モテ塾恋愛相談

今週のジャンプに乗ってる「モテ塾恋愛相談」やばすぎです…

ひとコマ目であずまんが大王の女性キャラ全員が裸で江田島平八にだきつき
（しかもぐったりしてる）（*´∀｀*）ﾊｧﾊｧ　
ふたコマ目では海賊王の表情…

神聖モテモテ塾恋愛相談

1コマ目はベルセルクですが何か？

多分

作者ですか
うざいです

　♪
　　　　　♪　　∧∧　　　キュ
　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　 キュ！
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　キュ！
　 　 　 　 　　　　 >　　　　　　キュ！！

何にせよシュールマンよりは面白かった

最近の読みきりの中では面白いほうだった

　
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ
　　　　／　　　　　　　 ＼　
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　　 　　¶
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　 _｝
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　 　_/
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　__ ,,--'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　　　　 |　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
　
　　　坊やが>1に¶を届けにきました
　

あのめがねはツッコミ役なのかボケなのか・・・？

大亜門ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ノリが同人の時と同じで
(･∀･)ｲｲ!!
ギャグが古典的で最高だな

大亜門って同人やってたの？見せろ

　

なにげに笑った

＞ひとコマ目であずまんが大王の女性キャラ全員

＞１に言われるまで気付かんかった。ワラタ。

かなーりワロタ
ボーボボの二の舞にはなってほしくない

モテ塾が面白かった人はアンケートに２４番と書いてねと、作品中の欄外にあったので、
２４番でアンケート出します。
あと二つは、プリフェとアイシールド２１にした。

久々にいいと思った読み切り。
でも江田島もどきとおむすび、どっちが主役よ。
あと貧弱メガネの名前が気になる。

>>17
ここだけのはなし、貧弱メガネの名前はオンナスキーなんじゃよ？

>>7
だって30分で書いたハンタの代原じゃないから

１ページ目の３コマ目にスネオもいるねｗ
手前のやつがジャイアンか？

おもしろかったけど、まさか連載にならんでしょうね。
シュールマンの変わりに読みきりだけでお願いします。

本当に全員あずまんが大王だ…

やべぇ、1ページ目面白すぎ。
しかも最後JoJo-A-GoGoで殴ってるし。

男塾か…

くあーーーこれは我が国への宣戦布告じゃよー
ええいオンナスキー！直ちに国土防衛局を呼び出し
統合幕僚会議を招集するじゃよー！！！！

絵が無理なく形取れてて良かった　
この時点で新参者系は是か非かが問われる気がする

よかったけど、連載ではネタがつづかなそうな漫画
あの１ページ目は好きだったが　主な内容は低質だし

1ページ目にﾜﾛﾀ

しかも担当も手の込んだ煽りよこしてきやがる･･･

この人同人誌出してるの？

黒猫やマンキンよりもずっと面白かった

>10
検索しても何も出てこないよ。
同人のペンネームは何？

ねじめより面白かった
もうちょっとページ多い方がよかった

しかしあのメガネのび太君にしか見えんのだが

>>32
俺も、のび太くんにしか見えんかった。
けっこー面白かた。

あずまんがあずまんがって言われてるけどそれってそんな有名なやつなの？

>>34
少なくともヲタの間では有名だと思われ、アニメもやってるし。
ちなみに原作はこの前終了しますた

>>35
そうなのか。サンクソ

>31
同人で使ってるペンネームとは違う。
作者が晒してほしくないみたいだからここではちょっと･･･
一応ギャグでコミケのみ参加してるとだけ言っておくよ。
ただ今回出てるのかどうかもわからん。
カタログさがしたんだけど見当たらないし。

ねじめより面白かったですか？ 切なくて全く読む気にならないんですが。

>37
ｺｿｰﾘ教えておくれYO!
ジャンルは何？

糞でした。

>>37
プロになることを優先させる為
コミケは、当分の間、凍結としました。
楽しみにしていた方はすみませんです。

作者にそのまま伝えるので
出来れば皆さんの忌憚の無い意見を
お願いします。

まあ、ジャンプのギャグ代原としては久々に面白かったな。
俺的にはかなりのヒットだね。また、別のパターンでこのマンガ読んでみたいな。

しかし、ざっと感想サイト巡ってみたけど、パクリって評価多いね。
なんでこう、パクリとパロディの区別も付かないヤシが感想サイトなんかやってるかなあ。

あー　マジだ
１コマ目　ベルセルクだ

>>42
よかったらその感想サイト教えて欲しいなぁ

読んではないけど、1ページ目見た限りでは、
あれは小田島のパクリじゃなくてパロ。
それくらいは区別できとこうな、つーワケで>42にﾄﾞｩｰｲ。

でも読まないんだけどな。

いや、ざっと巡っただけだから、どこがどうとは‥‥‥

↓まあ、ここから適当に見繕ってみて。
http://www10.big.or.jp/~hamm/kanso_check.html

>>46
一番最初の奴　ホイッスル中心言われて、　ぅゎ　思ったけど
批評はなかなか面白い

あのおにぎりのしつこい程のエロさにワラタ

これオモシレーよ！

最近の代原の中では一番良かった。おにぎりの尻が良かった。
でももて塾ってタイトルなのに女の子がかわいくないのはどうか。

あのおにぎりは稲中田中の饒舌版ですか？

>>42
自分も感想サイト巡ってみて、本当にパクリとパロディの区別がつかない人がいてびっくりした。
ハンタのカジノ王までパクリとか言ってるし…。

>>41
アンケート何位だったか聞いたら教えてYO！
この人、ジャンプで賞とか取った？どこから出てきたんだろう

>>52
そこのサイトの直リンｷﾎﾞﾝ。
この漫画は普通に面白くて語る事もないだろうから
ここで暖かくそのサイトを見守っていこう。

>>52
あれはワロタ、まさかハンターであれを出すとは････････

>>41
漫画は面白かったけど、オチが弱いと思った。
色々パロディやってるのは面白いからいいと思う。
あと、大阪たんが似てなすぎ！！って言っといて。

色んな漫画の小ネタ入れるのは（・∀・）ｲｲ!

>>54
46の所からたどればすぐに見つかる。なんとか道場。
他にも感想サイト巡ると面白い人に出会えるので暇なら巡るべき。
ボーボボに対してこんなツッコミをする人もいます。
「時速３００ｋｍで衝突したら、普通ならグチャグチャになるしね。」

ただこれを連載にさせるには、いくつか課題をクリアしなくてはならないな…まずパクリを控えめにしてキャラを増やす必要があるな… 他作品のパロディに依存するだけじゃなく純粋なギャグマンガとしての笑いの理論武装が必要だな。

この塾長って江田島＋茶魔？

この作者何歳？
感想サイトってまともなところあるの？

稲中の田中＋電撃ドクター茂相

>>59
この読みきりではパロ部分抜きにしても割と面白かったと思うよ。
他漫画のパロで知ってる人だけ気付くのもたくさん入ってると大人に受けていいと思う。
でも、パロ以外の小ネタ（ねじめの「とろけ荘｝みたいな）のもあるといいね。

これすっごいつまらなかったんだけど…面白いのか？
下ネタばっかりでギャグをおろそかにしてるような気がする…

ピッコロとスーパーマンのところで一緒に出てるシルエットは何？

>>65
ｱﾝﾊﾟｿﾏﾝ説が濃厚

>>53
この間の漫画賞で佳作取りました。
持ち込みONLYです。

>>56
感想ドモ。
大阪たんに関しては、厳しく追及しておきます。

どうでもいいけど、ピッコロが悟飯を助けたのは
「困っている人を助ける」っていうのとは微妙に違うとｵﾓﾀよ。

神楽の顔が気持ち悪いとも言っておいてくだされ。
あとよみを殺すなと。

>>66
なるほど。あれは頭食われたあとのｱｿﾊﾟｿﾏｿだったのか

>>68
ズオオ・・・ッってされてあ・・・あああ・・・・・・・！ってなってるところに死ねええ――――――っ!!!!!って言われて
カッってやられたところにバッてきてドォンッって助けてもらったんだからまあいいんじゃない？

>67
佳作？ってことはジャンプじゃなくて他誌で？

>>67
ジャンプです。6/10日発売のに
１コマと寸評が載っております。

アンパン○ンかどうかは私もわからないので
聞いておきます。
その日まで、このスレがあれば報告します。

自分にレスしちまったぜ。

普通しないだろ、とか思ってたけど
やるもんですね。

上のは、>>71　さ〜ん　宛です。
わかるだろうけど。

>>72
作者は２ちゃんねら？

>72
今見てきたよ。名前が違うから、気付かなかった。
因みに佳作じゃなくて最終候補ね。

>41
漏れは、いつかきっと必ずアンタをも超える大もて師時代になってやるぜ！
だからそれまで約束のあの場所で待っていてくれ！　と、だけ茂手っちゃん！？に伝えておくれやす。

ていぅーか、一瞬にしてこのジジィの間合いに入ってくるとは恐れ入ったわい。
お主、只のタダ者ではないな？
さてわプロじゃな？

入塾希望っ！！

墨東亜書房ってのにも何か意味あるんだろうなと思って考えちまったよ。
結局ぼくとあしょぼうかよ！　気が抜けたよ！

もてっちゃんって、ドンパッチに似てないか？

>>61
たぶん26〜29位だと思う。知ってる情報総合するとね･･･
間違いなくコロコロ･ボンボン世代でしょ

>>72
コミケ参加は無しですか･･･ｶﾅｽｨ
コミケの一番の楽しみだったのに。
関係者さん、情報ども〜。

パクリっていうかさ、大亜門氏の得意分野はパロディなんだよ。
パクリねぇ･･･。わかっていないなぁ。
ギャグがオーソドックスですげーおもしろいね。
しかし大亜門氏はドラえもん好きだなぁｗ

>>79
まんまモアイ君

>>80
すまん訂正です。今6月24日号みたら年齢のってた。
24歳だって。
というか、計算間違えてました･･･
(;´Д｀)鬱だ、逝ってきます･･･

あずまんが始まるな。

>>74
繋げる環境にはありますが
みてません。

>>75
うす！間違い指摘どうもです。

>>76
約束の地で待ってます。

あずスレで叩きが始まってしまいました。
アニメの方のスレは怖くて見れません。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここも対象になりかねませんので
アンパ○マンの正否を最後に
書き込みをやめます。

パロの是非はともかく
十分嫌悪の対象になることを
作者に伝えたいと思います。

では皆さん、感想意見ありがとうございました。

>>84
今見てきた。確かに叩かれてるね。
まあ、パロディだと理解して叩く分には構わないんだけど、理解してない香具師多そうだなあ‥‥‥

それにしても、「他社の漫画のパロディーをやるときは承諾をとるべき」という意見には苦笑するしかない。
いちいちそんなことしてたらパロディものなんて成り立たないっつの。

つうか木多やGTOの作者も他誌のパロギャグやってるじゃん。

そういやあずまんがイミダスに乗ってたな。

つか代原に対して面白いなんて言ってもまともな漫画家なら喜ばないと思うよ。

>>84
漏れ的にはあそこまで堂々と描かれると逆に好感が持てるんだけどね…

っーかおもしろいよ、このマンガ（笑）。
エロ系のノリはいいねぇ（笑）

この漫画がおもしろいと思った君はアンケートはがきに２４と書いて送ってね！

まあ、生暖かく見守って逝きましょうや。

正直、劣化コピーは勘弁していただきたい。

１コマ目は普通にやばいと思った。エロすぎて。
あずまんがと知ったときは爆笑。

でらべっぴんの名前を久々に聞いて笑った。

下ネタで笑うのはお子様だけです、

ジョジョ顎を凶器にするのは笑った。

さり気無い小ネタがたくさんあってワラタ

逆に普通の(ﾊﾟﾛ以外)ギャグはあんまり面白くなかった。そこんとこもうちょいがんばってほしい。

>>95
「少年」ジャンプだからＯＫ。

にしても批評サイトって類を始めて見て回ったが・・・香ばしいねぇ
あんま関係ないけど対話方式って流行ってるのね

age

あずまんが大王スレの連中の反応がイマイチ理解できなかった。
漏れもあずまんが好きだが別に不快感は感じなかったが。

俺はあずまんが好きだけどジャンプも好きだから楽しめたよ。
オタ漫画しか読まない奴にはこういう漫画の面白さわからないのかな。

あんなていどひくいギャグで笑うなんて不可能です。

スヴェンのヴィジョン・愛

パロディ物としての面白さはあるがネタがマニアックなのと、
オチにひとひねりほしい

ということからして、わかりやすいパロに直したのが今回の読みきりなのかな？
パロディギャグ漫画家として編集部が狙ってやってるなら成功だと思うけど。

懐かしいテイストのする漫画だった。
オリジナリティが薄いが、おにぎりのキャラには笑った。

この漫画がおもしろいと思った君はアンケートはがきに２４と書いて送ってね！

　　　　　　　　　　　　　,,,r‐'''￣￣ﾞ'ヽ、　　__▲_　　　　　　　　 _,,,,,r-‐‐-､
　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ,r''"く;;＞ﾞヽ､,,,,,,___　,,r'~:::::::::::::::::::::ﾞヽ、
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　　　　　　　　　　/::::::::::riﾚ/／/／iﾊ:::::|　､::::::: ,,　　 ﾞi ＼/::::i A∧:ﾄAヽ、::::::::::i
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　　　　　　　　　/::::::::::::/ ,i__　~__,ゝ/|/|ヾ､,,|::::{＿,/i‐|.|)）' .|:::＼'''' ､ 　　ﾉ/::::ﾊト
　　　　　　　　 /:::::i::::::/　⌒ﾞ''ヽ､‐'　 ヾ､`''''{:::}''''''''´ﾉ/　　 !､::::::＞ = ∠ノ::::::|ヽ!／
　　　　　　　 /::::::i:::::::i　　　　　　ﾞ''ヽ:: ..ﾞ､!┏━┓　/　／~ ヽ!ハ‐ﾞ''‐‐'´ﾉヽ∨､,i
　　　　　 　 /:::::ﾊ::::::i　　､,,,　　　　　 ﾞ''‐ﾞ'┃＿_┃ノ／,,,,;:;:　　／ .!＿＿　 -‐''i'
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↑
モテ塾ｼﾘｰｽﾞ…もう完成していたの…

>>108
さりげなく　ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ

せめて上手い絵ならともかく、
あんなクソ汚い絵でキャラをパクって裸に剥いてるんじゃファンは怒るだろ。

俺は素直に笑ったよ。

別に酷評、嘲笑するヤツがいてもいいと思うが、怒るほどのもんじゃないだろ。
構うだけ損って感じ。

関係者って名乗ってる奴、明らかに作者だろ？
多分、スレ立てたのも作者。やることがキモいな。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ程度で終わらせるのが一番いい漫画

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>せめて上手い絵ならともかく、
>あんなクソ汚い絵でキャラをパクって裸に剥いてるんじゃファンは怒るだろ。

という書き込み自体を某所からパクってる所が笑いどころですか？>>110

モアイ君のアシしてた人なのかな？
キャラといいギャグといいソックリなんだが・・

いや、上手い絵でパクったらかえってひくだろ。
あの下手くそ加減が逆に笑えたが。

オレ脳内あずまんがスレではこんな感じなんだが・・・実際は違うのかな
>1-100 月曜日「ギャー」とか悲鳴AAで始まる
>101-200 ちよ父が死ぬ
>201-300 大阪が包丁を持つ
>301-400 大阪とちよが「殴り込みやー！」「わー」
>401-500 絵のヘタさに盛り上がる
>501-600 本物のプロポーションについて議論
>601-700 「あんなクソじじいに神楽はやらん」発言
>701-800 「神楽はオレのもの」発言
>801-900 「俺のだ！」「俺のだ！」ｷｬｯﾎｳ
>901-1000 かおりんの処遇について

>>104
これって矢吹がこのコメントつけてた作品まんまじゃないの？

>901-1000 かおりんの処遇について
ﾜﾗﾀ

他のギャグ漫画の影響受けすぎ。

なにげあずまんがキャラ使いつつ
１ページ目のせりふワンピパクリまくってたのには

普通にﾜﾛﾀ

わしが男塾塾長江田島平八である！
何がもて塾じゃ！
わしの真似なんかしよってからに
貴様ら全員、男塾で根性をたたき直してくれるである！もて塾塾長貴様もだ！

>>119
104じゃないけど
それにしてはねたがマニアックじゃなくない?
メジャーどころばっかりだと思う。

>124
いや、だから>104のことを言われたんで、直した作品がこれなんじゃない？
矢吹が審査員の時のヤツはタイトルが違うよ。登場人物は一緒っぽかったけど。

矢吹（？）の

＞パロディ物としての面白さはあるがネタがマニアックなのと、
＞オチにひとひねりほしい

これはつまり、
マニアックなトコからパクってたりそういうことしてたら
読者が色んな漫画やアニメに興味持って見るようになっちゃうだろ。
黒猫のパクリがバレそうでヤバイんだよヴォケが！！
ってことだね

タイトルロゴがシンプル。

俺はさ、幕張大好きだし、下ネタもエロも大好きだし、パロディもすきなのよ。
あずまんがのエロ同人だって持ってるし。
ただ、エロパロをジャンプでやるのはまずいでしょ。幕張だってそこまではやって
なかったし。俺は１P目を他のサイトで見ただけだけど、ジャンプ公式ホームページに
F5攻撃を仕掛けたくなったね。だってさ、編集部員が知らないわけないじゃない。
もし知らずに乗せたんならどうしようもなく無能だけど、知ってたんならメジャー誌
の驕りだと思うよ。代原だから作者を責める気はないが、編集部は責められて当然だと思う。

シンの持ってた人形はダッチワイフか？みたいのはあったけど。

あずオタ必死だな（藁

あんなのエロパロに入らないよ

>あずまんがのエロ同人だって持ってるし。

この時点でお前も同レベル
キモイから（ ﾟдﾟ）ｷｴﾛ

>>129
そういえば、ホットビールとか、ステッキーフィンガーズでオナニーとかもあったな。
でもそれは元ネタのタイプが違うし、だいたいジャンプだからまぁ許される範囲内かな、
て思ってたけど。（それでもマジなファンは怒ってたかも知れんけど）
今回は状況が違うでしょ。他社のマンガのエロパロをやるのは大げさに言って
ジャンプのエロ同人化だと思う。
（ここまで書いて、はじめの一歩と奈良の早漏回復ネタを思い出したが、訂正がめんどいので
忘れることにする。でもエロじゃないからいいよね。）

ジャンプ編集部オタ必死だな（藁
まぁ、自分でいっといてなんだけどそんなにたいしたことではないかも知れんけどね。
でもまあ、キユを打ち切るようなfuckinな編集部をたたくネタが出来たってことで
いいじゃないですか。

あの絵そのものがおっさんの妄想、てネタなんだからええやん

>>135
普通に同意。
広告なんだよなぁ。

>>135
そうなのか・・・本編読んでもいないのに批判するのはよくなかったな。スマソ。
でも他人のマンガのキャラの”裸”の絵を書く必要はないし、書いちゃいけないと思うんだけどなぁ。
まぁ、友達あたりから借りて呼んでから出直しますわ。

というわけで、回転の悪そうなコンビニを何件か回ってようやく先週号を見つけました。
マンガは結構面白かったです。連載するほどか？ときかれると、返答に困りますが
白紙で出すよりはずっとましでしょう。他の代源はほんと白紙のほうがましなようなの
ばっかりでしたから。たけしを続けるくらいならこっち連載したほうがましでしょう。
ただ、やっぱり１P目はまずいでしょう。パロディがまずいんじゃなくて、他社のキャラを
裸にしたことが。ここは、パロディ系の作家である大亜門を責めるよりは
編集部が大馬鹿であるとしか思えませんね。しないだろうけど、訴えられたら確実に
負けるレベルだと思いますよ。もし、あずまんがキャラだと知らなかったんだったら無知では
済まされんでしょう。（一般読者ならともかく、漫画の出版社社員としてあずまんがの存在を知らんというのは
問題外でしょう）知ってたんならこれくらい大丈夫だろう、とたかをくくってたんでしょうが、
場合によってはそれこそ夏休みに突入した２ｃｈで祭りになってもおかしくない（個人的には
むしろなってほしい）出来事だと思います。多分、祭りにゃならんでしょうが。

＞128
一人でべらべらうるさいやっちゃ。
オタクってこんなもんなんかね。
それは良いとして見やすい改行頼むよ。

他人の漫画のエロを・・・とか言うけど
「抜けないからエロじゃない」と思った

今週の読みきり読んで、改めてもて塾は面白かったとｵﾓﾀｰ

ID変えた自作自演と思われるだろうが、俺は128に同意しとくぜ！
でも、俺は幕張も糞漫画だと思うけどな。

同人誌じゃないんだから、そのあたりの線引きはしっかりして欲しい。

>128　読んでなかったのかよ！

>>138
てゆーか大部分の読者にはあれが
「あずまんが」のキャラなんてわからんだろう。
俺もこのスレ読むまで気づかなかったし。

大体、あれを「あずまんが」キャラと気づいた奴が
ニヤリとする程度の描写だろ？

あとキミはTVでやってる物真似番組なんか見ても
「本人に訴えられたら負ける」とか思ってるの？

>>144
ジャンプ読者で「あずまんが」を知ってる人は少ないだろうが、
だからといってパロディにしていいというモンではないでしょ｡
前も書いたけど、俺は下ネタでも羽目を外さなければいいと思ってるし、
パロディも原典を馬鹿にするようなものでなければいいと思ってるのよ｡
例のシーンでも、別に服着てりゃ全然OKだと思ってるし｡
あずまんがの真剣なファンにしてみりゃ、あのシーンは原作に対する
冒涜だと思うだろう｡（俺にとってはそこまでのもんでもないけど）
ここ漫画板に来ている以上、ネタだとわかっていても汚されたくない漫画が
一つや二つあるでしょう｡同じネタでワンピースのナミが他誌で裸にされたら？
パロディは好きだが、少なくとも他社のキャラの場合は下ネタと絡ませるのは
やめとく、という線引きは必要だと思う｡
物真似番組の件だが、いくら真似しても限界のある実際の人間の場合と絵である
（その気になれば真似できる）漫画を比較するのは間違いだと思うが、仮にTVの
お笑いとしての物真似でもあまりひどい真似（極端な下ネタとか、本人の肉体的
ハンディを笑うようなネタ）なら訴えれば勝つと思うよ｡
ウダウダ言ったけど、作者には苦情の葉書やメールが何通かは行ってるだろうから
これを機にジャンプで許されるラインというのを考えて欲しい｡才能は割とある人
だと思うので期待してます｡
あと、ジャンプ編集部には謝罪と反省をしる！（謝罪はともかく、反省はね）

あくまで　あずヲタしか考えない意見だ

例えるとしたら、ラッキーマンあたりの漫画にDIOが下手糞な絵で出てきて
あっさり殺されるようなものか。
全然違うような気がしないでもないが。

モー娘。のエロ漫画あったよね。商業誌で。
あれはどうなんだろ。

でも実際そんなこと考えて漫画かかないよ。

この漫画１０週くらいでいいから連載して欲しいかも・・・

>>147
ヲタ系漫画ヲタの思考は計り知れないから
それでは比にならない

>>146
その通りなんだが、（俺は信者ではないがヲタではある）１４６には聖典のように
思ってるマンガってない？たとえばさ、君がドラゴンボールヲタだとしてさ、チチや
ブルマの裸がマガジンの４コマ漫画家あたりの下手な絵で書かれてたとして、ネタ
だからって許せる？俺にとては、今回のは週刊少年誌のパロディとして許される
レベルを超えちゃったと思うんだけど。
>>147
本質的には違うけど、ヲタの気分としてはそれに近いもんがあると思うよ。
ラッキーマンなら同じジャンプだからまだいいが、マガジンの３流ヤンキー
マンガなんかで明らかにDIOなどジャンプキャラに似せたキャラがひでー
扱いを受けたりしたら俺はマガジン編集部に抗議するけどね。
>>148
詳細キボンヌ。成年雑誌ならいかにもやりそうだが。

>>149
俺もそう思うよ｡作者も特に深い考えなしに書いたんだと思うし｡
でも、そういう危ない描写があったら止めたり、書き直させるのが編集者の
仕事だと思うんだが、どうか｡まぁ、代原だから仕方ない部分もあるけどさ｡
>>150
少し同意。うまく育てれば毒控えめの幕張くらいにはなると思う｡
>>151
上でも書いたけど、ラッキーマンのように同じ雑誌ならよほどの信者じゃない限り
怒らんだろうけどさ、たとえば「DIOがゴリ夫に瞬殺された」みたいなことがあったら
怒るでしょ｡信者じゃなくても｡

>153
要するに「よくも俺の榊さんを汚してくれたな！」ってことなんだろ？
だったら素直にそう言え。変に理屈こねて「ジャンプの品位が〜」とか
「漫画としての線引きが〜」とかウダウダ言ってっから周りから胡散臭がられるんだよ。
いいじゃねえか「榊さんを汚したので大亜門殺す」で。言っちまえよ。
自分のオタッぷりを正当化しようとしないで、堂々と言え。そうすりゃ俺も文句は言わん。

>>154
うわぁ、ミもフタもない。

>>153 めんどくせえから一言で言うぞ



　　　　こ　ん　な　所　に　来　て　ね　え　で　

　　　　コ　ミ　ケ　の　準　備　で　も　し　て　ろ　！

＞その通りなんだが、（俺は信者ではないがヲタではある）１４６には聖典のように
＞思ってるマンガってない？たとえばさ、君がドラゴンボールヲタだとしてさ、チチや
＞ブルマの裸がマガジンの４コマ漫画家あたりの下手な絵で書かれてたとして、ネタ
＞だからって許せる？俺にとては、今回のは週刊少年誌のパロディとして許される
＞レベルを超えちゃったと思うんだけど。

この考えがそもそもオタクにしかわからんのよ
一般の漫画好きからすりゃ女キャラがｴﾛﾈﾀにされとってもなんとも思わん
と言うかお前は信者の域だろ

俺も昔はあずまんが読んでたが、ヲタ臭剥き出しになってから読むの止めたんだよな。
俺も読み続けてたら>>145みたいな痛い信者になってたのかと思うとゾッとする。

こんな奴が出てくるんだったら、叶のプリフェも打ち切られてくれないかなあ。個人的に好きな漫画家だけに。
でもプリフェスレ見てると手遅れの気がしなくもないけど。

まぁ笑えるﾓﾝが見られりゃどうでもいいんだよね、ぶっちゃけさ。
そう言う意味では木多がいなくなったのはオレ的に残念でならない。

ジャンプとは全然別の漫画の名前連呼してイタいね。

もう信者でもなんでもいいですけど、コレだけは一言。
「少年漫画版に来ている時点で、程度の差はあれみなオタ。」
俺はそのオタ臭がたまたま濃かっただけでしょ｡オタであること自体を馬鹿
にするのはよくない。たまたま俺の文章力がなかったせいであず信者の粘着
にしか聞こえなかったかもしれませんが、ジャンプでパロディとして許される
範囲はどのくらいか、あなたなりの考えを書いてくれると幸いですね｡









