれは他に方法が無かったからな…
狙われた人が死ぬとも限らんし…
でも助けに行ったとしても、どちらにせよ誰か死んでただろ？
狙われた人かゴンか、それとも両方か、
まあレオとクラがやられそうになったら助ける（命がけ）つもりだったから、
ゴンにとっての命の重さは、「仲間＞自分＞他人」って事か…
いや俺もあれは「信念＞自分の命」のゴンだからこそ納得できたんだけどな。

>>495
死んだのはゴンのせいじゃなくて、実力のないあいつ自身が原因だ。
他人の助太刀をする理由もないし。

A-Dogs

５００

バトロワは拳銃に撃たれただけでも内臓飛び散らせすぎ。
しかもただ気持ち悪さを演出するためだけに

>>501
マンガ版はマジで糞だと思う。
初めて1巻見たとき愕然とした。

GS美神で、美神は全然知らない人を人質にとられて、
「こいつの命が惜しくばでてこい」
といわれたとき
「まったく知らないヤツの命なんでどうでもいい」
と言っていた。
ギャグかもしれないが、真意だと思う。少年漫画の主人公は変に美化されすぎな傾向がある

>>502
バトロワは漫画版が一番好きなんだけどなあ。
映画はイマイチだったが。

漫画版ってhttp://tiyu.to/index02.html#14_10_18　コレか？

首斬り朝は良かった・・・

コナンだろ　やっぱ
人の命について考えてないのは

>>505
うん、それ。漫画版で初めて読んだんだよね、バトロワ。
映画や小説の方が、温いからビビッタ。

>>507
禿ドウ

漫画の魔神転生のサタン戦は、かなりいい感じに踏み込んで書いてたな。
主人公に対し、サタンの言った、
「たとえ遠い国で戦争があっても、おまえは安らかに眠ることが出来た。
何百人飢えて死のうとも、お前は飽きるまで喰うことが出来たではないか」
あたりの台詞とか、見せてきた幻覚がえぐいったらもう。

ジオブリーダース
神楽がなんかやるたびに死体の山の筈だが
連中が気にしてる様子は無い

ジオブリーダーズだった

ジョジョは一般人の扱いが酷いな。
今週の親切さんとかヤッベとか。
ちょっとＤＱＮなところを見せるとすぐにスタンドの餌食になってしまうから大変だ。

507 名前：作者の都合により名無しです ：02/11/07 00:27 ID:aRkxJNrN
コナンだろ　やっぱ
人の命について考えてないのは

>>509
それと同じ雑誌の超能力マンガで
かわいいキャラが何のドラマも脈絡も死の描写も無く
いきなり死んでいたんだが、妙に心に残ったな…

ろくでなしブルース

>>512
大きくふれてもらえるだけまだ救いがあるかもしれん。

冨樫の漫画なんか好きな人は軽視してほしいと思ってるんじゃない。
幻影旅団とかああいう狂気を表現するにはやっぱり便利。
コナンなんかはしょうがないような気もするが・・・、
まあ、人が死ぬ必要も無いか。

コナンはそんな動機で人殺すなやとツッコミたくなる物が多い｡
意外にサイコメトラーや金田一であったような快楽殺人系の犯人いないんだっけ？

えんむすのあれはやっぱ死んでるのかな？

>>517
金田一は事件自体をドロドロに演出して楽しませるから、必然的に
その裏にいる犯人の動機も、相当ドロドロの怨恨になるんだろう。
対してコナンは推理とか犯人との駆け引き自体を楽しむから、動機とか
そんなのはぶっちゃけどうでもいいんじゃないだろうか。

まあ金田一は江戸川乱歩系、コナンは刑事コロンボ系ってとこか？

シャーマンキングかな？
命を軽視するのは構わんが、
＋小細工多すぎで、良くないね。

少年漫画じゃないが、福本作品は軽視している傾向があるなと。
勿論、そこがいいんだが。

からくりサーカスは普通に読んでいれば軽視していないと分かると思うんだが。

ＧＳ美神の究極の命軽視発言

「５０００万よ！５０００万！あんたの命１００万個より高いのよ！」

やっぱりジャンプ系が多いなあ。
「命を軽視する展開にするとジャンプっぽくなる法則」とかあったり？

バトル系が多いからじゃねえの

命を重視する漫画は好きじゃない

>>501
ああいうのは漫画的な誇張表現の内に入るんじゃないか？
他の漫画では拳銃食らっても腹から血がブシュって出るだけで
包帯巻いて病院行けば大抵治るし。
致命的なダメージを表現するために内臓露出なんじゃないかなと。

>522
からくりサーカスってさあ、命の重さを伝える為にいろんなエピソードが有るよね。
それぞれのキャラの「死」に沢山の意味が有り、読者に沢山のモノを残してくれる。

それは凄く良いと思うんだけど、主人公達と面識が無い一般市民は死にすぎてる。
ビースト編とかホント凄かった。
アレは多分、その一般市民を虐殺する敵キャラの非道さを表現する為にやってるんだろうけど、
それやると作中で語ってる命の大切さが非常に陳腐になるから止めて欲しい。

なんか明確な理由があってキャラを殺して命の大切さを語る時と、
敵キャラの非道さを描く為に「とりあえず虐殺させちゃえ」みたいな感じで描くのを、同じ作品内でやるのはダメだと思う。
藤田さん、これさえ無けりゃ最高なんだけどなあ。

ストーリーの展開に関わる主要キャラ同士が生き死にするのはかまわないけど、
スレの最初に出てきたように試し割りみたいに何の関係もない人が死ぬのはやだな。
からくりは読んでいないけどうしおとトラはそこら辺が後味悪かったよ。

ＢＭ。
日本人９０００万人、喰われて死にましたが、何か？

人造人間とかそういうのを回避しようとしてた感があるけど
１６、１７、１８号のあたり。
一般人殺してないよね。

>>528
ほとんどの人間は意味もなく死ぬものです。

まだまだ若いね＞藤田っち

ビースト編は「ああ、まだ妖怪のクセが抜けてないな〜」と思ったものだ・・・
最近は大分現代社会に馴染んできた気もする＞からくり

ジョジョは巻き添えやとばっちりを食う人がすごく多いけど
殺す側に目的がある場合が多いので自分の中では
かろうじてギリギリセーフ（嫌な人も多いと思うけど）
快楽で殺すキャラは敵の中でもそれほど多くない。

ヘルシングはあーいうものと予め思ってるんで抵抗感は余り無いな。

ＢＭはほとんど読んだこと無かったけどそー言う設定だったのか。
まあ、それって絶望的な状況を作る舞台設定みたいなものだろうから
自分的にはオッケー。

覚悟のススメは好きな漫画だけど、犠牲になるのが悲惨すぎなんで
嫌ですね。登場人物の言葉とかすごく面白いんだけどね。
コミックスは欲しいとは思わなかった。

命の重さとかそういうの描かせると上手いと思うのは村枝賢一なんだがどうでしょ。

>>535
同意。REDとか。

このスレに新たに「えん×むす」が登録されますた

漫画にでてくる一般人は一番じつは読者に近い存在だから、
そいつらの死を特別扱いしてほしいということはつまり自分の存在の誇示なんだよね。
でも実際社会において僕達庶民の死の価値は、漫画でいうところの試し割り程度の価値しかないのが現実

はだしのゲン
一つの街がいきなり壊滅しました。

人が死ぬことを作品の中で描画することと、
命を軽視していることはイコールではないと思うのだが

そもそも何で俺はここに居るんだろうな
命って不思議だな

>>539
アメリカ人に言ってやれよ、あれは命を軽視した行為だったって


てか戦争漫画に命の軽視とか言ってもしょうがないがな

>>539
はネタだよな。

俺としてはやはり推理ものとかの殺人事件が一番軽い気がするな。
全然悲劇じゃないもの、と（漫画じゃないけど）「トリック」を見てて
思った。

ガイシュツだけどコナンは人が人を殺すという事より
推理に重点おいてるから動機が単純というか軽すぎる感じがして
どうにも釈然としない。
まあ推理ものなんだから仕方ないといわれたらそれまでだが。
でもコナンが小五郎のふりして犯人を諭すような台詞はなんか、
胸がむかむかする。
たぶん自己満足で推理してるように感じるからかな。

人が死にまくる漫画＝命を軽視してる漫画じゃないだろ。

話に全く関連がなく、なんの意味も脈絡もなく
「飛行機が墜落して３００人が死にました」
ってニュースが流れる漫画があったらそれは命の軽視になるの？

>>546
んなわきゃない。

実際、自分がドラゴンボールの悪役ほどの超人強度を身につけたら
その力を振るいたくてたまらなくなると思う。

>>546
実際そんなシーンがあって、それが最期まで話に関連が無かったら
それは単なる複線の張りそこないだと思う

>>540
同意。
何かスレタイの意味分かってない奴多いな。

軽々しく生き返るっていうほうが、簡単に何千人も死ぬっていうこと
より本当の意味で「命を軽視してる」っていう事じゃないかな？

板違いだが「ブラックジャックによろしく」の主人公が激しくウザい。
医者の癖に一人の人間の生き死にに拘泥しすぎ。

>>552
そこがウリなのでは

ブラックキャットによろしく

金田一の、皆の前で犯行をバラして犯人の暴走をうながして自殺したり、
最後の行動を誘発するのは命を軽視してることにはならんだろうか？
最初の1回ならともかく、反省の色無く繰り返しやってるトコロなんかが…

