モンキーターン　１３号艇

どっちもどっちだな
どんな視点で読もうが語ろうが自由だと思いますが
ここはそんなに固いスレなんですかね？
ギャンブル板ｶｴﾚだの、漫ヲタだの余計な一言がここは多いですね
もっとマターリできないんですかね
エゴが強すぎるし排他的過ぎる
相手の意見についてケチをつけすぎる

これが私の感想
マターリね

>>200
んー…そうでもないと思う。

>>202
そういう君も、スレの意見にケチをつけてるわけだが。

>>191
じゃ、逆に聞くけど競艇好きが競艇漫画読むのは不自然かな？

結局俺が河合に言いたいのは細かい描画もちゃんと書いてくれって事。
ちっと前にも書いたけど勝木のターンミス等の描画があっての５艇身差逆転なら
なんら問題ないのに素で走って５艇身差逆転なんて事するから指摘してる訳よ。

ま、無限ループに陥ってる訳だが。。

>>205
俺にとっては、ターンとか挺身とかどうでもいいんだよね。
むしろ

　　　　出　身　地　間　違　え　る　な　ゴ　ル　ァ

こっちの方が問題（ｗ

>>205
競艇好きが競艇漫画を読んでるから非難されてるわけではない、
という事実から目を背けるのはいい加減やめたら？
競艇好きであることと、漫画でリアルのノリしか認めないこととはまったく関係がない。

>205
とりあえずそこまでいうならちゃんと河合にメールしとけよ。
有言実行

>>204
そういうのが荒れる原因だと思うよ

ケチではなく>>202で書いたのは感想。感じたこと
そういうのでもここは叩かれるの？

>>209
感想がケチになってるから、ケチつけてると評してるんだけど。
結果に反映しない原因を求めてもしょうがあるまい。
理屈じゃなく暴れたい時は誰にだってあらあな。

河合のメルアドきぼんぬ

>>211
Webサンデーでも見てこい

まあ、>>202はマターリといいつつも毒吐いただけにしか見えないが、
そんな事はどうでもいいですよ。

>211
WebSunday経由で受付けてるよ。

>205
スマンが不自然かな、やっぱり。
競艇と競艇漫画はカテゴリーが違う訳で、
あくまでも題材、あくまでもモデルなだけでしょう。
素材をどういじるかは作者の勝手であって、
選者（読者）の好みに合わせる方が不自然だと思うよ、普通に考えたら。

これが、競艇界から現実的で誰もが納得するような競艇漫画書いて下さい
って依頼受けてたら別だけどね。

5艇身だろうが、周回遅れだろうが、逆転する時はする。
これが競艇漫画でしょう。

>>210
文章を読むに、あなたは自分に賛同しないものは叩くというだけのただのエゴイストですね
やはりどっちもどっちでした。というよりあなたは荒らしですか？と聞きたくなりますね
お山の大将？リーダー気取り？
あなたのような人がいる限りまた荒れるでしょうね
人の意見も聞きましょうね。揚げ足ばっかり取ってないで
そんなことしてると歪んだ人間丸出しですよ
へりくつはほどほどにね。あなたのは理屈じゃなくってヘリクツ
一度落ち着いて自分のレスよんでごらん
ではさようなら。

ヲタクってのがどういう人等か改めて思い出した… ・自分の知識に無限大の価値を感じている。

>競艇界から現実的で誰もが納得するような競艇漫画書いて下さい

競艇ファンから見てこんなマンガが描けそうな漫画家は誰？

そして、聞く耳をもたない
重箱の隅をせせくるようなことが好きである

>>216
いや、別に荒らしと見なされようが歪んだ人間と見なされようが、
そんなのはどーでもいいけどさ。

へりくつでもなんでもなくBBSの常識レベルの話として、
賛同する意見に、読み手が一人一人いちいち賛意表明してたら、
そんなスレッドはゴミの山にしかならないから、
普通は、反論する必要がない意見は放置するもんなんだけどな。
だからBBSでは反論が主流を占めることになるわけで。

で、これもBBSの常識だけど、さようならをした人は、
絶対また出てくる法則ってのも確立されてるから、
そういうマヌケな捨てゼリフはやめた方が得策だと思うぞ。

>>213
帰ろうと思ったけどさいごに1つ

どうでも良くないですよ
＞どんな視点で読もうが語ろうが自由だと思いますが

これについての見解だけ聞きたい
どう考えているのか？
それだけでいいよ

揚げ足とりに執念を燃やし、
ソレ以外の興味はない。

「漫画」だと、やれ現実と違うとかリアルさを追求しろという意見が出るのだから
「少年誌」だということで強引に結論付けるのが最も理想的だと思うんだが、どうよ？

文句あるならMAJORとか橘とかと比べてみるといい。ダンドーなんて卒倒モノだぞ。
モンキーはギリギリのラインでご都合主義を誤魔化しているとも曲解できないか？

強引か・・・

勝ち負けに拘わるが、その勝利に価値はない

>223
俺はモンキーは全体としてみればまさにギリギリのラインでリアルと漫画のご都合主義を
両立させてると思ってるけどね
たまに今回みたいに説得力に欠く回があるが、他の週で汚名はちゃんと返上される。

ミスが多いのは昔からということでご愛敬だ

突っ込みたくてしょうがないなら鳳ボンバーをお薦めする。

220 ：作者の都合により名無しです ：02/11/08 00:34 ID:1fcLkuoF
>>216
いや、別に荒らしと見なされようが歪んだ人間と見なされようが、
そんなのはどーでもいいけどさ。

222 ：作者の都合により名無しです ：02/11/08 00:35 ID:sMHMz2Fc
揚げ足とりに執念を燃やし、
ソレ以外の興味はない。

このスレの住人の正体と不正等さがよーくわかったよ
いまならギャンブル住人らしき人のほうが正しく見えるよ
じゃあね。精神異常だね。

スーパーキャビテーティングプロペラの話なんかリアルと漫画のご都合主義を両立させた
上で現実の先をいってのけたわけだし。

>226
あれはいい

>>227
結局おまいって、その類の香具師だったのか？
煽りで場をマターリさせようって手段はお勧めできないぞ。

>>230
自分の意見を客観視したことがないだけだと思うぞ。
つか、この手の香具師は2chに限らず、
ネットで生きていくのつらかろうとは思うが。

>231
逆。
ネットでしか生きていけない。

しまった、、、のってしまった。

>>232
いや、俺個人は、煽ってるつもりはないよ。スレ住人がどう見てるかは別としてな。

荒れた……というのも個人的には違う気もするが、
どうせ読み飛ばす奴はまとめて読み飛ばすんだろうし、
本来のスレの趣旨と無関係の発言の数が、
いまさら多少増えたところでどうということもないだろ。

自称ギャンブル板住人や自称競艇通がケチつけにくるのにはもう慣れた。

ギャンブル板から来てる奴がどんな人間なのかは、下のログを読めばわかる。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1031737152/399-412

>>235
見た感想

少年漫画にマジレスｶｺﾜﾙｲ

コレが伝わらないうちは、何をやっても互いに平行線。

マジレスはともかく、漫画であること、フィクションであること、
この大前提をすっ飛ばしてモノを言ってるうちは、
意見交換も何もあったもんじゃないかと。

ちなみに、そういう香具師の大半は、
ギャンブル板住人ではないと思うけどな。

少年漫画雑誌だもんなあ……
青年誌より上でやってるんならともかく。

大体リアル系ったって競艇漫画なんてコレと競艇少女ぐらいしかねーだろうに。
そりゃ最もリアル系な競艇漫画だわな。

ていうか>>235のスレ、明らかに自作自演で必死になってる奴が居て頭いてえ。

>>239
とりあえず、他スレを貶すのは止めとこ。板間戦争になっても困るし。

現実とかリアルとか抜きにして今週の展開はちょっとね。
スラムダンクで例えるなら、試合の最後の最後でミッチーの3ポイントが10本くらい連続で決まって
逆転しちゃった、みたいな。

あのう……。
>>220-221はひょっとして笑いを取ろうとしてるんですか？
だとしたら成功してます。

>>240
ｽﾏｿ

まあ今週のはねえ。もっと波多野が差を詰めていくのを見せないと
いきなり追いつきましたじゃなあ。

そういや、競馬漫画のスレとかだとどうなってんだろ。
今少年漫画誌じゃ競馬……チャンピオンでやってたっけか。

>>243
実際のところ、機力にそんなに差がなくて、
ターンでしか差は詰まってない(=いまやSG常連の波多野が巧い)んだから、
展開の描写そのものは十分できてると思うんだけどなぁ。

もっとも、アナウンスや観客の描写はヌケてると思うけど。
普通、実況なんてトップの艇を追っかけてるもんだし、
唐突に「あんなにつまっとる」とか「ここまで追っていた」なんてこというから、
不自然に感じるんじゃないかと。
追い上げに誰も気づかなかったかのような描き方はちとどうかとは思う。

自分はまだ読んでないのですが問題のシーンでは
前の艇の引き波とかはあったのでしょうか？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034961324/179

xOV4+MnVは真性厨房だったのかw

リアリティだけを追求することを求めるなら、実際競艇見てればいいんじゃないかなあ。
ただ、ここにはモンキーターンが好きな人が多いって事。
だから、人を不快にさせるようなことは、やめた方がいいんじゃないですか。
少し考えれば分かることでしょう？

>>168は勝率の意味を勘違いしている。
10走中7勝？強すぎだろーが。

>>249
その指摘はもっともだが、もうちょっと言い方があるだろうに。

もっとリアルっぽく描けってのが土台無理な話だよね。
ドキュメントマンガじゃないんだから。
いや、そういう意見があるのは決して悪い事ではないと思うが、
その他多数の人にきつく言われて、さらにきつく言い返したら
余計に叩かれるのは当たり前。
2ちゃんでなくてもそうでしょ？

もっとも、大勢で一人を攻撃するような姿勢もいただけないなあ、
とも思うよ。
「もっとリアリティを！」って意見に
「ギャンブル板へ帰れ」って返しちゃ、そりゃマズイでしょやっぱ。

いやいやそれこそ2ちゃんだから、ともなるわけだけどね。
それくらいの耐性がなくては2ちゃんに住まう資格なし…
それもまた正しいかもしれないが、せっかく2ちゃんにしては
比較的珍しいマターリしたスレに育ってるんだから、自分達で
殺伐とさせるのもどうかと思うんだがね。

>>241
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの話が出たので比較してみると、今回の大逆転は山王工業戦での大逆転並み
の奇蹟だと思う。普通ならほぼあり得ないという意味でね。少年漫画、特にスポーツもの
でこうした奇蹟が描かれること自体は100％ダメだとは思わない。むしろ必要なときもある
とは思うよ。

ただ、今回に問題があるとすれば、ストーリー展開上でこれほどの奇蹟を起こす必要が
あるか、といえばｶﾅｰﾘ疑問。そういう意味で今回に関しては下手を打ったと俺は思う。

どーせ来週には補足説明がされるよ。

波多野に整備力がついてきたって事では・・・？
（それこそ唐突かな）

みんなおちけつ

常識メーターがさがっとるな

漫画ではスーパーキャビテーションペラ、現実世界ではダンボール
ライナーだからな。

みんなもちつけ．

今回は勝木の成長振りも見せつつも，さすがに主人公が負けては話にならない
と言う事であんな話の展開になったんだろうが･･･
>252の言う通り展開がまずかったと思う．
今にして思えば，三船と勝木をぶつけて三船が負けるって展開の方が良かった
かなと言う気もする．
それはそれで主人公の出番がないって事で頭痛いし，作者もそこらへん悩んで
たにちまいないと心中察するものがあるけどな．

帯ギュの時は主人公が時に脇役と化す事が多かったから，モンキーではそれを
嫌って主人公を立てる事を強く意識してるんじゃないだろうか．

蒲生さんが解説キャラと化して説き明かしてくれるんだろうな･･･ｗ

>>259
斉藤の役回りは和久井さんで十分だよ・・・

山崎は作者に忘れ去られたのだろうか？

断言してもいいがフォローはされないと思われ

＞帯ギュの時は主人公が時に脇役と化す事が多かったから，モンキーではそれを
嫌って主人公を立てる事を強く意識してるんじゃないだろうか．

果たしてそうなのか？巧ばっかり目立ってた気が。ただ、他人が主役の時に
巧が全く出てこなくなるのは分かる。

…でも、今回はやはりいただけないな。それで波多野が嫌いになるわけじゃ
ないが。

で、優勝戦は、三船、蒲生、榎木、波多野ですか。
どれにフォーカスすればいいんだか・・・。
三船は早晩おちるけど、ｖｓ蒲生か、ｖｓ榎木か。
榎木はラスボスくさいから、やっぱり蒲生かな・・・。

でも、蒲生ｖｓ榎木ってのも見たい。。

あ、それか、洞口がひっかかった「榎ﾀﾝひっかけ」に波多野がハマらずに
結局、波多野が一着になって、洞口が地団駄踏むってのも良いかもｗ

ここはひとつ、アナが５艇身と言ったのが目分量で、
実際は３艇身ぐらいだったということでどうか。

>263
単行本で読むとそうなんだけど，連載をリアルタイムでヲチすると，
いったん巧が主人公モードから離れると，２,３ヶ月帰ってこないと
言うのは頻繁にあったわけで･･･(歳がばれたな

それに比べると波多野は非常に主人公してるなあと．
まぁ，その分本来魅力あるはずの名脇役の面々が目立たなくて，ちょっと
おもしろくないんだが．その足りない部分を競艇と言う題材を取り上げる事で
補ってると言う事になるんかな？

ギャンブル板モンキーターンスレより

545 ：3900万円の名無しさん ：02/11/08 03:01
洞口の捲くり差しは無理があると思います
いつもイン逃げする選手と捲くった選手の間を捲くり差してますが
スタートも行かないのになぜ捲くりに行った選手とイン選手の間を
差せるのでしょうか？おかしいです、例えば２１巻のオーシャンカップ
の準優第１０レースの１マーク岡泉さんがトップスタートでインの榎木
を捲くって行くのですが進入角度から洞口が勝つには榎木と岡泉さん
の間を指すのではなくターンマークと榎木の間を差さなくてはならないはず
です、少なくとも現実の競艇ではそうだと思います、もし洞口が岡泉さん
よりスタート行っていればあの展開もあると思いますがスタートも行って
ないので無理です、はっきり調べてないので良く分かりませんが
モンキーターンではこういった無理があるシーン多いと思います
特にターンに多いです、作者にはもっとターンを研究してもらいたいです

>>268
頭からヘンだと決めつけとるし・・・。
正直、競艇ほど不確定要素が入り込む余地のあるレースも珍しいと思われ。
なんたって水の上だしね。

545の考察と河合の今までの取材に基づく描写のどっちが正当かと言われたら、
瞬時に河合に軍配があがる。

マンガのレース展開を否定的に見るより、もっと肯定的に考察してみたらどうなんかねえ？

>>269
オイラは545の意見はわりとマットウなものだと思ったんだけど･･･どうなんだろ？

>>268
そのスレの前後の流れを読めばわかるけど、ここを荒らしにきた奴が
書いた文だと思われる。
ギャンブル板で自作自演を繰り返して他の住人から袋叩きにあったあと、
文体を変えて書いたのがそれ。
意見としてはまともだと思うけど、その前後の行動がアレなんで、
無視していいんじゃないかな。
漫画の演出と現実の違いすらわかってないようだし。

