マンガ夜話で是非ワンピースをやってほしい

ゲストは誰が相応しいと思う？

3

誰もいない

http://www.col.ne.jp/~okazu/one.htm
【ﾜﾝﾋﾟｰｽ】
大海賊漫画。歴代ジャンプ漫画のいいところを詰め込んだ作品。
作者のジャンプ好きさが滲み出ている。もちろんそこには、
それを支えるしっかりした絵、ストーリー、個性が存在する。

夏目の目で解説聞きたい

ほう

しりとりしようよ！

語る価値なし

いしかわじゅんは真っ先に「絵もヘタ」って言うだろうね。

殆どの人が>>4と同じ事思ってるよ。

>>10
ﾜﾗﾀ

アイシールドみたいな作品にもスポットを宛てて欲しいな−

まず「マンガ夜話」とやらの説明を願おう
話はそれからだ

マンガ夜話
ＮＨＫ総合でいい年した大人達が漫画について熱く語る番組
ちびまる子ちゃんのテーマの時だけ偶然見た
（深夜帯にいきなり漫画討論やられてびびった）
結構突っ込んだ話もしてたと思う

>>14
へ〜初めて知った

人気がでると展開を遅くして、ストーリーをダルくさせるのって
歴代ジャンプのいいところだったんだね。初めて知ったよ。

あんまんが立てるスレに良スレなど皆無

ワンピは１０年後には誰にも語られることなく、愛蔵版及び文庫版も出ない

グランドラインへの冒険を待望する読者を、クルー集めに
３巻も４巻も待たせて飽きさせた駄作。

ところでもう全クルーは集まりました？
まさかたかがコック探すのに単行本１巻使うとは思わなかったよ。
あれで10年くらいかからないと全クルー集まらないと思い見限った。

マンガ夜話ではフルアヘッドココ取り上げてほしいね。

>>19 ｺｺの方が海賊っぽいしね｡ ﾊﾞｰﾂ渋いし｡

つーかワンピはどこが海賊なんだ？

>>21
ワンピースは、ねぇ、ホラ。
所詮子供だましだから。

正直、ココも「ワンピに比べたら海賊っぽい」ってだけだけどな。
異形と闘う海賊モノなんて・・・・・・。

この前初めて見た。
存在はかなり前から知ってたけど、田舎なんで放映されてないと思ってたら、
ＮＨＫの深夜だなんて。そりゃ気付かんて。
デブオタが手塚漫画にﾊｧﾊｧしてたのはかなりひいたけど、結構いいかんじ。
カイジとかバキとかでもっとハジけてほしい。

ところで、いままでのテーマの要点でもまとめたサイトでも無い？

マンガ夜話は元々ＮＨＫのＢＳ２で生放送で何ヶ月か
置き位に一週間毎日やってる

ジャンプ物だとスラダンとか遊白とかセイヤと
マキバオーやってた覚えあんなー
ｹﾞｽﾄはそのマンガを大好きな芸能人とかが出るんだよ
セイヤの時のグレチキは笑った
マキバオー＆スラダンの時は古田新太が出たっけな

