漫画のキャラで最強って誰よ？

ﾏｼﾞで。

またこの話かよ。

３

アラレちゃんの太陽

ピカドンに決まってる。

そんなの神に決まってる！







・・・・・あ、でもラッキーマンだとやられてたな

マシリト

>>1
ガイゴール様

ファー様

カカロットかDSかぬけさくっていうので決まったんだろ？はい終了

とりあえず、ディオでもあげとくか

あ、イギーの方が強いか

全てを無効にするＧＥＲだろうな
イギーすらも無効に

GERもジョルノの寿命には勝てましぇん
というわけで
絶対者<シ>

イヤ。オレがあげたのはこの板に出没するイギー

>>15
もちろんそのイギーも無効
ていうかあいつ叩かれるとすぐいなくなるじゃん
そんで他の板に逃げて叩かれて戻ってくんの
もうみてらんない

キバヤシに決まってんじゃねぇか

危うくＩＤがＧＴＯだったか。あぶねぇあぶねぇ

>>16
確かに…

ナリが最狂

シマブーだろ。間違いなく。

シマブー＜キユ

おいおい、漫画のキャラだっつってんだろ？


リアルなら「印刷会社」漫画キャラなら寿命が長く延々とアニメを続けてる「サザエさん」

カツオは二代目だが

>>24
ノリスケなんか3代目、でもサザエさんは変わらず

最強

以前は結局どういう結論になったのかな？
とりあえず少年漫画では俺的に

ジョルノ・・・致命傷を与えようとした瞬間それ以前に時間が戻り、殺せない

ラッキーマン・・・強運のせいでわずかなダメージさえ与えられるか怪しい
悟空、ﾀﾞｰｸｼｭﾅｲﾀﾞｰ・・・圧倒的な破壊力、パワー。

とりあえずこいつらはそれぞれ最強か

このスレに　カーズ　と一番に書き込む

破壊力でいったら惑星レベルのＤＢより宇宙レベルのＤＳのが上になると思うんで
ＤＳは除外してよくね？
ラッキーマン、ヌケサクもどうかねぇ
ちょっと馬鹿ばかしすぎね？
そんなんいったらギャグマンガが上位独占よ？
ドラえもんは戦闘にはむかねぇな
道具使う前に殺されそう
よってＧＥＲでいいだろ

>>28
けど、ドラとGERだったら
ドラが勝つという罠。
タイムマシンあるもんな、あいつ・・・。

>>29
まあ条件の設定によるけどね
タイムマシン使わせるようなヘマはしないだろう
戦闘のための知性とか考えたら、強い武器を持った間抜けではジョルノには勝てまいて

>>30
時間を無闇に巻き戻すジョルノがタイムパトロールに逮捕されてドラの勝ち。

タイムマシンを使うギャラン＝ドゥだろう

>>31
ＧＥＲは相手を無限ループに陥れるだけで時間自体を変化させるわけじゃないよ
てかその理屈だとタイムパトロール最強になるね

超人ロックは時間巻き戻しにも勝利してなかったか？

誰も塾長の名を挙げないのが不思議。

お前等よく飽きませんね、この手のスレ

>>35
塾長＜＜アメリカ＜＜＜＜＜＜＜＜＜ゴクウとか

>>36
メンバーが違うんだろう

やっぱりドラえもんが最強。

>>34
彼は時間軸がずれてる人にも接触できる

ロックの鏡って、どういう構造だっけ？
物理攻撃は効かなかったような

ハンプティダンプティ

全ての攻撃を吸収し、自分の技として使用できるようになり
且つ、相手の攻撃を無効化する。

俺がドラえもんと組めばたぶん最強

>>41
ラフノールの鏡の事？
物理攻撃はほぼ無効化していた、というよりロックではＥＳＰ攻撃が主流だから
ＥＳＰ＞＞＞物理攻撃
で、そのＥＳＰをほぼ完全に防御していたわな
最強のバリアよりも全然丈夫ってロックも言ってたし
昔はそれでも結構割れてたけど最近ではヒビすら入らん

鏡の唯一の弱点はリング

ケンシロウなら誰でも暗殺できそうな気もするが・・・
相手が人間ならね。（ＡＲＭＳとかドラえもんは無理）

アラレちゃんの棒に付いてあるアレ

アメコミだけどインフィニティーガントレットを装着したサノスは
鼻息で宇宙を吹き飛ばせるよ。
DBとか単純なパワーのキャラはこいつを超えてるぐらいを基準にしなきゃダメ

