『からくりサーカス第16幕』藤田和日郎

笑えない人形・フランシーヌが、
エレオノールという生まれたばかりの人間の生命に
希望を乗せて、最期に笑った。

いよいよ解き明かされ始めていく数々の謎、
真相に迫る第16幕がいよいよ始まるよ〜〜！
一瞬たりともお見逃しなきよう。

【新スレは950を踏んだ人が立てて下さい】
【ネタバレは発売日０時解禁でお願いします】

前スレ：藤田和日郎『からくりサーカス』第15幕【微笑】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028165145/
過去・関連スレは>>2-5辺りを参照。

■■■過去・関連スレッド■■■

藤田和日郎『からくりサーカス』第12幕【永久に死なぬ身であれば…】（dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018165370/
藤田和日郎『からくりサーカス』第13幕【人形は｢罪｣なのですね】（dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022050251/
藤田和日郎『からくりサーカス』第14幕（dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025022400/

藤田和日郎　うしおととら【其の四】（dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1019299306/
藤田和日郎　うしおととら【其の五】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028636076/l50
■■■過去ログ置き場■■■

http://kao.popkmart.ne.jp/gimmick/index2.html

ＦＡＱは誰か貼ってください〜〜

すでに答えが出ているナゾ(6/21)
Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：アルレッキーノが言っていた、柔らかい石の探し方って？
　A：世界中をゾナハ病にして人間がいなくなれば、柔石を持つものだけが残るらしい
Q：ギイは50年前にしろがねになったはずなのに…
　A：否。50年間自動人形を破壊する旅をしてるというだけ。しろがね化は1899年(カナ〜?)
Q：グリポン君は自動人形なのに勝はゾナハにならないの？
　A：ゾナハはフラン人形を笑わせるためのもの。貞義製のグリポンには必要ないはず。
Q：しろがねの血を飲んだ自動人形がいるのに、コロンビーヌにとって毒なのは何故？
　A：自動人形→人間、しろがねの血→スッポンの血と考えれ。飲むと栄養、注入されたら毒。

すでに答えが出ているナゾ(6/21)
Q：からくり最終幕とサーカス最終幕の時間差は？
　A：からくり終了は12月、サーカス開始が10月、勝家出が11月くらいと思われる
Q：アルレッキーノが言っていた、柔らかい石の探し方って？
　A：世界中をゾナハ病にして人間がいなくなれば、柔石を持つものだけが残るらしい
Q：ギイは50年前にしろがねになったはずなのに…
　A：否。50年間自動人形を破壊する旅をしてるというだけ。しろがね化は1899年(カナ〜?)
Q：グリポン君は自動人形なのに勝はゾナハにならないの？
　A：ゾナハはフラン人形を笑わせるためのもの。貞義製のグリポンには必要ないはず。
Q：しろがねの血を飲んだ自動人形がいるのに、コロンビーヌにとって毒なのは何故？
　A：自動人形→人間、しろがねの血→スッポンの血と考えれ。飲むと栄養、注入されたら毒。

ちょっと長いね。
ウシ・トラのときよりダレるのはストーリーが２分割されて勢いが
そがれるからか？

かぶった(汗
>gXR4gkl6さんおながい

現時点では想像でしか説明できないナゾ(8/1)
Q：金は自殺間際に何を思いついたのか ★人形フランの髪と生命の水をつかって何かをするのだろう。
Q：１話で勝を襲った人形には糸が無いんだけど？ ★貞義製の自動人形では？木偶と呼ばれてたし。
Q：貞義って何者？ ★貞義と呼ばれた人物は数人いる可能性が高い。勝の父、顔無貞義はだれだ？金か？
Q：顔無貞義は何をやりたいのか ★エレと勝を使って、なにかをしたいらしい。
　★しろがねと才賀＆黒賀、自動人形ら全てを消したいらしい。
Q：なぜ30年前から勝の名があったのか ★「貞義」同様に正二の遅老をごまかすためのダミー名かも？
Q：フェイスレスって何者？ ★ディーンだろうが、あの明るい男を何が狂わせたのか？
Q：フェイスレスって死んだはずでは？ ★唯一石になってない(ﾀﾞｰﾙ除く)から、恐らく死んでない。
Q：フェイスレスの三解の最後の一つは？ ★尸解ｼｶｲかと。肉体が死んでも存在が残ること。って貞義と同じ…
Q：犬って何者？また、作戦終了後どこに？ ★フラン人形だったりして。フェイスレス助けて脱出か？
Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。
Q：ギイとアンジェの約束って？ ★エレと柔らかい石を守ることと思われる
Q：何故エレは、エレオノールの名と感情を捨てねばならなかったのか
　★アンジェの娘＝柔石保持者であることを隠すため？ギイがエレから離れたのもそのためか？

Q：エレが生まれる前に壊れたはずのあるるかんの顔が、エレの記憶では直っているのは何故か？
　★プラハ版と日本版の２つあるのかも。プラハ版は両手足あったのに日本版は右手足だけだったし。
Q：黒賀の人間であるアシハナがゾナハを信じなかったのは何故か
　★話の流れから言って、ゾナハの原因が自動人形だということが信じられなかっただけかと。
Q：アルレとパンタって、あのフラン人形が偽者であることを知っていたんじゃない？
　★ まあ知ってたろうね。でもソレを認めると自己の存在理由が弱まるので、信じるしかなかったのでは
Q：勝は母親が死んだ時点で既に「才賀勝」だったのは何故？
　★それも貞義の計画の一部かも。ちなみに母親は中川直美。育ての親か？そうなら実の母は誰？
Q：銀や金は柔らかい石を持ち歩いていたのに溶けなかったのは何故？
　★正しい保存法を知っていたのでは。しろがねはそれに関する知識を失ったから体内で保存している？
Q：地下室のカレンダーの２月１６日って？　★それ以降来なかったということ。なお貞義vs正二戦も２月。
Q：しろがねの語る〜年前はしろがね暦なのか？ ★んーなわきゃない。肉体は5年に一度でも、心は関係ない。
Q：ルシールやオリンピアが銃を使ったとき、自動人形は超高速じゃなかったのは何故だ
　★空中だと高速で動けないのかも。ルシールが銃で倒したのは人間だけ。銃人形はオリンピアが倒した。

その他、既出の予想(8/1)
★顔無貞義にとって、社会的には弟、実際は(養)子かもしれない(2巻にて)
★アンジェ人形は本物フランのなれの果ての予感（でも時系列が合わないんだよね）

>>1
新スレ乙。いやホントに。

1773　白銀、白金、清（中国）を発つ。
1781　白兄弟、プラハにて錬金術を学ぶ。フランシーヌとの出会い。
1782　銀とフランシーヌ結婚。その直後に金、フランシーヌを攫い失踪。
1791　銀、クローグ村にて金、フランシーヌと再会。「柔らかい石」生成。フランシーヌ死亡。
1814　フランシーヌ人形及び「最古の四人」完成。クローグ村滅ぶ。金、クローグ村を去る。
1816　銀、長崎で成瀬正二郎（才賀正二）と出会い、親交を結ぶ。
1817　正二郎の兄、獄死。銀、日本を去る。
181?　このころ、マリオネット「あるるかん」完成。
1820　銀、クローグ村で「生命の水」に溶けて死亡。ルシールら生き残りの村人は「しろがね」となる。
1825　金、故郷に帰り、「生命の水」の泉と書付を残して消息を絶つ。
1840　アンジェリーナ、あるるかんを携え失踪。以後仏・独・蘭などを転々とする。
1841　アンジェリーナ来日。遠野太夫の名乗りで長崎丸山遊郭の遊女となる。
1842　正二郎、アンジェリーナと出会い、結婚。正二郎も「しろがね」となる。
1868　アンジェリーナ、キュベロンに連絡を取り所在を明かす。
1869　ディーン・メーストル来日。以後才賀貞義（1）を名乗り、正二の補佐を努める。
1886　ギイ･クリストフ・レッシュ生まれる。
1900　ギイ、「しろがね」となる。
1909　ディーン、日本を去る。アンジェリーナ懐妊。フランシーヌ人形来日。ギイ来日。
1910　１月１日：エレオノール生まれる。
　　　　３月中旬：黒賀村を自動人形300体が襲撃。フランシーヌ人形消滅。
1930　エレオノール、このころまで密室に監禁？
1945　エレオノール、このころキュベロンへ？
1970　貞義（2）、別荘管理人に勝への伝言と地下室の鍵を託す。
1981　加藤鳴海生まれる。アンジェリーナ死亡？
1989　才賀勝生まれる。
1990　鳴海、形意門・梁剣峰に師事し拳を学ぶ。師の娘 梁明霞と知り合う。加藤家第二子流産。
1996　勝の母、中川直美死亡。勝は貞義（2）の養子となる。
1997　ギイと正二、貞義（2）が勝に人格を転送した事が確定した時、貞義（2）を殺す約を結ぶ。
　　　　貞義（2）、黒賀村を襲撃しゾナハ病をばらまく。正二、身を挺して（血を分け与える？）村を救う。
　　　　このころ正二、事故を装い社会的に死亡。

フェイスレスの話し通りなら、この後、
正二がいつの間にかオートマータになってて、
アンジェが井戸に落ちて死ぬ事になるよね。

2000　初頭：「顔無し」自動人形との戦いで酸のプールに落ち死亡？
　 　　 二月：貞義（2）、「高速道路の戦い」で死亡？正二重傷を負う。
　　　　四月：勝、黒賀の人形使いに襲われる。勝・鳴海・エレオノール出会う。
　　　　六月：勝、人形使いの生き残りに襲われる。勝、エレオノール、仲町サーカスに入団。
　　　　八月：鳴海、フランス カルナックにてフラーヴィオを破壊。マリー、タニア死亡。
　　　　同月：エリ公女事件。アプ･チャーを破壊。
　　　　同月：アメリカ イリノイ州 グリーンタウン、ゾナハ病罹患により全滅。
　　　　九月：イリノイ州ゾナハ病治療施設を自動人形が襲撃。パウルマン、アンゼルムスを破壊。
　　　　同月：鳴海ら搭乗の旅客機を自動人形が襲撃。ギイ、スパッツア破壊の後、オリンピアごと墜落。
　　　　同月：仲町サーカスのテント近くに旅客機不時着。ギイ、仲町サーカスに合流。
　　　　同月：鳴海一行、中国四川省山中にてパンタローネ他と遭遇。チャイナ・ホーを破壊。梁剣峰死亡。
　　　　十一月：勝、仲町サーカスを出奔。軽井沢→黒賀村へ。ギイ、同日に黒賀村へ。
　　　　十二月：サハラ砂漠にて「真夜中のサーカス」発見。「しろがね」・自動人形、双方全滅。

※貞義(1)(2)は1909年前後から同一人物かどうか不明のため。

年表使わせてもらいました。
>>1スレ立てお疲れさま。

次号、エレを救おうとアンジェが井戸に飛び込み･･･なんてことにならないといいんだけど。

すごくどうでもいいけど、
「顔無し・2000初頭酸のプールに落ちて死亡説」って
笑える。
「○塾の闘い方かよ！」などとツッコミたくなる・・

>>1乙カレー。
ディーンは正二が年をとらない不自然さを隠すため貞義として会社を継ぎ、
正二は貞義としてディーンと入れ替わったのなら、1997年までの社長は正二になってるから
同じ方法で貞義から正二へと変わる作業があったってこと?

次号、追ってきた人形が井戸を覗き込み、
殺すつもりで井戸からエレを引き上げる
そこへやって来た正二とギイ。間一髪で助けるが。
「…フランシーヌはどこへ？」「やはり人形なんか信用してはいけなかった」

って感じの悲しい誤解だけはやめてくれ〜
そんな展開だったら泣きながらオネショしてやる〜

>>1 乙カレー。

ところで、ルシールのあの人形って、まさか
本物のフランシーヌ人形？

ちょっと妄想のしすぎかも。

>>18
そんなんだったら私もオネショしる。

>19
ルシールの台詞が嘘でなければアンジェリーナ失踪後すぐに
アンジェリーナ人形がなければおかしいよ。
既出だけどね。
だけど辛うじて熔けずに残ったパーツが何かに使われてるかもね。

>18
そんな展開はマジ勘弁。
俺もオネショしてやる。

>>1
スレ立ておつ。





あの、そろそろ出番を・・・・・

次号！　全国のコンビニで立ち読み失禁事件続出！！

今回の「ばぁ・・」は正直ウルッと
来たんだけど、立ち読みして
泣いた人いるのかな？

漏れは「この子にひとつ、みんなにひとつ〜」
のところで、グッと来たねぇ。
戦いの緊張感と、クライマックスへの緊張感の狭間で。

しっかししまぶー逮捕祭があって軒並みそのほかのスレがまったく伸びないのに
ここは800レスも一話で使ったのか･･･まあありゃ無理もない。サンデーの歴史に残る
名シーンだったからなぁ…このオリジナリティ不足が囁かれてる今、こんな作品に会えるなんて･･
サンデーはやっぱりいい作品が多いな。ジャンルが地味だが河合のセンスの光るモンキー、
ギャグでは完全に自分のスタイルを見つけたガッシュ、椎名復活の兆しの見え始めたカナタ、
毒皮肉電波漫画改蔵。リアクションで突っ走るジャぱん
漏れが好きなのはこのくらい。でもからくりはやっぱり一番。モンキーがその次かな？

>>1さん、
ありがとう、出会ってくれて。
ありがとう、ことばをくれて。
ありがとう、たくさん笑わせてくれて。
そして…
ありがとう、スレ立ててくれて。

このマンガ、今日まで読んだ事なくて、初めて読んだんだけど（今週のサンデーね）
なんか、凄くよかったのでこのスレに来ました。
そしたらこの反応、ビックリしました。

お・・・
おお・・・
フラソシーヌ、逝くな・・・
逝くなーっ！！

≫１
ほんとに乙カレー。
あぁ、再来週の水曜日までがめちゃくちゃ長いっす。。

24巻誤植
目次のとこ、「サーカス最終幕」なのに「からくり最終幕」になってる…

これって既出？

柔らかい石が錬金術の到達点にもかかわらず生命の水にしか使われないってのも変だね。
もしかしたら他の使い道が出てくるかも。

>31
うおっ！　ほんとだ。
とんでもねぇ誤植だな。

>>31
ほんとだ。からくり最終幕になってるね。
目次読まんから気づかんかった。

24巻誤植2
フランと会った正二の台詞で「どけだけ」ってなってる。

きっと何かの伏線なんだよ！！
といってみる

>>28
いらっさい。前スレは言うなればスタンピードｗ
この勢いを借りて最初から読むことをおすすめする。
今回（・∀・）ｲｲ!と思った君なら、きっと面白いと感じる…ハズ

>>31

ほんとだ今気づいた。

それにしてもなんでフラン人形の目を描くとき
妙に人間っぽくなるときがあったんだろう。
どうせなら、全部同じにして欲しかったよ。

>>37
どこを指してるのか分からないけど徐々に人間性を
獲得してることを表現してるんじゃないの？

どう考えても死ぬ前、金はエレと勝をつかって
銀を差し置いてフランシーヌと金を結ばせる方法を思いついたんだろう。
その当時あった要素・・・真夜中のサーカス、柔らかい石などを使って、
自分とフランシーヌを結びつける事象作るシステムを思いついたと考えるのがスジかと・・・
そのシステムこそ、今一応「サダヨシ」と呼ばれるモノで、
サダヨシが複数いるんじゃなくて、「フラと金を結びつけるシステム」の一面がサダヨシなんじゃないの？

そして今現在それが顕在化した時代、
銀の分身であるしろがねはサーカスと潰しあい相打ちになり、
フランシーヌの器であるエレオノールと、（おそらく）金の器である勝が結果として存在している。
最後の希望はもっとも銀に近いしろがねのナルミだろうけど、
それだとエレ×ナルミが成立してツマランな・・・・

おお！なかなか面白い予想だ！と思いきや…
>エレ×ナルミが成立してツマランな・・・・
つまらなくなんかないやい!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｱｱﾝ!!!

>>39>>40
貞義機関説か。けっこういいトコついてるかも。

ナルホドそう考えると、
まずフランシーヌは、フランに近い血統の者に髪の毛を飲ませて、フランにし、
その時代に自分の器となる存在を作ればいいわけだ。なら勝の出生もなんとなく分かる。
運命の皮肉はその器達が、「銀のしろがね」という一本線で繋がってる事か。
いや、それも計算のうちか・・・？

しろがねイヌも、
機が熟した時にしろがねとサーカスを潰し合わせるために用意したのかも・・・

最後は金のマスクと銀のマスクが合体ですか？

>>31
もう、どっちが誤植なのか漏れには分かりません

今週のフランに触発されて、からくり全巻読み直してきた。

ゾナハ病の子供達の収容所の話の、ベスの所で不覚にもマジ泣きしてしまった。
…漫喫で（恥

藤田の漫画は説明ゼリフが多いよ〜。

>48
それは確かに一気読みしてて感じたが
週間連載じゃある程度は仕方ないと思われ
特にからくりは流れ知っとかないと難解な話だし。

しろがねわんわんが悪い（？）存在とは思いたくない俺は犬好き・・・

今週の話はあくまでも正二かギィの記憶なんだよね？
あのまま溶けちゃったら、フランシーヌのあの笑顔が
誰の記憶にも残らない→悲しすぎるって思ったんでさ。(ﾉД`)

それと>>18な展開になったら
漏れも布団と枕を色んな汁で濡らしてやる。

藤田和日朗は天才ですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1027946576/16-21

>>52
そういや、１ページ使った方もＡＡが出来てたんだっけ？。

あんな素晴らしい笑顔のアップなんぞ、暫くは誰も描けないだろうな・・。

>>49
思い切って説明を全て省いてもいいんじゃないか？
テンポもよくなって、さらに話が気になる新規ファンがコミックスを買いウマー
・・・なんてことにはならんか。

24巻読んでて思ったこと。
洞窟でアンジェと正二郎が話をしているとき、正二朗がルシールの心情を解説してやる場面で、
ルシールがアンジェを追い出した理由について考えた。
これはやはり何かロマンスめいたものがルシールの身に起こって、それがきっかけであんなことをしたのではないか。
いや、多分ガイシュツでしょうけど。そのあたり外伝とかで出たらいいなとか妄想してみた。

>>54
新規ファンが増えるかどうかは微妙だけど
たとえ増えたとしてもだよ、
俺はそんな漫画を読みたいのかどうかと。
藤田はそれで収入増えるかも知れないけど、
薄くなった作品なら俺は読む気にならんし。
自分本位な意見でスマソ。

まあ独創性ってのはそういう所から来るもんだな
良くしようと思って平凡になったら意味が無いし

昨日24巻買いに行ったら、30代くらいの女性2人が「あの笑顔がさいこーだった、やっぱ全巻買った方がいいよね。」って言ってた。フラン笑顔で新しいファンが増えたようですな。自分の好きなマンガを面白いと言う人がいて、なんか嬉しかったよ。

フラン笑顔に癒された人が単行本集めて
クローグ村で凹んで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳｴｪｪｪﾝになる罠

ドットレー　生首でお手玉
コロンビーヌ　死体で綱渡り
パンタローネ　死体で玉乗り
アルレッキーノってないしてたっけ？

燃したか何かだっけ？　よくおぼえてないや。
四人の中でアルレッキーノが一番好きなんだけど
他の三人のやった事がショック強すぎだからかな。

>>59
なるほど

>>60-61
村人が避難した教会を、人ごと燃やした。

>58
好きって言う人にほとんど会ったことないから、
そんな場面に遭遇したら嬉しいなあ

なんかスレ消費のスピードが異常に速いね。
まだ「からくりﾌｧｿ」は興奮さめやらぬなのかな？

>>63
ありがとう。
４人の中では一番まともか。

>>66
芸人としては笑いを取れないからダメだ

サンデーホームページにある壁紙ダウンロード。
からくりをフランシーヌの笑顔の壁紙にしてくれんかな・・・

勝は金の細胞を使った人造人間です。
てか鳴海の爺ちゃんや親父の謎は解けてるの？

ディーンとアンジェって、いつからの付き合いなの？
少なくとも双方「しろがね」化してからだよね。
クローグ村には子供はアンジェしかいなかったんだから。

前スレの１０００が良い事やった。

>>71
うむたしかに。

かんけーないけど、コメディア・デラルテの道化役者の名だと、アルルカン(ﾌﾗﾝｽ語)＝アルレッキーノ(ｲﾀﾘｱ語)なのだね。

なんか最近つまらならないのは俺だけ？赤ちゃんとかどうでもいいよ。
いいかげん貞義のことやってほしいよ。

>>774
多分少数派じゃないかなぁ…
つうか赤ちゃん（エレ）のことというよりフラ人形のことをなってたと思われ。

>>73
ガイシュツですが何か？

和日郎はなんで、出産のシーンにあんなにこだわったんだ？

>74
腹をすかせて待ったほうがご馳走は旨くなる。
まあ、冷めないうちに出して欲しいってのは俺も同意。

しっかし豪華な前菜だったねぇ…　メインディッシュにも期待しちまうよ。

>77
前スレでも出てたけどうしとらの最後で白面の尾が赤ん坊だったじゃん。
で、藤田にとっては赤ん坊はとっても特に価値のあるものなのではないかな？

それに、赤ちゃんというよりエレの誕生シーンなんだからこだわるの
は必然でもあると思う。名もない赤ちゃんじゃないんだから･･

まあ鳴海のかっちょいい姿見たいひとならその気持ちもわかるんかもしれないが。

まあ確かにつまらなくはないのだけれど
「泣く」とかいう程のものではないとは思ったよ
ここであまりに絶賛されてるもんだから
逆に冷めてしまった感がなきにしもあらず

冷や水をかけるような真似をしてすまん
煽り目的では決して無いので気に障ったなら無視しておくれ

>80
感じ方は見た人それぞれ、別にかまわんのでは？
他人に流されないのはむしろ良いこと。

＞ここであまりに絶賛されてるもんだから
＞逆に冷めてしまった感がなきにしもあらず
だからこそ「ここを見たから冷めた」みたいな言い方はやめといた方がいい。

このスレ(1-16)で、子供産んだ事のある人って何人くらいいるのかな？

とりあえず、はーい！･･･････････ｼｰﾝ･･･････ﾀﾞｯﾀﾗﾔﾀﾞﾅ････････

この板も女臭くなったな・・・

女がいたらダメなんですか？

>83
いいじゃん別に、藤田作品を解ってくれる女の人がいるのはいいことだ。

藤田は母親の優しさや強さを描くの好きだろ？最近のモラルの欠如した親
が増える中、アンジェリーナや須磨子といった母親像を作品を通して表現している
のだからもっと女性に読んでほしい。

≫３９≫４０
そのシステムだとすると、あの貞義の血液を飲んだ勝はどうなるのでせうか…

フラ人形が笑ったとこもよかったけど、
おれは本物のほうが焼け死ぬシーンが一番好きだなあ。

じつは藤田さんは自分の奥さんの出産に立ち会ったから
その描写にこだわった、の　か　な　？

伊や実際に立ち会ったかは知らないよｵﾚﾊ。

>82
私も、はーい！です。
うしとらではまって以来、娘と２人で読んでます。

藤田氏の描く表情がすごく好き…。

潮のお母さんがまだ海底で結界張ってた時に、
潮がすぐそばまで来たけどまだ触れ合えずにいた、
その時に流した涙が印象的だったよ。

最初から金が笑う回路くっつけとけばいいだけの話じゃんか。

>>89
うわ！いらっしゃったんですね！嬉しい･･･。
皆さん女臭いのは我慢して下さい。
でも子供が生まれて以来、藤田氏の漫画で子供がらみでは涙は禁じえないんです･･･。

ネタ？

別に女臭くはないけど、
もうちっと板とスレの雰囲気に合わせてもらえないだろうか・・・

藤田って結婚してたっけ？

前スレ1000、よくやった！

>>96
おそッ！！

>>55
からくり編でのルシールの説明では、

成長に連れ、アンジェがフランシーヌ人形に似て来る（血縁的に本物と繋がっているらしい）
→他の白銀からルシールに密通等の（？）疑惑が降りかかる。
→居た堪れなくなって、逃げ出す。

って流れだったけど、アンジェ本人との説明とは矛盾が有るんかな？
逃げ出すと追い出すでは、ニュアンスが違うし…（長崎編曖昧でスマン）

ルシールが他白銀の追求からアンジェの身を案じ（白銀で有る事への疑問も有るんだろうけど）、家を出させる。
公式には逃亡と言う事で済ます。

って感じなんかな？

そう言えば、ルシールも向こうに旅立つ前に微笑んでた…。

それとギィとアンジェの約束って何なんだろう？エレ関係なんだとは、思うけど。
白銀にもオートマータにも隠す（今回の事件を？）必要が有るほどの約束って？
雑な長文になってしまった…。スイマセン。

いつもは立ち読みだが、今週あんまり出来がいいからサンデー買っちった。

ペースまだ速いね。あと１０日持たないかな？＞このスレ

>>95
してるよ。

>>100
そうか、しているのか。
カミさんの出産に立ち会い、子供を授かったときのカミさんの笑顔でも参考にしたんかいな？

美人らしいね。南国アイスホッケー部のオマケ漫画にそうあった。

うｐきぼん！･･･とか言ったら叩かれるんだろな

ばあのスキャン誰かいる？

あ

フランの「赤ちゃん、赤ちゃん、なんていい響きなんだろう」以降の
シーンを読んでいたら、唐突にトーアが石になりながら鳴海の手術をしてた時の
「ああ…なんて愛しいのだろう、人間という生命は」という言葉を思い出した。

自己の存在が失われつつある最中に、自分以外の生命を愛しく思えたのなら、
自動人形であれしろがねであれ、立派に「人間」だったのではないか…と思う。

うしおととらの最終巻の後書きコーナーでかつどんダイエットをして
奥さんにつっこまれてたような…

>>77
あの出産シーンは、すべて今回の話の

（回想コマ）
「あんなに大変な思いで大人たちが望み」
（回想コマ）
「あんなに大変な思いで生まれてきた赤ちゃんを」

この４つのコマのため。（セリフうろ覚えだぁ・・・）
藤田氏は過去の数十ページを数コマでまとめてしまう特技も持っているんだ。


関係ないけど、２１巻終盤の
「笑う・・・」ってセリフのコマ。
今まで十数話かけて「笑顔を残して」死んでいったしろがね全員の信念が
この一コマに全て凝縮されてて、「そうだったのか！」と鳥肌が立ったのを覚えてる。
神だよ藤田ｾﾝｾｰ・・・

感動が胸を貫いて何度もサンデーを読み返してしまっている罠。
今週無いんだよね〜、ああああああ。

>>98
逃亡に関してはそれでいいと思う。
ギイとアンジェの約束はエレに柔らかい石が移ったことを隠すこと。
その時にフラン人形のことはしろがね本部に話せない理由ができたのではないだろうか。

今週は泣けた・・。

出産に立ち会った時はそりゃあ感動したもんだがなあ。。
今や。。

お休み返上休日出勤。家族は海外旅行ときたもんだ。
ふう。　スレ汚し申し訳ない。

>>112
今の日本がいけないんだよ…

出産に立ち会うと勃たなくなる事があるというのは本当ですか？

医者と一緒に出て来る側でモロ見ちゃったら
ダメになっちゃう人も居るんでない？
奥さんの横とか後ろで手でも握って励ます程度なら
そんな事もないと思う。

以上最近出産ビデオを見てショック受けたばかりの
女学生の意見ですた

サンデー今週ない...
0┤*´Д｀*├0 ﾋﾏｰ

ばばぁ・・・

アンジェにおまかせ（はぁと）

じゃあ今からアンケートハガキ出してきます。

>21
>だけど辛うじて熔けずに残ったパーツが何かに使われてるかもね。

遅レスだがオリンピアに使われている、に一票。
壊れたオリンピアの顔が描かれていなかったこと、
フラン人形とギィのあいだに「エレを守る」という結束が
生まれていたことが伏線なんでなかろーかと。
既出だったらスマソ。

子守唄が六巻に出てたってのはハゲガイですか？

禿貝です。

age

>>77
遅レスだから既出かも。
少年がナイフで傷害事件を起こすことが頻発したときに、劇中でナイフに対する
エピソードやってましたよね。
それと同じで、ここ最近虐待死などが増えてきたので命が生まれる大切さを説い
たのでは？

>74
ちょっと同意
>78
メインディッシュが前菜より貧相になるのが不安
ルシールの時がそうだったからなァ
まぁ、からくり編最終章はルシールがメインで
ナルミもアルレッキーノもデザートだったと言う事かもしれんが.....