ここまであず擁護をしといて書くのはなんですが、じつのところあんましらんかったりする｡
4巻まだ買ってないし。あと、ちよちゃん萌えです｡ロリですまんかった｡

まだいたんかい

　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　オマエモナー>>162
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

一度使ってみたかったんだけどようやく使える・・・・
162さんありがとう

＞161
程度の差が問題なんだって。

つーかあんま知らんのか・・・
ここで長文レスする労力を他のことに使えよ。

>>164
夏休みなんでひまなんですよ｡

俺も「あずまんが」は好きで、他の漫画なんかゴミとしか
思ってないヤツなんだが、145よ。

「まず同人界を攻撃しろよ」

>>166
おいおい世界せめーな。

のびた「ドラえもん、僕、男塾入って根性たたきなおすよ」
ドラえもん「よく言った！」
江田島平八「男塾に一度入ったら止める事は許さんぞ」

>>166
それをいわれると身も蓋もないんですがね。まぁ、同人と週刊誌では求められるモラルが
違うってことで（そもそも同人界を否定したら電撃大王は成立しない。あずまきよひこさんも
同人作家だったみたいだし）。いや、ほとんどの人は俺のこと粘着あずオタだと思ってる
だろうけど、俺はむしろ元ジャンプ信者なんですよ。今のジャンプをたたくのも、「昔
のジャンプはよかった」って幻想があるわけで。今のジャンプが好きな人には悪いけど、
漫画はともかく、編集部の質は明らかに低下してると思う。今回の件以外でも、３５号では
４つも休みがあるわ、キユは打ち切るわ（それはどうでもいいけど）、どう考えてもジャンプ
連載陣の最低レベルに達してないたけしを打ち切らないわで、「しっかりしてくれよ
ジャンプゥー」っていうのをこめて、しつこく書き込んでいるわけでして。

>>169
いや、あのさ、、、
君があずまんが信者で>>152の前半部分の意見を盾に
この漫画を叩くならわかるが、そうじゃないんだろ？
信者じゃないのに信者の代弁者をきどられてもな…
「たられば」の話にどれだけの説得力があると思ってるの？

あと休載については、
恐らく「定休日」を設けているんだろう。
（ハンターは例外なのは言うまでもないが）

読者的にはアレだが、有望な漫画家を潰すよりはマシだろ？

145はこの漫画を叩いているのではなく
ジャンプ編集者のプロ意識を問うてるんでは？

>>170
信者ってのがどれくらいのもんかはわからないけど、俺のあずまんがに対する思いは
このまんがの例のひとコマでジャンプに抗議のメールを送りたくなったくらい、ていえば
わかるでしょうか。>>171の意見はまさしく俺の意見を完璧に代言しています。
漫画自体は決して悪くないと思うんですよ。度を過ぎたパロディを編集部がとめな
かったのは問題だ、っていってるだけで。休載に関しては、昔のジャンプでは冨樫が出て
くるまでは休載なんてほとんどなかったし、今でもアシたくさんつけてやればもっと休載
は減らせると思うんですが、それはさておき休載するなら何も３個いっぺんに休載させなくても
いいでしょうが。（冨樫が落として４つになることも予想の範囲内だったし）
スケジュールをずらして１週づつ休ませるくらいのスケジュール管理が出来ないのはどうかと
思う。これは俺の主観なんですが、ジャンプで休載または落としていいのは一週に２つまでだ
と思う。最初から予定してたのが１個に冨樫もしくはその他の作家が落としたりするのが１つ、
計２個までが許容範囲内（無論休みがないにこしたことはないが、作者が使い物にならなく
なるくらいなら休ませるべきだと思う）。代原は、望んでいたものと違う以上基本的に意味がない。
（モテ塾は比較的健闘してたと思うけど）休載を最初から考慮に入れて、連載数自体が多いマガジン
と違って、ジャンプは少数精鋭なんだから４個も休みってのははっきりいって異常事態
だということを忘れないでほしい。

だからあのひとコマパロが度を越してるという認識自体が
あずまんが信者に特有のものだと気付け。そもそも
スレとレスの内容が離れてきてるぞ（どうでもいいけど）

＞173
ごっちゃになっているが、単なる信者の義憤とは別の意義申し立てが
並列して在る事を読み取ってあげろ。

>>173
あのひとコマに反応するのが信者だけ、というのはわかるが、だからといって度を
越していないとは思えないけど。たとえ一部の信者しか怒らない内容でも、パロディ
（特に他社の）をする場合、編集者の側が神経質すぎるほどチェックをする義務が
あると思う。今回はそれを怠ったと。
あと、確かにモテ塾の内容とは関係なくなっているが、せっかくだからここでパロディ
はどこまで許されるか、ってことについて書き込みたいんだが邪魔だろうか。
そもそも>>1だって、あずまんがキャラのことについて触れてるわけだし。
最近のジャンプが駄目だ、ってことは確かに蛇足だった。もうしないよ。
>>174
たぶん171と同じ人だと思うけど、文章力の足りない俺のフォローをしてくれて
ありがとう。

>>145
まぁ少なくともそこまでアツくなるような
パクリ？じゃねぇやな。
編集もリアルに気付かなかったんじゃねぇの？
オレもここ見て気づいた。あぁ、そうだったんか、と。
似てないから気付かなかったのか、意図的に気付かなかったかは
オレにはちょっと判断つきかねるけど、気付いてたなら
まぁ問題なし、としたんじゃねえ？
実際アツくなってるのは信者だけだろ。
オレみたいな「まぁ一応読んでるよ、あずまんが。オタの基本みたいだし」
みたいなヤツは気付いてもそこまでは騒がない、
寧ろ失笑みたいなリアクションになると思うけどね。
木多もマガジンでジャンプの事描いてるしな。
いいんじゃねーの？
もしこいつが人気者になって初期短編集とか出るなら
修正させろよ、おまえの粘着パワーでさ。
木多もやらされたみてーだし。

>>177
俺もじつは、書いててたいしたことじゃないんじゃないの？って思ってたんだけどね。
ただ、知らない、気付かない人にとってホントどーでもいいようなことでも、信者というものは
しつこく絡む、てことはわかってくれたと思う。このスレの住人は、「このくらい
許容範囲じゃないの？」って思ってるのが大半だろうけど、必ずしもみなが自分と同じ
意見だと考えるのは危険だと思う。この調子でハメをはずしすぎるといつか
痛い目にあうかもしれないよ、という警告だと思ってください。
まぁ、短編集もし出すんなら修正には反対だけどね。一度本誌で出した以上コミックスでも
修正したりするのはよくない。批判や圧力からは全力で守ってやるのが会社の義務だと
思うからね。要は「過ちは繰り返しません。」って編集部が思ってくれさえすればいいのよ。

自己レスしてた。スマソ。>>176ね。
後付け加えておくと、俺は立ち読みで最初読まなかったんだが、もし本誌を買ってても
たぶん読みとばしてと思うし、よほどじっくり読まないと気付かんかったと思う。
ただ、そういった些細なことでもこのスレのように今ではオタの間にはすぐ広まるし、
盗作やパクリがばれる可能性は昔よりずっと高くなっていると思う。
今となっては、やっぱり編集が気付かなかった可能性が高いかもね。気付いたのは苦情
来てからかもしれない。もしそうだとしたらこの人もう二度と日の目を見ないかもな・・・
個人的にはもう一回くらい、ネームを編集とよく検討してから乗せてあげてもいいと思うけどね。

ヲタってネットだとすぐに熱くなって粘着になるよな。
>>145はそのことにまだ気づいてないのか？自分の正体をさらけ出してるって事に。
>>154に同意

>>179
まぁまぁ、粘着はお互い様ですから・・・・・
お互い夏休み（昼の一時に書き込んでるんだから学生さんですよね）
で暇なんだし、もっとマターリしましょうよ。
それはそうと、俺なんかにしつこくかまってくれるのは何でか知りたいんですが｡
�@モテ塾好きで俺が許せない｡
�Aジャンプマンセーであずまんがオタごときにジャンプを馬鹿にされたくない｡
�Bあずまんがが積極的に大嫌いだ｡
�C俺が激しくウザイ
のどれかあたりだと思うんですが｡もしまた見てたらレスしてやってください｡

＞昼の一時に書き込んでるんだから学生さんですよね
学生とは限らないぞ （￣ｰ￣)ニヤリ
１、リストラで家族に言えずネットカフェにいる。
２、ただの引き篭もり
３、シフト制の仕事で今日は休み。
あと>>180
�Dみんなおまえが大好き。

とりあえず145に言っておく。
唐沢なをきの「電脳なをさん」を読め。

>>182
どっかで聞いたことがあるきがするんだが・・・・
パソコン雑誌かなんかに載ってるやつ？

もういいじゃん

>>184
そんなつれないこといわないで・・・
あぁ、そういえば公式ホームページのメールフォームから一応抗議のメールを
送っておきました｡まぁ、返事が来ることは99％ないでしょうしあずまんがの件
を認めることは100％ないと言い切れるでしょうけどね（苦情などは電話や
葉書などで受け付けるみたいだし）｡

なんか、すごいスレになってきた。

パロディとして許されるとか漫画の品位とかどうでもいいよ。
面白ければ。
好きな漫画のキャラが裸に剥かれてようが、
内臓引きずり出されてようが、面白ければよし。
その漫画を汚されたなんて思わない。

つーかそこまで漫画のキャラに入れ込まないよ。

面白い→パロディ
つまらない→パクリ

>>187
そう思う人もいるし、そう思わない人もいる、そういうことです。
ただ、あれくらい大丈夫（許容範囲）だろう、のが全員の暗黙の了解になるのはまずいな、
と俺は思ってるわけで。パロディがどこまで許されるかはいろんな議論があって
当然だと思うし。

ただ、この件ではジャンプのほうが明らかに分が悪い。この件で訴えられるようなことは
まずないだろうけど、この調子でマガジンのキャラに同じ事したらホントに訴えられかね
ないしね。ましてや児ポ禁法やらでマンガの規制が厳しくなりそうな今、特に面白くもない
マンガにここまでやばいことをさせるのは、ジャンプとして不利になるだけじゃないかな、
ってことです。

あと、どうもこのスレに作者がいる可能性があるのでいっときますが、マンガは面白かった
ですよ。すごく、ってほどではないですが磨けばひょっとしたら連載できるかも、って
くらいには。どうせパロディを書くなら、ジャンプ内だけにとどめておくか、あるいは
裁判覚悟でゲットバッカーズ・RAVE・KYOといったマガジン３バカマンガをネタにしては
いかがでしょう。後者を選べば２ｃｈではキユくらいの存在にはなれますよ。

そこまでキャラが汚されててるって印象無かったんだよな。
登場人物が、漫画に出て来た訳じゃなく、
漫画での扱いがポスターだったから。

まあ、あずまんがは普通に読んでるくらいなんで、
オタとしての意見の参考にはならんか。

なんか145って木村先生みたいだ。一人で正論をまくしたてながら、女子高生とか好きそうだ。
「大王が訴えへんかったらええんとちゃうんですかー?」
145「それで僕にどうしろって！？」

この漫画がスゲーおもしろいと思ってこのスレきたら

1　匹　あ　ず　デ　ブ　オ　タ　が　混　じ　っ　て　る　じ　ゃ　ね　ぇ　か　。

あ〜ぁ、なんかぶち壊し。マジで死んで欲しいよ。マジで。
別にジャンプはオマエのために漫画書いてるわけじゃねぇの。オマエの主観
なんかどーでもいいんだよ。死ねよ粘着。と、マジレスしてみるtest
あと、オマエってのは誰の事か言わない。わかってるだろうから。

>192
　煽るなよ。好きな漫画は違えど同じデブオタ仲間だろ？（藁

192は作者さんかも。
もしそうなら悲惨な話・・・

＞特に面白くもないマンガにここまでやばいことをさせるのは、
＞ジャンプとして不利になるだけじゃないかな、ってことです。

これに反応したのかな

ここは痛いインターネッツですね。

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　気　誰　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 も　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　に　 訴　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　 え　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　す　 な　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　 　 　 　 い　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　 　る　 か　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　 ら　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　 な 　 　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

>>192
はて、誰にレスしてるのだろう・・・
それはさておき、ここは2chなんだから、主観書いてもなんら問題がないわけで、
いちいち煽りに反応してたら持たないよ。
そもそもこのスレッド自体、>>1をみてもわかるとおり「モテ塾」のファンスレッドというよりは
あずまんがパロについて議論するスレッドだと思ってたんだが、>>192がここを純粋な
ファンスレッドにしたいと思ってるなら、もうこのことについて書き込むのは止すよ。

あと、もし作者さんだったら、ジャンプ作家と本気で討論できるという未曾有のチャンス
をくれたことを大変感謝します。　でもひとことだけ。
「お前のためにジャンプがあるんじゃねぇ。ジャンプのためにお前がいるんだ。」

いろいろ厳しいこと書いちゃいましたが、ここをみればわかるとおり、結構支持してる人も
います。俺も１P目以外は支持してます。最近の他の読みきりの評判を考えればがんばってる
ほうだと思うんで、煽りもマンガのこやしだと思ってがんばってください。

書いてから、支持してるのが全部作者の自作自演だったらどうしようって気付いた。
というわけで、このマンガを支持してる人にファンレター・・・じゃなくて支援書き込みをよろしく。
大亜門先生の支持書き込みが読めるのはこのスレだけ！
（煽りじゃなくて、ファンの人はホントに面白いと思ってたんならこういったスレに
書き込むなり、ファンレター出すなりが一番励みになると思いますよ。）

ま、まだやってたですか？？

もうここまできたらとことんやってみろ。

>>200
どうも、ここに書き込んでたのは>>192と俺がほとんどだったような気がしてきました。
もうここまできたらこのネタで1000目指します。
みなさんも、もしかしたら作者さんと討論できるかもしれませんよ。
ジャンプ作家（かもしれない人）と討論できるのはこのスレだけ！









でも正直言って、ちょっと煽りすぎたかな、って反省してます。作者さんももし見てたら、
気を落としてしんが・・・ゲフンゲフン、マンガ書くの止めたりしないでくださいね。
ちょっと面白かったのはまぎれもない事実でしたから。

このスレを見てて分かった事は、
信者は敵に回すもんじゃねえなってことだけだ

>>202
俺が言ってもなーんも信憑性がないかもしれませんが、おれは少なくともあずまんが
に関しては粘着ではあっても信者じゃありませんよ。俺がなんかの信者だとしたら９０年代前半の
６００万部時代のジャンプに対してだけで。たぶん、ホントのあずまんが信者からしたら
”なかったことにしたいことをいつまでも煽る荒らし”だと思ってるんじゃないでしょうか。

ここでしつこく書いてたのは、夏休みで暇だったところに今のジャンプを叩く絶好のネタが
出来たからと喜んでたからです。だからこのマンガのファンに対しても、
あずまんがのファンに対しても、迷惑をかけていたかもしれないことは誤ります。

でも、>>202の意見は正論だと思いますよ、ホント。俺も別のスレで粘着信者に
手焼いてますし。

つーか、たかだか200そこそこのレスしかつかなかったというのが・・・

この漫画は最初の一こましか殆ど話題になって無いのが
哀れで仕方ない。

>>205
たった一話の、しかも代原の読みきりでレスが200も付いたのは大健闘だと思いますよ。
（かなりの割合はお前だ、ってつっこみはなしね。）
次があったら、２P目位までは話題になるといいですね。

（また煽ってしまった・・・・　いけないことだと思っててもやめられない・・・
人はこうしてヒッキーとなっていくのね）

のび太が頼んだエロ本が両方漫画だったのがいい感じだ。

jojoの本もよかたよ

うあ、コイツまだいんの？寒スギ。

素で>>192に同意するのは俺だけか。

まぁ、夏だからな。９月ころまで勉強に励むか。

>>205
つーか、1コマ目しか見てない>>145が粘着してるから、必然的にそうなっちまうよな。

ってゆっか>>145長文しすぎ、いいたいこと率直に言えよ。
わけのわかんない言い訳なんか誰もきいちゃいねえんだからYO!。

聞いてみますた。
あれは修正はいって黒くしたようです。
ラストもわかりづらくしたようです。

パロディの感想しかないってこたあ
まだまだ、これからですねえ。
正直、パロ使うのはコミケまでにして欲しかったです。えへ

とりあえずよ、俺もあずまんが大王を見てきたわ。





・・・145に味方するわ。
ジャソプは角川に謝罪しる。

>>213
前から思ってたんだけど、ホントに関係者さんですか？
しかし、修正を入れるって事はコミックス出す計画があるってことですかね？
ジョジョネタは良かったですよ。２ｃｈの煽りに負けずがんばってと伝えて
ください。
>>214
メディアワークスだけどナー
みなさんも、以前の俺と同じようにどっちかだけしか見ずにああだこうだゆうのは
どうかと思うので、立ち読みできる本屋あたりで一度あずまんがを読んでみてはどうか。

わしにも謝罪するである！
わしの真似などしおってからに

もういいじゃない、作者も多分同人誌のノリで書いてたのがたまたま不運なミスが
重なってジャンプに載っちゃった、それだけの話じゃない。
連載作家（冨樫の鳴きの竜ネタみたいに）がやったならともかく、代原さんなんだから
これ以上作家をいじめるのはよそうよ。

>>214 ﾜﾗﾀ

パロディを知らないあずオタが嫌い。修正を忘れた編集部が嫌い。
やさしい2chが好き。バイバイ（大亜門）

>>215
（　´_ゝ`）

そもそも、ジャンプに載ったら何だというのがさっぱりわからんのだが。
ジャンプの品位がどうこうなんて大きなお世話だし、>>145があずヲタじゃ
ないのならば信者がどう思うかなんてのも大きなお世話だ。

そもそも、品位の話をするなら問題は（エロパロの）パロにあるのか？
それが、パロであるか否かは雑誌の品位と関係ないと思うんだが。

さっきネタ書いたのがIDでばれちゃうな・・・まぁいいか
>>221
パロには（極端に元ネタを揶揄してなきゃ）問題ない。エロにも
（少年誌の範囲内なら）問題はない。
ただしエロパロなら話は別だ。まるっきり他社のキャラをパロに使う、
それはまだいいとして、清純派ってのも変な言い方だけど、極端な色気
を売り物にしているわけではないあずまんがのキャラを、ネタとはいえ
あんな下手糞な絵で裸にするのはあずまんがに対する冒涜だ、とファン
は思うわけよ。（俺は信者じゃないがあずオタではある）
たとえば週刊誌が人気アイドルの写真を載せていろいろ悪口を書く、それ自体は
罪ではないし、でたらめ書いてない限り名誉毀損で訴えられることはできない。
しかし、アイドルのアイコラを乗せちゃったりしたらこれは訴えられて当然でしょう。
例えとして間違ってる気もするが、ジャンプのパロディの許容範囲は、他社マンガなら
軽くおちょくる程度まで、裸にひん剥いたり罵ったりしたらアウトだと思うのよ。
というのが現あずオタ、旧ジャンプ信者の俺の意見なんだが、まだいたんなら>>221
の意見も聞きたいのだが、君はパロディはどれくらいまでOKだと思っているか教えてほしい。

>軽くおちょくる程度まで、裸にひん剥いたり罵ったりしたらアウトだと思うのよ。
あんなのまさに「軽くおちょくる程度」じゃん。おちょくっても無いかな。
ひん剥いてもいないし罵ってもいない。

>>223
俺の書き方が悪かったかな。ひん剥くってのは服を無理やり破くってことじゃなくて、
単に裸にするだけの話ね。でもそれだけでも、相手のマンガの内容次第で
「軽くおちょくる程度」じゃなくなると俺は思うのよ。まぁ、おちょくってるか
おちょくってないかは個人の主観によるところが大きいが、俺はおちょくるどころか
馬鹿にしてると感じたわけですわ。その辺はずっと>>223と平行線なままかもしれんが。

ただし、この件であずまきよひこや、狂信的なあず信者、メディアワークスといった
面子が裁判を起こそうとすれば、多分ジャンプは負けるよ。だってそうでしょう。他社の
マンガのキャラを裸にして載せてもいいなんて判決が出たら著作権なんてあってないような
ものになるし、頭の硬い裁判官はいくらパロだといっても理解できないだろうし。
ということを考えた場合、軽くおちょくるつもりでも他社のキャラを裸にするのはジャンプと
してリスクが大きすぎるし、あずオタにとっても不快なだけだ。
また長文になってわかりにくくなってしまったが、要するに
「編集部はちゃんとチェックしろ。マンガ家はパロディの元ネタくらい編集部員に
教えとけ」ってことです。

221ではないが板垣総理（平松伸二）が元アシの小栗のカマを掘る
なんていうネタを許すのがジャンプのパロの基準

鬼のティンポデンプシーロールを許す編集部に
マジ切れしてもな・・・

まぁ、正直>>145は　オタじゃないオタじゃない、と否定してるけど、
あずまんがが強烈に好きなんでしょ？信者ではないにしろ、お気に入り漫画のはず。
裸女達がドラえもんのしずかちゃんだったら、そんなに反論してないでしょ？
俺も　正直同意見だから、何となく>>145の気持ちが分かるよ。
読み直すと、漫画自体はそれなりに面白いけどね。
あぁいう人気キャラを勝手に脱がすのはよくないってことで。
ゴールドロジャー発言に、問題が起こってないのは、
誰も　ゴール・Ｄ・ロジャーに愛着をあまり持ってないからで…
とりあえず、
　　　　　　　　　　　裁判沙汰になった　笑う

うーん、やっぱり幕張の存在が許容範囲を壊しちゃってる感じがするなぁ。
幕張自体はすごく好きだったんだけどね。
幕張が許されて、あれが許されないというのは確かに無理があるな・・・
でも正直、結構やばいネタにもかかわらずやや受け程度なのは割に合わないと思うので、
いっそ第２の木多を目指したらどうか。
うーん、でもパロディとかの裁判ってマンガ家本人が被告となるのか、それを載せた
ジャンプが責任があるのかどっちなんだろ。木多は代表人を見る限りホントに裁判に
なったようだが。
もし、マンガ家が責任を持たされるんだったら、遠慮することはない。自分の責任で
ガンガン書いてほしいね。

パロに過剰に騒ぎ立てるのは筋違いだが
パロディだから何でもいいじゃん、とかいってアレを認めちゃうのも
単に自分の見る目のなさを露呈してるだけだと思うがな。
まあ読者の質も落ちたみたいだからあの程度でもいいのかもね。

裁判はネタだろうけどトラブルを自作自演するっていうのは
もう末期状態だな。

＞ゴールドロジャー発言に、問題が起こってないのは、
＞誰も　ゴール・Ｄ・ロジャーに愛着をあまり持ってないからで…
あずまんが大王に関しても何も問題は起きてない。一部の信者が騒いでるだけ。
冒頭のワンピースのパロに対して、「パクリだ」と怒ってる人もいる。

だから145は唐沢なをきの電脳なをさんを読め！
このマンガはお前が嫌いな他のマンガ作品のエロパロを
結構やっているから。でも俺は面白いと思うけどね。

145が面白すぎるので、このスレを皆にも見てもらおう

そもそもこんな事に対して怒るくらいだったら、
クロマティ高校のフレディの方がよっぽどファンを冒涜していると取られかねないぞ。

145はアホ。「旧ジャンプ信者」というが、あずまんが好きなら
もうそんなのどーでもいいはずだろ？
俺はサーキットの狼やこち亀第１話の頃〜男塾終了まで読者だった。
最近まで幼少時の作品や黄金期の作品は良い思い出だったが
あずまんが出現により「ジャンプなんぞにうつつを抜かしてた期間は人生の浪費」になった。

お前はヌルい。フェラーリを手に入れても、まだ三輪車に未練があるようなチグハグな精神状態だな。
こんな矮小な事件は放置して、自分の本業に身を入れろよ。

とはいえ、このスレは傑作なので、まだまだ続けて欲しいね。

木多裁判ってマジでたの？

そうか。あずまんが大王はそんなに凄い漫画だったのか。
おれには良く分からん。
萌えとかに興味が無いと面白くないのかな？

普通に面白いと思うけど145みたいな人がいると、
ますます偏見を持たれるのが残念。

145はマジでウザイな。
たかだか読み切りの１コマに何必死になってんだ。

145はネタ決定。206でバレバレ。

わ、まだやってたのか！

２ｃｈはアダルトチルドレンの溜まり場。これ以上留まる理由は無い。

どうでもいいけど145がアンチたけしなのが気になった。
たけしよりはボーボボの方がジャンプの癌だと思うが。

いや、ボーボボ嫌いじゃないんだけどね、別に。やるならコロコロでやるべきだろ。

ボーボボもたけしも面白いYO！

実家に帰っててしばらくレスできませんでした。
ということで粘着カキコ、再開します。
木多の裁判ってやっぱりネタなんでしょうか・・・
代表人は、危険度自体はむしろ幕張以上だったの思うんですが、漫画として
面白いかといわれると、ちょっとね・・・　
>>243
たけしファンの人には悪かったですが、癌だという意見は変える気はありません。
いや、ギャグ漫画が面白いか否かなんてのは個人の感性によるものだから面白い、
つまらないを論議する気はないんですが、ここ数週の絵の手抜き＆シリアス時の
残酷表現は、正直言っていかがなものかと。いや俺は北斗の拳みたいな残酷表現
大好きですけどね、たけしのそれはカタルシスとかが何もなく、ただ作者が迷走
しているだけのような気がします。まぁ、それも所詮好みによりけりですが。　

245は俺です。実家のパソコンにゃオートコンプリートがついてない事
忘れてました。
それと、ゴールドロジャーとやらの元ネタ誰か教えてほしいです。
夏休みで暇な人、プリーズ。
それから、以下長文となるので読み飛ばしていいですが、

