【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その１

【鉄の掟】
sage進行（E-mail欄に半角小文字で sage と入力）
教えてくん、age厨は放置
バレものは自分で探す努力と根性を見せろよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ジャンプ予告 http://jump.shueisha.co.jp/yokoku.html
【ネタバレ】週刊少年ジャンプスレッド 83
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025563239/l50

2

>>1
乙かレ

伊角に負けた門脇にヒカルが負けるはず無いな
問題は対局後にヒカルをどう評価するかだな

さぼっていたからウデが落ちたと非難すると思われ。

門脇が小畑マジックで美形に変身する予感
（てか、すでにしている？）

あの鼻がどこまで小さくなるか、興味はある。

ttp://members.aol.com/yanachan55/gogo.html
ちょっと同人女入ってるけど笑える。

今週，門脇が出て来るというバレがあったから，
扉見た瞬間,門脇男前になったなー，鼻，整形したのかよとか思ったよ。
やはり夷隅は桑原のキャディが似合いだな。

3に同意。尹先生は小学生時代のヒカルは確かに俊英に勝った時のヒカル
だったと言って佐為を青ざめさせたものだったが，尹先生より棋力の
ある門脇は今回何と判断を下すか。ま，後者だろうけどなあ。次第次第に
ヒカルが成長しているところを見せる場面なのかな。
ちなみにアキラは佐為をヒカルの中にいるもう一人のヒカルとまだ考えてるようだし，
塔矢元名人もヒカルと対局するようなことがあればsaiと今のヒカルは別人だと見抜
くだろう。

しかし門脇がこの対局を受けるとすれば，一番ミジメなのは夷隅だよなあ（ｗ　
ヒカルと門脇が対面するためのきっかけにしか過ぎないんだから。
いちよー、人気一番の夷隅だからほったがうまくフォローするだろうとは思うけどね。

>7　ちょっと言うかすごく同人女がかってるけど面白かった。
ここも以前ははやかったんだが・・・
　ttp://www1.odn.ne.jp/~ccb31630/

ところでヒカルなんだが，ちょっと今週デッサンおかしいぞ。
マジタイプのヒカルではなくて，普通のヒカルの方。
アシに描かせてるんじゃないのか＞小畑。
マジキャラ描く方が腕の差が分かりにくいからね。

ヒカルvs門脇
門脇は、プロ試験の時夷隅に負けたらしいので、新生夷隅が少し実力は
上って感じだろうが、ヒカルとの実力差は一体どのくらいか。

今のヒカルは強い。勝つかもしれん。だが、
あの佐為が打った一局が、門脇にとって今のヒカル＝（イコール）に
なればいいが、そうなる為には、ただ勝つだけじゃいけんのだろう。
すごい展開を期待する、次号が早く見てえ。

門脇ってすごい強いと思ったが、夷隅のが強いと知ってちょっと
驚愕したよ。それに門脇をみて昔の塔矢を思い出したな。

すごい展開、期待したいよね。
対局場所は思い出の棋院一般対局室。
それに和谷達が２人して来ないのを気にしてるようだから
対局後に会ったらどうなるのかも楽しみだ。

夷隅には（夷隅の碁で話を延ばされたこと位しか）ウラミは無いが（ｗ）、
主役とタメ張れるのはやはりアキラくらいアクがあるヤツであって，
いくら大器晩成タイプといっても夷隅じゃ釣り合わないと言うかそもそも
不自然という気がするんだよね。

いや、面白い展開になってきた
155、156局待ち遠しいよ
ヒカルといすみのやり直しの対局はどちらが勝ったんだ
それがわかれば或る程度順位がわかるんだが

前回は、行きずりの対局者だからと、佐為が手加減なしで容赦なく打っていたな。
佐為の圧倒的な強さとヒカルの強さは、レベルが全然違うのでは？

sage忘れｽﾏｿ

「１０００年！」って言ったヒカルと佐為が印象的だったなぁ。

オレは結構伊角ラスボス説支持派。ものすごく遠回りだけど伊角って最終的に
最強棋士になりそう。精神面という弱点がクリア出来た時彼は化けるわけだろ。
とりあえず今回伊角に負けた門脇に進藤が負ける展開ってのがいいんだけどなあ。
あと伊角ジジイに勝ってくんないかなあ。

伊角の出世は、院生師範どまりだろ。

>>13
勝ったり負けたりでは？
最強の棋士でも勝率７割台と思うから。

ヒカ碁はマンガだから勝率で行くところと優劣はっきりさせて行くところを
使い分けてる気がするよ。佐為が秀策にとりついたというのも秀策がお城碁で
無敗を誇ったという史実があったからかもしれない。

名人と佐為の対局で、両者ともに気づかなかった一手をヒカルだけが気づいたエピソードは、
ヒカルの実力が決して彼らに劣るものではないという意味だと思ってる。
プロの世界で、常勝はありえないことだと思うんだよね。
だから、誰もが一局一局に一喜一憂する。
そういう群像劇を期待しているんだけど、ｼﾞｬﾝﾌﾟだからなあ。