指パッチンで宇宙を消せるあのお方ぐらいでないとな

キユ、板垣、荒木

（　´,_ゝ`）ふーん

どらえもん信者に言っておくがどらえもんが最強なわけじゃない









道具が最強なんだよ

オレの中ではアメコミ最強はサノスなんかじゃなくてマグニート様です

ドラえもんならせめてドラミちゃんだな
頭の回転が違う。不良品がない

ドラえもんとかは鈍感だし
戦闘向きじゃないと思うぞ
多分道具使う前にやられる

ｶﾞｯﾂ

全てに反逆してしまうカズマが最強

あラッキー

ゲッターエンペラー

ドラえもんは独裁者なんたら使えばいいんだよ

独裁スイッチは独裁者自身を懲らしめる道具ダロ

榎木津礼二郎

>>60
じゃあ時を止める時計やった後空気砲やらなにやらをやる

ゴクウ

衝撃の穴ベルト

ベジット

おまえベジットが本気だしたら銀河ふきとぶんだぞ（ﾏｿﾞで
DSなんて話にならん

両方の漫画読んだら絶対ＤＳ（ペイン時）の方が上だと思う。
この手になると必ずベジットとか出す奴はジョジョ房よりたち悪い。

ドラえもんシリーズの中だったら巨大化できるドラメッド三世が最強だろ。

マサルさん最強

キユ

ドラえもんは核兵器を所持しているもよう…

悟空？　ラッキーマン？　　アフォか。

百億の昼と千億の夜　の　「転輪王」　だよ。

DSって惑星破壊できたっけ？

惑星破壊ならアラレちゃんもできるね

トリーズナー カズマ

数千万年氷の中に閉じこもっていても死なない。
宇宙船も一撃で撃沈。

実はアトムの兄貴コバルト。
昨日ＢＳで見ててびびった。
パンチ一発で敵を宇宙空間超えて神の国まで飛ばしやがった。

天照の帝

　　　　　　　　　終　　　　　　了

>>73
４大天使でさえ光速より速く動け、惑星を破壊することができる。
今のDSはその４大天使をはるかにしのぐ戦闘能力を持っているので当然可能。

ゲッターエンペラー
・ゲッターエンペラーが星を握りつぶす程でかい
・エンペラービームは星系を吹き飛ばす程凄い
・ゲッターエンペラーは亜空間を握りつぶせる
・エンペラー合体時に発生するエネルギーはビックバン並

>>73
完全体（光体）ではない４大天使のミカエルでさえ"超新星"に匹敵する攻撃を行ってる
でその４大天使に匹敵する７大悪魔王の超能力をＤＳは６つまで手に入れてる
現在のＤＳは４大天使・７大悪魔王と同等かそれ以上でアホみたいに強い
よって惑星破壊など至極簡単、超新星に匹敵するエネルギーを喰うぐらいだからな

とりあえずＤＢの連中は敵じゃないな

マジレスするとKYO

なにがあっても
だってKYOだからですむし

神帝ブゥアーでしょう。多分。

それかアダム・ウォーロック

ブゥアーってマップス？

GER　ＶＳ　石ころ帽子をかぶったドラえもん

どっちが勝つ？

つーかアメコミって強さの規準が良くわからん
最強のキャラが出たかと思ったらあっさりやられたりで

>>80
ぷ（w
お前ホントアホだな。
いいか？DBキャラは所詮惑星レベルなんて、ほざいてる馬鹿がいるけど
変身してない初期フリーザ（戦闘力５０万）さえ惑星を楽に粉々にできるわけだ。
となると、単純に考えて、史上最強のベジットだったら、太陽系どころか銀河系すらも
吹き飛ばす力は確実にある。漫画上でそれやっちゃったら、話しが終わっちまう
だろーが。DBキャラは地球を守るために、あえて地球を壊さない程度の力に
抑えて闘ってたということだ。
つまり、DB最強ってことだ。
わかったか？

ミニ四駆

体そのものががどんな攻撃でも阻み跳ね返す「アイギスの鏡」である

クイーンオブハートが最強です

シェンロンにお願いした奴が最強でわ？

とりあえずＤＢとラッキーマンとＤＳは除外がいいかと

だからコバルトだって。
ＢＳ見るべし。

漫画のキャラっていうなら漫画神では？

>>90
シェンロンはシェンロンを作った神様以上の事はできない。
１８巻で誰かが「これから来るサイヤ人（べジータとナッパの事）を倒してくれ」
と言ったが、「それは無理だ。」と言ってた。
よって

シェンロン＜ベジータ＜魔人ブゥとかべジットとかベジータ以上の方々

>90
ガーリックＪｒが最強だと言うのか？

あらゆる攻撃を吸収、無効化し、相手の技を盗む、
ハンプティダンプティが最強だって

ナイトにやられたクセに…

>>96
なんの漫画なんですか？

>>97
あれは仕方がないだろう
あんなインチキがなければ絶対、ハンプティダンプティが勝っていた

ナイトなんてハンプティの力場が消滅する前なんて
ボコボコにされて、こんな奴倒せるわけがないとか
弱音吐いてたくせに、ブラックとブルーが内部から
力場を消滅させた途端、調子付きやがって…