今週あれだけ感動させたらその分貞義についてや
主役である勝ももっと描いて欲しい....サーカス編なのに勝主役に見えないよ

話題が遡ってすみませんが、擬似体液を無力化されてしまう為、戦いにおいて
生命の水を苦手にしているはずの自動人形が、その生命の水で人間人形になるために
柔らかい石を求めて旅をしていたという矛盾に誰かあらためて解答をくれないでしょうか？
既出の疑問かもしれませんが。

次回から、からくりサーカス編？

>>127
まだサーカス編最終幕は降りてないっつーの。

>>124
おれはそのナイフのエビソードで藤田に惚れて
からくり→うしとらの順で集めていった。

なんだったか、うろ覚えだけど……正二が勝に生命の水飲ませたとき「貞義、お前が
何を見落としていたのか思い知るがいい」みたいなこと言ってたけど。
と言うことは、この後、ディーン＝貞義登場になるのかな？
そのとき黒賀村をゾナハ病にして正二が救う……という展開か？

>>126
禿貝です。

１２６氏
例えば、柔らか石ゲット→ウイタエ生成→即人形に使用…………ではなくて
　　　　石ゲット→研究→人形に害を与えず人間になる方法を確立
という風な使い方をするために石を欲したのではないか？と革新的に解釈してみる。

>>130
貞義が黒賀村にゾナハをばら撒いたのは３年前。
ゾナハ撒きが一度だけだとするなら、今回の回想では
撒かないでしょう。正二たち以外の住人、村の外に出ちゃってるし。

３年前のゾナハ撒きって、
フラ井戸の命の水を使わせるため（＝存在の確認＆場所を特定するため）だったのか？

>何を見落としていたのか

フランの笑顔かな？

命の水を三年前使ってたら黒賀に銀髪がゴロゴロいそうだが....
身を呈してっていってコトだし
ジョージと同じく血を少量使って治療したのでは？

やっぱり主役は勝なんだよな。この回想編にしても、テントでの大激突にしても、
それぞれが壮大なストーリ-を構成してるけど突き詰めれば勝の身の回りに起こったこと
を解き明かす、いわばサイドストーリーなんだよね。

だからこそこれまでの壮大なストーリーに負けないだけの働きを勝にはしてもらわねば…
でも話、これから膨らませる余地が無いんだよね…

>136
貞義との関わり、鳴海との再会がカギになると思う

>136
勝＝貞義＝金だとすればこれから大活躍のﾖｶｰﾝ
……少年漫画の主人公らしからぬ活躍だけどｗ

でも本当は鳴海、エレ、勝の三人で仲良く笑ってほすぃ…
無理ぽだけど　( ´Д⊂ヽ

そういえばみんなグリポンのことどう思ってんの？悪役側の参謀だよ

>>138
鳴海とエレには幸せになってほしいけど無理そうだよなあ。
とらみたいに消えちゃいそうだよ・・・(´･ω･`)

からくり単行本最新刊読んだけど、
うしろの遊びの部分が無いね。

>140
確かに鳴海は死にそうだな…雰囲気的に。
もしくは機械の体のこともあって去るとか…

このスレの住人の９割が、勝の体に柔らかい石があると思っていた。・・・筈

>141
刊行ペースが速すぎて余裕無くなったんでは？
23→24の間隔ってたった２ヶ月だし…
つうか22→23もかなり短かったような。どうしたんだろ。

>>133
チャイナ･ホーは？

>144
うしとらの時代は盛り上がってる時は2ヶ月連続刊行なんてこともあったYO！
単行本派だった自分はすごい嬉しかった

今回も原稿貯まり次第発売してほしいな

昔、小学館の小冊子に作者のインタビューが載っていたんだが。
「この作品はラブストーリーだと思って描いています」
という趣旨のことを言っていたような覚えがある。
だから、あまり心配はしていない。

>>140-141
うしお見たいに人間に戻れるさ。柔らかい石が何故かあって。

あれここのみんなは勝に石があると思ってたの？
藤田マニアの友人がかなり早いうちから勝ではない
のは確実、エレにある可能性が高いと予想してたから
ふーんそうなのかと思ってたけど…。

自分この漫画だいすきなんですが１６巻以降見てないんです。
最終章突入しちゃったから一気に読みたいので見ないことにしてたんです。
最近はどうですか？おもしろいですか？

>>150
だっていい笑顔してたのはエレじゃなくて勝だったし

>>148
鳴海はうしおってより字伏側のポジションっぽいけどな
とすると最後は石…

>143
あれは藤田が悪いと思います。
アルレッキーノが勝の笑顔をバックにして
「柔らかい石はいい笑顔の者に」
とか言っていますよ？

藤田が話の筋を途中で変えたとしか思えないのですが。

>>139
なんだかんだ言ってそのうち「貞義サマだから」ではなく
「勝そのもの」に懐いてしまいそうなヨカンが漏れはしまつ。

>153
いや…あのころでも露骨すぎてあやしぃってヤシ結構いた。

まあ別に藤田を悪者にしないでも（ｗ

>>153
いや、そう思わせるのが狙いだろ？

>>153
幕間に登場する進行役のピエロも「みなさんはもうおわかりでしょうが」
みたいな事を言ってたと思う。

しかしなぁ、製作者がミスディレクションをかけるときには一般的に
効果(この場合バックに勝が浮かぶ)を使ってはいけないのだが…

むしろあのシーンをエレ＆勝（両方普通の表情）で書いとけば

柔らかい石はいい笑顔の者に（従う者の中に）……

（;´Д｀）

実はそれでもってまたエレ→勝に石を移してたなんてことは、、、
何を見落としてたか→「お前の(勝の)体に石があるとは知らなかっただろう貞義」


んなこた-ないね。

>140
>確かに鳴海は死にそうだな…雰囲気的に。
>もしくは機械の体のこともあって去るとか…

めっちゃくっちゃ前のぱ○だかのインタビューで、作者が
「気合の入ったキスシーンが出たら最終回が近い」とか言ってた筈で…

最後はエレ＆鳴海のｹｺｰﾝｼｷかよ！とか思ってた当時の俺…
……別れのキスシーンの可能性だってあるんだよな。
嫌だ…

でも鳴海死んだらエレの笑顔で話を締めくくるのは不可能だよな…

最後の最後でエレが勝に石を渡すシーンがくるんだよ。
どうにかこうにか理屈を付けて。

あの、勝って正二夫婦の２人目の子供じゃないんですか？
それなら柔らかい石は勝にあってもおかしくないんだけど。

この作品で一番の笑顔は、鳴海の最後なのかもしれんな。

>>166
いや和疲労の連載終わったあとの笑顔だろう。

>138
３巻２６幕の扉絵がいいんですよ。いや本当に、、、

>>167
作品の中の笑顔でだよ。
鳴海が石になりながら、エレと濃厚キス。
うーん、いいじゃないか。

>>169
ダメダメ、単行本の巻末に作者いるじゃん。
遠足は家に帰るまでが遠足と同じことだよ。（ｗ

>>169
それをやってくれたらこの漫画は俺の中では伝説になるんだけど・・・
でもきっとハッピーエンドになってしまうんだろうなあ。
軽井沢編終わったときみたいな、ちょっとほろ苦い感じで
全体も終わらせてくれるといいんだけどね。

≫169
そんなの激しく泣いてやる！！

鳴海とエレ、「運命は近づき心は遠くなる」のを「運命は回り、心が一つになる」
っていう風にして欲しいもんだ。その上で>>169の展開に。
鳴海は笑いながら石になり、エレと今生の別れをキスで締めくくる。
生まれ変わって出会うまで、運命のからくりの歯車はまた動き続けるってね。

そりゃこの前の号ではエレオノールの中に入ってるって事になってるさ。
だけど西暦2000年を過ぎた現在では、やはり勝の中なんじゃないの？

勘違いコメントであれば許してね。

>>174
その可能性も十分あるね。

いい笑顔の者に、と言ったのは誰なんだろうな。

アルレッキーノぽかったけどね。

鳴海あぼーんラストはどうもなぁ・・・。
まだエレとほとんどなんもしてないじゃんよう！
それだけに３巻の檻のなかのシーンとかメチャクチャ好きだ。
「あの人へのものとは違うかもしれません」もいい。

>>171
俺はハッピーエンドにしてほしい・・・

>>162
＞最後はエレ＆鳴海のｹｺｰﾝｼｷ
むしろ斬新な予想かも。てか俺も↑ｷﾎﾞﾝﾇ
先日完結した、某海賊漫画とカブってる気もするが（ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

この作者は「少年漫画」描きなのでどんなに悲惨な
途中経過でも、必ずハッピーエンドにすると思われ
無理そうな事でもみんなで力を合わせて頑張れば
いい結果が出るんだよ！ みたいな

生命の水について。
生命の水を飲むと錬金術の知識や老化の遅延などの効果があるという記述がある
それは白銀の記憶・知識なのだろうか？
でもそうするとエレは白銀が溶けた生命の水を飲むことになるよね？
かといって生命の水（純粋に柔らかい石からできたもの）を
飲むと錬金術の知識や老化の遅延の知識を得ることができるのだろうか？
そうすると白銀がとけたことで「しろがね」達に与えれたのは
自動人形への恨みの心、日本語などの知識、、、だけですか？
ちょっと意味ないね。

>>180
その海賊漫画って何ですか?
スレちがいなのでsage

>>182生命の水（純粋に柔らかい石からできたもの)
その場合は老化の遅延だけだと思うよ。

>183
米原秀幸作「フルアヘッド！ココ」（チャンピオン掲載）

>>185
バーツもｹｺﾝしちまったからなぁ

>>164
漏れはそれもあると思ってる…
もう一ひねりありそうな。

勝の笑顔とフランシーヌ人形の笑顔どっちが良かった？
そういうことじゃないの？

>>182
?生命の水の効果は
・老化が遅くなる
・死ににくくなる
・その水に溶けた人の記憶を受け継ぐ
だと思うけどエレは他のしろがねと違って白銀の記憶を受け継いでいなくて自
動人形に対する怒りに体が支配されてないんでしょ？

逃げたフランが真っ先に死んで、正二たちが無事だったら、
逃げないほうが良かったんじゃないか。

と萎えることを言ってみるﾃｽﾄ

>179
はげ同。
エレたんには、どうかみんなに幸せの鐘を鳴らしてほしい。

なあ、皆鳴海とエレのキスシーンだと思っているが
勝とエレのキスシーンだったらどうするよ？
鳴海あぼーん、数年後大きくなった勝とエレの結婚式ラスト（一応ハッピーエンド）

頼むからそれだけはやめてくれ……
そんなことを今から心配している漏れ（ ´Д⊂ヽ

ところで、貞義の息子・娘ってどこからわいてきたの？

>192
今は過去の回想中心なのでそう言う考えになってるけど勝とエレ個人同士で
その可能性は限りなく低いと思う。勝が金の記憶や意識に支配されたまま
終わるということでない限りないのでは？リーゼ、生方孫などの存在も…
鳴海あぼーんならそのままだろう。

>>193
そういや四人だっけ？、中身は新型「最古の四人」とかだったら
笑えるんだけど。

>190
戦闘力のないフラと赤ちゃんを守りながら戦うのが、正二達には
困難だったから・・・とか

>196
まぁ正二達はたった３人で
自動人形３００体−フランを追った分＝（２７０〜２８０体くらい？）と
戦ってるわけだからエレを守る余裕なぞまずないだろう。

今２巻を読み返していたら、エレが回想の中で操るあるるかんには両腕があった。
ということは、オリンピアの腕を貰ったのはいつ･･･？

ギィって200体の自動人形を倒したという異名を持ってるけどその半分
くらいはあの場面で倒したのかな？

>>198
>>9

ギイ初登場の時、あれは情事の終わりっぽく見えたんですが
まさか人形とﾊｧﾊｧしてたんですか？
あとギイの少年時代の髪の色が勝と一緒なのに何か意味はありますか？

＞まさか人形とﾊｧﾊｧしてたんですか？
どうだろう？人形の方は裸だったしなぁ。

＞ギイの少年時代の髪の色が勝と一緒なのに何か意味はありますか？
流石にそれは、なんの関係もないわ！
と思う…

>>199
正二達を襲撃した自動人形が真夜中のサーカス製で無いなら
ギイの伝説とは無関係だと思うけどわからん。

エレがもし白銀の知識を受け継いでいたなら
日本語を書けないってことはないはず・・・

あれ？でも日本語話せるし、読めるんだよな・・・。
何で書くのだけ苦手なんだろ。

>>204
「知っている」ということと「できる」ということは
まったく違うってことでないかな？

結局エレの飲んだのはフラ人形の溶けた生命の水だけでないのかな？
で、フラ人形の出来ること及び知っていることといえば・・・
・錬金術の知識（金の残した本から独学で学んだ）
・人形の造り方（上記と同様）
・日本語の読解及び会話（歯車の文字が読めたし、タミさんとも会話していたので）
等等なので、今のエレの知識とそう矛盾はしないと思います。
問題は、人形操りの知識をフラ人形が知っていたのかどうかだが、金の残した本に書いてあった可能性もあるし、別に知っていてもいいだろうと思うんですが・・・

人形繰りは後から訓練されてたから水に溶けてなくても大丈夫かと

しかし考えてみると鳴海とエレ、勝の出会いから別れってたった一日なんだよなあ、、、

すぐに「一生に匹敵する一日もある！」と自分にツッコム。

それが運命…

ゾナハ病だってよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029204443/l50

オートマータの仕業とか書いたのは210か。

そのスレの１０８で激しくﾜﾗﾀ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029204443/108

見落としてたってんだから勝の中にあると思ったんだがなァ……
でもそうすると勝の怪我とかが治らないことに不具合が生じるしネー。
とりあえず今回のサンデーで勝の中には柔らかい石が無い事を確信した。

マ○チモーター社長宅の事件もオートマータの仕業か。

高速道路炎上も（以下略）

ところで善治もどこからわいてきたんだろ？
あいつって貞義の弟って設定のﾊｽﾞ・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>216
実はエレの実弟だったりする。

>２１７
なるほどね。ってか冷静に考えるとエレと貞義って義理とはいえ
兄弟って設定か・・・。

善治は何気に正二と顔が似ているからなあ・・・

>218-219
多分、藤田先生本人も善治の扱い（立場）には困ってるんじゃないかな？

でも実はあっと驚くような裏設定があるかもしれんけど（ｗ

あと軽井沢のからくり屋敷にあった日記みたいのは本当は誰がかいたの？
物語の流れ的には貞義が書いたとは考えにくい・・。
じゃあ正二？
これまたｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>192
勝と鳴海のｷｽｼｰﾝだったら・・・・ﾅﾝﾃ　ｵｿﾚｽ　ｼﾃﾐﾙ

シロガネの再生力ってどの程度なのかね。

鳴海の身体が再生するのは無理？

手足が完全に消滅してるから無理でしょう

ピッコロ大魔王のごとく腕を再生できないかな？

鳴海→獅子王凱
エレ→宇都木命
勝　→天海護
柔らかい石→Ｇストーン

…と考えれば、最終回できっと生身に戻る。

再生したら萎え。超萎え。

萎えるかどうかはともかく、再生のお膳立ては整ってるような。
正二が漬かってる培養液（？）が（再生するとしたら）使われるんじゃないかな？

>227
禿どう。つーか鳴海がそれを望むことはないだろう。
まぁしろがねの呪縛から解き放つとかいうのであればあるかもしれんが…
だったら死んでくれたほうがかっこいい。
鳴海には最後までかっこよくあってほしいなぁ

正直ナルミとエレがくっついても、勝とエレがくっついても、年齢差を考えればたいした問題ではない。

なんつーか、鳴海ってだんだん笑わなくなっていくじゃん。
逆に、エレは笑えるほうに近づいていく。
このへんのすれ違いが、最後に出るんだと思うんだな。
鳴海は、随分いろんなものを抱え込んでしまった。
自分の手足になったしろがねたちとか、ゾナハの子供たちとかさ。
それらを守るために、エレ、もしくは勝と衝突したとき
鳴海はどうするんだろうなーとか思ってもみる。
特に記憶もないわけだし。
逆にエレは、守るべきものは勝だけなわけで、
勝のためなら、鳴海とも戦えそうに思うんだよな。
もちろん、勝がいれば、止めるだろうけどさ。

そんなわけで、鳴海はエレに殺されて、
エレの胸の中で死亡。かつ、間際に記憶復活。
なんて説はどーだろか。

がいしゅつかもしれんが今週のからくりのラストをカラーにした
サンデー編集部はｻｲｺｳ！！(・∀・)！

鳴海は、哀しみを大きく抱えすぎってしまっているしな。

>231
で、勝は鳴海にーちゃんを殺したエレに
「あばよ、バケモン」ですか？

いやいやいや、鳴海、勝も死にエレは自我が崩壊して、
最後は貞義が笑って終わりってのはどうだ。

こんな事いうと叩かれるかも知らんが、
前回のラストカラー化に比べて必然性が薄い、と思ってんの俺だけ？
ルシールの時は「闇色の血」って前フリがあったから、
ページいっぱいに飛び散った血が、眼に痛いくらいあざやかに赤く見えたけど、
今回はなんとなく的な感じが…
（別につまらない、よくないというワケじゃないです。念のため）

必然性は確かに薄いね。
でもフランの笑顔をカラーで見れたのは白黒で見るよりはうれしいよ。

>236
編集の計らいかと。ネームとか見たときにここはカラーにしたい
とか思ったんじゃない？実際効果はあったし。白黒よりは断然綺麗だった。

柔らかい石が溶けた時の色を描きたかったんだと思う。

アルメンドラの占いにフラ人形を笑わせる方法が出なかった理由が分かった・・・

もう既に笑っていたから（w

何故かフランシーヌを襲った人形。これは貞義がつくったの？

個人的に、鳴海はどんな目に遭っても笑顔を見せられるキャラの象徴な気がする。
からくり最終幕で変わったかもしれないが、対アルレッキーノの台詞とか見ると、
心の底から笑えなくなる事は無いと思うんだよな。

むしろ、(本心から)笑えなくなるのは勝じゃ無いかと予想する。
過去話が終わった後にどう出るかだが、
鳴海対エレや勝があるのなら勝側に原因が出来るんじゃ無いかな。

ところで柔らかい石ってあの井戸で溶けて全部なくなっちゃったんでしょうか。
気になる。

>>243
そうに決まっているじゃん。

ガイシュツ警報が出ています。
新規参入者、もしくは久しぶりにこのスレを見た方はせめて
前スレくらいは読んだほうが良いです。

アルメンドラの占いに柔らかい石の行方が出なかった理由が分かった・・・

もう既に無かったから（w

>244
根拠は？

>245
前スレ落ちてるよ。

前スレどころか１２幕以降すべてdat落ちの罠。
つうか遅すぎるだろ＞html化　●でも買えってのか？

>>247
根拠はないよ。俺がそういう展開望んでいるから（ﾜﾗ

>>244

243じゃないけど、なんで？
白銀が最初につかったときは、溶けてなくなってないじゃん。
なら、水に溶けてなくなった、と考えるより、残ってると考えるほうが自然じゃない？

>>250
だってそのほうが、エレから勝にバトンタッチできると思うんだもん。

もう２番ダシだからなあ・・・

>>242
違うと思うな。どんなときでも、笑っていたのは、鳴海のそのときの性格でしかない。
勝は、笑えなかったこともあったが、笑うことの大切さを知った。
鳴海にとっては、今は、笑顔よりも大切なこと（復讐？使命？）があるから
笑えなくなってもおかしくない。

からくりサーカスって、主人公は勝だと思うから
ハッピーエンドは、勝にとってのハッピーエンドになると思う。
藤田の漫画だし、ハッピーエンドで終わると思うから。

うしとらに例えたりすることが多いみたいだけど、
そういう言い方をするなら
勝＝うしお　エレ＝とら　鳴海＝秋葉流
かと、想像している。
ただ、読者の想像を裏切る内容になってくれたほうが
読者としては、楽しめると思う。

夏か、夏がいけないのか!?教えて、ママン！

主人公って鳴海ちゃうの？
いや、マジで。

>254
鳴海＝流は俺はねえなぁ…
出番が多すぎる上に鍵を握りすぎ。やっぱりとらかな？
勝はうしおというよりキリオ…

>>252
バトンタッチって？
てか、「エレの中に柔らかい石がある＝勝の中にはない」ではないでしょ。
柔らかい石は、二個あるわけだし。

>>236
前回のが見事過ぎたから…
血の伏線って、確かかなり前から有ったし。

今回もアクアウイタエの色や、赤子エレの髪の色（アンジェの方の血を強く引いて金髪？）とか、
最後にフランシーヌが水越しに見た星の表現とか、かなりイイと思う。

>>242
同意します。
鳴海が本当に変わってしまったのなら、最終決戦で白銀（オートマータを破壊するデーモン）に徹しただろうから。
実際は激しく嫌悪し、反発して、異端的な行動を取った。
鳴海は何が有っても、鳴海のままの様な…
或いは身体の白銀化が進んでいるので、他の白銀や以前の中国編の様に白銀の記憶や遺志に乗っ取られる様な展開とか…

それと鳴海の記憶が何時戻るかが、鍵になりそう。
ピンポイントで思い出しているが、完全に思い出すキッカケは何になるんだろう？
うしとらの時の様な、劇的なものになりそうだけど、悲劇でなければ良いな、と願望してみる。

>>258
２個あるゆうても、そこんとこがはっきり描写されていないし。

>>257
鳴海は、カギになってるとは思えないけど。
もっとも一般人に近い、第三者的な人物かと。

しろがねにも徹してないし、血の縛りもないし（今のところ）。

わかりやすくいうと、鳴海がいなくても、物語が成立しそう。
銀の記憶にしたって、確かに他の人より濃いけど
必然性は、それほど感じられない。

>>260
銀のと、金の。
描写もあるよ。

あのエレとフランシ―ヌが落ちた井戸にはフランシーヌの髪が溶けたのだから
エレオノールは人間フランシーヌの記憶を受け継いだのでは？
この説既出？

>>262
そういうことじゃなくて、勝とエレ、鳴海の間に
どのようにして２個の柔らかい石を絡ませるかってこと。

>>263
んだねー。
しかも、「井戸におちて死んだ」とか、「他人の妻になっていた」とか
フェイスレスの昔話との共通点バリバリだねぇ。

金が柔らかい石を求める意味ってあるのかな？
フランシーヌの髪が溶けた生命の水がある時点でもう柔らかい石は
用済みだと思うんだが。

>>264
だから、「＝ではない」と言っているだけなんだが・・・

>>266
金が柔らかい石を求めてるって、どっかに描写あったっけ？
むしろ、貞義の部屋に、エレの写真満載だったところを見ると
求めてるのは、エレじゃないのかな。

>>268
貞義が柔らかい石を追い求めてるって正二が言ってなかった？

イイ笑顔って勝じゃないの？

勝＝エレの息子で産まれた時柔らかい石が移ってる？
なんてね。

>>262
金製のものは、故郷の泉に溶かしてしまった様な…
→いや、クローグ村の井戸の場合の様に、残っている可能性も有るけど。
→水量も多そうだし、回収する様な描写や伏線も無いし。
→結局、曖昧で、どうにでも成りそうだな〜。