まあこれを言っちゃうと漫画そのものの否定になっちゃうけど。

>>553
そうなんだけどね。
漏れは主人公には感情移入できないので、大学病院側の視点で見てしまうよ。

>>555
それはじっちゃんの方に文句を言うべきかも

浅見光彦なんてもう凄いよな。快楽殺人者もまっつぁおのサドっぷりだ。＞スレ違い

人は死んでないが、橘は確実に軽視してる。

一番は、漂流教室だろ。子供がどんどん残酷なシチュエーションで死んでいく。

>>558
「僕には裁く権利はない。正義を振りかざす権利はない」という類の台詞が出たときは
必ず犯人が自殺するよな。浅見光彦。

北村薫の秋の花みたいな重い話ばっかでも困るがなあ。

>>560
なんでそれが命の軽視なの？

残酷なシチュを、作者が明らかに楽しんで描いているように見えるのかなぁ・・・>>560
もっと深読み技術を習得したほうが良いと思われ。あいつらは必死に生きたじゃないか。

やはり結論は>>551だと思うけどね。作者ァ〜読者ナメとんけワレ状態。

鎌鼬の話で潮に言った、とらの「おめーのやり方は間違ってるぜ」って台詞、
このスレの話題にマッチしてると思う。

560ではないが
漂流教室は、人が死んでるから子供たちが必死になる、という側面より
子供たちを必死にさせるため、次々と事件を起こしてる（人を死なせてる）
と言う側面の方が強いのは確かじゃないか？

命を軽視してる、とは言わんが、作者の手の内で弄ばれてる感じはしたぞ

参考を一つ。
命の値段、ではないが化学的な人体の値段。
実は１万円しないそうだ。

ドラえもんで、人間（ミュータント）を作ると言う話があった。
その際、「石鹸〇個、マッチ×箱、鉄釘何本・・・」という奴。
あれ、実際そんな材料でいいらしい。。
人間の体を構成する材料を、素のまま集めようとするとその金額になる。
まあ、それを合成して人間をカラダにするには１０億だかかかるらしいがね。

布のキャンパスと油の絵の具の複合物が何十億もしたりもする
人間は原価比率は高いのか低いのか？

物体自体は低いかもしれないけど付加価値がつくから高くなるんだよな。
例えば服の原価は１００円くらいだぜ？結局、原価の高低は関係無いかも。

俺は、ドラゴンボールでベジータが親殺しを容認していた台詞を見て
こういう考えもあるのだと思った。
漫画に影響される愚かな俺だったよ。

ドラゴンボールは作者が死んだままは可哀相だから生き返らせるみたいな
コメントがあったと思うがアレはむしろ逆だよな
ドラゴンボールごときで命などいくらでも戻ってくるみたいな誤ったメッセージを
ＤＱＮ共に与えてるとしか思えん

>>537
えんむすは漫画内の悪役キャラが命を軽視してるだけでしょ。
それが間違っていることを主人公を使って表現するための演出だと思う。
このスレには微妙に合わないのでは

軽視してても重視してなくて
おもしろければ別にいいと思うけどね。
H×Hや少年漫画じゃないけどあずみやガンツとか。
ゴンはたまに重視したこと言うが
好奇心の方が上に描かれとるし。
淡々と死んで死相出てないキャラが死んだ時はある種快感で
続きが気になってしかたない。
嫌なのはきれいごと言って軽視しなおかつつまらん漫画。
金田一で誤解が元でスキー板で殴り殺そうとする話があったが
そのスキー板のピンかなんかがズレててその殴られた奴が助かり
さらに誤解もとけ
「あたし・・・ごめんなさい」で警察いくこともなくハッピ−エンド。
って話を読んだときなんとも言えない気持ちになったが。

死ぬ事を前提に登場させられるキャラって・・・憐れだべし

>>551
同意
ドラゴンボールをはじめ、黄金期のジャンプ漫画はそういうのが多かった
戦争物なんかで人がたくさん死ぬからといって命の軽視ではないだろう

DBも、ウパの父ちゃんを生きかえらせる所まではよかったのにね

クリリンの
「ベジータの馬鹿野郎。トランクスはドラゴンボールで生き返れたんだ。」
ってひでぇセリフだよな。
息子が殺されて父親が怒るのがそんなに悪いことなのか？
いちいち人が死んだ瞬間に
「こいつはドラゴンボールで生き返れるから大丈夫」
とか考えてるのはお前だけだよ。

マンキンはウンコ$GB

>>576
戦争中、仲間が敵の弾に撃たれてしんだから、
それに切れて特攻することは愚かな行為とされています。

相手を殺そうという前提で、殺しあいをしている以上、相手が死ぬ以外に、自分や仲間も
死ぬことを前提に行動する必要があります。
仲間が死んだからといって、いきなり逆上してしまい、
冷静な判断がとれなくなってしまうというのは、
やはり戦場ではバカ野郎と言われてしまってもしょうがありません。

息子が死んだ場所なら、日常生活の中で通り魔にでも殺されたってのなら、
君の意見（ベジータ怒る）も適切もなんだけどね。

>>576
あれって確かベジータが向かってったせいで
悟飯が片腕負傷したからその事を指して言ったんじゃなかっけ。

>>567
一人の自立した人間を作るための時間･お金･愛情･信頼･教育を考えると
人間には一体いくらかかっているやら｡
現代日本じゃ単純に親が子供にかける教育費だってローン組みながら作ってるっつのに。
しかも人生の大きな割合をつぎ込まないと育てられないんだぞ｡
その上､何よりも愛情で結ばれてるものを
ひょいと殺されたり攫われたりしたら､たまったもんじゃねーやな。
まあ、これは現実の話だが｡

>>576
あれは勝てた勝負が勝てるかどうか分からなくなってしまったからね。
ベジータの気持ちも解るし、クリリンの気持ちも解る。

>ベジータの気持ちも解るし、クリリンの気持ちも解る。
これが全てなんじゃないの？
Z戦士組の必死さと(勝負の拮抗)､｢あの｣ベジータが親としての感情で冷静さを失うなんて
という両方を描写してあるんでしょう｡

>>571
いや、えんむすはやっぱり軽視してると思うよ。死って言うイベントを
キャラ付けのためだけに消費してる

あの時クリリンは既に死を二回経験済みだからね
ちょっと麻痺してたんだろ。

まぁドラゴンボールはさいっしょから
死＝あの世（遠くの国ぐらいの感覚）へ行くこと、なんだから言い出したらきりないよ

>>583
ぶつかってきた子供を殺して茂みに放り込んだところとかな……
あれが酔っぱらいとかだったらまだ救いがあったんだが。
でもそうすると悪役の非道っぽさが半減するという罠。

ナルトでハヤテや火影のジジイの死が重く描かれてたのには萎えた。
そんな脇役どうでもいいよ

前にも出てたが、１コマあたりの死亡率ではゴールデンラッキーが飛びぬけている気がする。


｢人命｣ではないかも知れんが・・・

アクメツは〜？

>>582
Ｚ戦士って言うな。ここは漫画板なんだから。

別にいいじゃん
他に適当な呼称があるわけでもなし

犬夜叉は妖怪の強さを見せる為だけに、相当の人数（普通の村人も含む）が死んでると思う。
しかも１パターンだし・・・

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

GANTZは死んでから始まるのにほとんど生還できず命を軽視してるような感じ。

犬夜叉の時代は元々生と死が隣り合わせだから、人命は軽くも重くもないと思われ

>587
別に良いだろ、それは。火影は主人公の目標で、主人公に多大な影響を及ぼした存在なんだから
あっさり流される方が困る。
そんなこといったら、サブキャラをパワーアップさせる為にキャラを簡単に生き返らせるシャーマンキング
の方がウザすぎる。

９９９は？

火影って聞くたびに糞漫画の代名詞、『烈火の炎』を思い出す。
わざわざかぶる単語使うなよ

人間が一番命を軽視している存在でありつつなお、
命の尊厳を考えるだけの力があるから苦悩してしまう

>>586
とりあえず、財閥の人間と、そこらのガキの命の価値は違うと思うので、
彼の行いは別段普通だと思う。彼がそこらの庶民なのに、
同じことをやっていたならひどいが

火影って1発変換で出るくらいだから、なんらかの元ネタがあるんだろうけど

600

＞５９８。
＞とりあえず、財閥の人間と、そこらのガキの命の価値は違うと思うので、
＞彼の行いは別段普通だと思う。彼がそこらの庶民なのに、
＞同じことをやっていたならひどいが

と、思いこんでいるキャラが主人公or殺したガキの身内に倒されることで
読者はカタルシスを得るわけだ。

>>587
重くなって萎えたっていうか、変なところで話をぶった切った上に似たような
お涙頂戴な話をされて萎えた。

あ

>>602
それは要するに作者の演出力が無いっていってるだけで命の軽視ではないわな.
つか漫画のキャラクターであるとはいえ587の発言が一番命を軽視している

べつにここは良い、悪いを討議するスレじゃないが。
あえて命を軽視することで意味や主張をもつ作品もあるんじゃないかな？
ブラックユーモアって言葉もあるし。

みんなサウスパークを忘れてない？

>>606忘れてるというか知らない

>>606
あれアメリカのじゃないの？

>>606
ブラックユーモアって言葉もあるし。

>>606
ブラックジョークは全部だめにならないか？

てか、あーゆーの見て「このアニメは命を軽視している！」とか
思う人いるんだ・・・

>>611
軽視しているっつーかしすぎだね

マンコかゆい

乳首痛い

冬はワキ毛の処理を軽視しすぎるよね

それはそれで萌えるわけだが

マガジンでは死んだ奴は生き返れないんだぞ。

ｂｙ金田一

>615
なんか改蔵のネタみたいな書き方だな。

アンパンマン

あれは頭を軽視しすぎだな

食い物を粗末にしてる

敵がカビとかバイキンだからな。

頭をちょっとかじっただけですぐ捨てて新しいパンにとりかえるからな

さいきん、何でも軽視しまくる事件が続発してるのよ。

ライトさと軽薄さと自分や他人への関心の薄さがごっちゃになった時代じゃからの。

でもまあアンパンは人じゃあないし。
でもやっぱり最後まで食べきってくれないとパンがもったいないね。
お残しは許しまへんでーｂｙ忍たま

アンパンマンは昔は人だったと聞いているぞ。
しかし飛行中に胸を機銃で打ち抜かれて死亡したらしい。

飛行中ってなにで？
今のアンパンマンみたいに道具無しで飛んでたらその時点で人じゃないし

あんぱんもったスーパーマン的なおっさんだったんだよ多分
そんでベトナム帰りに米に撃ち殺されると、、、多分

アンパンマンて、普通の大人には弱そう。

狂四郎２０３０。
命が軽視されてることに重みがあるという演出だが。

人は人を殺せないように育つだけで
人を殺してはいけない理由など存在しない。

人を軽く殺せる漫画が量産される背景には
殺してはいけないと思わない香具師が増えているのであり
命なんて本当は別に尊くないのではと気づいている事の現われ。

「ＡｎｇｅｌＨｅａｒｔ」
シティハンターの時あれだけ何度も危ない目に遭って
死にそうになってたのに、香が交通事故であっさり
死んだのを読んだ時はハァ！？って思った。漫画家って
長年描いてきたキャラには思い入れがあるもんなんじゃ
ないの？正直北条司には呆れた。