基本的に、マンガのパロディーってのは、その作品よりメジャーなものを
ネタにするのがマナーだと思います。マナーっていうとあれですが、要するに
自分のマンガよりマイナーなものをネタにするのは、パロディーじゃなく
パクリというんではないか、て思うんですよ。そうしないと、元ネタを知らん人には
それがオリジナルと思われてしまう可能性がたぶんにあるので。
ジャンプは何しろ少年誌発行No1（もうマガジン抜いたって聞いたんですが）なので、
パロディーのネタ元として許されるのは
�@サザエさん、ドラえもんなどの国民的マンガ
�Aジャンプ系列ってゆうか集英社のマンガ
�Bマガジン、サンデーなら金田一やコナンなど有名どころ（チャンピョンは全部アウト）
�C過去のメジャーなマンガ（宮崎アニメとか明日のジョーとか）
くらいで、それ以外のマイナーなマンガはパロディーにしても元ネタを知らんって人が
ほとんどじゃないかと思うのですよ。モテ塾も、月間ジャンプやらチャンピョンあたり
だったら別にいいと思うけど、週間ジャンプだったから、ちょっとなぁ・・と思うわけで。

アメリカには暴走族いるやん。
日本の子供達より全然やばいのがハーレーのてるやん。
アメリカ人いわく、日本のような暴走族がもしアメリカにいたら
むしろ彼らのほうが危険だと。住民やギャングに撃たれるとさ。
だからアメリカで暴走してる皮ジャンハーレー軍団なんてもう・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

>>145
ハンター×ハンターの哭きの竜はパクリ？
あずまんが大王はパロディの対象にされるには十分有名。

ジャニーズがマガジンの漫画を訴えたらそれなりに話題になるよ
それとゴールドロジャーはワンピース。

>>248
パクリって言うか、俺は元ネタを知ってたけど、小中学生のファンは
たぶん一生なきの竜を知らないままなんだろーなぁと思うと、少し
問題がある気はする。あずまんがはオタには有名だけど、このスレでも
知らない人が結構いたように、ジャンプ読者にとって常識、といえる
レベルでは決してないと思う。たらればの話ですまんが、たとえば矢吹
あたりがまんまパクリのあずまんがキャラ出したら、なんだかんだいって
小中学生のほとんどはパクりだと気づかんと思うのよ。マイナーマンガを
ネタにするなってのは、そういうことね。
>>249
そうか、それはすまんかった。最近はジャンプも半分くらいしか読まんからなぁ・・・

＞パロディーのネタ元として許されるのは�C過去のメジャーなマンガ
ってあるけど、
＞小中学生のほとんどはパクりだと気づかんと思うのよ。
問題ある？
モテ塾のも、H×Hのも、ストーリーに関係無いんだから何も問題無いでしょ。
元ネタを知らない事によって起きる問題って何？

そもそも、パロディ元は自分よりメジャーであるべきだという基準が意味不明なんだが。
掲載誌がメジャー誌であればあるほど妙にネタが制限されると言うことか？アホか。
そもそも、妙にジャンプを持ち上げ過ぎなんだよ。

>>251
リアル小中生はなんだかんだ言っても馬鹿だからね、元ネタしらないと
ジャンプに載ってたほうがオリジナルと考える恐れは十分にある。
某国みたいに「マンガの起源はすべてジャンプである」みたいな原理主義者、
読者層を考えれば結構いると思うよ。
それから、ストーリーに関係ないならパクっても（パロディにしても）いい
というもんでもないと思うが。

>>252
上でも言ったが、パクリを見過ごしてしまうから。あずまんがの例で言うと
ジャンプの売り上げ、読者層を考えるにパロディの元ネタがわかる人よりも
わからない人の方が多いのは間違いなく、そのうち何割かはまったく作者の
オリジナルだと思っているはずである。俺もいい年だから、過去のジャンプ
マンガでパクリがあったマンガはいくつかわかるけど、せめて電撃大王みたいな
マイナー誌からぱくるのは、なんかジャンプも落ちたなぁと言うかなんと言うか・・・
ジャンプを持ち上げすぎという点は、確かにその通りだが、旧信者の戯言だと
思ってください。

>ストーリーに関係ないならパクっても（パロディにしても）いいというもんでもないと思うが。
パロディとパクリを一緒にしてる様に読み取れるけど、どうなんですか？パロディとパクリは違うよ。
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。

パクリ漫画についての考察スレからのコピペです。もう一度考えてから意見を書き込んでください。

>>254
確かにパロディとパクリは違うと思う。パロディとパクリの違いについても、
そのコピペの定義で大体はあってると思う。あってると思うが、「パクリは
だめだがパロディなら何をしてもいいか」というとこれは違うと俺は思うんですよ。
253の書き込みがわかり難かったことは謝るが、俺の意見はこんな感じか。
�@パクリは、何だろうとダメ
�Aパロディは、253の通り
電撃大王云々のところの「パクリ」は「パロディ」に変えてください。俺のミスです。

それにしても、たけし、やっぱり癌だったね・・・・
こんな予感が当たってもうれしくもなんともないんだけど・・・・
この場合は、担当作家の私生活を監視できなかった編集部を責めるべきなのかどうか
微妙なところではある。この件に関しては、（ソースを信じるなら）作者がどうしようも
ない馬鹿だとしか言いようがない気がする。

元ネタを知らない人が、たまたま代原で掲載されたギャグ漫画の1コマ目にでてきた女の子達を気に入り、
「大亜門先生の描く女の子はかわいい」「こんなオリジナリティ溢れる女の子は大亜門先生しか描けない」
と、思い込む。
その後、彼がふとしたきっかけであずまんが大王を読んで、
「このキャラは大亜門先生の読み切りにでてきた女の子達じゃないですか！パクリとはけしからん!!」
とか言って見当違いの怒りをあずまきよひこにぶつける人が現れる。

145はこのような事態が起こりうると言いたい訳？

>>255
おまえは・・・
もの考えてなさ過ぎ
「島袋が癌」ならわかるが「たけしが癌」とか言う書き方はどうかと
ｽﾚ違いの話題だし
とりあえず脊髄反射で書き込むのをやめれ。
長文書くなら推敲ぐらいせえよ

302 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/08/07 19:49 ID:e9jkPc2k
荒木の崇高さは子供には理解できんよ
せいぜいハンターでも読んでﾜｸﾜｸしてろってこった
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1028704299/302

またしばらく代原の機会も増えそうだが・・・と思って覗いたら
まだいたの＞145。

コイツとは何か周波数合わないなあ。いま島袋は板じゅうで祭られてるわけだが、
なぜかコイツの文章だけ見ててイライラする。
「俺の前世は北欧あたりの国で何かの二位になってたと思う」とか言われた気分だ。

>>145
どこを縦読みするんだ？

>>256
うん。
まぁさすがにあずまに苦情を言うような馬鹿はいないと思うが、あのコマの
キャラを大亜門の創作だと思ったり、哭きの竜を富樫オリジナルだと思ってる
奴は結構いるはず。そういう奴らが元ネタを読んだとき、ほとんどの奴はそれが
元ネタだったことに気づくだろうが、問題はその後だ。
「ああ、あのギャグマンガで汚されてたキャラだ」
「あの時噛ませ犬だった奴だ」
そういう先入観を持つのは十分ありえるし、その先入観が元ネタに悪い影響
を与えることは想像つくでしょ？そういう、元ネタに迷惑をかけるような
パロディはあかんと思うのですよ。

>>257
とりあえず、たけしは癌であるかどうかを260に書いておく。
ただし260は一応推敲はするが長文な上にすれ違いもいいとこなので、
時間を無駄にしたくない奴は読まない方がいいよ、と警告しときます。

考えてる間に番号がずれたけど、>>261で言おうとしてたところはここね。
「たけしが癌」ってのは間違いないと思うんですよ。例の事件云々じゃなくても、
最近のたけしはホント迷走してたし（もしかしたら、今回の事件で捕まるかも、
って恐怖心がペンの荒れを誘ったのかもしれませんが）
「こんな事件を起こしやがって、以前いってたようにやっぱり島袋はだめだ」
みたいなニュアンスを俺の文章から感じたんなら謝りますが、
俺がたけしを叩くのはただマンガとしてつまらないからだけ、
ってのをわかってもらいたい。
＞「島袋が癌」ならわかるが「たけしが癌」とか言う書き方はどうかと
ってのは要するに作者の人間性と作品の価値は違う、ってことを言いたいんだろうけど、
それ自体には俺も賛成だ。賛成だけど、俺としては「たけしも島袋も癌だ」
としか言いようがない。たけしは漫画としてつまらなく残酷表現が多い上に、
作者はあんな事件を起こすし、島袋のこれまでの実績を全部清算してもジャンプにとって
なお余りあるマイナスだと思う。

>>262
「つまらなく」ってのーはどう考えてもあんたの主観だろ。
俺はカテキョやってるから知ってるんだが、
今の展開は微妙にリア厨、リア工に受けてる。
あの程度の残酷描写は現在のガキ達には全然どうってことはない。
まあ確かにこの板はアンチたけしが多いけどな、
2chで偉そうに批評文書いてる奴と、たけし読者は価値観自体が違うからな。
いわゆる「２ちゃん的には」ってーのだ。

ジャンプにとってマイナスというのは否定はしない。

”2chで偉そうに批評文書いてる奴”ってまんま145に当てはまるね

>>1-1000

島袋ﾀｲｰﾎされてよかったね

今こそギャグの基本に忠実な大亜門を起用するべきだ。
でも連載はダメなタイプかもな。

223 ：◆gccccrW6 ：02/08/03 00:52 ID:vgp5mJUo

　　黒猫>>JOJO

黒猫は凄い、こびりもせずにあそこまでのし上ったし
なんといってもキャラの魅力が半端じゃない。
現状のジャンプの中じゃダントツで優れている点は誰が見ても一目瞭然
唯一匹敵できるといったらワンピースぐらい？
でも最近低迷のワンピじゃ大量に優れたキャラを生産している
黒猫には到底追いつけないよ、今週発売された単行本もモチロン買ったし
やっぱり黒猫は奥が深くて最高だ！
一方JOJOは人気ないのに一部のJOJOヲタの大量生産偽装アンケート用紙で
騙されている、そして単行本をJOJOヲタが大量に買うから始末が悪い。
モラル的にも全てにおいて黒猫好きは上回っているよね

１４５みたいにくだらんことでぐだぐだ言う香具師のおかげで
漫画の規制がアホほどがんじがらめになっていくんだろうなぁ
１４５が思ってるほど一般人は過剰反応しないし
子供は単純でもないよ。

なんで一部のバカのためにまでこっちがレベル下げなきゃないのか
清き流れに魚住まずですよ

>>263
俺がバイトしてた塾（小学生中心）では人気なかったので、中・高生に人気が
あったのかもね。俺は、ギャグ編はともかくシリアス編はみんな不評だと
思ってたんだが、あの展開が今の中・高生にうけてたとは知らんかったなぁ。
>>264
正直すまんかった。
>>269
規制自体は俺も反対だが、（俺自体北斗の拳やジョジョなど残酷表現てんこ盛り
の漫画で育ってきたし。）そういった漫画が子供に何の影響を与えないとはとても
思えないんだが。俺だけかもしれんが、俺の人格形成にはジャンプの影響が
少なからずあったし。無論、悪影響ばっかでもないとは思うけど。
そう思うと、今回のたけしの事件は子供に少なからず影響を与えるんじゃ
ないかなぁ、と思うわけですよ。コスモスのときと違って、帰ってこれそうにないし。
今回の事で、人間表の顔ばっかじゃ判断できないなぁ、ってことを子供が学習して
くれればいいんだが。

145の応援する奴はいるのか？

ていうかまだやってたの？

きっちり読んだ。145はあほですか？

そもそも、どこがあずまんが大王のパロディなんですか？髪型が似ているだけじゃないんですか？
その髪型自体もありふれた髪型です。裸の女の子6人を書き分けようとしたら髪型を変える位しか無い。
そこで、ありふれた髪型をそれぞれ描いたらああなったんだと思います。
あの場面では記号に過ぎない女の子なので、下手に個性をつけたりできないし。
本当にあれだけで、裁判で勝てるんですか？

>>270
塾で145に教えられた子供達の将来が心配です

145のただの公開オナニー

.

>>271
応援して
>>272
うん
>>273
当方３流大ですから
>>274
ネタにマジレスになっちゃう気がするが、ツインテールの女の子が炉利体系
だったりするのも偶然のうちだろうか。裁判に勝てるかといわれれば、わかんない
としか言いようがないけど、絶対に勝てないというレベルでもないと思うよ。
こういった話で裁判になった例はあんま知らんけど、判例自体が少ないからこそ
裁判官がどんな判決を出すかわからんし。それこそ島袋事件で裁判官がジャンプに
悪い印象を持ってたらどうなるかわからないと思われ。
>>275
3ヶ月しか教えてないからたいした影響は与えてないと思うよ。今でもミスフル読んでるかな・・
>>276
オナニーは一日2回まで
>>277
空アゲはよくない

145の好きな漫画が知りたい

>>279
ジョジョ、バキ、福本マンガ
いわゆる２ｃｈ３大ネタマンガという奴ですな。
あとは・・・覚悟のススメとか、バオーとか、割とマイナーめの
マンガが好きですね。
ギャグマンガは、（正直あずまんがよりも）幕張や神聖モテモテ
王国とかが好きですね。

あと、念のために言っとくけど俺が厨臭いからといってこれらの
マンガの読者まで厨だと思うのは危険ですよ。それくらい言うまでもないと思うけど。

>>280
誰も思わない。お前が厨でありお前だけが癌だ。

つーか145と同じマンガが好きなんて鬱なので
ネ　タ　決　定　し　て　精　神　の　安　定　を　は　か　り　ま　す。

age

145晒しage

あげ

>>1-1000

>>282
ちなみに被ったのは何？
好みが全部一緒ってわけじゃないよね？

>>287
いや、もうほとんど被ってた・・・

漫画が好きな人なら結構被るでしょ。
＞割とマイナーめのマンガが好きですね。
自分は漫画通と言いたげな感じ。別にマイナーじゃない。
少なくてもこの板に来る様な漫画が好きな人なら皆知ってる作品。

今は塾でバイトしてないの？まだやってんなら、ジャンプ読んでる小中学生に
あずまんが大王読ませて、反応を調べてみろ。100％モテ塾のことなんか思い出さないから。

てか、あずまんが読んでる奴がモテ塾の１ページを読んだら
キャラが使われてることに気付くだろうが、
モテ塾を読んだことがあるやつが
そのあとにあずまんがを読み始めても、そのことにはまず気がつかないかと。
たった１コマだけだし、背景みたいな扱いだし。
モテ塾を何度も繰り返し読んでいて、あのコマにも注目してたらわからんけど。

>>289
マイナー目、ってのに気が触ったんなら謝ります。
まぁ、ワンピースやハンターなど”超メジャー”に比べたら、ってだけです。
うん、でも”覚悟のススメ？ハァ？なにそれ？”といわれるよりはよかったです。
大学では、バキやジョジョでさえ知らん人（ジャンプは結構読んでる）人ばっかなもんで・・・
このスレで俺は嫌われ者ですが、別の機会にあったなら熱く語り合えたかも
知れませんね・・・・
塾は１年前にリストラされますた。リストラって言うか、経営不振で小学生部門をやめたって言うか・・・
どこの世界も、不況で大変ですね。
>>290
モテ塾に関しては、そうかもしれませんね。哭きの竜の方は気づくと思いますけど。

age

今更、290の意見に納得してどうすんの145。

モテ塾、また載らねーかなー。
けっこー好きだった。

しかし「ディオがゴリ夫に瞬殺」ってのはﾜﾗﾀなあ（ｗ
確かに刃森氏ねとは思うかもな。


>>278
ツインテールがロリ体型なんていかにも「よくある」と思うが。
いや、あずまんがのパロなのは解ってるが
ツインテールなんて普通に考えりゃ子供的な髪型だろ？

つか、たかが代原の、それも１ページになぜこうも必死になってるのかが疑問だ。

しまぶーの後はこいつにまかせろ

かなり前にどこかのスレで、霊長類最強はゴリオ、ということで
「はじめの一歩」の鷹村がゴリオに秒殺されるネタを書いてた人がいた。

みんなすげ−怒ってた。

まだやってんのかよ。
夏休みなのにご苦労さん。

３００あげ

くそーー！！よくもおれのアズ漫画キャラを汚したな！！ゆるさねーーー！
よし！みんなも同じ思いに違いない、さっそくレスだ！
↑
簡潔にまとめりゃこんな感じだろ。あと長文ウザイからレスすんなら次の二択から選んで。
�@違う
�Aその通り

ここまで自覚症状のない信者ってのもスゴイな。
信者じゃない信者じゃない、俺は只のヲタだ（ｗとか言い張ってるが
どっからどう見ても信者だぞ。＜145
自覚してるだけジョジョ信者のほうが全然マシだな。

娘よ、カント哲学が算数ドリルとは嘆かわしい！
あの『純粋理性批判』のドライな議論こそ学者の本領なんだよ。カントは人間の認識を内部から
規定しようとかなり無理な事を試みたからあんなに難しいものになってしまったけど、あれを
ちまちま読んで行くのが哲学書を読む醍醐味なんだ。それにカントのドイツ語は悪文でひどく
読みづらいと言うよ。そういう読みづらいものを読んでおけば、あとが随分楽になる。
確か、ちよの友達の大阪さんもカントが結構好きだと言っていたよ。実は彼女とは個人的に
知り合いでね、ほら、榊くんが家にいるときに起こしに来たのは大阪さんだっただろう。
つまり、カント哲学は水に点を付けたら氷になるというように、常識に点を付けて読めばいいんだ。

ヘーゲルの弁証法的発展というのはダイナミックでなんでもかんでも統合してしまうので小学生のちよには
少し難しいかも知れないけど、あれは要するに自己の内部で奇妙な発展が生じることを弁証法と呼んでいるんだ。
例えばちよは友達のともちゃんが財布を忘れた時にお金を貸してあげたけど、ともちゃんはなかなか返済して
くれないものとしてみよう。ちよはお金持ちでケチじゃないから催促はしないけど、やっぱり礼儀として貸した
お金は返してもらおうと考える。それでともちゃんにそのことを言うが、ともちゃんは暴走し切ってなかなか
請け合ってくれずなんとかごまかそうとする。そうすればちよも少しは催促するような気持ちにならざるを得ない。
それでともちゃんに迫るわけだが、今度はともちゃんの方が泣いて返済を延期してくれと懇願するとしてみよう。
しかしちよは一歩も引かず返済を迫る。しかし返せないものは返せないのだからともちゃんはどうにもできない。
それでちよはともちゃんに金銭管理についてのお説教をする。しかしこのお説教というやつが不思議なもので、
他人の頭を下げさせて偉そうな教訓を垂れていると、何だが逆に催促するのが悪いような気持ちになってくる。
そこで今度は立場の逆転が起こるわけだ。つまり、ここでちよは初めは必ず返済させようと考えていたにもかかわらず、
なんと結果はまったく異なるものになってしまったのだ。それも自分で意識してそうしたのではなく、説教を垂れているうちに
自然にそうなってしまった。そういう自己の中での知らず知らずの変化、そういうものをヘーゲルは弁証法的発展と
呼んだのだ。ここで肝腎なのは、ちよはともちゃんのせいで変化したのではなく、説教を垂れているうちに
自分の中で変化が起こったということだよ。そういう自己発展が重要なんだ。

これで少しはちよもドイツの哲学を勉強する気になってくれたかな？

わしが男塾塾長江田島平八である！

ようやく300超えたか。
こりゃ数人で回してるだけだな。

美浜ちよ ：02/08/07 22:37
ヴィトゲンシュタインは好きですよー。
何だかカッコ良くて。

ハイデガーは難しいです。

ドイツ哲学よりフランス現代思想の方が好きですー。


140 ：ちよ父 ：02/08/08 01:33
娘よ、ハイデガーを読まないと現代思想は分からないのだよ。
ドゥルーズとかいうまえにまずはフランス人があそこまで衝撃を受けた
ドイツの現象学を学びなさい。好きとか嫌いとかはいい。ドイツ哲学をやりなさい。


141 ：美浜ちよ ：02/08/08 01:56
お父さん、フッサールを忘れていませんか？


142 ：ちよ父 ：02/08/08 05:07
フッサールか。娘よ、よく勉強しているね。確かにフッサールは重要だよ。
しかし、彼の哲学は私の見解では素人臭いんだ。なんか哲学的に洗練されていない
から特に魅了されないのだ。ちよがフッサールを学びたいという意欲があるのなら
別だけどね、ああいうのはちよにはふさわしくない。それに、フッサールの本には
赤いものが入っている。

そういえば、榊さんは最近ラマルクの『動物哲学』に夢中ということだよ。
ちよも忠吉さんの散歩の時にそういう話を榊さんとしたことがあるだろう。
彼女はやがて大成すると思うよ。

ちよ父うぜえ。
ホント、あずまんがに関わるものは
ロクなものがないな。

145は来ないのか？

おかげで、あずまんが大王を知ることができた。
そうか、ジャンプ以外にもこんな面白い世界があったんだな。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029220414/

だけどあずオタってこんなのばっかなのか？

ちよちゃんは哲学も得意ですよ。質問しても良いですよ、大阪さん。

それじゃあ、質問するけど、ちよちゃんは最近はどんな本読んだの？

最近読んだのはドゥルーズの『差異と反復』でした。

原書で読んだとかぬかしたら
タダじゃおかねぇー

もちろん原書ですよ。
お父さんの書斎にあったのを借りたんです。
読むのに三日もかかっちゃいましたよー。

ちよちゃんドゥルーズ読むんだね。

実は『アンチ・オイディプス』をまだ読んでないので、
夏休み中に読もうと思いますー。

いちばん”てつがくてきかいたい”がムズカシイのは私やでー

よそ行ってやれ。
ここは、あずまんが大王のスレじゃない。

あのー、帰ってきたんですが会話に割り込んでよろしいでしょうか。

じゃあ>>301にでも答えてやれよ

「この漫画はフィクションですけど、笑っているあなたは実在しています。」

榊とマヤーの再開は個人的には×。
あまりに狙いすぎ。
あれはあずまんが大王の中ではやって欲しくなかった。
榊と猫の間には、マヤーという救いを入れて欲しくなかった。

よみは、ともが何らかの被害を蒙ることを懸念して
「そんな事してたらマヤー怒るぞ」と言ったのだろうし、
心配しててもあえてそれを表に出すことはしないのではなかろうか。
怪我をしたときは皆心配していたが、
治療してしまえばそんなにたいした傷でもなく、
その後は心配する必要も無かったのではないか。
それによみの、「一度痛い目にあって良かった」というのは、
ともの日常の問題行動への反省を促すものであり、
決してともが傷ついたことを喜んでいるわけではないだろう。

こういう漫画にハマる人達は、一般的な視点から観て
気持ち悪く写る。
てゆうか、マジキモイ。氏ね。

アニメはいいぞ。いい意味で退屈な「ほのぼのアニメ」だから。
ちびまるこちゃんとサザエさんの間にあってもおかしくない。

原作は漫画板でここ以上の騒ぎになってるようだが。

最近ここのスレ訳解らん事になってるな

ちよとちよ父の発言に関しては、
哲学板のあずまんがスレッドを持ってきているヤシがいるようです。
もしかしたら１４５か？

しかし結局１４５がオタかつエロ同人野郎である事が、
こいつの主張から説得力を奪っている。
実のところ、オタはキャラを冒涜してもいいと思っている。
ただし俺様ルールで。
だから陵辱ネタも多い。
モテ塾的な手法でネタにする作家も当然いる。
要するに「非オタにキャラをいじられた」
事に過剰反応しているだけ。

１４５はジャンプと同人界を過剰に特権視する、
どこにでもいるオタクってことです。

君が見えなくて　見えなくて
何度も呼びかけるよ
こんなにそばにいるのに
逢いたくて　止められなくて
壊れそうなほど抱きしめていても
大阪が届かない

aa

むー。
やはりハイデガー哲学は難しいですー。

でも「存在者」と「存在作用」の違いは解りました。
お父さん、解りやすい解説ありがとうですー。

ところで、「無」との関連で捉えたら老荘思想なんかと絡めることは
できるんでしょうか、お父さん？

ちよがハイデガー哲学を少しは気に入ってくれたようで嬉しい限りだ。
ちよは確か木村先生に漢文を習っていたようだから、中国思想の事にも
少し興味があるようだね。しかし中国思想とハイデガーの哲学を比較するのは
実は難しい課題なんだ。
例えば老荘思想に「無用の用」という有名な話がある。これは「無」というものに
積極性を持たせようとする考えで、例えば器というのはどうしてその用を為すのか
というと、真ん中に水を入れるくぼみがあるからで、そのくぼみ自体は「無」である。
くぼみという何も無いところがあるからこそ、器は器としての用を為す。
これが「無用の用」と言われるもので、すべて用いられるものは「無」の上に
成立するという議論なんだ。
この議論は一見ハイデガーの無に対する肯定的な評価と一致しているように思われる。
老子の思想は今しばらくおいて、荘子に注目する限りでは、斉物論篇の無の議論は
それに非常に近い。荘子は無というものは対象化することが出来ないことを主張する。
つまり、無はどこまで行っても無で「ある」ものとしてしか把握されないので、
それは永遠に「無」ではあり得ない。つまり「無」というものを「有」の否定として
否定的に把握する限り、無の本質を理解することはできない。
そこで荘子は、無というのは、有の否定ではなくて、有というものをまさに有として
成立させている根拠のようなものだと言うんだ。
例えば「鏡」というものを考えてみよう。鏡はどんな存在者でも映し出すことができる。
つまり存在するものは何でも鏡の中に包摂されることができる。しかし、鏡に映る
映像自体は実は虚像であって存在しているのではない。しかしそれが虚像であるからこそ、
鏡は何でも映し出すことができる。無というのはまさに鏡の如きものであり、
自分が何物でもないからこそ、何物でも映し出すことができるのだ。
荘子はそのような鏡を形容して「応而不蔵」(「おうにふぞう」と読む)と言っている。
木村先生の書き下し文によれば、「応じて蔵さず」と読む。つまり、なんにでも応ずるの
だけど、それ自体は何物も蔵してはいない、つまり無であるということなんだ。

さて、こんな風に解説してみると、ハイデガー哲学と老荘思想とは案外親縁関係にあるように
ちよは思うだろう。しかしそうは問屋が卸さない。ハイデガーの無の考察というのは、
実は老荘のものとは微妙に異なっているんだ。ハイデガーは晩年に存在という概念を、
何か近づけば遠ざかり、遠ざかれば近づいてくるような、何かそういうものとして把握していた
ようなんだけど、老荘の存在(つまり「無」)というのは、そんなに抽象性を帯びた概念では
ないんだ。それは「鏡」という存在者を頼りにして無というものの積極性が語られている点でも
窺える。元来、中国人はそういう抽象的な思考は苦手なんだ。それが得意なのはインドの人達で、
中国思想は仏教が伝来した折に物凄い衝撃を受けたんだ。だからちよも純粋に中国の思想を
学びたいのなら、仏教伝来以前の玄学を学ぶといいよ。