キユ

>>98
小学館の週刊少年サンデーで連載されていた「ARMS」って漫画

>>96
何の漫画？

＞９６
クイーンにカウンターで跳ね返されてさっさと退散したクセに・・・

ピアスみたいな合体できるやつでＤＢの主要キャラ全員合体が最強。

ケンシロウ
絶対くらいたくない技の数々

ＦＳＳの天照帝
一応宇宙の創造者だし

http://www.rorix-japanfreetgp2002.biz-page.com/
ロリ本倉庫(･∀･)ｲｲ！

たけし

アラレ

ＤＢキャラで考えるとゴクウよりブウだろ。
ベジットならわからんけど。

>>72
それは反則。つうか転輪王がどういう存在なのかは明らかになってないでわないか。
漏れ的には「転輪王」＝「この世そのもの」≒「全宇宙（時空）」だと捉えているが。

まあ同じ作中の「阿修羅」なんてのは銀河の一つや二つ吹き飛ばせそうではあるな。

漫画神だろ

ジョルノジョバーナ(ﾟдﾟ)

それぞれの漫画に最強があるの比べることは不可能。

>>114
いい事言った

一対一の場合ならバイツァ・ダストに勝てるヤツは100％いないと思われ

>>116
ザ・ハンド、ヴァニラ・アイス

前者は億康という不安材料はある

>>114
つまらない奴だとよく言われるだろう

>>116
誰かに寄生させないと使えない
寄生されてる奴は強いけど、本体は無防備

>>117
ハンドクリームな
そもそも作中でやられてる時点で最強じゃね〜

>>118
落ち着いてくれ
>>117は>>116へのレスだ。

あとこのテのスレはどうせ知ってる人間の多いDBキャラかDSになるんだ。
やる意味が無い。
一応俺は漫画神が最強だと思う。当然だろ？

何故ＣＯＯＬをあげない？

>>87
僕もＤＢ好き（＆ＤＳチョト苦手）
なのであなたの考えに一票です。
頑張って下さい！

>>87
超新星に匹敵するエネルギーってどの程度か知ってるの？

俺はハンプティダンプティかな

つーか、DB厨はもうこの手のスレを立てるな。

正直、朧には勝てないと思うよ・・・

漫画神はインチキ。よって漫画神

今だったら、しまぶーじゃないの？最強。

>>87
発揮できない力は実力ではない。

>>127
ｲｲ事言った
まあ銀河系破壊とか言ってるけど宇宙全体でいかに銀河系が
小さいかを知らない消防みたいだけどね８７は
プッとかいっちゃってるし
おまえがプッだっつの
たっつの

しまぶーのチンポ最強

とりあえずバスタードは除外しないか、まだ連載中（休載中とも言える）だし
何よりもトップクラスの連中（４大天使や７大悪魔王）はまだ本気すら出していない
おまけにその連中をも上回るサタンや神、聖魔神なんて奴らもいるしな
この先連載が続けば（続けばね）何処までインフレするか分からん

>>130
で、DBが最上位にくる…と

>>131
ＤＢの世界では、
神もサタン（笑）も大した事ないですしね。

種を蒔く者。

エクゾディアやな

破壊力が最強＝作者の無知
しかもその設定全然生かされてないし・・・

50万キロワットが三乗する力を出せるあしゅらおうとかシッタータは、
ドラゴンボールで言うならどれくらい強いんだ？

つかここで百億の?のキャラが出てくるとは思わなかった。

全ての攻撃をはね返すクイーンオブハートが最強

俺の友達が昔書いた漫画で寝返りうっただけで宇宙が１００個位
消し飛ぶ巨人が出てくる漫画があった。内容は糞でした。
そいつが最強です

漫画神優勢だな
ちなみに、サクラテツの漫画神だよな？

ハンプティダンプティ

受けた攻撃全部ラーニング

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しょーもないことで真剣に議論してんじゃねーよｗ
ここにいるみなさんは全員小学生ですか？

ＤＢ房うぜえな

ゲッターエンペラー

間抜作

石川賢の漫画で最強は転生した柳生十兵衛だろ

学級王　ヤマザキ

ＫＹＯのキャラのだれかでいいよすべてこの一言で片付くから。
だってＫＹＯだから。







といいつつ漫画神が最強だと思う。

KYOはラッキーマンと同属性だよな・・・
まあ漫画限定なら漫画神がやっぱ最強だろ
ただ漫画神って漫画以外の世界じゃただの雑魚なのだろうか？

>>131
>>132
君達は真性のアホですね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜トロールども氏ねよ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　 / ￣<V>￣i　　　
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉
↑
　　　　優勝　　　　　　　　　　　　　１５０は詩ね