>>631
昔のマンガも結構ひどいのもあるよ。
さらに付け加えると昔話にも理不尽な死がいっぱいでてくるよ。
話は違うけど、いつの間に昔話は最後はハッピーエンドが主流になったんだろ。

これだけだとスレ違いもはなはだしいがもう一つ
あんぱんまんの作者にアンパンまんが腹を減った人に顔を食べさすのは
残酷で園児に読んであげられないと手紙を出した保母がいるって本当か？

シティハンター時代から、香は動かしにくそうにしてなかったかな？
どこまで足手まといに、どこまで戦力に、プロに、素人に、、、、と綱渡りキャラだったし。
シティハンター続編やる上で、動かせるヒロイン作る上でいなくなってもらった感じでしょ。
命の問題と言うかキャラクター動かすアイデアの枯渇じゃないかな。
漫画家としてはそっちのが致命的だが。

>>633
昔と今との違いって殺す奴がかっこよく見える（見せてる）感じが
するんだよ。
和月ではないが、エンターティメントの基本はハッピーエンドは
後味が良いし、正しいと思う。

保母は馬鹿。

香を殺してまで始めた続編がクソ面白くないけどね

アンパンマンは､作者のやなせたかしいわく
>アンパンマンのテーマは、傷つくことを覚悟しなくては正義は行えないということと、
>献身と自己犠牲です。
正義を行うと自分も深く傷つくという考えが根底にあるそうな｡
で、作者の戦中戦後の食うや食わずの経験があって､
人間の生活で一番苦痛な事は食べられない事なんだと｡

>アンパンはファーストフードですから､それが空を飛んでいって
>飢えている人に食べさせてあげればひとまず餓死せずにすむ。
>そういうスーパーマンの方が正しいと思い､
>とにかくそんな絵本を描いてみようと思いました

保母の浅はかさっぷりが改めて浮き彫りに･･････

でもさ、現実世界で命が重視されてるからこそ
すぐ人が死ぬ漫画が面白いんじゃないかな？
漫画で人が死ぬ＝平和の証だよ。
学校で生徒が銃乱射するような国だからアメリカは規制されてんだよ。

でも人間､現実でシャレにならない状況になっている時ほど
それをユーモアで吹き飛ばそうとしたりするよ。
(内戦中に)サラエボで一番流行してるスポーツはかけっこだ！みたいな。
(ひらけたところでのろのろ歩いていると射撃の的になるから)

ホワイティ

封神の最後のほう｡死にすぎ｡

サイコ
だな

>>642
つーか、最初の方のが一般人は大量に死んでたって！
最後の方は死にすぎじゃなくて封神されただけだよ

>>643
ドゥーイ。

しかしあれはスナッフビデオを面白がるようなもんだよな｡
クールとかオシャレを付け足してあるけど。
レクター博士は面白かったけどねー｡

封神は原作があれだし神話に文句つけてどうするのレベルでは｡
ノアの箱舟の話で洪水で人死にすぎ！というのと同じや｡

スレ違いだがアンパンマンの本体は何処だ？
服を洗濯してるシーンも見たことあるが・・・

今週のソードブレイカー

>>648
あれはもうただの電波だから…

このスレ一通りの少年漫画がでてきそうだな。っていうかもうでてるけど

アンパンマンの本体はジャムおじさんという説が、一番一般的だと思うけど
最近新しい説が出てきているんだよねぇ。

小学生の時読んだだけであんまし覚えてないんだけど、金田一に佐木ってキャラいたよね？
そいつ途中でレギュラーキャラになってしばらくしてからなんかの事件で死んだんだよ。
結構好きなキャラでショックだったんだけどその後そいつソックリの弟がでてきて
見事にあいた穴を補充。子供心に「え！？」と思った。

金田一は一巻で犯人殺してるから、いいんじゃないの。

アンパンマンを熱く語れるお前らが好きだ

相手がモビルスーツなら人間じゃないんだ！＜え？

ちなみにアンパンマンのアレは透明人間っぽくしてみたかったって作者が言ってたぞ。

>>650
どういう説？

ごめんな・・・殺しちゃったら、ごめんな・・・

アンパンマンは中にゲル状の物体が詰まってて、それがアンパンを養分に動いてるって小学校一、二年の頃に学校の先生が言ってた。

餓鬼の頃アンパンマソの絵本は微妙にトラウマなっている・・・
奴は自分の顔もぎって食わすんだぜ、そんなの誰が食うんだっ・・・

アンパンマンＯＰの
「なにが君の幸せ？
　なにをして喜ぶ？
　わからないまま、終わる。
　そんなのは嫌だ」
は実はすごい名言だと思っている

鼻をちぎって食べさせたのが印象的だな
それで普段より凄い体力が減ったらしい

前、アンパンマンの原画集を見たら、
「アンパンマンが湖を除くと、そこに映っていたのはジャムおじさんだった」
と言う、物スゴイ意味深な感じの絵が有ったから、
「ジャムおじさんは未来から来たアンパンマン説」を本気で信じる所だった。

お前らアンパンマン号は当然知ってるよな

食パンマン号も当然だよな










カカ、カレーパンマン号も当然知ってるよ・・・な

つーかカレーパンマンなんて存在自体忘れかけてたよ…

>>659
アンパンマンのOPは実はフルコーラスですごい罠。作詞やなせたかしなんだがすげーやたかし。

♪そうだ　うれしいんだ　生きる　よろこび　たとえ　胸の傷がいたんでも

なんのために　生まれて　なにをして　生きるのか
こたえられない　なんて　そんなのは　いやだ！

今を生きる　ことで　熱い　こころ　燃える　だから　君は　いくんだほほえんで

そうだ　うれしいんだ　生きる　よろこび　たとえ　胸の傷がいたんでも
ああ　アンパンマン　やさしい　君は　いけ！　みんなの夢　まもるため

なにが君の　しあわせ　なにをして　よろこぶ　
わからないまま　おわる　そんなのは　いやだ！

忘れないで　夢を　こぼさないで　涙　だから　君は　とぶんだどこまでも

そうだ　おそれないで　みんなのために　愛と　勇気だけが　ともだちさ
ああ　アンパンマン　やさしい　君は　いけ！　みんなの夢　まもるため

時ははやくすぎる　光る星は消える　だから　君は　いくんだ　ほほえんで

そうだ　うれしいんだ　生きる　よろこび　たとえ　どんな敵が　あいてでも
ああ　アンパンマン　やさしい　君は　いけ！　みんなの夢　まもるため

丼かぶってる奴もいたよな・・・。

カレーパンマンってゲボ吐いてるようにしか見えないんだが。

「アンパン・サーガ」持ってる人いる？

アンパンマンって愛と勇気だけが友達なんだよな。
これもなにか深い意味があるんだろうか。
自分以外の人間なんてしょせん他人だとか。

>>668
幼児向け番組の歌詞に深い意味など・・

>>668
献身と自己犠牲を支えるのは愛と勇気だけってところだろ。

>664
スゲェー。
もしアンパンマンのクライマックスとか、超盛り上がる場面でこの曲流されたら、
俺多分泣くと思う。

命と熱い血潮を熱く語るスレになりました

アンパンマンって死の概念はないよな？

難しい命題だな。いろいろ思うところもあるので語っておこう。

暴力描写があったからと言って、それはいかんという市民団体みたいなことをいう人種では無いはずだし俺らは。
厨房向け、娯楽としてのバイオレンスも肯定していいと思うけれどね。
まぁ変にそういうのがエセ人道観を語るのがアレなんだろうけど。
たとえば黒猫のキョーコとかも、被害者の介在しないところで、周りの甘い連中や政治的な理由で生かされちゃうのは論外だ。
普通に作品としてみるならば、罪の意識を自覚したりして散々悩むか、因果応報的にどこかで死ぬかなんだと思うけど、
俺も含めてそんな上等なものは誰も求めて無いというか（笑）
求めてるのかな、これに?
萌えるからいいじゃんとか身も蓋も無いこと言っちゃダメでつか?