一喜一憂の群像劇と誰が強いかワカンネーという批判を切り抜けていくのが
ほったの腕の見せ所なんだろうね。

>>21
傍目で見ていた第三者が、対局者の気づかない妙手を発見することなど、珍しくないのでは？

>22
ｼﾞｬﾝﾌﾟの読者を楽しませつつ、それができたら凄いですよね。

>23
めずらしい、めずらしくないの話ではなく、
あのエピソードに仮託した作者の思惑を、
個人的に深読みしているだけです。

勿論、ヒカルが彼らを凌駕したわけではない。
ヒカルもまた一つの才能であるというエピソード。

桜野って最初見たときはなんだかなーとか思ったけど、」和谷の首しめて
コメカミぐりぐりしてるとこなんか見るとなかなかいいじゃんと思った。

和谷、役得じゃんかと思ったが。桜野は年下キラーとして今後も出そうだな。
それにしてもジジイと列んだせいとはいえ確かに伊角ガタイ良すぎ。

伊角への「(・∀・)ｲｲ!!身体してるなー」発言は、同人女への餌でつか？

桜野よくなったよな。伊角はただデブっただけじゃねーの？
やっとプロになれて幸せ太り。
ヒカルと門脇はこのあと打つのか。続きが楽しみだ。

>早売り読まれた方
今回のタイトル教えてください。お願いします。

>29
お前煽り？　まぁ、あさってになればわかることだから乗ってやるか。
来ない２人ﾃﾞｼ。さすがに男の俺でもなんじゃと思ってしまったよ。
やっぱこことかヒカ碁サイト見たりしてるからかな。ﾁｮﾄ悲し。

>30
飴を見たんですが、あそこは扉がないので知りたかったんです。
煽りって、そんなつもりは全然なかったんですが、すみません。
教えてくれてありがとう。

>>30
曲解する方が歪んでるぞ
29に対しても、ｻﾌﾞﾀｲについても

考え過ぎかな？　そうならｽﾏｿ＞31、32

門脇、今回いい表情してるよなあ・・・
「笑うか？」のコマなんか特に。
ﾌﾞｻｲｺなんだが味がある。

ヒカルは佐為の代理を門脇に
求めてんのか？。。。

>>14　　
＞行きずりの対局者だからと、佐為が手加減なしで容赦なく打っていた

そうだな。
あの時、ヒカルは暗くなる前に帰りたいとかいって
佐為に打たせてたな。
佐為は、久々なので思いっきりやってたし。
それでも門脇との対局に思ったより時間が掛かってヒカルにこの人強えーと
認識させられた。だから門脇は結構強いんだろう。

その門脇が、１年猛勉強。
中国で鍛え上げられた夷隅は、２ヶ月碁を自ら禁じた鬱ヒカルと打った。
中盤ほぼ互角。勝敗は不明だが、両者一歩も引かずな感じなので互角と見る
復活したヒカルは、順当に勝ち続け塔矢アキラにライバルと認められ、
日々棋力を上げるため、秀策（佐為）の打碁を毎日遅くまで並べる。
となるとヒカルは、今かなり強くなってるとみる。
ここまでみるとヒカルの成長は急激過ぎ。
夷隅と門脇では、夷隅が上。
ヒカルと門脇のこの対局、ヒカルが負けるなんてことはないだろう。


ヒカルの自信満々なあの態度は、佐為が打った碁を自分だと門脇に
思わせる自信があると見た。
尹先生やアキラのように、今のヒカルをどう判断するか楽しみだ。

しかし、佐為が去った後のヒカルは子供っぽさがなくなった分
余裕がなくていつも駆け足で走ってるみたいだ。
いつか息がきれるんじゃないか？

門脇があの一局をほめた時、ヒカルの照れている姿は可愛かった。
しかしあれはどういう心理だろう？

>>35
どんな理解をしている？

>>36
>ヒカルの自信満々なあの態度は、佐為が打った碁を自分だと
対局後に門脇が「キミの中に二人いる」とか、言い出さないか？

いずれ、世界のプロ達がヒカルを見てネットのsaiだと騒ぐ日が来そうだ。

前に佐為が打負かした御器曽を自力で負かしたから、今度は門脇って、
そうやってヒカルは自分の中に佐為が居る事を再確認していくつもりなのでは。
今はその事に浸りきっているようだ。痛々しいくらいに。

>36
>門脇があの一局をほめた時、ヒカルの照れている姿は可愛かった。
>しかしあれはどういう心理だろう？
実は荒れたりするのがイヤで書かなかったけど俺も不思議だった。
あれは実はボクじゃなかったんだという照れの表情じゃないよなあ。
俺の個人的な意見だけど。ま、そうなんだけどそこは判断停止してる。