三船とは準優じゃないかな。
今回の勝木といいSGに入ってきたものとSGで戦っているものの
差を見せ様としているような気がするし。
で決勝で榎木ﾀﾝと真っ向ﾊﾞﾄｰﾙ＞会場大盛り上がり＞
ﾀｯｽｿますますｼﾞｪﾗｼｰ。

×ﾀｯｽｿ
○ﾀｯｸｿ

ﾀｯｽｿﾜﾛﾀ

>>少なくとも現実の競艇ではそうだと思います

に対して、「でも現実じゃねえだろ」というツッコミを入れない
ギャンブル板住人は優しいなあ（ｗ

洞口足すひろ

>>270
キャラを引き立てる演出として、この程度の虚構(>>268)は問題ないと思いますよ。
題材がマイナースポーツですから。

たびたびスラムダンクを持ち出して大変申し訳ないが、高校生がレイアップショットの
最中にフェイク入れたあとにダンク決めるよりはずっとマシです。

簡単に言えば、スラムダンクを高校生にあんなプレーが出来るわけがないと
突っ込むのと同じレベルの突込みだと思います。>>268

>>268の545は、是非キャプ翼にも同じように大まじめで突っ込んでくれｗ

>>268の525にも、真面目に突っ込めるんだけど・・・

>252
>>268の545が周り見えてない恥ずかしい人だと言うのは置いといて．

スラムダンクの場合は高校生がやる事自体に無理はあっても，ＮＢＡでは実際に
有り得るプレイなわけで，キャプ翼のそもそも人間がそんな事できるかっ！と
言うプレイとはすこーし違う気がする．

そう言う意味で，キャプ翼を引き合いに出すほうが正しい気がする．

キャプ翼レベルの非現実性ということか。
いくら漫画といえどもそのレッテルを貼られるのは流石に嫌じゃないか？モンキー住人よ。

>282
俺はモンキーをキャプ翼レベルと言ったわけじゃないぞ．
あと，ああ言う突込みをしたが，漫画として面白いなら現実的であろうが
なかろうが，フィクションである限りどうでもいい事だと思ってる．
これはフィクションですってちゃんと断り書きついてるだろ？

ﾘｱ厨は知識をひけらかしたいだけちゃうんかって感じだからな．
漫画にもっと現実性を求めるなら，Webサンデーから河合先生に意見を
出せばそれで済む話じゃねーかと言いたい．

競艇関連の仕事をしてる人でモンキーファンの人も結構いるはずで，
そう言う人達はどう思ってるんだろうな．

>>283
競艇人気にプラスになってる事は間違いないので
多少の常識の無視には目をつぶるんじゃない？

少年誌にギャンブルの漫画が載ってること自体不思議だしな。
モンキー見て小中学生が競艇場にレース見に行ったりしたら
保護者が怒って教育委員会あたりの問題になってもおかしくはない。

この議論がつまらないのは俺だけか？

565 名前：3900万円の名無しさん ：02/11/09 22:31
漫画板を追い出された人が愚痴を言い合うスレはここですか？

来週勝木は喋るだろうか？

スレを読んでてなんとなくこのコピペを貼りたくなった。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026293963/58

>>285
じゃあ、おぬしが面白い話を振ってくだされ

>>284
それに対して競馬漫画は掃いて捨てるほど量産されている罠。
実際に競馬場に逝くガキが逝くかどうかは別として
世間の漠然としたイメージでは　競艇＜競馬　なんだよなあ・・・
なんだかなあ・・・

結論：ＪＲＡのイメージ戦略の勝利

競馬漫画もピンキリだからなー。
競馬のレース部分に焦点を当てる(騎手と馬)のか、育成に焦点を当てる(牧場・厩舎)のか
或いは競馬をめぐる人間関係を中心にするのか。

競馬的なﾘｱﾘﾃｨはともかくとしてマキバオーは面白かったしなあ。

マキバオーは確かに面白かった。
しかしモンキーは叩かれもする。
なんでなんだろう。
「リアリティは無視します」ってハッキリさせたほうが読者も受け入れやすいのかな。

>284
ちなみに河合先生は編集長のススメで競艇漫画を
やることになったわけで。なんか競艇関係者からの
働きかけがあったんだろうね。

>290
実際競馬場は家族連れ多いしな。ポニーにも乗れるし。

>>290
少なくともギャンブルとしては「競艇＜競馬」だしね。
18頭と6艇じゃ予想の面白さが段違いすぎる。

>>291
「じゃじゃ馬」は結構面白かった。けど、あれだって牧場関係者に
言わせれば「あんな浮ついた仕事と思われると迷惑」だってさ。
競馬板で聞いたけど。
だからといってリアルな牧場仕事描いてもマンガとして成り立つかどうか。
「脚が曲がった子供が産まれたが売り物にならないので屠殺されました」
なんて描いた日には…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結論：マンガと現実を比較しなきゃ気がすまない人はマンガ読まない方がいい

漫画をフィクションとして楽しめるかどうかだわな。

リアリティーがなきゃ嫌だって人と
マンガだから嘘入っていいじゃんって人だと
結局相容れないものなんかなぁ

フィクションをフィクションとして見れない人には（漫画を楽しむのは）難しい

リアリィティが薄いと「漫画として」面白くない。
という人もいるからねぇ。
感想は感想として、互いを排斥し合わないようにすべきだろう。

>>294
＞少なくともギャンブルとしては「競艇＜競馬」だしね。

ｵｲｵｲ､ｱﾚﾁｬｳﾖ｡

ｷｮｰﾃｲﾊﾆｰと木村拓哉含む人気俳優では
勝負にならない

>>294

325 名前：3900万円の名無しさん 投稿日：02/10/13 (日) 23:57

そもそも競馬とはギャンブルの性質が違うぽ。
競馬は最強馬などと言うとおり、最強の1頭を創りレースで予想する。
競艇は、そのレースの特定の条件下で6艇の選手・枠順から
展開を作れる可能性が高い選手を推測する。別に最強でなくても(　・∀・)ｲｲ!
おのずと、最強といった考えは生まれなくなる。

漫画はスポーツのリアリティを伝える物ではなくて
スポーツのカタルシスを伝える物ではないかしら。

漫画で何を伝えるかは作者によるし
漫画に何を求めるかは読者による。

>>276
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

ランク王国でベスト１０に入っとったね＞２２巻

age

>302
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!

超本格競艇ストーリー「モンキーターン」
（河合克敏、週刊少年サンデー 連載中）を語るスレ、第１４弾です。


※ネタバレはネタバレスレで！！
※「ご都合主義」「実際の競艇じゃありえない。」等の書き込みは
　激しく既出な上に不毛でスレが荒れるのでご遠慮ください。

前スレ　モンキーターン　１３号艇
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1033788480382401280366/
ネタバレはこっちで：【ネタバレ】週刊少年サンデースレッドsalad6
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025574290/l50
帯ギュスレは懐かし漫画板にあります：帯をギュッとね！！ ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022317499/l50
実際の競艇に興味のある方はこちら：ギャンブル板
http://gamble.2ch.net/gamble/

萌：モンキーターンの青島さん超カワイイ！！！！！！！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034961324/l50

>>292
初めからリアリティを放棄した中にこそっとリアリティ臭いものを
入れると、案外説得力が出るというのがマキバオーの成功要因と思われ。
逆に、今ヤンジャンでやってるキャプ翼なんかはリアリティの中に少林
サカーを入れてしまってるから、かなりウザい人にはウザいかと。

>>310
よういちくんには
はなっからリアリティなんて期待してる人は少ないと思うのだが・・・

リアリティあるスポーツ漫画なんて正直聞いたことない。

侍ジャイアンツとか

>>313
シュートが魔球になったのは後にも先にもあれだけだな。
ある意味リアルかｗ

>>294
>「じゃじゃ馬」は結構面白かった。けど、あれだって牧場関係者に
>言わせれば「あんな浮ついた仕事と思われると迷惑」だってさ。
>競馬板で聞いたけど。

ダメだよ、２ｃｈのしかもホントかどうかわかんない関係者の話を鵜呑み
にてしは。（ｗ
例え関係者が本当だとしてもそれは数多くいる関係者の一人なんだよん。

魅力的な脇役の活躍が楽しみで読んでますが。
とりあえず八方美人で殊勝な熱血主人公は
できれば脇役の引き立てに回って欲しいものです。

今回の問題は逆転劇の過程がちゃんと描かれてなかった(と感じる読者が多かった)だけ。
実はターンのちょっとした優劣だけで絶望的な挺身差があっという間につまるなんて
理解で描いてるのかもしれない氏ね。

今までに作中でシツコイくらいに「競艇は逆転が難しい」って言われてるからな。
勝木に何らかのトラブルがあったと考えないと不自然だろ。
A1級同士、それほど実力に差があるわけじゃないんだし。

>>317
そこまでこだわる理由がわからん

ターンマークにぶつける描写があれば納得できるな

準優榎木転覆。三船優出。

波多野の組のメンバーが凄い…

優勝戦メンバー予想は
１三船
２松里
３濱岡
４蒲生
５潮崎
６波多野

>>315
とはいえ、
あんな綺麗事じゃすまない仕事だろうな
というくらいは、部外者でも想像つくぞ。
生き物を扱う仕事だし。

>>322
とりあえず、準優出さえしていないキャラが混ざっているが…。

久々の岡泉と潮崎のカラミｷﾎﾞﾝﾇ

クッピ−準優age
しかし、メンバーがきついなぁ。

波多野は、とりあえず今回は優出しないと話が盛り上がらないし、
12レースの、もう一人の優出枠争いは熾烈だ。

最近見せ場のない潮崎かって気もするけど、どうせ誰が残っても、
決勝ではほとんど話に絡めそうにないので、
実は誰でもいいってことに気づいた。

ファイト！

魚民優出age

三船vsえの素か
地味な対決だな

>>328
勝木がしゃべるのは、らしくないと思いました。
黙って左手を拳にして見せるとか。

>>331
ファイト！くらいいーじゃんか（ｗ

クッピーが病院運ばれるときに蒲生が「ナイスファイト！」とか
言ってたし、ここのペラグループじゃ流行ってるんだよ、きっと。

陽の蒲生、陰の勝木ってのはお互いのキャラを生かせてて(・∀・)ｲｲ!!

>332
ぺラグループで流行ってて、ホントはいつも使いたかったんだろうな。勝木ﾀﾝ…(；´д⊂

とか思たらﾜﾛﾀ

とりあえず蒲生が出ると他のキャラが活きるなあ、と思った秋の日の帰り道。

それにつけても、タックンには仲間がいないことに寂しさを感じる秋の夜長。

半田さん達とはどうなんだろうね？

唐突にﾀｯｸﾝの名言を集めてみよう！とか言ってみるテスト。
漏れ的には「どきな」がシンプルで好きなんだが。

>>337
なぜ！？なぜ、オレだけなんだーーーっ！！

さあマクれ波多野そこにこの塩崎の正気がうまれる！

………………
…………な、




なぜだい？

蒲生が優勝戦は優勝で波多野はタッチスタート

河合はそのままパクルっていうか、これネタバレなんだよね
ごめんね。
後日発売のサンデーで確認してちょ

＞335
パパと同じく、一匹狼になるしかないんじゃないかい？
しかし、パパに反目しながらも気がつけば同じ道を歩んでいる息子。
競艇界の山岡士郎、と呼ばせてもらおう。

優　勝　は　青　い　カ　ポ　ッ　ク　着　た　奴　だ　ろ　？

尚且つＳＧ優勝未経験者

>>331
わかってねーな。
無骨な奴が「ファイト」を言うのは河合演出。
帯ギュでも蜂野が藤田に「ファイト」って言ってるじゃん。

>>343
準優2着の滝河良行が4号邸、マクリで優勝ということでＯＫ？

「てい」は「艇」と一発変換できると思い込んでたら「邸」になっちゃった(;´д｀)

浜岡さん優勝に１票。

>>345
俺的には全然ﾓｰﾏﾝﾀｲ

とりあえず優勝戦は中道さんに解説して欲しい

浜岡か潮崎か蒲生たんか榎木だろうなぁ…大穴はクッピー。

>>337
クッピーダンプの時の
「そこだっ！！」
あの鬼の形相は忘れられまへん

みっちゃんがD班からの脱却をあきらめたときに心ないコメントをしたときから、こいつは腐ったヤツだと思ってました。

誰　か　に　ダ　ン　プ　さ　れ　て　逝　け　。

漏れにはコイツが勝木に見えて仕方ないのだが・・・

ttp://www.pierrot.co.jp/pinmen/

現実に勝木みたいな奴がいたらぶっ飛ばされてんだろーな。
「ﾃﾒｰそれが先輩に対する態度かｺﾞﾙｧ」ってｗ

あ、リアリティ云々の話じゃないから現実とマンガの区別が
つかない人は出て来ないでね。

艇会はそんなにＤＱＮな体育会系じゃね〜だろ
競馬会ならともかく（後藤とか後藤とか後藤とか田原）

>>354
でもああ見えて勝木は世渡り上手だから大丈夫だろ

>>337
「ハッ！」

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034961324/232
232 ：作者の都合により名無しです ：02/11/14 17:40 ID:db7Ev7Sr
モンキーターンの同人誌とかないのかなぁ。
青島ﾀﾝ、スミ、波多野、洞口の４Ｐとかで。

なんか普通にクッピーが準優でるんだけど、クッピーは３連続準優出？
ＳＧと女子戦では戦い方は違うと思うが、こんなに強かったら女子としては敵無
しじゃないのか？（ｗ
俺は波多野の５挺身差逆転より非現実的だと思うが、そのうち実現はしそうだよ
ね。

MBで準優出したか？
そんな描写なかったと思うが・・・

>>359
ただのファンサービスと思われ。
さすがに準優は見せ場なく負けさせるだろ。

ファイト

ファイト

ファイト

ﾌｧ化

ﾌｧ仆

萩原嬢はすっかり中途半端に

萩原ファイ斗

今週の波多野はツッコミばっかやね。来週は主人公らしい
活躍きぼん。

ｸｯﾋﾟｰに叱られたい

いや、次回こそは三船に光をあてまくってほしいな。
三船で３週ひっぱってほしい。

でも艇王に負ける（ｗ

目を閉じてみました。



…




浮かんできた映像をそのままお伝えします




次週、三船か榎木が死ぬ

目を閉じてみました。



…




浮かんできた映像をそのままお伝えします




次週、三船か榎木が大事故に

今回のＳＧは…。
三船と勝木
蒲生との再戦
どっちを軸に置きたいのだろうか。

これからは滝河良行がこの漫画の主人公です。


375:作者の都合により名無しです :02/11/15 02:42 eohoafo/wo
>374
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ
滝沢ｵﾀはギャンブル板に（･A･）ｶｴﾚ!!