ワンピは、殺さず云々とかもあるけど、必殺技がゴムゴムとか格闘中心だからあまり殺しようが無いというのもありそう。

エンジェルハートは香だけは絶対に安全のキャラだと思ってたけどやっちゃったね。
動かしにくいなら、強引でも他の理由にして欲しかったが。
というか未だに生きかえる気がしてならんよ俺は。

ハンターは、単純に悪党のキャラに主人公の言う人道が負けてる感じだな。

金田一も作劇上の都合をあまり云々言うのは野暮だよ。
そりゃ、事件を未然に防ぐのが本当の名探偵だろうが、それじゃ何のドラマにもならんし。主人公の主張は一貫してると思うがな。

>>674
せめて犯人の自殺は未然に防ごうぜ！

>>667
遅レスだけど、俺持ってるよ。
一巻の、アンキックとトライクローに引き千切られるアンパン
に、死ぬほど笑った。
あれ何巻まで出てるん？

関係ないけど、金田一は犯人の仕掛けたボーガンを発射する仕掛けをそのままにしておいて
犯人死んじゃってるじゃん。

犯人なんか死んでもいい

>>678
一理あるっちゃある

まぁ、死にたいから死んでるんだからな。

>>567
確か藤子FのSF短編でこれについての話を読んだ覚えが

願いをかなえる悪魔の話なんだけどその願いに予算上限が設定されていて
恋人がほしいという男に>>567のような理屈で作らされるんだけど
実は社会的な価値などで予算をはるかにオーバーしていることが判り
あとで上司にこっぴどくしかられるといった話だったと思う。

藤子Ｆはﾎﾝﾄそういう辛口なＳＦ上手いよな｡

ちょっと下がってるのでage

命は地球よりも重く漫画家のペン先より軽いのです（謎
作者の描き方とらえ方次第ゆーこって。本当か？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1035474676/

ブラックジャックの描き方はさすがに胸に迫るもんがある。
まああれは人の生死をテーマにしてるから当然か。

しゅ−まっは
人造生命体を、創っては爆殺、創っては解剖・・・・・・・。

>>678
犯人が自分勝手に自殺しちゃ困る。ちゃんと法の裁きを受けて貰わないと。
ただし、被害者の家族による私刑は俺が許可する。

殺したり死んだりするのは構わんが、それを美化したり
正当化したりするのは、なんか死のどうしょーもなさを
うっちゃったようで好きになれん
「命なんか惜しくない」とかさらりと言っちゃってまあ

だからＢＪの、一生懸命助けたけど交通事故で死にました、とか
Ｈ×Ｈのそういう予定だったから殺しました、とかは好き

スパイラル
死体見たら俺はもっとビビル
すげーよ、ひよひよ
君の勝ちだ

作者が登場人物の心境に近づけるかどうかも対象判断かもー
描いててちゃんと考えてる人は、やっぱりわかるものだろうな。
まあ一般人やザコ敵キャラの心境にまで心向く人も大変だろうが（苦笑

バキは人間の尊厳と言うものを軽視しすぎ。

主人公とその仲間の命の尊厳するなら、敵の命も大事にしる！

>>682
でもそういうのは評価されてない罠
っつーか手にはいらねーよ・・・

戦闘がメインの漫画だと誰かが死ぬ(死にそうになる)たびに
いちいち命について細かく描写していたら漫画のスピード感が無くなるから
死に直面した場面を細かく書くときは仲間が死ぬときくらいしか無くなるのは
ある程度しょうがないかもね。

ある意味頭文字Dなんかも命を軽視している漫画に入るのかも。
死に直面している部分も多いのにその辺にはほとんどふれてないし。

>>687
金田一て家族の復讐が動機の殺人犯が多かったけどあれはどうなの？

おれは動機が復讐ばっかりなのがいやだった
>>688みたいな理由で。

自分の命を大事にできない人は
他人のを救う事もできないのさ

封神演技。
一般人死に過ぎ

ぽこぽこ人が死にまくるのもたいがいだが、
死んだふりばっかの漫画はもっと命を軽視しとる、さらにストーリも軽視しとる。

700！

冨樫は、メインキャラやお気に入りキャラは殺せないヘタレ。

>>699が結論だよね。ずっとループしとる。
というか１からしてすでにそう言ってるわけだが

アンパンマンって、煙突から出てくるから案外汚ったないんだよね。
それで、町を普通に歩いたりするから、虫がどんどん近づいてきて、
その腐ったパンをカバやウサギにあげてんだから、やばくねぇ？
って、友人が言ってた。
どうよ？
そう思う？

命を軽視しすぎはどうかと思うけど重視しすぎるのもつまらんと思う

キャラが死ぬならちゃんと意味を持たせて死なせてやるべきだよな
そしてよほどのことがない限り生き返らせてはいけない
二度と会えないから死ぬということは悲しいんだよ

>>703
ススは見た目は汚いが不潔ではないぞ
それに頭の品質保持期限はかなり厳格に守られてるよ

なにしろ一定時間でアンパンマンの力が抜けるんだから
どこぞの食品会社みたく誤魔化したりは出来ない

>>705
禿同
同じ命は二度とうまれないから大切にしなきゃならんと思う
死に再生はない

アンパンマンといえば・・・アンパンマンって脳みそあるの？
あの中に詰まってるあんこが脳みそ？　
これ、前から疑問に思ってたんだけど。

>>708

たぶん、胴体に脳がある。

>>709
ブラックジャックで似たようなネタがあったな。

>>709
胸の顔が本体

>>709 >>711
胸の顔ってあの黄色いニコちゃんマークみたいなの？
あれが本体か・・・・・・なんかいやだ

(ﾟДﾟ)

　

スパイラル

殺人犯が主人公サイドになっとる。
ドラゴンボールとかでピッコロやべジータが味方になったのは別に構わんが
一応現実的な世界を舞台にしてる漫画で殺人してるやつが味方になるのはどうも・・・

>>705
人が死ぬときにたいそうな意味や、ドラマチックな出来事がないことが殆ど。
死を重要視したいその発言は厨房ならまだ許せるが
作者の殆どはハタチ過ぎの大人なので命ぐらいが軽いという常識を持ってしまってる。
学生のような命を重くもつという童貞臭いピュアな思いを取り戻すことはできない

>>716
それを言うんだったら、そもそも生きてる事もマンガみたいに
ドラマチックにはならん

生きてる時の非現実性は認めて、死ぬ時のそれはダメってか？

>705と>688は正反対のことを言ってるな

>>717
生きていることを重要視するつもりなどもちろんなかっとで

＞そもそも生きてる事もマンガみたいに ドラマチックにはならん

なんて想像の外だったのだが・・・

庶民ごときが生きたり死んだりすることにはもちろんたいした意味はない。
政治家、芸能人じゃなければ。
なのに、庶民ごときの生死を重要視しようとするこのスレの一部の精神異常者の
発言にはムシズが走る

>>719
ちゃうって
マンガはその「意味も無い」はずの人一人の生き様を、いろいろドラマチックに書くだろ
だったら死ぬ時の描写がそうなってもおかしくないんじゃないの？って話

少なくとも、死ぬ事が現実ではドラマチックでないからって
マンガまでそうじゃなきゃおかしい、という論は的外れ

あえてドラマチックにするのがフィクションなんだから

>719
もう少し経てば政治家、芸能人「も」大した意味はないと
思うようになるよ。人生に意味を認めないのに社会に意味を認めて
どーすんのさ

漫画はファンタシーだからせめて漫画だけでも「意味のある死」が
見たい、という意見はアリだと思うな

ま、それこそが「命の軽視」つまり現実の生死に向き合ってない
姿勢だとは、思わなくもないけどね

>720
面白い意見だがそれは命の重視軽視とはあんまり関係ない

むしろ、ドラマのためにキャラの命を使うことを推奨する点からいえば
命の軽視を薦めているとも取れる

まあ、もちつけ

鋼の錬金術師は重すぎだ…

ワソピイス。これ最強。

旋風の橘・・・・？

それは、漫画ではありません。

ＫＹＯ。
底の浅さが知れるほど。
気分わるい。

ドラゴンボール、聖矢、北斗の拳、名探偵コナンetc
少年漫画では、脇キャラには人権が無いのだー。

ソドブレは人間殺されすぎ。
あのペースで今までやってたんなら、絶対人間絶滅寸前だと思う。

少年漫画ではないが銀英伝
万単位で人が死んでいく

超人ロック　これ最強
星ごと次々破壊されていきます

ワンピ。
誰も死なないのだが人命も人間関係も話の中身もｶﾗｯｶﾗのﾍﾟﾗﾝｯﾍﾟﾗﾝ。

バスタードもたいがいにして軽かったな

人の死に意味なんかないだろ？
不自然に意味なんか作って正当化する方がよっぽど命の軽視。

またはじまった。

>>734
人の死に意味はない、つまり、死はあるがままに受け止めよ、ってことだよね。
でも、現実世界では、戦争でたくさん人が死んだり、無差別殺人が起これば、
新聞やテレビから自分達は否応なしにそのことについて考えさせられるけど、
漫画じゃそうはいかない。周りの人々の悲しみや状況を描き出していることも、
実は、現実で自分達が人の死に面して受ける状況と同じものをつくりだしている
のではないだろうか。
あと、人の死に意味は無いっても、それでも、人の死は悲しいものだよ。

仮に、人の死がどうでもいいものだったら、自分の子どもが殺されようが、自分が
殺されようが、どうでもいいって感覚なんだろうなあ。　人類絶滅・・

もうルールでも決めたら？
少なくとも過去ログを読んでください。
同じ議論を繰り返すのはアホらしい。

地獄甲子園

>>737
煽りじゃないけど、同じことのくりかえしが嫌なら、
とりあえず自分の思ってる命軽視のマンガをあげて、あとはこのスレに顔ださなければ
いいと思うんだが。
みんなが皆、はじめからこのスレに顔だしていたわけじゃないから、
新規さんが来てあらたに思ったことをレスするのも悪かないと思うが。
もともとネタスレなんだし。

ハンターハンター、というより冨樫さん。
彼が描く残酷さは、ストーリー的なものではない。
奴は本気だ。

>>740
普通の漫画だったらウボーは「奴は旅団で一番の小物」と言われるところを
仲間にあそこまで死を惜しんでもらっていたぞ。

俺的には冨樫漫画は命を軽視というより。
命を重視される奴と軽視されるヤツがいる。

tamanegi

　　