そうすれば、西洋の思想というものが、中国思想とはいろんな意味で異質だということが分かる
と思う。

それから私はこのレスをつける中でちよの天才ぶりに改めて感嘆したよ。
だって普通ならハイデガーと言えば誰でも禅との関係などを知りたがるから。
しかしちよがあえて老荘思想を持ち出した点はすごいと思う。
これもやはり木村先生の影響だろうか。ちなみに木村先生はああ見えても結構根は真面目な
人で、私もたまに学問の話をすることがあるのだ。知り合いの女子高では一時間目が
体育の時はホームルームでも平気でブルマでいたりするらしいと涙を漏らしていたから、
ちよのクラスでも人助けと思って全員ブルマに着替えて上げなさい。

ハイデガーが荘子の秋水篇について語っている文章があると聞いたことがあるけど、
残念ながら私の手元にはないようだ。

それから今週のアニメの方は大変面白かったよ。やっぱり原作とは少し違ったように
作ってくれると新鮮な感じがしていい。

神楽さんによろしく。

糞コテマジで氏ね

sageでやれ

　　　　　　　　　　　　　わ　　 　 　　 　 ,..-―-､　　　　　　　　　 　今
　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　　/:::::::::::::::::l　　　　　　　 339
　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/::::::::::::::::::::|　　 　　　,､　番　！
　　　　　　-―-､　　　　　　　 |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|　 　 _／|ノ　ゲ
　　　/´Ｙ　　　 （´ヽ　　,､　 　 l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿　　ッ
　,､ _し' l　　　　 lヽJ／|ノ　　　＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／　　　ト
　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′　　　や
　 ＼: : : : : : : : : : : : ／　　　 　 /: : : : : : : : : : : |　　 　 　 　 |
　　　Ｙ: : : : : : : : :r'´　　　　　　/: : : : : : : : : : : :|
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　 ｀７７ｰ--┬r一'　　　　　　￣/ /￣｀ｰ-┬r-'
　　l'´）　　 ├|　　　　 　 　 　 l'´）　　　　　|~|
　　し'　　　 (ﾆ⊃　　　　　　　 し'　　　　　 (ﾆ⊃′

まるで無人島のような潜在性！！

なるほどー。ありがとうございますー。
ハイデガー哲学と老荘思想は微妙に似てると思ったんですが、
微妙に違うんですねー。比較文化って難しいですねえ。

ところでハイデガーを本格的に勉強するならやっぱり『存在と時間』を
読んだら良いのかなあ？

それから、玄学の資料なんかも教えてくれると嬉しいですー。

　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 ヽ　　 ┃┃　　 ┃┃
　　　　　　 　 　 i.　 怒 　 ホ　　|━━┓　━━┓　━┓┃┃
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──-..､　 　 　 |　　い. 　 ト　　|　　　　　,'::::::::ヽ.__.,:'::::::::ヽヽ
:::::::::::::::::::＼　　│　 で 　 に 　 !　 　 　 :i::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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::::::::::::::∧::|＼!　|. 　 か 　 　 　 |　　　　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
::::::::r ｧ　 N　 ,ノ　　 ？　　　 　 !　　　 :!::::<.（::）.>:::::<.（::）.>:::::::! |i
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:::::::| u'　 /　　　　` ｰ---‐ ' ´　　　 |! |.:.:.:.:.:.:.:.:.‘､_,ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　君がここから上を
:::::::!__,／　　　　　　　　　　　　　　　　,|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　　　切られたらどうなる！
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　　　l 　　'.　　 　 　 　 `　　　　　　　.::､_|　　　 :::::::::!
　　　}.　　 `.､　　　　 ､--‐,丶 　　 .:::;､'::i'　　　 ::::::::::!
　　　|　　 　::::`..､ 　　 `'''"　 　　,､‐"l:::::i　　 　..::::::::::!　　　はやくたてんと
　 　 .|　　　 ::::::::::::`:‐.､,,,,,,,,､ - ''´:::::::::l:::i　 　 : :::::::::::::!　　　つぶれてまうで。 　　
　　　 !　:. 　::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::;::::::ヽi　　 ::;.::::::::::::::!
　　　 l　:::.　:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::: '",':::::::::i'　　.:::::::::::::::::::l
　　　 i　::::.　:::::::::;､:::::::::,､'!　　 　,:'::::::::,､i　　.:::::::::::::::::::::}
　　 　 ! ::::::.　::::::::ヽ／|,,､i　 ,;;;;;;;;;;;;;;／ｲ 　.::::::ﾉﾉ＼::::::}
　　　　'､ ､::::. :::::,イ i'i'　　 `"´　　.//´i　.::::::y''ｿ⌒｀`ヾ.
　　　　 ヽヾ､.. :::i i' i'_‐_-_-_-_- .//　 i ..::::／　　 　　:::::',
　　　　　 ヽ､ヽ:::〈　　i'i'r;; i'i'　｀｀''　　ﾉイ'/　　　　　　::::::',
　　　　　　 ` /ヽヽ　i'i' `' i'i'　　 　 ;､　//　　　　　　　::::::}
　　　　　　　　　　　　な　ん　や　て　･･･(-_-#)ﾋﾟｸﾋﾟｸ

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　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ�＝@　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　　一度で(･∀･)ｲｲ!から、大阪やなくて
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　　　　　　　　　　　　　　本名で呼んでやー
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ:;''"/　＼‐-ﾆ　　`<" ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;ﾍ,‐/ 　 V　　　 ` 　 　　　ヽ　 ﾞ〈.`､
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 /　'/　　∧ ∧　　　　　　　　　　　ヽ ヽ,
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 /　 '　 i　i-'`-‐`､　　 ､　 ､ 　 　　　　 　 i
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ,' ,　　　,| ,レ‐ ､ 　',　　 iヽ,.ｬ､‐ ､　　　　　 i
　　　　 ,,.. -‐''''''''''''''''‐-　､　　　　i./!　i　/|ﾞ.|　　　''′':, v､|'ヽ | ＼ ヽ!',　　ヽ, !
　　 ,／　　　　　　　　　　　`''-､　l!' |　l /‐リ''''''''''''ヽ、 _', r!'''''iﾅ'''¬､+､i　 i, l}､
　／　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　 | i'|'　　　　　　　 i´ ｀|i　　　　　　　 l､ | i |
./ ,　　i　　 / !　　　　　|i　　　　　`,　!ﾉ|　　　　　　　 |　　| 　 　 　 　　　!rﾘ‐i !
' /　　| ､,'!/l ||　　　 i| ,! l　,i　 !　　 ! !. ヽ,＿＿＿＿,ﾉ　　ヽ,＿＿＿＿_ﾉi,　 | i
/i　　 | /'lﾄ､|l i.　　 /'ﾘ_,.ﾚ'"i,/i　　i | ﾄ、| 　　　　　　　　　　　　　　　　 r",　 /!
　! ,､!|i'　　　＼!　 ﾑ‐''　　　　,|　/､ i.! ヽl　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 ／l |
　i,| ヽ!ﾞ､　　　ノﾞ'"ヽ、 　 　　/ﾚ'　 i li.　 |　　　　　 i7￣￣｀`i　　　　　i''Tﾞ　 | |
　 i,　i　 `''''''"　＿＿`'─‐''"　 }　/ .|　 ,ヽ.　　　　 |'　　　　　i　　　　ノ　|　　|
　/ヽl 　 　 　　|　　　|　　　　 ,i,／　 !　 |.| `'-､. 　 |　　　　　 |　 ,..イ|　　|　　|
./　　ヽ ,　　　 |　　　 | 　　 _ノ　　　 |　 ||　　 | l`¬　　　　　 |''"|　| |　　|　　|
　　　　　`''-､,_|　　　 |,.. ‐''　　 ヽ. 　|　 ||　　 | |　└┬─‐┬',　|　| |　　|　　|
　 ,ｲ 　 　　　　L＿_,.ﾉ.|､　丶　　 ＼|　 ||　　 | | .／〈ヽ､__,.ノ 〉ヽ!　| |　　|　　|
／/　　,.イ　／ヽ.,__,／ ＼　ヾ;､　　 |　 ||　　 l／　　　''ｰ-‐''"　　＼ |　　|　　|
　/　／ /／　　　　　　　 ヾ ､`､＼ .|　 ||　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 |　　|

　　

モテモテ王国をどうにかしてくれ

【注意】

　こ　こ　は　あ　ず　ま　ん　が　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､　　|　　＼　＿＿　　　　|丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　 　　　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼ |ゝ､ヽ　　─　　　　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　　　　　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ|│ ヾ　ゝ＿　　　　　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　　　　　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　|│　　ヽ＿ ＿ ／　 │ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　　　　　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　｜＼ヽ　　　＿ ／/ /│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　　　　　,!＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　｜ヽ＼二＿二//　∠＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　　｜
.　　　　　 |　ヽ＼二＿二//　∠二二二|.l　　　 | ヽゝｿゝ|TT|<ゝヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ　|
　　　　　　!_ﾋ;　　| ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|　　　　 ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|,.-'､　|
　　　　　　/｀ﾞi　　ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ　　　　　!{　　　　�凵@　　　　ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ|//ﾆ !
　　　　_／　　!　　　　　　　�凵@　　　 !　　　　　　ﾞ!　　.F二二ヽ　u　 .ﾞ!　　　 �凵@　　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ　　　　ヽ、　u　　F二二ヽ　／　　　　　　　 !、　|/⌒⌒|　　　/!　　 F二二ヽ　u　 　;-‐´
　!　　　＼　　　　ヽ　　　|/⌒⌒|／　　　　　　　　　　ヽ ＝＝′　／　ヽ　　|/⌒⌒|　　　 /　ﾄ､
　i､　　　　＼　　　　..､　 ＝＝／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、＝＝′　　　　　／ ゝ
　.! ＼　　　　`‐､.　　　`ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ　　　　　//〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i　　　　 //　　　　　￣　　　／　／

　　　　　　　　　　　　--一ー-- 、
　　　　　　　　　　　/　 i⌒Y⌒i　`、
　　　　　　　　　　 /＿ !　 :!　 :l　_::;
　　　　　　　　　　/＿￣￣|￣￣＿∧
　　　　　　　　／　　　￣￣￣￣::::::::::::::＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/　　　　::　　::::::∧　　::::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　/　　　　:::/　::::::/　 \　:::i|:::|＼:::::::::::::::::::;
　　　 .l　　　:::::ノ|::::/ノ　　 | ::::/ |ﾉ⌒ヽ､::::::::::::::::l
　　　.l　　　:::::／ﾚナヽ　 　レ'　yr'ー-、 Ｖ::::::::::::|
　　　|　　:::::/　/:::o::::i　　　　　　|::::o::::｀ ）|:::::::::::::|
　　　|　　:::ｲ　（:::::::::: |　　　　　　|:::::::::::）'　|::::::::::::|
　　　|　　:::|　　ｰ○_ﾉ　　　　　　 i○ノ- 　|:::::::::::::|
　　　|　　:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::l
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　　　 |　　:::|::::、　　　　f ￣ j　　　　　　/::|::::::::::::|
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　　　　 !　 ::::`i::::::::::::ｰt-- .-一i:'''"::::::::::::ﾉ:::::::::::::|
　　　　　:::::::::::`i:::__-i-１　　　　|ーi-::、ノV:::::::::::ﾉ
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　　　　　　／　　|.,⊥-一1⌒lー---、|　 ＼
　　　　　/　　　:::||　　　,.-⌒- 、　　||　　 :::ヽ
　　　　 ｛　　　:::人　／∧ |::|　/ `つﾉ　　　::::｝
　　　　　`--　　　 　　　　　　　　　　　　--ナ"

/⌒ヽ
　　　　　|　 　 |
　　　　　ｌ 　　.ｌ
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　　　　 .__ｌ__,.. ヽ
　　　　/　　`ｰ､ ヽ＿　　　　　　　　　＿＿
　　　 /｀-､　　 ×.　 ｀)　　　_,..-‐ ￣　　 ￣`ｰ-､_
　　　 〉　　＼_（ヽJ,.-/　　／　　　　　　　　　 　　 ＼
　 　 （`ｰ-､＿,~￣._/　　/　　　　　　　 ∧　　　　　　＼
　　　 ヽ＿_ノ ｀　ノ/）　./　　 ∧　/|　 /　ｌ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 >-､ _.／__ﾉ/ 〉/　　 /　ｌ / | ./　　| .∧　　　　　 l 　　　　
　　　　ヽヽ-‐―' ./ /Y　　/／~ＶヽＶ　 　 Ｖ　ｌ ,　　　　　| 　　　
　　　　　（-‐'二ﾆ-‐'　〉　// l　　　ｌ　　　 /⌒ヽ|Vヽ　　　ｌ 　　
　　　　　 ヽ~　　　　 /　 .l l　|〇　/　　　/ 　 　 lヽ .〉　　/
　　　　　　 ヽ　　　　ｌ　　|　`ｰ―'　　　　l 〇　 / .|./　　/
　　　　　　　 ＼　　　|　！　　　　　 i　　 ヽ＿/_ノ/　　/
　　　　　　　　　<　　 | 　＼　　┌――┐　　　 / 　 ./
　　　　　　　　　　ヽ　 l.　　|＼　ヽ､＿_ノ　　　ノ　　 /l
　　　　　　　　　　　）　ｌ 　 l>　|`ｰ-､_＿__,..-‐'/　　K/
　　　　　　　　　　 / 　 ） /＼ .| 　 ／　　 .＿/　／　ヽ
　　　　　　　　　　/　　 ﾚ　　 ヽl／　　,..-＾ / ／　　　 |
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　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :／　　　　　　　＼ : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　ノ|　　　　　￣￣￣　　　　　　　ノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノしノ　 し'（　　　　　　　　　　　ノ)__ノ　（ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'――――-'′　　　　　　　　　'-――一-'′

殴（や）れ！　刺（や）れ！
犯（や）れ！　殺（や）れ！
壊（や）っちまえ――――!!!
愛？　平和？　正義？　自由？
そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――!!
「PSYCLOPS」の目にうつるものはただ一つ!!
　　　　　　　　--―――--　、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |::::厂￣'''ー――一''￣￣|:::::|
　　　 |:::|　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　 |:/　_＿＿＿　/＿＿＿___ヽ:|
　 /^''Yﾆ　-=ﾆ・ﾆ>卅彡ﾅナﾅ　 ﾆY''ﾍ
　 | 久|ﾆ　　　ー'´|　 　`ー　 　　ﾆ|/ﾍ|　 v V v V v V v V v V v
　　!.イ|ﾆ　　 　　 l|　　　　　　 　 ﾆ|ヽ |　 >　二〃　フ　　| 　 　 　 <
　　 ヽ_|彡/　　　l|､＿l 〕 　　　ヽミ|_ノ　　>　 ﾉ　　 へ　　|ヽ　　 　 <
　　　　 |`<//　 v======v　ヽヾ>|　　 ＜　　＿　　　　　　　　/　　<
　　　　 |:::::`<// ヽ＿＿_/　ヾ>'::::|　　　　> |＿|　ー――　／|　　 <
　　　　 | :l:::::::`< `――‐'′>'::::|:: |　　　　>　　　 　　　　<
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿＿／::::::: l 　|　　　　 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　

しかしAAでここまで再現されてしまうあず漫画の絵っていったい・・

>>363
顔文字板へ行けば分かるが、あずまんがの絵がどうのこうのではなく、
AA職人の腕の良さのおかげ。

__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__ ／ 　　　　 ｀''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､‐'''"´　　　　　　　｀゛''-､、　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､‐'"　　　　　　　　　　　　　　,'　`‐､.　　　　ヽ
　　　　　　 　　,､-‐‐-､､,,／　　　　　　　　　　　　　　,, 　',,､ - ‐ ＼::... 　　'､
　　　　　　,､-"　　　 　/",,　　　　　　　　　 ,,､､ -‐､'" ' "　　　　　　ヽ::::..　 ',
　　　　 .／　　　　　　/　　゛'''　''',, ''､ "´´-　''"　´ iiヽ　　ヽ　　　､　＼､;::::... ',
　　　　/　　　　　　　,',､　 ''''　"　　　　　　　　　　 i' i ＼　 ヾ、　 i､::.. ヽ-`--''
　 　 ./　　 　　　　　i'　　　　　　　　　　 　　　 , 　i'　i　 ＼　!ヽ>　:iヽ;:. 'i
　　 ,'　 　　　　　　　!　　　　　　　　　　 i 　　ﾉ|　/　 |　　 ヽi/ヾ;､ :}　＼i
　　,'　　　　　　　　 .{ 　　i 　　　 ｨ　　　ｲ 　 /i' /　　 |　 ,／;､;f7iヽ}
　　i'　　　　　　　　::::'、 /{ ､　　/i　--/+､､/,,,!/,,,､､ﾉ,　　ィ'{-';i' !
　　i 　　　　　　 ..:::／'､ i'ヾ|　 ./ i:　./ /　ｒ'_,,レ=f 　 　 　` ヾ'".|
　　{　　　 　　 ..:／ 　 ヽ.r''t'､ :i' i::./　i,〆‐'i,ﾉ;;; i;　　　　　　　　i
　　 !　　　　,､‐'´　　　　{ i' ヾ､i' i/　 ´`　- ゞ-'"　　　　　　　　 !
　　 ',_,､-‐'".　　　　　　 ヾ`､ く..　　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　'‐､,,_;,、　　　　　　　　　　,､-ﾍ　 ,､'
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼゛‐､,_　　　　　　／　''_, イ､　　　
　　 　　　　　　　　　　　　／　　　＼　 `'''‐ --;;､､-,‐'" 　 ﾉﾉ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　'､ V　　　 // 　∧
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＼　 　 ,,,;i　　 　//　 /　'、

つーかここにAA張ってる奴は何がしたいんだ・・・

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
　　　　　　　　　　　 　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　　/　......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ
　　　　　　　 　　 /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /　　ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、
　　　　　　 　 　 /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/　/　　　ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i
　　　　　　　 　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
　　　　　　 　　l:::::::|:::/ .i/　　　　　　　　　　　　　 ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
　　 　 　 　 　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::| 　　　　　かわええ…ちよちゃんのせいやないでー
　　　　　　 　 |::::::;;;;i　-‐''''''"""~~　　　　 ~~"""ﾞ'''''''''‐　|;;;;::::::::|
　　　 　 　 　 |::::::;;;;;|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |;;;;:::::::::|
　　　　　　　 |::::::::;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;;;:::::::::|
　　　　 　 　 |:::::::;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |;;;;::::::::|
　　 　　_,,,r-┴､::;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ;;;:::::-‐-､
　 　 ／ ､　 ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､　　　　　　ヽフ　　　　　　　,,,イr/´/　,r　 ﾞ'ヽ､
￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

,,,,,,−"""""−-　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 , -'　　　　　　　　　　 ｀-|　　　　　　　　　　|
　　|　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ____,,,,____　　　　　　　|　　　　お　　　　　|
　　i　　　ヽ　　　　　　　/‐´ ~~~　　　　　~~｀ｰ--､_ |　　　　せ　　　　　|
　　i　　　ヽ'''~~~￣ ￣￣￣｀｀｀｀｀｀｀ ''''''‐‐‐-､___　 |　　　　ん　　　　　|
　　|　　　 ヽ　　　　　 <‐''''',,"",,""/ヽ'''iヽ'''''‐‐-､.. |　　 　　み　　　　　|
　　 i　　　 ヽ _　　　　i::::: //:://::ﾉ　 ヽ:i ヽ:::::::::::::::: |　　 　　こ　　　　　|
　　 ヽ　　　ヽ ｀''''‐‐|:::::/　i/　i/　　　ヽ|　ヽ:|､::::::::: |　　 　　ち　　　　　|
　　　ヽ　　　ヽ　　　 |:::::i　,.rｰｰ､.　　　 ,,i,,,,,ヽi ヽ::::::|　　 　　ゃ　　　　　|
　　　 ヽ　　　 ヽ　　 i:::::|　　　　　　　　"　　`丶 |:::＜　　 　　|　　　　　 |
　　　　ヽ　　　 ヽ　　!:: i　　　　　　　　　　　　　　i::::::|　　　　　　　　　　|
　　　　 ヽ　　　　ヽ |:::::i　　　　 r .､.... ..､､　　　　|:::::::|　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ヽ　　　　 ﾚ:::::ヽ_　　　i　　　　 | 　　　ﾉ:::::::|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ヽ　　　 |::::::: !　ヽ､ ヽ､,_　 ,,ノ　 ／::::::::::::::|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ヽ　　 i:::::: iヽ | `ヽ　,,,,,...... ‐'~　i::::::::::::::::|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　ヽ　|:::::::　　 ` ''　　）:::::::　　 　）:::::::::::::|__　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ヽ i::::::!　　　 /　/,,　　　　　　| :::::::::::::i'i |＿＿＿＿ ／
　　　　　　　　　　　　:::::|　　 /　/　 ヽ , ｰ''''´ i::::/|丶､iﾉ
　　　　　　　　　　　　　＼　/　/　　　　　　 丿/ |　　　 ` ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 　 i__　　　　　　ｉ/| i　　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ｀｀｀｀ ''''''‐‐-''　|
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　 j _
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　＼/　 `　ヽ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､‐'''"´　　　　　　　｀゛''-､、　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､‐'"　　　　　　　　　　　　　　,'　`‐､.　　　　ヽ
　　　　　　 　　,､-‐‐-､､,,／　　　　　　　　　　　　　　,, 　',,､ - ‐ ＼::... 　　'､
　　　　　　,､-"　　　 　/",,　　　　　　　　　 ,,､､ -‐､'" ' "　　　　　　ヽ::::..　 ',
　　　　 .／　　　　　　/　　゛'''　''',, ''､ "´´-　''"　´ iiヽ　　ヽ　　　､　＼､;::::... ',
　　　　/　　　　　　　,',､　 ''''　"　　　　　　　　　　 i' i ＼　 ヾ、　 i､::.. ヽ-`--''
　 　 ./　　 　　　　　i'　　　　　　　　　　 　　　 , 　i'　i　 ＼　!ヽ>　:iヽ;:. 'i
　　 ,'　 　　　　　　　!　　　　　　　　　　 i 　　ﾉ|　/　 |　　 ヽi/ヾ;､ :}　＼i
　　,'　　　　　　　　 .{ 　　i 　　　 ｨ　　　ｲ 　 /i' /　　 |　 ,／;､;f7iヽ}
　　i'　　　　　　　　::::'、 /{ ､　　/i　--/+､､/,,,!/,,,､､ﾉ,　　ィ'{-';i' !
　　i 　　　　　　 ..:::／'､ i'ヾ|　 ./ i:　./ /　ｒ'_,,レ=f 　 　 　` ヾ'".|
　　{　　　 　　 ..:／ 　 ヽ.r''t'､ :i' i::./　i,〆‐'i,ﾉ;;; i;　　　　　　　　i
　　 !　　　　,､‐'´　　　　{ i' ヾ､i' i/　 ´`　- ゞ-'"　　　　　　　　 !
　　 ',_,､-‐'".　　　　　　 ヾ`､ く..　　　　　　　　　　　 　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　'‐､,,_;,、　　　　　　　　　　,､-ﾍ　 ,､'
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼゛‐､,_　　　　　　／　''_, イ､　　　………。
　　 　　　　　　　　　　　　／　　　＼　 `'''‐ --;;､､-,‐'" 　 ﾉﾉ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　'､ V　　　 // 　∧
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＼　 　 ,,,;i　　 　//　 /　'、
　　　　　　　　　　　ちよちゃんがこのスレにおかんむりのようです。

あずヲタきもい
AA張るな

もはや関係者とあずアンチ「だけ」がレスしてるんだな。
あと荒らしが一人。

　　　　　　　ヽ, 、､　ﾘ从　／ ﾉ _,:-‐
　　　　　　　　ヾヾ､ ヽl　|/　/／;-''二ﾆ''"
　　　　　 -三三ﾞﾞ　ﾞ　ﾞ　ﾞ'　 "　　'"　二三､､__
　　　＝==,.-‐　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ‐､二、
　　　,.='''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ‐､ヽ.
　　　／ ／　　　/ / /, ｲ i　 ヾ 　　　　　　　､ヾ､ヽ
　　 ﾚ／/ /　　/ / // i!　l. !,　i、　i　ヾ　ヾ　 ヾ ﾐ
　　　// / /　i i i!l / l ﾘi　l!､lヾ i,ヾ l　　　　　 ヽ ト
　　　ﾚ'/ / / l l i!l |川ﾘ l　l!ヾ,ヽ_l⊥ﾘ l　　,.、　 lヾ!
　　　　ﾘ i! i r!N冂廿卅ヾ､!レﾆゞ十ﾘ川 /,. ヽ ﾄl,
　　　　　!ﾘ! |ﾄ■■■■■■■■■■■■■■　;ﾘ ヽ
　　　　　ﾉ ヾ､　i!ヽゞ-'　　 :　　 ゞｰ''" ir_, ／　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ﾘヽ.!,""　　　､:: 　　　"" ,!‐;'"　　　 　＜ なんじゃ〜〜ずいぶん
　　　　　　　　　　ヽ、`ー――‐'"　,ィﾊ/　　　　　 　｜　　あっけないのう
　　　　　　　　　　__）1-､　~　　,.- '　{ }--､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,.----''""´/　rヽ゛'' '' "　　　/　ヽ　ﾞー---､_
　　／　　　　　　 i　 ヽ, !　　　　　 /　　 i　　　　　　 ヽ,
／、　　　　　　　 l　　 ヽ、　　　　/　　 /　　　　　　　　ヽ、