>>24 本出てるよ

今年に入って男塾もやったっけか

完結しないと扱ってもらえませぬ

BS漫画夜話は単行本に纏められて出てるよね。

>>26
マジで？
それならベルセル苦にも希望がありそうだな

>>29ベルセルク前やってたの見たぞ

>>29
その前に完結すんのかね、あれ・・・。

そらやっぱ
「百話以前は面白かったね」で

「グランドラインに入ってからはサッパリ」

でしゅうりょう

基本的に作品の描かれた時代背景とか、
作者の作品に対するこだわりとかについて
集中的に議論するんだよな。
あとは出演者がリアルタイムで読んだ時の思い出とか。

だから尾田みたいないわゆる「職業作家」
の作品は取り上げづらいし、取り上げても
盛り上がらんだろう。

>>9いしかわは手塚の若い頃以外の作品は
大体ヘタだと思っているらしい。
大友克洋をヘタだといったのはいしかわくらいだろ。

ドラゴンボールやった？

>>34
やってたよ。確かアラレちゃんもやってたと思う。

俺が見たのはゆうはくとマキバオーとベルセルクだけだけど

幽白やったんだ・・・。
基準がわからん・・・。

>>35
ちゃんとサイト見てから言えよ。
アラレはやったけどドラゴンボールは載ってないぞ。

つーか、ワンピースって漫画史における存在意義ってあまり無いと思うよ。
今まであったものをうまくつなぎ合わせてはいるけど。

それいっちゃ幽白はどうなんよ・・・。

>>35>>37
レスサンクス
まだやってなかったのか・・・

>>37
禿げ同
「すげえ！」ってのが無いよね

うしおととらのやつが見たかった…

深そうで深くないしな・・・わんぴって。

>>19
いつからクルーを集めるための話になったんだ。

>>33
大友も下手だって言われてたのか・・・。
浦沢と井上は上手いそうだが基準はなんなんだろう。
骨格か？

>ワンピース
早い話小手先だからな・・・。

>>43
井上はデッサンと構図が巧いの筆遣いでは。

浦沢は正直わからん・・・。構図くらいかねぇ？

44だけど↑じゃつながりが意味不明だ・・・
>井上はデッサンと構図が巧いの筆遣いでは。
井上はデッサンと構図が巧いのと筆遣いでは

たとえ取り上げられても全く盛り上がらずに終わりそうだね。
そしてゲストだけがやたらとはしゃぐ。

浦沢の描くキャラ画はシリアスからコメディまで出来る。

大衆受けだけを目指したって点でワンピースってらぶひなと同質だよな。
もちろん性交した事は凄いんだけど。

大衆受けだけを目指したってのはかなり強引だと思うが。

稲中卓球部やって欲しい

大友といえばこないだの「ブラックジャック」の時に
ゲストで来ていた江口寿史の話で、以前手塚治虫が大友に
会った時に
手塚「僕は君(大友克洋)みたいな画は描けるんだよ。
描けないのは諸星大二郎だけなんだ」
って言ったという話が面白かった。

江口が大友から直接聞いたらしい。

幽遊白書やってほしい！
ていうか再放送みせろ！

幽遊白書は無理だろ
FAXが同人女さんに占拠されるよ

マンガ夜話を地上波でやってくれ。まだ見たことない。

>>53
そうだな！だがみてー・・・・・・

>>54
やってるよやってたよ

>>53
大体いつも同人さんのFAXがきてるよ(漫画による)
スラダンのときはゲストに一条ゆかりが来ててルカワ大すきーと絶賛してたよ
かなり昔のことだから勘違いかもしれないけど

>>41
うしとらの回は的外れな議論ばっかで、いろんな所で馬鹿にされてたな。

作者は絵が上手くなる事を諦めてるなんて言われたら普通怒る。

この間のマキバオー再放送で岡田が言った、
いしかわさんは巧みに悪口を言おうとする発言に笑った。

>>50
稲中やってるよ。ほれ。
http://www.nhk.or.jp/manga/main.html

手塚治虫ってほんとなんつーか…　負けず嫌いな上に
権力も持ってるもんだから、ろくな発言＆行動しないな。
石の森正太郎の「ジュン」も、画期的な漫画だったのに
嫉妬した手塚が「あんな漫画はダメだ」みたいなこと公の場で言ったばかりに
連載終了させられたんだろ？まあ、あとで石の森に謝りに来たらしいけど
ガキ臭い男だったんだな。

今後番組で取り上げられそうな作品
ドラゴンボール　漂流教室　アキラ　BANANA FISH　超人ロック　ドラゴンヘッド　あたり？

今後取り上げられることはないだろう作品
サザエさん(版権の問題) コナソ(話が盛り上がらない)　ワンピ(同左)

ＦＡＸって信者からばっかりだよな（それでも幽白はつまらんという意見が多い）。
レギュラーのやつらは自分が語る事に一生懸命でＦＡＸなんて完全無視だし。
もうちょっと岡田やいしかわは冷静になれんかね。