　

重視も軽視もせず淡々と描くパターンも最近は多いねぇ
ちょっとドライな現代をあらわしてるようでチト寂しい

てめーらみてーなカスはカルネアデスの板でも読んで
ひたってろ

俺が買って来た命を〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

神聖モテモテ王国はどうよ？主人公死にまくるけど
あと、ゾフィーは「今、命2つ持ってきたから、ハヤタにも一個分けてやるよ」
みたいなこと、普通に言うんだが

ソドブレのズールさま

>>748
一方のウルトラマンは事実上、たった一人の命を繋ぎ止めるために
縁もゆかりもない辺境の地で死闘を続けていたり。
・・・まあ、そもそもの原因作ったのが本人とは言え。

アニメ版のブルーシードはどうなんだ。
主人公一人の命を繋ぎ止める事にこだわったせいで大勢死にまくり。
しかもそれが正しいことのように描かれていた。
「人一人の命は地球より重い」を本気で実践して本末転倒なことになってた。

３６５歩のユウキはいいのか？
最後は文章で赤ん坊が生まれたことを表現している。
なんていうか　生命の誕生を軽々しく扱うべきではない！

しかもそれで死んだ人たちってのが主人公の味方達ではなく、
関係ない一般人だったのがなあ…。

ていうか、あそこで紅葉殺したら、藤宮の血が絶えるから、
今後荒神が復活したとき対処できなくなるはずだが……
紅葉の母にもう一人ガンバレってコトだったんだろうか。

>>754
そもそもいざという時のための人柱だろう。
日本が滅亡寸前までいっても死なせないのはどう考えてもおかしい。
勘違いヒューマニズムか感情論としか思えん。

別にいいんじゃね？勘違いヒューマニズムでも

ゾンビ屋れいこ

を押しときましょうか、まぁこれも魅力の一つかもしれませんが。

子ども産むまで死ぬなって凝った

三国志１〜６０巻でいったい何人死んだんだろう・・・

ライトノベルだけど・・・
二十二億の大半には『ついでに』死んでいただきました（笑）
無責任提督タイラー�Aあとがきより

>>759
せいぜ2億くらいじゃない？
一般人あわせてもね

>>761
んなアホな

３世紀だと世界人口でもせいぜい４億足らずってとこだぞ
あの一地域の数十年間でその半分が死んでるってか？

富樫は作品を客観的に見てるような気がする
香具師の場合は軽視重視はあまりないように思う

Ｈ×Ｈは命うんぬんよりも
ボノレノフを軽視しとる

ｔ

ｒ

f

ｔｒｆは何を軽視してるんですか（苦笑）
大文字時代を軽視してるってオチですか？

>>763
客観的にみているのに同意。
漫画の中で具体的に答えを提示するのではなく、
読者がそれぞれ自分の答えをだしていくようにしてるのだと思う。

あくまで「漫画好き」の人間としてあえて極端な事言わせてもらうと・・・。

命を重視する漫画なら、涙が溢れて止まらないほど感動できて、
そのキャラのことを一生のいい思い出になるような作品を描けと。

逆に、人がゴミのように大量にあぼーんしてもでもいいから、その理不尽な
殺されっぷりが死ぬほど面白い作品（こういうのをブラックユーモアとか
ブラックジョークって言うのかな？）を描けと。

体裁を気にして、うわべだけ「人の命は地球より重い」とか「どんな理由が
あっても人殺しはいけないんだ」というセリフをだしても、そのセリフは
読者に何の感動も与えない。偽善的に見えてしまう。

死者が生き返る話の場合、生き返った人間や生き返らせた人間に
何のリスクも条件も無いと、ドラマとして捻りが無い。その生き返ったキャラが
好きだったとしても、「ご都合主義」という目で見てしまい、素直に喜べない。

訂正

×逆に、人がゴミのように大量にあぼーんしてもでもいいから
○逆に、人がゴミのように大量にあぼーんしてもいいから

で、実際の漫画で例えると・・・。

『からくりサーカス』は、そのキャラの必死な生き様と、悔いを遺さない上に
生き残った者に『何か』を残す最期に、素直に感動した。

『珍遊記』や『モンモンモン』は脇役のあまりにアホくさい死にっぷりに笑った。

『コナン』はいくら推理が良くても、犯人の動機が軽い事が多い
（つまり話を盛り上げるドラマティックさに欠ける）ので、シラけてしまう。
「推理がメイン、あとは飾り」と割り切って読めばいいのかもしれないけど。

『男塾』は確かに最初は安易に生き返りすぎだと思ったが、だんだん
「このキャラはここらへんで生き返るか！？」とか「邪鬼先輩とうとう
生き返らなかったな！予想外れた！」とか、穿った楽しみ方をするように
なってしまっていた・・・。


長い＆キモい文章ですんません。まあ、全部主観で書いたことなんだけどね・・・。

からくりサーカス

じゃパン

地獄先生ぬ〜べ〜は人間の命や魂ばかりを重要視しすぎてたと思う。
妖怪や動物霊とかには平気で鬼の手で攻撃してたし。どう見てもぬ〜べ〜は
物事を平等に判断できてなかったと思う。

ワンピースだな
キャラを殺しまくるんじゃなく、絶対殺さないのも萎える

あっさり殺せば「意味なくキャラ殺してる」と言われ、
じっくり心理描写したり複線はって殺しても
「殺す演出に酔ってる」「殺すためのキャラかよ」と言われる。

>>775
じゃどうすればいいんだよ！

流とﾋｮｳさんの死に様は良かった。

天使のしっぽ。
主人公が昔飼ってて死んだペットが美少女になって
｢ご主人様〜｣とか言って主人公と一緒に暮らす話。それも12人。

>775
同じ人間がその両方を言ってるならマヌケだけどね

まぁ、ようするにどう思おうと勝手だが、漫画のキャラの生死を批判するのはおかしいってことだな。

まぁ与えられた物に一喜一憂してろってこった。

外道高校は命を軽視しすぎ

ガイシュツかもしれんが石川賢漫画
「死ぬ奴が悪い」という世界観でやってます。

そこまで割り切れれば漫画家としてイッチョマエ>>783

ドリームス

今週の黒猫
イヴ「あの人が平気で人を傷つけられるのは私が本を読むのと同じだから」


・・・・・こいつにあっさり殺されてた奴らの立場は・・・・・・・？

作者が何も考えずに惰性と上っ面で漫画を描くとロクな事がないのさ。
考えすぎもアレだが、少しは読者の事も考えてくれ。読み手がいなきゃ、
担当にボツ食らわず趣味で描ける、同人誌以下だ。印税に見合う仕事をしろや

＞作者が何も考えずに惰性と上っ面で描いた漫画

でもそういうのが好きな読者も少なからずいるよな。

>>788
いるいる。漏れの友達（２０代男）の本棚は
黒猫、修羅の門、最遊記、フルバ、るろ剣といった上っ面漫画の代表格が並んでるよ。

るろ剣は上っ面じゃないだろ。

主旨にかんけーないんでsage

煽るつもりじゃないけどるろ剣が上っ面じゃないって…、本気か？

るろ剣は主人公が不殺してたけど、他のキャラ(味方含)は
人をゴミのように斬っていたぞ
人気あるキャラは殺しませんって感じで。

さんざん殺してきて、もううんざりだから嫌！
てのもなあ。

るろ剣はやっぱ上っ面漫画だと思う，とくにｼﾞﾝﾁｭｳ編。
特定のｷｬﾗがｶｯｺｲｲ事ばっかり言って，なんか
中身が全然ないとｵﾓﾀ。

>>794
作者が中身の無い人間だからね。

剣心は自分が人を斬った先に平和な新時代がある。自分が殺した人のために罪を償う。
とかいっときながら自分の大切な人が殺されたとたん廃人になる奴だぞ。
結局綺麗事ぬかしても自分の事しか考えてない。
自分の思想を貫き通してる斎藤の方が俺的には正しい。

命より暴力を軽視してたな＞るろ剣
不殺と言って鉄の塊振り回しちゃだめよん。
関係ないが刀狩りの奴は逆刃刀でも死んでたと思う。

るろ剣は撲殺を軽視してる、ってことで

やっぱり作者が深く考えてないのが
作品に反映されてるのか。
殺さないことが命の重視だとか思ってるのか?