' ´￣￣￣￣ ＼
　　　　_,　‐'´　　, /`'´ヽl＼　 　 ＼
　　　 ￣／ ､イ/l/::::::::::::ヽ,.ゝ!､　　 ＼
　　　　／/ｲ| ｌ'`ｰゞ:::ﾞｰ' ´　 |::ヽ　r‐､ ＼
　　　　　 '　}ヽ.__ノ:::::::ヽ.＿ノ::::::ヽ!fヽ}　 ＼
.　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 　 　 ) ﾉ　　　＼
　　　　　　ゝ 　 r===＝vヽ　　　ﾉｰ'　　　　　＼
　　　　　 /.　＼|　, -r─‐ |　／ 　 　 　 　 　　 ）
　　　 ,／. 　 　 |/＿＿＿_,|ｲ_,　　　　　 　　　 （
　　(´　　　　　　　,.ｲ:i:i:i:i:i:i:iﾞi/ ＼＿_　　　 　　 ＼
　　 ヽ　　　　　／ {':...::::....:::/＼ r‐- ､ ＼ 　　　　 ）
　　イ　　　 ／/ ／|::..::::...:::l　 (´ゝ-.､ ＼ ＼　　／
　　　＼　/　 ／　 |::...:::...:::|　　〈ヽ､　:::　ヽ__＼（__
　　　　 y'､/　　　 |:::...::::..:::! 　 .(ヽ､ ::::::::　}ミ}|`ヽ:'´
　　　／　/　　 　 |::...::::....::|　 　 ヽ､::::::::::/ミﾉ:|　　＼
　 ／　　/　 　 　 |::::...::...:::|　　　　　￣iｲﾐｼ::..|　　　 ヽ
　　　　./　　　 　 |::....::::....:|　　　　　　 |　ヽ:...|
>>1
今の自分が絶対じゃないわ。
後で間違いに気付き、後悔する。
あたしはその繰り返しだった。
ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、そのたびに前に進めた気がする。
良い？ >1…もう一度スレを立ててケリを付けなさい。
駄スレを立てた自分に…何のためにここにスレを立てたのか…何のために顔文字板へ行かなかったのか…
今の自分の答えを見つけなさい…そして、ケリをつけたら、必ず削除依頼を出してくるのよ…

面白いつまらない以前に、このテの漫画の存在意義がワカラン。
どこで盛り上がれば良いものやら。熱いモノをどこにも感じないんだが。
ぴたテン、ああっ女神さま、天地無用も同様。
多少荒れても知らんから、誰か素で何が面白いのか説明してくれ。
反論はしないでおくから（ていうか否定の材料すら見いだせん）。

あげ

>熱いモノをどこにも感じないんだが。
あんた純粋に求めてるものを間違えているだけだよ。

というかペンネームから取った自意識過剰のタイトルで
しかも流行から外れたこの絵柄で、
それでも人気を勝ち取ったこの作者の技量は凄いと思う。

タイトルは編集サイドに決められたらしい。
漫画最初のセリフは、
「やなタイトルだな…」

　-┼,-　　≪＼＼　,,,丶丶ｿ─,,,　　≫　 言　先
　.（］ﾉ）　　≪.　＼／:::::::::::::::::::::::::::丶≫　 う　.や
　-┼ヽ＼ ≪─./:::::::::ii:::∧::iヾ::::::::::::::≫　た　！
　.ノ　ノ　　≪─i:::::/i:/i:/ 　　　丶:i:::::≫　や　先
　　/ 　　　≪￣i:::/　＼　ノ（　／ｿヽ::≫　ん　持
　/⌒し　　≪￣i:ヾ　○　⌒　 ○　　ｌ:≫　!!　 た
　┼┼ヽ　 ≪─l::::l　＿＿＿＿＿ 　ｌ:≫　　　な
　｜　　′ ≪￣l::::ゝｌ /　　　　　　lｱｌ≫　　 　 っ
　　/　　　 ≪ 彡ｌ:::::ｌｌﾉ＿＿＿＿.. ｌ ｌ::≫　　　て
　/⌒し　　≪ ／l:::::lゝ　　∨ 　　　iｌ:::≫
┌┐┌┐ ≪ 　 ｌ:::::l　　丿　ヾ　　 i::::≫
││││ ≪ 　　レ　レ　￣ｌ　─/ ﾚ ≫
└┘└┘ ≪　イ　　　　● ｌ　　　　
┌┐┌┐ ≪
└┘└┘ ≪
MMMMMM＼

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
オレにだって……わからないことぐらい…ある…

　 ,. -- ､
.,:',ｨ;ﾉ､!;::':,　　　PSYCLOPSとか好きやで
.i::ｌ'O　Oi::i　　　 デ　ス　ト　ロ　ー　イ
.l::ﾄ､.ヮ,.ﾉ::!　

http://ex.2ch.net/entrance/kako/1014/10149/1014982047.html

ライトオタのハートをギュッと掴んだのさ。
この漫画の読者はハードオタ向けの露骨な絵には
嫌悪感抱く奴も多いと思うよ

こんなにたくさんモノが溢れている世の中なんだから自分に必要なモン
なんて自分の感性で決めればいいのに。　他人がイイと言ってる事がそんなに気に
なるのか? 「面白さを教えてほしい」なんて思った時点でその作品は自分
とは縁がないものだと思えばいいのさ。

>>374
遅レスですまんが、少し。
ぴたテンはしらんけど、天地無用とかあずまんがの面白さは日常の面白さだと思う。
サザエさん的というか、特に大きなドラマがあるわけじゃないんだけどなんとなく面白いというか、
なごむというか・・・・
そういう意味では、友情、努力、勝利といった仰々しいテーマが多い少年漫画とはベクトルが違うので、
ぜんぜん面白くないというのもわからないではない。

　　　　　,,,--────--,,,_
　　　.／／ミ ミミミ ミﾐﾐ ミミヽ,
　　 ///ﾉノ彡ﾐミ ﾐミミ ミミ ミミゝ
　　/|ｉ |ﾉﾉ彡　　｀ ヾ ミヽミﾐソ|`
　　|| |ｉ |ｌﾉ/　　　　　　　　　　 |
　　| ｌ ｌｉ ﾘ　 　,,,,,＿＿_ﾉｌ「＿_,,,|
　 （(`ヽｌi|ｌ　／‐''￣’ヾ　＼~"`|
　　や　 |ｉ|ｌ,,　　　　`　(＿　)　.|　ふーん
　　 .ゝｿ　`!llｉ　　　 ﾉ./. __,,,,,,ヽ |
　　 　|　　 !ｉｌｌ　　　l　'''"---‐''' | ））,,,,,,,,
　　　 .|　　　　　　　　　 """　/　　 | :::: |
　　　　|　　.＼　　 ＿＿＿ 丿　 .ノﾉ ヽﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒￣￣~`へ~"'-,
　　　　　　　　　　　　　　 ／へ　　　　　　　 ~ゝ, ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　─--─ｰ､,,..　　 i.（

赤マル表紙
http://www.occn.zaq.ne.jp/demono/img/akamaru01.jpg
ジャンプとは思えません…

>>387
まぁ、赤マルは本誌じゃないですから・・・・・
しかし、その表紙の３マンガがいずれもそれなりの人気を保ってるのが、今のジャンプ
なんですよねぇ・・・・・

いや、ロリは好きなんですけどね、すごく。でもジャンプまでがこのありさまっていうのはなんと言うか、
うーん・・・・・

お前結局何が言いたいんだ＞145

330が言ってることに答えろよ145
モテ塾以上に鬼畜な展開の同人誌だってあるんだろ？

>>390
145は「こんなエロパロみたいな物を人気商業誌に載せるなんてジャンプの編集は〜」
「勝手にキャラを裸で描いた事で向こうが訴えてきたら勝ち目ない」とか
本音を隠してその辺にこだわった持論を書きまくってるだけなので
同人誌のことを持ち出されても「それとこれとは〜」「同人なら良いんですよ。
問題はジャンプに載せたことであって〜」とか言い出すに決まってるかと思われ。

>>391
だろうな。
同人には、
どんな作品でも男塾とか北斗の拳とかの絵柄にするヤシがいる。
どうせ145はそういうのは許せるのだろう。
本人がエロ同人野郎みたいだしな。

しかしジャンプの品位とか言わずに
素直に本音を言って欲しいよ。
食いつく話題が「天地無用」ってだけで丸わかりだしな。
８０１女の男版と俺は判定した。


ぶっちゃけ俺もオタクの友人が多いんだが、
こうまでイタイ奴は少ない。

・・・145は以下の項目にどれだけ当てはまるんだよ？


・漫画ばっかり読んでる。
・ゲームばっかりやっている。
・アニメばっかりみている。
・どんな作品を見ても萌え対象ばかりを探している。
・実際の幼女を見てもﾊｧﾊｧしている。
・年に２回のコミックマーケットは熱が４０度出ようが這ってでも行く。
・パロ同人は大好きだが、自分の気に入らない物を描いた奴は本気で叩きまくる。
・勉強が大嫌い。
・調べたり考えたりすることが大嫌い。
・人の話を聞くのが大嫌い。
・肝心な事は飽きっぽい割に粘着だ。
・童貞で包茎でもある。

>>390
大体もて塾のアレ、鬼畜でも何でもないじゃん。
あずまんがキャラをパロで出して陵辱する漫画、とかそういう内容なら
叩かれてるのも頷けるけど
オッサンがハーレム作る妄想してるってだけだし。
なんでここまで叩かれてるのかサッパリ解らん。というかこれで叩く奴なんか
あずまんが信者以外いねーだろ。

いちいちクソ漫画のスレあげんな

>>394
ちゃんと妄想描写が入ってるのにな。
１４５は友達がいないオタなんじゃないか？

＞396
こんなのに友達が居るわけない。
居たところで同類（ヲタ漫画信者・ロリコン・自己中・同人）だけだろうしな。

>>389
自分でも良くわかりませぬ
>>390
同人とジャンプは別物。以上。
>>393
びっくりしましたよ。何で俺のこと全部知ってるんですか？
もしかしてもう一人の俺？
>>394
信者以外に、暇な２ちゃんねらーとか
>>396
妄想ならエロ書いてもいいってもんでもないでしょ。
>>397
同類じゃない友達になってくれませんかね？
>>389〜397のほとんど
自作自演お疲れ様です。今日は１時くらいまで起きてるつもりなのでまた煽り
よろしくお願いします。

(ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・

(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ・・・

((((((((川ﾟДﾟ；))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋﾞｸﾋﾞｸ・・・・・・・

４００ですよ？お兄ちゃん

なんで145はもう載ってもいない読みきりでここまで必死になってんだか。
145さえいなければ普通に一週間語って落ちるだけのスレだったろうに･･･

あんなので気づくのはあずまんがとかいうやつのヲタだけ。
それ以外の読者は普通きづかねーよ。
てういか髪型がいっしょだったってだけだろ？
それも普通の髪型ばっかだし。
髪型だけで気づくヲタも相当なもんだけど（誉め言葉じゃないぞ）。

>>401
ジャンプ作家さんと話ができるのが楽しいからです。
だって、それこそただの代原にここまで熱心に擁護する人は他に考えられないし。




単に俺をネタにするのが楽しいだけだったらスマソ。

というか、漫画板のアンチスレがコピペされてるんだから
アンチがかなりこのスレにいるんだろう。

>>404
なんだ、俺は単にあずアンチとしゃべってただけだったんですか。
せっかく作者と話し合った気でいたのに。

いや、作者はいるだろう。
ただアンタが面白いので、あずまんがに引け目を感じる漫画板住人が
格好の戦場にここを選んだんだよ。

他の板でやると「アニメ面白かった」とか結構好意的反応が多いけど
ここならアンタを中心に100%「あずまんが=悪」でレスがつくからな。

俺はあずまんがファンだが、
１４５の痛さは泣ける

>>406
そうですか、アンチの皆さんも作者さんも気軽にレスしてくださいね。
基本的にこれからは毎日あいてますので。

ところで、あずまんがアニメって面白いんですかね？
一応やってる地域だけど、眠くておきてられないんですよ。
いずれDVDで見ようと思ってますが。

>>407
正直、痛くてすまんかった。
つーか、ファンというか大亜門さんじゃないですか？
もしそうだったらサインください。
ちがうなら、こんなスレにお互い長居してないでもっと社会に貢献しましょうよ。

作者なんて居ないんじゃねーの？
それこそ145とかいう既知害の妄想だろ。

　　　　　　　　　　 ,＿＿＿ 　 　 |　　　現
　　　　　 _, -'￣￣　　　　　　`-..|　　　実
　　　　へ　へへ　ﾍﾍ 　 　 　 　 |　　　的
　　　/　　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ|　　　か
　　 /　　|'ヽ 　 iヽ 　|　 ヽ　ヽ　　＼　　 ：　
　　/　　|　 ヽ.　| _ヽ | ゝ､ ﾄ､|＿ヽ∠　　
　　i | l | -_､　ヽ|,―_- ､_iﾉ―' Tヽヽ、＼＿　
　　ﾚ|ﾉlﾉ､_(j|―､ ´､ﾟjヽ|　　　ゝ>/　ヽ
　　　　　 l ﾉ　　｀ー- '　　　　- ' ヽ　ヽ
　　　　　 ヽヽ　　　　　　　　, ヽ　 `､　ヽ
　　　　　　 ＼'ー　　　　　 /　　ヽ　`､　ヽ
　　　　　　 　 ヽ／￣二つ 　　　　ヽ、、 ヽ
　　　　 　　　／　￣_)ﾉ ヽ 　 　 ＿,,-、 　ヽ
　　　　　 　 /　　に_/ ／l |,,-―''　- 、ヽ、 ヽ
　　　　　_,-/ 　 　 -'　ヽ／-''￣￣＼丶､ ヽ ヽ

いや、俺本人は大亜門じゃないし、ヌルい。
ろくに同人など買わないガノタ。
ただ高校以来の友人に、
月姫同人大手とかゲームデザイナーとか、
そういうクリエーターのオタクがいて、
そういうヤシを多数見ていると、
少なくとも１４５がしょうもないことにこだわっていることは明白。

俺自身も仕事はしているよ。
ジャンルは違うが文章書き。
とにかく俺はモテ塾が場違いだとか、
そういう些末なクレームには関心がない。

はるか昔に桂正和が「ウイングマン」を、
萩原一至が「バスタード」をジャンプに載せたとき、
場違いという批判があったのを知っているか？
漫★画太郎もそうだ。

ジャンプの活力のありかをろくに調べもせずに
クレーマーもどきの細部つつきはよした方がいいぞ。

>>403
つーかさ、多分もて塾の擁護と言える擁護は誰もしてないと思うぞ。
お前があまりに痛いレスで的外れなことばかり言ってるから
お前自身が批判されてるだけで、それはもて塾の擁護とはまた別モンだと思う。

, ﾍ　　　,ﾍ　　　ちよー
　　 　 /::::::ヽ_ /::::::、　　メリークリスマース
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;、　　　　　　　
　 　 ﾐ''''''''''''''''''''''''''''''''ﾐ
　　 i'''''''''''''''''''''''''''''''''''`i
　　.| ＜●＞　＜●＞ |
　　|　　　　 _, _,　　　　 .|　
　　|＿＿ 　 ｰ'　　　　　 |
　|＼=＠＼　　　　 　　　.|
　| | |___||___|⊂ヽ　＿ ノ丿
　＼|＿||＿|　 ヽ､＿_ ／

　　　　ちゃうねん。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　,---..､- ､,-、　　　　　　　　
　　　 .ivvvi:i::'.､. ヽ}　　　　　　
　　⊂j(ﾟヮﾟj;;!⊂}　}⊃
　　　　　　￣￣￣￣　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐､
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　　　　　　　　　　　　　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　 　i
　 　 　　　　　　　　　　　,':::::::::::://::/' |:::/　 | 'i::::l'､;:::::::::::::::::..... i
　 　 　 　 　　　 　 　 　 i:::::::::::/,.i::/‐-ﾚ' 　　|　'i::|　i::::::;;::::::::::::::::i
　 　 　 　 　　　　　　　 l:::::::::/　 ',,,,,,,,　　　　| ''''i:|''‐i;:::| i::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　|::::::::i　／,:‐-､　　　　　-ﾘ‐-､';|ヽ!:::::::::::::::l
　 　 　　　　　　　　　　|:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::|
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::|　　 'r‐j:::i　　　 　 !:::::::::::l　l　|:::::::::::::::|　　　まだまだ大阪や・・・
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::! 　　 `''''"　　　 　 'iつ::::ﾉ　'　|:::::::::::::::|
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::':､　　　　　　､　　　 `'''"　　 /l::::::::::::::::!
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::::| ヽ, 　 　 ,＿＿　　　　　／　!:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 ,|::::::::::|　| `i'‐;､_{　　　）　_, ィ"|　　|:::::::::::r､:!
　　　　　　　　　　　 i´ l::::::::::|　l　ヽヽ, `'''''''ﾞ'''''" ノ ,/　 ,'|:::::::::::|. |!
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　 j _
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　＼/　 `　ヽ

未だに貼ってる奴何考えてんだ？ただのあずヲタ？
だとしたら145も含めて「あずまんがヲタってこんなのばっかなんだな」とか
余計思われるだけだぞ？

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￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣
もっと、私を愛して〜

>418
アホ。406を見ろ。
低能あずまんがアンチの荒らしだよ。

>>420
見たけどさ。そもそも145がやってる可能性が同じ位あると思うぞ。

>>410
俺も薄々そう思ってますが、ほら、いると思ってたほうが夢があっていいじゃないですが。
（実際問題として、今いるかどうかはともかくかつてはいたと思いますが）
>>412
学生の俺としては文章書きといってもどんな職業なのか良くわかりませんが（フリーライター
かなんか？）、学科がそれ系のところなんでそういった職業には興味があります。
それはともかく、別に場違いだとは思わないし、もしかしたら大亜門さんがジャンプを担う
マンガ家になるかもしれない、そのこと自体は別にどうでもいいんですが、あのネタについて
ぜんぜん許容範囲内だ、あるいはマイナーマンガなんていくらぱくっても良い、単に髪型が
似てるだけの別人だ、などというあきらかに思い上がった発言をする輩がいて、それが俺には
気に食わなかったから反論していたんです。痛いのは俺の文章力の無さだと思ってください。

ところで、ガノタってなんですかね？浅学な俺にはわからないんですが同人用語か何かですか？
それがわからないと夜も眠れそうにありません。
>>413
そうか？俺が痛いのはともかく、最初のほうで結構擁護はあったと思うんだけど。

>>398
お前あくまで「自分はあずまんが信者じゃない」と言い張るのな。
もうDBやジョジョ信者なんか比べ物にならない位ｲﾀｲな。

あとな、妄想ならエロ描いても良いってもんじゃないでしょ
とか何とか言ってるが妄想にしたってエロと言える程のエロじゃねーよ、あんなもん。
ただの裸だし。
お前が買ってるあずパロのエロ同人誌でも、ちょっと気に入らない話だったら
叩きまくってんだろ？どうせ。お前の常識は世間での非常識って事にいい加減気付け。

>>421
信じる信じないは勝手ですが俺じゃないですよ。念のため。
基本的にAA貼ってるのはアンチだと思うんですがどうでしょうか。

じゃあ俺も思い上がってるんだろうけどよ、
あんなパロ許容範囲だよ。
漫画の可能性の一つだろうが。

ライトオタ
中級
濃い奴
と分けるなら、１４５は中級だな。
経験上の分類なので精度は低いけど。

俺はシャア板住人。まあ１４５同様の中級オタですよ。

>>423
お前こそ非常識なことに気づけ。”ただ”の裸って何？
他のマンガ家、しかも他社のマンガだよ？
そもそも裸いかんに関わらずキャラを出すこと自体が非常識だと思うんだが。
あと、所詮エロ同人なんてのはオカズに過ぎないんだから、話はどうでもいいよ。
抜ければ。（無論俺の考え方がエロ同人ヲタすべてに当てはまるわけではないが）
大体、あずパロはあんまり抜けないし。

>>413
最初のほうの擁護なんか、作者が居るかどうかと何の関係があるんだよ。
この読みきりも最近の代原の中じゃ相当評判良かったし（まあ他がシュールマン
とかだったりするからもあるが）普通に面白いと思った奴がそう書いただけじゃないのか？

あと「思い上がった発言をする輩」って何だ。
髪型が似てるだけの別人って言った奴は本気でそう信じ込んで言ってる訳じゃないと
思うぞ、絶対。
パロだって事は解ってるが顔は似てないし、ありふれた髪型のキャラばかりを描いた
所で訴えてきても負ける事はないんじゃ、と言ってるんだと思う。
お前が「訴えられたらまず勝てない」とか、そういう思い上がった事を言ってたからな。
大体マイナー漫画からならパクっても良いなんてレスあったか？パロの事じゃないか？
「別にメジャーだろうがマイナーだろうがパロやったって良いだろ」って言う感じの。

>>426
具体的にちよ描写が許せないんだろ？
そんな非常識とかいうレベルの問題かよ

自分の萌え属性的に許せるとか、
そういうレベルの本音が聞きたいよ

>>426
だから、他作品（雑誌とかが別だろうと）のキャラを描く事なんか
どこにでもあるパロだろって皆言ってるんだよ。
お前そこまでパロに拘ってるがどうせ「大好きなあずまんがのキャラを描かれた」
って事にしか拘ってないんだろ？あれが他のお前が興味のない漫画のキャラ
だったら200％こんな叩きはしてないだろうからな。

俺だったらジャンプ漫画で好きなキャラが
マガジンで「童貞男がそのキャラの裸を妄想してるシーン」を描かれた所で
別に何も思わんがな。
あずヲタの心理ってよく解らんな。

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>430
「あずオタ」と一括しないでくれ
俺もキャラがどうされようとどうでもいい

ｽﾏｿ
では145限定で

>>425
ああ、ガノタってのはガンオタのことですか。これで安眠できそうです。

ガンダムは有名なんで、いろんなところからネタにされているのでパロディにわりと
鷹揚なのかもしれませんが、あずまんがに限らずマイナー系雑誌のマンガ（ヲタ向け
云々を問わず）を好きなものにとって、メジャー系マンガにネタにされることはあんまり
うれしくないのですよ。元ネタ知ってるやつの率を考えると「パクリじゃん」って
どうしても思ってしまうんです。
萌え属性的に言わせてもらうと、あのレベルの画力でパロディにしようなどとは無礼
きわまる、といったとこですかね。まぁうまかったらもっと問題はこじれてたと思いますが。
>>427
”あずまんがだなんて誰もわからんよ”って言う意味のレス。俺はそこから読者が知らないネタなら
パクってもいいだろうというニュアンスを感じたんだが。
>>429
たとえば何か教えてください。できれば他雑誌のまんがのキャラクターが裸になってるシーンがあるマンガ、
もしくはそれに準ずるネタがあるマンガを（できれば幕張は抜きで）。
とりあえず実例を出してもらわないとなんとも言えないんですが。
>>430
人それぞれでしょう。俺はあずまんがじゃなくてもそこそこ思い入れのあるマンガが
同じ仕打ちをされたならやっぱり怒りますけどね。。

なんか童貞オタが好んで読みそうな漫画だね。
童貞じゃないとしても、童貞的な精神性を持った人間というか。
社会に適応できないひきこもりオタ御用達漫画。
描いてるヤツはともかく、熱心に読んでるヤツはキモイ。

祭りにゅ。

原作を購入していない、ＣＤを買っていない、グッズを何一つ持っていない。
ＤＶＤを購入する気ない。そういうカスの分際のくせにただでＴＶ見るだけ
しかできない貧乏人かあずまんが大王を愛していない奴はあずまんが大王
を語るのやめてくんないかな。なんか不愉快なんだよね。見るの止めろ。
強制はしない。あずまんが大王THE ANIMATION視聴を止めて他の事をしろと
言いたいんだよ。今まで我慢していたけど、おまえらのせいで言うことに
したよ。不愉快。とな。
なんつーかさちよちゃんや榊さんかおりんともよみおおさかのＣＤやグッズ
すら持ってなくてさ、「ちよちゃんは・・・榊さんは・・・」って語るの恥ず
かしくないのか。死ねよ。失言かもしれないが見ているこっちはそれぐらい
むかついているんだよ。
他にもＭ２０５−３２と同じ気持ちだけど我慢している人はいるでしょう。
我慢しないでハッキリ言いましょうよ。ちょっとＭ２０５−３２の場合は
言い過ぎたかもしれないけど、学校やバイト先でも思ったことははっきり
と自己主張できるので頼られてますよ。

＞あのレベルの画力でパロディにしようなどとは無礼きわまる

＞俺はあずまんがじゃなくてもそこそこ思い入れのあるマンガが
＞同じ仕打ちをされたならやっぱり怒りますけどね。。


やっぱり「自分が好きなキャラを汚されたから」怒ってるだけじゃねーか。
最初から素直にそう言ってれば良いのに。
しかもその癖大亜門とか言う奴がこのスレに居たら良いから粘着をどうとかこうとか。
もうマジでワケワカラン。

やや暇があるから付き合ってみます。

>ガンダムは有名なんで、いろんなところからネタにされているのでパロディにわりと
>鷹揚なのかもしれませんが、あずまんがに限らずマイナー系雑誌のマンガ（ヲタ向け
>云々を問わず）を好きなものにとって、メジャー系マンガにネタにされることはあんまり
>うれしくないのですよ。元ネタ知ってるやつの率を考えると「パクリじゃん」って
>どうしても思ってしまうんです。

「マイナー系雑誌のマンガ（ヲタ向け云々を問わず）を好きなもの」
の代表が１４５とも思えないけどね。

俺は便宜上オタジャンルではガノタと名乗ったが、
漫画に関してはジャンルを問わないファン。
ということは当然マイナー作品のファンでもあるけど、
パクリ云々に関してあんたみたいな怒りを持つ必要を感じない。

具体的な萌えを晒すのを執拗に拒んでない？
なら俺から言うか？大阪な。

ただ、あずまんがの空気にはある種の排他性があるだろ？
昔なら究極超人あ〜るが持っていたような。
そこをファンがよく取り違えるんだよね。

当のクリエーターはあんたみたいな怒りは持たないよ。
知り合いに濃いヤシがいればわかると思うんだけど…

分類するか。
　Ａ　読んでないか立ち読みした程度。
　Ｂ　さらっと読んだ。たいしたことない。
　Ｃ　繰り返し読んだ。たいしたことない。
　Ｄ　繰り返し読んだ。すげぇ。
の４種類ぐらいか？　ＡＢＣがアンチ、Ｄが信者とする。

Ａ対Ｄ　→　最初から噛みあわない。終了。
Ｂ対Ｄ　→　Ｂ「わざわざ読み込む奴はオタくせぇ」
　　　　　　Ｄ「所詮お前の理解力はその程度」
　　　　　　互いの人格攻撃で不毛。
Ｃ対Ｄ　→　Ｃ「前半はまあ良いとして後半萌えに頼りすぎ」
　　　　　　Ｄ「萌えこそ本質だろ」「そんなことはない」
　　　　　　信者側意見分裂。が、それなりに議論になる。

ＣとＤの本気の議論ならまだまだ続いて良いと思う。
少なくとも俺は見てて面白い

>>435
童貞オタが嫌いなマンガってのを教えてくださいよ。
小中学生はともかく、２０過ぎてマンガを読んでるようなやつは多かれ少なかれ
童貞的精神（というか、精神のある種の未熟さ）を持ってると思うんですが、
どうですか>>435さん。実際に童貞かどうかはおいといて。