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜トロールども氏ねよ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　 / ￣<V>￣i　　　
　　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　　(__)/　　 o 　 |_）
　　　/　　　 　　 ヽ
　　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　　|￣|￣|_
　　　　〈_＿_〉＿_〉

クッキングパパ

ファッキングママ

じゃあ俺もファッキングママ

触らぬ神に祟りなし
漫画神は自分に関わりのないキャラには手を出せないと言ってみるテスト

>>156
漫画神と関わりのない漫画キャラは存在し得ないと言ってみるテスト

人質取れば漫画神ごときには勝てるだろう
時止めれるのにな（w

自分の思い通りに漫画の設定諸々をいじれる漫画神に人質など意味無いだろ

なんか名前だけでもすでに凄そうだな漫画神
漫画に限定されてる分漫画でなら創造神とかより凄そうだ

どうせ威張りまくってるだけで隙だらけのキャラなんだろ？そうゆう意味のわからんキャラは
ホワンに遠距離透視で監視させてトイレとかで気が緩んでいるに空間移動
ドア越しに空間の断列喰らわせて即死してもらおう（ｗ

すまん
Ｘ　気が緩んでいるに空間移動
〇　気が緩んでいる所に空間移動
です・・・激しく鬱

>>161
サクラテツを読んでみよう
君が想像しているようなキャラでは無いよ

そら、百億の〜　の阿修羅は悟空やＤＳなんぞよりは強いだろうが、このスレにはそぐわないなあ　（ｗ

きばやし

>>159
意味あったんですよw
読んでみませう

最強は「たけし」に出てたしまぶーだと思うよ。

夜叉鴉の那智武流。
既に死んでいるから死なないし、黄泉送りで攻撃力は関係なし

999のメーテルだろ

>>166
さすがに「倒す」まではいかないでしょ

のびた。
どんなにボコボコにされても１〜２コマめで傷がすっかりなおる。
てゆーかあいつ鉄骨（ハリってゆーのかな）
脳天に直撃したのに片目つぶって顔しかめてただけだし・・・
あと車にはねられても軽い怪我だけ・・・ある意味ばけもの。

神山高志＠クロマティ高校

聖闘士星矢の「ライオネットボンバー！！やった初ゼリフ」の蛮が最強

しまぶー

グリード様が出てないな

火の鳥は唯一にして絶対の存在。時間・空間そのものです。
細胞の1個が小宇宙。普通の鳥の姿はシンボルで本体じゃないよ。
どのキャラの大技をぶつけようと、分子1個を人間にぶつけてるようなもの。

あられちゃんだぷり

キバヤシ

カズマさん



と言いたいが、やっぱり漫画神だな

誰が最強なのか……この問いに対し万人の気に入る答えを出すことは不可能だろう。
しかし、私は「ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムを身につけたジョルノ」が最強であると考える。
これは、私のそれなりの考えのあってのことだ。

そして突然だが、これからかなりの長文を書き込むことになる。
これは私がいかにしてＧＥＲつきのジョルノを最強と考えるに至ったかの論考である。

下記の長文のうちの二つ…「ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムの強さとは何か？」及び「偶然と計算」は
私がかつて「ＧＥＲに勝てるキャラはいるのか？」（まだhtml化されていない）というスレに書き込んだものだ。
見苦しい部分も多いが、我慢していただきたい。

ちなみに、私は気が狂ったジョジョ信者である。
そのことを踏まえたうえで読んでいただきたい。

何故ＧＥＲが最強と言われて続けているのかを考察してみた。なお、私はジョジョ信者だ。

ＧＥＲは地球を吹き飛ばすような攻撃を無効化できるのか？また意思の無いロボットからの攻撃は無効化できないのではないか？
この疑問は解決できないだろう。原作における描写・説明が不足しており、どうとでもでっち上げることが出来る。
ロボットには魂が無くとも意思はあり、無人のトラップにはそれを作った者の悪意が残留思念として存在する…
こんな不毛な言い争いはいくらでも出来るのだ。

しかし、ジョルノがゴクウのカメハメ波を無効化するなど、理屈で説明できても感情的に納得できない、といった要素がある。
これは恐らく、肯定派否定派に関わらず誰もが感じていることだろう。では何故肯定派はそれでもＧＥＲを支持するのか？
それにはレクイエムの定義の一つである「全ての精神を支配する力」というものを考える必要がある。

少年漫画の（いや、ほぼ全ての分野の創作における）キャラクターとは非常に人間味にあふれている。それが人間以外のものでもだ。
創作の中において、動物達は人語を解し、ものによっては神々やら悪魔ですら人間に近しい考え方をする。
それは何故か。創作を行うものが全て人間だからだ。人である以上、人外の存在を完全に理解することはできない。
描写しようとしても、それはクトゥルフ神話の邪神のように、「名状しがたきもの」というのが精一杯なのだ。