>>261
展開によっては…
鳴海のゾナハ病発作の経緯や、ゾナハ病だった祖父との関連から、化けるかも。
しかし、第３者的役割に徹する可能性の方が高そう。

>>263
既出かと…
個人的には、受け継いだが、赤子だった故に、忘れてしまい、潜在的に残っているんだと思う。

>>270
相手は誰よ？ギイ？

>261
うん、だから物語のストーリーというより
物語のテーマ的に一番重要な人物と思う。現在一番他人のために
笑い、怒り、泣けるいわばフラ人形がいってた「人間」なわけでしょ？
彼(ミンシアも）とかかわることでルシール他しろがねたち、ゾナハ病棟
医師、エリ、そして勝＆エレと人となっていった。
やっぱり鳴海を避けてはこの物語はなり立たないと思う。

やっと２４巻かった。オマケが無いのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
俺的は「いっち好き」のほうが最近の名コマナンバーワンなんだけどなあ。
でもカラーじゃないからあの笑顔にはかてねーんかな。

そしてやっぱりフランシーヌ人形に乳首が無かった。

＞＞２７２
貞義サマ？

>>273
うん、だからね、カギではなくて、物語の目線的存在だと思うのよ。
いろいろな感情は、本来、読者がもつもので、
それを一番体現してるのが、鳴海なんだよね。
だから、主人公って感じる人も多いんだと思うし。

けど、言いたいのは、カギとなる人物ではなくて
むしろ、カギを解き明かす、または、それを体験する人物だってこと。
鳴海がいなかったら、ストーリーだけの物語になってると思う。
それは同意。ストーリーに感情をのせているのが鳴海だってこと。
そゆ意味では、鳴海＝うしお？うーん・・・やっぱ俺の中では、流だ。
てか、うしとらとは、比較できん。
最初からしなきゃよかったｗ　ｽﾏｿ

>276
わかった！あんがと！
そういうことね。かなり同意かも。
気分もすっきりしますた。

僕は鳴海も鍵（触媒の方が近いかな）だと思う。
しがらみが少ないが故にね。鳴海は正二と同じく、
金と銀・オートマータとクローヴ村の生残りといった
果てしない復讐の渦の中に、自分の意思で入ってきた一般人。
報復の運命に巻き取られず、何かを救おうとした者。
話が展開する上で、こういう部外者がキーマンだと思うけど。

>>278
うん。そのとおり。
だから、物語の（作品としての）キーマンだとは言ってるよ。
カギじゃないってのは、作品中の世界においてって話です。

２４巻、キャラ説明でリーゼの年齢が・・・既出？

>280
それは22巻ではないかと。
しかもハゲガイ。

からくりにも妖怪「時逆」が出ればこんなややこしいことをしなくてもいいのに・・・

>>282
そういうのを使わないで描くからいいんじゃねーか。
といってみる。

>266
今回のエピソードと顔無しの昔話。確かに共通点はあるんだけど
正二をオートマータとして語っているのがどうも腑に落ちないんだよなぁ。

なーんかこのスレ居心地いいなぁ。

素直で意志の弱い勝は性格的に貞義がダウンロ−ドをしやすい条件が
整っていた。しかしその転送の途中で鳴海によって「強さ」を学び
その性格の変化が貞義のダウンロ−ドに狂いを生じさせた、、、、
なんてのは駄目？

つーか貞義は、あの部屋に記憶の不完全な勝が行ったら、自らダウンロードするとでも思ったのだろうか？
誰も意識を奪われたくないだろうに・・・

めずらしく２ｃｈでの評判がいい漫画だから一巻買ってみたけど面白かった
そんだけ

もひとつ。鳴海は最後、あのロボ手足を何ら恥じることなく
ピエロ(クラウン)役として仲町サ−カスに参加し一緒の旅へ、、、
なんてのも駄目？

>288
祖父がピエロをやってたって伏線はあるけどどうだろうね。
鳴海に幸せになって欲しいのは同意だが。

>288
たぶん生き残ったらそれだと思う。ほぼ確実に。
しかし、どうしても鳴海には悲劇が似合う…
かっこいいんだよなぁ…散りざまとか見てみたいと思ってしまう
嗚呼･･

つーか鳴海とアシハナはこの後勝やエレについての話をしないのかな？
・・・まあアシハナのことも覚えていないだろうけど

>>216
現在勝に関わっている貞義は、孫悟版のように祖父あたりの名をもらった2代目だと思う。
それがやっぱり養子（ディーン）なのか、はたまた何者かにに記憶をダウンロードされたかは知らん。
だいたい、フラ消滅時から90年経ってるのだから、
おそらくもう1〜2回ぐらいはディーンと入れ替わりがあったと思う。
しかも回想時ですら今の正二郎は初代貞義の名を使っている状態。
とすれば、正二郎が「貞義（もしくはその子）の妻」を娶る事で生まれた系譜に2代目貞義と弟の善治がいるのだろう。

>>243
柔らかい石は正しく保存しないと蒸発するようだが、それ自体は周りを変化させる触媒でしかない。
故に…水には溶けない。

>291
日本に行くにしても、ロッケンフィールドの家族の所に行くにしても
一緒に行動すると思われるので道中「覚えてないんですかい？」
って話しにはなるだろうね。
それをすんなりよ受け入れるかはわからないけど。

いや、確かに華々しく散る(死ぬ)のもいいんだけど、例のロボ手足を
何も知らない観客達(子供とか)にからかわれたり好奇の目でみられながらも
ピエロとして堂々と生きていく、、、ていう格好よさもありかなと。

あるいは勝のひとり立ちの為、エレと鳴海は仲町を離れ穏やかな二人の暮らしを、、
なんてパタ−ンも、、、、いかんもう妄想は夢の中にしよう。おやすみなさい。

やっぱ移動は長足クラウン号かな？
あれで派手に登場してくれると嬉しいんだが。

鳴海はあの世に行ってからも予定で埋まっているなあ・・・
１、ルシールお手製クロケットを食べる
２、ティンババティと腕相撲再戦（絶対鳴海の勝ちだろうな・・・）
・・・大変だ

３、ファティマと（略

二つの異なる柔らかい石から生成されたアクアウイタエを混ぜると
しろがね　が飲むと人間に戻ってしまうとか設定するとハッピーエンドにまっしぐら。

何気にアンジェリーナと比較する感じでエレの子育ても見てみたい。

貞義と金は別人であってほしいなあ。
アルメンドラが真夜中のサーカスに潜り込めたように
貞義もしろがねの裏切り者的な数奇な運命でだんだんとダークサイドに落ちていったような複雑な展開キボンヌ。
んで三つ巴の戦いとか　リアル小学生が混乱するくらいの展開に・・・。

２４巻の一番後ろ見た感じではおおまかなスジは最初から決まってるみたいですね
少なくとも４年前には今の場面が。あたりまえっちゃ　あたりまえなんでしょうけど。

実は幕間のピエロが鳴海の祖父

>295
長足クラウン号（コピー）に乗って颯爽と現れる鳴海！
カコイイ！…か？

エレがくひょって言ったのは拒絶反応？

>>298
＞リアル小学生が混乱するくらいの展開に・

でも勝って、天才児らしいから理解できちゃうんじゃない？
そうは見えんけど・・・・。

しかし、ルシールの時といい今回のフランシーヌ人形といい、
コミックス化されると折角のカラーも意味が無くなるんだよな。
どうにかして、コミックスでもカラーに出来ないのかね？？

>302
いや、小学生の読者が、って事と思われ

一時閉幕のピエロ好きだ。
幕をバサってやるとことか

>303
単行本編集者の意思ひとつ。
他社ではそれくらいやってる。

>>303，306
例えば河合＠ﾓﾝｷｰﾀｰｿ はカラーの時は
色塗る前に単行本用のコピーとってるよね

今気付いた、、、
金＝貞義説はありえないことに。
なぜなら、金は柔らかい石を欲するわけがない、、、
金が中国で自殺間際に思いついた方法に柔らかい石が必要だとすれば
その場で柔らかい石を取り戻しているだろう。
だから、貞義は貞義の思惑で動いていて
金は金でまた出てくるのだと思う。
そうすると最終章とはいえまだまだ長くなるのだろうね
わくわく、、、

バガボンドはカラーページも完全再現してるぞ＞単行本

>>308は未来からの使者

随分近い未来だな

ブタのヒレ肉（棒状の奴ね）見て、柔らかい石ってこんなの？とｵﾓﾀ。

>308
その当時は必要としなかったが、突然必要になったのかもしれんぞ＜柔らかい石
（現在の）貞義＝金は鉄板だと思うがなあ…エレに対するストーキングぶり見ても
（過去の）貞義＝ディーン＝フェイスレスも間違いないと思う。性格一緒だし。
問題はこの二人？の貞義なんだけど……やきもきしなくても次回から謎は解き明かされていくか。

ふと思ったけど鳴海のじいさんって仲町サーカスにいたのかもしんないね。
ガイシュツ？

>>308
石が必要になった→さあ泉から回収だ→うわ、深すぎて取る前に僕が溶けちまう

→しょうがないから兄さんのを使おう…。

＞341
んな....　
金だったらもいっこ作れねんかな

＞314

来週はナレーターピエロが出てきて、鳴海の場面に変わると見た。
金は、
日本に来た→石が必要になった→昔は必死だったから造れたけど、わかんなくなった→中国に取り行くのめんどい（飛行機ない）→アンジェから取っちゃえ
あと、3巻で鳴海がエレのほっぺにさわったのって、ディーンがアンジェにしたのと同じだね。実は鳴海が本当の貞義転送先だったりして（だいどんでんがえしだ）。

もうゴイエレメスとキャプテン・ネモって壊れちゃったのかなあ？
あの人形の活躍をもっとｷﾎﾞﾝﾇ。

あの人形、ネモってよりはシルヴァー船長のほうが似合ってる気がするｗ

>317
勝が生きるか死ぬかの瀬戸際だってのに、鳴海にバトンタッチしないでしょ。
だってまだ勝の回想シーンなんだし。貞義ダウンロード問題を解決しないと。

からくり最終幕でのアルメンドラとルシールの会話によるとあの時点でクローグ村の生き残りは６人だけになったみたいだが、ルシール、アルメンドラ、ミッシェル、カストル、モンフォーコンの５人しかでてこない、あと一人は誰なんだ？

>321
>>8
＞Q：クローグ村の生き残り６人の最後の一人って？ ★ディーン(フェイスレス)かもしれない。

>321
ユリア

2週間ﾂﾗｰなので展開予想なぞに参加してみる・・・

まず偽フラ人形はこれから正二・アンジェ・ギイで造るのではないか？
最近の話から察するにギイは柔石のありかを知っていると思われるが、
エリ話のように態々検査までして「彼女の中には無い」とか言ってバックレている。
そうすると、
１．ルシールもグル
２．ルシールは真実を知らされていない
のどちらかの説が浮かぶ事になる（後述）。

偽フラ人形の「必勝を〜才賀アンジェ」については
破壊したしろがね人形から奪った説もあるが、
彼女が破壊されるのを待っていた事を考えると、
偽フラ人形が作られる時に井戸の万能水を使って造られたと言う可能性も
多いにあり得る。要するに自分をエサだと自認した上での行動かと。

アルレッキーノやコロンビーヌ達が日本から戻ったフラ人形（＝造られた偽フラ人形）
を何かオカシイと感づいていた、と解釈するとルシールがフラ人形を操った
時のシーンもツジツマが合う（ような気がする）。

なぜ偽フラ人形を作ったかってのは、これは結局
「真夜中サーカス一網打尽作戦」の為って事になるが
そうすると「正二・アンジェ・ギイとしろがね本部はグル」説が成り立つ
ちなみにこの場合「オートマータ一網打尽の為にしろがね全員エサ」説も成り立つ・・・
非情だが、やりかねん。

そうすると、前々々号くらいの「柔石取り出しはルシールではなく本部の決定」の事実から
ルシールは作戦から外された可能性が高く、エレ＝孫の通達も無い様に思う
（と、考えるとしろがね独自のテレパシー能力ってのが謎だが）。

また、金の最終目的だが自分とフラの記憶を後世に残した上で
自分とフラが結ばれる事、そして人間達への復讐ではないだろうか。

ディーンは何らかの形でフラ溶井戸万能水を飲み、金の記憶に支配されてしまう
（銀＋金の記憶で覚醒か？）。
それと同時にエレがフラ水を飲んでフラ記憶を引き継いだ事を理解し
エレと自分が結ばれる事、人間達に復讐する事を画策する事になる。
しかしエレとは結ばれたいが、エレは赤ん坊で自分も年が年・・・

そこで記憶をDL（UL?）する為の器として勝を容易。
DLシステム並びに自分を守る為のオートマータ・人形を作成。
さらに勝にDLが成功したとしても勝はしろがねではないから
（金になる予定の）勝がエレと同じ年に成長した段階で柔石が必要になる。

DLシステム完成後、自らはしろがね側で信頼を得てフェイスレス指令として
柔石を探す指令を出す（洒落じゃない）。
その為、入れ物のフェイスレスはあの時点で死んでしまっても関係ナッシング。
核ミサイル作戦が成功するはずと確信しているので
しろがねもオートマータも一網打尽に出来る。
その後自らは不老不死でフラ（＝エレ）と結ばれるし、
復讐の際の厄介モノも居なくなって尚結構。
「オートマータ一網打尽の為にしろがね全員エサ」説が再びなりたつ・・・

ちなみにアンジェは出産後しろがねでは無くなってしまうのではと予測する。
偽フラン人形を造って死んでしまうのでは・・・あと2号分くらいの命か？

>>324-325
もう一回読み返してみる事をおすすめします。

からくりちゃんと読んでますか？
偽フランシーヌ人形作ったのはフランシーヌ人形ですよ。

>324
＞まず偽フラ人形はこれから正二・アンジェ・ギイで造るのではないか？
偽フラン人形は真フラン人形作成です。歯車も真→偽に渡されたもの。21巻参照のこと。

>>317
それおもしろい！

>324
偽フランシーヌ人形（自動人形）とアンジェリーナ人形（懸糸傀儡）とごっちゃになってるのでは....
同じ顔が何体あるのか確認してから予想した方が良いと思われ

整理してみるかテンプレの年表（>>12）見れば済むことだが

人間フラン…この戦いの原因になった人物、200年前？にクローグ村で死亡

人形フラン…白金が作った人間フランの代わり、笑えないので捨てられた
　　　　　　その後白金の作った最古の4人に擬似体液を与えて真夜中のサーカスを作り上げた
　　　　　　90年前に真夜中のサーカスを出て、日本でエレの出産に立ち会った

人間アンジェ…ルシールの娘。クローグ村で唯一残った子供だったので柔らかい石の容れ物にされる
　　　　　　　150年くらい前にクローグ村を出て日本で正二郎と出会い結ばれる。

人形アンジェ…人間アンジェが村を出た後、自動人形への囮として使われた。
　　　　　　　１ヵ月後にサハラ砂漠でパンタローネに壊される予定。

エレオノール…しろがね。90年前に黒賀の里で正二とアンジェの娘として産まれる。
　　　　　　　いつしろがねになったのか、まだ柔らかい石をもっているのか、など今のところ不明。

あ、偽フラン忘れた

偽フラン人形…生きる（？）事に疲れた人形フランが90（100？）年前に作った自分の身代わり。
　　　　　　　　　１ヵ月後に鳴海によって破壊される。

良くある質問追加

Q：大量の生命の水はなんでも溶かすはずなのに、井戸が溶けないのはなぜか？
　★お湯に溶ける砂糖の量には限界があるように、井戸一杯の生命の水は一人溶かすのが限界なのかもしれない
　　もし、白銀がすぐに飛び込まずに一晩悩んでいたら、井戸のほうが溶けていたかもしれない。
Q：人形アンジェは誰が、何時作った？ ★不明。実は本物フラン人形説、実はアンジェの剥製説がアリ

人形アンジェは貞義が作ったとか。
白銀と一緒に人形作った経験もあるし。

貞義じゃなくて正二だ

>>308

うーん。ありえないとは言えないけど、その可能性もあるね。
貞義＝フェイスレス＝ディーン
これは、ほぼ、間違いないと思う。
さらに、ディーン＝クローグ村の最後の一人、だとすると
銀の生命の水を飲んでいることになるから
金の生命の水を飲む必要はないし
飲んでいなくても、当時からアンジェが好きだったとすれば
アンジェを求める必然性もある。昔話とも、合致するし。

そうなると、金は別にいて、貞義もまた、エレを求めていることになるし
金もエレを求めていることになる。さらに、銀も。
さらに、フラ人形がいなくなったことで、ゾナハの治療は
金にしかできなくなっているとも考えられる。
金と銀の仲直りなくして、ゾナハの治療はなさそうだし
仲直りするためのカギは、やっぱりフラで（エレ）。

となると、勝は＝貞義でなくて、＝金であるかもしれない。
それなら、仲直りも、フラ（エレ）との関係がよくなるのも
納得できる展開だと思う。
最後の敵は、貞義ってことかな・・・
さすが貞義！

さらに言うと、貞義は、子供返りした金（方法は生命の水？）を
なんらかの方法で発見し、利用しようとしているのかもしれない。
金と銀を噛みあわせることによって、しろがねの全滅を図っている、
というところだろうか。
理由は、ちょっとわからないが、そう考えれば
「勝はエサである」という、初期のころの話が、リンクしてくる。
貞義にとって、しろがねが邪魔であるとすれば
しろがねＯをつくって、ある意味、非しろがねを作成することも
その目的に合致すると思う。
しろがねの、真夜中のサーカス襲撃も、スパイ的なことをしていれば
「おびきよせて殲滅」という、オートマータの作戦も
かなりスムーズにいったとも思われるし。

しろがね（白銀）が複数存在するように、
白金が複数存在する可能性は有ると思う。

貞義もぷらちな（白金）の一部かも知れんぞ？

今の展開だと貞義はまぎれもなく悪のラスボスだが
金と貞義は同一人物ではなく、今現在の金（顔無し？）は実は
すでに悪人ではなかった。

中国の泉で溶けようとする直前に思いついたこととは、自分とフラのみならず、
銀も一緒に幸せになれる方法だったのだ！

という大どんでん返しで、鳴海と力を合わせて戦い、満足げに散っていく金きぼんぬ。

>>339
それ良いね。

よくよく考えてみると金はエレよりも銀に対する愛情の方が強い気がする。

確かに、金と銀は、憎しみあう必要はないよね。
上手く折り合いつきそうだけど。
ただし、精神的にいってしまったままの金とでは無理かな。
銀と仲良くしていた金よりも
クローグ村で虐殺をした金のほうが
現在の金に近いと思うし。

からくりって、男の嫉妬みたいなものが多分に描かれていて
そのぶん、なんか、どろどろした雰囲気があるわけなんだけれど
勝も、鳴海も、そういうところから遠い人間なんだよなぁ。
そこらへんの気持ちって、あの二人に理解できるのかなー、とか。

金が複数、は、ないと思うんだよなぁ。
しろがねって、銀なわけではなくて、個々の人間が銀の記憶もってるだけだし。
金としては、金個人として生きていきたいんじゃないかなー。
いわゆる、「鳴海の中の銀」みたいな状態の人間が
一人だけいれば事足りる。というより、望ましいと思うんだよね。

>>339

たとえば、一人の人間の中に、銀金フラの記憶が同居するとか？
ありえるね。

戦い傷つき倒れた鳴海の血
そして、自分を守って死んでいったエレオノールの血
瀕死の重傷をおった勝に、二人の血が輸血され
勝は真の覚醒をする。
アルルカンとともに勝は戦い、貞義を倒す。

「兄ちゃん・・・しろがね・・・いつまでも、ぼくの中で生きてね。」

自分の肩を抱きしめ、ぐっと目に涙をためたあと
すっと空を見上げニッコリと笑う勝。

「笑うべきだとわかったときは・・・・泣くもんじゃないよね」

勝の瞳に、もう涙はなかった。

「勝〜〜！仲町サーカスの開演だぞ〜〜〜！」

みんながぼくを呼んでいる・・・・

　　　　　　　　　　　　完

みたいなｗ

金と貞義が一緒じゃなかったら、貞義はエレをストーキングしないんだから、金＝貞義だね。

>>344
貞義＝ディーン＝クローグ村の生き残り
だとしたら、昔から好きだった可能性があるので
ストーキングしないとは言い切れない。

ディーン＝フェイスレスは確定。webサンデーの壁紙見れば。

>343
鳴海もエレも死んじゃった時は泣くべき時だと思うが…。誰か死ぬとしたら、勝とジョージとギイだろう。
貞義は実は車にはさまってたオートマトンに弌票。

>>346
金の話だ。
ディーン＝フェイスレスはわかってる。

>>347
確かに、ギイは死にそうだね。
ジョージはむしろ、最後のしろがねとして生き残りそうな気も・・・

勝は、鳴海から、つらいときこそ笑ってのりきるってのを学んだわけで
そういう意味で、泣くべきではないと思うが、どーだろ。

ジョージって誰だっけ？

>>350
アメリカの初代大統領

>>350
しろがね＿Ｏ

>>352
そういやアイツってそんな名前だったな。ｻﾝｸｽｺ。
>>351もありがとね。復習しとくよ。

現アメリカ大統領もジョージだな

359・・・全スレでの意見がみんなに評価されたからって次スレでも
なのるなよ・・・なんか恥ずかしい。いっそコテハンにしたら？
あと上の方の３３６と同一人物か？

　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　３５９〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　３５９、３５９！
３〜５〜９〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

人のサーカスに関わる前に終わったようだが、これについてはこのｽﾚでなんか結論出たのか？

>257
いまだに解明されてません。

ごめん>257じゃなくて>357。

…逝って来ます。

ディーン＝フェイスレスがクローグ村の生き残りだとすると、ちょっと若すぎないか？
日本に来たディーンは年齢明かしてないけど、アンジェリーナとあまり年が変わらないような気がする。
生き残った中では子供はアンジェリーナだけだよな？

>>357
実はまだ終わってない、ということで。

再び現れたディーンは、金にその記憶をダウンロードされ乗っ取られてしまった…。

と言う可能性は？

ﾚｽｻﾝｸｽｺ。そうかぁ、なんか今読み返してみるといろいろほつれが見えてきてちょっと幻滅なのれす。
ｷﾞｲのペンダントの肖像、最初と全然髪型変わってるし。オジイチャンの顔なんて全く…。

>>361
別におかしくはあるまい？
例えばアンジェがしろがね年齢10さいで、その5年後に人間年齢11歳のディーンがしろがね化すれば、
同じしろがね年齢11歳同士の仲良し2人組ができる事になる。
アンジェが追い出されたのが15歳としても、通常の20年分つきあってきた事になるわけだ。

フェイスレスの昔話にもこれなら合致すると思うが。

>>365
ディーンはあの惨劇の夜の時点では、
ゾナハ病には罹らなかったって事？

それとも５年間ゼヒゼヒ言ってたって事？

>366
あ、そうか。今の話の流れではディーンは最古の6人の一人として考えてたんだっけ。
顔無しの昔話では、「3人官女に見出されてしろがねに…」とか言ってたから村の人間ではないとしてたわ。

ディーン＝フェイスレス＝生き残り６人目ってのはありえないだろう。

フェイスレスがしろがね化したのは、幼なじみがｵﾄﾏﾀの妻にされて以降であって、
クローグ村の生き残りなら、生命の水誕生の時点で一斉にしろがね化しているはず。
「子供だから」という理由でまだしろがね化されなかったという線もない（子供はアンジェだけ）し。

可能性があるとすれば、フェイスレスが幼なじみと同じ村で過ごす14,5歳になるより前に、
クローグ村から流れてきた（村を出されていた）場合＝「ルーツは同じ村」という意味、の場合だが、
それにしても、衣装の雰囲気からいって、幼なじみ云々のエピソードはもっと後の時代に見えるしなあ。

>>355
359って、>>308の人だよな？
俺じゃないよ。
てか、しょせん仮説。いい気もなにもｗ
大人気ないこといわないで、ﾏﾀｰﾘいこうや。

>>361
2通りの仮説をたててみる。
１　まず、ディーンはクローグ村の生き残りではないが、
　　かなり早期に、しろがねとなっている可能性。
　　その場合、年の近い子はアンジェだけで、　
　　その中で惹かれていった可能性は高い。

２　もうひとつは、ディーンは顔無しだということ。
　　外見で年齢を把握すること自体が
　　難しい相手ではある。

それと、もしも、柔らかい石が、マンコにしか隠せないとする場合。
もちろんディーンは除外だが、同時に
勝の中にもないことになる。
おれとしては、１かなーと思う。
そうなると、クローグ村最後の一人が・・・うーん。
たとえば、鳴海のじいちゃんとか・・・生命の水のまなかったとか・・・
苦しいな・・