>>440
なら俺はCか？
でも「すげぇ」と「ここが駄目」は両立するよ。
ヤママヤーはやりすぎ、だが許すみたいな意見とか。

>>441
そんなのどちらでもいいですよ。
あんたは漫画を仕事にしている人間を馬鹿にしてないか、
それだけが不安だよ。

＞具体的な萌えを晒すのを執拗に拒んでない？

いや、普通に言ってたと思うが。ちよ萌えと。
問題は「ちよﾀﾝ萌えな俺はヘタな絵で裸を描かれてイメージ崩れさせたのが
ムカツくんだよ！！」と言ってるのではなく執拗にその本音とは別の
「商業誌でパロディやって、しかも裸を描いてるなんてジャンプの編集の品位が」
とかあたかも「正論」に見せかけた事を書き続けてるのが痛いんだと思われ。

>>443
なるほど…
なら145は中級じゃなくてライトオタかもね。

これを一般人に薦められる感覚がオタのイタさ。
わかる人にしかわからない、と萌える自分を高みにおいたわけわからん主張
をして自分自身を正当化する。もう好きなだけこの漫画で笑って、アニメで楽しん
だ後は同人誌でヌいて気持ちよく眠ってください。

あずまんがで萌える？
俺は、ぼのぼの読んでいる感覚で楽しめたので『女』を意識する場面がひとかけらもなかったのだが。

どの辺りで萌えられる？　但し、アニメは見てないので参考に持ち出さないでくれ。

>>437
どっかのアンチスレのコピペですかね？
>>438
そうか、じゃぁ率直に言います。
「俺のちよちゃんを汚すな！」
最初からこう言えば良かったですね、じゃ次
>>439
上でも書いたが、ちよちゃん萌えです。
たしかにあずヲタの排他性というべきものはありますね。
ただそれは、あずまんがが少年マンガでない以上必然的にこの板では出てきちゃうと思うんですよ。
あずまんが以外のマンガや、例えばガンダムでさえも。あずヲタは特にそれが濃いのかもしれませんが。
あと、クリエイター（あずまきよひこ）がどう思うかはともかく、一部信者は怒った、それが重要なのではないでしょうか。
実際のところ、作者は苦笑する程度だったと思いますが、こう言ったものは作者よりもいわゆる信者のほうが
騒ぐもんなんだと思います。

俺の周りに「あずまんが最高！」「あずまんがは他の漫画に比べて格がちがうよねー」
とかいってるやつがいるんだが、それはどうかと思うわけですよ。
面白いとは思うが、そこまで言うほどのものじゃないだろ。

酷い言い方かもしれないが、良質な同人ネタを詰め合わせてるだけのように思う。
あぁ・・、あとキャラ萌えか？

>>445
そういう奴ってどのジャンルでも存在するよな。

漏れはあずまんが大王大好きだが、ものすごく持ち上げる気にはなれない。
というか似合わない。
なんていうか、食材にたとえれば米みたいなものだ。
毎日食っても飽きない、ほどよいうまさみたいな。

>>446
俺もそれは感じた。
ただしぼのぼの一巻限定。
あずまんがも、２巻まではけっこうあのラインを突いていたと思う。

現在「萌え」という言葉は濫用されている。
俺がさっき大阪と書いたのも、
作品の本質を最も体現していると思えるからなのだが、
エロ視線とは別物かもしれないです。

>>440
俺を分類するなら、ＤとＢの中間ってところですかね。そう何回も読み返した
わけじゃないけど、（４巻買ってないしアニメ見てない）すげーとは思ったし。
>>444
多分そうでしょうね。粘着だけどライトだというか。
あと、Mf0eBDC9さんは本当にあのネタくらいのパロディはありふれてるものなのかどうか実例
を見せてくださいよ。ＩＤ変わったけどまだいるんでしょ？別にMf0eBDC9じゃ無くてもいい、
「あれくらいはパロディの許容範囲だよ」と納得できるような実例があれば引き下がりますから。

>>447
ちよの幼児体型が無視されて怒ったのか？
そういう細かい文句を言えと。
大亜門の描き方だと中学生以上に見えるしな…

>>447
じゃあ苦笑するだけの俺はクリエーター？
別にそんなことないですよ。

俺は中傷したくはないけど、
あんたが精神的もといリアル童貞じゃなければ良いと思っています。
もしそうならちょっと泣けるから。
オタクとキャラ愛は別物ですよ。
ネタ耐性をもっと付けて欲しいですよ。

>>452
コミックマスターＪとかどうよ？
あれも薄いと思うけど。

猫や犬を愛する者は、例外なく馬鹿者だ。

>>453
正直、リアル童貞ですまんかった。
今度３次元との付き合い方教えてください。
いやー、まったくもってうらやましいです。やっぱり童貞喪失は年上がベターですかね？
あと、コミックマスターＪ，今度探してみるんでどこが出してるのか教えてくれませんか？

ああ、ID変わっちまったけどMf0eBDC9だけどさ

「その雑誌とは何の関係もない対象がパロディされている」ってのに関しては
マガジンとか結構多いんじゃないの。芸能人とか特に。

＞456
何の話だよ
つかお前なんか一生無理

もはやみんなネタだな

信者はアンチが作品を全否定してると思い込んで、その誤解を解こうと必死に擁護する。
アンチは信者が作品を全肯定してると思い込んで、その誤解を解こうと必死に叩く。
わかりあえるわけがない。

>>456
Ｊは「ヤングキングアワーズ」連載。
少年画報社。
正確には漫画業界をネタにしたブラックジャク物。
あれはエロ描写こそないが、
具体的な名誉毀損が問われるギリギリのネタが満載だ。
最近はテンション下がってるし、
そんなにうまい作品でもないけど。

童貞云々はなんでもいいけど、
１４５はエロに対して過剰に反応しすぎ。
ｾｸｰｽ自体を気にするよりは、恋愛してみな？

俺なんぞオタクとしては全然薄い方だが、
１４５は「ラブひな」以来の
ライトユーザーの典型行動を繰り返してしまっていると思う。
どうせならオタを突き詰めて突破しろ。
もしくは引き返して丸井系ファッションで当座をしのげ。

>>457
正直、芸能人のパロディは関係無い。（いや、もちろんそれなりの問題点はあるにせよ、
同じジャンルであるマンガのパロディとはここでは問題点が違うと思うので）
つーかホントーに他社キャラを裸にした漫画なんてあるの？俺はすごく疑わしくなって
きたんだが。
>>458
ああ、そうかもしれませんね。異常者扱いされること必定ですが、リアル厨房時でやりたい盛りだった
頃以外、３次元に欲情したことはほとんど無かったですから。

>>462
わざわざありがとうございます。今度探してみますが、そこそこの規模の本屋じゃないと無理ですよね？
そもそもアワーズをおいてるところが身近に１件しか思い当たらないので。
あと、どうもヲタとして突き詰めるのが手っ取り早い気がしますね。
丸井系ファッション自体が俺にはわかんなかったし。重症でしょうか。

他者キャラを裸にするのは基本ですよ
綾波似のキャラなんて何人いたことか。
他にも「藤島康介」とか「士郎正宗」とか、
そのへん含めりゃオタ業界はほぼ全部がその種の漫画ばかりに。
「バスタード」もやりたい放題だっただろ。

>>463
煽りに反応するあまり
おかしな方向に逸脱している気が…
炉理なの？

＞他社キャラを裸にした漫画なんてあるの

お前も随分ここに拘るな。てか単にあずまんがだか天地無用だかの事だと拘る
って感じにしか見えんが。（散々「他の雑誌でナミが」「ブルマが」と例えてたが
お前はそうなっても反応しないだろうしな）
俺はそこまで「他社キャラを裸に」の前例に拘ってるわけではないんだが・・・
ただ「他社のキャラをパロ」ってのは具体例をあげるのが逆に難しいくらい
ありふれてると思うが（お前はパロ自体が駄目だと言ったもんな？エロどうのより）
これの具体例まであげよとか言うんだったら「これって○○のパクリだよな〜」
と言って「パクリ以前にありきたりだよ」と言われたら「じゃあ○○以外に
具体例をあげてみろ」とか言うのと同じ位痛いことになるけど。

あと「芸能人はジャンルが違うからパロにした所で編集の品位云々とは関係ない」
ってまた思い切って出たな。もうここまで来るとなんだか・・・

>>464
オタク外見改造講座とかそういうHPを見ると良い
正確にはオサレではないが丸井系なら
服のセンスは中の上に見えるだろ。

ヌードにのみこだわるのはどうよ？
失礼さ具合なら「勝手に改蔵」とかもアレだろ？
ﾔﾊﾟｰﾘ絵柄に抵抗を感じているだけだろ？

オタ絵には筋肉オヤジを描くという系譜があるんだが、
１４５はそういうのは嫌いとみた。
江田島が嫌なだけなんじゃないですか？

もはやなんの意味もありはしない諸実践を、後ろ向きのノスタルジックな飛躍のなかで
再び活性化させようと欲したとしても、そうした望みには、どこかしら空想的な、根拠
を欠いたところがありはしないでしょうか。
むしろ死−消え去ることに意味と美を与えてみようではありませんか。

たぶん少なからぬ人々がこのような言葉に抵抗をおぼえるにちがいない。では、そういう
人びとに救いを与えることにしよう。・・・（中略）・・・。

しかし、あの「あずまんが大王」の世界は、登場人物が（略）あまり人間的ではない。わ
れわれが用意した救いは、「あずまんが大王」の中にある。
ある場面。大阪は天才少女のちよちゃんと次のようなやりとりをする。
・・・（中　略）・・・

大阪もまた、こうやって、くりかえし落下を考え、少しずつ生の線分をのばし、それが
死への漸近線になり、ふたたび死から離陸する新たな線分になるまで、延々と試しつづ
けるのだ。

>>467
基本的に服がどうのと調べても
結局は解るもんだけどな・・・センスとかって。

関係ないが、明らかに狙ってるロリキャラだったちよじゃなくて、
大阪が一番人気になったというのは割と面白い現象じゃない？

>>469
そんなことないよ
あんたから見れば俺の発言ってオタだろ？
けど俺はそんなにオタに見られないよ。
丸井系はもう着てないですよ。
アローズとかなんだけど。
結局秋葉とかにも出入りするし…
てどうでもいいですね。

>>465
綾波は、確かにね。ただ元ネタが元ネタだけにある程度は仕方ないというのは失礼な考え方でしょうか。
失礼でしたね。誤ります。ただ藤島康介や士郎正宗ってのは裸にされる側ですよね？
エロマンガならともかく、少年誌レベルの作品ではあまりピンとこないのは俺の
知識量が足りないせいでしょうか。あと「バスタード」自体はある程度知ってるんだけど、
元ネタのほうはぜんぜん知らない（スト３のダッドリーのパクリがいたことくらいしか）。
やっぱり突き詰めると、俺の知らないところではこれくらいのパロディは平然と行われている
ということでしょうか。ジャンプだけは、違うと思ってたんですがね・・・・
正直このスレを読んで、いわゆる成年向けでない、一般向けのマンガ雑誌でも（俺の意識の中では）パクリ
がこうも横行してたとは知りませんでした。何か幻滅した気分です。
>>463
そりゃーもう、上限は中学２年ですよ。（別に冗談じゃなくて、炉利なのは物心ついたときから　ヲタになろうと
なるまいと炉利になるのだけは確実だったと思う。）

>>470
４５１でも書いたけど、
あの漫画の面白いところを体現していたからでは？

>>470
そうでもないだろ。萌えヲタ人気ってのは
作者があからさまに狙って作ったキャラよりも
結構普通のキャラとかに集中したりするもんだ。
それにそういう意図が感じられる萌えキャラは上手くやらないと
かえって萎えさせたりもするらしいからな。

>>472
基本的にパロディは「自分が気に食わない場合のみパクリ」
と思ってんのな。俺もある意味幻滅です。

>>471
「俺はオタには見られないよ」ってなんなんだ・・・
自分で周りからどう見られてるのか解ってるつもりか？

>>472
ていうか認識が逆なんだと思う。
むしろオタ系マイナー漫画側の方が、
えげつなさを辞さない業界。

大亜門先生はほのぼのしていて好感すら持てる。
コミケ参加者らしいが、絶対に性格がいいに違いない。
そこが欠点かもしれないほどだ。

バスタード初期のえげつなさは痛快ですらあった。
「気まぐれオレンジロード」アシが
ジャンプでオタネタ全開しつつ、
しかもちゃんとジャンプ的展開になっていたんだから。

実年齢炉理とロリ属性は別物なのでそこに注意しろ。
区別が付いていれば
「はじいしゃ」でもなんでもかまわんから。

氾濫している凡作エロゲ＆オタアニメのように、
安易な現実逃避ディヴァイスとして機能してる部分はあると思う。
同じ「逃げておいでよ」でも、イェイツは芸術作品なんだけどね・・・。
「萌え」自体に罪はないけど、消費者に媚びた安っぽい「萌え」は・・・。
アルコールとかドラッグと似たような物だと思うけどな。

キャラがよく立ってる、と言ってるヤシもいるが、漏れはそうは思わない。
むしろ、どこかで見たような平板なキャラばかりだと思うよ。
（勿論、プロとして、それなりのアレンジは加えているのだろうけど）
そういうキャラ達がオタク受けする絵柄・構図で描かれてる（>>308）。
アレルギー反応を示す人がいるのも当たり前。
（アルコールとかドラッグに過剰反応する人間と少し似てるかも？）

それとは別に割と良質なギャグ漫画としての側面もあると思う。
連載している間に、徐々にその側面も鈍磨されてしまったように感じたけど。

>>476
ネタに決まってるだろ
じゃああんたこそどんな服着てるんだ？

んー、
一巻から四巻の変質って、
「キャラクターが固まってきたからそのキャラクターに頼るようになってきた」
ってことだと思うんだけど。
まあ言い方によっては「ネタより萌えを重視するようになった」ってことになるのかな。
萌えというのをどうとるかによるけど（よく使われるわりに曖昧な単語だ。。。）
ただそれは、長い時間をかけてキャラクターを掘り下げていった結果キャラで勝負できるようになったってことで、
好む好まざるは置いといて、べつに悪い事（手抜きしてるとか）じゃないと思う。

>>478
コピペ？
イエイツは「ヴィジョン」のヤバさが重要だし、
ケルト系のオタをイギリスでは生んでいるから、
芸術作品といっても宮沢賢治のような物だが…

あずまんがは後半惰性化したけど、
三年で終わらせたことは見識だったと思うよ。

>>466
誤解があったようなので訂正しておきます。パロディ自体は、自社キャラなら
ＯＫ、ただし他誌のパロディは慎重に、特に裸にするなどもっての他というのが
俺の持論です。前もそう書きました。そして俺の見るところ、このあずまんがネタ
以上に原作を馬鹿にしたパロディは見たことが無いので、これに匹敵するパロディを
教えてくれ、という趣旨の話をしたつもりです。「これくらいは許容範囲だ」としてる以上
一つや二つ例があったっておかしくないと思いますが。
あと「芸能人はジャンルが違うからパロにした所で編集の品位云々とは関係ない」なんて言ってないでしょうが。
芸能人ネタにも問題はあるが、それは今回話しているテーマとはまた別の次元の話だといったつもりなんですが。
編集の品位は関係無いでしょう。
>>467
改蔵もギリギリというか、人によっては完全にアウトなんでしょうが、うまくごまかしてるというか
それほど不快感は感じませんね。好きではないけど巧いとは思います。その辺は小学館の担当も巧いんでしょうが。
後、江田島は大好きです。男塾すごく好きです。男爵ディーノとかまさしく漢ですよね。
>>470
たしかに。他のまんがならちよがダントツトップになってもおかしくないだけの萌え要素
（ロリ属性とか口調とか環境とか）人気は大阪に攫われててちよ自体はせいぜいベスト５
入るかどうか、てくらいですもんね。そのへんがあずまんがの不思議なところです。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024584670/

粘着さでは2ちゃんねる屈指のキモいアンチが生息するスレ。

>パロディ自体は、自社キャラならＯＫ、
>ただし他誌のパロディは慎重に、特に裸にするなどもっての他

こんな権利意識がまかり通ったら
漫画の発展は止まるぜ？

黒猫でのパクリなら許すのか？
あれもキョウコがフリクリとかなんだが。

黒猫はもうやりたい放題だよなあ
ただでさえキャラ設定・相関図がビバップで
キョウコもマミミから丸々
最近のイブはまた別のギャルゲーだかエロゲーから

それでいて同じ雑誌で連載中の漫画からあんだけやるんだもんな・・・

>>484
理想論かもしれませんが、ホントーはこれくらいにしないと駄目でしょう。
まぁ、他社のキャラクターをちょっと真似するくらいは必要悪のうちだと思いますが、
他社キャラを裸にするのは明らかにルール違反だと俺は思うわけですが。
あと、黒猫とかは元ネタを知らないのであれなんですが、2ｃｈのスレの内容を信じるなら
明らかに許容範囲外だと思います。別に裸にしてはいなくても、パクっていいレベルは明らかに
超えてると思います。じゃぁどの程度まではパクっていいのかといわれると言葉に詰まりますが・・・・・
とりあえず、旧ジャンプ信者としては黒猫の排斥を強く訴えたいところですね。

つうか145はいい加減パクリとパロディの区別をつけろよ

>>487
ごめんなさい、まだ自分の中でも明確な違いがわかってないのですが・・・・
とりあえず俺は、「読者が知っていることを前提として書く」のがパロディで、
「読者の大半が知らないネタをさもオリジナルであるかのように書く」のがパクリだと思ってるのですが・・・
黒猫は完全な後者、モテ塾はパクリとパロの中間くらいのパロディよりだと思っているんですが、どうでしょう。
（モテ塾の問題点は、パロディだけども裸にするのはまずいんじゃないか、という点）
>>487さんの意見を聞きたいです。

あと１４５の言う旧ジャンプって黄金期ではないと思う
バスタードのエロパロぶりを知らないんだから
格ゲー以前の「ザナドゥ」とかをパクってたんだけどね。

「るろ剣」の時期を指すんじゃないの？
「マサルさん」とか。

例えば小学館は、
一般書籍での図版使用にまでケチを付ける。
キャラの尊厳って所詮は商標レベルでしかないんだよ。
仮に悪意あるパクリであろうとも、
それはそいつの志の低さなのであって、
禁止とか振りかざすのは厨だと思うわけよ。

１４５がエロに過剰反応する動機は、
ちよ属性から痛いほどわかった。
けどマジな話「はじるす」「はじいしゃ」プレイヤーだろ？
とにかく実際には
大亜門の描線が嫌いなだけなんだと思うよ。

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。


考えっていうかコレであってると思うけど。
なんか145は時々ぼっちゃにするレスをしてるぞ。

ぼっちゃ→ごっちゃな。

苦しくなってきたみたいだな（ﾜﾗ
まあ、だいぶ前（いっちまえば初登場時）からそうだったけど

問題なのは人気の漫画の設定を持ってきて、
その漫画との違いをみせることの出来ない矢吹の腕

>>489
一般的には、るろ剣はむしろ暗黒期でしょう。ドラゴンボール、スラムダンク、
幽遊白書があった94年頃が、一番ジャンプが充実してた頃だと思います。（個人的には
それより少し前くらいのマンガのほうが好きですが）
黄金期に小中学校時代を過ごしたからこそ、今でもジャンプに過大な幻想を持ってるんでしょうね・・・・
あと、はじるすはやってません。いや、２次元のエロは大好きですが、エロゲーやギャルゲーは
値段ほどの内容だとは思えない（ほとんどのものは１９８０円くらいが妥当だと思う）ので
あまりやらんのですよ。まぁ、それはともかく大亜門先生はエロマンガ家にはなれんな、とは思います。
>>490
上の３つと盗作との違いは俺も賛成です。基本的には定義もこれであってると思いますが、ただ上の３つは
かなり見る側の主観によって左右されると思いますね。ある人がみたらオマージュでも別の人が見たら
パクリであるとか、パロディのつもりで書かれていても人によってはオマージュに見えるとか・・・・

あと、みなさんおやすみなさい。

かってに改造と同レベル

結局オタク業界における
パロやパクリの横行については、
たいした意見を聞けなかったのが残念。

あと童貞を理由にするのはどうかと思った。
こだわりの原因がわかったけど。

あずまんがのエロ同人を2ちゃんとかで
見かけると、ちょっと鬱な気分になるんですが
異常ですか?

145は田中圭一「神罰」を読め
それで解決

パロディにグダグダ文句つけるのは野暮ってもんよ

>>497
自分のエロ画像を思い浮かべるよりは鬱じゃないと思う

＞それはともかく大亜門先生はエロマンガ家にはなれんな、とは思います。

もて塾のどこをどう見ればこの作家がエロ作家志望に見えるのやら・・・
（この漫画で）見えてないのに言ったんなら尚の事意味不明だしな。
やっぱりただ単に「ちよﾀﾝの裸を描いたくせしてこの萌えなさ加減はなんだ！！
けしからん！！」と言いたいだけなのな。
結局エロに始まりエロに終わる思想をつらつら書いてた癖して
エロパロが氾濫してるのに幻滅どうのこうのと。もう、アホかと。バカかと。

ジャンプの品位だの黄金期がどうのとか関係ないだろ。要は半端なﾔｼがあずパロを
気安く描くな、これは崇高なジャンルなのだヘタレ作家めと言ってるだけ。
カッコつけて私情じゃない正論を言ってるつもりなのかもしれんが
実際穴だらけだし。あず信者の真意が見え見え。

いいか、ごっちゃにするな。
パロディは許される。面白ければ。
しかしこのマンガはパロディにもなってないし、そもそも面白くない。
擁護する価値などないし、唐沢なをきや田中圭一の名前を出すのは失礼だ。

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　　　　（_）| 　帳 　|.　||:::::|＼＿_|　　　/__／￣|::::|　　　も
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223 231 248 251 254 256 274 289
を書き込んだのは私です。またこのスレが盛り上がってきてうれしいです。

たった1コマのあずまんがキャラに目くじら立てる奴がいるのに
（しかも、拡大しないとわからんつーの）
全編にわたってやばいこと言ってる偽のび太には苦情出さないのがおもろい。

童貞なんだから少しは大目に見てやろうぜ
１４５はアホだがな

今思ったんだが、
そもそも１４５は「モテ塾」というテーマが
気にくわなかったんじゃねえか？
モテたいが炉理で我慢。
奴こそがモテ塾生にふさわしいかもしれない。

「To Heart」「Kanon」「AIR」などの（相対的に）大ヒットしたギャルゲーにおいて
１８禁シーンが単なる邪魔以外の何者でもなかったように、あずまんがにおいてもエロ
は不必要だろう。原作は女の子しか出ない漫画なのにその種の性的描写を一切退けた
ことが、（相対的に）多くの支持を得た理由のひとつだと思うので、ああいう露骨な
シーンを描かれると、パロディと分かっていても不快になってしまうのだ。
ある１ファンとしての思い込み。

まあ、一方で膨大な量のエロ同人が生産されている事実もあるわけだが・・・。

>>510
だからよ、「非オタ絵」のパロだから怒ってるんだろ？
オタの所有意識が根底にはあるんだよ。

↑に追記。

あれが、その類のサービスシーンがないとやってけないような漫画（ex.いちご100％）
使ってれば、全然問題なし。

あずまんがはオタクのうちでも、
性的なネタに潔癖なタイプに特に受けた。
とはいえ５１０もそうだが、
結局鍵作品等をプレイするのだから、
少しは後ろめたい。
ならせめて「きれいな描線」にしろと。

だいたいそんなロジックだろ？

>>512の言いたいことは、「大亜門見たいな巧くない絵（失礼）じゃ無くて、
いちごみたいなヲタくさい絵だったら怒らなかったんだろ？」
っていうことで良いの？もしそうなら
「絵が巧かろうと下手だろうとジャンプにあずまんが
のパロディを載せる時点で駄目だろ」
って答えるけど。もし解釈の仕方が間違ってたら言ってね。
>>513
いや、あの絵が嫌悪感を増大してることは確かだけど、例えオタ絵
の巧い人が書いていたとしても、ジャンプに乗ってる限りは非難したと思うよ。
あと、俺は510ではないです。蛇足ですが「To Heart」のエロシーンは無くても良いかもしれませんが
邪魔では無かったですよ。十分抜けるレベルだったし。鍵作品は途中までしかやってないけど、
あの絵なら確かにエロはいらんわな・・・・

>>514
いえ、そういう意味ではなく、
あの１コマ目にあずまんがキャラを使うんじゃなく、
いちごキャラや、プリティフェイスキャラを使ってるんだったら、
（他社の例でいえば、エイケンやラブひなのキャラ）
別にどうでもいいや、ってことです。
すみません文章下手で・・・。

あずまんがは「読者サービス」を必要条件とする漫画じゃないと
個人的に思っていますので。
（これは主観ですので流して結構です。）

>>515
そういう意味ですか、こちらこそ読解力なくてスマンカッタ。
うーん、いちごとかだったら良いと思うけどねぇ。いや、同じジャンプだし。
（無論いちごファンは怒るだろうけど）ただ同じオタ系まんがでもエイケンや
ラブひなは駄目でしょ。たとえ元ネタがお色気重視の作品だったとしても。
まぁ、俺はエイケンやラブひなに特に思い入れは無いけどさ、元ネタのファンは
絶対怒ると思うし、ぼろくそに叩かれてもしかたないと思うよ。

まぁ、あずまんがはお色気がほとんど無い漫画なので余計にあのパロディには腹が
たった、というのはありますが。

>>512と>>511がごっちゃになってました。完全に俺のミスです。
>>512さんスマソ

あずまんがは、ただの駄作だが、あずまんが好きのヲタは社会のクズ。

あずまんがに群がる奴等は、はっきり言って同人女と彼女たちの漫画より迷惑な存在。
漫画のレベルを保つためにこの世から消えてなくなってくれ。

「キャラへの感情移入＝萌え」なのか？
ただのギャグ漫画に感情移入＝ヲタという論理は論理としてはわかるが、
それが萌えと言われると違うような気がする。
萌えには感情移入の要素が入っていることはあるだろうけど。
んで、面白いかどうか、という話。
あずまんが大王は4コマなのに強い連続性があって、
キャラの性格やあずまんが大王の笑わせかたなどの
「あずまんが大王の世界」を理解していないと面白くない。
さらに、少し考えないと何が面白いのかわからないようなネタもある
（そういうネタは理解できると逆にとても面白い）。
すると、最初にあずまんが大王を見たとき面白いと思った人間は
とことん面白くなっていくが、逆に最初に面白くないと思った人間はそれ以降も
あずまんが大王の世界を理解しようとしたり、深く考えたりはしにくいので
何が面白いのか最後までまったく理解できない。
そこで、例えば読む前から「ヲタ向けの萌え漫画」だと思い込んでしまった人間は
あずまんが大王が非常につまらない物にしか見えないのでさらに「ヲタ受けしている」
と思い込むことになる。
さらに擁護する人がいたなら、そいつが単に萌えているから面白いように感じているだけだと
思い込み、「作品の内つまりこの漫画を読んで面白いと感じるためには、
・あずまんが大王を萌えヲタ向けと考えない
・考えたとしてもそれと内容とを分けて評価することができる
・漫画をある程度深く読める
・できるかぎり最初の方から読む
などの条件が必要になる。
すると中心的な読者層は萌え系の存在を知らない一般人と
萌え系を見るときに偏見を持たないヲタということになるのではないだろうか。
（ついでに萌え系なら内容は関係ないというヲタも存在するかもしれないが）