>>63
冷静になっちゃったら面白くなくなるとおもうぞ。
あいつらの熱すぎる痛さも含めてあの番組の面白さだから。

夜話のリプレイ本何冊か出てるよな
幽白は即出
うしとらは絵が下手と散々いわれてた（ｗ

>>65
マジでか？あの絵がいいのに。確かにバランスは悪いが、迫力あるし
見る目の無いアフォが多いんだな

たしかに汚いね
あとゴーストスイーパーの作者がブチキレてたね
サンデーの作者はオカシイのが多い気がする

いい年したおっさんが漫画語って金貰えるなんて
いい世の中だな。

ファンロード読者あたりが喜びそうな漫画は無しでお願い。
あいつらいまだに幽白を信奉してるし。

>>67
たしか出演者の誰かがうしとらの重要な部分を間違った解釈で偉そうに語ったんだよ。
ゴーストスイーパーの椎名はうしとらの藤田と仲のいい友人だから、藤田よりも先に
怒りの反応を見せてＨＰかなんかに怒りをぶちまけた。

＞６６
見る目の無いアフォならまだいいんだが・・・
出てくる外人が絶対外人に見えないとか白面がどうしても五十センチぐらいにしか見えないとか（この辺はうろ覚え）
技術面の指摘はかわいそうだったな・・・

>>66
ま、絵が下手ってのはほとんどの回で言われてるから気にするな。
言われないのは極一部の化物的画力の作家と、誰がどう見ても下手な作家くらいだから。

ただ、うしとらは鼻が変だと図解までされてたように思う。申し訳ないがワラタ。

北斗の拳とかは割と好意的だったような(でもいしかわじゅんは何かいってたか)
原は絵上手いしな

いしかわが何を言ってなのか聞きたい。

そういえばここはワンピスレなんだな・・・。

>作者は絵が上手くなる事を諦てる

うしとらの時は、作者にたいしてこう言ってた。

現実で真剣に漫画議論なんてするもんじゃねーな

ってのを実感する番組

ARMSをぜひ夜話でやってほしい・・・
ところで今度の夜話はいつ？

岡田斗司夫は男塾の回でワンピースをバカ漫画と言ってたな。
次は来週。

>７９
さんくす
あの番組最近の漫画にはすげぇ辛らつなような気がするが気のせいか？

マキバオーは結構褒められてた。
でもあれ確かに面白いし感動もするからなぁ。
絵はアレだけど。
少なくともワンピースよりは遙かに面白かった。

いしかわじゅんって自分のマンガがつまらないくせに
人の作品には難癖つけんのな

>>58
「私はラーマのハラワタを掻き集めたんだ」
てセリフを
ラーマの内臓を食べたって解釈したらしいね

正確に言うと潮が過去に行く所でとらがラーマを抱えてるシーンをそう解釈したらしい（ｗ

バカマンガってどういう意味よ？
駄作って事？

>>81
さりげなくここがワンピーススレであることをアピールしたな。その調子だ。

>>82
「だったらいしかわより面白い漫画お前描けるのかよ。」

>>85
タクシー2はバカ映画、男塾はバカ漫画。

ワンピースは絶望感みたいなのが無いんだよなバトルに
「こいつには負けるかも…」
「死ぬんじゃねーか？」
みたいのがさー
ルフィがクロコダイルに貫通喰らった時ちょっと感じたが、
次の週であっさり救助されてるし