一巻から読み返してて思ったんだけど、これ軽井沢編終了までは別の話として考えた方が
よいね。鳴海があそこで「死んで」なければ、しろがねが笑ってめでたし、の中編漫画として
終わってたんじゃないかな。

逆に、その後のストーリーとの矛盾は山ほどあるよね。
最初に勝を襲った糸なし人形は貞義製ってことになってる（そう解釈するしかない）けど、
脚花が「あたしの最初に使った人形」っつってるしなあ。

>>368

フェイスレスの昔話には、フェイスレスの思惑がからんでいるので
まるきり信じるのは早計かもしれない。
まるきりウソではないが、まるきり本当でもない、みたいな。
どこを事実としてとらえるか、が、この際焦点になるかと。

>>370
激しく同意。
おそらく作者も、そのつもりだったと思われ。
だいたい、オートマータとか、あやつり人形とかは
藤田作品に何度も出てきた題材で
ここまでつっこんで書く気はなかったんじゃないかなー。

>>366
フェイスレスは金の思考が入ったアクアウイタエ飲んでるんじゃないの？

>>373
そういう描写はいっさいない。
ここにきて、新たな仮説が出ただけ。
金＝フェイスレス　も、いまだ有力な仮説。

>>372
初めは深くする気はなかったんじゃない？
だけど藤田さんは、「もうちょっと描きたい、これだけ描かせて」って感じの
人だし何度も頼んで連載伸ばしてもらってるんじゃ？
龍玉とは逆の長期連載化の理由だけど。

>>374
いや無いからこそ考えられると思うんだが。
いっさいない＝あり得ないとは言えないよ。

ディーン＝顔無し、はかなり有力だと思う。
ただディーン＝顔無し＝金……かと言うとそうでもない気がする。

顔無しが鳴海に語っていた過去が本当だとすると、ディーンはしろがねでありながら
結婚して子供まで生まれる正二に嫉妬していた。のではないかと勘ぐってみる。
実は顔無しは金に、恋人を生き返らせる（復活させる？）から協力しろ。とか
言われて金の手伝いをしているだけではないか？と思ったりする。

ただ犬が裏切り者という線はかなり濃厚………金の作った水飲んだんだから

>>376
だから、否定してないべｗ
よく読んでよ

ようはこれからの展開でしょ？
真夜中のサーカスは壊滅、フランシーヌは破壊（？）だとエレオノール達は
誰と戦う？
記憶のない鳴海ＶＳエレオノールは確実？

>>377
うーん。途中まで同意。
でも、復活のための手伝いってことなら、もう「エレ」という形で復活してる。（と思われる）
手伝いつづける理由が見当たらない。

>>336
書き込みすぎて読みにくいんだもん（ｗ

>>379
作者じゃないから「確実？」と聞かれても困るｗ

それに、まだ、「貞義」と「金」がいる。

>>381
んだなｗ
あとは傍観してまつ

>>336
>作者じゃないから「確実？」と聞かれても困るｗ
そこは東スポ的に捉えないとやっていけないぞ。

>>384
じゃあ、確実ｗ
聖ｼﾞｮﾙｼﾞｭＶＳ聖ｼﾞｮｰｼﾞ

鳴海が戦いの最中に、エレが別の誰かに攻撃されたのを
助けるためかばって負傷。
エレの胸の中でいきたえる寸前に、記憶復活。
最後に、エレを微笑ませて死亡。

これ確実ｗ

ってか、また書いちゃったよ、おい・・・・
逝ってきます。

どうでもいいがジョージは絶対生き残ると思う。
やつだけは死の臭いがしない。（ｗ
阿紫花は死ぬかもしれんが。

>>386
ナルミ「バカヤロウ、阿紫花ァ、まだ死ぬんじゃねえ。
　　　　まだ代金の貸しを払ってねえだろうがよォ。
阿紫花「もう頂きましたぜ・・・ハラァ一杯だ・・・

と予想

ジョージはパウルマン先生の生徒にボコられた時から好きになったな

かませ犬、好き。

ジョージってすごく魅力のあるキャラというかイイ味出してるなーって思うよ
他のしろがね−Ｏは引き立て役にしか見えない

ジョージは最後まで生き残るは皆同意かな。
あれは死ぬとは思えん。重傷はまたなるだろうが（ｗ

逆にジョージが死ぬとしたら阿紫花をかばってあぼーんとか。
「今は、自分のことよりも、この人（阿紫花）が大事！」
「べろべろ、ばぁ・・・」


・・・ｽﾏｿ。逝ってくる。

金＝顔無しだと、オートマータに対する怒り（銀）はどうなるの？

顔無しの昔話、妻と言いつつ結婚はしていない罠？

金が思いついたことって、フランの髪をウイタエに溶かしてそれを誰か（赤ちゃん）
に飲ませて、フランのそっくりさんを作る。
自分は、ダウンロードを繰り返して？いずれ再会してｳﾏ-ってことだろうなぁ。

ちょっと見ぬ間になんかバッシング受けてた、、、
クスン、、、

阿紫花は鳴海から貰った１０円玉をいまだに持ってるに１万ガバス

>>391
８頭身と１さんをおもいだした・・・。

>395
１００点です。よくできますた

>>389
リリィを忘れるでないぞよ

リリィって誰？
真珠夫人ですか？

　　

また400ですか?　　

>398
マァリィナ（ドリル女）のことと思われ

>401
それはリィナだろ、と混乱させてみるテスト。
そういえばリィナもアルレッキーノに特攻する前にやたらいい顔で笑ってたな。
しろがねＯなのに。

禿しくｶﾞｲｼｭﾂ？金の自由工作

フランシーヌ髪を2つに分ける
　　　　　　　↓
一方でフランのクローン（ﾎﾑﾝｸﾙｽ？）を作る
　　　　　　　↓
もう一方を生命の水に溶かし、クローンに飲ませる
　　　　　　　↓
肉体・精神ともに再生したフランシーヌ一丁あがり
　　　　　　　↓
　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞リィナ
最後のコマの時に彼女だけ鳴海に忘れられてる罠

>>403
それなら、子孫で顔の似たものに飲ませるほうが早そう。
「作った肉体」は、フラ人形でこりごりなはず。
「一丁あがりー」までは、エレで完成済。
そっからどうしたいのかが謎。
なんでエレのまわりに現れない？

金＝エレはフラの代わり
ディーン＝エレはアンジェの代わり

と見ているんだが。
なんかこうなってくると、生命の水に縛られず
一人のエレという人間として幸せになってほしい気もしてきた。
フラとしてでも、アンジェとしてでもなく
一人のエレオノールとして。

>>391
でも足鼻をかばって死ぬジョージってホントいいなぁ。
うしとらでは凶羅にも美しい最期を用意してたかずひろさんのことだし。
けっこうありえるかも。

でも、かばわれるアシハナさんは、見たくないなぁ。
どっか死にたがってるところあるからこそ、誰かのために死んでほしい。
自分のために誰かが死ぬなんて、アシハナには似合わない気がする。

ｼﾞｮｰｼﾞは鳴海がフランシーヌ人形を倒せなかったことを伝えるのが遅れたために
満足して砕け散ってしまっている罠。

いつ読んでも疑問なのは、最初に殺し合いをしていた黒賀の連中は正二と貞義と勝の関係を知らなかったのか？ということです。
まあ最初の連中はビジネスで動いてたみたいだし、アシハナも何も知らなそうでしたけど・・・。
高速道路の戦いの件は、黒賀の長などごく一部しか知らないんだろうなあ・・・。

アシハナ＝ひょーですか。

>>409
初期のころは、鳴海が死ぬところまでの物語として書かれているので
細かい突っ込みは、さけたほうがいいかも。
初期としては、勝をエサとして、黒賀の人形使いそのものが
あいうちの形で全滅する、という話だったみたい。

>>410
うん。そんなかんじがする。
復讐心をもってないから、逆にそう思う。
うしとらって、復讐心のない人たちの中に、ﾋｮｰだけがもっていたし
アシハナは、、復讐心を持つ人ばかりの中で、異彩をはなっている。
そのへんが似ているように思う。

善治だせー

……金＝フェイスレスだとして、エレを奪いに来たが、フラ人形と井戸に落ちて死亡と思いこむ……で、自動人形憎む……既出ですか？

ディーンは最初から裏があった、というほうが話としては面白いな
あの別れのシーンをディーン側から語ると、ドロドロした話になるとか。

ただし、悪なんじゃなく、ただ方法が強引なだけなのだ、という前提でだけど。
例えば、もしエレをさらって監禁したのがディーンだとしても、それは悪意からではなく
本当にしろがねのため、自動人形破壊のためにしたことだとか。

善治＝金

ﾛｯｹﾝたんの「目が見えなくなったのはｳｿだ」のくだり。かなり違和感感じる。
「ﾌﾗﾝが偽者だと知ってるよ」的発言させるために途中で路線変更したんだろうなぁ。

今思うとテントの底から見上げたのも星空だったなあ・・・
あれは巨大な井戸だったのか・・・

ちょっと気になってコミックスを読み返していたのだけど、
確か10巻あたり、クローグ村かなんかで、ルシールが言うには
アンジェは18年前までは生きていた…みたいな事言ってなかったか？

フランシーヌあぼーん→アンジェあぼーん…という悲惨なコンボに
ならずに済むのか…とちょっと思ってるワタクシは甘い？
（作者がフジタなだけに…）

>>718
「しろがね時間の」18年前なら*5でちょうどあってますがいかがっすかね

>>409
これから貞義のたくらみに利用されて
殺しやというか...使い捨ての裏便利屋のようにされる黒賀というのを描いてくれないかとキボンヌ
407がいうように１〜３の細かい突っ込みをさけるという
いかにも途中で筋書き変えましたってことはしないんじゃないかなと思われ
神フジタがちゃんと描いてくれると.....

過去の人形使う神社のある村野ただの農民から
自衛のため人形繰りを正二に習う黒子衣装の黒賀人形店ができ
その中の一部が貞義に利用され殺しやに....ってのを描いてくれるんじゃないかな
三年前にゾナハをまいた時とかを描く時にでも。

阿紫花＝ 秋葉　流って気もしなくもない...
最後で裏切ってくれそうというか
寝返ってさらに裏切るくらい阿紫花には大人のってか人間の狡猾さっていうかちゃっかりさをあらわして欲しい

皆が皆なんかのために死ぬのはちょっとお腹イッパイ

>>421
地獄の沙汰も金次第〜♪ってな訳で雇い主を裏切るような真似だけはやめて欲しい。
あくまでプロフェッショナルな阿紫花たんがイイ！

１０億円以上もらえれば裏切りますぜ旦那

仲町サーカスのメンバーで死にそうなのは誰だと思う？

団長

>>424
ﾄﾞﾗﾑ

お代はいかほどで？

ナイフ

>>419
>「しろがね時間の」18年前なら*5でちょうどあってますがいかがっすかね
普段、「二百年も前からオートマータと戦ってきた云々」言っている
ルシールが、アンジェ逝去の時に限ってしろがね時間でモノを語るか？という
ギモンがあるんよ。

でそ？

結局、作者の脳が一番からくってんのな

>>429
それ以前にさぁ、ユリさんの体内を探していることから
１８年前ってのがいつを指しているのかわかるようなもんだ。

しかし殆どのしろがね達に事実が伝わっていないことから、
ルシールの言った１８年前ってのが正確かどうかはわからない。


っつーのは散々既出の意見じゃないか？
なんか論じるんなら、スレを、最低単行本は読み返しておいて欲しいなぁ。

スマソ、"エリ"さんね。

>423
脚華に１０億円払ったのに勝の資産は減ってないのは何故だろう・・・

>>433
利息で増えますた

>433
家出した時に勝は１７０億円って言ってなかった？

>>433
堅実な運用をこころがけているからです。

つか、鳴海も18歳なんだよな。
わざわざ確認するかのように、物語にでてきた。
あれもなんかあるのかな。
18年って数字にある謎も、あるんだと思われ。

「みんなー俺はフランシーヌを倒す！」
「この男なら出来る！」ってとこは強引すぎて好きじゃない。

>>438
できなかったところが、リアルでイイんじゃん

毎週毎週の初め2〜3ページの説明口調が強引すぎて好きじゃない

>>440
最新二十四巻は特にそれのオンパレードだったからなあ。
でも散々説明台詞でゲンナリしてたけど
最後の対峙シーンか、あそこで二人がカバンから人形を「バクン！」って出すシーンは
やっぱたまらなくかっこいいと思うので帳消しということで

>441
禿同。
１巻から読み返しても、やっぱ懸糸傀儡同士のガチンコはかっこいい。

戦闘シーンすら、何が起きたのかをすぐに解説する辺りｹﾞﾝﾅﾘ。

「ブレードの硬度はアンゼルムスの歯と同じなのに」
解説してる場合かよ死にかけが(w

ところで勝はエサであるの時と今と、全く作者の構想が別の次元だと思うんだけど…。

説明が多いとか言うけど、いろいろ勉強してしっかり作品世界を構築して
いる作品はきょうび少ないと思うよ。

>>444
取材みっちりやったらしいね。
うしとらより気合入ってると言う話も聞いたことある。

人形だったから笑わなかったので、人間を作ろうと思ったのでは？

それより、外見が銀で中身が金、でフラと再会！
とかっていう展開はいかがだろう？

はやく裸だせや

>>447
ﾙｼｰﾙのでいいか？

取材の予定が変わって焦ってる２４巻折り返しから見ても
みっちりやっても色々変更はあって
それが１８年前に大きく影響してるものと思われ
神にも過ちが有るのでギイとママンのバトルシーンの回想のギイは大人だったのだと...
サハラ編描いている間にしろがね時間の１８年前になったんだろうな....

勝が最初エサだった事もギイがエリをおさわりしまくったことも
コレからつじつまあわせてくれると信じたい
とくに...エサだったことをなかった事にするのは
いかにも変更しましたがつじつまあわなくなりましたって感じで萎える
だって勝だって主役なんだしさ.....活躍してなくても

最後に笑顔を見せたリィナ
勝利を確信したリィナ
一瞬で消し炭にされたリィナ
リィナは割と幸せだったのかもしれない

ディーン＝フェイスレス＝金説を考える。

金は髪と腐乱の血縁が欲しかった。調べてみたらそれがクローグ村にいると
わかってあわてて戻る。したっけみんなぴんぴんしてる。こんなこと出来る
のは銀しかいない。おのれ余計なことを（逆恨みその１）

そのままクローグ村に入ったら袋叩きにあうのは必至。そこでクローグ村
出身の若者ディーンを拉致監禁。体を乗っ取りしろがね（金）ディーンと
してのうのうと村へ行く。

オートマータの止め方はわかっている。あとはアンジェが腐乱と同じ姿に
なるのを待つのみ。ところがそれに薄々ながら感づいたババァがアンジェを
逃がしてしまう。がってーむ（逆恨みその２）

続き

さんざ探してみれば気づいた時には東洋の黄色い猿の嫁になっていた。しかも
銀の水飲んでしろがねになった男と。金にしてみればしろがね（銀）とは銀
であり、銀の作った人形であり、銀の意志を受け継ぐ自動人形である。それが
アンジェを奪っていった。するってーとなにかい。俺は女を二度も兄貴に
かっさらわれたってことかい！（逆恨みその３）

アンジェは騙されてるんだ。説得しよう。話せばわかるさ。・・・
４０年かけてもわかってもらえませんでした。マイガ！（逆恨みその４）

さらに続き

こうなったら力ずく。アンジェが駄目ならエレがいる。金謹製自動人形で
強襲だ。ところがあららエレは井戸に落ちてしまった。なんてこったい。
これだから人形って奴は・・・（逆恨みその５）

もう壊れてしまえ。真夜中のサーカスも、銀の人形であるしろがねも、エレを
殺した黒賀の村の連中もそいつらが作った人形も。みんな壊してやる
（逆恨み行き着くとこまで・・・）

で、現在に至る。

まとめ

ってーのも、19巻の回想が、フェイスレスのものではなくその話を聞いた
鳴海の頭の中のものだとしたら。しろがねは人形を壊す人形と言ってたし。
全ては思いこみの激しい金の妄想が引き起こしたこと・・・。
ああ、救いない想像ね。

>>451-454

(･∀･)ｲｲ！！
するどいかも。特に前半部。
で、勝は目くらましってわけか。エサだな。エサ。

>453

>金謹製自動人形で強襲だ。

>黒賀の村の連中もそいつらが作った人形も。

？？？何か上と下でオートマータを作ったヤツが変わってますが？？？

金がフランの血縁がフランそっくりに育ったところにフランの髪が溶けた生命の水を飲ませて
って予想をしている人がいるが、かなり無理がないかい？
血縁者がフラン瓜二つに育つなんて保証はどこにも無かったわけで、確信無くしてあの素敵な笑顔はしないと思うんだがどうでしょ？

いっちゃってたから、確信したんじゃない？ｗ

「黒賀の村人」も「黒賀村人製人形」もって意味でしょ。

>456
黒賀村のはからくり人形のことじゃない？

無理はあるが漫画だし、あってもおかしくない展開だと思う。

体をのっとるってのはどのようなシステムなんだろう。
勝ものっとられてるようだけど。

貞義→勝ってのは、一般人から一般人なのか？
生命の水関係なしで乗っ取りって可能なの？

可能です。
マンガだからｗ
だって、オートマータが動く世界なんだもの。
まぁ、生命の水が関係してれば、さらに納得できるけどね。

>456
ん、>457の意味。ただでさえ長いんで言葉足りんかった。金から見ると、
「白銀の教えを受けたクローグ村の人間とその人形たち」と
「正二の教えを受けたクロガ　村の人間とその人形たち」ってのは
かなり重なって見えるんじゃないかな。

黒賀村と、クローグ村！！！！！

ああ〜〜〜〜〜！！なるほど〜〜！なるほど〜〜！！！

>461
そかそか、あくまで逆恨みでってことを失念してました。

>462
黒賀村とクローグ村の関連。昔からここでも何度か話題に出てたけど
何かしらの因縁はありそうだよね。
2週間も続きが読めないのって辛いなぁ。
こんなに続きが気になる、マンガは久しぶりです。
おいらもういい歳なんだけどね(汗)

金絡みで推理が面白くなってきたところで何だけど、漏れは19巻のフェイスレスの
過去描写はあのまま受け取るべきだと思う。鳴海の想像とかでなく。

漫画、特に少年漫画という媒体と、藤田和日郎という作家のスタンスを考えれば、
わざわざ絵で描いたシーン全体が嘘というのは考えにくくない？
もちろん、あの一連のシーン（エピソード）に裏があるというのは同感なんだけど、
語られていない部分はともかく、語られた部分を疑うのはどうなのかなあ。
小説じゃないんだから。

ついでにいうと、ディーンがクローグ村の生き残りってのもどうかなと。
>>368に同意。

しかし……クロガとクローグか……(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

禿ｶﾞｲ だけど

親父が30年前に勝の行動を知ってた事を驚いている１週前に
正二じいさんが50年近く昔？に勝を護れと言ってる事が再び出てくる
コレに驚かないのもおかしいよね

50年前、とかしろがねは言ってなかったからね。
読者だけがエレの外見から30年以上前だということを想像できるってだけだし。

最終回は石喰い男、ナカマチが柔らかい石をくって終了〜

柔らかいんだからナカマチが喰う必要もないわな（笑）

既出ならすまん。

白金が人間フランシーヌの髪をアクアウィタエに溶かして、仮にフランシーヌの
そっくりさんに飲ませようと考えたとする。
すると飲んだ彼女はプラハで白兄弟に出会う前からクローグ村において
自ら火を放った時点までの記憶を受け継ぐ事になる。
そんな状態で金を愛したいと思えるだろうか？

>>469
愛させますので問題ありません

金がそんなことに気が付くならそもそも人形なんかで
フランシーヌの代わりをさせようなんて考えません。

記憶は都合良く受け継がれるんじゃないのかな〜

銀の知識や技術はストレートに伝わってるものの
（石の製法は正気じゃない時につくったからおぼえてないと思われ）
ことの発端だった金とフランシーヌ本人についての記憶は
ナルミには濃いめのだから伝わってッてことで..しろがねたちの誰にも伝わってないし...

正二も産まれた頃からの記憶じゃなくて都合良い所から勝に伝わってるし

金としては銀にあう前のフランシーヌを受け継ぐように操作できると自信があったのか
銀さえいなければ病気にかかりさえしなければいつか自分に惚れさせられる自信があったとか

記憶の伝播って、全身（脳）が溶けてこそ可能なのでは。
髪だけではＤＮＡ位しかないだろう。

金の中ではフランシーヌと金はあくまで相思相愛だったんじゃないの？

>>474
それは違う。金が最後に銀にいった台詞からもわかる。

っつうかフランシーヌの優しさは逝ってると思う。

夫から自分を引き離して、9年間も引きずりまわした金を最後まで気遣えるなんて、一般人では出来ないだろう。

金製人形が黒賀に来た理由は、柔らかい石を捜すためで
エレオノールが目的じゃないよね？

>>476
そこまでの優しさを持つからこそ、銀が惚れてしまった。

>>476
金が先にプロポーズしていたら、フランシーヌは受け入れたと思う。
彼女はあの兄弟を同レベルで好きだったのでは。（それが良いか悪いかというのはおいといて）
銀は運が良かっただけのような。
金は銀に先にフランへの気持ちを告白していた上で裏切られたため、
狂気に拍車が掛かった･･

>>473
それだと正二の記憶が水に溶けてる事の説明がつかづ。

漏れとしては、井戸一本分にはヒト一人分以上は溶けない＝溶ける記憶も一人分
と解釈して、あの井戸の中には人形フランの分の記憶しか溶けてないと想像してる。

>473
空想科学読本にでも解明してもらおう。

>479
どうかなぁ･･やっぱりあの夜の出来事から金より銀に気持ちがいってたと思う。
教会でプロポーズされた後の顔を金にもできるとは思えない。やっぱり銀に惹か
れたてたと思う。

>>481
ｸｿ科学読本は全然科学的でないので却下

水浴びを見たのが金だったらフランが盗人って知った瞬間に退いてたと思う…。

エレに正確に記憶が伝わってないんだから
別に、おかしくないでしょ。

この漫画（ていうか藤田）のキーワードのひとつ
「他人のために云々」が金には理解できなかった。
先に求婚したところで結果は同じだったような気がせんでもない。

「他人のために云々」は銀にも理解できなかっただろう。
ソレが理解出来ていたら『弟のために身を引く』という選択もできたし
ルシールたちに人形への憎しみを伝播したりしなかったと思われ。

金銀どっちとくっついても上手く行かなかったよきっと。

>486
それはちがくないか？
「愛」に関しては他人のためうんぬんなんて言うことはどうか
どうしようもなく相手がいとおしくなったら銀のような行動をとらないと
そっちのほうが不自然。金に譲るなんてサラダデイズじゃんか（ｗ

結局のところ、一番悪いのは
銀を愛して結婚したくせに、金の性情を知りながらも
それに対する自分の態度をはっきりさせなかったフランシーヌなのではないか
という気がしてこなくもない

>488
そうとも言えるが、一番悪いのは現実的に金だろう。
結局行動を起こしたのだから。あくまでひきがねだろ。
銀とフランはいつかわかってもらえると思ってたのだろう。

あのさ・・・やっぱ、エレの中には、フラ人形の記憶も
入ってるんじゃないかな。
それで、笑わない子供になっちゃって
正二さんに「勝という子を守れば、人形じゃなくなる」って
言われたんじゃないかな。
エレの中には、フラ人形と、フラの記憶があって
フラの記憶を呼び覚ますなにかが
勝にはあるのかもしれない。

もしくは、やっぱり、勝は貞義で
守れといったのも、正二ではなく、正二に化けた貞義で
守ることで、愛情を育ませようとした。なんてのはどーよ。

あー、言葉足らずだった。ｽﾏｿ
俺が言いたかったのは、フランシーヌの、自分が不幸な境遇にありながら
なおかつ誰か（孤児や老人）のために泣いたり、行動（泥棒）したりする点を
金は全く乃至薄くしか捉えられなかっただろう、ってこと。
（銀の「誰かのためを思わない道」って台詞の意味をわかってないし）
そこを（金よりは）深く理解してた銀に結局は惹かれてたんじゃないかな？と言いたかったんよ。

勝＝しろがね説はがいしゅつ？
うまれてすぐにしろがね化したり柔らかい石を埋めこまれた
のだったら、エレがあの年のころ勝を守れと言われてもだいたい
つじつまが合うんだが…頭のよさや記憶力、人形使う能力なども･･
50年くらい生きてきたが、どこかで記憶操作か何かあっとか…鳴海も
しろがね化した当初は髪黒いんだし。勝も効き目が鈍いのならがしろがね
でもおかしくないかと。そうすればエレと本当の兄弟説とかも出て
一気にハッピーエンドの方向へ･･

愛情をってのは、貞義＝金としての話ね。
エレが、勝を守り、愛する＝金の目的達成。
こんな図式。

なんでゼンジはイチゴゼリーが好きなんだろ？
赤くて柔らかいって思いっきり柔らかい石の特徴なのに。
まぁさすがにゼンジは関わらんよなぁ。

>>492
なんで勝の傷は跡が残るの？？

柔らかい石は体の柔らかいところに・・・。

>>467
あの場面で
「わたしは90年生きている」
「しろがねは５年に１歳しか年をとらない」
と言ってるのに勝は気付いてないのか、
正二との出会いはエレの子供の頃の話ではなく
10年位前の話だと思っているのか・・・