だからこそ漫画家は人外のキャラクターにも人間味を付与する。
星を破壊できるほどのベジータやフリーザ、ダークシュナイダーなどですら皆人間のように笑い、怒り、泣き、悩む。
気の向くままという理由で破壊を繰り返すブウの精神性も、「名状しがたい」というほどでもない。
ロボットであるドラえもんや１８号も非常に人間らしいキャラクターだ。
そして一見「理解できない」ように見えるキャラクターも、その説明は作品内でなされたりする。
「人間以外の存在」が「人間」のように生きる。我々はそこに共感し、ときには感動するのだろう。

ＧＥＲはそこに干渉することが出来る。精神を持つ存在は全てレクイエムの射程内なのだ。
単なる「攻撃無効化」の能力ではなく、キャラクターの存在そのものに関わることが出来る。
私は、そしてひょっとしたら他の肯定派の皆もそんなところにＧＥＲの最強さを見ているのだろう。

人間は、人間である以上、人外の理を知ることは出来ない。人間の最高点とは、あくまでも人間の中にあるものなのだ。
漫画のテーマとして「人間賛歌」を掲げ、レクイエムを作り出した荒木氏を、私は強く賞賛したい。
乱筆長文、失礼致しました。






抜け作？ｼﾗﾈｰﾖ

ＧＥＲの能力の性質を「偶然と計算」という概念をもって説明してみることにした。なお、私は電波の入ったジョジョ信者である。

最近のジョジョに「偶然と計算」という題名の回があった。リキエルが死亡したときの話だ。
この「偶然と計算」とは具体的に何なのか。私はそれを、意志の有無であると考えた。
誰かの意思によって行われるものが「計算」であり、誰の意思も無く起こることが「偶然」であると。

さて、上記のように考えると、ＧＥＲというのはこの世の全ての計算を無効化する能力であると見ることが出来る。
計算とは誰かの意思の上で成り立つ事柄なので、意思（悪意とは限らない）を無効化するＧＥＲには無効化出来るはずである。
しかし、これに真っ向から反対する勢力が存在する。ロボット達である。
魂や意思を持たず、機械的な計算によって行動する彼らは一見ＧＥＲでは敵わないように見える。
本当にそうなのだろうか？私は必ずしもそうなるとは思わない。
以下、どのような仕組みによってＧＥＲがロボット達の行為を無効化するかについて説明する。

ジョルノがチャリオッツ・レクイエムの落とした矢に石を投げつけた時、レクイエムは完全にそれを撥ね返した。
これはＧＥＲにも可能なことだろうか？当然である。暴走している不完全なレクイエムにすら出来たのだ。
ＧＥＲ付きのジョルノに対し石を投げつけようと、銃を撃とうと、爆弾を放とうと、それは無効化される。そこに意思があるからだ。
たとえ対象が無生物でも、そこに誰かの意思があればレクイエムは発動する。

例えば、誰かが罠を仕掛けたらどうなのか、これは「ジョルノに対して」の意思があるかどうかだけだ。
ジョルノに対しての意思があればそれは「計算」であり、出鱈目に罠を設置しただけで意思が無ければそれは「偶然」だ。
これが罠でなく、ロボットであっても同じことだと思う。

分かりやすく、ドラえもんを例に挙げてみよう。今まさにドラえもんがウソ８００によってジョルノの存在を抹消しようとしている。
ここで大切なのはドラえもんが何故そんなことをしようとしているのか、である。理由無しで動くロボットは存在しない。
これも大きく分けて二つ、誰かの意思の絡む計算の場合と、誰の意思も汲まない偶然の場合がある。

計算の場合、誰かがドラえもんにジョルノを倒すように吹き込んだのだろう。
それはのび太かも知れないし、ゴクウやベジータ、あるいはミスタかも知れない。
それが誰であろうとそれは計算であり、そこには意思があり、ＧＥＲはそれを無効化出来るだろう。

偶然の場合、ドラえもんの人工知能が情報を収集した結果、ジョルノ暗殺の決断が下されたのであろう。
（あるいは、ただ単にドラえもんの人工頭脳が狂っただけかも知れないが）
これは誰の意思を介することなく決定した「偶然」であり、ＧＥＲはこれを防げない。

ここで確認しておくことがあるのだが、「誰の意思を介することのない偶然」というのは、確実に「計算」よりも強いということである。
偶然はどんな計算をもってしても打ち破れない。これはＧＥＲに限ったことではなく、他の全てに対して言える事だ。
ようするにドラえもんやらロボット軍団は天災扱いであり、ノーゲームだということなのだ。
（もし、ロボット達に人間のような意思があるとするのなら、それは当然ＧＥＲの射程内である）