自作自演ミスってもたＹＯ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>374
浜岡のSG初奪取

蒲生、準優で再びスタートに失敗するが浜岡がまたおマヌケやらかして
恵まれで優出
優勝戦スタートで波多野のカド受けになるが、今度こそトラウマ克服して
トップスタート

沈みすぎ
age

勝木とｶﾞﾓｰたんの師弟（？）関係　イイ！
今週のサンデー読んでかなりマターリしてしまいますた。
三船がんがれー。

イーグルをモデルにしてるんだから師弟関係というよりペラグループ仲間ではないかと。

優勝戦で蒲生が悪夢を振り払うトップスタートを切るだろう
榎木に「蒲生さん、はやい」とか言われながらも

グッピーにモンキーしたい

>>383
魚かよ！

魚じゃないとすると、「グッピー」は……洞口かよ！
(((（ ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>384
タックソに変わる新しい愛称ですか？＞グッピー（ｗ

すまん。激しくスレ違いなんだが。
帯ギュ文庫版2巻末のフヂタのエッセイに感動しちまったよ。
この人たちの友情ってｶｺ(・∀・)ｲｲ!な。

>>386
内容うｐきぼんぬ

母親がモンキーにハマっていて困っている
ダービー後の展開についていけるか心配

たまには三国競艇場もやってほしい

リアルチャレンジカップが津であるから、
とうとう津競艇場出るかも。

お願いだから大村も出してあげてください(長崎県人)。

>>389
三国競艇場ってかなり廃れてなかったか？というか、競艇人気が無いというか。

>>389
福井競輪に食われてるとか？
それとも、京福電車が運転休止になった関係かな？

びわこ競艇場も漏れが読んでから出てきた記憶がないが、ここも寂れてるのかな…

>>392
びわこは出てきたじゃないか。
三国も少し出てた気がする。

モンキーターンの同人誌とかないのかなぁ。
青島ﾀﾝ、スミ、波多野、洞口の４Ｐとかで。

>>394
いま半角で軽く盛り上がっているところ。

>>394
ありさは？ありさたんはいないのか？

はぁ・・
また波多野優出だってよ
SGって簡単なんだね

>>397
暇そうだな。

競艇のシステムがある意味トーナメントみたいになってるのが
漫画として欠点になってる気がしないでもない

つーか、次がキリ番だというのに、このストップは何だ・・(´･ω･`)

最近チョト内容がアレだからなぁ・・

>>397
でも年末の怠慢発刊ペースで
明日はサンデー発売なしという罠。
だってよ、っていっても単なる予想だろ。
でもやっぱＳＧが難易にかかわらず、
波多野が優勝戦までいかないと
もりあがらないからな。

洞口(ライバル)→一般戦優勝
波多野(主人公)→新鋭リーグ優勝
洞口(ライバル)→新鋭王座優勝
波多野(主人公)→ダービー出場・優出(洞父に勝利)
洞口(ライバル)→周年記念優勝(最年少周年覇者)
波多野(主人公)→ダービー優勝(最年少ＳＧ覇者)

洞口(ライバル)→笹川賞・グラチャンでＳＧ２連覇
　　　　　　　　　↓
波多野(主人公)→ダービーでＳＧ２連覇（￣ー￣）ニヤリ

今回、波多野が優勝するのにはそんなに抵抗を感じないが・・・
是非、今村以来２人目のダービー連覇をしてもらいたい

連覇がかかってんのか
懇切波多野優勝はありえないと思うんだが…

>>404
あり得ないと思う分には勝手だけど、もし優勝しても暴れないように。

>>402
「最年少」ってのはどういう意味？
現在？歴代？

>>406
現在の意味じゃないかな。

>>406
洞 口 は「現役最年少周年覇者」(16巻153Ｐ)
波多野は「現役最年少ＳＧ覇者」(19巻143Ｐ)
のようです。
適当に書き込んでスマソ。

でも、洞口は賞金王でるわけだし、B2級も出れる？ みたいなこと言ってたから、
ここで、波多野が勝って賞金加算しないと賞金王で戦えないんでないの？

>409
まあ，賞金王に出ないと話的になぁと言う前提のもとではそうだけどね．
しかし，波多野はいつも穴的な扱いを受けてるなあ(一般戦，新鋭戦除く)

あれ？獲得賞金では，波多野は賞金王シリーズは出れるだろうけど，Ｂ２だと
出れないのか？チョト気になるなあ．

以前にも書いたような気がするけど、総理杯・ＣＣ・賞金王決定戦・シリーズ戦は
条件満たしてればB2もOK。

え？じゃあ，浜岡がダービー前に波多野に行った「お前もこれで今年の
ＳＧ最後やな」って言ったのは･･･(汗)

ダービー前の獲得賞金では賞金王シリーズにもでられないと判断しれ！
ってことなんかなあ？

ﾀｯｸﾝは決定戦で惨敗し（もう１つFとか），波多野はシリーズで優勝すると見てるがどうよ？
そして話を引っ張って，ﾀｯｸﾝは山崎プレイ（今年はムリだろうが），波多野はＳＧの強豪へ。
で，決定戦やって終わり。
コミックスにして30巻強で終了と見ているが。

>>409
現実の去年のＣＣ競走のボーダーが約4400万
賞金王シリーズのボーダーが約4300万
賞金王決定戦のボーダーが約8800万

波多野４月末に復帰後
一般戦　優勝×３(600万)
オーシャン　優勝戦２着(1800万)
なのでこれだけで2400万

波多野が賞金王に出場するには
ダービー優勝(4000万)→ＣＣ競走優勝戦２着(1800万)　又は
ダービー優勝戦２着(1800万)→ＣＣ競走優勝(4000万)
で合計8200万

これに他の一般戦や予選道中の賞金(数百万)を足すと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
単純計算スマソ。

>>414

＞一般戦　優勝×３(600万)

はちょっと乱暴。スポンサーついてないと優勝戦1着賞金が100万以下なんてザラだし・・・

>>415
ペドロさんの
「優勝賞金？一般戦は200万だよ。」(ﾋﾞｸｯ)
を参考にしました。
作中で一般戦の優勝賞金について書いてあるの
これだけなんで・・・。

age

今の時点じゃ賞金王シリーズにも全然足りないわけな･･･
確かに半年も休んでた選手が賞金王出たら，残り半年で人の倍稼いだわけで，
無敵モードのたっくんでもそんなに稼いでないんじゃないのか？

山崎、実は本栖卒業してないんじゃないか？
本栖時代にアレだけやりあってたのが、一回も出てないのは不自然な気がする……。
教官の「それと山崎。あとでちょっと来い」は未だに謎だし。
教官と山崎親父が話し合って、本栖を退学になって。
まぁ、あくまで自分の推測でしかないが……。

辞めてる方が不自然だと言われると、返す言葉もないが＾＾；

ちなみに賞金王・賞金王シリーズ共に級別は全く関係ございません。

>>412
浜岡のその言葉の意味は「優先出走権がダービーで最後」と言いたかっただけぽ。

＞419
あれは、「勝利に貪欲なのはいいが、卒業レースであれはやりすぎ。今のうちから、同期に敵を作っていると、この先苦労するぞ」てなお小言をもらったくらいじゃないかな？

山崎についてはもはや、「帯ギュ」の赤石の次の相手の色黒の軽量がいたとこくらいの扱いです

いたなあ色黒の軽量。

たまに帯ギュ読み返すんだけど、いいね。
河合さんの感覚が初々しくて。
散りばめられてるギャグにも思わず「ぷっ」となる。

モンキーターンがダメと言ってるのではないよ。
これはこれでいいのだが、シリアスとギャグ部分の
メリハリは帯ギュの方がはっきりしてる。
何度読み返しても新鮮な感じがする。

こっちは生活かかった大人の世界、あっちはなんだかんだ
言っても部活動だからね。描き分けてるんだろうけど。

スレ違いスマソ。つい…

レゲー板の帯ギュスレを盛り上げてたも

一般戦の優勝賞金は大体８０万あたりだったと思う。
スポンサーついてる一般戦や、お盆又は正月開催だと１００万は超える。
スポンサーによって賞金額はまちまち。

てことは、あの波多野が優勝した平和島の一般戦には
どえらいスポンサーがついてたってことか・・・
マイク○ソフトとかだったらワラうな。

そろそろまとめ買いしたい季節

安藤大将選手が日テレ系「メレンゲの気持」に出てます。
すぐに見れ！

って、ageなきゃだめじゃん＞漏れ

>>427
関東のＧ３戦なら飲料会社が多いですね。
でも、ＪＬＣ杯とか日本財団会長杯みたいな身内がスポンサーの
レースがあるが、名前だけなので実質的にはスポンサー無しのと同じ。

現実では、明日は大村で「日刊スポーツ杯争奪大村工業高校創立４０周年記念競走」
の最終日があります。

一例として、江戸川の何のタイトルもついてない一般戦の出走表に記載されている賞金がこんな感じ。単位は千円。

優勝 1着690 以下435,345,294,269,256
（中略）
一般 96,68,46,4着以下は0

お盆や正月レースの優勝賞金は、現在は全国統一で350万円のはず。
G3レースは400万。

もう一つ念のために付言しておくが、スポンサーがついてるといっても
そのスポンサーが賞金を負担しているのではない。せいぜい優勝副賞くらい。
賞金はあくまで舟券の売り上げから出されるもの。
だから売り上げの高い住之江や関東は一般戦の賞金も高い。
（それで不公平にならないようにお盆正月レースの賞金は全国で統一したわけだ）

>>432
案外優勝と２着賞金の差がないように感じるなあ。
競馬のGIは２着賞金は優勝の半分くらいしかない。

432>433
競艇でもSG競走になると、優勝4000万、2着1800万だから
高額賞金のレースの場合はそれなりに差がつけられるということでは。
（競馬の場合は未勝利戦でも2着賞金は1着の4割…JRAの場合…だけどね）

蒲の一般戦「愛・地球博(愛知万博)協賛競走」の優勝賞金は150ﾏｿ

>>419
そのまま養成所に居座り、主となって、、、
実はまだ、本栖にいるのです。

（養成所はやまとに移ったけどね）

>>436
なんとなく「となりのトトロ」のコピーを思い出したよ。
「このへんないきものはまだ日本にいるのです。たぶん。」

＞437
つげ義春の”ゲンセンカン主人”が、ネタ元で良かったんだっけ？
「医者はどこだ」とともに、よくネタにされているよな。

>>432
モンキー覚えるまでの小林さんはどうやって生活してたんだろう…
出走手当てが3着賞金より高いとは思えないし。

まさか夜の（ry

>>439
いや、出走手当てだけでも案外食っていける。
怖いのは脚きり

>>419
>教官と山崎親父が話し合って、本栖を退学になって。
選手にはならず、ダンプ専門に教える教官に
なりますた。（ｗ

（今は養成所でモンキーを教えるくらいだから、ダンプも？）

>>438
つげ義春の「李さん一家」ね。
じつはまだ二階にいるのです。

>>438
「医者はどこだ」と聞くとブラックジャックの１話目かと思ってしまう

　　　　　　　　　　　潮　崎　さ　ん　は　ど　う　な　り　ま　し　た　　？

>>441
山崎が気になってこのスレに来たけど考えることみんな同じなんだが･･･。
ほんと作者に忘れ去られたのだろうか…。

山崎ネタは1にFAQとして載せてくれ。ウザ過ぎ。

おまいら、明日から競艇王CCがはじまるぞ！
ネット中継でいいから観戦しる！！

>>446
まぁ、オチケツ

先週無かったから前回のあらすじ忘れてもうた

>>449
次号は三船ｖｓ榎木

>>450
勝ったと思ったら抜かれて負けとみた

>>451
アウトからまくられてなんの絡みもなく５着とかいう
展開はありえないのだろうか・・・。

みんなー！三船の応援の準備はいいか！！

蒲生さん・・・・・
やはり・・・・・

蒲生優勝くさい
浜岡はただのやられキャラ

名古屋に移り住んで、７年目。
唯一好きになれないのが、どて系。
昔、どて丼食って、嫌になった。

味噌カツ、味噌煮込みは好き。

浜岡さん…なんか帯ギュの茂のポジションに落ちついてきたな…

関谷や堀内みたいなポジションにならないだけマシ。

ところで、１Ｐ目の巨大まねきねこを見て、埼玉愛生会が頭に浮かんだのは私だけですか？

三船ｶｺｲｲﾅ

サンデーって今週でてるのか・・・
立ち読みしに行くかな

確か常滑市がデザイン博で出品（？）したのを
持ってきたとか聞いたな。＜まねき猫

やってもうた。

ありさちゃん美しくなってないか？

波多野＝巧
洞口＝藤田
とすると
鳶嶋弟がいないな。

コース取りだけでもここまでかっこいいところを見せた三船。

ここまでかっこよくて後大丈夫か？

なんだか三船の顔を見てるとものすごく大男のような気がするのだよ。
ごっつい感じのさ。

職業上あり得ないはずだけどね。

>>467
確か身長169センチメートルだったはず。
他の競艇選手と比べるとでかい、という考えではダメですか？

>>464
「顔はブサイクだけどレースはクレバー」とサラリと毒を吐くありさは素敵

三船vs榎木をしっかりやってくれると嬉しいんだけどな…。

>>465
・波多野と同年代（タメ口の関係）
・兄がいる
・兄と同じ道を目指す

庄野弟だ。（ｗ

>>468
それって本栖入ったときのだから
今はもっと伸びてるんじゃない？

たまには、浜岡さんにもいい目を見せてあげてくださいよ。
まだ、Ｇ�Tもとっていないよね。

>>459
welcone!

>>464
ありさは以前からずっと美しいよ。



…でも三船はブサイクなのか…てっきりﾜｲﾙﾄﾞなのかと思ってたが…

>>474
welcomeって書きたかったの？

>>465
別にいなくていいじゃん

>>459
welcone!

あまりスレが伸びてないのは三船の人気がないからではないと思いたく（鬱

>476
http://www.aiseikai.or.jp/
最近2ch他の一部で話題のここのことかと。

三船と榎木では格が違うから

浜岡はやられキャラの割には，かなりの確率でＳＧの準優乗ってる
ねんけど，これってかなりすごいんじゃあないん？
まあ，最後にポカするのが茂状態なわけだが・・・合掌

>>482
浜岡は、運がなかったり、他がもっと強かったりするだけで、
ポカしてるわけじゃないと思うんけどなぁ。

準優出18人全員のモデルってわかる？

>>483
波多野が強すぎなので、浜岡中心でも面白いよな。
ポカやってくれるからなかなか大きいのもとれないし。

いったんあげときます
澄、太った？

＞486
御懐妊？

Σ(ﾟДﾟ；)

>>485
つーか、現実的に強い若手選手ってのはこんなもんだろ。

>>480
welcone!