勝はアクア・ウイタエを飲んだ（飲まされた）けど、しろがねになっちゃうのかな？

アクア・ウイタエの溶けた血を飲んでいるんじゃなかったっけ？
溶けた血ならちょっとくらい飲んでも平気ってのは、真夜中のサーカスのテントでもあったのでは。

アクアウイタエを飲む→しろがねってわけではないよね。
白銀のとけたアクアウイタエを飲むとしろがねなのでは。
と、思ったので未だに犬がなぜしろがねなのかを説明できない・・。

>>499で正解。薄めた血を飲んでるのでしろがね化は無いでしょう。
あと、犬に関しては確かにそうだね。
銀の意思が無い→自動人形への憎しみは無いわけだから。

正二がエレに「勝という子を守ってごらん」と言ったのはつまり、その時点で
貞義が器を「勝」と名づけて複製する計画を持っているのを察知してたからだよね。
いったい何十年前のエピソードなのだろう・・・？

正二は自分の血の血液成分を50％薄めた物とか言ってたから時間差で
しろがねになってしまうとか･･･

>>499
正二は自分の記憶を勝に見せると言っていたけどその中に
正二が飲んだアクアウイタエの白銀の記憶も入っているからしろがねになるのでは？

>>500
でも、気になるのが、勝の問いかけに対して正二が
「私の血だ。
正確に言うと、私の血から通常の血液成分を除いて、
50パーセントに薄めたものだ。
つまりは「生命の水」
私の記憶が溶けている。」
と、はっきりアクア・ウイタエだと言っている。
あれだけのアクア・ウイタエを飲んだらしろがね化しない？

>>501
確か、そんなようなこと言ってた気がする。
ってことは、勝のしろがね化もありか？！

というか、アクアウイタエがからむと何でもありかｗ

>>502
ちょっとぐらいならしろがねにならないんじゃない？
ゾナハ病に罹っていたルシールも、
本格的に病気を治す（＆しろがね化する）には、
最初に銀からもらった少量の命の水では足りなかったわけだし。

鳴海とエレオノールの再会はシリアスにやってほしいんで
エレオノールも一旦仲町サーカスを離脱してほしいなぁ。
例の3人組が鳴海に嫉妬して、またいつものバカ騒ぎするってのはウザい。

そんなもんで、しろがねが作れるなら
井戸が枯れたからって、しろがねが大騒ぎしないと思われ。

ゆえに、いったん血液にとけた生命の水では
しろがねは作成できない。

ナルミが先生に血を飲ませようとしたとき
ギイとルシールは慌てまくってたが。

>507
フリ・・・では？

フリで銃弾撃ち込まれた鳴海の立場はｗ

血を飲ませたら、しろがねになる、とは言ってない。
慌てまくったもなにも、それは、>>506の反論にはなってない。

2万のしろがねが、血だして、一人分の生命の水をつくれば
すぐにも4万に、8万にとふやせる。
それができれば、ゾナハの病棟なんぞいらん。

つーか、身体の中で生命の水が増えないのであれば
とっくに歴戦のしろがね達も鳴海もかなり血中生命の水濃度が下がっている
筈なんだが・・・

>>511
下がりすぎたら石化してｱﾎﾞｰｿなのでは？
鳴海は輸血してもらって助かったけど

>>505
鳴海の境遇を考えたら二人の再会はシリアスにならざるを得ないから大丈夫だと思われ。

先生に血を飲ませようとした時にあの2人が慌てたのは
『ゾナハ病になってない者にしろがねの呪われた運命に縛りつけるのはいけない』
と、2人が思っていたからだと思ってた。
＝血液に溶けたアクアウイタエでも効果ありだと思う。

が、>>506が言ったように井戸が枯れて大騒ぎしたのは確かだし
ナルミを最後のしろがねとギイが言ったので･････どちらとも言えない
ｽﾏｿ

>>511
だから、テントでの戦いでは、しろがねがポコポコ死んだとか。

≫502
もしもさ。あの培養液の中の正二が貞義だとしたら、
それによって勝へのダウンロード完了…っつうことには？

なんてな。考えすぎだよな、きっと。

ミンシアにルシールが血を飲ませたとき、
「二、三滴じゃしろがねにはならないよ」
って言っているんだよねー、
やっぱり大量に飲んだら、しろがねになるんじゃない？
大体、ギイが井戸の底から掬ったアクア・ウイタエも、
それほど沢山って感じしなかったし。
アンジェリーナの持っていた瓶と、
正二が勝に飲ませた瓶の大きさも変わらないし、
あれを飲んで、勝がしろがね化する可能性はやっぱり無いとは言い切れない。

と、思う。

>>516
それじゃあ、今見ている正二の記憶はどうなるのよ？

きっと考えすぎ、少し休んでケロ

＞しろがねの血を飲ます
白銀だけでなく自分の人格まで移されるのがまずいんじゃないかな？
他人のならともかく、自分本人のコピーなんて誰も見たくないと思うし。

正二が勝に飲ませたのは50％に薄めてあります。
あの辺がぎりぎりのラインなのかも。

>>520
鳴海への忠告は、白銀の心得としての、脅しの意味が強いと思う。
実際、あの教師が白銀となって再登場なんて、無いだろうから。
成れたとしても、かなり大量に必要なのでは？
そうでないと鳴海で水を使い切ってしまった時に、もう白銀は生まれないって言うオートマータの言葉が訳解らなくなるし。

所で、フェイスレスの三解の３つ目って、有力説とか有るんでしょうか？
自動人形を完全に黙らせるとか、英語繋がりで「融解」はどうかな？と思ってるんですが…
復活を考えると、対象は相手だけでなく、己も含むとか（ターミネーター２っぽくて無さそうだけど）
http://www.awds.org/_dictionary/34_sol_sus.htm

彼は、現在の錬金術（科学）の研究をしながら、改造の隠れ蓑を使った白銀の生体構造の分析をしていたのだろうか…
或いは憎き者達を、人有らざる者に変えていくのを、喜んでいたとか。
これからジョージとの絡みが有るとしたら、どうなるんだろう？
それとミサイル襲撃を密告したのは、やはり彼なんでしょうな。

と、フェイスレスの最後の語りは、どちらかと言うと、鳴海を騙す為に、まんま嘘であるか、大分脚色をした物だと思っていただけに、
かなり辻褄の合う仮説が出て来たので、ビックリして色々考えてみた。

フェイスレスが自動人形だけじゃなくしろがねも憎んでいたら、あの
ラストの戦いは見ていて笑いが止まらなかったろうな。つーかからくりの
君のお姫様を思い出すシチュエーションやね。

>>522
おまえは20巻を読んだ後にそのせりふを吐いてるのか？

>521
フェイスレスの三解に三つ目。
尸解(肉体が滅んでも存在が残ることの意)が有力な説かと。
フェイスレス＝貞義であるなる本命であると思われる。

それはともかく、白銀の溶けた生命の水を飲んだ者達のことはひらがなで”しろがね”と
表記して頂けるとありがたい。
白銀＝錬金術師の兄弟の兄
しろがね＝白銀の溶けた生命の水を飲んだ者達
エレオノール＝勝に仕える(?)しろがね
と使い分けてもらえると混乱が少なくて良いかと。

×あるなる
○あるなら

ね。

ところで「〜だよ、ママン」って２ちゃん語はギイに由来してる？

いいかげんスレ立てコピペも改訂しようや。
フェイスレスの三つ目が尸解なら、オートマータを完全に沈黙させる決め手に
ならんだろ（直接は）。

正直、このキャラに関してはみんな本編での描写を無視しすぎ。
裏があるのと嘘八百はちがうだろうに。そんなにアンフェアな作家か？藤田が。

じゃあ三つ目は何やねん、ちうたら漏れも思いうかばんが。
「理解」？

あのさぁ・・・
前にルシールがギィのロケットのママンの写真見て
「相変わらずキレイ」みたいな事言っていたのは・・・
１）　血縁上の母の写真
２）　アンジェ
３）　藤田まだ設定考えてない

どれ？（2重構造とか？）

２）　アンジェ
３）　藤田まだ設定考えてない
この二つでＯＫかと。

>>526
ずっと昔からある普通のセリフ？だよ
マザコンが口にする代表みたいなもんか

>>528
４）　ルシールの親バカ

>>528
２４巻１４７頁みれ

>>522
そう。それで、「勝はエサである。人形同士を戦わせるための」（だっけ？）の
説明にもなっつてくるかもしれない。
しろがねもまた、人形のようなものだから。

なんかどらえモンの「ソノウソホント」みたいに何でもありの設定になって
きたな。

>>527
広辞苑を引くとさ、

しかい【尸解】
道家の術で、神仙となって化し去ること。後に残った肉体は生時と変ら
ないという。

ってなってる。>>8にある「肉体が死んでも存在が残ること。」とはちょっと
意味が違うと思う。尸解＝「人形は人形に返る」ってことじゃないかな。

本物フランシーヌは既にいないことをオートマータたちに「理解」させる
→完全沈黙

ってことかなあと思ったんだけど…

>>535
ほとんど同じかも。そうすることで「人形は人形に返る」し、「しろがねは
復讐を果たすと満足して死ぬ」んだし。

いや。
奇々怪解に違いない

たぶん「誤解」です

単純に破壊じゃないのかなぁ

↑低脳が独り…。

虚数解だろ

もう一回です

　　　　　　ヽＷﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ) ＜ >>540 それいいすぎ！
　UU￣￣ σ ｂ　　＼＿＿＿＿＿＿＿

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ｵﾄｳﾁｬﾝ…　　．;"．　　;":　;　　　　"．;;:
　　ｼｯｶﾘｼﾃ…　　　ξ　　．;"．;":　．．;"．;
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／／￣＼＼( ゜Д゜)　＜　私の名はギコエル。全てを裁く者
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　　　|　天の焔により原初へと還れ！　|
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二三二二二＝≡二＝
￣￣二= = _ ￣＿_ - ≡≡
　　　　　　　　　　　　　　シャッ！
二二二＝二三≡二二≡三＝






ガギィーーーーーンン！！！！！！！！！！！！




ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・
＝二＝≡三　━━━━│　　Λ＿Λヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　≡≡　　　　　│　（・∀・；　）))＜　ぐっ・・・！！！ﾁﾋﾞｷﾞｺくん！逃げろ！！！
　　　　　　　　＝　　　　　│）⊂ ⊂　　 ）))　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　ΛΛ ﾓﾗﾗｰｵｼﾞﾁｬﾝ!!!
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＝=≡二＝≡────　│　　(＿(＿_))) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀uuuu

　ズゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・
＝二≡＝三＝= ≡＝二＝≡　━━━━│　　/Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　　│　(（・∀・；　）＜　２８０円（税込）の盾だから長くは持たない！逃げるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　│）⊂ ⊂　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ΛΛ ﾃﾞ､ﾃﾞﾓ････
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　│　 　| | 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ；)_、
≡= ≡≡= 三二≡＝=≡＝≡────　│　　((＿(＿_) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀uuuu




　　　ゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・
二= = ＝二≡二= = 二＝＝二＝≡三　━━━━　│　　/Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　　　│　(（；　・∀・）＜　いいから早く！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　│）⊂ ⊂　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ΛΛ ﾜ､ﾜｶﾀﾖ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　│　 │| 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　､_ (ﾟдﾟ；)　、
≡＝＝＝≡＝≡＝≡二＝＝=≡二＝≡──── │　　((＿(＿_) 　　　　　　　　　　　　　　　　　uuuu´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ ｵｼﾞﾁｬﾝ･･･ｼ･･ｼﾅﾅｲﾃﾞ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(ﾟдﾟ；)_、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀uuuu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　ΛΛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　､_ (　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダッ　　　　　　　　　　　≡　　uuuっ´

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　　　　　　ふっ・・・・・・・　　　　　　|
　　　＼＿＿_＿＿__　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　 　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｩｩｩｩﾝ…!!
￣￣￣￣￣＼　 　　⊂⊃　　/￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣／／／／￣＼　　∧ ∧　/￣＼＼＼￣￣）￣￣
　（／／／／￣＼＼( ゜Д゜)/￣＼＼＼)￣￣
　　 （／（／／／　　(⊃※⊂＼＼）＼）
　　　　　　　（／（／／|　　|＼）＼）
　　　　　　　　（／ （ / |　　|　　＼）
　　　　　　　　　　　　　U U



＼
（＼＼
　＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＼＼＼　　　　|　裁きの徒の前に立ちはだかるとは・・・愚か者め・・・氏ぬがいい！！！！！！！！
　（＼＼＼＼＼　　 |
　　＼＼ ｜｜｜　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼ ｜ |⊂⊃ 　　　天の焔ﾌｧｲﾅﾙ！
／／￣＼　 ∧ ∧　/　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／￣＼＼( ゜Д゜)／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（／／／￣（　つ　つ＿━━━━━━━━━━━━━━━
　　（／（／｜ 　 /丶＼───────────────
　　　（／（（/ ∧｜　丶＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∪　∪

ギャギギギギギギギ・・・・
＝二＝≡三　━━━━│　//Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　≡≡　　　　　│　((（・∀・；；）＜　うﾞうﾞっﾞ・・・・・・・
　　　　　　　　＝　　　　　│）⊂ ⊂　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　≡　　　　　　│　 ||| 　|　 |
＝=≡二＝≡────　│　(((＿(＿_)




ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・・
≡＝＝= ＝二＝二＝≡三　━━━━│　　//Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　　│　　((（・∀・；；）＜　うﾞうﾞっﾞ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　│）　⊂ ⊂　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　│　 　||| 　|　 |
三二＝≡= ＝=≡二＝≡────　│　　(((＿(＿_)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──────
　　ガギン！！！！　　　　　　　　　　／　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿／

二二= = = ＝＝二＝≡三　　　　☆　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　☆　　　（・∀・；；）＜　しまった！盾が！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　☆⊂ ⊂　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　　 | 　|　 |
≡＝≡= ＝三＝=≡二＝≡　　　　　　　　(＿(＿_)





ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・
三≡= 三二＝= ≡三二＝二＝≡三　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　　　　　　（・∀・；；）＜　う・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　⊂ 　　⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　　 　　　| 　|　 |
二≡＝= ≡= 二≡＝」= ＝=≡二＝≡　　　　　　　　　　　(＿(＿_)





うわあああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|ふっ・・愚か者が・・次はあやつだ|
　　　＼＿＿_＿＿__　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　 　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｩｩｩｩﾝ…!!
￣￣￣￣￣＼　 　　⊂⊃　　/￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣／／／／￣＼　　∧ ∧　/￣＼＼＼￣￣）￣￣
　（／／／／￣＼＼( ゜Д゜)/￣＼＼＼)￣￣
　　 （／（／／／　　(⊃※⊂＼＼）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ﾁﾋﾞｷﾞｺ
　　　　　　　（／（／／|　　|＼）＼）
　　　　　　　　（／ （ / |　　|　　＼） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　U U


　　　∧＿∧
．;"．（　　　　）．;"．;"．;　;⊃．;"
　　⊂　　　　＼　　　　．;"．;"″．;"　│　|
　　　　＼　　　　＼　　　　　　　　　　　（_＿）．;"″

＼
（＼＼
　＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＼＼＼　　　　|　我の裁き、天の意志に従い！
　（＼＼＼＼＼　　 |
　　＼＼ ｜｜｜　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼ ｜ |⊂⊃
／／￣＼　 ∧ ∧　/　／　　ｷｭｲﾝ
／／￣＼＼( ゜Д゜)／
（／／／￣（　つ　つ　ｷｭｲﾝ
　　（／（／｜ 　 /丶＼
　　　（／（（/ ∧｜　丶＼　　　　ｷｭｲﾝ
　　　　　　 ∪　∪



＼
（＼＼
　＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＼＼＼　　　　|　消え去るが・・・
　（＼＼＼＼＼　　 |
　　＼＼ ｜｜｜　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼ ｜ |⊂⊃
／／￣＼　 ∧ ∧　/　／　　ｷｭｲﾝ
／／￣＼＼( ゜Д゜)／　　　　　　　　ｷｭｲﾝ
（／／／￣（　つ　つ　ｷｭｲﾝ
　　（／（／｜ 　 /丶＼　　　　　　　　　　　　ｷｭｲﾝ
　　　（／（（/ ∧｜　丶＼　　　　ｷｭｲﾝ
　　　　　　 ∪　∪

＼
（＼＼
　＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＼＼＼　　　　|　い・・・・
　（＼＼＼＼＼　　 |
　　＼＼ ｜｜｜　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼ ｜ |⊂⊃
／／￣＼　 ∧ ∧　/　／
／／￣＼＼( ゜Д゜)／ グサッ
（／／／￣（　つ　つ　＝　　　　　二
---（／（／｜----------------------Ｅ
≡　　（／（（/ ∧｜　丶＼　　　≡　　　=
　　　　　　 ∪　∪


＼
（＼＼
　＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＼＼＼　　　　|　な・・・・ん・・だと・・・
　（＼＼＼＼＼　　 |
　　＼＼ ｜｜｜　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼ ｜ |⊂⊃
／／￣＼　 ∧ ∧
／／￣＼＼( ゜Д゜)
（／／／￣（　つ　つ
---（／（／｜----------------------Ｅ
　　　（／（（/ ∧｜
　　　　　　 ∪　∪

　 Λ＿Λ
　（ｷ|ρ= ）　ﾊｧ･・・・・･ﾊｧ･･･
　（　　＃ ∪
　｜w│‖
　（_＿）血





＼
（＼＼
　＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＼＼＼＼　　　　|　貴様・・・ま・・だ・・生きてたのか・・・
　（＼＼＼＼＼　　 |
　　＼＼ ｜｜｜　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼ ｜ |⊂⊃
／／￣＼　 ∧ ∧
／／￣＼＼( ゜Д゜)　ｸﾞﾌｯ
（／／／￣（　/　つ
　　（／（／｜ ・ /
　　　（／（（/ ∧｜
　　　　　　 ∪　∪

〜＼
〜（＼＼
〜＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜（＼＼＼＼　　　　|　ふ・・・不覚・・・・・
〜（＼＼＼＼＼　　 |
　〜＼＼ ｜｜｜　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜￣￣＼ ｜ |⊂⊃
〜／／￣＼　 ∧ ∧
〜／／￣＼＼( ゜Д゜)　ﾖﾛ
〜（／／／￣（　/　つ
　　〜（／（／｜ ・ /
　　　〜（／（（/ ∧｜
　　　　　〜　 ∪　∪
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　・・
　　　　　　・　・
　●　　●　●●●

　　　●




●

　 Λ＿Λ
　（ｷ|ρ= ）　ﾊｧ･・・ﾊｧｯ・・･ﾊｧ･･･
　（　　＃ ∪
　｜w│‖
　（_＿）血




　 Λ＿Λ
　（ｷ|ρ= ）　ﾊｧ･・・ﾊｧｯ・・・
　（　　＃ ∪
　｜w│‖
　（_＿）血

　 Λ＿Λ
　（ｷ|ρ= ）　・・・
　（　　＃ ∪
　｜w│‖
　（_＿）血




　 Λ＿Λ
　（ｷ|∀= ）　ﾍﾍ･･･
　（　　＃ ∪
　｜w│‖
　（_＿）血

　 Λ＿Λ
　（ｷ|∀= ）　これでもうﾁﾋﾞｷﾞｺは･･･
　（　　＃ ∪
　｜w│‖
　（_＿）血





　 Λ＿Λ
　（ｷ|∀= ）　大丈夫・・・・
　（　　＃ ∪
　｜w│‖
　（_＿）血



ｸﾞﾗｯΛ＿Λ
　 （ｷ|∀= ）　だよ・・・・・
　（　＃ ∪
　／ w│‖
（_＿）血

ﾄﾞｻｯ･･･
　　　　∧＿∧
．;"．（　　　　）．ね・・・・・
　　⊂　　　／



　　　　∧＿∧
．;"．（　　　　）．
　　⊂　　　／




　　　　∧＿∧
．;"．（　　　　）．
　　⊂　　　／

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　．;"．（　　　= ）．僕は・・・・・
　　　　　　　　　　　　⊂







笑って死ねるの・・・かな？




・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

終

いや何がしたいんだお前は。

モナ板でやれ。

とりあえずじっくり見守っていましたが

>>54ezNdTr
安っぽいストーリーだな。

このスレ読むと１巻から読み返したくなる。（藁
読み返すとどうしても善治なんかの血縁関係が気になってくる。
養子なのかはたまたクローンなのか。。。
錬金術ならクローンだよね？

>568
正二と血縁関係がなくても、才賀姓を名乗ってるのは結構いるんじゃない？
才賀機巧社立ち上げのときに集まった全国の人形作りたちがそれ。善治はそっちの「才賀」からの養子とか。
というかその設定使えば、年齢カムフラージュとかも楽に出来るような気がしてきた。
戸籍上だけの架空親戚を一杯作っておくとかね。

>>568
全員、勝の失敗作。

>>570
つまり九印の失敗作と同じということで？

>571
なんで569をスルーするかねぇ？
オレは↑が正解だと思うが。

>>572
なんでマジレスするかねぇ？
柔らかい石の特性や勝への記憶ダウンロードなんかで何でもアリじゃん。

>>524
FAQ、見逃してた。
尸解って、尸解仙が語源で有る様に、中国神話からの言葉の様ですな。
科学系の他二つとの繋がりは薄そうだが、藤田先生の趣向からして、有りそうな…
他サイトの日記でも有ったんで、有力説の様で。
表記の仕方、意識してませんでした。以後、気をつけます。

>>527
フェイスレスの性格や言動自体、かなり好い加減なので、何と言うか振り回されてるのでは？
只、三解の解説部分では、他にしろがねOが居たし、彼女や他のしろがねOも、それを知っている様な描写をされていたと思う。
なので、オートマータを黙らせるって部分は真実味が有ると思っている。
回想シーンは、登場人物が黒髪なので、絵の部分は鳴海の想像なのかも…
サングラスの下は鳴海以外知っていたのか？ってのも有る。
Oのリーダーがあの目でないのは意外だったし、他の場面では外さなかったんで。

う〜ん…　オートマータを操る、機能停止させる、服従させる的な能力が有っても可笑しくないんですよね。
有力説の中で、関連が有ると思われるものが、創造主なだけに…

それと、しろがねOが、年を取らないって設定は、使われるのかな？
本人がそれを使えないって事は無いだろうし。


漏れも>>569だと。

フェイスレス＝ディーンは間違いない。

フェイスレスはやっぱりディーンなんだろうな。新しいしろがねの隊長とか
そういう意味だよね。しかし白金本人ではないんだろうなあ。
接触はあった感じだけどね。そこに正二の誤解が絡んでそう。勝手な予想。

フェイスレスは、Ｏじゃない。
Ｏじゃないけど、人形使わない。
異常に科学に詳しい。
「分解」を得意とし、オートマータの内部にも特に詳しい（と思われ）

以上のことから、ﾔﾊﾟｰﾘ、フェイスレス＝金　なのかな、と。

正二が銀に遭遇したようにディーンが金と遭遇したという流れはないの？
フェイスレスやディーン、グリュポンの性格を考えると金本人じゃない
かんじがするんだが。。。

とりあえず早くサンデー発売してくれ。

>>576
正二が絡んでいるのは貞義であって、
金とは今のところ関わりは無いからなあ。

ただ、正二の知らない所で貞義と金が何らかの方法で出会う可能性はある。

>>577
分解は人形の構造に詳しければ出来る。
（今のところオートマータも作ってしまう貞義が一番怪しいが…）

もう２４巻だよな。
これから銀チームＶＳ金チームの戦いになるわけだから４０巻は行くのかね？
銀チームの後ろ盾が無くなった鳴海は金チームだろか？

>580
わけわからん
たぶん30前後で終わるだろ。

>>579
だから、「特に」だよ。
わざわざ、「三解」のひとつにされるほど
オートマータの分解に詳しいんだし。
そもそも、人形を使わない、Ｏでもない、なんて
しろがねとは思えない。

>>582
でも、人形繰りは集中力を使うので、
年老いたしろがねは長く人形を操っていられないらしいし、
顔無しもそういうことなんじゃないかなぁ。
人形使って自動人形壊すより、分解した方が早いなら誰でもそうするでしょ。

まあ、他のしろがねより自動人形の構造に詳しい顔無しだから出来るんだろうけど。

それでも確かにこいつは怪しいよなぁ・・・
・しろがね犬に「何処かで会ったかね？」発言
・しろがね犬に付きまとわられていた
・自動人形に「魂無き玩具（金と同じ）」発言
・才賀正二に似ている顔（しかも素顔ではないと思われ）
・石化していない
・今年の始め（正二ｖｓ貞義と近い時期）の戦い
これだけ疑われる要素があるんだもんね〜

ついでに最近俺はマリーが怪しく見えてきた。

からくりサーカスはまだまだ連載が続きそうな予感。
でも例えそうなってもダラダラすることはなさそう。

ところで最初勝は自動人形に殺されそうになったんだよね？
記憶を転送するなら殺してしまったら元も子もないから
最初の自動人形は貞義＝ディーンの刺客ではない、つまり
他にも自動人形をつくれる人間がいるんじゃないか？
すなわちそれが白金じゃないかという妄想をしているんだが。。。
とにかくまだまだ裏というかからくりがありそうですな。

>>585
だから、まず君はスレを最初から読めと小一時間（以下略

>>586
どういう意味???　ディーン＝白金で確定しているってこと？

>>587
俺はしてないと思うね

>>584
しろがね犬につきまとわれるってのは、どのような意味で怪しいの？

マリーって・・・だれ？おばあさんの一人だっけ？
あら？すでに死んでる？だれだ？まりー。

♪いいからいいから〜
　マリーを信じて〜

>>584
でもさ、顔無しは自動人形を恨んでいるし自動人形は顔無しを造物主として見てなかったじゃん？
ドットーレが「その声は顔無しか」って言っているあたり、顔無し＝金とは思えない。
だったらなんで自動人形の敵側に回る？