そしてこのことはロボット達以外にも言えることなのだ。
例え因果律を操作できる存在であろうが、高次元の存在であろうが、重要なのはそれに意思が有るか無いか、それだけである。
意思のある計算は打ち破れるし、意思の無い偶然は天災扱いでノーゲーム。
少なくともこれで推し量ることの出来ない存在は人間の知覚できない領域にあり、我々人間が論議できるものではない。

ジョルノは少しばかり超能力の使える単なる人間であり、他の超常格闘漫画のキャラ達とはその基本において敵うはずがない。
しかし、この世の計算を無効化出来るＧＥＲは、紛れも無く人間の知覚しうる最強の存在であると私は考える。
そして偶然を味方につけることが出来るかもしれない「天国」に、私はレクイエム以上の期待を抱いている。
前回以上の乱筆長文、重ね重ねお詫び致します。





ラッキーマン？　ヽ(`Д´)ﾉ

レクイエムを他の漫画のキャラの能力より優遇しすぎだ、という意見があった。これは自分自身でも確かにその通りであると思う。
そこで、私が何故レクイエムを優遇するのか考察してみた。なお、私は調子に乗ったジョジョ信者である。

ブチャラティ達はローリングストーンズによる「死の予言」を回避することは出来なかった、というエピソードがある。
これは「たとえ結果が決まっているにしても、それに絶望することなく進み続けることが重要である」という風に読み取ることが出来る。
しかし、誰しも不可能なことはある…言い換えれば、この世には「到達できない結果」というものが存在するということでもある。
これはジョジョの世界に限ることではない。一秒で一つの星を破壊できるキャラでも、一秒に百の星を破壊することは不可能だろう。
不可能なことの全くない存在でもない限り、誰にでも限界は存在する。

しかし「到達できない結果」を手に入れることは絶対に不可能というわけではない。過去、ジョジョでは二つの方法が示された。
一つは過程を飛ばして結果だけ手に入れる方法、もう一つは「到達できない向こう側」から来てもらう方法である。
前者はディアボロのキングクリムゾンそのままである。ディアボロなら恐らくローリングストーンズの予言すら回避できるだろう。
後者はプッチ神父が緑色の赤子に対し使った方法である。緑色の赤子は進み続けるだけでは到達できない存在だった。

さて、レクイエムとはスタンドの先にある力である。しかし、スタンドが成長し続けるだけでレクイエムとなることは可能だろうか？
私はＮＯだと思う。ディアボロがインターバル０秒で時を飛ばしまくろうが、ＤＩＯが１日間時を止めようが、レクイエムには敵わない。
レクイエムは確かにスタンドの延長線上の力である。しかし、それはスタンドにとって「到達できない結果」なのである。

矢を使うことが「スタンドの成長という過程を飛ばすこと」なのか「向こう側から来てもらう」ことなのか、
私的には「向こう側から来てもらう」説を押したいところだが、それはどうでもいい。
重要なのは、レクイエムとはこの世のあらゆる不可能すら可能にし得る、「到達できない向こう側」の存在であるということだ。
この点から、レクイエムはこの世のあらゆる存在に対し優先的に発動するべき能力であると私は考えたわけだ。

運命を気に病むことなく前向きに結果へ向かい続け、その意思に殉じた人々は数多く存在するだろう。
「レクイエム」というネーミングには、そうした人々全てに対する「向こう側」からの鎮魂の意味合いが込められているのかもしれない。

これが、私の現在考えるところの全てである。
非常にヘビーな長文になってしまった。ジョジョを知らない人間には申し訳ない。

簡単にまとめれば、
「誰にでも不可能なことはある」
「不可能なことがあるからこそ、彼らは『真実』を追い求め続ける」
「レクイエムとはその『真実』からやってくるものである」
ということだ。

私は自分の論が完全なものであるとは考えていない。
しかし、『最強』を目指すにあたって、私の文章を参考にして戴ければ幸いである。

GERは人の精神構造を完全に理解してこそ支配できると思う
したがって結果的に地球人と良く似ている精神をしていたとしても
その構造の過程がまったく違うはずの異生命体キャラには聞かないんじゃないのか？
例えばまったく同じタイトルのゲームが有ったとしてもＰＳのゲームをサターンでは出来ないのと同じような物

基本的にその「真実」に位置するものが漫画神なり創造神じゃないの？
と思った

＞１９２
激しく同意

GERに攻撃されると真実にたどり着けなくなり死ぬことが出来ないとゆうことだが
この戦いで敵は少なくてもGERに殴られたとゆう真実にたどり着いている
つまり攻撃の瞬間GERはその能力を攻撃する事にすべてを傾けているか、
自分でいったん解かないと攻撃する以前にまで逆行する可能性がある為か？
どちらにしてもこの攻撃の瞬間こそがダメージを与えるのゆういつのチャンス
この時GEＲへの攻撃の意志があると無効にされるらしいから（この辺はよう解らんｗ）