やっぱり，波多野以外が主人公な番外編が欲すぃ．
個人的には浜岡＆萩原のラブラブ編･･･ごめんなさい妄想150%でした(泣)

　　　　　　　　　　 _,,_　
　　　　　　　　..,,,人(∋___　　　　　　　　　__
　　　□址_,,,,＝＝＝＝＝＞―,,,,,,____ ＜_|
　　　 ト獗Ｚ[１]__[三船]______,,,,,――三≡亠→
　　　彡二二二二＝＝＝＝―ニニニ＝―￣
〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＝＝＝＝＝＝

>>491
是非、ありさが主人公で、
ゲストはカイジで

>491
ラブラブ編じゃ河合はあまりおもしろくないの描けないだろ。

やっぱりあの「めちゃくちゃ高い寿司おごらされたときの浜岡と萩原」を描くのがよいと
思われ。

保守

競艇王CC優勝戦の中継をテレ東でやってた。
植木が1コースから優勝してたよ。

艇王、優勝したね

グランドスラムまであと一歩
河合はコレを予測したのか・・・？

植木はあとMB記念でｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ。榎木はなんだっけ

あげなくて平気？

唐突だが。
波多野が優勝したときのダービー優勝戦の直前に鮎川と江上の間で、
鮎川「今じゃこっちが追いかけてる」
江上「いやいや、もう追いつかれてるよ」
という会話があったが、
その前年に賞金王シリーズとはいえＳＧを制覇している鮎川といまだＳＧを制覇したことのない江上。
世間的な評価はどちらが上なの？

>501
そりゃ〜，ＳＧ獲ってる鮎川の方が上だと思われ．
特にこの1年は鮎川の方がＳＧでも活躍してるしなあ．

>>502
じゃあ波多野、浜岡、江上はどうだろう？
波多野＞江上＞浜岡？

ＳＧでの成績からすると
波多野＞浜岡＞江上っぽいけど
浜岡ﾀｿは事故点多いのと，波多野は半年休業があったから金額的には，
江上＝浜岡＞波多野って感じでは？

波多野なんてまだまだポッと出の新人だろ
格上のレースだとかなり評価低くなると思われ（それでも若手では異常な高評価だが）

かなり勝手に実際の選手に例えてみた。
江上＝新美恵一
鮎川＝滝沢芳行
浜岡＝守田俊介
波多野＝池田浩二

こんなトコだろうか・・・
もっと詳しい人の意見キボーン

>>506
意味が良くわからないのですが。

昨日の決勝みたいのを漫画にしても面白いのだろうか・・・

>>501
現時点での評価ではタイトルを獲っている鮎川。
でも江上も鮎川も準優の常連になりつつあるから、このレベルになるとタイトルホルダー
の知名度が高いだけで選手の評価として同程度とも思える。
モンキー中での評価なら、ちょこちょこと登場する田胴や松里の方が上のような・・・。
それと大きいのを獲ると途端に強くなる選手もいるでよ。

>>508
全く退屈・・いやいやよくある勝ち方の見本の様なレースだった。
ほぼ無風状態がその展開にさせたのか、単に植木が強すぎただけなのか？（ｗ
猿中で無理な展開の時に必ずいきり立つ厨には大歓迎じゃないのか？

>505
三船や勝木みたいにSG初出場とか2回目ってならそうだけど，SG初出場から
3年目で，SGで何度も準優出・優出してるのに，格上のレースだと評価低い
と言うのが余り納得がいかないのですが．立派な記念常連クラスじゃない？

安定感に欠ける分評価が下がると言うなら納得できるけどね．

知り合いにサンデーでおもしろい漫画ってことで話ててモンキーターン
いまいちと言われて結構ショック受けたよ。
他の人にも聞いてみたけど結構いまいちっていう人多いみたい(´・ω・`)
やっぱ競艇っていう題材のマイナーさゆえかな。
後途中から読むと登場人物が誰が誰だか全くわからなくて付いていけないらしいｗ
そう考えてると打ち切りとかの心配はないと思うけど
サンデーのあの位置は妥当なのかなと思ってしまうんだけどどうよ？

最初から買う奴は買うだろ
それだけの魅力はあると思われ

>511
自分の場合は，連載開始時は帯ギュが好きだったから読んでたと言う感じで
余り熱心ではなかったなあ．連載で読むとページ数の少なさもあって，展開
が掴みにくい感は否めないと思う．
単行本でまとめて読み出してから，すごく面白いと感じ始めたな．

少年誌と言う性質を考えればあの位置は仕方ないな．
青年誌だと1ヶ月ペースで表紙or巻頭カラーになってもおかしくないと思う．

>511
というか元々コミックスで人気を伸ばしてるマンガだから本誌内での人気は考えなくてもよし！

多少(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝするのはまあファンだとしょうがないけど

ちなみに補足。
競艇王ＣＣで植木がみせたインモンキー完璧ですた。
あれをやられると外の選手はまったく勝ち目ありませんです。

>>515
単行本15巻、波多野と純が洞口のレースを見て
「あんなレースをやられちゃ、外の選手はなんにもできないよ」
「外の選手になんにもさせずに勝つってのが内屋の理想だよね」
のような台詞を言ってたが、あんな感じ？

>>516
遅いスタートではなかったがあんな感じ。
実際負けた選手のコメントもそういうもんだった。
競艇知らん人がテレビ見てもつまらんかっただろうなと思ったよ。

CCのレースムービーを競艇のサイトで見ますた。
植木の旋回半径が小さいのに驚きです。

も１つ驚いたのは、２着の選手が引き離されずにくっついて
たことですね。ゴール時に２挺身くらいじゃないですか。
この池田ってまだ若いんですね。覚えておこう。

>>518
まあ植木が途中から流したんだろうが，実際池田は最後まで切れなかったね。

サンデー発売日なのに、モンキーの話題はなしかよ?(W
まぁ、今週の話は盛り上げるにはつまらんかったわけだが。
ﾀｯｸｿが相変わらずﾀﾞｰｸだったって事くらいか?

今週もたっくんは口調がよかった。
「なんだ、そのザマは」
相変わらず波多野だけ呼び捨てで他の同期は「くん」付けなのねｗ

＞「フン。なんだそのザマは。」
たっくんﾜﾗﾀｗ
相変わらず黒すぎ。しかも榎木と呼び捨てだしなｗ

モナーっぽいのがいるそうですよ

自分より下のヤツばっか見てるタックンに未来は無い

気付かなかったが、洞口は何時の間にか悪のカリスマ性を身に付けつつあるな
ラスボスの風格が出来上がってきた、とはとても思えんが。ﾍﾀﾚじゃし

独り言(？）なんだからそんなもんだろ
そんなことよりヘルメットかぶったときの榎木のほっぺの盛り上がりがいつも気になる

>523
いるねえ。
リアル競艇に詳しい方、解説キボン

っていうかたっくん出て来ただけでかなりムカつく自分に気付く今日このごろ

台詞の中身も「感じわるッ！」路線まっしぐらだな

榎木のこと呼び捨てだしな

でもたっくんはあの話し方だと、ラスボス前にやられるヘタレ中ボスみたいな感じだ（藁

>>530
同感。なんというか、小物になってきたように思える。

勝木にしては長いセリフだった。

レス少な！
個人的には煽りﾋｷｺﾓﾘ洞口よりも
艇王に睨まれた三船のビビリっぷりに乾杯したい。

>>532
漏れもそう思った。蒲生と一緒だったからか？
グループ内でも無口だと蒲生は前に言ってたけど。

テレビ見ながら解説する選手は最低二人必要だからね
和久井がいないから数足りない

河合のバカまたやりやがった
あの状況で2マークからわずか100M弱で20Mも差が付くかよ
プププププ
まったくコイツは狙ってるのかよ

335Pにモナーがいます

河合は2ちゃんねらー確定

「賞金王決定戦出場の条件は、獲得賞金だけ」
のような説明が以前あったような気がするけど、オレの記憶違い？

今週は素直に納得いかなかったぞ。

まず、なんといっても三船の扱いがひどすぎる。まあ、実力差が歴然と
して艇王に負けるのは仕方ないとして、かつて波多野や洞口と同等の
実力を持って新鋭王座に挑んでいた頃と比べると、明らかに彼だけが
後れを取ったことが丸見え。その理由が描かれていないから、尚更
不透明。

　それだけならまだしも、勝木さえ艇王と拮抗する波多野に迫るほどの
実力を見せつけ、かつ蒲生仕込みの整備力、蒲生も舌を巻くペラ製作力
を備えたというのに、三船は、超抜機を得ただけで、得ていたものが
何もない。かなり不憫な扱いだと思う。今後は勝木にも離されていく
だろう。

>>537
たぶんアシがやったと思うな。
しかしたっくんこのままでは典型的やられキャラだぞ。
ポジション的に同じ所にいる帯ギュ藤田と比べるとものたりん。

>>536
どうしたの？
みんなここで楽しくやってるのがそんなに羨ましいの？
意地張らないで素直に仲間に入ってきなよ。
それとも「リアルな表現」についての持論を披露したいからまた蒸し返したいの？
聞いてあげるよ。
早くおっしゃいなさいな。

つうか実際にターンマークから２０Ｍ差なんてしょっちゅう見てるけどな。
後続がもつれれば当たり前のようになる展開なのだが？

>536はマクールでも読んどけや｡

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ・∀・ ） ＜　あ〜あ、回線切ってまでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ>>540-541。もっと釣られろよ
￣| ∪￣∪￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧・・・釣ﾗﾚﾃ悔ｼｶｯﾀﾝﾀﾞ。必死だな、無職。
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　 ）　　　　ｱ､泣ｲﾃﾙﾖ
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　　 （・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|）＿）　　（∩∩） （・∀・）泣ｲﾃｰﾙ泣ｲﾃｰﾙ　ｸｽｸｽ

>537
ああいうのはアシの遊びだよ。

河合自身はあまりＰＣ（Ｍａｃ）にさわったりしないそうな

>539
勝木も扱い悪いと思うが三船も悪いよねえ。

もう少し三船でひっぱってもよかったと思う。っていうか３週は描いてもいいだろ？
１３Ｐ作家なんだから。

>>536
20mが何艇身に相当するか知っている？そんな馬鹿げた差でもないが。
しかも予選最後近くまで順位トップだった榎木と、準優4,5号艇の選手ではﾓｰﾀｰに差があると思うし、榎木の旋回技術は他とかなり差がある模様なので、仕方ないかな、と。
わざと釣られてみますた w。

三船優勝戦乗れず(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
まあまだ早いということなのか・・・アクシデント有りとはいえ
憲二は乗せたのになぁ・・・。

でもやっぱここは蒲生優勝の予感。モデルも獲ってるし（w。

これで憲二が優勝戦出て榎木と互角に遣り合ったら
ﾀｯｸｿまたダーク度アップなんだろうな（ｗ

逝くとこまで逝ってしまえ。

読んでいて、10年後の波多野は榎木そっくりになっていそうな気がする今日この頃。どちらも体に傷ありだし w。
ﾀｯｸﾝは、どんどん父親に似てきたような。結局血は争えないかな･･･
青島さん、ﾀｯｸﾝと結婚してもいいけど、ここの男達はとても濃いぞ w。

何となく風格が出て来たな、と。＞洞口

ブラック洞口のくせに「三船くん」とか言われると、前後の台詞から浮きまくりな感じが。
心の中でぐらい「三船」と呼び捨ててくれよー

>550
同期は波多野以外は確実に格下だと思ってるからこその「くん」づけ、って考え方もあるよ
格下だと思ってるからゆとりをもって接することができるつーか。

…あーやなやつ

ダーク・タックンが本物かどうかは、SGで青島さんと対決する時にわかるだろう。
勝負駆けで、ターンの競り合いの時に青島をダンプでとばせるかどうかで。
わたしは、容赦なくとばすと見るが、どうかな？

>>548
何巻かのカバー返し４コマに出ていたように、
ある日とつぜんみるみる親父に顔まで似だしたら
イヤだろうなあ、タッくん。

>>552
何年後なんだよ！

青島は30過ぎても処女か

>>555
青島は借金払うために体売ってましたよ

無理無理、買う好事家が居るとは思えん

>>557
このスレには買いそうな香具師いっぱい居るです。

スミちゃんは家で働いてるし、波多野を逃がしたら一生独身だね

>>557
常人では考えられないことに価値を見いだすから、好事家と言われるんだけど。

このスレの住人の特徴（チェックしる！）
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・ここでは）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>561
そういう事2chで言った奴は過去たくさんいたよ。もうｱｷｱｷ。
人の事より自分がﾌﾗｲﾝｸﾞ＆転覆まみれの人生送らないようにナ。

>>561
て有価、コペペでしょ？

例の人がまた登場ですか・・・
相手にしないのが一番。放置しておきましょう。

sage入れ忘れた。申し訳ない。

波多野はおそらく優勝戦に出られる予感がするので、正月あたりの優勝戦は榎木vs蒲生vs波多野という事になりそうね。
この3名、ﾚｰｽはｸﾘｰﾝなんで結果が楽しみだし、これを観たﾀﾞｰｸ･ﾀｯｸﾝがどう思うか、楽しみですな。

>>563
「コペペ」って、なんか「金色のガッシュ！」に出てきそうなキャラの名前だな（藁

　　　　　　　　＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　._.|~~〜-二-二フ-￣　 ___ _,,_,-,＝,___　 ヽ__ 　__|ニニ|　<<<<　<<<<<
　／''|ﾄ__,-フ-~／.,イ大~三-(人|　|イ　~~`'-,ヽ上どづ,,,-|　<<<<　<<<<<
<| ==||＝(　　　＼__|__込二二,,――二二-.十|図図四　滅　<<<<　<<<<<
　＼　＼　ヽ,＿─三＞┌───┐|　┃ | ヽ~図図四　滅　<<<<　<<<<<
　　 ＼　＼　 ~-二_＜..│三　船 │|. ┃..|　ヽ/入,,-⌒--　<<<<　<<<<<
　　　　 ＼　＼_ 　　~`-└───┘──┘―` ||　　　　　　<<<<　<<<<<
　　　　　　~--,, ''--,,,_＼￣￣￣￣￣￣￣￣~~||　　　　　　<<<<　<<<<<
　　　　　　　　　~~-≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡十　　　　　<<<<　<<<<<

蒲生がスタート克服して榎木と対決ってなりそう
ぶっちゃけ波多野いらんかも

ダービーでは近年「ＳＧタイトルを獲ったこと無い人」が優勝するのがセオリーなので
蒲生ﾀﾝに1票。

全艇フライングに１票

１艇転覆、それに巻き込まれて全艇転覆に１票

移転age

ダービー優勝は多分蒲生だろ。モデルの人物が過去優勝してるしな。

波多野の準優は１週であっさり終わりそうだな・・・

>>575
いや２コマ３コマで終了して優勝戦前夜に宿舎で蒲生さんのプレッシャーでビビル
姿を憲二が目撃＆声かけという可能性も大。（ｗ

ありきたりなんだけど、その展開を見てみたい
基本的に波多野と蒲生のカラミはｲｲ！

でも、うがった見方すれば賞金王決定戦とかいうレースで波多野がエノキに
リベンジする方が面白くなるから（ドーグチも燃えてるし）
やっぱダービーは決勝で負けるだろ。

最終日に三船ＶＳ勝木の対決もええな。
遺恨までいかなくてもいいが、デッドヒートで新たなライバル構図も作って
ほしい。
でも作中の次の年は伊峡君のやられ役になるんだろうなこの二人・・・

ヴァカか？
優勝は蒲生だよ
７号見ろ！

北の国からの純（吉岡秀隆）がｹｺｰﾝしたから、純（岸本寛）も
いきなりｹｺｰﾝしたりして。

>>581
それはありそうだな・・・

>>578
話としては面白くなりそうだが，ダービー優勝できないと決定戦出場はほぼ絶望的なのよ。

>>581
なら相手は元アイドルってことで。

>>584
相手は高橋香子か？
憲治が激しく悔しがりそうな予感

>>583
そうだったのか・・！
さんくす。

>>583
「しかし賞金王出場予定の○○と△△と□□が麻薬で逮捕」
とかいくらでも方法はある

>>587
競艇選手ってやっぱヤッチャッテルのか．．．．．．．．．．？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039331342/
なぜか帯ギュスレ化

>>587
ダービーを最低でも優勝戦２着でしのがないとＣＣに出れない。
４０人くらい麻薬やってないと決定戦出れないぞ。

河合がダービー、CC連続優勝させてまたスレ大荒れってこった

>>585
その展開、(・∀・)ｲｲ!!