このマンガを「萌えオタ向け」として見るな、
という意見があるが
あずまんがスレ見る限りその意見は賛成できない。
あのキショイやり取りをしてる奴らが読んでる漫画なのねーなるほどー
とどーしても「萌えオタク向け」の印象は拭えない。
文句があるならあずまんがスレの人達に言って下さい。

ただし、この漫画個人的には好きです。
だけどキモいファンが突き抜けてキモいなーと。
また、出版社もそーゆー萌えオタ読者をターゲットに販売展開させてるから、
この漫画知らない人が「あずまんが＝萌えオタ向け漫画」と思うのはしょうがないかなーと。

しかも真正変態ヲタの集まり。
ああいう奴らがいるから、普通のヲタまで変態のように見られるし、
漫画を作っている奴らも、萌えキャラだけの駄作を人気のある漫画と勘違いして、失敗作を作る奴らが増えるんだよね。

テスト

あずまんがは読んだこと無いが、
あずまんがオタはキショイということは分かった。

ジャンプの読み切り、しかもたったの２コマでここまで
議論できるオマエラまじキショイ。つーか氏んでくれ。

アンチがやってるんだよ。
というか523がまさにアンチ。

>>523
あずオタがきもいかどうかはともかく、議論を否定したらこの板の存在意義ってなくなるでしょ。
それから、あずオタおよびあずまんが批判をする輩は自分はどういう漫画が好きなのか書いてくれない
ことには「何」と比較してあずまんがが「どう」だめなのかわからないんだが。
あずまんがのようなオタ向け漫画じゃなくて、俺はこういう漫画が好きだぞって感じで。












モテ塾が大好きだったんだったらスマソ。

俺はモテ塾もあずまんがも好きだから
１４５ウザイ

　　　　,.-─-.、
　　　/　リハ ヽ
　　　|　|(0　0) |-、　　広末ってまだ学校行ってるやろか？
　　　|　|　ヮ.ノ,へ'　　　
　　　 W.ヽ-((ンl |
　　　 |┤ 　 |.ヾ┘

145は丁寧に話しているつもりかもしれないが
言葉の端々が鼻につく。わざとやってんなら氏んでほしい。

あなた達！
あずまんがの〜さん萌えとかって、馬鹿なんですか？
いえ、バカに決まっていますね。
本当にあなた達のような子供を持ってあなた達のお母さんは泣いていますよ。
分かっているんですか？
二次元の絵をさん付けで読んだり、いやらしい絵を描いてオナニーしたり、
人間としてハズかしくないんですか？
もう、あなた達のような変態は逝ってください。それが、世の中の為です。

そして、生まれ変わったら、オジャマジョどれみや東京ミュウミュウを見るようにしてくださいね。
分かりましたか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019499159/l50

>>528
うっせーお前が誌ね
こんなのりで書いたほうがよござんしょか。
>>529
恐ろしいことに、うちの親は50にしてヒカ碁とホイッスル好きだ。
20年遅く生まれてたら間違いなく同人女になってたね、ありゃ。

萌えを狙ったところもなきにしもあらずだけど、どっちかってーと
どんな文化的作品にも萌える層は少なからず必ずあって
２chに住む萌え属性の人間の琴線に触れる部分が大きかった漫画なのではないかと

えーと、言葉が足りないかも
狙って萌え層を獲得した部分が大きいのではなく、萌え層獲得もそれ相応に
考慮に入れて作品作ってたけど、狙ってる以上に萌え層をヒットして
しまったのではないかと？
漫画板あずまんがスレの状況ってそういう状況なのかと思われ
萌え者の本領って妄想受信してナンボってとこがあって、この作品は
受け手の想像部分によるところを狙って作っていたフシがあると思うので
そういう意味では萌え層を狙っていたとも言えなくもないけど
受け手にいろいろ想像させて楽しませるっていう作品の作り方は
普遍的にあるもんかなーとも思うし、そういう意味では一般向けに作ったけど
萌え層の受信アンテナにひっかかってしまう部分も大きかったたというか

いまどきの少年誌の方がオタな絵はずっと多い。

>533
実際、今のジャンプはそうだな。

まだやってたんですか…



やれやれ…

だいたい145の理論は
「ダウンタウンは有名でみんな観るんだから　　
　昼のメロドラマをネタに下ネタをするべきではない
　ダウンタウンの品格というものもあるんだし
　なにより昼メロのイメージが全然違う形で広まってしまうよ！」
と昼メロ好きな人が言ったり、
「高視聴率ドラマ(月９とか渡る世間とかNHKの朝連小説とか)で
　典型的なオタっぽいやつがゲームをしてて、親が注意してた。
　影響力のあるドラマでそんなの放送したら『ゲームはいけないもの』
　っていうイメージがつくだろうが！｣
とゲーオタが言ってるのと変わらない。

ジャンプのようなメジャー誌がそれよりマイナーなものを
ネタにエロっぽくパロディするなんて駄目だなんて、
そういう意見を持つことも2chでそういう発言することも勝手だが、粘着過ぎ。

　　　　,.-─-.、
　　　/　リハ ヽ
　　　|　|(0　0) |-、　　世界の果て？
　　　|　|　ヮ.ノ,へ'　　　 決闘？
　　　 W.ヽ-((ンl | 　　　ふざけるのもたいがいにしとき〜
　　　 |┤ 　 |.ヾ┘

　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　｜｜｜ﾄﾞｯｶｰﾝ！　　　　　　　　　 |　ﾏﾝｶﾞこそ日本が誇る最高の文化。教科書をﾏﾝｶﾞに！
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝ最高！ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ糞！ﾁｮｿｱﾆﾒは日本のﾊﾟｸﾘ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　ｹﾞｰｾﾝに行く奴はﾄﾞｷｭｿ。任天堂こそ業界を牛耳るべき！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　格ゲーと音ゲーやってる奴はｶｽ。ゲームの真髄はＲＰＧ。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　プロ野球見る奴はｱﾌｫ。低俗番組を２時間も放送するな！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　最近の女の子は馬鹿ばっか。茶髪女は全員死刑に！　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　頭からっぽの女子高生共はｷﾞｬﾙｹﾞｰのﾋﾛｲﾝを見習え！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　今の芸能界は糞。ｱｲﾄﾞﾙはもっとﾋﾟｭｱな存在であるべき！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　児童ポルノ法は歴史的悪法、撤廃を要求する！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ 　任天堂.＼...　| 高機能　 |￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　←>>145
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
ひきこもり！陰湿！暗い！妄想癖！ストーカー気質！臆病！差別！嫉妬心！責任転嫁！
自分のみじめな境遇を社会や政治のせいにし、絶対に自己を顧みない。
テレビはアニメ＆ゲーム専用。スポーツ＆歌謡番組は絶対見ない。ファッション知識皆無！
反射神経が必要なゲームを嫌う。格ゲーと音ゲーは絶対やらない。任天堂信者。ゲーハー板常駐。
人付き合いが悪く飲み会等には絶対来ない。口数は少ないがネット上では異常に能弁になる！

>>535
まだやってるんですよ。正直もうやめたいんですがレスがあるとつい返しちゃうんですよね。
2ｃｈだから勝手に発言しますが、ダウンタウンの下ネタとかドラマは例としてどうかと思いますよ。
この場合は「ダウンタウンが別のマイナーな芸人のネタをつかった」とか
「月９が昼ドラのパクリをした」ってほうが話してることには近いでしょ。

別にマイナーネタを使うのはかまわんが、同じメディアであるマンガからネタにするのは
どうなんだろ、しかもエロっぽく、といってるんですが。

ダウンタウンくらいメジャーならマイナー芸人ぐらいいくらパクってもかまわない、
て思ってるなら話は別ですが。

こういうこと書くとまた「パクリとパロディの区別云々」っていわれるだろうけど、
>>535が全然別のことを言ってる気がしたので。

>>537
ごめん、俺サヨクだし瀬川なんですよ。
他はおおまかあってますが。
あと538は俺です。

よく考えてみたら小・中学校あたりで
クラスの人気者やモテモテ君だったら
アニメやマンガにハマったりしないもんな。
だいたいその頃から教室のすみっこにいる
地味な嫌われ者が、将来アニヲタになるんだな。

>>540
そうでもないですよ。俺が言っても100％信用しないだろうけど、小、中学校くらい
まではモテないにしろ、普通に女の子としゃべってたし、別に地味でもなかったし。
学級委員も何回かやらされたし｡案外、今のオタはそういう人多いんじゃないでしょうか｡
小中くらいまでは普通だったけど、高校に入ってからいじめられたりエロマンガにはまったりして
オタになった、って人は結構いると思うんですよ｡もちろん子供のころからオタのエリートコースを
歩む人もいるんでしょうが｡

そういうあなたも、小中学校のころはけっこう女子と話したりしてたでしょ？
ちょっと良い雰囲気になったりしたでしょ？
そういった思い出が捨てきれなくて、「今は巡りが悪いけど、いつかあのころのようにもてる
時がくるんだ」っていうのを人生の支えにしてるんじゃありませんか？
俺もそうです｡　友達になりましょうよ｡

「あずまんが」ファンに妄想逃避電波はいない
「あずまんが大王」はオタ臭くない漫画だよ！
「あずまんが」の面白さは別に鈍磨しなかった

美浜さんの気持ちにもなってあげなよ！
人は傷ついたら痛いんだよ、バカにされたら悔しいんだよ、そんなことあたりまえじゃないか！あなただってケガすれば痛いでしょう、血を流すでしょう！死んだら、死んだら……
本人も残った人も苦しくて、苦しくて気持ちがどこへも行けない、夢は途切れて呪っても恨んでも道が見えない。
そんなことも分からないような人がデカイつら下げて王だなんてぬかすな！

あっちこっちからコピペすんなや。
スレのほとんどが、どっかから持ってきたコピペばっか。

　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　 バーガーショップの販売やってたくらいじゃ
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　　　　　　　　社会で通用せーへんの？
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´ 　　
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　/　/　　　　.人
　　　　　　　　　 ／ ∠ ＿ ＿　L､＼　
　　　　　　　　（ 巛_i　(( 　ii _,　))　`μ
　　　　　　　　 　｀ー─---_~つ− '´
　　　　　　　　　　　　 | 　 /,,,/
　　　　　　　　　　 　　|　 /　/
　　　　　　　　　　　 　(　 )　)
　　　　　　　　　　　　 |　|　/　　このぐらいで驚いていては
　　　　　　　　　　　　 |　|　|.　　皇太子様はつとまりません。
　　　　　　　　　　　　/　|＼ ＼
　　　　　　　 　 　　∠／　　￣

真面目に分析しる !!

「ぼのぼの」以来、
4コマで連続ドラマを作るやり方が増えた。
今ではコマ割り能力がないだけのストーリーマンガすらある。

で「あずまんが」はそこまでいかない
(ちゃんとコマを割る短編も挟む)
むしろだんだん説教臭くなってしまった「ぼのぼの」の最初のインパクト
あれをﾏﾀｰﾘと実現したような感じだ

その意味で大阪とゆかりが特にキーパーソンだ
萌えキャラは他にもいるが
この二人の動きは四コマのじわっとした反復に向いているように思う

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝145叩きのAAのパターンが
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!決まり切ってるな
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿おそらく少人数（一人？）の自作自演と思われる
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　半端者や･･････
　　　　　 ∠　　　　　　 ﾊ　∧　ﾊ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　･･････
　　　　　 /　　 v VV V　'V　 V　V VV v 　　ゝ
　　 　 　 /　　 |‐ﾆ',,-､_　　　　　 _, -,,'ﾆ‐| 　　ゝ　　　　ひらきなおれん厨房なんて
　 　 　 　 |　　|.　　 ~' -ニl 　 lニ- '~　 　 | 　 |　　　　 見苦しいだけ･･････
　　　　　l⌒| |ii――----､＿__, ----―‐ii| |⌒l　　　　ちゃうか･･････？
　　　　.　|.ﾆ| | |::::::::::::::::l　|;;;;;;;;|::::::::::::::::l　| | |ﾆ.|
　　　　　 |O| | ヽ;;;;;::::::::::V　　 ヽ::::::::::::;;;V .| |O|　　　　 才能持っとらんことを
.　 ―''￣|ヽ.|.|　　　￣￣|__ 　 __|￣￣　　 .|.|,ノ|￣''ー　ええかげん　さとれや･･･！
　　　 　 |　　||　　　　 　 　 ￣　　　　　　　||　　|
　　　　 |　　　＼.　(二ニﾆﾆﾆﾆﾆニ二)　／　　　|　　マジレスすれば　いい人間か･･･？
　　　　|　　　　　|＼　　　　≡　　　　 ／|　　　　 |　　ネタ書けば素晴らしいんかい･･･？
.　　　 |　　　　　|＼. ＼.　　　　　　／ ／|.　　　　 |
　　　 |　　　　　|　　＼ .＼＿＿／ ／　　| 　 　 　 |　　そんなもんクソやんか･･･！

>>550
銀と金って、連載再開の予定はないんですかね｡
あの場面で終わってもいいマンガではあるんだけど、未消化の伏線が結構残ってるし･･･
なにより森田がもう一回みたい｡福本マンガの主人公の中ではベストじゃないでしょうか｡
セザンヌへの橋はよかったなぁ｡

>>145
あ〜…ｲﾀﾀﾀ
あずまんがはやっぱりカリスマアニメなんだなあと思い知る。
FANが多ければこう言うリア消な香具師も出てくるわけで。人生経験浅そ〜なのが
ありありと見て取れる。あんたもし20歳以上だったらヤバ過ぎ。

あずまんがとか、アニメに限らず萌え作品ってこう言う人生経験足りない
香具師がボケ〜っと楽しめるかどうかがポイントなんだな。
だからヤンキー物とかコギャル（とまでは言わないが現実的な女）物みたいな
現実の痛さを見せ付けるようなヤツは徹底的に黙殺される。

見ろよあずまんがを。今時女子高性で携帯も持たず髪も染めず異性交友なんて
持っての他。ヲタクの幻想を満たしてくれる甘〜い甘〜い世界が作られてるじゃん？
もうみんな喜んで飛び付いてるの。スレの消費が異常なのもそんな異常者が
多いor一人一人が濃過ぎる証明。そんな中で際立ってる>>145。
俺もヲタクだしあずまんが好きだがこんな集団に飛び込もうとは思わないなあ。
こんな膨大なレスをいちいち全部読めるほど暇人じゃないし。
無職引き篭もりは時間があっていいなあ。

こんな長文書くほど暇人なんだね・・・

>>552
うらやましいでしょ｡世間に対する責任が何もないってのはいいことですよ｡
あなたも現実社会のしがらみなんて取っ払ってこの無限の時間に飛び込んできませんか？




まぁ実際にはあと2年で就職しなけりゃならんという鬱な現実が待ち構えているわけですが｡
それまではヒッキー続けさせてくださいよ｡

月曜日　あずまんが大王
火曜日　なし
水曜日　なし
木曜日　なし
金曜日　なし
土曜日　なし
日曜日　なし

　　　＿＿＿
　　　/＼　　　 ＼
　　　|　 .ヽ　　 　 ヽ
　　　|　　 丶　 　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　|　　　　丶､,,__,,.ノ　　　　　　　　　　　／＼　　　＼
　　　|　　　　 |.-‐ ::::::::::::::::::: ‐-..、 　　　／　　　ヽ　　　 ヽ
　　　|　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／　　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　|　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　／ ヽ､,,__,,.ノ
　　　|:::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ／
　　/::::::/::::::::/::::::／::/|:::::::::/＼:::::::::l::::::::::＼／
　 /:::::::|::::::::/:::／|:::/　|::::::/　 　|:::::::|:::::::l::::::|
　/::::::::|::::::::|／⌒|/、　|:::/　　　 |::::::|:::::::|::::::|
　|:::::::::|::::::::|　　 /　｀ 　|/　　-‐、|::::::|:::::::|:::::::|
　|:::::::::|::::::::|(⌒/　 　 　　　/ 　 )|:::::|::::::::|:::::::|
　|:::::::::|::::::::ト-‐ '′　　　　/ 　 / |::/|::::::/|:::|/
　|:::::::::|::::::::|　　　　　　 　（⌒ノ,　|/:|:::/　l/
　|:::::::::|:::::::::|　　　 ＿　 　 ￣ '′/:::|/
　|::::::::::|:::::::::|　　 l　ノ　　　　　/::::| 　
　|::/|:::::|:::::::::|｀ｉ ー-　- 一 '′:::::::|
　|/ |::::::|:::::::::|::|　　　|::::::::::::::/|:::::::::|
　 　 |:::::|:::::::::|/（┰/⌒⌒Ｙ⌒ ヽ::::|
　　　l::::::＼::::|　　（　 　　人　　 ヽ/
　　 　|::／ ＼l　 　ヽ 　ノ 　ヽ　ノ

552を書いた奴は同人女でババアでブスで男性経験生涯皆無のやつだよ。
そして他の板からのコピペだ。

頼むから145よ、散々「他の板からのコピペばっか」と忠告されてるんだから
レスをするのは止めてくれ。

まあ、コピペで使われるようなアレな文章でも的確に言い表されてしまうような、
そして思わずそれに反応してしまうような奴ってこった>>145

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029748604/

610 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/20 21:03 ID:2ZDlAvSa
先月あたりか、俺の高校の校内放送でマン研のフリートークがあった。
放送委員「では、マンガ研究部のフリートークです。お聞きください。」
マン研一同「ギギギギギギギギギギギギ」
　　
　　ブツッ

以後、マン研部員全員は学校内社会的に抹殺されますた

>>557
やっぱり？
〜の使い方とか変なタイミングの「じゃん」とかからして同人女臭いなとは思ってたけど
コピペとはね｡557もコピペだったりして
>>558
もう、暇で暇でしょうがないんですよ、
なにしろ夏ですから。

　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､;i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　セミってなんでわざわざ死にに地上にでてくんねやろ？
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　8年もおるのに土の中に里心あれへんのやろか？家族もおるやろうし。
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　　　　　私は家族にみとられて死にたいと思うねん！　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　　　　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

Raspberry Heaven　（あずまんが大王EDテーマ）

rise pain in the too heaven （L'Arc-en-Ciel　記憶の破片）

悲劇に壊れてただ一人
残され、
砕け落ちた破片を拾い集める。

「自分のことをそんなに悲しんでばかりいたらあかんよ。ええか・・・あなたの頭が
壊れたんとちゃう。ガン・ブレイズ・ウェストにひびが入ったと思ってみーや」と
大阪は言った。
「壊れたのは僕ですよ」と<<145は英雄気取りで言った。
「ええか。世界はあんたの目の中に存在しとる。・・・あんたの観念があるだけなんや。
それをあんたの好みに合わせて大きくも小さくもできるんや。それなのにあんたは
自分をちっぽけな、つまらん個人にしようとしとる。もしもあんたが壊れるような
ことがあったら、世界も一緒に壊してやるで。ええか。世界はあんたが理解するようにしか
存在せえへんのや。壊れたのはあんただと思わんほうがええ・・・壊れたのはガン・ブレイズ・
ウェストなんや」
「君はスピノザを鵜呑みにしているんだね、大阪」
「スピノザのことなんか何も知らへんで。私が知っとるのは・・・」すぐに大阪は自分自身の
苦痛の話をし始めた。聞いていると<<145のよりもっと痛ましいもののようだった。

>>の向き逆だった・・・
逝って来ます・・・

・文化庁は来年度から、日本文化を広める「文化交流特使」を世界各国に派遣する方針を
　固めた。能や歌舞伎といった日本の伝統芸能のほか、アニメーションなど世界的に
　高い評価を得ている分野の専門家数十人を、文化発信のための「特使」として派遣し、
　現地で日本を知ってもらう活動を展開する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00003069-mai-soci

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん・・見所探せへん･･･
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

　　　　　　　,､,　　　　　　,..､､､､､,
　　　　　　　 >`(i.　　　 /::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 '､.-{. 　 　i:::.................::::i　　審判、今のストライクやろ、絶対入っとったわ！
　　　　　　　 1'"~'i　　 |::::::::::::::::::::::::|　　　　
　 　 　　　　　i　　l,　　,!;;::::::::::::::::::::::i　　　　　　
　　　　　　　　|　 ｨ'''"´ ',`､:::::::::::::::::::i､
　　　　　　　　L.,,__　 ヽ l: iヾ'､ﾄ;:::/i:ﾉi＼
　　　　　　　　　　　｀`'''ヽ '＝=='ﾞ＝┘　＼
　 　　　 　　　　　　　　　 i::　退場　 ﾄ､.....: ﾞi
　 　 　 　　　　 　　　　　 i::::　処分　 ! ﾞi:::　|

.
＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　145さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　

　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　 CDこうてや〜！
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　　
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

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　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､;i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　　巨人優勝したら何点？
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　　　　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

永い、遥かな暗闇からユリウス・カエサルの意識は引き戻された。
・・・ここは何処なのだ・・・
板張りの床、部屋の隅に固められた、数十個はある小さな机と椅子。
・・・教室、なのか!?
そう、彼の時代のそれとはかなり異なってはいたが、その部屋は、紛れも無く学校の教室であった。
カエサルが辺りをそろそろと見回すと、数十人もの人間が、
先ほどのカエサルと同じように床に伏して眠っている。
軽装の鎧を身に着け、口髭を生やした遊牧民風の男、東洋風の、豪華絢爛な上衣を纏った美しい女、
薄汚れた衣服に身を包んだ、労働者風の禿坊主、ひげを蓄えた、痩せ型で半裸の男、
奇妙な鍵十字の付いた腕章をはめた、陰気な雰囲気の小柄な男・・・。
その人間たちの格好の多様さに、カエサルは思わず息を飲んだ。

息!?
此処に至って、カエサルは、先ほどから自らを包む奇妙な感覚の原因を理解した。
そうだ、私は息をしている。では、元老院議場で、
ブルートゥスらに暗殺された私の記憶は一体何なのであろうか？
徐々に目を覚まし始めた人々も、どうやらカエサルと同じ心持ちであるらしく、
小声で周りに話し掛けるものもいたが、自分たちがなぜ生きているのか、
どういった理由でこの場所に存在するのかという根本的な問題に対して、
満足のゆく答えを用意できる者は一人としていなかった。

モテる秘訣を教えてください。

目が覚めた時、そこが一瞬どこなのか分からなかった。まだ早朝なんだろう、
窓の隙間から見える空はまだ薄暗い。アイツはイイ気持ちで眠ったままだ。
顔を半分枕に埋めたまんま、子犬のようにくぅくぅと寝息を立てているのは、
ちょっと可愛い。
何度か来た事のある、男にしては小ざっぱりしているこの部屋。

まだ鈍い痛みと何か挟んだままのような、凄い違和感のあるお腹に手を当てて、
昨夜の事を考えた。
このヤロウ、普段は虫も殺さないような顔で、何も知りませーんて振る舞い
してるくせに、いざとなると強気で手慣れた感じだったな。
何か騙されてた感じだ。
「はぁ...。」
意味もなく出るため息。何も変わらない朝。

まあ結構優しかったから、いいか。どっちも初めてじゃ大変だって聞くし。
ああ、眼鏡をかけるのを忘れてた。いつもは起きると反射的に眼鏡を付けるのに。
やはり気が動転しているんだろう。げ、下着はどこ行った。
眼鏡をかけると、いつもの視界に戻って風景に輪郭が出てくる。
下着だけつけてベッドの端に座り、ベッドサイドにあった煙草に火を付けた。
殆どふかす事しか出来ないけれど、それでも急激に頭が重くなってきた。
頬杖ついてそのままアイツの姿を眺める。
アゴの髭の剃り残しとか、顔の割に小さめの耳とか、喉仏とか。
背中は思ったより広い。肩も結構ゴツいや。やっぱり男の身体なんだな。
指で筋肉の境目をなぞってみる。
一緒に海にも行ったのに。今までこんな事気付かなかった。
本当に、あたしはこの人の何を見て来たんだろうってくらいだ。
何も変わってない。だけど変わってしまった。
そんな事をぼんやり考えたら、途端に涙があふれてきた。
智は元気かな。相変わらず馬鹿やってるかな。２日前に会ったばかりじゃないか。
馬鹿なのは、あたしだ。
何か昨日が遠く感じる...。

『帰還』

１　目を醒ますよみ様。夢と同じようにともの頭を抱いている。
　　もがくとも。「ちょっと、苦しいって！」

２　あわてて腕を放すよみ様。後頭部を撫でながら気遣うとも。
　　「ねー、頭大丈夫？　人の気絶なんか見るのはじめてだし
　　　ほんとびっくりしたよー」

３　まだ夢の感覚が消えず、少し涙目のよみ様。
　　「良かった…　やっぱり夢だったんだ…」

　　心配そうに覗き込むとも。
　　「なんか怖い夢見たの？」

４　ようやく平静を取り戻したよみ様。
　　「ん、なんでもないよ。もう平気。」

　　安心して笑顔になるとも。

『不覚』

１　ともに悪夢の内容を説明をするよみ様。
　　「学校のみんなが人形になっちゃってて・・・
　　　怖くって叫んだら、ともの人形だけ動いたんだ。」

２　久しぶりに泣き顔のよみ様を見れて満足げなとも。
　　「普段いばってるくせにさー、いざって時はやっぱりあたしに頼るんだよなぁ。
　　　溢れる母性ってやつー？　遠慮しないで甘えていいのよぉ〜」