心を全ての感情から解き放つ事によって
自分の心の中に水を作り、相手の思考をを投影させる
水の心　　　

使用者　　新宮隼人、　新宮十三、　通りすがりのサラリーマン

相手の攻撃をあえて受けて次の瞬間必殺の一撃を食らわす無刀陣をさらに発展させた
奇跡のカウンター
使用者　ヒュンケル

これらの技なら生身の人間でもGERにもダメージを与えることが出来るだろう

コスモプロセッサ使用アシュタロス
基本的にシェンロンと同じだがこっちは上限がない
本人いわく宇宙の構成を部分的（と言っても少なくても地球全体に及ぶ）に完全に組み替える装置
死者を蘇らすことも、神を滅ぼす事も可能
ただしエネルギー結晶を抜かれるとその反応でラッキーマンの変身前状態に（ｗ

>>191
>181-183あたりでも書き込んだことですが、理解できない『精神』は（『人間』の創作物の中では）有り得ないと私は考えています。

ヘブンズドアーは人間とは全く異なる精神を持つであろう犬猫を本にして、更に命令を書き込んでいました。
「人間と犬猫」の精神の違いと、「人間と異星人」の精神の違い、精神の高等さに関しては多大な差があるでしょうが、
この二つに本質的な違いは無いと思います。

そして、宇宙人や異星人の精神が理解できないというのは、つまるところ、
『人と人とは真に理解し合えない』というレベルのものではないかと考えられます。

つまり、理論上は可能なのだけれど、現実的には不可能なこと、というレベルの話だということです。
レクイエムは『真実』からやって来るという理想的な存在であり、これらのことは考慮する必要の無いことであると思います。

（それに、『GERは人の精神構造を完全に理解してこそ支配できる』というのも論拠がハッキリとしませんが…？）

>>192
創造神というのが何を指しているのかは分かりませんが、
漫画神というのは「サクラテツ対話編」における『漫画神ハイデガー』のことでしょうか？
だとするなら、彼は確かに真実に近しいキャラではありますが、『真実』そのものではありません。

私が『真実』と等しいと考える存在は「不可能なことの全くない、万能な存在」です。
不可能なことがわずかでもある者は、>>190のまとめに書いたように、それもまた真実を追い求めるものに過ぎないのです。

そして漫画神ハイデガーは、「対話編」の主人公であるサクラテツを間違った世界に送り込んだり、
フラトに人質を取られて要求を呑まされたりといった失態を演じました。
ここから推測するに、漫画神ハイデガーには、
「サクラテツ対話編を（更には自分の関与する漫画全てを）漫画として成り立たせなくてはならない」という
制限があると思われます。

漫画神に時を止める能力があったにも関わらず、フラトに人質を取られ、いいように使われていたのは、
まさしく、それはサクラテツ対話編を漫画として成り立たせるためのものであったと解釈できます。

ただ、漫画神や創造神もまた、レクイエム同様『真実』から来ているものであるということも言えます。
彼らは真実から『来た』がゆえに、自身の全能性を失っているのではないでしょうか？

（ちなみに、哲学の分野においては『全能の存在』は否定されているとも聞きます）
（全能の存在は、自身の力で持ち上げられない岩を造れるか？という問いに答えられないらしいようで）

>>194
生身でスタンドを攻撃することは出来ない…などという無粋なことは言いません。
ＧＥＲを攻撃できなくとも、ジョルノに攻撃できれば充分ですから。
しかし……これから更に無粋な論理展開を致しますが、結論から言いますと、『水の心』ではレクイエムは越えられません。

＞この時GEＲへの攻撃の意志があると無効にされるらしいから

ここに、いくつかの考えの相違があります。
まず、「攻撃の意志」というのは違います。相手が好意でジョルノに殴りかかっても、ＧＥＲはそれを無効化できます。
そして、重要なところですが、「この時」というのが違います。攻撃の瞬間でない「どの時」でも、ＧＥＲへの攻撃の意志があれば、
それは無効化できてしかるべきであると考えられます。
>>185辺りを参考にして頂きたいのですが、レクイエム付きのジョルノに対し核ミサイルのスイッチを押した場合、
「ジョルノへの攻撃」となるのは「着弾時」ですが、ジョルノへの意志をもってスイッチを押したのは「着弾時以前の時点」です。

話を戻すと『水の心』でもってあらゆる攻撃を回避しカウンターを叩き込むキャラがいるとしても、
そのキャラはそれ以前の時点ですでに「自分への攻撃を回避しようとする意志」「カウンター攻撃を仕掛けようとする意志」を
持っているということになります。そして、無効化されるでしょう。
恐らく、ヒュンケルについても同様のことが言えると思います。