>589
桜子萌えとかいたうちの一人は漏れです。生まれてすみません。

サンデー本スレにモンキーアニメ化ってあったけどマジか？

＞594
本当？
眉にたっぷり唾つけたいような、情報だ。

あげ

2年前のサンデーより、洞口と青島のﾃﾞｰﾄが載っていた。
と、いうことはそこから進展してないってこと？
それにしても、あの洞口のパパから借りた車はワラタよ。

二年前でまだそんなとこか…
すごいな

いや憲二と澄がだが

>>594
それはレジャーチャンネルで放送ですか？

＞597
いい車じゃないか、セブン。
わたしだって、懐が許せば欲しいぞ。

>>600
セブンっていうと、RX-7っぽい響きが強いので、
やっぱスーパーセブンって言って欲しいなあ。

それはさておき、スーパーセブン、俺も欲しい。
できれば、ロータスの頃のモデルが。
ルパンザサーッ！とやりたいもんだけどｗ

憲二×澄　　　　　　さすがにもうやってるだろ
青島×たっくん　　　無い、まだありえない
ありさ×たっくん　　肉奴隷

改蔵に青島ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「ＳＧ出るまで誰とも付き合わない」

原屋幸男を優出させたのはお遊びか。
今のところ，
蒲生，滝河，榎木，原屋と来てるが・・・。

これで波多野を準優敗退させて（怪我の影響？），滝河を優勝させたら河合はｵﾓﾛｲと思う。
少年漫画的にはどうかと思うが。

担当にも櫛田と書いてクッピーとふりがなを書かれる
30歳代女性選手って(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

櫛田も萩原もおばさん

>>594
本当か？
でも本来ならもっと早くアニメ化してもおかしくないんだよなぁ。
連合会や日本財団がスポンサーで競艇チャンネルの空き時間にやってくれれば
話題になるしかなりチャンネル契約数も増える。

>>604
河合もコンペの幹事で出てるね。
「今日中に原稿上げてよ」なんて鬼や。

>>607
３０代の魅力がまだわからないのね。
スッゲェいいのに。

三船にかすかな救いが
　
　†　

ｱｰﾒﾝ　

>>608
「休みほしけりゃ2枚余計に描け」の時も河合だって言われてたけど、
あれって久米田の担当さんじゃないの？

>>610
いや河合だよ。
最近、久米田のイジリキャラになってる。（藁

アシスタント募集の河合自画像にワラタ。
気が付かなんだ。いつからか誰か知ってる？

改蔵の青島ﾜﾛﾀ

憲二の左手故障は、伏線が無くて唐突だと思うんだけどﾄﾞｳﾖ。

>>612
確かに唐突だったけど、復帰自体結構無理してたしあってもおかしくないかな、と。

＞憲二VSクッピー・・・熱々のドッグファイト！！
下卑た妄想をしてしまうのは俺だけですか？（ｗ

♂×♀＝ドッグファイト
♀×♀＝キャットファイト

左手アボーンはそれ自体が「オチ」ではなくて「フリ」だからいいんですよ

これからことあるごとに「くっ、古傷が」とか言いそうw
少年漫画的でいいけどね

一応三船にフォロー入ったね。秀才型ってことかな？

波多野の左手は唐突に来たからこそスタートのもたつきが生まれたわけだし。

>>617
いや、漏れはさほどフォローになってないとオモタ。

秀才型といわれても、言い換えれば取り柄のない凡才型なんだよな。少なくとも
ＳＧクラスの連中の間では。これなら他人の誰にも負けない、という武器が
ないと正直辛い。まあ、タックソも特に卓越した何かを持っているわけじゃ
ないけど。

まあ、榎木さんがフォローしてくれた点では多少三船も救われた感はあるかも
知れんが。

あれはフォローっつーか
体を変えた「ああ言う相手は楽ですね」発言だとｵﾓﾀが

一応誉めてるけど、たっくん風にいうと「相手になってない」って感じ？

タックソは性格がお話にならないやつなんです

三船なんざﾀｯｸｿに言わせりゃ「くずめッ！」で一蹴です

三船はあとは勝負の駆け引きさえ覚えればかなりいいとこまで行けるわけだな

いやいや…
俺は特に三船のファンではないが、
艇王クラスからすればまだまだ発展途上なのだろうが、
ダービーに出場した時点で普通に考えれば「大したもの」でしょ。

波多野の「手が痛い」のは確かにオチではなくてフリだよね。

三船はＳＧレベルでのレースの経験値が足りないだけでしょう。

三船って、大きいのに出るたびに、いいモーター引いてそこそこ勝ち残るし、
とりあえず才能云々はおいといて運だけはいいと思う。

見方を変えれば、榎木でも、三船に得意な戦法をやられると嫌だってことだな。

セオリーってのは基本的に、
そうするのが一番勝つ確率が高いからセオリー足り得るわけで……

たとえば、「インを取り、そのままトップスタートしてインモンキー」
ってのが得意な戦法だったら、そりゃ誰でもイヤだろう。

>>628
イン逃げは得意な戦法にはならんでしょ。一般戦ならともかく。

>>625
逆じゃないのか？
真面目だから、一定の能力を初SGでも出せるけど、このままだと
いつまでたっても超一流には敵わない存在になってしまう。
まぁ、青島辺りともども、今後その辺のカラを破るイベントが発生
するための伏線かも知れんけど。

今週の改造に青島が出てたのがおもしろかったな〜

クッピーで3回イキますた

このまま、では無くこの若さでSGに出られるクオリティまでもっていった三船が凄い。

波多野やﾄﾞｳｸﾞﾁみたいな必殺を持たずに純粋に積み重ねたものでここまで来たんだし。
今のペースで積み重ねれば一番榎木に近い”型”の強者になるでしょ。

えのんカコイイー！！

榎本35歳

　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜怪我がなけりゃ、波多野は勝てたと河合が言いたげな展開。あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

俺の推理は違うぜ。
これまでスタートの良さで有利な展開を呼び込んできた波多野が
一皮向けるお話だろうて、今回は。

馬鹿は報知の方向で

>>638
報知と放置ではかなり違うな（ｗ
別に638を煽ったり馬鹿にしてるわけではないので怒らんでね。

こんなときにチンポが・・・

>>633
捌きの上手さって、積み重ねだけじゃどうにもならない気がする。
なんつーか、努力より才能の領域の問題ではないかと、
リアルで上手い選手を見ていて思う。
まあしかし、三船も結局、
純粋に努力型と言い切れないほどの才能があるとは思うけどね。
努力型にしては出世が早すぎる。

あと、スーパーなんたらペラをやめたあとの洞口って
どこが凄いんかな。それこそ必殺技なんて無いんだが。
経験値は波多野や三船と大差ないんだし、
毎回エンジンを出せる整備力の根拠が無い。
親父とペラやってるってだけじゃ、全然説明できないぞ。

>>641
たっくんはおやじに整備ノートをもらってたがな

>>641
全場整備ノートあったっしょ？
まぁあれだけで足りるとは思えないけど・・

>641
波多野に明らかに負けるまではたっくんがあの期の出世頭。
特徴は総合力、というのが出てた。

次回を読むと>>636は自分の浅い展開予想が恥ずかしくて
このスレを見られなくなるぞ。ぷぷぷ

ダービーは蒲生が優勝・・・山室がＳＧとったのもダービーだし
んでチャレンジカップは波多野が優勝で逆転賞金王出場。
・・・一昨年の浜野谷がそうだったのでまんまそれとみた。

波多野ってまだG1獲ってねぇの？

>>646
そうなると憲二はダービー２着、CC優勝しないと
逆転出場は難しいでしょうね。
CCは賞金上位５２位まででしたっけ？

さすがに主人公に裏SGと揶揄されてる賞金王シリーズを走らせることはないだろうからね

>>649
いや、波多野が惜しくも決定戦に届かないも、シリーズに出場して優勝する。
それを受けて洞口がどう出るかという展開に持っていきたいのでは？

洞口が優勝したら波多野むなしいだけやん

>>650
>>413 ですか？
っちゅ〜か、その展開オモロイか？

それでは、オモロイ展開てなんですか。
波多野も決定戦に出て、争う展開ですか。
そして、最終回を迎えるわけですね。

>>652
もはや、漫画そのものが面白いかどうかじゃなくて、
自分の予想が当たることを面白いと思ってるっぽい。

>>653
必死ダナ（ ´_ゝ`）プッ

652 ：作者の都合により名無しです ：02/12/16 01:29 ID:sKNCdaVt
>>650
>>413 ですか？
っちゅ〜か、その展開オモロイか？

655 ：作者の都合により名無しです ：02/12/16 16:19 ID:sKNCdaVt
>>653
必死ダナ（ ´_ゝ`）プッ

>>652
既出ネタだったか。でも、俺としては面白い展開と思っているけど、
これより面白い展開てどんなんだろう・・・

もう、波多野と洞口はいいよ。
河合が他キャラの小ネタを出さない限り、今度の総理杯か笹川賞にチンタオが出てく
ることぐらいしか楽しみがない。

とりあえず来年のダービーで
波多野、洞口、青島、三船、勝木、純の同期対決はやるだろう・・・
河合の長年の夢と見た

>>660
河野ﾀﾝは・・・・？

まちがった>>659ね

>>659

みっちゃんは?

>>662
来年のダービーに、どうにかしたら出られると思うか？

>>663

斡旋課に体で売り込んで、ダービー斡旋してもらいます。

や、山崎は？

誰それ？

まさかこんな展開になるとわ･･･

ついに死人が・・・

いくらなんでも酷すぎるだろ河合！

>>664
実際のトコ、それでSG出れるんならやるって女子選手、結構いるんじゃない？
そういうのが横行してるんなら、もっと実際のSGでも、
なんで出場できたのか不思議な女子選手がたくさん出ててもおかしくないだろ。

ちゅーか、GIならまだしもSGだと笹川賞以外は、
調べたら不正の跡がモロにバレるな。

ダービーなら、ボーダー付近にいる勝率の選手なら、
多少記録を改竄してもバレないかもしれんが、
小林みたいに、決して強いとは云えない選手じゃ、
疑われて当然だろうし。

>>670-671
ネタにマジレスですか。

>>672
ネタのつもりなら面白いの書いてくれないと困る。

>>670
現実の女子は身体売ろうとしたらＳＧ出場どころか
斡旋拒否される連中ばかりだが…
Ｕ飼、Ｙ川、Ｈ高、Ｏ島（←仮名）などなど。Ｔ田は微妙なところ。

>>673

自分の脳みその足りなさを棚に上げて逆ギレ

最後の方、波多野のセリフを聞いて三船は驚いていますが、
勝木は冷静です。
彼はこの後二の二の天和を積み込みます。

残念だったニャー

>>677
クッピ−が優出できなかったからですか、常滑の招き猫殿。

クッピーが優勝したら全裸水神祭の予定でした。

>>679
なんやて！？Σ(*´Д｀*)

なんやて！！と言ってるうちは（ＳＧ優出は）むずかしい・・・

>>681
なんやとー！？Σ(*´Д｀*)

なあ店長、
>>682　　はいいのか？

>>683
うーん
少しセーフかな。

パンスレになってる（；’Д’）

>>685
すまん悪気はなかったんだ（汗
まさか乗る人がこんなにいるとは思わなかった（/ー＼）

俺的にはｸｯﾋﾟｰの全裸水神祭より、ｸｯﾋﾟｰに怒られる方がいいな
正座とかさせられて諭されるように怒られたい
そして（´Д｀;）ﾊｧﾊｧしたい

>>686
同志ハケ−ン。

常滑ダービー・雨の優勝戦、
青いカポック着た波多野がまくり一撃優勝！

(´-`).｡oO(波多野はパパじゃないｹﾄﾞﾅｰ)

実はもう澄のお腹には子供がいます

そういえば前ガッシュ・モンキーのアニメ化の噂が流れてガッシュのアニメ化は本当だった
ようだがモンキーはやはりデマなのだろうか

>>674
日高は結構好みだけどな。
シワシワの今はともかく、
昔の写真は正直可愛いと思う。

ところで競艇も、競馬や競輪のように雨が降ったら劇的にペースが
変わったりするのでしょうか？「雨中の魔術師」と呼ばれる選手とか
いるのでしょうか。

>>689
実は青島さんと光瀬さんも波多野の子をみごもっている事が判明し、ﾀﾞｰﾋﾞｰ以降の波多野は修羅場という話･･だったら凄いな (w。

>693
ありさも混ぜてやってくれYO！

>>694
ありさは洞口君だろ？ (w

>>692
競艇は雨だからといって極端に展開が変わる事はない。
むしろ風向きと風速、競走場の水質(淡水･汽水･海水)、さらに平和島や常滑など海に面した所では、潮の干満などが、結果に影響してくる。
まあSGに出るような選手は、どんな条件下でも強いけどね。

>>693
25年後くらいに異母兄弟6人のＳＧきぼん。

>>696
じゃあ、「雨を予測できる」という、新たに会得した波多野の特殊能力（笑）が
活躍する余地はないのか。何かの複線なのかと思ったが。

>>695
雨だと視界が悪くなる，くらいはあるだろう。

気圧が下がるとエンジンへの空気流入が減って、どうのこうの、とか。
ま、あの程度の排気量のエンジンでは関係ないか。
Ｆ１だと開催地の標高によっていろいろあるらしいよ。

気圧っていうか、気温や湿度の差によるバルブ調整はそりゃあるだろ。
あの程度の排気量、で片づくようなことだったら、
モーターの調整そのものが無意味なことになってしまう。

榎木が「なんで差しにいかなかったか」とか言ってたけど、
差って左手いたいの？

>>702
「差し」がどういう戦法かを考えたら、相手の速度に応じて、
微妙なアクセルワーク(=左手のレバー操作)が必要ってわかるんじゃない？

痛い痛くない以前に、感覚の鈍った左手でそのコントロールは無理だろ。

膝でスロットル抑えたままってのもかなりファンタジーだと思うがナー
自分は現実とのバランスのギリギリのとこで燃えれたが

>>704
つーか、片手がそんな握力でモンキーってとこから相当にムチャなわけだが……

痛みで集中力切れたら大きく流れかねん訳で、
迷惑掛けん為には差しはまずいと思ったんでないの。

濱野谷2日連続1枠あげ

>>702
少なくともあの場合は握りっぱなしでは差せないだろう。

しかし、膝でスロットルを押さえるほど痛いのに、痛み止めくらいで平気なのか？

>708
力いれてるか入れてないかの差はあるべ。

あと痛み止めの力は偉大ですぞ。

膝で抑えたのか？

俺は普通に横握りしていたのを縦に握り変えてるようにしか見えなかったが。

痛み止めの坐薬を使ったことがあります…。よく効きますた。。。

>>711
波多野が使う痛み止めはどんなのなんだろうな。

まさか次回は波多野の座薬シーンが・・・

>713
誰が入れるんだ？（ｗ

>>714
クッピー希望

>>714
勝木が無理やり

>>714
ぜひデビル洞口に

ﾊｯ!