真夜中のサーカスのテントで、犬は誰かのそばにいたらしいが(byルシール)
誰のそばにいたのか？

これが気になって夜も眠れません。もしかして、犬＝白金？ってわけないか。

あと、フェイスレスが、ナルミが記憶の旅をしたことを知っていたというのも
気になるな。

>>585
最初に勝を襲ったのは黒賀のぶっ殺し組が放ったクグツ。
クグツ自体は、金がクローグ村を滅ぼした時点での最古の4体と同じようなもので意思を持たない。
初期型の最古の4体程度の構造をもつ「命令を受けて動く人形」なら貞義は当然だが、正二でも作れるという事だろう。
なにしろ正二も人形フラの構造を見たんだし。

ぶっ殺し組は貞義の4人の子のうちの誰かが遺産目当てで雇ったので、当然貞義とは関係ない。
（むしろ、実は遺産目当てでなく正二の遺志で…という可能性もあるが、そこは本編では語られていない。）

>>591
単にフェイスレスの自動人形への憎悪を金に利用されただけとか？
まぁ回るもなにもフランシーヌが早々とサーカスから抜けた時点でサーカスがタダの
愚連隊ってことじゃん。
金側はそれを察知できていたから残していた。
そうすると銀側がサーカスに目を奪われて金側の策略が見えにくくなる・・と。
フェイスレスは上手くパワーバランスを保たせサーカス存続に貢献している。
連載初回の自動人形はその産物？
しろがね達の目的はフランシーヌ破壊であるため、フランシーヌの消滅はしろがね
状態からの解放を意味する。
となるとゾナハ病の元凶である真夜中のサーカス殲滅は達成されなくなるので、ギ
イはフランシーヌとの接触をしろがね達に伏せていたのでは？
だったらギイはとっくに石に・・・。あ、井戸の仲で笑っただけでそのあとどうな
ったかは誰も知らないか。
と、勝手に飛躍させて議論をそらしてしまうテスト。

メカ鳴海「『友情』インプット完了！」

高校に通い始めた頃のﾂﾛｶﾞﾈをもう一度！あの頃のﾂﾛｶﾞﾈ萌え〜！

銀「金！　おれはおまえに復讐するためにこのメカ超人鳴海を鍛え上げた！」
メカ鳴海「コーホー」

>>593
ああ、そういう理解なのか。納得。
でもあの時点で勝は記憶補完装置の部屋に行ってないから正二製の
オートマータが勝を襲う必要ないんじゃないの？

そこでぶっころし組の雇い主＝貞義の他の子の中に白金が紛れ込んでる
という妄想にいきついたんだが。餌ってそのことを暴きだすことかなと。

逝ってよしの妄想か。。。。

見て！　鳴海の体から煙が！

銀「しまった〜！　鳴海は３０分以上戦うとショートするのを忘れてた！」

ごめん銀と金アベコベだった。

いつも一瞬悩むのよどっちが兄か弟か。

ディーン＝白金はともかく
ディーン＝フェイスレスは確定でいいのか？

ディーン＝貞義は、三年前まで正二と仲良くやってて、
年を取らないのを誤魔化すために正二と入れ代わりをやったり、
巨大企業の社長としての仕事や、社会的な活動で忙しかったはず。
その間はフェイスレスとして、しろがねの活動が出来たか疑問なんだが。

あと、しろがね犬に「何処かで会ったかね？」発言って複線は、
犬がしろがね化する時のエピソードとか絡めて、
フェイスレスのネタバラシする時のためのなんだろうね。

>>592
もう一回コミックスを読み返せば、眠れる様になると思う。
余計眠れなくなるかもしれないが…

途中のコマで犬の近くにフェイスレスが居たし、
扉の選択シーンで犬は、フェイスレスがいる所を自分で選んだ。
その時いたもう一人のしろがねは敵に殺され、フェイスレスの死亡（石化していないからダミーな訳だが）シーン
では、意味深にアップで描写され、その後の鳴海達の最終決戦では一切顔を出さない。

これらから、まずフェイスレスだと言うのがここでの一般的認識になっていると思う。

犬の正体はどうなんかね？
金製の生命の水を飲んだ＆その泉を守り続けていた、と言うのがヒントなんだろうか？
”しろがね＝白銀”では無く、”しろがね＝白金”って事？
結局は、犬が契機となって、自動人形もしろがねも壊滅的被害を受ける訳で、金とは何かしら繋がっていると思うんだが…

と上で書かれている様に、フェイスレスと金を結び付ける情報が結構有るんで、
ディーン＝フェイスレス＝金って言う説も、結構有力っぽく聞こえる。
それと同時に、
ディーン＝フェイスレス⇔金
もあながち否定できるほどの材料でも無いので。
訳解らん状態へと…

所で
>>フェイスレスが、ナルミが記憶の旅をしたことを知っていた
って描写有りましたっけ？
幹部級の彼なら、話題になっている珍しい、しろがねの情報は知っていても不思議ではない気もするけど…

金がディーンをのっとったってのがよくわからんのです。
勝に貞義の記憶をダウンロードするってのもかなり疑問だけど
しろがねの技術とかがあって可能だとしよう。
でも金がのっとった頃ってさすがにそういう装置ないよね。
いくら柔らかい石使ってもなんかなー。

>>591
しろがねOの解説部分ですよね？

自動人形への怒り
＝フランシーヌたんを再現出来なかった出来損ない＆笑いを取れないB級芸人
　即道端に棄てたのに、勝手に失敗作を信奉して、暴れまわってやがる！！
　マジで夏休みの失敗した自由工作を大英博物館で見せびらかされてる位ウザイ！
　コン畜生！！

と妄想劇場が…　いや、創物主だからって、別に憎悪を感じていても不思議ではないと思う。
しろがねOの解説も、もしその怒りが自分達に向けられたら、の様な恐怖の含みを感じたが…

>>603
白銀がかなりの老衰で井戸に身を投じていた当時やその近年の科学技術で、可能かと言う所でしょうか？
あれが現在の技術で改良を施した物であったと仮定しても、難しい様な気もする。
只、何でも出来る錬金術だから…　不老不死設定が出たときはちょっとビックリしたし。

フェイクって可能性も捨て切れないと思うんだが…

>>604
でもフェイスレスって自分が造ったものを云々みたいなことを言ってたよね。
従って前半部分はないのかなと。

ただ貞義が途中で入れ替わってる可能性は否定しきれないよね。
ああ何だか頭の中がからくってきてしまった。何でもありだな、こりゃ。

もう一つ。

>>582
前述したサングラスの件ですが、
しろがねOで有ると、周囲に思わせる為って言うのは、どうかな？

そうでなくとも、しろがね蔑視・人形遣い蔑視のOのリーダーが、マリオネットを使って戦うのは、面目もへったくれも無い様な。


と個人的には、からくりは寧ろ今までの謎が解き明かされて、一気にフィナーレに持って行ってる様に感じた。
うしとらでの、とらの過去や敵の正体が明らかにされていく場面の様な。
まだ５、６巻は続くとは思うんだけど。

>>604
言ってましたね。しろがねOを殺せない云々ですか…

漏れも頭がからくらｋｒaあって来ましたので、逝って来ます。
こう言う体験が出来るから、この漫画が好きな訳ですが。

確かに言われてみるとフェイスレス＝ディーンはまだ確定ではないな。
貞義と正二が入れ替わってたように、貞義はさらにもう一人の別人＝金と
入れ替わってるというのはないのか？

フェイスレス=ディーン=貞義は確定じゃないんすか？
つか最終決戦前に死亡説が流れてたんだよね、フェイスレスって。
それはやっぱり2月の正二、貞義戦のことなんだろうか。

>>609
それは、ほぼ間違いない。

こんなのはどうだろう？
白金はしろがねの新しいリーダーとなった
ディーンに目をつけた。
そこで記憶のダウンロードをディーンに施すことにした

しかし、当時の技術では記憶のダウンロードは不完全に終わってしまい
結局、ディーンに科学知識や人形の分解の知識を与えたにすぎなかった。

が、白金はそこで諦めるようなことはせず、なんらかの形で
ディーンの「顔を変化させる術」を手に入れ、
彼の記憶を消去し、
日本へ向い正二を欺き第二の「貞義」となった。
どうだろう？

それより善二は何者なんだ！？養子？
あと貞義の子供たちも。

つーか善二には子供はいないのか？

イチゴゼリーは絶対なにかの伏線だＹＯ！

パンタローネ様の出演を確認しに、「かってに改蔵」を読んでみたが
１０巻が初出演だろうか？、ついでに「からくり」も読み直してつい
つい師匠の最後まで読んだが・・。

>>612
漏れは貞義の子供は自動人形ではないかと思ってる。

フランシーヌ人形は、笑わせようとしてくれるのに笑えないのが辛くて、
真夜中のサーカスを逃げ出したわけだ。つまり人間で言えば、
村上ショージのギャグを聞かされつづけるようなものだな。そら辛いわ。

全ては善治の手の平の上で・・・

伏線で気になるのはルシールの発言からアンジェリーナの兄貴が
生きているっぽいことなんだよなあ。

ディーンに金の記憶ダウンロードはないだろ。そうすると勝のケースは
２回目なので失敗しているのはちょっとしっくりこないからね。

とりあえずアンジェは今回すぐ死ぬのは確定だろ？
それと妄想ついでに犬はフランシーヌ人形の成れの果てといってみる。

二月の貞義ＶＳ正二＝顔無し司令の年明け死亡説
だとすると、
明治の貞義＝ディーン＝顔無し司令
現代の貞義＝顔無し司令の二つが成り立って、
貞義は顔無し１人しかいないことになる。
ただ、顔無し司令＝白金については
金製「生命の水」を飲んだ犬との関係と、「魂無き玩具」発言だけなので、
結びつけるにはまだちょっと弱い。
一番可能性のある人物だけど。

>>618
アンジェリーナには弟しかいないと思われ。
しかも、ドットーレに完膚無きまでに首を刎ねられてしぼんと思われ。
からくり最終幕のドットーレとルシールの会話を指しているなら、
伏線ではなく、ドットーレの嫌味に対する皮肉かと。

貞義の正妻って誰？もう死んでるの？？

まあ、でも
金=勝
これは絶対確定だな。

>>620
そうだっけ？ルシールがどっかでアレはいないも同然みたいなこと
言ってなかったっけ？姿は出てきてないはずだけど。
そいつがクローグ村の最後の生き残りかなと思ってたんだけど。
すべて勘違いだったらスマン。

ルシール達は4人家族だったでよ。
夫と妻とアンジェとその弟

昨夜も書いたんだけど、
しろがね三婆のマリーに疑問を感じる。
一応、ギイに指令を出したのがマリーだから、
本部で力を持っていたのが彼女だと仮説を立ててみると、
ルシールとマリーの考えに随分隔たりがある気がする。
ルシールの行動及び言動を見ていると、
「実娘アンジェリーナを（娘を想って）キュベロンから追い出す」
「しろがねーOの開発、存在に否定的」
だったりするわけなんだけど、
本部の考えは、
「エレを容れ物にして柔石を搬送、エレをしろがねに」
「ディーンを新しいしろがね（おそらくOの事）の隊長に任命」
だったりする。
本部にルシールが強い権限を持っていたら、この決定に反発するはず。
表面上反発しなくても、何らかの形で手を打つはず。

で、ここで俺が妄想したのが、
「柔石奪取はマリーとディーンの独断行動」説
大体、アンジェが妊娠しているのを知っていたのは
正二とディーンだけであるのに、マリーがその事実を知っている。
先述のようにルシールがその事実を知っていたら、
本部の決定に対して、何らかの行動をとると思われるので、
この作戦は妊娠の事実を知るディーン（＝顔無し＝現代貞義＝金と仮定）と、
本部の実力者のマリーの間だけで決まったのではないか？と。
で、まず事情をよく知らない青二才のギイに行かせてみたものの、
見事返り討ちなうえに、アンジェリーナ側についてしまったので、
貞義製自動人形で、強引に奪取しにきたのでは？と。

イヤ……突然だけどさぁ、最終決戦のロシアのしろがねが死ぬシーンに
『グッ』ときたのって俺だけ？

序列をつけると

ドミートリィ＞ダール＞ティンババティ＝教授＞医者＞リィナ＞＞＞＞＞＞無限＞＞＞＞その他０

ルシールは特別

のっとるってさ、自分溶かした生命の水を飲ませばいいだけじゃない？

しろがねーO　って、要するにオートマータだよね。

で、ついでに本部＝マリーならば、
しろがねーOの開発にゴーサインを出したのも彼女。
黒幕とは思わないけど（大体死んでるし）、
ディーンに踊らされていたという見方も含めて、
他のしろがねよりこの一連の事柄に関わっている可能性は高く、
ディーン＝顔無し司令＝貞義＝白金の謎についても知っていたんじゃないかな、と。

さっきからだらだらと訳のわからん長文失礼した。

ドミートリィはあまり鳴海との対話がなかったからなぁ・・・
俺的には
トーア＞ダール＞顔無し（死んでいれば）＝ロッケンフィールド＞ティンババティ
＞ドミートリィ＞リィナ　かな？

最終決戦は名言の宝庫でした。

貞義絶倫伝説...？ってくらい...何処かのギリシャもどきの世淫都の親みたいに
いっぱい子供がいるんだけど
何処までが貞義のコなんだろう....
『器』に『勝』と名前を付けてたのに本妻のコの名前は勝じゃないわけで
産まれてすぐ器に失格だったんだろうか....

善治も貞義の子で貞義が『正二』を名のった時に
（９０年の間に最低もう一度は入れ代わらないとならないはずだし）
器を作ろうとして（４０年前手紙を残した時）失敗したのが善治ッてことはないか？
貞義として本妻と作った子も器に向かず女を変えてためしたのが勝

もしくは本妻は才賀の資金のための政略結婚で
本妻の子は実は全員貞義の種ではないとか......

>>632
自分的Best3は？

>627
俺もあの場面はキタ。
ああ、思い出してしまった・・・（泣

サハラで一番『グッ』ときたのはジョージのイイ笑顔でした（マジ）

死んだ順だと
ロッケンフィールド＞ファティマ＞トーア＞リィナ...以下同じ程度
ルシールは別格

ファティマがよかった。

何気に藤田が描くラブストーリが好きな漏れは逝ってよしですか。

ベスト３を限定できないほどあるっス

１７巻　鳴海「てめぇらの戦いは死を恐れていないんじゃねぇ。生きることを
手放しているだけだろうが。」
１９巻　鳴海「仕事や使命をナイフにして〜自分の名前まで〜」
１９巻　ドミ「任務完了」
２０巻　ルシール「親としても、人間としても外れた私の血は冷たく凍った闇色をしている」
　　　　　　　　「テントの中に雨が降る、なんてあたたかくて赤い雨」
　　　　ダール「俺にはなんにもねぇんだわ〜」
２１巻　ティンバ「あんなに気持ちのいい腕相撲は〜負けないぞ」
　　　　トーア「いくら年を経ても〜他人がいなければ生きてゆけないのだ」
２２巻　教授　　「見るさ、私の可愛い子供なんだ」

こんなとこです。
けど絵と会わせて一番感動したのは、ファティマ死亡シーンで鳴海が
「言えねぇ。言えねぇよ。」ってセルフが一番すき

>>633
鳴海の母に話しかけていた男も顔が不明で貞義ぽかったもんなあ。

この漫画読んでてだんだんわからなくなってきたんだけど、
勝は貞義で確定なの？

悪い悪い。ルシールの子供のことは全く勘違いでした。すみません。
アンジェリイナ本人と混同してました。

>>639
鳴海の母に話しかけていた男？勝の母に...の間違いでは？
鳴海の母にまで手を付けてたら....流石貞義！って驚愕するよ

勝へのダウンロードが完了したかどうかは未定でしょう
勝が最後に出た時目つきが変わってたけど
貞義っぽくなったのか三巻のように獣の目になったのか謎だし....
ただ、ダウンロードが軽井沢の件の前に行われてるなら
阿紫花さえのまれたあの『獣の目』自体も貞義の覚醒の一端という見事な伏線？
エサとして『器』を危機に晒しても生命の危機がくれば貞義になるから
そうなれば地下の人形も有るから黒賀等屁でもないと読んでたとか....

でも...勝が貞義でなかったら....主役であることすら忘れられそうな出番しか残ってなさそうに思うが....
今のままじゃ影が薄いからな〜

>>643
勝に話した貞義の計画がその通りだと仮定すれば、

勝を巡って戦いが行われても、自動人形の知識や能力で充分に切り抜けられる。
争いの泥沼化を、当事者で有りながら操る事が出来る。（わざと捕まるとか片方に組するとか）
フェイスレスの様に双方のバランスを調整しながら、両者相打ちの演出が出来る。
序でに遺産も受け継いでｳﾏー！！

実際は不完全なダウンロードだった為、幾つか生命の危機に遭遇、
しかし貞義だった頃の人形繰りの知識や発想力が、どたん場で発揮されて生き残る。
争いも不十分だった為、黒賀の里の人形は、まだ充分に残ってしまった。

となるのかな？

只、簡単に相手にダウンロード先が見つかってしまった事や、何故かダウンロード自体不完全だった事、以前の肉体が何処にも無い事、
勝自身にダウンロード前後の記憶が無い事（何故にグリュポンはその時世話をしなかった？）など、計画自体に穴が有りそうに見えるからな〜。

目くらましに使った可能性も有る。
人格ダウンロードはハッタリで、人形繰りの知識だけをダウンロードしたとか…
勝に目を向けさせといて、裏で…、と言うのはここでも言われて来た様な…

ギイがわざわざ日本を訪れた理由（鳴海しろがね化が本命では無いだろうし）は、
その辺を調べようとしたんじゃないんだろうか？（勝をダウンロード現場に導いたのはギイ）
そしてその真偽がやはり怪しいから、わざわざ過去を語ってそれを確かめようとしているんだと。
本当に敵だと思っているなら、出会った直後に、処分や拘束をすると思うし、何処かでそれを語ってたような…

しかしそうなると
>勝が貞義でなかったら....主役であることすら忘れられそうな出番しか残ってなさそうに思うが....
>今のままじゃ影が薄いからな〜
主役だったっけ？と。

>>642
間違いではない。
鳴海が対フラーヴィオ戦（8巻あたりだったかな？）で回想してた。
（弟が出来たが、結局駄目だった上、もう母は子供が作れなくなったんだと。）

>>630
俺もそう思った。
だから強いオートマータにはボロボロやられてくんだよね。
オートマータ的に、Ｏは観客と認定してないのかも。

ふと思ったんだけど、柔らかい石（金か銀のどちらか）は犬くんの中にあるのでは？
ギイが赤ん坊の替わりの入れ物を考えていたので、一度くらいは実例が出てくるのではないでしょうか。

フラ人形のラストシーン、寄生獣の田村の最後と重なりました。
二人？とも赤ん坊が、求めていた答えに導いてくれました。
赤ちゃんはスゴイ！

ダウンロードやで！

ちょっと聞きたいんだが、エレに勝を守れって言った時は、
正二は貞義とまだ敵対して無くて、
ダウンロードの事も気付いてなってことでOK？

っちゅーか、フランシーヌ溶けた後どうなるんだろ？
エレも溶けない？

>>以前の肉体が何処にも無い事
はちょっと考慮不足なので撤回。ダウンロード元が依然として生きているって可能性もかなり有りますし。
勝手に、（前）貞義は引継ぎの際、消滅すると解釈しとりました。

特に、貞義＝フェイスレス＝勝と解釈する時、時期的に見ても
貞義＝フェイスレス　貞義＝勝（失敗で完全には至っていない）　と二人の貞義が存在する必要が有る。

只、わざわざ失敗時の為に勝に伝言を残す（それも当人よりも敵対勢力であるギイが先に発見するとは）。
そのくせ失敗したにも関わらず、勝に無干渉。
更にはこの論法で行くと何かしら制限が無い限り、貞義無限増殖（１０１人の貞義）が実現してしまう。
等の理由で前述のような解釈に至った訳ですが…

やはり黒幕は二人（複数）居ると考えるか、ダウンロードはフェイクと見るか…
個人的には、金＝貞義＝フェイスレス＝勝　は無理がある気がしてきた。

>>630
は個人的には、金とフェイスレス、素材は違えど、出来た物は同じ…と妄想してしまいました。

>>649
勝を使った何か良からぬ計画が動いているから、「守れ！」って言った、と言う解釈もアリでは？
実際は「手遅れだった」？「もう遅かった」？だったんだけど。

笑えるようになる為の目的が
１単純に勝さんが、素晴らしい笑顔を振りまく、好少年で、正二のお気に入りだから。
とこれまで考えていたが…
２貞義と対峙する事で、笑えない理由となっているフラ人形の潜在記憶や生い立ちに、深く関わっていき、
　彼を倒す事で、その重々しい過去にケリを付けれるから。
とも、今となっては考えられる。
と言うか漏れとしては、２の方が理由として重いと思っている。
正二の正体やしろがねへの知識、勝の現状の立場を踏まえて見てみると。

>>649
肝心なのが抜けてた。

正二自体が偽者（フェイスレス？ディーン？が化けた）と言う可能性も有りますね。
前の説に有ったように、金にとってはかなり好都合なんで。

既出？
オリンピアとあるるかんのあの腕はフラ人形の遺品って

>>653
それはさすがにないと思うけど・・・
折れたところがぴったり合ったし

つかどこまで考えてギイは鳴海を選んだんだろうか。
並大抵じゃわざわざアルルカンの腕をつけるとは思えないんだが。
というか、直さないことにもどういう意味があるんだろ。

みんな盛り上がってるね。
漏れはからくり編とサーカス編の最終章が時間的に前後してるのが気になるんだが、
ひょっとして
勝、貞義覚醒後ギィ達の元から逃れる→フェイスレスに変装（着ぐるみ型人形？）
→真夜中のサーカスに合流→歯車に巻き込まれた手足は人形で当然無事
→鳴海が去った後マスクを外して白金スマイル
「これで白銀も自動人形も全て消えるよエレオノール」とか言ったら邪悪かと思った。

１７巻（P41)を読んでたら、

ﾎﾞﾗ･ﾐｽﾃﾘｵｻ
神　秘　の　玉　　のジョージじゃなくて、

ｳｫｰﾀｰﾒﾛﾝ
ス　イ　カ　　　　のジョージという感じがした。

玉の上に§つけたら更に(･∀･) ｲｲ!! かも。

やっと週が明けた〜！
あと二日の辛抱だぜ、同志ども！！

でもネタバレ厨がそろそろわきそうだから各自注意の方向で！

からくりって、リアルで読むよりも何回も読みこなしたほうが、その実感が沸いてくる罠。
ハマる手前の私。
うしとらの時は、主人公の性格＆麻子のご都合主義のうざさについていけなかったが、からくりはそれがない。
それに、最終章になってからの説得力あふれるセリフ＆展開に目が離せない。
でも、昔からのヲタにとっては、私みたいな初心者の意見は鼻くそモノかも知れないが。

時間的に前後してて
わざわざ『サーカス』に矢印が付いてるってことは
からくり編最終章も『一時閉幕』だったことからかんがえて
１７巻で阿紫花とジョージが人形をとりにいってからヘリでサハラに戻る１８巻までの間
黒賀で何があったのかをコレからやると思うのは漏れだけだろうか....

ギイが何故サハラにいかなかったのか
アンジェリーナ人形の作者と何故その後黒賀に保管されていたのか
なんて疑問を描いて欲しいのだが.....

『あ』ってわざわざひらがなで描いたのが勝（ただし貞義サマに覚醒すみ）だったら粋だと思うし
しろがねに協力するようなフリをしてダウンロードされてない事を演出したりという腹黒さもみたいのだが....

平安人形無残にも8体壊され7体盗難・マニアの犯行か？＝三重県明和町[020819]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029734931/

・・・人形が破壊されました！

＞善治も貞義の子で貞義が『正二』を名のった時に
＞（９０年の間に最低もう一度は入れ代わらないとならないはずだし）
　正二が７０歳で社会的にあぼーんした後に貞義が社長になった社会的
年齢２９歳の差分４１年を無理矢理あてはめたとして、

　初代の才賀の社長：正二 (1876年まで)
　二代目才賀の社長：貞義 (1891年、正二と入れ替わり・1917年まで？)
　三代目才賀の社長：不明（1958年まで？）
　四代目才賀の社長：正二（1999年まで・・・といかず、1997年まで）
　五代目才賀の社長：貞義（2000年まで）
　六代目才賀の社長：善冶だっけ？

　ぐらいにはなるんじゃないかな・・・

　ひさびさに二巻を読んでたら、善治が貞義の本を見て「兄貴・・いやオヤジの」
って言った事も、貞義の本で「忌まわしき人形」って言ってたのも気になるんだよなぁ
　何回も読みなおし(･∀･)ｲｲ!