（さらに言いますと、>>194の上３、４行辺りの論理展開にも無理を感じます）
（『黄の節制』が本体を食い殺すことの無いように、ＧＥＲが自身の攻撃を無効化させてしまうことは無いかと）

長文を読むのが鬱陶しい人のために、俺が要約してあげましょう


キバヤシが最強。

ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　　　十＿"　 　 ー;=‐　　　　　 　　|! |!
　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__　　￣￣￣　　・ ・

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　　　　_／三三/⌒　　　　　⊂⊃　三ミ　　 　　　ﾞ!　i　 ..::::::::::::　　. ﾞ! 　ー'´|　 　`ー　　　　|ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ　　　ヽ、＼＿＿＿＿人＿__ノ　　　　　　　 !　　..:::::::::::::::　　/!　　　l|､＿l 〕　　u　　ﾐ/
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　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「最強」を英語で表記する
『strongest』
これを逆にすると、
『tsegnorts』
そしてこれを更に日本語で発音すると
『てすげのーつ』
漫画の話である事を考えれば末尾に『MMR』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『てすげのーつMMR』
もちろん「のーつ」はノストラダムスを意味する。
最後に意味不明な文字『てすげ』、
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ノストラダムスMMR』。

つまり！『最強』とは『ノストラダムスMMR』を表す言葉だったのだ！！

>>201
そいつキャラじゃねえじゃん

>>202
ぐはぁ

＞１９８
GER自信がが意志を持ってその行動が自分に害をなすかなさないか判断しているなら
それは自動的に行ってるはずがない
それに真実にたどり着けなくしてしまう（これを仮に最強の盾しよう）とゆう途方もないことをやるとするとなると
かなりのエネルギーや集中力がいるだろう
それをやりながら攻撃行動、しかもどう見ても友好的とは思えない無駄なラッシュ
これをやりながら最強の盾をスタンドの意志で出来るはずはない
つまりカウンターは有効と思われる
さらに体術では巌の方が美沙ママより上だと思うので心を完全に無にしての攻撃は可能だと思われ
あと、もし完全に敵意を無くしてしまうんならGERは敵として認識されなくなります

ついでに、ちょっと立ち読みしただけだけどGERの石投げ（？）をしっかり敵、避けてたぞ（ｗ

１．基本能力の低さ
ＧＥＲがＤＢキャラやＤＳなどに勝利できる唯一の手段「死という真実に到達できない」能力。
だがそれは「死ぬほどのダメージを与えた」からではないのか？
もし仮に殴っただけで発動するものとして、ＧＥＲの能力では殴れないキャラ
（幽霊のように実体がない、空中を高速移動する、等）には殺されないだけで勝てない。
あと敵意を持っていてもＧＥＲは相手の回避行動を「０」には出来ないので、
上記のようなキャラはいくらでもＧＥＲの能力を試すことが出来ると考えられる。

最強はゴッドサイダーの永劫回帰惑星。

２．最強を決める方法による
�T：一対一の殺し合いで生き残った者とする場合
�U：一対一で、相手を無力化した者とする場合
�V：全員が一度に戦い、生き残った最後の一人とする場合

まだほかにもあるかも知れないがとりあえずこれだけ。
�Tの場合においてＧＥＲはほぼ負けることはないかもしれない。
だが�Uの場合においてＧＥＲは完璧とは言い難い。
（例えばジョルノの周囲５キロ四方に結界を張る、など）
�Vに至っては論じる必要も無いと思う。
�Tの方法にしても負けないってだけで勝てないキャラが多いので
（実際おキヌちゃん（昔）に勝てるのか？）勝率はそんなに高くないと思っている。

梅沢春人が今やってる漫画の主人公は？

べジットが最強。べジットは確認はとれていないが超サイヤ人3までの変身が可能である。
破壊力については、DBで最高の破壊発言は超完全体セルの「太陽系が吹き飛ぶ」だが
べジットはこの超完全体セルよりはるかに強い。これだけでいかに恐ろしい強さかが
わかる。本当の力は見せていない。見せる機会がない。これが最強の余裕である。

エルメェスが最強。エルメェスは確認はとれていないが超蝸牛3までの変身が可能である。
破壊力については、ジョジョで最高の破壊発言はヴェルサスの「オゾン層破壊」だが
エルメェスはこのウェザーリポートよりはるかに強い。これだけでいかに恐ろしい強さかが
わかる。本当の力は見せていない。見せる機会がない。これが最強の余裕である。

だから漫画神だって

いいじゃん、誰が強くても･･･。
大体、ダレが強いって判定して何か得なことってある？
「知ってる？マンガのなかで最強って、○○なんだぜ？」
ってクラスのみんなにいって人気者にでもなりたいわけ？

180あたりでずっと長文書いてた荒木信者の人。
あまりに痛い。

破壊力を誇示する奴より付け入る隙のなさそうな奴の方が強そうに見える。
こいつとか。
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