河合先生も聴いてる某ラジオのパーソナリティは
座薬を入れられたことで結婚を決意したそうだが．．．まさかな(w

篠岡健ハケーン

駄ﾃﾞﾌﾞﾊｹｰﾝ

蒲生でした。
「狙うは、モンキーやってるそのちっちゃいお尻の内側！」

715のせいで妄想が止まらんぞ

>>722

もっと妄想膨らませてください。

実際の競艇選手は地方を回るついでに風俗行きまくりかな

>724
「お客さん、何やってる人？」
「もごもごもご……」

（何巻だったか、酔っ払った女子選手が「競艇選手です」
と言うのを止めてるシーンがあったけど、あまり公言
しないもんなのか？）

>>725
ギャンブルレーサー嫁

賞金王（・∀・）ｹﾃｰｲ戦！

このスレの住人は濱野谷は優勝しても賞金王になれないであろうことに気づいているのか？

>728
濱野谷？
あくまでリアル賞金王の話？

>>728
そういうことを言いたいのなら
現実におけるありさのモデルを示してみろ

明日の賞金王優勝戦濱野谷１号艇じゃん！
もし濱野谷が仮に優勝しちゃったりしたら、年間の賞金王は取れないにしろ、
河合センセ波多野を賞金王優勝にさせそうで怖い・・・・。

仮に優勝したら波多野を優勝させる可能性よりも大金投資の舟券ゲットして数ヶ月後でるであろう単行本に『ありがとう濱野谷』とコメントしている可能性の方が高いと思われ

波多野賞金王決定戦優勝、でも賞金王は榎木、ﾀｯｸｿは水神祭自害というのが理想の展開

この漫画って、主人公がダービー制覇するまでイッキ読みして面白い
と思ったけどなんかその後惰性で続けてない？
何を目的にしてストーリーを進行させてるのかよくわからん。
「あぶさん」や「ドカベソ」的に年間シーズンを単調になぞる偉大
なるマンネリ化するには題材がマイナー過ぎるし。
この作者、この前の柔道ものでも同じような感じで単調になって
フェードアウトしちゃったと思うんだけど。また繰り返して作品の
晩節を汚すぐらいならキレイにまとめて欲しいな。

>>734
題材がプロスポーツだから、そもそもキリのいい終わりどころがないんだよ。
最終目的だって無いし。
それに少年漫画って奴は、ある程度人気があるうちはマンネリでも連載が続く。
キレイにまとめるのは、作者がサンデーと訣別覚悟で喧嘩でもしないと、ちょっと無理なんじゃないかな。

確実に終結に向けて動いてると思うが…
まずは青島がらみのイベントを熟読して自分なりに整理せよ>734

物語的な決着としては、タックンが青島に負けないと収まらない
部分があると思うんだが、物語内リアルの基準で考えても
そりゃかなり難しい。
そのへんは、青島が波多野にタックン退治（笑）を託すという
形になるんだろうな。直接言うかどうかはいざ知らず。

どもー、いろいろレスありがとですー。
ぶっちゃけ>>735で言われるとおりなんだろうなーと思いつつ
>>736で言われるところの整理をしてみると、
プロになる前からダービー制覇までで
・同期や諸先輩方との出会い＆交流。→コンプリート
・同期のライバル（たっくん）との戦い。→win
・諸先輩方との戦いによる成長→win
・歴戦の曲者強者（洞父）との戦い。→win
・現役最強王者との戦い。→win＆メジャータイトル獲得
とサクセスストーリーとして押さえるところは全て押さえてしまった
と思うんですよ。
そこまで行ってしまった後に、
・主人公の負傷による挫折
・再度話を盛り上げるための同期ライバルのインフレ的な成長
・一度主人公が負かした現役王者の強さを同期を貶めることで
　再度無理やり強調
・主人公には最初から彼女がいるという設定のために三角関係に
　すらならない中途半端な痴情のもつれ
・主人公とライバルを交互にペナルティ対象にして対決を先延ばし
という展開が無理やり感があるというか、迷走っぽいというか
テンポが悪いっつーか、惰性的だなあと感じてしまっているわけです。
帯ギュもタイトル戦を繰り返しつつ、新キャラの投入等でテンション
を維持しようとして結局高校３年間の途中で思いっきりはしょる感じ
で終わってしまったので・・・。
いや基本的には面白いと思うんですけどね。

でもなー帯ギュのラストのインターハイが無けりゃモンキーって描けなかったと思うんだがな
厳密に言えば斉藤反乱以降の展開が無ければ河合克敏は今より確実に芸風狭かったと思うがどうよ。

かなりどーでもいい疑問だとは思うが。

青島はもし波多野から「つきあってくれ」「結婚してくれ」といわれたら
洞口との約束はどうするだろうか？

つり○チ三平の一平じいさんみたいに、小池さんが氏んだら最終回です。

＞740
身を引くんでないかい？

賞金王決定戦の中継をテレビ東京で16時からやるね。
濱野谷はトライアルトップで１枠だ。

賞金王決定戦　放送直前age

モンキーターンにおける選手


１枠　波多野
２枠　セリフなし
３枠　榎木
４枠　田中
５枠　松里
６枠　セリフなし

ここで見てるの俺だけか・・・

初めて中継を見てる
こんな感じなんですね

植木強すぎる！！

艇王、強っ。

よかったな。モンキーターンもこれでカッコがつくぞ！

金鳥の夏・・・みたいな花火が

たしかに花火にはﾜﾛﾀ

それにしても、後続はかなりごちゃつくなあ。いつ転覆してもおかしいくらいだったな＜特に濱野谷

2億8千万を超える…

うえきの法則？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

会長…ヘルメットを逆にして受けを狙わなくても…

植木の後じゃなんだかな

中継面白かった。
いきなり徳光が電話して来たのにワラタ。
逆さヘルメットもワラタ。

現実の植木が、榎木超えちゃったかもしれない (w。
今日の優勝で植木が作った記録は、
・年間SG 3回優勝･史上3人目
・年間最高獲得賞金額･記録更新(2億9000万円弱)
・生涯獲得賞金額史上1位

今回の植木は、ｲﾝ有利の住之江で枠順不利もあったが、全部4か5ｺｰｽから行って1,1,3,1着で優勝。「考えられん。漫画みたいな奴やな」との声多数 (w。
1周1ﾏｰｸは最下位なのにｺﾞｰﾙで1着というﾚｰｽもあったし･･･河合先生、もっと榎木を強く描いても大丈夫ですよ。現実がもっと強烈だし (w。

現実は小説より奇なり

>759
なるほど。
波多野やたっくんにやられた後にさらに強力になって蘇った方が実はリアル、と。

っていうかそろそろ実録漫画「植木物語」をやってもいいんじゃないかという気が。

>>745
中田な。

>>759
まだ榎木の方が凄いかと
・コース不問
・クソモーターをすぐに超抜
何より、４年連続賞金王（現実では２年連続すらなかなかない）
記録でも、最年少SGウィナー記録を持っているし。
そして、タックソをSG優勝戦でFに追い込むこともできる。

本当に現実の植木が榎木超えると言えるのは、来年も今年と同じ活躍（２年連続賞金王）
をしてからでは、あるいはMB記念をとってグランドスラム達成。
でも、今回の植木は神がかりの強さに驚き。やはり凄い。おめでとー。

今のこのマンガのテーマは洞口と青島のレースに対する意見、どちらが
正しいのか？ではないの？
その答えを最終回に持ってきてくれると思っている
だからケガした後の話も重要だと思う

>>761
>実録漫画

ＢＯＡＴＢＯＹに爆笑モノのが載ってるね。
植木のもあったような。

>>764
波多野と洞口との競艇への取組みと考え方の違いだね。青島も、おそらく榎木も蒲生も、波多野と同じ考えを取るでしょうな。
洞口は父親と同じ孤高のﾚｰｻｰの道を、波多野は榎木のような皆に尊敬されるﾚｰｻｰの道を歩むように感じる。
どっちがいいかの回答は･･すぐには出ないな。

勝つために他の選手が気絶するほどのダンプをかまし
かつ、それを悪いとは全く思わないのはいくらなんでも変

そこが根本的に治らない限り洞口は只の嫌な奴です

それにしても松里は存在感なさすぎだな

>767
それが若さって奴では？視野が狭いんやろ．
親父も基本的に勝つためには手段を選ばないタイプだが狡猾で柔軟だな．
息子はそれができない分，レースさばきに真っ直ぐでるし，周りの選手との
衝突が多いんじゃない？

狡猾さと柔軟さは髪の毛と引き換えの予定です＞たっくん

若さ
　若さってなんだ

さて、河合さんはいくら濱野谷につぎこんだのか・・・。

河合先生は、濱野谷と植木の折り返しで、しこたま勝負したと踏んでいるが (w

>771
髪があるってことさ♪

>>771
愛ってなんだ

>>771
洞口の悪行しかり。
許されるもんがいろいろ多い。

>>771
振り向かないってことかしら

タックン青島対決はやらないと終わりにならん
いったいどこで

一度、洞口が大スランプに陥って、一般戦で上り調子の青島と対決、てのは駄目か？

そういや榎木がスポンジで水出してたね。
ホントにやるんだなと思った。

>>779
現実味は薄れるが、青島をＧＩに出してほしいな。

もう新鋭王座って出られないわけ？

＞782
次でラストじゃん？

>>778 次回のダービーで可能性あり。憲二vs青島は恐らく総理杯で対決の可能性あり
>>781 とりあえず女子王座で初Ｇ�Tと思われ
>>782 たっくんは権利無し。女子レーサーも権利無し

青島がG1に出るとなると、まず女子王座決定戦かな？お盆ﾚｰｽでSGﾚｰｻｰ相手に勝ったし、出て勝つ可能性は一番ある。それでも櫛田･萩原･世良あたりに勝たにゃいかんし、特にｸｯﾋﾟｰの強さは女子の榎木的なので、大変だが。
記念やMB大賞での優勝は、それよりさらに厳しいのでまだ無理かな。

女子王座優勝させて総理杯ってのが一番SGに出すのに手っ取り早いな、河合的には

>775
ためらわない事さ


あばよ涙よろしく勇気

>>775
そんなあなたに
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5872/dorawasabi/gavaso.swf

植木！手ェ抜いとったら
お前死ぬで!?
本気で来いや!!!

つ……
強（つえ）え!!!　ゴク…
次号、Ｃ（センター）カラーで大激闘!!

植木勝った．．．．(´･ω･`) ．．．．買ってない．．．

賞金王は別にいいから、新鋭王座が見たい。
波多野はおそらくこれでＧＩ初制覇。

>789
そっちの植木かい

>789
しかもネタバレかい

>>793
さりげなくちょっとショック(´･ω･`)

>>764
エッ？
アリサがどこまで舟券成金になりえるかじゃないの？

おい藻前ら！
スナメリではなくエイだそうです。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02122412.html

ありさが実在なら、先日の賞金王取ってそうだな。

身内に容赦のない予想でｗ

>>796
徳山は水族館競艇なので、何が出ても驚かん (w。
そのうちｼﾞｮｰｽﾞやｴﾁｾﾞﾝｸﾗｹﾞの群れが入って開催中止とか、ボートの中にｶﾂｵかﾄﾋﾞｳｵでも飛び込んで「榎木連勝、カツオもゲット」なんて見出しが出そうだ (w。

>>797
確かに（ｗ
ちなみに漏れは１−３−４のＢＯＸを買ってたんです(;´д｀)
まさかあそこで大二が憲吾に対して競り勝つとはね・・・
１周２Ｍまではｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!って思ったんだけど。

>>799
まあ今垣がキャビったからねえ。

今週号を読んで一言「河合ｾﾝｾｲ、ｽﾀｰﾄ展示はどうだったの？」 (w。
なんかね、蒲生が進入でｼﾗｯと前付けして、榎木のｲﾝに飛込もうとする予感があるんだな。
結果として蒲生･榎木が深ｲﾝになれば、外の波多野には絶好の展開になるのだけど。

どうでもいいがサンデーの投稿ページのチャンピオン、
青島ファンのようだ。

このマンガ、いくらなんでも、もう少し色気が欲しいぞ。
マンガ自体は面白いけど。

昔は萩原たんのヌードとかあったじゃん！

うえきの法則

・年間SG 3回優勝･史上3人目
・年間最高獲得賞金額･記録更新(2億9000万円弱)
・生涯獲得賞金額史上1位

青島さんの後ろ姿ヌードもありましたな。

>>805
ほう、凄い法則だ。まるで以前俺が書いたみたいだ (w。
こんな法則もあるよ、どう？

・SG優勝9回、G1優勝18回
・SG優出30回、うち5着以下5回のみ。優出時の優勝率.300
・賞金王決定戦は10年連続出場中、うち3回優勝
・次の総理大臣杯(戸田)で、たっくんも出来なかったSG3連覇に挑戦。

榎木もこんな選手のモデルになって、大変ですね。

艇王植木の話を見るにつけ、「現実は漫画よりすげぇ！」とやはり思わざるをえないような気が
（植木だけに限りませんが）

一時自称ギャンブル板の人が「波多野のＸＸＸはリアルじゃねぇ！」とわめいていたようなことも
いつかはマジで現実が覆してしまうのではと思ってしまう。

今週長尾がえー話してるんだけど、タイミング悪すぎ。
ttp://www.kyotei.or.jp/JLC/GNOW/2002/SG/12_1218/info.htm