金のオリジナルがまだどこかで健在なら
どんな風になってるんだろう…

俺はさぁ、パンタローネはアルメンドラのこと好きだったんじゃないかと
思うんだよね。「お前は生かしといてやろう」って言ってたし、アルメン
ドラの占い（人のサーカスに関わってはいけない）をアルレッキーノやド
ットーレが信じなかった時、パンタローネは妙に寂しげな顔してたし。
コロンビーヌが恋に恋してたように、パンタローネも恋をしてたと思う。
だからパンタローネの最期は、あの長い手でアルメンドラを抱きしめて、
ミサイルの雨から彼女をかばうように逝って欲しかったね。うん。

>663
六代目才賀の社長って貞義の遺産を相続した勝では？
　会社も一つの遺産だし・・・

>661 ＞アンジェリーナ人形の作者と何故その後黒賀に保管されていたのか

作者はともかく、柔石が行方不明になった（とバレて）からは囮としてのアンジェ人形に
意味がなくなったので単にしまっておいただけかと。

>667
柔らかい石がなくても
「ひかえよ」だけであれだけの戦力となる人形なのに？

パンタローネ・・・・色を知る歳かッッ！！

>668
　そういえばアンジェ人形の「ひかえよ」ってセリフは
　ルシールが言ったのかな？でもそれじゃ効果なさそうだけど・・・
　

ルシールが１８年前と言ったのはしろがねとしてではなく一人の母親として
しろがね年齢の９０年ではなく人間としての１８年を行ったんじゃないのかなあ。

勝には貞義がDL終了済みと信じて疑わない俺ですが何か？
いつだったか、何かの本で読んだんだが『何よりも思い描けないのは自分の顔だ』と。
鏡を毎日見ない限り自分の顔なんか見ることも出来ないしね。
そんなわけで勝が貞義の顔を思い出せないのはDL終了済み（成功したかどうかは不明）だとかたくなに信じております。

俺的燃え展開。今更だけど。

追い詰められたフランは、造物主様　至上主義を捨て、自らの意思で
聖なる部分に手を入れ、本来の力を取り戻す。そして自動人形達を
瞬殺した後にエレに笑いかけ、満足して自ら存在を停止する。

ってのでも最高に燃えるんだがどうでしょう。

いつも思うんだけど、
藤田って、サンデー一の天才だと俺は思ってるんだけど
なんで、犬夜叉やコナン君に勝てない？

世間一般的には、コナン君・犬夜叉＞からくりサーカス
なんだろうなぁ

絵が一般受けしない
ネタが若干マニアック
話が熱すぎる

ルシールの操るフラン人形の「ひかえよ」

これ、あんま役にたたないような。

だって、粗悪な人形がほとんどだろ？
あの四人やパウルマンやらには効果抜群かもしれんが、パウルマンの生徒とか、そういうのには効かなそう。

>>675に補足。
単純にアニメ化しないからじゃないのか？

ARMSだって、アニメ化してヒットしたんじゃないの？

>>675
確かに、絵は…
キモイ
最近免疫できてきた自分が許せない…。

からくりの君のアニメはよかった

自動人形達が生命の水を力とするのは胃の部分にあたるろか吸収装置を通した時だけだそうだ。

アンジェリーナは敵をおびき寄せて戦ってましたが飛び道具隊の矢にやられそうなギイをかばって殺られますた。

正二はマンバの武器の試作品の虚空と雷迅という血刀で戦ってます。

>>678
結構好き。藤田作品にあった絵だと思う。今の主流の線の細い絵では
この作品を書くのは無理だ。藤田絵でなと表現できない怒り、悲しみ
、喜びはかなりある

うしとらを漫画夜話で扱かったとき夏目氏が「少年漫画の王道にして
最高傑作」と最高級の誉め言葉をいっていた。読んだらわかると思うよ。

弱点はライトさがないことだろう。正直途中から読んでもわけがわからない。
そう言った意味で敷居が高すぎる。サンデーのストーリものにはその傾向が確かに
強いが藤田作品は特に顕著にそれが出てしまう。あとホラーっぽく見えるだろう。
クローグ村、ゾナハ病棟戦、真夜中編など耐えられない人はいてもおかしくない。

サンデーの作家は定期的にまとまって優秀な作家が出るよね90年代は藤田、河合
椎名、西森、村枝ってとこか？最近は椎名の復調が見れて嬉しい。あとは人気回復…
個人的に藤田と河合は互角。河合の独特のセンスはまねできないだろう。あの人しか
できない笑いの取り方や、試合・レースの見せ方がある。

勝った負けたと言うより、同じ土俵には居ないと思う。
多分コナン、犬夜叉の需要とはほとんど被らないだろうし。
実際面白いかどうかは別として、好みに合わなそうなので漏れは読んでない。
ジャンプで言うJOJOと同じ様な位置付けかな？

それとマニア向けと言うか、藤田節にハマル必要が有る気がする。
オリジナリティー（独創性）が高い＝一見さんには入りにくい
設定の、人形同士で訳解らん戦いをやっている、主人公が小学生、と言う所で引いてしまい連載当初は疎遠していた。
漏れはうしとらで免疫（と言うかあの絵柄最高）が付いたが、絵で読むのを躊躇うのも何となく解る…

内容的にも、とてもじゃないが週刊誌に向かないタイプだしね…
一話見逃したらサッパリわからんという側面がある。
しかも連載開始時に張られまくった伏線が未だに消化されてなく、かつ
それが行き当たりばったりなのではなく、計画的演出っぽいというのも
週間読みには適さないよな。
サンデー読者はもう善治のことなんか忘れてるよ、、、

>683
散々がいしゅつだが小学作品はコミックスクオリティを重視する。
だから作家が「やりとげた」感のある作品が多いんだよねぇ･･
集英社は競争で、小学館はじっくりと作品を作る。こんなイメージだな。
秋田は個性重視か？

「うしおととら」を最初に見たときに思ったんだけど、ストーリーも絵も
いい意味でも悪い意味でもかなり荒っぽかったんだよね。小学生や一見が
入りにくいのは事実だろうね。俺もうしとらは正直言うと最初はひいてたな。

からくりサーカスはうしとらに比べて藤田先生の魅力を減殺することなしに
かなり洗練されている傑作だと思う。でも時代の傾向から犬コナンのほうが
魅力は落ちても一般的に無難なんだろうね。
藤田を川合やＪＯＪＯと同じ扱いにするのは少し見くびってると思ふ。

「ひかえよ」ってあやつり人形が喋った？のも今回の伏線かもしれないね。
というかあの周辺の行動って今になってみると伏線だらけ？

週刊でも何十回と読めば五年ぐらい前のことなら覚えてるよｗ
ただ普通は一桁しか読まんからなぁ。

ただうしとらにしてもからくりにしても
うちの親がハマるぐらいだから今時の漫画家とはちと違うっぽいね。

「勝にダウンロード云々自体が嘘」って事はあるんだろーか。

>>677
なんでもかんでもアニメ化すればイイってもんじゃない事を
ＡＲＭＳ最終回は証明してくれますた。

自動人形達が生命の水を力とするのは胃の部分にあたるろか吸収装置を通した時だけだそうだ。

アンジェリーナは敵をおびき寄せて戦ってましたが飛び道具隊の矢にやられそうなギイをかばって殺られますた。

正二はマンバの武器の試作品の虚空と雷迅という血刀で戦ってます。

>>656
そこらへんも気になるとこだな・・、正二の状態がフェイスレスの
最後に似てるとこが特に。

いやーサンデーを読むのがこんなに待ち遠しいのは久しぶりじゃよ。

来週はギイの怒りが炸裂しそうだな。踊れ僕のオリンピア。

>>689とか680が怖くて読めないんですが、もしかしてﾈﾀバレですか？

生命の水（アクア・ヴィタエ）はウイスキーの語源。しろがねも自動
人形もウイスキーを飲んで暴れ回る酔っ払いにすぎないのだ！

>>687
ありうるでしょう。「勝＝貞義」は正二たちに対するミスディレクションとして、
また読者たちに対するミスリード（…と言えるかな？）として、
大掛かりに仕掛けられたものだと（個人的には）思う。

>>681
椎名は復活してないぞー
いまのところカナタは面白くない…。

昔、椎名が好きだった自分にしてみれば
今の椎名は目も当てられんほど…。

>>692
なぜ恐いの？読んだから？

>>674
この話題が冷め切ったところで悪いが、藤田は漫画界の天才でもいいんじゃない？
天才には現役時と没後に評価される２つのタイプがあるじゃん。
藤田は後者に近いような気がする。
この場合の「評価」は一般ウケと捉えてもらっていいよ。

ただ、犬やコナンを読む小学生に読んでもらうにも「暴力的で残酷な表現が多い！」とＰ
ＴＡや名前を売りたいアホ文化人に作品自体を抹殺される可能性は大いにある！！
本編には命の重さや逆に失うときの軽さ、その上での暴力的な業現なんかを上手く表現さ
れているのにね。
「血を見せずして誰が命を語れるのだろうか？」（←僕の勝手な言葉ね）
もうちょっと大人が大人にならない限り一般ウケしなくていいと思う。

藤田は天才というより職人

>>697
でも、毎回殺人事件が起こるコナンのほうが
よっぽど暴力的というか異常な世界だと思うけど…。
あれはPTAの評判いいの？

>>692
ジョージが自動人形に勝てたのはパウルマン先生の生徒の下級生の部分にあたる新入生をいじめた時だけだそうだ。

ベスはゾナハ病と戦ってましたが鳴海に変な顔をしてもらったら症状が悪化しますた。

パウルマン先生は聖ジョルジュの剣と同じ硬度というアンゼルムスの歯を武器にして戦ってます。

「な、何が起きた？」
「君に『死』が」

このセリフ好きだ
雑魚キャラに言わせるにはもったいないぜ

普通のしろがねの方がしろがねーOより
はるかに役に立つし強い
普通のしろがねをわざわざ弱いしろがねーOにしている
フェイスレスって…

『馬鹿！？』

犬やコナンは万人ウケタイプ。
誰にでもある程度なじめるぶん、濃さや深さといった部分は乏しい。
藤田は後者。
どちらの方が上かということではなく、完全に作家の性質によるもの。
ただ、少年マンガの場合後者のタイプの作家は、編集などの性質上生み出されにくく、
そういう意味じゃ藤田の存在は貴重。
タイプ的には、荒木や福本、河合、徳弘あたりか？

歳をとらないというのはしろがねーＯの特権だが。

不老不死のジョージはあれからどうすんだろ
満足したから石化？

川合ってあだち充系の万人向けタイプじゃないの？絵も奇麗だし、内容も
さわやか系だしな。今の競艇テーマはそりゃ万人向けじゃないがけど。

後は納得かな。でも藤田に似たタイプは厳密には今までいないよね。
荒木や福本徳弘とちがって正統派でもある。徳弘は正統派も描いたけどね。

>>703
確かに「複線張るから答えは後で描かせてね。」なんて事をさせてもられないな。
新人のくせにウシ・トラでよくやらせてもらえたよ。
ジャンプでは絶対やらせてもらえないし、マガジンだったら理解もされてなかった
ろうに。（ｗ

ジョージはフェイスレスの過去を展開するうえで残しているんじゃないかと
予想している。鳴海はこの後日本に直帰するのかな?

>>706
河合は確かにさわやかだな。でも独特のなんとも言えないセンスが
藤田と別路線の才能を感じる。ありさ・久留間先輩のようなキャラが
不自然さを感じさせることなく普通に作品中で生きれるのは河合の独特の
力な気がする。

>>706
うしとらはかなり力の入ったネームやキャラ設定集を提出したのだろう。編集がうなったと見ている。
確かにサンデーはジャンプのようなドライな打ちきりや人気とりの延命はしない
がそれでもこのような作品を連載の１発目からできたのは個人の力だと思っている。
やっぱり小学館の漫画家への配慮はすばらしいと思う。

>>709
最近は意図不明な打ち切りや新連載が多いですが？
コナンも犬も延命されて弱り切ってるし、他の連載陣も休載が減った。
平成黄金期の配慮は今の編集にはないね。

スレ違いでスマソ。

最古の四人ならわかるが、なんでパウルマンの名前がよく出るんだろ・・・。

総合スレ参照につきsage進行推奨＜仕切りｽﾏｿ

>>711
そりゃ、現時点での鳴海と戦った敵でベストバウトだったからさ。

ふと思ったが、あの井戸で赤ん坊エレが人形フランシーヌの記憶を受け継いだという
説があるが、もうひとつオリジナルフランシーヌの記憶んも受け継ぐのでは？
髪の毛がオリジナルのものだから、両者の記憶を受け継いであんな感じになったのではないかと。

エレがわずかに微笑を浮かべることだけ出来るのは
やっぱそうなんかなぁ。

「からくりじゃパン！」
社長の愛人の子供・勝は社長を目指すため、頼もしい二人の仲間と社長の座を目指すのであった・・・。

かな―リ前にルシールが『しろがねにはサーカスでの経験が必要』
とか言ってますたがこの伏線は消化されましたか？

エレオノールの笑い顔みたらクスクスが無性に食べたくなった。
俺も鳴海みたいにアフリカに行くか。

>>715
その伏線は何度も何度も繰り返し張られてるのでいつか回収されるかと

フランシーヌ人形の最後の笑顔で「べろ出しチョンマ」を思い出しますた・・・

ジョージが残ってるのは顔なしがらみでなのは確定に近いんだよなぁ。
でもあんまりジョージはまともに語りたくないｗ

　単行本読み返したんですが、２１巻の第４３幕でアルレッキーノとパンタローネの会話で
アルレ「フランシーヌ様、、、か、、。本当なら」
パンタ「しっ！」「ドットーレの二の舞になりたいのか」
というやり取りがあったんですが、これってやっぱりこの二人は今、自分達といるフランシー
ヌ人形は偽者で本物のフランシーヌ人形が死んでしまったことを知ってるんでしょうか？

既出だったらスマソ。

>>720
それはストレートに
偽フランシーヌ操り人形ということは分かってる、
と受け取っていいんじゃないの？

現在の真夜中のサーカスにいるのが偽者だ、
なんて考えもしないことだと思うんだが。

自分たちの存続は、ただフランシーヌ人形を笑わせるため、
と思ってるんだから、もし本物がどっか行ってると分かってんなら
探すことが一番の優先事項になると思うんだが。

>718
うしとらの「泥なんてなんだい」の項にもあったねえ。
藤田センセの深層意識によほどどっぷり染み付いてるとｵﾓﾊﾚ……

>>715
アルメンドラが言ってた「人のサーカスが災いをもたらす」
に関係する伏線だと思ったんだけど・・・・
しろがね達は別にその占いを知ってるわけじゃ無さそうだしな

>722
「愚か者は宴に集う」の回は最後の真由子のコマを
１ページアップに描き直すほどの力の入れようだったな
ルシールの最後もカラーにしてくれよ・・・俺はそれで高くなっても絶対買うのに

>>720
やっぱ「ドットーレの二の舞」ってくらいだから
フラ人形に対する、不信感を表しての言葉じゃないかな。
そういう意味では、
「フランシーヌ様、、、か、、本当なら」の後につづくのは
「我々を見捨てて出て行ったのだ。もう関係ないのだ」
ってことじゃないかな。

>>724
単行本読んでないんで知らないんだけど、ルシールの最期のシーン、
カラーじゃないの？最高の演出なのに。
修羅の刻で沖田総司が吐血するシーンはそのページだけカラー
で良かったのに。

>>725
別に絡むわけじゃないんだけど、それだとその二体の存在意義は何のため？
パンタローネはミンシアに服を貶されただけでも激怒してるくらいなのに。
あとそんな関係ないこと認めちゃってるというんなら、
控える理由もすでに関係ないことだと思うんだが。

>727
だからそのあたりでのダブルバインドがあるんでない？
「フランシーヌ様最高！」「だけど俺等置いてどっか行っちゃったよｳﾜｧｧｧﾝ!」
「偽者だってのは薄々気付いてるけど、認めちゃったら俺等の存在意義が無いよー」

「ど　う　す れ　ば　い　い　ん　だ」

ドットーレはその辺をルシールに突かれたってことで。

>>728
深読みし過ぎだと思うけど…
って、俺が浅読み(な言葉はないだろうが)過ぎるのかも。

まぁ今週のサンデー以降で実の所はどうなのか、
分かるだろうからそれを待つか…

幕間のピエロがなんか鳴海に見える…

≫730
俺はフジタに見える

金だな　あれは

>>706
遅レスで済まんが、昔荒木が宅八郎とのインタビューで

石森章太郎やガンダム、エヴァのような後ろ向きに悩む主人公はどうも好きになれない。
荒木は異端と良くいわれるが、自分としては少年マンガの王道を描いているつもり

て言ってるのを見て、藤田の発言みたいと、ちょっと驚いた事がある。

買ってみましたが、
>>689とか>>680はねたバレなのでみないように。

>>734
ならば、敢えてバラさないように。

>>697
犬のようなヘタレな絵で量産型ザコがぼこぼこ死んでいくシーンと
サーカスのような熱い絵で心でいくシーンと、
どっちが子供の心に深い印象を与えるだろうな。

犬のはアレだ、湾岸戦争をテレビで見てたような感じ。
サーカスのアレだ、太平洋戦争をリアルに語ってもらった感じ。
どっちが子供の教育に良い影響を与えただろうな。

恐いのは間違い無くサーカスの方だが、その恐さが良い。
ワイドショー見て脳味噌腐らせてる PTA 様にはそれが分からんのですよ。

というか、やっぱしっかり読まないと良さがわからないタイプの漫画だとは思う。
絵柄でこの漫画読まない人は損してるなとも思う。
でも>>736みたいな比較はある意味見苦しいのでもうやめようや。

>>737
そういうのを損というのだろうか…

何に価値を見出すかは人それぞれだし
からくりのよさをわからん奴は損をしている馬鹿
と言うような発想はやめようよ。
別に絵が綺麗な漫画が好きっていう人が居ても良いじゃない
からくりを評価しない人がいてもいいじゃない

＞＞そういうのを損というのだろうか…

いうだろう
確かに藤田の絵は受け付けずらい、何かきっかけでもなければ読まないだろーね（俺は改蔵がきっかけだったが）
しかし、今となっては最高の漫画だと俺は思っている。
読ませてみれば気に入る人は結構いると思うな。

＞＞からくりのよさをわからん奴は損をしている馬鹿

>737はそこまで言ってないだろ？

とりあえず 3 巻まで(勝が鳴海の腕抱えて絶句するところ)は何としても読ませて、
それでも「つまんねーよ」って感想だったら布教は諦めるのが良さそう。

藤田先生、印税入らなくてゴメンなさいと心で泣きながら
中古書店を何店か回り 1〜18 巻を購入。19〜21 は新書で買ったけど。
まとめて読んでみたけど、サーカス編って結構少ないんだねえ...
からくり編も好きなんだけど、あっち編も充実して欲しいなあ。

かと言って無用な引き延ばしは勘弁だが。

サーカス編はリーゼﾀﾝの裸にﾊｧh（以下略

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022331960/247

「人のサーカス」云々はそれほど複雑な伏線だとは思わないが。
最後「人のサーカス」がエレオノールを心の底から笑わせて終わるんだろ？
そうすればオートマータはいらなくなるし、金の野望もそこで果たせるからね。

鳴海にトーアが注入したナノマシン（だっけ？）が本来の身体を形成。
ラスト近くで人形の手足が割れ晴れて五体満足な鳴海に。
とかならないかなぁ・・・。ダメ？

それほどルシールの死亡場面は感動しないんですが。、。。

>>745
フランシーヌはもっとしないよ。
あんなぽっと出のキャラにどうやったらそこまで思い入れできるんだ？
ここのスレの住人少しおかしくないか？

鳴海は最後死にそうな登場人物だったんだけど培養液の中の正二を見たら
肉体の復活もあるね。

でもこの漫画、ジンとかディーン、正二とかジョージ、ギンとギイなどの
ように登場人物の名前が似てるけどそれは全くの伏線になってないのな。

>>740
鳴海の腕の直前まで正直つまんないです。
勝が生まれ変わる所は面白かったけど。。。
からくりサーカスなのに、キャラそれぞれの歯車がかみ合ってないから。
連載時も流し読み程度だった。
だけど「腕」の衝撃的な表現でストーリーが加速してきたので本格的に読み始めた
のはその辺りかな。
私の周りは私を含めてそういう人は多い。

>>748
禿同！

俺も同じくちだよ。
３巻のラストから面白いの。
１、２巻は展開が早すぎて、ダメ。
そのおかげで布教失敗したよ。
アシハナ出た辺りで読んでもくれなくなった。

藤田はギア上げるの遅いからね…

>>745
ルシールはどちらかと言えば泣くというよりぐっと来るシーンだな。
鳴海の意識の中の世界はなんとも美しい。婆萌えという超難解なこ
とをしでかしたと思う（ｗ

>>746
人それぞれですな。
うしとらでもさとりみたいに単発で泣けるのあったじゃん
漏れはフラ人形が出てきてからの一連の話で泣けた。
純粋に「風に葉っぱが〜」のくだりからは泣ける。別に頭お
かしくはないと思うが･･フランダース犬の最終話でなけるのと
同じように思っていただいてよろしいです。

あるるかんは片腕が折れててもう一つの手でオリンピアの腕を携えて闘ってる
わけだけど、それが鳴海の腕に繋がっててさらに過去の因縁があるなんて
３巻までじゃそのからくりが全くわからないからね。時系列も交差して複雑だし。
でも最後に向かってその複雑な歯車が絡み合ってきたね。傑作傑作。

たぶん、４巻あたりからラストのことを考えて書き始めたんだろうなあ。
（と、想像してます）

すべてを計算して書いている訳じゃないとは思うけど、ここまで謎が
複雑ってすごい。自分のなかではうしとら超えちゃってるんですけど。
好みの問題？

あれ？

確か、藤田先生は、からくり連載前に、すでにノート９冊分のトリックノートを用意していたって聞いたけど…。

昔から思ってるんだけどサンデーは良質な作品が載ってるのに
他誌に比べて売り上げ数が遥かに及ばないよね。ちょっと不思議。
いつがジャンプに一番肉薄してたんだろう？

>>735
キモイ

>>756
良質の作品が多いから逆にストーリーの途中から入りにくいんじゃないかな？
ジャンプなら途中から入ってもストーリーが複雑じゃないの多いから。

>756
チャンピオンよりは売れてるんじゃなかったっけ？
まだ少年週刊誌トップ3の地位は保ってるはずだが。

人のサーカスの意味を勝手にこじつけで解釈。

人＝シロガネ　ラストのバトルでミンシアや偽フラの『シロガネは人間』という発言から。
サーカス＝ルシールの発言で『シロガネはサーカスを経験しなければならない』という発言からすでにシロガネはシルカシェンである。

以上こじつけで問題解決!!!!