>>87
そういうのって読者の側にも問題あるように思う。
少しでもピンチになるとアンケートが下がる故にあえて描かないのかも。
汚駄に力量が無いともいえるが。

>>88
ピンチになるとアンケート下がるの！？
まあ『少年』ジャンプだもんな…

尾だもお前には力量ねーとか言われたくねーよカス。

あるとでも言いたいのか？
信者はいいよなぁ

絶対的な危機が描けないとなぁ

カリスマ系の悪役でも出せば少しはまともになりそうなもんだが・・・
小物ばっか。

>>93
同意
クロコダイルＶＳルフィも単なるお互いの思想のぶつけ合いって感じ
正直、バトルじゃない
最後なんか強引な力押しで吹き飛ばしちゃうし

>83
その発言にはあまりむかついてなかったみたい
ゴーストスイーパーの椎名は「ラーマの内臓を食べた」って解釈したのはすごいとか
HPに書いてた

いいじゃんよー別によー売れてんだしよー。
何が不満なわけ？僕だって頑張ってんだよ。もっと応援してくれよ！
あっ！あれか人気あるから叩かれるのか。

>85
どれだけボコボコニされても立ち上がって、
勝てるはずがない相手に結局は何の説明もなく勝っちゃうようなのだと思う。
ベルセルクとか聖闘士星矢とか。

星矢の場合は奇跡なんだからいいんだよ

ベルセルクはバトル目当てじゃないからいいのだよん
ワンピはバトルが見せ所なんだろうが・・・アレだし

ついでに100ゲット

>>85
あまり悪い意味ではないだろう
勢いのある漫画っつーか

「勢いでゴマカス漫画」のマチガイだった

スクライドみたいなのがその代表例って訳か

馬鹿漫画：一昔前の番長漫画のように根性一つで主人公が勝つ。
例：本宮ひろし漫画・ベルセルク・聖闘士星矢・ワンピース・バキ・スクライド

忍者系漫画：その対極は客観的な戦力分析と戦術戦略を練ってから勝つもの忍者漫画系
例：横山光輝の漫画・ジョジョ・はじめの一歩・覚悟のススメ・ドラゴンボール
ドラゴンボールは馬鹿漫画と思われるかもしれないが、戦

>>104は間違い

馬鹿漫画：一昔前の番長漫画のように根性一つで主人公が勝つ。
例：本宮ひろし漫画・ベルセルク・聖闘士星矢・ワンピース・バキ・スクライド

忍者系漫画：その対極は客観的な戦力分析と戦術戦略を練ってから勝つもの。
例：横山光輝の漫画・ジョジョ・はじめの一歩・ドラゴンボール
ドラゴンボールは馬鹿漫画と思われるかもしれないが、
根性ではなく修行や技によるパワーアップ、チームワークによって勝ってるので忍者系。

＞１０５
ドラゴンボールは勢いで勝ってる気がするなぁ
修行してパワーが１０倍になりますた
怒りで変身してメチャ強くなりますた

まあ本宮はバカ丸出しだな
自分がこう生きたいって妄想書いてるだけ
実際やってることは部屋でしこしこ漫画書いてるだけなのにな
しかも金太郎とかは単に上の人に気に入られてるだけで
本人に能力あるわけでもリアリティがあるわけでもない
単なるご都合主義
うざい

>>106
ドラゴンボールには怒りだけで勝つシーンなんてほとんど無い。
修行してパワー10倍になりましたと言うのはバカっぽいけど
自分の戦闘力がこれだけだから戦闘力これこれの相手に勝つには
10倍しなければいけないと言う風に計算してやってるじゃん。

バスタードや珍遊記もバカ漫画か？

ドラゴンボールにおける怒りはセル戦の悟飯以外はほとんど無意味
・クリリン殺され悟空切れる→大会直後なのであっさりあぼーん
・ピッコロ殺され悟飯切れる→魔閃光あっさりあぼーん
他にもあったが勝利に直結するようなシーンはなかった（はず）

ベルセルクは根性だけで勝ってるわけじゃないだろう。

>>109
超サイヤ人の印象が強いんだろ。たぶん

>>110
狂戦士に計算はない。
根性のみ。

本宮ひろ志もバキも根性じゃないな。
マンガ内での理屈はちゃんとあるから。

>>113
本宮漫画読んだことがあるのか？
最後の決め手は根性と男気だよ。

ガイアに首つられて生き返ったり、範馬の血で烈やジャックに勝つのが理屈？

ベルセルクは気合入れ直したらそれまでビクともしなかった相手に勝てましたって
表現は無かったと思うけど。あれは「戦闘力」じゃなくて「戦い方」で勝つ漫画
じゃないのか？

>>97〜>>115
別に誰もおまいらのマンガ評論なんぞ聞いちゃいないんだよ！
板違いだからどっか逝け！

>>110
蝕なんて生き残れるわけないじゃん

>>113
その"マンガ内の理屈"ってのは

ワンピで言う「肉(にぐ)食ったから」ぐらいの程度のものだろう

本宮漫画はちゃんと読めばわかるが、国盗り物語的な戦略的な思想だよ。
御都合主義に見える展開にも読者が納得出来る理屈がついている。
（もちろん例外もある）
それこそ悪ふざけ的なノリでマンガを描くタイプの宮下あきらに
「ルールを逸脱しやがって！」と本気で怒った人だぞ。