12/18って、たぶん今週の原稿終わった後ですよね？　河合先生も
マズーって思ってるかも。

>>808
植木や濱野谷などのレースは、一度は生で見た方がいい。特にｽﾀｰﾄやﾀｰﾝﾏｰｸを抜けていく時のｽﾋﾟｰﾄﾞは、一般戦の選手とは全然違うので。

>809
ﾓｲﾁﾀﾝ･･･｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ﾔﾏﾑﾘ先生の準優転覆→敗者戦前付けでイン取って逃げはさすがだった。
蒲生のモデルなだけのことはある

>>807
その書き方だと榎木が植木のモデルになっちゃうよん

>>809
年末進行なので２，３,週ぶんは先に描いてあるんじゃないかな。
ﾏｽﾞｰと思う余裕も無しかも。

競艇やったこと（賭けたこと）無いんだけど強豪選手に１年間賭け続けたら儲かるの？

＞815
大勝ちはないけど大負けはない、というくらいじゃないかな？
ギャンブルは、やるよりもやらせるほうが圧倒的に有利で儲けられるのが常識だから、収支トントンでも御の字だと思う。

>>815
植木の２連対率が59.1％。
複勝で1年買いつづけるとすれば、平均で170円くらいつかないといけない。
植木の複勝配当は100円のときとか多い気がする。
よって、損するんじゃないか？
そもそもそれで儲かるんだったらみんなやるし、みんなやるんだったら配当が下がって儲からなくなる。
賭け事ってのはそういうものでしょう。

そもそも単勝・複勝舟券を売っている窓口を見つけるのも、素人には難しい罠。

＞現実は漫画よりすげぇ！

まぁ競馬なんかでも武豊なんか漫画だったとしても
ご都合主義といわれかねないスピード出世だしねぇ（ｗ
想像力って限界あるんだなぁ･･･。

晴れたらいいね

滝河・・・
もう少し名前ひねってくれ

余裕こいて冷静になってる榎木に蒲生が前付けイン奪取
スタートは榎木蒲生深インながら好スタート。波多野は再び左手が動かず若干遅れ
1Mイン絞る蒲生に榎木がツケマイ・・・・その外から原屋、滝河が全速捲り
ごちゃごちゃしている1Mから半艇おくれた波多野が若干あいた最内めがけて差しが決まる
バックストレッチは蒲生-波多野-榎木の3艇がリードって展開かなぁ
長尾は出番無し

>>822
波多野が遅れたらその一つ外がマクリ差しに行くと思われ。

>>821
競輪漫画「打鐘」でも滝澤正光→滝河だった。

現実の記念級には北川や川北がいるので、
下手にひねると誰だかわからなくなるかも。

>>822
ＳＧのしかも優勝戦では、前付けしてイン取るなんて無理。
あとインの蒲生が絞るって、誰を？

それにしても、長尾ってＳＧとってて東京所属なのに、今まであんまり出番
なかったよね。波多野との絡みがあったのは初めてじゃなかったっけ？

ﾓｲﾁﾀﾝﾃﾞﾊﾞﾝﾌﾔｼﾃ

澄とありさ・・・
マリオットアソシアに泊まってるの？・・・金持ちだなぁ

>>816-817
ありがとう

漫画がきっかけで申し訳ないけど実際の競艇をテレビで見て競艇場行ってみたいな、と。
どうせなら儲けたいなー

>>827
憲二にたかってるんだけどな

>>823>>824
822だ。指摘されて自分でもおかしいと思えてきた。逝ってｷﾏｿ
しかし榎木でも植木でも一号艇で負けちゃうなんてあり得るかね?
負け方を考えてくれ

負け方↓
http://www.kyotei.or.jp/JLC/GNOW/2002/SG/17_0625/kek612.htm

>>830
インのスタートは助走距離が短いので難しい。失敗すると簡単に負ける。
あとは、若干大回りになったところを差されたり、
中へこみから外のマクリに抵抗してるところを差されたり。

>>822は、３人も捲りに来るってのが無茶かな。
しかもインが好スタート切ってるのに。

で、スタートで先手取ってない２コースが無理に行くと
こんな感じになっちゃうよ↓
http://www.kyotei.or.jp/JLC/GNOW/2002/SG/04_1030/kek612.htm

>>830
一番考えやすいのは、好ｽﾀｰﾄからまくりに出た蒲生に1ﾏｰｸ榎木が張っていく。そうするとﾀｰﾝﾏｰｸ付近が大きく空くので、波多野がｽﾞﾊﾞｯと差す。
波多野の優勝ﾊﾟﾀｰﾝの一つだろうね。

３人のコメントにきっと伏線があるのでは
インを取り当たり前のことをすれば100％勝てるといいながら天才型の蒲生に不安を感じている艇王
主人公憲次の準決の動きにほとんどノーマークの時点で自分で思ってるほど冷静になれていない→榎木敗れる？

なにもすることがないと、エンジン、ペラは完璧な蒲生は、楽しみにしていた憲次、榎木とのＳＧ決戦を実現して
トラウマからも脱出するからスタートはＯＫのはず
何をするかわからない天才型だから本人が予告している３コースからのマクリは本番では考えられない→勝つかも？

手首の古傷でスタート不安だった憲次は差し込んだ一条の光と澄の「憲ちゃん……」で不安が消えたから、
当然のようにまるまる一艇身リードのロケットスタートを決める。榎木の予想するツケマイ作戦は外れる→勝ちそう？

レースは榎木にインを取り当たり前のことをすることが出来ない事情が起きて
（多分原因を作るのは蒲生か、セリフを与えられてボートで勝って得したいと言っている長尾）
憲次と蒲生の一騎打ちになるのでは？

ここで蒲生に勝たれると満足して元の地元の鬼に戻られてしまい、今後の話が広がらないし、胴口の待つ賞金王に憲次を出すためにも勝つのは憲次
で予想は憲次→蒲生の５−３から総流しの三連単で勝負、特に原屋、滝河の５−３−４と５−３−６は厚めに買っておきたい

>>834
正直読みづらい。すまんが次は整理して書いてくれ。

榎木は、少なくとも３着までには入れるのでは？
モデルの植木が、ＳＧ優勝戦ではあまり惨敗しない選手だし、
漫画の中での榎木の扱いを見てもそう思う。

俺の予想は、
榎木＝波多野＝蒲生、
榎木＝波多野−原屋、
榎木＝波多野−長尾、の計10点。

この漫画、勝負レースでは１マークですんなり勝負をつけない。
主要キャラ３人が最後まで競る可能性が一番高いと思う。
しかし、３人のうち誰かが惨敗するなら、キャラから言って蒲生。
そこに伏兵が来る場合、現実のダービーで優勝した原屋(←原田)か、
834の言う通り、台詞のあった長尾が自然。

賞金王まで視野に入れると憲二1着蒲生2着しかない。

そうならないと憲二は次のチャレンジカップの権利がなくなるから賞金王はアウト。
いくら何でもチャレンジカップ抜きで賞金王当確と思われる8千万台には届かないだろう。
蒲生もここで少しでも着順を上げておかないと一般戦だけの賞金じゃがキツイからここは
2着必須。そしてチャレンジカップでＳＧ初優勝。憲二もチャレンジカップ優出条件で賞金王
ぎりぎり滑り込みではなかろうか。
榎木はここで惨敗(転覆もあり)→チャレンジカップも不振(もしくはF休)→憲二＆蒲生に
リベンジという具合の賞金王への流れではなかろうか。

正直読みづらくてゴメン

ちなみに決まり手はイン先行した蒲生を１マークをマクリ差しで抜けてきた憲次が追走し、最終２マークで大逆転と見ているのだが…

憲二が勝つこと前提で試合展開を読むのも案外面白いものだな

ダービー2着でギリギリチャレンジカップの権利を獲得して、
チャレンジカップで優勝→奇跡の賞金王決定戦出場！
だと俺は予想するが・・・

タックソの性格は直りますか？

まあ、榎木は負けるな。疫病神タックンと前に関わってしまったから。

タックンの性格が直ったら、作品が終わってしまうぞ。
「男大空」みたいなもんだ。

>>837
憲「二」

>834
>手首の古傷でスタート不安だった憲次は差し込んだ一条の光と澄の「憲ちゃん……」で不安が消えたから、
『澄の「憲ちゃん……」で不安が消えたから、』ってそういう描写
あったっけ？
澄に「憲ちゃん、負けないでっ!!」と言わせたら河合先生は神だけど。（ｗ

それから、憲次→憲二　>834

>844
憲二ですね、たびたびスイマソ

>『澄の「憲ちゃん……」で不安が消えたから、』ってそういう描写
あったっけ？
もちろん具体的な描写があるわけではありません
ただ、今回の全日本選手権では明らかに雨は憲二にとって凶兆扱いであること、さらに澄は憲二の古傷の痛みを、知っていることになっているので、一条の光が憲二を照らす
ラスト２ページの描写は憲二の主人公ならでは（笑）の強運を象徴している吉兆と見たわけで…。

ところでチャレンジカップも賞金ランクインしていればB2でも出場できるのか?
憲二はまだB2だが。

＞846
できるよ

＞839
そう予想する人は俺も含めてかなり多いよ、というかかなりガイシュツ
なわけだが・・・

ただ河合先生も、全日本選手権でB2選手が優勝するような怪挙をやるかな？
他のSGとは重みの違うﾀｲﾄﾙだし、ﾀﾞｰﾋﾞｰを勝つのは、やはりA1ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの選手であるべきだと思う。

波多野は全日本選手権2着・競艇王CC優勝で賞金王決定戦!なら、自然な流れかも。
あ、これ今年後半の植木と同じか、ん〜 (w

>>848
再来週あたりからモンスター田中という新キャラが（以下略

>>848
848自身のダービーへの思い入れと、今後の予測がごっちゃになっとるな。

やるかやらないかといえば、やる可能性は十分。
勝率でＢ２な訳じゃないし、なんたって主人公だ。
優出させた以上、優勝の可能性があるのは当たり前だろ。

>>850
どのような理由があれ、B2はB2。B2選手にSG勝たれたら、A1選手は面目丸潰れだ。よく優出したもんだと思うよ。
これで波多野が優勝したら「主人公とは言え、B2にSGしかも全日を勝たせる競艇漫画だって、ﾌﾟﾌﾟｯ」と失笑する競艇ﾌｧﾝが多いと思うな。
蒲生の優勝、SG水神祭ならいいけどね。山室が優勝した戸田･全日の再現だ。

>主人公とは言え、B2にSGしかも全日を勝たせる競艇漫画だって、ﾌﾟﾌﾟｯ」と失笑する競艇ﾌｧﾝが多いと思うな
いない。
そんなやつは漫画を読まない。
レベル的には舞空術に突っ込むレベルだ。

つまりこの漫画の描写はドラゴンボール並ってことか。

最近じゃ珍しいリアリティのある漫画だと思ったんだが、幻滅だな

じゃあ、例を代えよう。

花道って背中を怪我してるのに、何であんなに運動できるの？
ってレベル。

どうしてリアル競艇ファンはこんなのばっかりなんだよ。
素直に楽しんでりゃいいじゃん。

>>851
波多野がB２になった経緯を忘れたお方ですか
別に事故パンや実力がなくて落ちたのでなく、怪我でほぼ半年フイにしてB2落ち
（後期の級の選考期間丸々、怪我の治療に費やす）
実力なら前の若松OCで準優勝で実証済み（怪我から復帰の初SGでは出来すぎだけど）

でも今回のダービーは蒲生の勝ちだと思う。２着は波多野、３着は榎木ということで
あと、長尾も連に絡むとおもしろいかも。

漫画的には賞金王で波多野とタックンの対決、ってラインがほぼ確定だしな。
ここで対決せんと次は一年後以降になっちゃうし。

それとも、SGも出ないで来年の賞金王に出ちゃうのか？＜タックン

賞金王は榎木が勝つと思うけど

ﾀｯｸｿにF切らせたからストーリーの展開は必然的にこの賞金王がクライマックスになる

>855
このスレはわりと親切なリアル競艇ファン多いと思うけどなあ。

たまにＤＱＮがまぎれこむのはしょうがなく。

>>851
なんか訳わからん理屈だなあ。
波多野は前年度覇者だろ。選手の間ではＢ２の１人としてではなく、
波多野憲二として実力を認められていて当然。

リアルの話だと、これからＢ２に落ちたとしても
西島は西島、ウノケンはウノケン。６点台前半のＡ１レーサーが、
「西島とはいえＢ２ごときに負けたら恥」とか思うってのか？

>>859
今年で終わりならねｗ
今後も続くんなら、一つの山場に過ぎなくなってしまう。

続いてほしいが賞金王後も続くとさすがに少年誌に掲載される漫画としてつらく
なってくる気がする。

どっかの青年誌移って継続ってのが無理がなくてよさげな感じが。

>862
そもそも「河合に青年誌」ってのが最大の無理かと思われ。

ダービー、蒲生に勝ってほしいがSG２回続けて主人公以外が勝つってのもサムい
今まで、波多野か洞口かどっちかが勝ってただけに・・・
これで蒲生が勝ったら、ホントにケガの後はネタ切れって気がする

>>864
とはいえ現実との兼ね合いもある。
２回に１回も優勝させたら、それこそマンガと言われそう。
強さの目安としては、一発勝負で決まる優勝の回数よりは、
優出回数や準優出回数のほうが確実なんだが、
少年マンガとしては地味なんだよな。

勝負弱い主人公なんて少年漫画としてありえんからな｡

伏線を消化しないうちは終わらないと思うだけど、要は
さんざんｶﾞｲｼｭﾂのSGでの同期優勝戦で終わるんでないの？

波多野・ﾀｯｸｿ・青島・純・三船・勝木

青島や純はSG出場という目標が与えられてるし、三船は
戦術が読まれやすいという弱点を克服しなければならない。
勝木は、、、何だっけ？（ｗ

確かにこれだと、途中の山場が無くて少年誌としては地味だな。

>>867
賞金王が終わったら、お約束の「そして×年後・・・」
で途中すっとばされたりして。で、30歳過ぎの全盛期に同期対決。
最終回に、未消化の伏線や関係者のその後を駆け足で紹介し、ジ・エンド。

この漫画にはある程度のリアル路線を保って欲しいが
主人公がずっと当て馬扱いというのもそれはそれで寒いからな。読み手として微妙なところ。

>>869
河合漫画はサブキャラの方が魅力があるから問題なし。

teest

>>867>>868
同期総対決は嫌だなぁ・・・・
数年後賞金王シリーズに出場している同期連中が注目している中、全盛期の憲二と
たっくんが円熟期を迎えた榎木と賞金王優勝戦っていうのが最終回って気がするけど。