シャーマンキング…
親を殺された子供が、特に謝罪もしていない犯人に対して「さん」付けするまでになるわけないだろ！
復讐否定を描きたいのは分かるが、遺族の恨みを軽く扱いすぎ。

剣心は罪ってほどのもの犯してるわけでもないんだけどな。
維新時代の敵とか、そりゃ殺しあいやってるのだから殺されて文句いうのもアレだし。
散々悩んどいて最後開き直りっぽい境地なのはウザイが。
悪いと思ってるなら自害しろと言われたところで自害しろとおもた。

>>800
ブロッケンJｒは親父をラーメンマンに真っ二つにされラーメンにされて
食べられてしまいましたが、ラーメンマンと親しくしてますが。

ゆで＝武井か

よく考えたら謝罪はしていたか、「すまねえ」と。
だからと言って具体的な償いもされてないうちに許すのかも分からんけど。

デンデがベジータに「お前はフリーザと同じだ」
言ってましたがその内ベジータさんと呼ぶようになりましたね。
さすが神です。

人気のあるキャラは殺人犯であろうと
正当化されている罠。
命の軽視云々より読者の人気の方が大事だから

>>800
つか、あの世界だと「殺された」＝「永遠の別れ」じゃないからな
殺されたはずの父親も出てきてるし


死後の世界を描くと相対的に「死」そのものが軽くなるよ

>>807
命の軽い世界だと言うならドラゴンボール並みに開き直ればいいのに、
ことさら普遍的な教訓話として復讐否定やら贖罪のあり方やら描きたがるから
現実との価値観のずれが鼻につくんだよなあ…。

>>96ハンタはそんなに死んでいない。つーかあの程度で死にすぎなのか？
北斗を夕飯に例えるとあんなのじゃがりこだぞ。

剣心の殺し自体を叩いてる奴はいないでしょ。

今週のスナッチャー窃

つーかｺﾅﾝは動機が薄いとか言ってるが
現実ではもっとくだらねー理由で人殺す奴が何人もいるだろ。
金田一みたくやたらと重い動機ばっかだと逆に不自然

漫画でまでくだらない殺人道機見せられたくないんだよ

>>813
少数派だろうが俺はどっちかっつうとくだらない動機の方が好き。
「そんな理由で人殺したのかよ？」みたいな。思わず笑ってしまうような。

超今更だが、>>163の
>>ナッパのクンで死んだ人たちって生き返ってないんだっけ
が、
>>ナッパのクンニで死んだ人たちって生き返ってないんだっけ
に見えた。鬱だ・・・

>>789
修羅の門が上っ面というのが納得できないのだが。

るろ剣は、一応「命の重さ」「殺人の咎」に対して、
真っ向から勝負しようとした作品じゃないのか。


それが成功してるかどうかはしらんが。

>>815
どんだけテクニシャンなんだよｗ＞ナッパ

だめだ、腹いてー。

>>818
ヒゲをフルに活用するんだよ（ｗ

>>817
人を殺して婚約者とやっちゃう外道が偉そうに説教できる立場かといいたい。
し塩とかの方が１００倍マシ。

>>814
>「そんな理由で人殺したのかよ？」

古畑任三郎のキムタクの観覧車の話思い出した。

>>816
思わせぶりな台詞、大コマで中身の無いのをごまかしてる漫画でしょ。

>>820
どんなのだっけ？

>>822
遊園地の観覧車に爆弾しかけるやつ。
最後に古畑が動機を聞いたら、
「観覧車ができたせいで時計台の時計が見れない、邪魔だから爆破しようとした」
(↑大まかにはこんな感じの発言)
と言ったところ、古畑がマジビンタをかました。
奴がキレたのは恐らくこの事件のみ。

古畑さんやるなぁ・・・
でも最近は虚構の世界より現実世界の方がよっぽど無意味だし、乾いている。
嫌な時代になったものだ・・・・

野望の王国だろ。

命の軽さはピカ一。
しかも、微妙なリアリティがあって嫌だ。

>824
見方によっては、パン一切れのために殺す方がよっぽとドライで、
時計が見られないから殺すというのは実に人間的動機とも
言えるけどな。そんな動機で殺すのは人間以外にないから

ミステリーは大変だ。死が先にあって理由は後付けＯＫ
命を軽視する時代が出来たからミステリーも成り立った、という
眉唾の話があるが、虐殺無駄死全開の漫画にも同じ理屈が
使えるかもしれない

ぬ〜べ〜も妖怪のトンチで生き返ってた・・・
生き返らすなら最初から死なすな。
お涙頂戴がやりたかっただけなのか?
死ってのは永遠の別れだろうがよう。
死んだら終わりだから生きてる間がむしゃらにやってるのに、
生→死→生って、生きる事の有り難味が伝わらないよう。

俺もくだらない理由の方がいいと思うがな。
主人公は全く苦しみも悩みもしないのに不幸な犯人をおとしめるみたいな展開は嫌だ。
それにワンパターンになる。
というか犯人の動機なんて別にどうでも良い。
金田一みたいに犯人が動機語るだけで２，３週使うのはハァ？って感じ。

ハンターハンター

やっぱしｺﾅｿ

>主人公は全く苦しみも悩みもしないのに不幸な犯人をおとしめるみたいな展開は嫌だ。
これは金田一というよりコナンでは。
借金とか失恋とかもてもてで金持ちの主人公には全く関係ない動機ばっかりじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　馬鹿→矢吹健太郎←馬鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿

金田一はいつもカメラ持ってる準レギュラーみたいな奴が死んだ後
そいつにそっくりの奴が出てきた地点で心底ウンザリした。
ああ、結局作者にとってはｺｲﾂの死は一時的に事件を盛り上げる
ためだけの単なるオプションだったんだな　と。

作者にとってキャラクターは結局どこまでも使い捨ての商品なのである。
しかし読者の意思ひとつでキャラクターはどこまでも進化するものである。
だからって作者が読者に流されてキャラの扱いを間違えるのは失敗の元。
自分の作品、キャラクターに誇りと責任を持って、作者には頑張って欲しい。

静かなるドンはどんなにおなじみのキャラでも誰がいつむごい死に方をしてもおかしくない。
これが大人の漫画と言われればそれまでだが、正直キツイ。

ここでは挙げられていないようだけど、特攻天女は命を軽視しすぎです。
すぐ、キャラが死にます。
○○がクロイツフェルトヤコブに・・・
あほか、診断がついた時点で痴呆なんですけど。すこしは勉強しろ。
ちなみに除脳みたいな状態で固まって入院しつづけるシーン等は・・
とばしてたからわかんねぇや

作者もちょっとは勉強しろってことか。
今に始まったことではないけど

無限の住人

へるしんぐ

「THE END 」と「EDEN」が最強

今週のチャンピオン「アクメツ」より

「なんだと思ってやがるんだ･･････命ってヤツを･･･」

ごく普通に、"ベルセルク"だと思う。
戦いがあるごとに1000人近い人数の生肉が飛び散る

いいかげんしつこいと思われそうだが
死にまくる漫画＝死を軽視してる漫画じゃないだろ。

>>842人肉がとびまくろうが骨肉相食もうが、
そこが戦場ならば仕方がないのだよ。生と死が隣り合わせなのだから。
あの漫画につっこむべきところは、そこではないのでは・・・？

低脳なレスをする奴は消えろよ。
容量の無駄だ。

プリティフェイス

はだしのゲンだろ
ほいほい人が死にすぎ、あと簡単に生き返りすぎ

命を萌えの演出につかうのもね・・・Kanon・・・
（激しくスレ違）

Vガンちらちら出てきてるけど、基本的に富野作品は命を軽視してたりとかはしてないと思うんだが･･･。



などと皆殺しの富野を弁護してみるテスト

シャーマンキング
死んだり生き返ったり、命を何だと思ってるんだ作者は。

>>850
激しく同意。そういう世界観の作品で、復讐否定とか贖罪とかの命に関わる
普遍的なテーマを説教くさく描こうとするところが根本的に間違ってると思う。

狂四郎２０３０
命というか、生命というものを軽視しているような気がする。

勇午は拷問を軽視してる

命を軽視する漫画より命を重んじる漫画のほうがウザイと思うのは俺だけ？

>>854
うざいと思う漫画をあげてくれ。話しはそれからだ（笑

>>654
そう？俺はBJとか大好きだが。

別に漫画のキャラが何人死のうが知ったこっちゃねぇ。
そんなもんに腹を立てる奴はアホだ。

キャラに腹を立てるのではないぞ
そこから垣間見える作者の思想に腹が立つのだよ

>>854
人の命は地球よりも重てぇんだよ！！とか言ってる漫画は確かにウザイ。

ははは。
地球をおびやかしてる人間様のほざく台詞かよ。

＞ははは。
＞地球をおびやかしてる人間様のほざく台詞かよ。

すげー、未だにこんな事言う人いるんだ･･･

>>860は麻倉葉王

>>860は広川

話の展開上止むを得ず、の場合ならば許せる
つまりすべての漫画の全ての死にはそれなりの理由があり
そこには作者の意思があることを知れ
誰一人として命を軽視してなんかいない

漫画太郎の漫画ぜんぶ

梅沢春人はジャンプ連載枠を軽視しています

少年ジャンプは連載作品の命を軽視しすぎです

だからこそ私が修正せねばならんっ！

ほぼ全ての漫画。て言うか、現実だって軽視してるだろ？

>>864
なんども平行線になる話題だが。
現実では意味も理由もなく人が死ぬのに漫画ではやむを得ずじゃなきゃいけないんだ？
逆に言えば殺して良い理由といけない理由の境界線ってどこだよ。
なんで「殴る」とかなら良くて殺人は一線を引くのかな？

漫画家に「しょせん漫画だから」という考えが
ある限り命を軽視しない漫画を描くのは無理だとかいってみるテスト。

たくさん死ぬ、簡単に死ぬから作者が命を軽視してるって
わけではないんじゃない？
例えば戦争を描いて、大量のモブキャラがカンタンに死ぬのは仕方ないし
無差別殺人鬼が出てきたらそいつの快楽のためにどんどん殺されるのは
仕方ない。その殺人鬼は命を軽視してるかも知れんが
作者が軽視してることにはならない。

たくさん死ぬ、簡単に死ぬ＝命を軽視と思ってる人って
戦争映画見て「製作者は命を軽視してる！けしからん！」とか
思っちゃうタイプ？

>>872
そう。人の死を軽く考えてばたばた殺すから、世の中もマンガの世界に近づいてくるんだよ。
ここからは俺の考えなんだが、子供の頃から人殺しなどの行為を知らなければ、人殺しなどの
犯罪は消えるに違いない。だから命を軽視して悪影響を与える暴力マンガはだめなんだよ。
もっと優しく正義感に満ちたマンガをつくるべきだ。みんなそう思うだろ？

>>873
暴力漫画は別にあってもいい。
漫画の影響で犯罪犯す奴がいるのは、漫画のせいじゃなくて
そいつの教育がなってないからだ。
してはいけないことをちゃんと「だめだよ」と親(もしくわ親代わりの誰か)が
教えなくちゃいけない。漫画のせいにするのは責任転嫁だと思うけどな。