ベルセルクはガッツが丈夫なのは元より、復讐の一念で動いてるようなもんだから。

比べるのもバカらしいが、ワンピースにはそういった信念を感じない。
そりゃ観光旅行とか皮肉られるのも無理ないわな。

別に漫画に信念はいらねーんじゃねぇの？
キン肉マンに信念あったか？　聖闘士星矢に信念あったか？
あれは単なる「ノリ漫画」。ドラゴンボール初期と一緒。
三刀流やら悪魔の実やらが出てくるようなノリ漫画に
信念やら理屈持ち出すと逆に電波ってくるからヤメレ。

毎週３ページで充分な内容だよな。

クソｽﾚだなあ 漫画は悪魔で仕事だろ。なに信念とか語っちゃってんのさ 自分の漫画読んでくれる読者がどれだけ楽しんでくれるか？ だいたい人の好みと言うものがある。あんたらみたいな にわか引きこもり漫画評評論家はキモいのでさっさとあの世逝ってください

まあワンピースは糞だろう

>>121
キン肉マンや星矢みたいな有無を言わさぬパワーもない。

2ちゃんでさっさと氏ねって言われて自殺した奴が出たら
閉鎖かなー

ここなにを語るスレですか？

>>123
だったらずっとワンピース見て笑い続けてればいいだろ。
わざわざｸｿと思ってるｽﾚにきちゃったりして・・・寂しいんだったら寂しいって言えば？

>126
氏ねと死ねは違うだろ

つーかワンピースは別に笑う漫画ではないけどな。
パワーがないのは同意。あれは今のままなら小手先のこじつけ漫画。

123はヘタレで言ってる事は暴論だが暴論なりに核はついてる。
娯楽品、嗜好品は個人の好みを脇に置いた議論は難しい。
結局は個人の感性を通して作品を見る訳で、客観主観を分けるのはきわめて難しいから。
自分は客観的に見てる（＝評価している）と思っていても、
実は全然違っていたと言うのは素人評論家には特によくある事だし（俺モナー）。
つまるつまらんを抜いた技術論、方法論で語るなら有意義だとは思うけれど。

>>119
>本宮漫画はちゃんと読めばわかるが、国盗り物語的な戦略的な思想だよ。
>御都合主義に見える展開にも読者が納得出来る理屈がついている。

洗脳されちゃってるよ……

>>128
本当に死人がでたらそんな言い訳通用しないよ

>>131
氏ね

ネットで氏ねと言われた事にショック受けて遺書残して自ら逝くってか。

夏目「この人、実はコマの使い方というか、漫画の文法が
よくわかってないんですね。だからあの頁とか、
この頁とか、一読して意味が分かりにくいですよ。」

で、岡田あたりがフォロー。
「いや、マンガ単体では意味が通じにくくても、
アニメやゲームと連動することではじめて面白い作品に
なってるところが、現代的と言えば現代的なんですよ」とか。

いしかわは「でもさぁ、こいつ絵は本当にヘタなんだよな」連呼。

ゲストのアイコはサンジ話でハシャぐ。

最後に大月が「いや、我々はけなしてるんじゃなくて、
これでも絶賛してるつもりなんですよ」と言い訳。

>>133
氏ねってのはきっかけだろ。

>>134
アイコって誰よ。

age

あー　テトラポットのぼーぉてー

このスレをアンチワンピスレにしよう！

アンチスレ立てらんないの？

実際問題この漫画が夜話で取り上げられる事はまずないだろうがな

つの丸が取り上げられるのに

やっぱヲタ臭いのは避けたいんだよ

>>139
たててよ

どこ！！

ごめん、たてたよに見えた

たった！！

基本的に連載中の作品はやらないんでは？
ベルは触で一区切りが付いたと言うことで取り上げたが。

キン肉マンも忍者系マンガだと思うが
技の攻防やちゃんと作品内での理屈付けもやってるよ。
あと男塾もな。

ワンピはいいとこどりな分、他の作品との明確な
違いってか個性が少ないから、夜話向けではないよね
夜話は題材に個性的な作品を選ぶ傾向があるから

>>147
筋肉マンはプロレス系漫画

今更だけど、うしおととらは誉めまくりだった。
絵も上手くはないけど色んな要素を取り入れてるって言ってた。

でも褒め方が素直じゃないから、作者を始めとして一部反発してたけどな。
あくまでいしかわ的には褒めてたってレベルだからな、アレは。

なんかみんな「バカマンガ」に対して誤解があるような。
「バカマンガ」ってのはまずギャグでは無くてストーリー物。
馬鹿馬鹿し（くて単調な）い設定、ストーリー、キャラクターながら
そのバカな部分が面白さに（笑える）繋がっている作品じゃないの？
聖矢やキン肉マンはバカマンガだけど、ベルセルクは違うんじゃ？
ワンピースも微妙。別にアホなストーリー進行で笑えるわけでもないし。
男塾やスクライドもバカマンガだろう。
夜話で「別に馬鹿にしてるわけじゃない」って良く言うのは、
「馬鹿馬鹿しいけど面白い」マンガのことを総称してるからだと思うぞ。