　　なんとも言えない悔しさでブチ切れ寸前のよみ様。

３　少し調子に乗りすぎたとも。
　　「ほおーれ、『お母さーん』って言ってみ？　よしよし、泣かない泣かない。」

４　無言のまま、ともの頬を両手で捻りまくるよみ様
　　何か言おうとしても言葉にならないとも。「むおお」

このスレをずっと開いているが、東京裁判や「Ａ級戦犯」という取り扱いが
正当であるという弁論が見られないのはどうしたことだ？！　
日頃、「Ａ級戦犯」がどうのこうのと口にしている連中は何をしているのか！　
すこし情けない話ではないか
ｶﾞｲｼｭﾂではあるが下記の告知を再度行いたい

「京裁判を無効失格と見なす意見が優勢な状況だ。
　東京裁判を無効失格と判断する根拠として
１．裁判官が連合国出身者で構成されており、裁判の公平の原則を逸脱しているので、
　　裁判の構成そのものが無効失格とする意見。
２．東京裁判で適用された「平和に対する罪」という法概念、およびその侵犯者を死刑をもって処するという
　　刑罰が罪刑法定主義に対する違反であるので、その判決を無効とする意見。

この場合、２の見解によればＡ級戦犯は全員無罪ということになる。
１の見解では東京裁判そのものが無効失格ということになるだろう。

さて、ここで問うてみたい。これまでの討論を踏まえて、なおかつ
東京裁判は有効であり、Ａ級戦犯の有罪・処刑という処分は正当であるという見解をもつ人があるならば、
その意見をぜひ聞かせてもらいたい。もちろん、その根拠を明示したうえでのことであるが。」

オオサカハジツニヨクワラウ、ワライスギル、
トホウモナクワライスギル……

　　　　　　　　　　　　　　　　（ドストエフスキー『悪霊』）

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　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　 　ほな
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　　　　CDこうてや〜！　
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

日本兵の捕虜は、多くが偽名だったという。多いのは、長谷川一夫、阿部定、
伊那勘太郎、近藤勇、宮本武蔵、佐々木小次郎、国定忠治、猿飛佐助などだが、
トップは長谷川一夫で「長谷川っ」と呼ぶと5,6人出てきた。ｂｙ　Ｏ・ケーリー大尉。
ゲリラの捕虜になった福留繁も花園中将と名乗っていた。

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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::! 　ちよちゃんの国のこと考えてたら
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　豚マン、食べそこねてもーたー
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

あずまんがの男が持っている、女の子だけの理想郷のイメージには
自分の奥底の「美しいイメージ」へと訴えかけてくるようなメカニズムがある。
この作品のキャラクター達は、そのイメージに到達させるための手段
誰もが心のどこかに持ってるノスタルジーって奴なのかなと

あずオタ一般はどうでもいいが、
１４５があともう何歩か踏み外すとクレーマーになる
そしてクレーマースキル次第では柏木に？

まあ次からは気をつけろってことか？

３年くらい前から悪いことばっかり！！　と思ってたら大殺界だったらしい。
やっと今年からは・・って思ってたのにあんまりパっとしない。
来年からは厄年だし、今年を入れると７年間も苦しい期間が続くって事？
易で見てもらったら、私の一生は孤独で長生きできないって・・
しかもそれをなんとかしたかったら何十万もする印鑑を作れって言われた。
断ったけど、作ったほうがいいのかなぁ・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1029624608/
アニメ漫画ニュース速報「正直あずまんがヲタどもに逝ってほしいと思ってる」

ここでも頑張ってアンチを追い出す事に成功。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029916252/

14 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/21 16:54 ID:6BHXGZ/P
実務にはﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ100で充分。
メモリも16MBでﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

17 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/21 16:54 ID:9+M69h4c
>>14はゴト師

Dir en grey 藍紫色

信者がアンチを育むのと同様に
アンチが信者を育む

過小評価すれば反動も出てくるだろうに

初心

あずまんがが好きです。

初心

モテ塾面白かったです。
最近の読み切りの中ではブッチギリで。

　　　　　　／￣ヽ　　/￣＼
　　　　　　|　　　 |　 |　　　 |
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　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　 ＞　　　　　　 ＜　 |　＜　>>1なんじゃそのｽﾚﾀｲ！！
　　　　 '、　　　　 ×　　　　　/　　 ＼
　　　　　｀＞┬―‐,､―‐┬＜　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(_ヽ/｀￣´ ﾟ｀￣＾(Ｏぃ)
　　　　　　./　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 く＿＿＿＿＿＿＿,ゝ
　　　　　　 （＿＿|　|＿＿）

手元の本には、
Osterreichish-Ungarische-Monarchie,
オーストリア＝ハンガリー君主国、とあります。二重帝国、の呼び方に
ついては、おそらくDualismus、でいいんじゃないかと思いますが、これは
自分には確証がありません。ただ、当時一般的には、帝国および王国、という
意味でカー・ウント・カー（K．und．K）と呼ばれることが多かったようですね。

こち亀(･∀･)イイ！！

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´ 　　
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　/　/　　　　.人
　　　　　　　　　 ／ ∠ ＿ ＿　L､＼　
　　　　　　　　（ 巛_i　(( 　ii _,　))　`μ
　　　　　　　　 　｀ー─---_~つ− '´
　　　　　　　　　　　　 | 　 /,,,/
　　　　　　　　　　 　　|　 /　/
　　　　　　　　　　　 　(　 )　)
　　　　　　　　　　　　 |　|　/　　このぐらいで驚いていては
　　　　　　　　　　　　 |　|　|.　　皇太子様はつとまりません。
　　　　　　　　　　　　/　|＼ ＼
　　　　　　　 　 　　∠／　　￣

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　おまいらもちつけ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　つ|
　　 （_＿）＿） http://www.2ch2.net/bbs/youjo/index2.html

もっこす最強

？？？？？？？？　？？？？？？？？

もっこす

ん？主旨がわかんないぞ

今いる奴らはこいつらです

【ニュース速報板】

どこかで煽られてる奴を皆総でで助けに行くスレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029923356/

ニュー速の奴らが入ってきてますので注意してください。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029923356/l50

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1024475102/l50
頼む、>>145、ここに侵略して荒らしてくれ。

　 　　　　　　　　　　　　　 , -───- ､　彡
　 　 　 　 　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::ヽ　彡
　　 　 　　　　　　　　 /:/_ﾊ:|,il､:::::::::::::::::::::ﾞ,
　　　　　　　　　　　　 i::/n　''r:､ヽ!i::::::::::::::::::i
　　　 　　　　　　　　　|::l!ij　 in:} } |::::::::::::::::::::i
　　　 　　　　　　　　　|::!　　　｀　 |::::::::::::::::::::::i
　 　 　　　　　　　（（　|::`;､ - 　 　|:::::::|ヽ-､::::::i
　 　 　　　 　 　　　　 l::::|　ヽ-r''"}|::::::i／,-=ヽ:l
　 　 　　　　　　　　　 ヽ|　　ﾘ 'y'|.l:::::/_〃　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 '　　　ノ　ﾘ|/ﾉ/　　　　 `､
　iヾヽ　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　 r'　　　　　i　`､
:-|　＼＼── r ''''ヽ-─''''''"ヾ:,＼へ　 ､　　,∧　 ヽ
､.|　　 |　|　　　ヽr'ﾞ_r彡｀`─''''''""´＼＼i　 /　 ﾞ､　 `､
､.|　　 |　|　　　　　　`と -────､'ヽ,.>'"、　　ﾞ､

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029889195/l50
頼む、>>145、ここに侵略して荒らしてくれ。

http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/

あずまんがふぃろそふぁー。

>>583
クレーマー扱いは困りますね｡別に言ってることが不当だとも思えないですけど｡
ただ、このスレにいるとあのネタが別に許容範囲だという声ばっかで、それが俺には
理解できないというか、それはおかしいんちゃうのと思うわけで｡
もうこのスレは放置しといた方がいいんでしょうが、荒らし煽りに負けるようでなんか悔しいな、
とは思いますね｡反対意見にしてもちゃんと筋が通ってたり議論する意思があるんなら
まだ話そうとは思うんですけど｡
あと、ニュース板の皆さん、別にこのスレはそう面白いもんでもないと思いますよ｡
夏厨の俺が言うのもなんですが、虹板でエロ画像探してる方がまだ有意義だと思いますよ｡
>>603,605
2ｃｈ内のルールを守って、他に迷惑かけてないなら好きにすりゃいいんじゃないすか｡
内容読んでないのでわからないですけど｡

僕にはなぜあんな１コマで許容範囲がどーのとか
漫画の品位がどーのとかネチネチ喰らいつくのかが理解出来ません。

あとクレーマーってのも別に言ってる事が不当な訳じゃありません。
ただ間抜けでどうでもいい事にだらだら文句をたれるのでうっとおしいだけです。

>>608
あなたにとってはどうでもよくて、私にはどうでもよくない｡
お互いそれでいいじゃないですか｡俺は文句たれてあなたは無視すれば｡
もしモテ塾について本気で語りたいなら俺を放置して語ればいいし｡

俺はあずまんが見てからアニメ見るようになったし
漫画もグッズも買うようになった
ついでに声優にまではまってしまって
２ｃｈにも来るようになった・・・・

人生が崩れていく気がする・・・・

>>609
柏木知ってるのか？

>もうこのスレは放置しといた方がいいんでしょうが、荒らし煽りに負けるようでなんか悔しいな、
とは思いますね｡反対意見にしてもちゃんと筋が通ってたり議論する意思があるんなら
まだ話そうとは思うんですけど｡

お前繰り返し反対意見に論破されてるのに気付いていないだろ？
「謝罪と賠償を〜」
とか考えているあたり、
一度汚物＝柏木スレッドに目を通した上で、
我が身を振り返ることを真剣におすすめしよう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029932561/l50

まだあんたが聞く耳を完全には失っていない
ただの童貞炉理の範囲におさまっているうちに見ろ

あずまんが大王（＝大阪・榊・ちよ・よみ・神楽・智）。生成変化を体現し、また
中間状態をも体現する概念。・・・あずまんがとは何かなどと問うてはならない。
何かと問われ、答えようと身構えた時には視界から姿を消し、こちらの心配をよそに
死角で新たな遊びに興じ、笑い声だけ響いてくるのが大阪なのだから。

大阪は無垢であるが故に視線の対象になる。見つめられるだけでなく、覗かれ、
睨まれ、狙われている。大阪を待ち受けている罠は、大人が体現するアイデンティティ
の政治と大阪が体現する生成変化の可能性との間のちょうど連結部分になっている。

http://www.page.sannet.ne.jp/ta152/osaka-r.jpg

>>609
チャンピョンの作家さんに改名しろって叩いてた人でしょ｡だいぶ頭のおかしい｡
まぁ俺も５０歩１００歩と思われてるかもしれませんが、別に大亜門やジャンプは
あずまきよひこに謝罪しる！って言ってる訳じゃないですので。
また同じ事をしなけりゃいいだけですよ｡

　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､;i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　ぴかにゃー
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　榊ちゃんと会いにくる話し
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|　　　　　　　　アニメでやるんかんかな？　　　　　　
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ　　　　　　
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

>615
別に悪いことじゃないので、また同じことを繰り返すだろうね。
こんなので文句言ってたら、パロディ映画はどうなるって感じだ。

　　　こ の ス レ の >>145殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成14年　8月16日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたので通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

８・貴方は治る見込みはないので、氏ね。

>>145
俺は単なる煽りじゃない。良く読めよ。
１４５はバランスを失い「つつある」と言っているのだ。
このスレ維持の動機を
＞荒らし煽りに負けるようでなんか悔しい

と言っているのが危険な徴候だ。
たしかにどうしようもないからかいや嘲りのレスはあったが、
中には１４５と同じあずまオタという立場からの
批判もあっただろう。

そういう人たちをまとめて「荒らし煽り」とみなす限り、
６１７が危惧しているような事態は大いにあり得る。

しかし、かつては面白さがわからんというレスに「センスある奴にしかわかんないよハッ」みたいなこといったり、
「この漫画は萌えしかわからんオタクにはわからんよフッ」
とか言ってた奴がいる気がするんだが、あっという間に厨御用達の作品になってしまったというのが面白い。

まあこういうと前に上記のような発言をしていたような人間は
「それはアニメの責任だ。アニメはただの萌えアニメだ。原作はもっと高級なんだ」
とか言うんだろうけど。

大阪｢まめちしきー　　マメ科植物と根粒菌の共生により、大気中の窒素ガス(N2)
をアンモニア(NH3)に固定する能力を持つ根粒という組織が宿主植物の根に
形成されます。病原菌と異なり共生菌である根粒菌は、呼吸や窒素固定に
必要なエネルギー源を宿主植物(マメ科植物)に要求するかわりに、植物の生育
に重要な窒素(アンモニア)を供給します。この根粒の働きは地球上での物質循環に
おいても、また農業上も重要な意義を持っています。この根粒構造の形成及び窒素
固定機能の発現という一連の共生成立過程は、宿主植物と根粒菌の間の複雑な相互
作用のうえに成り立っています｣

よみ｢へー｣

大阪｢ちゃうねん｣

よみ｢え？｣

大阪｢それはまめちしきやのーて、豆の知識やーって、言うてほしかった・・・・｣

｢は？｣

こんな漫画連載にはならんだろうから、別にどうでもいいよ。
代原で連載に繋がった漫画ってないよね？

純情パインは代原だったと思う１０週打ち切りだけど。

The Endism of Post-Modern

>>623
前例があるのか…。じゃあ油断はできないな…。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016976932/

　　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　|-=・=- -=・=-　　|
　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　　|　　　　　ｱﾅﾙ・・・・・・・・？
　　　{　　　　　　　　　　　　|
　　　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　 /´|ﾞ｀ヽ　　　　　 　　　|　|
　　（,.人､...）　　　　　　|　　|　|
　　　＼　　＼　　　　　し,,ノ　|
　　　　!＼.. 　＼　　　　　　　/
　　　　ヽ､＼.　 .＼　 　　　 / 、
　　　　 　ヽ（;;;人;;;;） 　　 ／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|￣|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　 　（＿___|（_＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

今日のニュースで農水大臣が日本ハムの自粛を解除しないとか
言ってたが、それっておかしくないか？
「自粛」ってのは自発的にやるものだろ？
日本ハムが勝手に自粛してるんだから、いつ自粛をやめるとし
ても、それは自粛してる日本ハムの勝手だろ。
あるいは、農水省が決めることなのだとしたら、それは「自粛」
じゃないだろ。

少年漫画板にあずまんがスレがあっても別に問題ない、と思う。

因みに新連載は来年３月号かららしい。
しかし大阪を越えるキャラはもう出てこないだろうな・・・

>>612
＞お前繰り返し反対意見に論破されてるのに気付いていないだろ？
うん、気づいてない｡
出来れば何番のへんで論破されたのか教えてくれませんか？
何しろ厨なので、読解力が欠けているもので｡
>>617
パロディ映画か･･･どうなるんでしょうね｡
ただ原典をコケにしたパロディなら、原典のファンからはこき下ろされるでしょうね｡
別に訴えられはしなくとも｡パロディなんだから、それくらいの覚悟は必要だと思いますが｡
>>619
全部が荒らしではなかったですよね｡その点はスイマセン｡

アニメ板に移ろう・・・

大阪それ自体は決して性欲に身を焦がしてなどいない。
言ってみれば、大阪には性別がないからである。
大阪とは前＝女性、つまり未成熟な女なのではなく、
男女の区分以前の自律的な中間状態の名のひとつなのである。
それゆえ、間違っても大阪の対概念として少年などを持ち出したり
してはならない。

大事なのは「大阪になること」なのだ

>>630
自分で自分を｢厨｣と呼べば何しても許されると思ってないか？
レスの最後に｢夏厨なんでスミマセン｣と付け加えて
それを免罪符にしようとしてるやつらと同レベルだぞ。

ここ数年のファミ通漫画って単に編集のコネで
決まってるような気がするんですが。
描いてる方は切られる心配も少ないし、ダラダラ仕事してりゃ
「そういうノリ」を素晴らしいギャグだと思い込んでる
自称・漫画通な方々が一生懸命支えてくれる。
漫画家のコネを頼って、似たような手抜き作風の
アシやら友人やらが臆面も無く起用される。

そんな漫画家・編集・読者の癒着構造は決して良い方向には
向かわないと思うんだけどな。
玉吉などはそれを最大限に利用してる感じだし、柴田は
持ち前の図々しさで途中からそのシステムに食い込んだ
コネで人生渡ってるタイプ。
柴田っていえば昔プレステの記念碑的ゲーム「ビヨビヨ」で
下手糞な絵を描いてたけど当時から思いっきりコネ便りだったな。

誰がなんと言おうと、俺はあずまんが大王が
この世の全てのアニメ・漫画に勝ると言える。
他のアニメや漫画が消えても、まったく困らないよ。

>>635
それは正しい。自分はアニメの方が好きだが。

原作だと、そこまではいかないな・・・・・

シスプリをこよなく愛する者達今ここに書き綴れ・・・・・・そしてシスプリを
妹達を守れ、12人の妹達がこの世に降り立つ、天使と思う人かきこしてください

衛が大好きです。残りは６３７にあげます。

お手上げですね。
説明を求めたものは説明できていないし、根拠もなく仮定を真実のよう
に扱い他人の人格を批判する。結局ここまで彼が脳内妄想爆発なのは彼
の本質が彼の思う「私」である事が根底にある気がする。

これを読んでもあなたが自分自身の持つ問題に気がつかないのなら基地外
として扱うしかないですね。

実に不毛であった。

以上

私は23歳の女です。今、職場の人に恋をしてるのですが、私は
アニメヲタクでゲーム好き、同人誌まで書いている俗に言うヲタク女です。
外見も髪型もぜんぜん気にしてないし、色も黒です・・。眼鏡してるし
すっぴん。こんな私でも恋をしてもいいのでしょうか？

>>633
だーかーらー、どこで論破されたのかぜんぜんわかんないんですってばー。
あなたあれでしょ、数日前に「あれくらいパロディでは当たり前」っていうのをさも
常識であるかのように言っといて、実際に例を上げてくれなかった人でしょ？
まだ待ってますから他のマンガのヒロインを裸にしたマンガ（除くバスタード）で教えて
くださいってばー。（出来ればブックオフで買える程度にはメジャーな奴で）

「和月組をあぼーんしたい」
↑
このスレ憶えてる奴いる？

最初のページは
ワンピのパクりです
ちゃんと許可とったか？

大抵2ちゃんの該当スレを見た後って、それまで
気付かなかった作品の欠点やらアラが見えてきて
鬱になるんだが　あずまんがは逆みたいね。

>>641
店にもよるとは思うが、ブックオフは結構マイナーどころも揃ってるぞ。
ブックオフで常に全巻揃ってるくらいメジャー、とかならわかるかも。

　そしてこのようなオタクたちの行動原理は、あえて連想を働かせれば、冷静な判断力に
基づく知的な鑑賞者（意識的な人間）とも、フェティッシュに耽溺する性的な主体（無意
識的な人間）とも異なり、もっと単純かつ即物的に、薬物依存者の行動原理に近いように
も思われる。あるキャラクター・デザインやある声優の声に出会って以来、脳の結線が変
わってしまったかのように同じ絵や声が頭の中で回り続け、あたかも取り憑かれたようだ、
というのは、少なからぬオタクたちが実感を込めて語る話である。それは趣味よりも薬物
依存に似ている。

　今、文学は隆盛である。奇異に聞こえるかもしれぬが、確かにそう思わせる「症候」が
存在する。インターネット「２ちゃんねる」文学板スレッドの膨大な書き込みを覗(のぞ)くと
一瞬そう思う。
　言うまでもなく、文壇は沈滞している。その証拠の大きな一つに、文芸雑誌から匿名コラム
が消えて久しいことがあげられる。小林秀雄をもちだすまでもなく、匿名批評は文芸批評の
精華だが、華がないということは、文芸雑誌が自らをつまらないと告白しているようなものだ。
その他のメディアにおいても匿名批評が消滅しつつあることは、読者をどんどん文学から
遠ざける一因となっていよう。現存する匿名コラムの沈滞ぶりもはなはだしい。
　ラーメンやフーゾクといった他の板と比べると量的に劣るとはいえ、「２ちゃんねる」文学板は、
匿名批評の宝庫である。そこでは、藤枝静男や阿部和重からバルザックやジョイスまで、
誤訳・盗作問題から新人賞の傾向と対策までが、「逝ってよし(出ていけ)」「ＤＱＮ(ドキュン、
とんでもねぇ)」「藁(笑い)」といったジャーゴンを交えて、さまざまに語られており、時として
無視できぬ鋭いものさえ存在する。
　もちろん、問題もあろう。すでに指摘されているように、その匿名性は「公共性」を喪失して、
無責任な誹謗(ひぼう)やガセネタがバッコする素人クズ批評の温床でもある(私ごときも
被害をうけておりますが)。しかし、文芸雑誌をはじめとした活字メディアが、作家への
配慮といった問題にもよってであろう、もはやマトモな匿名批評を掲げえず、逆に、ネット上の
素人(？)匿名批評家の水準が無視しえぬほど相対的に向上しているのであれば、それと
いかに関(かか)わるかが問われるだろう。今後の文学(だけではないが)に「２ちゃんねる」
的なものは不可避である。困ったことだが、この問題は、書き手やジャーナリズムも、ちゃんと
考えねばなるまい。

>>645
うん、結構そろってますよね｡まぁ全巻じゃなくてバラバラだったりする方が多いですけど｡
俺の主観では、ブックオフを５軒回って１巻も見つかんないマンガはマイナーだと
思ってるんだが、どうか。

あずまんがは結構面白いが、オタがキモイなー・・・
いい漫画にいいファソがつくかは別だな

いいファン→金をおとしまくるファン

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　何しに来たか忘れてもた
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

2 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:25
bakahakkenn

3 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:26
またかよ・・ばか

4 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:26
いいかげんにしろ・・ばか

5 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:27
ばかばっか

6 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:27
こぴぺもうざい・・ばか

7 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:29
カエレ！バカ

8 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:30
なんか変なスレですね。

・・・ばか？

9 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:33
俺も入れて・・・・・バカ！

10 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:41
氏ねよバカ！

11 ：考える名無しさん ：02/08/23 12:41

早くも荒らされてる・・・

12 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:11
ばーか

13 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:11
うせろ。ばか。

14 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:16
ばーか！　（便乗）

15 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:18
ﾊﾞｰｶ　（照れ

16 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:22
>>1は馬鹿だと思うです。

17 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:23
糞スレたてんな、ばか

18 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:25
ばかだね。

19 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:26
ばーか

20 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:26
ba-ka

22 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:28
みんなバカな>>1をいぢめないで。

23 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:29
こんなばか放置しとけばか

25 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:30
ばか

26 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:32
ﾊﾞｰｶ　　ｳﾌﾌ (w

27 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:37
おれも一応言っておくか。
　　バーカ
　　よし、スッキリ。

28 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:38
２ｃｈ的なスレ。。

29 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:40
ばーか　（ﾌｳ

30 ：浪子 ：02/08/23 13:43
馬鹿・・・・といっとけばいいのか？

31 ：考える名無しさん ：02/08/23 13:46
面白そうですね。

　　　　　　　　バーーーーカ！

ジェルジンスキーは少年時代カトリックの聖職者を目指していたそうです。
学生時代にマルクス主義に宗旨替えし、１８９５年にはリトアニア社会民主党に
入党しました。
１９００年にはローザ・ルクセンブルク率いるポーランド王国・リトアニア
社会民主党の創立メンバーに。
ちなみにチェーカーの最高責任者になってからは「鉄人フェリクス」という
あだ名がつけられました。
彼が「私は中途半端に憎むことも、中途半端に愛することも出来ない。
全身全霊を捧げるか何も捧げないかのどちらかだ」と書いていること
からも、その性格が推し量れます。

　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)　
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　エッチなのはいけないと思います！！
　 　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　|　いいですか？優さん！！　女性の胸というのは
　　|ト‐!］-ム- i'］l　 |　赤ちゃんに食べ物を与えるための大切な器官であって
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /　|　決して殿方の嫌らしい目に晒していいものではありません！！
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､　 |　優さんもお母様からそのように育てていただいたはずです！！
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼ |　その女性の胸を優さんはエッチな本によってエッチな目で見ているのです！
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/ |　優さんの集められている本の傾向は大体把握いたしましたが、
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／　|　胸の大きな女性はそれはそれで、
　　　　　　　　　　　　|　苦労も多く肩こりなどに悩まされてると聞きます。
　　　　　　　　　　　　|　大体ですね胸の大小によって母としての機能に
　　　　　　　　　　　　|　変わるところなどまったくないのです！！
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

“Ｎｏｎ”と刻まれたセリーヌの墓に憧れて
　自分の墓石に“ＮＡＭ”と刻むよう頼んだら
　“南無”と書かれていた瀕死の柄谷行人

哲学ならやっぱりAIRだろ
あのはっきりさせないけど
限りなく奥の深そうなところが魅力だ・・・
まず現代次に過去、そして又現在の同じ時を過ごしその先へ・・・
構成が実にいい・・・
現実がどうとかそんなことはどうでもいい
いいものはいい、いいと感じてそれをやることをどうして恥じなければならない
親に見られようがなんだろうが関係なくそれを探求すればいいじゃないか・・・

フリーチャート
http://dynexcorp.com/charts/yn1h.shtml
http://64.94.163.168:8003/applet?
http://www.traders-sec-net.com/aplet3.htm
http://www.akmos.ru/software/afmticks/launch/
http://quotes.ino.com/chart/?s=FOREX_USDJPY&v=i&w=10&t=f&a=2
http://www.forexdirectory.net/jpy.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_jpy.htm
http://www.saxobank.com/Default.asp?id=467&lan=EN

外為研究室　http://www.fxlabo.com/index.html
フォレックス・ディーラー物語　http://members.tripod.co.jp/forexdealer/

他のスレからコピペしまくるスレですか？

カーカカカッカッカッカ

なぜこのスレにあずヲタがいるのか不思議
あずヲタｶｯｺヮルｲ

アンチの仕業です。
もはや「あずまんがのアンチはイタい」というのが
各方面に知れ渡った模様。

かわいそうに・・・

「人は真実を手に入れることができうると自信を持って
語る芸術家がいるようですが、傲慢だと思うんです。
最高の芸術にのみ一瞬、真実と関係する瞬間が訪れる。
しかもその人間に残された最高の一瞬の時でさえも、人は
真実をその断面としてしか捉えられない。そこで真実は
芸術家一人一人、あるいは作品個々により異なった風に
表される」

ティナ萌えだったらモテ塾も読むべきです。
ティナの重要なエピソードが収録されている藍青最新巻(9巻)は
アニメ化されないだろうから必読かと。