>>873
少年漫画板にそんな意見の奴がいるとは思いたくないので、ネタだと思いたいが…。
かつて星新一のショートショートで、
「戦争という概念が無くなれば、世の中から戦争はなくなる」
という思想の下に徹底的に歴史の改ざん等が行われ、
戦争の記録を少しでも蒸し返した者は人類の敵として迫害されるという話があったな。

>>873
１００％ネタに突っ込むのもなんだが。
人類が最初に地球上に誕生したときに誰も人間に殺人なんか教えてないぞ。
殺人という行為を知らなくても人間は自然に殺人という行為を思いつく。
あと正義感に満ちた漫画と言っても正義が成立するには必ず悪が必要だぞ？

>>874
教育とかよりもそいつの頭が生まれつきおかしいってのが一番だけどな。

>>1
PTA逝ってよし

>>873
悪いが、暴力というものを知らないで育った人間は、他人に簡単に暴力を振るうようになるんだぞ？

>>870
なんでそうやって現実と比較しようとするかね

現実の世界はただ存在しているだけで、その存在に理由は無いが、
マンガ、というかフィクション世界は明確な目指す目的があって
創られているだろう？

だから人が死ぬのが「無意味」だと、なんでわざわざ
そんな描写が入ってるんだ？ってことになるんだよ

逆にマンガでいくら大量に殺そうと、それがその世界を語る上で
必要な描写なら、それは「軽視」ではない

はっきりいえば、
ギャグ漫画ならばまだしも、
ストーリー漫画で一本の大きなストーリーを描きつつ、
なお、毎週毎週山場を作り高い人気を保ち続けなければ
すぐに打ち切られる連載漫画家にとって、
キャラを殺すことで山場とストーリーの両方がある程度盛り上がるんだから、
多様されるのはしかたないと思う。

冷静になって考えてみても、面白い話を作るのはまだ簡単かもしれないが
（それだって、通常のはかりから考えれば難しいが）
さらに毎週オチと山場と次週へのヒキまで作るなんて並大抵のことじゃないぜ？

我々の一般的道徳観念において、命は重視されるべきものだと思う。
軽視反対派は、それを漫画にも適用しようとしているのでは無いだろうか。
そして、それに対して、現実世界でも命は軽視されているのではないか、との意見がよく出るが
それは現実が道徳に対して正しく在っていないだけであるので、実は反論になっていないと思う。

漫画に限らず、作品として読まれる本とかっていうのは、
読者が読んで、自分で考えて、実際の生活の中に取り入れていくもんだと思う。
読んだことが読者自身の中に物事の価値判断基準を作るっていったらいいかな。

そういう意味で、命の価値とはなんぞや？というような
問いかけが出来ている漫画がよい漫画といわれるのではないだろうかと。
作者自身が作品の中で答えを出していなくても十分意味はあるし。ＢＪとか。

漫画の中の世界観に自分たちの現実における世界観や価値観を用いて批判することは傲慢

殺し屋１は軽視して無いんだよなあれは？

>>873
それは別に「殺人」や「死」うんぬんに関わらず意味のない描写が出たら漫画としておかしい。
別に現実では理由もなく人が死んでるんだから意味もなく殺せとは言ってない。
俺が言いたいのはいちいちキャラの死に「深い」意味を求めるなということ
だよ。
後半部分はあんたと同意だ。

>>879
の間違いだった

簡単に人が死ぬ世界で、一度失った命を取り戻す事ができないなら
逆に命の価値は重くなるもんだよ。
命が軽いと問題なのは命を賭けるシーンの緊迫感がそがれること。
博打で100円賭けるのと100万円賭けるのではスリルが違う。
だから、命の価値は重いほうがいい。

だから、人が簡単に死んだり生き返ったりする漫画は胡散臭がれるのな。
その作者にとってキャラクターは駒以下の、取替えの効く部品扱いだと、
あっさり見抜かれるから。底が浅い思われたらツライべ。

命は軽くもあり重くもある。自分と愛する人と知り合いと見ず知らずの命の重さは平等ではない。
だからこそ、人間は【自分の手の届く範囲の命】だけでも、
文字通り命をかけて助けたい事もある。だけど作者は作品世界の神であり、
届く範囲は無限。だからこそ作者は節度を守り、キャラの生死に責任を持っていただきたいね・・・。

>>888
そこまでしてくれる漫画家が何人いるか、だな

ドラゴンボールは人殺しすぎだよ、と厨房心に思った。

殺って殺って殺りまくれ！！

「たとえ火の中．．．．」（岩泉舞）は死人が多かったけどイイ！
「嫌じゃ、こんなところで死ぬのは．．．」とヒロインに詰め寄るところが
もう泣ける．．．．

せめて漫画にくらいは
意味ある死を描いてほしいもんだが

>>888
なるほどな・・・・

最近の「テニスの王子様」。
続々と人が死んでいき（多分毒殺）、しかも死んだはずの人間が
ゾンビ化し、仲間を増やすために人を殺していく。

>>895
ﾜﾛﾀ

>>892
「三浦の人間であることがあんたにとっての罪なのか？！」
「そうかもしれないではないか！現に多くの人を巻き込んで
しまった。人の命を喰らわずにはいられないわたしはもう．．．」

これくらい人の生き死にで感動できる物語に、もう１２年会ってないな。

死んでもいない人間を死んだと書くえんむす担当の編集者が命を一番軽視しています。
この訴えは来週に生死が判明するまで続けるつもりです。

・・・本当は生きてるよな？

そう言えば、前にちょっとだけ古いアニメ雑誌で読んだ「ファイブスター物語」、
主人公が神様っぽいらしく死んでも死ななかったりよくわからなかったなぁ。
人造人間っぽい女の子達（ファティマ？）は道具＆捨て駒っぽかったし謎な漫画だ。

るろ剣は理由がどうアレ今まで散々人を殺してきた
主人公が結婚を控えた男を殺して更にその婚約者の人と結婚するっつー
ある種鬼畜なマネしといてそれでも｢死にたくないのでござる!復讐など無意味でござる｣

ってのは凄く嫌悪感感じたし偽善っぽく感じたなぁ。。
オマエが言うなよ・・・・るろ剣は後半こんな感じで萎えました.....
作者もコミックでなんか言い訳してたけどなんだかなぁー
なんつーかこのスレで言うのも何だけど
剣心か縁か薫、誰かが死んだ方が物語としては引き締まったと思うっす。。。

あえてフォローするなら、
過去、罪を犯してしまっていた人間が改心したいと思い努力すること自体はいいことだと思うんだが、
漫画の主人公にはいわば処女のような清潔さが求められているから、
もちろん斜に構えている２ちゃねらもそういう傾向があるから、
罪を犯し続けていた剣心は許せないんだろうな。

もちろん剣心は戦争で人を殺したんだけどな。
戦場で人を殺すことと、道路で人を殺すことの意味合いはまったく違うのに、
処女性を求める若い読者には煽られの対象になってしまったんだろうな。

>>901
戦場じゃないです。京都の路上テロです。
そして明治維新の戦争になった途端姿を隠しました。最悪です。

侍たるもの常在戦場

テロ自体、戦争の一環だろ

>>904
ハァ？

まぁ非武装の民間人ではないがな

確信犯なら許されるってもんじゃないよな

>>905のテロと戦争のそのまったく違うといわんばかりの言い方が、どんな根拠によるものなのか気になる


>>907
過去に犯した罪を清算して綺麗な体になろうとしてるんでなくて、
過去に犯した罪を踏まえた上で、同じ過ちを繰り返さないよう努力しているのでは？

独裁者とかの暗殺って認められてるよね、たしか
テロと暗殺ってどう違うんだろね

>>899
ファティマの存在意義はモーターヘッドを制御することだからなあ。
たしかにモーターヘッド同士の戦闘では死ぬが、
A.K.D側の騎士達は基本的に自分のファティマを大切なパートナーとして扱ってる。
特に主人公の天照はそれが顕著だと思うが。

>>908
戦争はまず宣戦布告をして戦時国際法（明治維新は国内戦争だけど
それに類する戦時法があるはず）にのっとって戦う。
たとえば捕虜は虐待しないようにしましょうとか赤十字マークは攻撃
しないようにしましょうとか、そういうの。
戦争状態だからって何やってもいいって事はない。

テロはそういうの一切なく、街中だろうが民間人だろうがサッカー場だろうが
関係なく暴力行為を行って恐怖を与えることが目的。
政府要人とかにかまわず暗殺行為を仕掛けるのもモロテロ。
だからラディンに懸賞金かけたりしてるけど、本当に暗殺したらメリケンは
叩かれます。まあ病死に見せかけるぐらいはするだろうけど。

所詮人殺しに差は無いと言うのももっともだけど、現実として何でもありの
殺し合いを続けるほど人間はバカじゃねえってことだ。

何か不十分だな。
幕末の話に限れば幕府の要人や各藩の侍を街中で襲うのは完全に
テロな訳だ。しかも暗殺者同士身元や雇い主を隠してることも多いしな。
武装（たって刀だけだが）してるとか軍人だからとかは関係ないぞ。

>>911
では、例えば第２次世界大戦はいわゆる「戦争」と呼ばれているけど、
きっかけというか戦争の火蓋を切ったのは、かの有名な真珠湾攻撃。
あれは>>911サソの教科書的回答に当てはめれば、テロになると思うのだが、
戦争と呼ばれている。
あれってどゆこと？

>>913
二次大戦って言うか太平洋戦争な。
アレは奇襲じゃん。真珠湾に関してはテロといわれても仕方ないな。
そのあとすぐ宣戦布告したからまとめて「太平洋戦争」として残ってるんだろう。