ここまで面白かったと言われている１０巻までの脚本を書いた人の
名前を発表してほしい。

それ以降が尾田の実力だろ。

>152
ベルセルクもそうだよ。
そんな感じの事をマンガ夜話で岡田が言ってた。

ワンピはガキをバカにした面白くない漫画だな。

何年も前のマンガ夜話でグレートチキンパワーズが
「最近腕が伸びる漫画がジャンプで始まったんだけど、面白い」
と語っていたような気がする

>>156
つまんない２人組に面白い言われてもなあ。

グレチキ・・・（藁

まぜまぜよ〜♪

>159
この前コンビニに逝ったら流れてた。

>>156
幽白ん時だね確か。

岸和田博士の時、夢枕獏が空母マンのページカメラに向けてたのがｵﾓﾛｶﾀ

ワンピのアンチスレ、結構おもしろかったな。
後半、特によかった。
また立たないかな。

ドラゴンボール世代に
ワンピは無理だろう。受け付けん

>>164
確かに、受けつけんな

ドラゴンボールは海外で受け入れられたが
ワンピはどうなるんだろう

>>164
同意

ここで聞くべきがわかんないんだけどワンピアンチスレ立てていい？

>>168
ざっと見た限りでも2本はあったぞ＜ワンピ系糞っぽいスレ

sate
jikaiha・・

もしホントにワンピを取り上げたら
またグレチキがゲストに呼ばれて　知ったかぶり発言を繰り返すのだろうか…

ワンピは芸能人に信者が多いからゲストの人材には
困んねぇだろう
ひなのとか市川新之助とか

この番組関西でやってる？

>>173
マンガ夜話はBS2。再放送はBS2かNHK。

ワンピなんかよりやるべき漫画はたくさんあるだろ。
バカか？

みんなわかってるさ　それくらい

>>175
具体的にあげてみろよ　　笑ってやるからさ

ワンピがまんが夜話でやるなら
ゲストはぜひ市川新之助にでてほしい
次期大河の主人公だっけ？
なんかの雑誌（ダウィンチ？）でワンピ好きだって言ってたよ
保存用と読むためのとでコミックスは二冊買うって言ってたから
相当好きなんだろうし
ただ梨園の人だしイメージ的にギャラ高そう、ムリ？

ドラゴンボールやってくれ
一番売れた漫画なんだし

BS漫画夜話「細川ふみえ」スレより

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/18 03:43 ID:9+GO9ksl
いしかわじゅん「えーとね、あれ？どこだったかな、見つからない、えーと」
　　　　　　　「あったあった、この･･･」
岡田　　　　　「何巻？」
いしかわじゅん「えっと3巻、3巻の58ページ、飯島愛と無言で殴りあうシーン」
　　　　　　　「これねぇ、4ページに渡ってただ殴りあうんだけど、普通じゃ出来ないよねぇ」
　　　　　　　「見せ方が上手いんだよ、構成力が凄いよ、見て右下のコマのイジリーの目線がそのまま次のページの細川の乳にちゃんと行ってるの」

あの駄目番組には「たけし」で充分だ

っていうか。
いしかわじゅん風情が画力云々のたまう時点でイタイ
画力マンセーなだけの漫画家は詩ね。
っていうかいしかわじゅんって漫画家かよ？
知らねぇよ！

>>179
基本的に一人の漫画家で一回なのだよ
手塚は例外だけど

なんか文章おかしいな…
取り合えず　鳥山明は「Ｄrスランプ」で一回取り上げられたから
「ドラゴンボール」は余程の理由がない限りやる事はないのです

>>182
漫画夜話観てないだろｗ
まんま２チャンの煽りｗ