同期対決だと小林タンや整備の達人がかわいそー



山崎も・・・・

２０巻前後で綺麗にまとまた良い作品ですた
某雑誌の漫画みたいに、ぐだぐだに引っ張らないでね

え、そろそろ終わるの？

>>875
もう限界でしょ。ネタないよ。

いまさらサンデーで
少年漫画らしさみたいなものに拘る必要も無いんじゃないかなー。

なんつーか、漏れの中では既に漫画じゃなくて
「もう一つの世界での出来事」みたいな位置にあるんだよな。モンキー。
淡々と、淡々とせめて40巻くらいまで続いて（ ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

でもギリギリ少年漫画っぽい所がこの漫画の絶妙な魅力な訳で

>>876
強くて物分かりの良すぎる主人公では、長期スランプにならない限りネタはないだろうね。
でもサブキャラならたっぷりネタあるぞ。
波多野には賞金王を獲らせて一時終了にして、単行本１冊〜２冊分で各選手のエピソードや
ってもいいと思う。
それであと２０巻はもつ。（ｗ
そういう連載の延命なら別に波多野不在（カメオ出演）でも充分読者は納得してくれるんち
ゃう？

>>879
sikasiそれをやると878のバランスは失われるな

ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞさ
ﾀﾞﾝﾄﾞｰやﾒｼﾞｬｰがいつまでも続いてる雑誌なんだし

鮎川＆江上の本栖時代
山崎、水谷他の本栖以後
小池さんのダービー制覇


書いててどれも特に読みたいとは思わんけど・・・

青島ﾀｿ＆くっぴｰに２４時間密着なら
何巻でも読みたい。

波多野編終了して
青島編始めてくれ。

>>882
おれも別に本栖時代は読みたくないな。
ってかたった３本しか想像できんか？（ｗ

全モ連が支持する限りそれこそ未来永劫続いたりするかもなぁ・・・・
この御時世雑誌側もスポンサーが付いてくれると読者の意向(作者もだが)を無視して
くれるからな。

>>886
スポンサーっても、サンデー自体には開催の広告打てないし、
広告料以外に金くれる訳じゃないだろうから、
マンネリ化して単行本の売り上げが落ちたとしたら、
連載を継続させるまでの力はないだろうな。

>>887
競艇学校の教材になったりしてな（藁
別にサンデーでやることないんだし、マクールでもボートボーイでも移って
連載すりゃええのさ。

>888
それだと新たな競艇ファンを獲得できない罠

純が萩原と結婚する話

>>889
だが確実に単行本が売れる罠

>>891
売上は激減。

和久井さんと亜紀さんの結婚

>>893
それはマジで遠からずあるだろう。

しかし、カロリー事件で亜紀さんも和久井を見直したとはいえ、
まだ「ワリといい人」の段階くらいかね。「好意」まで来てるのかなあ。
「あのクマがちょっと…」とか思ってないのだろうか。イマドキの
若い娘さんとしては（ｗ

和久井×古池ムスメのイベントなんてショボっちぃのが一回しかなかったのによくそこまで確信がもてるね

河合漫画のお約束としては「ワザ士」は女子をｹﾞﾄしやすいがな〜（ﾜﾗ

西久保結婚の前例があるからな。

西久保なんて和久井以上に複線無しだったんじゃないか？（ｗ
龍子センセは全国優勝した時の涙に惚れたのでしょうか。

あげ

900get

>>894
まだ波多野のほうが好感度が高いような……
心配していた父親を救ったってのは言い過ぎかもしれないけど、良い方向に変えてくれた波多野への感謝→好意というのがあると思う。
まぁ結局は和久井さんとくっ付きそうだけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>898
徐々に親しくなっていった感じじゃないか？＞西久保＆龍子センセ
二人で会ってたり、実家訪問してたりしてたなー

これから５巻にわたって、
亜紀さんと和久井が結婚するまでの波乱万丈をえがく
モンキーターン外伝亜紀ﾀｰｿがスタートします。

カンナターンはネタだとしても、主人公を変えるのはアリだと思う。

ダーク純の活躍を描く北の国からターンが始まります

>>903
最初からオムニバス形式で進行してたんならともかく、
長編で、途中で主人公が変わった漫画が、
その後も読者に受け入れられた例なんて、
皆無と言っていいぐらいにないだろ。

あり得るかどうかとは別に、それをやったらおしまい。

>>905
ときめきトゥナイト

>>905
キャプテン

ドラゴンボール・・・は主人公出戻りだけどな

マガジンの［シュート！］なんか思いっきり変わってる。

大長編「カムイ伝」は主人公が１巻で死ぬ（ｗ

>>906 >>908 >>909
何を勘違いしてるのか知らないが、その手の作品は主人公が変わった後、
「読者に受け入れられた」か？
単に主人公が変わった作品なら、言われるまでもなくいくらでも思いつく。

>>907
キャプテンは微妙。谷口が主人公だった期間はそんなに長くないので、
比較的初期から読者に、「この作品は主人公が代替わりします」
と印象づけられたこともあるし、
プレイボールがスケープゴートになったのも大きな要素。

キャプテンの主人公は丸井だと今でも固く信じておりますが何か？

>>911
おいおい、ちゃんと知って言ってるのか？
ときめきトゥナイトは2回主人公代わりながらも17年も連載続いたぞ。
それぞれちゃんと受け入れられたっての。

確かに丸井は最初から最後まで出続けていた

しかも「プレイボール」にも出ていた（ｗ

>>913
911ではないが、
時の流れとともに主人公が代替わりするパターンとは、
ちょっと区別しといたほうがいいと思う。
>>911前段のように言い切るのは無理があるけど、
>>905自体はそれなり頷けるから。

高校野球は、主人公が高校生でないといけないし、
幼女向け作品である「ときめき〜」では、
主人公を年寄りにしちゃう訳にいかんでしょ。
作品内で時間を進める限り、主役交代は避けられない。

「モンキーターン」では、代替わりさせるにしても早すぎる。
これから長い全盛期を迎えるであろう波多野を放置して、
そのまま主役を交代させるのはキツイと思うよ。
交代させるには、波多野を一気にベテランにして、
弟子を取るくらいしかないんじゃないかな。

>>916
今唐突に主役交代となれば憲二の妹と代わるって手もあるが。
親子兄弟選手って聞いたことがあるけど兄妹は聞いたことがない。
これなら無理なく現状の設定を移行できるし。

主役交代で成功例ってあったっけかなと思ったら『トイレット博士』と
『ジョジョ〜』なんてのはそうじゃないかな。
まぁ『ジョジョ〜』はジョースター一族の物語と言われればそれまでだが。

OL進化論、最初は美奈子さんが主役だったんだよね。

ドラクエのポップのように徐々に脇役に焦点を当てていって実質主役級になる
と言うパターンもあるな。
ジャぱんの河内もそんな感じじゃないか？

三船…(;´д⊂)

福本原作に持ってきて、競艇場の客主人公にしてくれ。
ここまで変えれば皆唖然として文句も出ない。

>>913
ときめきトゥナイトは第四部まであった気がするんですが。
すれ違い。

>>921
やはり彼女が主役になるんだろうか・・・

話がすこし違う方向に向かっているようだが。。。。。

モンキーターンは、今週で終わります

来週から　河合先生の新れんさい　「競艇王ヤマザキ」乞うご期待

>>922
さらに、続編の「ときめきミッドナイト」が現在連載中。

あれって続編というよりかリメイクなんじゃないの？

く、出遅れた
となりの山田くん→ののちゃん

だぁ！だぁ！だぁ！→新だぁ！だぁ！だぁ！

>>916
ときめきトゥナイトは作品内で時間がたったから代替わりしなければいけなく
なったんじゃなくて主人公がやることがなくなったから代替わりさせたんだと
思うが。作品内の時間を経過させたのはそのための手段だろ。
作品内で主人公が交代したと言えばキャットルーキーなんかもあるな。これも
主人公が頂点に立って（漫画的に）やることがなくなったから次の新しい主人
公を用意してそれまでの主人公は頼りになる先輩というポジションに収まった。

>>929
もう連載終わりますた。

マジンガーＺ→グレートマジンガー→グレンダイザー

ガンダム→Ｚ→ＺＺ

仮面ライダー→　（以下略

>>917
それ激しく見たいな。

>>916
私見だけど全盛期とはいわゆるマンネリであると思う。（ｗ
別に代替わりも無理に歳をとらすことってないんじゃないか？
同じ時間軸で別の選手をクローズアップさせた展開ならそんな無理に波多野に
こだわることをしなくてもいいと思うんだが。
どのみちある一定の強さになれば波多野とあたる事が増えるんだし。

>>935
ｶﾝﾅﾀｰﾝは激しくｶﾞｲｼｭﾂでつ

波多野勝ちそうか？

今日発売だとは知らなかった。
あの展開だと榎木は少なからず膨らむから、６コース滝河のマクリ差しがありそう。
常滑ダービーはやはり滝沢なのか？
最後のページで引き波にはまってる蒲生が差したりすることはないよね・・・河合さん？

悪いがワシのモーターは節イチなんや。
負けへんで〜。


が、濃厚

勝木はさすがに先輩選手の面々の前では、無口でいられないようだ。

濱野谷優出しました。（東京ダービー）

今週号読んで。

この後「5号艇、ﾌﾗｲﾝｸﾞ返還欠場!」のｱﾅｳﾝｽ。波多野が「洞口、俺もやっちまったぜ･･･」で、二人の対決は2年後へ･･･ﾀﾞﾒ？ (w

でも榎木、あっさり前に出てｲﾝ逃げの形だなあ。蒲生の出番、これじゃ無いぞ。
榎木が前に出るのではなく、外の波多野を張って回り、蒲生が差す展開なら納得出来るけど。これならﾊﾞｯｸで榎木・波多野・蒲生が並ぶ、という事も十分。盛り上がるぜ (w。
今のままで蒲生が出てきたら、ｵｲｵｲ!?という感じですな。

遅レスの上にスレ違いだけど、
>>901
もともと、倉田てんぜんと西久保さんは知り合いじゃないか。
当時県警の西久保さんに浜高柔道部指導、頼んだわけで。

そして県警辞めて、日本一ゴツイ(推定)家業手伝い、になったわけですな。

「快速スタートはこの男！」のアナウンスが素直に気持ちよかった今週。

蒲生はSG優勝戦でうまくスタートできたんかな？

>941
ﾄﾞｳｲ。1年分くらいしゃべったんじゃないか。

>946
>1年分くらいしゃべったんじゃないか。

ﾜﾗた（ｗ

ガモウがおるだけでレースの張りが違うの
何しでかすか解らん

23巻2月18日発売

松里って顔変わったよな

王者に似てきたな

ちと遅いが。

>>936
＞同じ時間軸で別の選手をクローズアップさせた展開
「はじめの一歩」型ですな。それはありかも。

実はこの先大どんでん返しが待ってます

突如浮上してきた北●鮮の潜水艦に榎木が拉致されます。

現実ですが、今日行われた正月ﾚｰｽの優勝戦で、濱野谷(平和島)･植木(芦屋)とも優勝。

濱野谷は3ｺｰｽからﾂｹﾏｲ炸裂、1.44.7の好ﾀｲﾑ。波多野がｹｶﾞ後に平和島で出したﾀｲﾑ並ちゃうか？
一方の艇王・植木は5ｺｰｽから冷静に差して優勝、うますぎ。低調ﾓｰﾀｰ引いたのに、10戦1着5回･2着3回･3着2回で、通算58回目(!)の優勝でした。

しかしまあ、両者とも並じゃないねぇ、河合ｾﾝｾｲ。

所詮一般戦だからな。

>>956
一般戦でも正月レースはメンツきついぞ。
優勝戦で濱野谷の内にいたのは西田と熊谷。
２人ともＳＧ取ってる記念上位だ。
植木のほうは、記念級は平田だけなので比較的楽だったと思うが。

>>957
植木は今回もﾓｰﾀｰ抽選悪くてのぉ、ハタで見るより苦労しとったよ。洞察力と操艇技術でもってきたようなもの。
濱野谷はある程度ﾓｰﾀｰ出ていたしね、どっちも大したものだよ。

>>943
今週のを読んで...

えのりんはハタ坊が外から来ると思い込んでるので、１マークはあっさりと差されてしまう。
でもそこは艇王の底力で、その後は競り合いに。
１周目１マークで２艇の引き波にモロにはまった秀タンだけど、その後、２艇が競り合う間に
追いついてくる。
何をやって来るかわからない２人に囲まれて、艇王えのりんの運命や如何に！？

と、今後の展開を予想。

>>943
ダメ
もう終わらしてくれ

今週のツッコミどころ

鮎川「他の人間だって榎木さんの・・・」

なんで後輩に「さん」付けなのさ

山崎のオヤジさんも「洞口さん」と呼んでたね。止めてくれとか言われてたけど。

>>959
波多野があの状況から差すのは無理。

>>961
居れは鮎川さんがダービー出ていたことだけで幸福だ。
犬飼さんは駄目だったのかなぁ・・・・

自然な展開は榎木波多野の２艇とも�dで内を誰かが差してくる展開か

>>961
鮎川さんは腰が低いから（ｗ

>>961
気付かなかったｗ
単行本で修正されそうだな

鮎川は純粋に榎木を尊敬してるからさん付けしてんだよ。
もしくは、自分とどっちが先輩後輩か忘れてしまっているので、とりあえず「さん付け」してる
という可能性も有る。

先輩を呼び捨てにしたのならともかく、後輩をさん付けで呼んでそんなにおかしいか？
鮎川さんの人となり等も考えるに、普通にさん付けで呼んでいそうだが。

呼び捨てはいけません

女の人なんかは後輩でもさん付けで呼ぶことがあるね。
…ということは鮎川さんは実は女だった！？

私、Ｙ市立Ｈ中学の卓球部でしたが、みんな愛ちゃんのことを
「福原さん」って呼んでました（例えが違うか）

つーか、年の上下で敬称が変わるような学生時代のノリを、
社会生活にまで持ち込むのって体育会系ぐらいじゃ？

普通、社会に出たら、よっぽど歳が離れてたり
ある程度親しい間柄だったりじゃなければ、
「さん」付けぐらいすると思うが。

バリバリ体育会系だろ。 競艇界

たしか本栖の卒業レース編で、洞口親父にさん付けしてた先輩がいたような・・・

>>975
それは、山崎の父親。
愛知の巨人と言われる洞口パパに敬意を持っての「さん」付けと思われ。

>>973
同じ学校の卒業生が全員同じ職場に進む狭い世界だから、
仮に文化系だったとしても先輩後輩ノリをひきずると思うよ。

えー、スレも950を大部過ぎたので次スレを日がかわったら立てますね

微妙に苦しい擁護が多いな

ちなみに鮎川と同期の江上は蒲生に対して「蒲生くん」だったから、普通に考えりゃ
そっちが標準でないかい？

つかこの漫画の場合、敬称ちゃんとしとかんと上下がワカランし

まあミスだろ

新スレでござりまする
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042210945/l50

ume

犬飼も波多野とやりあったときと洞口２着の賞金王シリーズで
いっきに年食ってたからな。