>>758
だって今にはじまったことじゃないぜ、サンデーの万年３位は。
昔はジャンプに比べて年齢層が高かったというのは知ってるけど

70年代は
マガジン＞チャンピオン＞サンデー＞ジャンプだっけか
80年代で
ジャンプ＞マガジン＞サンデー＞チャンピオンになって
ああ万年３位

確か発行部数押さえてるんでしょ？売りきり主義だから、コナソと犬で
売上伸びそうでも150万部以上刷らない。

からくり最終戦で『しろがね』達、死んでいくとき皆笑顔（微笑）だった………
ちょっと悲しくなった。

ドミートリィが死ぬ場面で出てきた、ロマノフ一家の女のコがドミに花をたむける
シーンでホロリときた………

自爆したダールの服と子供の靴が爆風に舞い上がったシーンで寂しくなった………

>>764
そこらへんを外伝みたいに書いて欲しい
ルシールの昔話もね

風に葉っぱが〜のくだりはエレが勝に対して唄ってたんだなぁ、
と今更ながらに気づく秋風のしみる頃。

やっぱあの「腕」が転機の人って多いんですねえ。
当方はあれで引き付けられて流し読みから本気読みにシフトチェンジして、
鳴海再登場の「なるみってーんだ!」のカッコ良さにクラクラ来て入信。

>>754
俺もからくりの方が好きだけど、それはやっぱり好みの問題だと思う。
とりあえずうしとら時代(=若かった)の熱さを保ってるのが素晴らしいと思う。
河合先生は熱さがいぶし銀の渋さに変わってしまった..
それはそれで悪い事ではないのだけど。

>>762
マガジンとジャンプの発行部数に大差無いんだけど
巷の空気察するにジャンプの方が圧倒的な感じ。
それでも マガジン＞サンデー なのは事実なんだろうね。
別にいいや。廃刊になるほどの追い詰められてないし。

恐らく個人的に、最終戦のしろがね達を、うしとらのヒョウみたいに
掘り下げて、最終戦を迎えていたら、涙でサンデーが読めなくなっていた
と思う。

あんまり一生懸命に堀り下げると
中だるみが長くなって辛くなる人も居る罠。
コミックスで読む分には掘り下げまくり上等なんだけど
連載だとそうも行かないわけで。

オートマータの存在ってなんともいえない哀れみを感じるのよね。
人形フランの悔悟や正二の述懐によく顕われているけど。

まあドットーレのような自動人形もいるけどね。ところで
真夜中のサーカスは本当に壊滅したってことでＯＫ？

真夜中のサーカスは滅んだが自動人形は滅んでいない

>>770
それ最古の四体の復活ありっていうこと？

>>762
80年代はジャンプ＞サンデー＞マガジン＞チャンピオンかと。

アプちゃんみたいな野良ｵﾄﾏﾀもいるだろうしさ。
金製のも出てくるだろうし。

他作品との比較はあまりしたくない（どちらかを貶す流れになるから）けど、
うしとらとの比較でいうと、アレはリレーでからくりはマラソンだからさ。
うしとらなら、途中でポッと入っても話わかったでしょ？
それを最後に一気に繋げてみせたのが凄いと思うんだけど。
そういう作り方が出来たってのは、サンデーの体質のおかげも大きいんだろうね。

>773
>うしとらとの比較でいうと、アレはリレーでからくりはマラソンだからさ。
ものすごく納得しますた

>768
同意
つーか、それが極まった真夜中のサーカス中盤で
全巻売り飛ばしますた（・∀・）
現在激しく後悔中(;´Д｀)

なんとなく外伝になりそうな話をあげてみた。

・ルシールと大昔の軍人の愛人の話
・ルシールと「北京の秋事件」
・ルシールが昔サーカスにいた頃の話
・ルシールとギュスターブ・ウィドン警部
・アシハナとあのナイフ使いの話
・白銀のオランダで医者をしていたころの話
・正二郎とアンジェの長崎→江戸の旅道中
・金銀の四川→プラハの旅道中
・ギィとエレの自動人形破壊の旅
・トーアＶＳスティーブ、例の性ホルモンの受容性に関する論議

最後のはどうでもいいけどルシール関係の外伝は連載終了後、
絶対描いて欲しいなぁ。

銀兄さん・・・
今百塔の街プラハは洪水に見舞われています。

・才賀善治のアンニュイな午後

才賀善治著「私とイチゴゼリー」

仲町ヒロオ詩集「シュークリームのひとりごと」

というかこれだけの巻数になって質が落ちないのが凄い。
ところで真夜中時のプルチネルラとグリモルディ誰が作ったんだろ？

作者不詳(伊豆の某高校生)
「しろがねとぼくの物語」

戦闘をもう少しおもしろくして欲しいな。

からくりサーカスを角川なんぞが手がけていたら
ホントに発売されそうで怖いなぁ。>780

フィギュアとか集めてる奴キモイけど、あるるかんは欲しいな

敢えてフィギュアを買うことになったとしたら
最古の４人のフィギュアが欲しい。特にアルレッキーノ。

やはりアンジェも死ぬんだね！作者、年代どうごまかすか？Nステ問題みたいw

ネタバレしててもなんでもいいから、はやくよみたいよう。

今週の新連載のアレを単行本に収録してからくりのをしなかったら
みんなで小学館に抗議しないか？

>>789
勿論いたしますとも！

血刀きますた！
後付け設定！

血刀の仕組みのおかげで
オートマータとのラストバトルに
仲町サーカスら一般人も参加できるようになったのは良かった良かった。

１２巻を読んで思ったんだけど
２巻で鳴海は「顔だけ笑ったって意味ねえしなぁ」と言ってた。
じゃ看護婦や医者がクスリで無理やり笑い顔作ってるのって意味ないんじゃない？

外出？

>>793
薬使うと心の底からｱﾋｬﾋｬになるので心配ありません

「顔だけ」＝リラックスしてないけど表情だけ作っている
「薬で」＝副交感神経系自体を無理矢理リラックス状態にした結果、笑っている

という違いじゃないの？

エレ誕生シーンからこっち、単行本読み返してると
「娘の成長記録写真をアルバムで見る親父」
の心境だ……13巻とか、もうたまらん。

薬で顔を笑わせてるんじゃなくて副交感神経を強制的にゆるめてるのでは。

　ちょっと深読みしすぎでしたか。こういろいろ謎が解けてくると以前の巻のちょっとした
会話を疑ってしまいますね。

　考えてみれば今週以降にそこら辺は明らかになりますな。

>>792
いや一般人は無理だろ
あれはしろがねだから使える刀だし

生命水を、刃の部分を常に湿らすように柄のところに仕込んでおくとか。

もしくはオートマータを、
取り押さえたしろがねごと刀で刺して破壊するとか。

過去ログ読んでて判ったんですがフェイスレスってFacelessだったのですね。Faithlessだと思ってました・・・

>799
そんだけあったらしろがね作った方が早いよなw

そろそろ貞義は出てくるんでしょうか？

>>800
そりゃあ『顔無し』だからねぇ

本気でアンジェあぼーん確定なのか？鬱だ。
18年前って言ったじゃないかよう！
（しろがねったって体感時間まで違うわけじゃないんだから、「しろがね時間で」
　なんて言い訳は許さんぞオッチャンは）

黒賀村でマリオネット作ってんなら、あんな刀よりマシなもんはないのか！

ねえ…？

お前ら、なんでこんなマンガに夢中になってんの？
ド下手な絵。24巻の正二に受け入れられたときのアンジェリーナの泣き笑顔、
見た？ノンブルついてないけど74ページの一コマ目。一番盛り上がるシーンであの
下手な表情。しかも擬音「ぽろぽろ」つき。
ストーリーも、重要になるはずの伏線がつじつま合わなくなったりして
ばっかじゃん。新刊出たっつって全巻読み返すたびにアラが出てくる。
この作者、ストーリーテラーとして自分の力量越えたもん描いてんじゃない？
ダメだよ、こんなの。
なぁ、お前ら、なんでこんなマンガ読み続けてんの？なあ？なあ？

スレに来てわざわざそんなこと言うのに夢中になるよりかは
漫画に夢中になるほうがだいぶマシ。

>>806
俺はからくり編のおもしろさに引かれて読み続けている。
今はじっとガマンの時。
もっともサーカス編にしてはおもしろい時期ではあるがな。

マジレスされて心が痛みバスタ。
「お前、思いっきり読み込んでんじゃん！」と突っ込んでほすかった・・・。

思いっきり読み込んでても急にアンチになる奴多いよね

ホントにキライになりかけたのはサハラのときだけよ。

寂しかったの？構ってちゃん。

かまってちゃんではあるが、寂しくは、ない！

>>775
今後悔してるんなら買い戻したら幸せになれるよ。
連載時にはあまり気にならなかったセリフが
今読んでみるとやけに心に響いたり。

とりあえず三巻だけ買って鳴海の腕に絶句しとけ。

# そして気持ちに収拾がつかずに結局全部買う罠

>>809
もうそれ系のネタに飽きたんだよ。察しろよ。

>>808
わるかったなぁ。つらかったろうなぁ。
オレは心の中ではそうツッコんだのに、何にもかいてやらなかったもんなァ…

>>808ですた。スマソ

ぜいたく言うようだけどせめて心の中でだけでも>>809に突っ込んでほしいな。

>>817
わる（以下略）

>>817
逝ってｙ（以下略

ごめんなさい。逝ってk

いよいよクソスレとなってまいりました
あー早く今週号よみてぇ

初めて来たんだがこんなに熱いスレだとは思わなかった。
サンデー本誌のギイとアンジェの対決で何じゃこりゃと思って
３巻までとりあえず単行本買って読んだらあの腕だし。
気になって最後まで買ってしまったが今のところ後悔はしてない。
毎週楽しみだけど、単行本一気読みしたせいで週刊では短くて焦れったすぎるなぁ。

正二カコイイ。
マリオネットで来るかフェイスレスと同じ装備で来るかだと思ってたら、ああくるとは。
アンジェの生死は決めつけない方がよさそうだね。結構人生に満足してしまってそうだけど。

旦那様

アンジェ重傷負って、あの正二が浸かってる液体に浸かりっぱなしになるんじゃ…
外に出て来れなくなるの
で18年前にお亡くなりに……

もしくはギイがルシールたちに嘘の報告してたとかもありそう。
「お母様には内緒にしててね?」とか言ったんでない？

アンジェが亡くなって悲しみにくれる正二は
アンジェ人形を作るのでありました・・・

とかな

今週でほんとにアンジェが死んだんだったら
正二とアンジェの二人目の子供って
ギィの事指してるのかなあとかおもた。

最後のコマのギイが恐怖漫画並になってしまっているので、シリアス
きわまってる場面なのに笑ってしまう。 だれか助けて

８２８です。
↑ガイシュツだったらスイマセン。

藤田御大ファンにはありがちというかわかってることだけど、
正二は虚空とかのカタナの説明誰にしてんだろね？
まぁ我ら読者なんだろうけど。

>831
じゃいあんつのように御用記者が回りにうじゃっといるんでないかい？

>>828
正二とアンジェの二人目の子供?
意味わかんねー

電波が混ざってるみたいだな

なんで二人めの子供がギイになるの？

義理って意味？

言葉が足りませんでした。
＞＞８３５さんのいってるとおり義理って意味です。

何で義理？意味不明なんだが・・・
もしかしてギイがママンって呼んでるから？

>>837
お前は連載を読んでねぇだろ？

最後に私の子供と旦那様に…何をする…って言ってるだろ。
その場に居る奴は正二とギイだけだろ。
理解力の無い奴等ばっかだな。
藤田も無念だなこんな奴等が読者でよ。

ギイにとってのママンって実の母親じゃなくてアンジェのことだろ。

キャンデー・スランプって奴がリーダーなのか。
弱そうだな、あいつ。
ってか、昔自動人形の募集をかけたときに入賞した自動人形なのか？

ルシールはアンジェの死んだ年はあえて実際の時間ではなくしろがね年齢で言ったとか。
ルシールにとってアンジェリーナはそれだけ特別だったってことで。

一時は鳴海とエレの年齢が１８歳ってあたりにアンジェの死（１８年前）が
からむのかなーとか思ったりしたけど、エレは本当は米寿をむかえたお年頃。
鳴海は因縁に絡まない（絡み取られない）方がいいしなー。

>>843
88のババアにすかれる18ってのも笑える。
まぁ、恋に年の差は関係ないが。

これでアンジェあぼーんなら表向きは
「柔石は消滅しました」ってことになるのか？

>>842他
禿外だが一応。「アンジェ死亡が９０年前なら、エリ公女の中に
柔石があると考えたのと整合性がとれない」

>846
只単に、ギイがエリ公女を色々触りたかったでＯＫ

今日は最後のページの上段のコマ。
アンジェリーナの表情に痺れた。
必殺仕事人とか仕置人とかのイメージが湧いちゃってね、ぞくぞくっときた。
あのアングルは大体フジタセンセの得意な感じだけどさ。

フランの続きが早く読みてー。

コミックランキング トーハン
順位 タイトル 著者名 出版社 本体価格
1(─) 蒼天の拳(4) 原哲夫 武論尊監修 新潮社 505円
2(─) ＫＡＴＳＵ ！(4) あだち充 小学館 390円
3(─) からくりサーカス(24) 藤田和日郎 小学館 390円
4(─) プリンセス・プリンセス (1） つだみきよ 新書館 520円
5(─) ＭＡＪＯＲ (41） 満田拓也 小学館 390円
6(1) ヒカルの碁(18) ほったゆみ作 小畑健画 梅澤由香里監修 集英社 390円
7(4) ONE PIECE BLUE GRAND DATA FILE 尾田栄一郎 集英社 571円
8(─) バトル・ロワイアル(7) 高見広春作 田口雅之画 秋田書店 514円
9(─) 探偵学園Ｑ(6) 天樹征丸 さとうふみや 講談社 419円
10(9) トライガン・マキシマム(7) 内藤泰弘 少年画報社 495円

からくりサーカスがこんなに上にあるのは始めて見た。
フラン効果？

なんかからくりの他は「そうだろうなぁ」ってランキング。
もっと売れてほしい、とは思わないけど嬉しいかも。
４位だけわかりませんが。少女漫画？

>>851
エロ漫画（ｗ

KATSUが3位か。
あの漫画って人気あったのか・・・シラナンダ。

アンジェリーナかっくいかった…でも死にそうでいやん。

濾過装置とかさらっと説明してくれたね。
いくら説明っぽくてもあやふやに流されるよか何倍も（・∀・）ｲｲ!!

この人の漫画は「死」がぐっとくるなぁ・・・。
説明ゼリフが多い？ないとよんでられないYO!

>>782
それって「BOYS BE･･･」みたいな話？

来週も号泣の予感・・・・。

＞この人の漫画は「死」がぐっとくるなぁ・・・。

死なせて盛り上げてるという意見もあると思われ。

この漫画は正二の言葉どおり論理と論理の隙間で読むのです。

アンジェが死ぬってみんな思ってるけどまだ死なないんじゃないかな？
最終幕のナルミなんてもっとグサグサいろんなもん刺さってたけど
ギリギリ生きてたし。
ギィのロケットのアンジェが写真だとしたらまだ撮ってないし。絵かも
しれんが。
でもじゃあなんで幼いエレがギィと一緒に旅してたんだろ？
アンジェはやっぱ死ぬのか？

>>861
生き残るとすればアンジェは自分からおとりになるんじゃない？
自分に柔らかい石があるものとしてオート-マータをひきつけるのでは？

で、ギイにエレを託すと言う展開。

しろがね達が『死』んでしまう基準ってどうなんだろ？

�@自分の『生』に満足した
�A大量の出血
�B脳組織の破壊
�C体全体もしくは一部の負傷（大火傷etc）

あたりではないかと思ってる。
ルシールや鳴海（死んでないけど）・トーアは�Aだろうし
ドミは�@・�Aに加えて頭にでかい一撃くらってるから�Bかも。
ティンバは�Bか…………

ただ、からくり最終幕のしろがね達は鳴海と関わって自分達の『生』に
満足したのだと思うから一概には言えないか………

正直、俺もアンジェ死なないと思う。

>>862
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

>859
死なせて盛り上げるためにはキャラを立てないとうまくいかない。
砂漠編の山盛り死者でそこらへんのところは凄まじく分かる。

死なせりゃ上手くいくってほど、物語を語るってのは簡単なことじゃない。

これでアンジェ死んじゃったとしたら正二との生涯に満足＆ギイを信じて
エレを託して満足＆大量の人形を道連れ→石化ですか？

雑魚オートマータに（火）脳組織の破壊・・・は見たくないなぁ。

しかしギイの云っていた“柔らかい石の行方を唯一知る人物”
っていうのは当然正二なんだろうが、妙に気になる。
ここ一連の話を見る限りギイも在処を知っていると思うのだが。
やっぱりギイは知らないふりの芝居してたの？

ギイがアンジェと交わした約束はおそらく
自分のようなおとりの運命を背負わせないようにすること。
この後ギイは４０年間エレとともに身を隠すのでは？
エレが７歳になって、柔らかい石の指令も忘れられた頃にキュベロンへもどり、
エレをそこで修行させてギイは５０年人形壊しの旅に出ると。

少年サンデー2002年第35巻より
正二「顔の色が白くなったな、アンジェリーナ。」
正二「まるで全部の生命力をエレオノールにやってしまったかのようだ。」
アン「そうかもねえ、でも世の母親はこういうものではなくて？」
正二「おいおい、母さんが元気でないと…」

この辺にヒントがありそうだね。井戸に沈んだろうエレオノールともからんで。

なんでオリンピアの顔は真っ黒なの？

>>870
連載読んでねぇのかよ？

アンジェ　ｖｓ　ギイ　のときにオリンピアの顔を壊されて修理がまだなんだよ

あるるかんの腕はいつ折れるんだ？

オリンピアの顔が無いままなのって伏線っぽくね？

キャンディスタンプたちは忠誠心の低い真夜中のサーカスの
オートマータみたいだな。

敵のボス、やけにしろがねに詳しかったのが気になる・・・
真夜中製でないのなら、やはりディーン製か？

先週あんだけフランあぼーんで沸かせた次にまたアンジェあぼーんだと
ちょっと面白くないなぁ。
何らかの形できっちりと18年前まで生き延びてもらわないと…

わしは、先週より今週の方がジンときた。
これであんじぇが死ぬとは思えないが。
（フラモまだ出番ある、に一票。）

子供は、ギｲのことでしょう。
深い契り（クサー）を示して今後の長ーｲお約束。

アンジェ、久々にかっこいい。
時々、どうにかしてる（自分が）とおもいつつ、今後も読みますだ。

こいつのマンガってやたら説明的な台詞が多くて萎える。
今週なんだよありゃ。

まあいつものことだが、敵の眼前でエレに柔らかい石が移ったことを
ベラベラ喋るのはどうかと思うな

>>878
低年齢の読者への配慮だろうが

そんな簡単な事も想像できないのか？

＞８６２
「あるるかん」と「オリンピア」の腕が・・・も
その展開ならすんなりいきそうだね。

でも、それなら鳴海の腕に使ったのは・・・
自分に万が一の事あったら、鳴海にエレを託すということか？
ずっとあの出来事を見守っていたんだろうか？
それとも監視？

>>880
いや、だからそれが萎えるって言ってるんだろ？

そんな簡単な事も（以下略


まぁ俺も萎えるっちゃぁ萎えるけども、
多くの人に読んでもらいたい、理解してもらいたいっていうのはよーく解る。
長崎編入るときもwebサンデーで
＞…読んでほしいなァ。主人公が、今まで出てきていないヤツになったから、
＞読まなくなる人がいても不思議じゃないものなァ。
とか言ってたしな。
フジタ氏のそのへんの気持ちは汲んでやろうと思う。

>>881
日本に素手で自動人形を壊す奴が居ると聞いてギイは来たんだっけ。
んで　しろがね　とは関連の無いことで人形使いが喧嘩をしてたから傍から見てた。一部始終をみてたかも。
記憶の操作で鳴海を記憶喪失にして話が繋がるっていく、と。

うわー見てて知らないふりだったらギイはやっぱ食えネエ奴だな。
作者次第だけどさ。

それよりギイは本物のフランシーヌ人形があぼんされたのを知ってるのに
それを黙秘して他のしろがねに真夜中のサーカスを追っかけさせてたんだろ？
そっちのが食えねえと思う。

でも全てはママンのためさ。約束は果たしたよママン。

しかし少なくともストーリー的には中盤は超えたんだろうが、これから
どう展開するのか全く予想できん。特に金は最後どうなるんだ？
経緯を詳らかに見ると同情する余地もあるが、自動人形造ってそこでやめときゃ
よかったものの、ゾナハ病ばらまいちゃって作中では完全に逝っちゃってる人と
して扱われているかんね。
藤田先生は金を最後には救うのでしょうか、それともやっぱり悪の根元として
結局あぼーんですか？全ては作者の腹一つだけど今後の展開に乞うご期待。

最近かなりの疑問がある。

正二はなぜエレを自分の下から離したのだろうか。
なんでギイが面倒をみてるんだ？
ってか、その間の８０だか９０年間、正二はどこにいたんだ？

がいしゅつだったらｽﾏｿ

>884
真夜中のサーカスが奉っているフランシーヌ人形が本物であれ、偽者であれ、真夜中のサーカスの活動を停止させる必要があったからでは？

いまんとこギィ達もフラ人形あぼんされた事実は知らないわけで
・約束とはやっぱエレをおびき寄せるためだけにさせたくないから本部には石を無くした事にしてくれって頼む。
・人形はアンジェの中にあると思ってるので再び石を奪いに来る。ので村人たちに人形繰りを伝授
とおもう

誰が何時、井戸でエレとフラ人形（完全に溶けてなかったら）を見つけるのかがポイントになるのかな。
どう描くのか楽しみだ。

あの夫婦にしてみれば、エレの事を最優先に考えるだろうから、ギイに委ねて
エレを手放す事が、一番エレのためになる状況だったんだろうね。
（柔らかい石の在処を知り、かつエレを囮として使わない「信用できる」しろがねは
　ギイだけだろうし……ルシールはどうだろう……）

一方で、まだ描写されていないけども、正二らはアンジェリーナ人形を作り、
フランスに送るはずなんだよね。
公的にはアンジェが（生死はともかく）日本にいることはｵﾄﾏﾀに知られていないはずであって、
母アンジェ＝囮と一緒にいるとエレが危険だから、という理由ではないだろう。
ということは、

・アンジェリーナ死亡、正二はアンジェ健在のアリバイとマリオネットを作り続けるために
　（対しろがね）日本で活動継続。
・一方で、公的には柔らかい石（アンジェにしろエレにしろ）の在処を知らないはずの
　ｵﾄﾏﾀが襲ってきた＝真夜中のサーカス以外のｵﾄﾏﾀ勢力があり、しろがねの裏切り者と通じている
　可能性があることから、ギイ以外のしろがねにもエレ（＆石）の居場所・存在を
　隠す必要があった→エレとギイの二人旅
・同時に、しろがね勢力を完全に信用することも出来ないため、黒賀の人形使いが
　正二らによって（しろがねとは別の、対ｵﾄﾏﾀ戦力として）結成

となるんじゃないだろうか。個人的には、エレ＆ギイ＆フランの三人子育て旅が見たかったよ……

何となく腐乱死犬人形の髪だけは奇跡的に生命の水にすら溶けないで
残ってるような気がする。

勘弁してくれ、その変換……(;´Д｀)

微笑するのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「からくりじゃパン」第２章
勝「ココまでしてもろて負けたら、ワイらはタダのピエロや！！」
鳴海「ピエロか！！」

(゜σ ゜) ﾎｼﾞﾎｼﾞ...

はい次↓

こんどこそスレタイには「べろべろ・・・ばあ」を入れてくれ！

>>895
露骨すぎてなんかただ。からくりはスレタイなしでいいと思う。

>>889
エレのことを最優先は禿同。

でも、そうなると手元においておきたくなるのではと・・。
確かにギイは信用できるかと思うが、自分が守るのが一番では。
エレは正二が自分の親だとわかってないよね。
ってことは、親だと名乗れない理由があるのでは。

正二がアンジェ人形を作るのかな。
アンジェがいなくなってからもアンジェの中に柔石があると思ってるｵﾄﾏﾀ
をおびき寄せるための人形ってすでに誰かが作ってﾙｼｰﾙが使ってたのでは。
ｵﾄﾏﾀは20年以上も本物だと思ってたらしいし。

正二の記憶、作り出したイメージ、夢みたいなものを勝が見ている設定だから、
なんでもありといえばありで、あの説明は勝にたいしてのものとも言える。

結局エレオノールの腹の中に柔らかい石入ってるんだし
本部の決定どおりに連れて行くんじゃないかな

フランシーヌ様のために900ＧＥＴだ！！

エレの中に柔石があるとギイが知ったとしても
母親としてのアンジェと赤ちゃんのエレに癒されたギイが
素直に本部に連れて行くとは考えにくいと思う。
正二とアンジェとギイの間で何らかのやりとりがあって、
本部にはギイがゾナハ病のエレに生命の水を飲ませて
しろがねにしたってことで連れて行くような気がする。

うん、手元に置いておきたいでしょ、そりゃ。
それを断腸の思いで諦めるところで、漏れはまた泣く予定。
親の名乗りをあげられない理由があるってのは目鱗。

アンジェ人形に関しては、確かにこの前なのか後なのかはっきりしてないすね。
その後保管してたのが黒賀村だったことや、正二以外の人間に
アンジェ人形を作ってほしくない、という気分で考えたんだけど……
ディーン＝金だとしたら、ﾔｼが作ってたってのも業が深くて好みの展開。

ギイが本部にエレをつれてくのはまだ十数年後のこと。
多分ギイ本人と同じような境遇の「新しいしろがね」として、つれてくんだろうけど、
他のしろがねとは（生命の水の質からして）違うわけだから、多分少なくとも
教育にあたった三婆は何かしら感づいてたと思われ。
エレがしろがねとしての任務から外れてたのにも関係してくるかな……正二がゴリ押したか？

和服での人形操りってすげえやりにくそう・・・

＞＞901

うん。って完全冷徹な状態じゃなくて
しろがね（貞義）とかに脅されてとかで。

やっぱりね、これじゃ駄目なのよ。
エレオノールが男だったらよかったのに。強くて無表情な美少年（青年）が戦って、傷ついて・・・これじゃなくっちゃ萌えないわ！
後、カップリングも出来難いし、美男子も少ないし。ま、ギイだけね、合格なのは。
こんなんじゃ、私達女の支持は受けられないわね。もっと勉強すればぁ、藤田センセ。

そうすれば、アニメ化もされて、お金ガッポリよー。
ナルトを見習いなさい！

放置推奨

敵のオートマータは、フラ人形のことは知らないのに、しろがねのことは知っているんだよなあ・・・
矛盾（w

>>905
何言ってるんだ。エレオノールのコスプレ少女とそれに群がるカメラ小僧
に支持されるだろ！（でも金にはならんか）

いままで読み飛ばしていたけど
先々週の話しを読んで、例の如くウルっときて、
漫画喫茶に行って全巻よみました。
なぜかパンタローネに萌えました。
また出てきてくんないかなぁ

君の後ろに・・・ほら

>>905
君は本物の同人女じゃないでしょ？
からくりサーカスでギイに的を絞っているところから見て
あなたはただの素人。
からくりサーカスで同人女に人気が有るのは
ドミートリイ・イワノフ様。
ギイ？あんな二流の美形とは比較にならないわ。

放置推奨

なぜ、黒賀の人というか正二はアンジェ人形なんて作ったんだ？
からくり編のような使い方を想定したのなら最初から偽フラン
人形つくれば最古達の呪縛も解けなかったかも。

誰かいってたけどやっぱギィが幼エレといたのはアンジェが
再びおとりをかってでたからかな。自分のそばにおいとくと
危険だから旅に・・・？

ギィの知ってるしろがねも人形知らない秘密がこれなんだろね。

あれかな、柔らかい石は持ち主の危機に反応するってことだから
戦闘で苦しかったり、その後の疲労で体が動かない時なんかも
微量にアクアウィタエを生成して、助けていたのか？
だとしたら、身体的機能的に大きな支えを失ってるわけで
これまでよりアンジェはキツイんではないか。
だから、「白さを増した」＝生命力が落ちたってこと？

>913
読み直して来てください

>>907
ディーンが作ったのや金が作ったのならそう不思議でもない…

＞９１１
うるさいわね！いいじゃないの、これは私の趣味なんだから。
何が「あなたはただの素人」よ！解った風に言わないで。
あんたこそ、本当に女？なんか怪しいわね。

ギイＸ鳴海、これ最強（私の中では）。
じゃああなたは、ドミートリイＸ誰？やっぱり鳴海？

あからさまに怪しい言葉使いだな