>>1はスレ立てのセンスがある

>>913
たしか宣戦布告を送ったんだけど、見てみぬ振りされて、結果｢奇襲｣と世界に勘違いされたんじゃなかった？

直前に宣戦布告はあったんじゃなかったっけ？
確かアメリカ側に連絡ミスがあって
伝わらなかったとか聞いた覚えがあるが

アメリカ人は9･11同時多発テロを「第2の真珠湾攻撃」って呼んでましたが。
アメリカ人にとって真珠湾はテロ攻撃だよ。
それに真珠湾は大使館の手違いで宣戦布告が遅れただけで
本来は宣戦布告後に行われるはずだった。

かぶりまくった(;´Д｀)

三重婚か…

ああ、一回にまとめればよかったな。

今でも根強く「りメンバーパールハーバー」とか言われて恨まれてる様に
布告無しの奇襲ってのは嫌われるんだよ。それはテロと同じだから。

戦争はオッケー、スポーツの勝ち負けのようなもの。とかいう気はないが
テロと戦争では、された側、傍で見てる側にとってまったく違う印象が
残るものだということは覚えておくべきだな。

>>916-918
その辺は確証がないから「定説」にのっとっておいた。
一応米国政府は認めてないんだっけ？

そういえば学生時代、そんなようなこと習ったような気がする。
たしか連絡が遅れるように
奇襲のほんの少し前に（数時間？）に連絡したという卑怯な方法を実施したとか
なんとかだが、歴史的に日本人に都合が悪い歴史なんで、
アメリカの連絡ミスで伝わらなかったと教科書を直したんだっけ？
あいまいな記憶だが

アメはわざと知らないふりして奇襲する日本は卑怯ってやったんだよ
日本があそこまでやるとは思わんかったみたいだけどね
同時多発テロも一緒　テロがあるのは知ってたがわざとほっておいたら
大惨事でこらまたアメびっくり

だから第二の真珠湾

>>922
まあね、本当のことはおれたちゃにゃ分からん。

>>923
戦勝国のアメリカが日本が有利になる教科書作るのを許可すると思うか？

外務省が宣戦布告書の英訳に遅れたという説も。

>>926
だから、最近だっけ？ゆとり教育のあたりでも、歴史を改ざんした
ことで問題になったけど、そんときかな？
でも、この件ではもっと前から改ざんされていたと思ったが、俺が学生のときには
教科書ではなく戦争逝ってたオヤジの話のほうがインパクト強かったから、
俺の知識がどこの出所かがわからん。

ええと、るろうに謙信の話だったっけ？（ｗ

あの漫画のテーマはよかったのかもしれないけど、作中での主人公の
言動に説得力が全然なかったのが痛かった。
苦悩とか過去への後悔が全然なかったし。そういうのはくどいくらい
書いてちょうどいいとおもう

などとスレの流れを戻してみる。

>929
主人公がいい加減なところが一番ムカツクな

ジャンプ漫画は死んだはずのキャラがすぐ生き返るのがちょっとなあ

ベルセルクがまさにそれだな

いやそれが売りなんだけど

シャーマンキングのチョコラブ編の結末がなあ。
犠牲者遺族のルドセブは、父親の霊が出てきたどさくさでチョコラブへの恨みを忘れてしまった。
ラストは犠牲者と遺族と加害者が並んでマターリという、現実を舐めた場面で終わってるし。
霊の存在する世界で復讐とか贖罪とかのテーマを説教臭く描くこと自体間違ってたような。

漫画太郎はいいね。
珍遊記再発しないかねぇ。

最終兵器彼女
最終巻で地球人全員死んだのはﾜﾗﾀ

マンガ見てると人を生き返らす事が出来たらな・・・と思った事ならある。生き返るって恐いよな。

既出くさいが

減寝具

人数的にはそうでも無いが一般人がサクサク死んでます
ベルセルクとかにゃ負けるが

>>936
アウターゾーン読みなさい。

世界的に見れば奇襲なんて当たり前だったんだよ。

でもまあるろ剣は命の大切さを伝えようとがんばった漫画なんじゃないのかな。
作者の命に対する考え方がどうとか作者の意図通りに伝わっているかは別にして、
このスレ的には命を重視している方の漫画に入るんじゃないのかな?

ドラゴンヘッドなんかも同じことが言えると思う。

最近のシャーマンキングは命を軽視しすぎな傾向がある。

幕府が不満で京都で暗殺を行ったけんしんと
明治政府が不満な連中のテロとの間には、実質的な違いが無いからな。

だから、献身に説得力が無いわけで

ここで検針がどーのこーの言ってる奴らは戦争始まっても
「暗殺」とかは断固拒否、戦争終わったら殺した奴等に対する
贖罪を永遠と考えながら生きていくんだろーな。

すげーや

シャーマンキングでの最悪だとおもったセリフ。
４３号。チョコラブが殺されるのを目撃したというリゼルグの発言。

「ボクもハオに両親を殺されたからその子の気持ちは良くわかる
　だからあえて見殺しにしたんだ」

助けろよ。つーか「あえて」ってなんだ。
贖罪云々以前に人として最低なことを、いけしゃあしゃあと言わせるなよ。

>>902
どーでもいいが、
＞そして明治維新の戦争になった途端姿を隠しました。

確か維新時には、後の悪徳官僚を背負って剣林弾雨の中を走り回ってた（だけだった）ような・・・。
ソースは初期の人斬り編ね。

ああ・・・いつ見ても熱いスレだ・・・

このスレ的に剣心が槍玉にあがるのはどう考えてもおかしいだろう
確かに生命が軽視されていた「時代」を描いてはいるが
マンガ全体としては決して生命軽視ではない

贖罪を誓っているはずの主人公・剣心の覚悟の欠如、
及び罪と罰のバランスを取り損ねた作者の力不足は
非難されて然るべきかもしれんが
それとこのスレのテーマとは無関係だ

>>944

チョコラブなぞ死のうが生きようが知らん。
俺だって見殺しにする・・・あんたもそうだろ？

板違いだが仮面ライダーアギトだかクウガだかで
怪人にダンナを殺された妊娠中の奥さんが放心状態になっている所見せられて、
すんげー鬱になったことがある。

でも、最近龍騎観てたら、散々家族との付き合いを見せていた教授が
殺されると、その家族が全く出てこなくなったのに萎え萎え。

>>944
自分が父親の仇をうつ予定なのに他人がやるのは止めるって
いうほうが自分勝手なんでないか

そりゃまーそうだな

次スレﾏﾀﾞｰ

ピッコロ「そいつを放してやれ そんなやつでも命は命だ・・・・・・・・」

一番えらい金持ちあぼーん

需要あるので次スレテンプレ作ってみました。とりあえずですが


　　命を軽視しすぎな漫画２〜漫画家は神か悪魔か〜


『しょせん漫画だから』は通用しませんよ？漫画家さん。
好き放題やって、いい事と悪い事があるんですからね。

　　前スレ：命を軽視しすぎな漫画
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036086249/l50

>>954
命を軽視することが悪い事って決めつけんでくれ。
肯定派だっているんだし。

肯定派というか描き方次第でしょう。軽いのも重いのも

>>954
スレタイと前スレだけでいいだろ。
他のは余計。

まぁまぁ
誰がどう死のうがどーでもいいことじゃないですか
命なんてそんなものでしょう

銀河鉄道９９９

エロシーンのある漫画のせいでどれだけの精子たちの命が無駄になっていることか。

悪滅？

>>953
ピッコロが「そんなやつでも・・」といった意味がよく解からん。
ある程度フトコロに余裕のある奴だったらああいう状況では
その金持ちと同じことを言うと思うが。

仮面ライダー龍騎だろ

>>962
殺されるのじーっと見てただけだったのが何とも・・・

>>961
アクメツは人を殺すことに重点を置いているから
むしろ命を軽視してないだろ。

ｺﾅｿ

>>962
普通に意味わかるだろ。

コナンは人死ななきゃ始まらないからね。

野望の王国

ヤクザの親分一人助けるために同時多発テロやるなや。
作品全体では何千人殺されたかマジでわからねえ。

本当にこれ「美味しんぼ」と作者が一緒なのか・・・。

970って事でそろそろ次スレを考えなければ・・・。
作るのは980辺りでよろしいかな？↓はテンプレ改正版。


　　命を軽視しすぎな漫画・２


どうだろう　ドラゴンボールなんかは

　　前スレ：命を軽視しすぎな漫画
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036086249/l50


ちょっと問いかけてみました。

380回くらい既出だろうが、男塾！

るろけんは検針が不殺でも代わりに斎藤とか別の奴が殺してたし、
不細工はたいてい死んだし、ヒロインは生き返るし、ふっつーの漫画だったと思うよ。

ｻｲｺヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>972
最後の方では死んだと思った薫が生き返ったり復讐に燃えてた縁が
なんかなぁーな感じで闘いを止めたり、失速気味って感じで終わりましたな。。。るろ剣

age

age

>>972
あの話、
　薫、その他仲間死亡、
　　　　とかあったら緊張感が出て燃えただろうね

一応漫画にあるので、
ガンダム(特にＷ)
ＥＷじゃ真逆だったが。

グラナダ

ブラックジャックによろしくはいいね

>>978
でもＷって主要ｷｬﾗとかあんまししななかったよな

>>980スレ立ては可能かな？テンプレはそこらに案があるから。

>>980
主人公が駄目駄目じゃんあの漫画

>>581
そのかわり1人5桁殺してるからね。

立ててきたよん。
>>983
あれで主人公の「矮小さ」が描ければ
素晴らしいと思うのyo。
なんかヒーローみたいな描写になってるからね…

新スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039444467/l50

いやあ感慨深いね。命スレと呼ばれただけあるさね

埋める？

うめぇ

もひとつ

言い感じ

　

　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　

　

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。