>38
可能性はあるかも知れないけど、そうなるとアキラとかぶるからなあ。
そんなふうに思う奴が増えてきても悪くはないけど、俺は？なカンジ。

sage忘れた・・・
ｽﾏｿ

>>41
やっぱり佐為の力を知る人の感想は、ヒカルにとって
嬉しいことなんじゃないか？
ヒカルは佐為を尊敬してる訳だし。

佐為が消えた後のヒカルって、
「佐為の偉大さが痛いほどわかっったし、佐為の遺志を継いで神の一手に近づきたいけど
自分の力はまだまだ。低段者との対局をちまちまやってる場合じゃないんだ！」
ってあせってるんだと思ってた。
「佐為が打った碁を自分だと思わせてやる」っていうような自信過剰状態は
むしろ佐為消滅前では？

越智の分け目消えてねー？

佐為自身も見落としてた所で（距離が近すぎた所為かと思うけど、
このへんもポイントだったと思う。尹先生発言とか）
「ヒカル自身が打つ一手の底知れなさ」みたいなのはさり気なく
語られてきたよね。
塔矢元名人と初めて対峙した時、元名人の打ち方に触発されて
「(佐為ではなく)ヒカルが」打った一手(の迫力？)に
元名人は既に薄く反応してたわけだし。佐為がオーバーラップしながら、
しかしヒカルオリジナルな力みたいなもんが今後明かされていくのかなと…。

最近のヒカルって自信満々とか強気っていうよりむしろ憂いを感じるのですが。
なんていうか年の割に落着きすぎてる気がする。

門脇は昔、佐為と対局したとき「強い！」とヒカルは感じたわけだし、純粋に
進藤ヒカルとして門脇と対局してみたいと思ったんじゃないかと。
今のヒカルはとにかく強い人と対局したいみたいだし。
それで「これが俺の本当の実力だ！」と門脇に示すんじゃないかな。
それにしても対局後に門脇がどんな反応するか気になるな。

>40
主人公を寡黙にするのはほったの作風というか主人公観なのかな。
佐為編でも佐為がいなくなった時以外はヒカルは心情を吐くという点では
寡黙だった。ちょっとピントずれてるって思われるだろうけど。
　
>43
ああ、そういう見方があるんだ。なるほど、Thanx。
ヒカルが門脇に勝ったらその時どんな独白をするのか
これで楽しみになった。門脇との対局といい北斗杯といい
佐為は表に出てこないけど佐為がらみのハナシが続くねえ。

>>43
同意。
佐為の打った碁を門脇がほめるのはヒカルには嬉しい事だと思われ。
それにあの時佐為と打った碁は、ヒカルにとってすごく楽しかった思い出だろうしな。
>>36
俺はヒカルが自信満々なようには思えん。
確かに門脇との対局で自分を試そうとしてるんだろうが、
それは自信から出たものではなく、むしろ自分に試練を課そうとしてるのでは？

ヒカルは結果として佐為を消してしまい、自分自身が碁を続けている。
そんなヒカルは、志なかばで消えた佐為のためにも
絶対に自分が神の一手を極めなくてはならんという責任を自らに課しているんだろう。
夢で渡された扇子（の代わり）を必ず持って対局に臨んでることからも分かる。

佐為の代わりに、佐為さえ到達できなかった「神の一手」を極める。
並大抵のことじゃない。
今回、佐為を知る門脇に対することは、ヒカルにとっての挑戦だ。
佐為のためにも、決して「ヘボイ」と言われてはならんのだろう。

個人的には、もっと余裕を持ってもらわんと見てて痛々しいけどな。

ネタばれスレで語りつくされちゃうとつらいっス

>50
本スレより環境が良くて語りやすいからなぁ（笑

ヒカルの意識が、また何かのきっかけで大きく変わるような展開はあるかな？
佐為は神の一手を目指してたけど、もっと人間的に余裕があった。
ヒカルには、もうひと回り成長して明るい性格に戻ってほしいんだけど・・・・。

今のヒカルは見てて、イタイということで。
>>49
その解釈だと、いつかヒカルは壊れそうだ・・・。
それこそなにかの拍子でポキッと。
鬱ヒカルでさんざんヤキモキしたので、そういう状態のヒカルは
もう勘弁だが、今のヒカルも見ていて辛いな。余裕ないよホント
佐為の存在って強かったんだな。>>52のようにヒカルが余裕を
もてるようになるエピソードがあればいいな。
和谷あたりが指摘するか、佐為が夢の中で余裕ないヒカルを見て
悲しそうな顔して出るか。

門脇との対局は、”オレの碁の中に佐為はいるから”と認識した為
門脇を唸らせる自信は、今のヒカルにはあると自分は解釈していたが。
>>49の意見を聞いてますます痛く感じたよ、ヒカル。

>>49と>>53の両方だろうな。
佐為が自分の碁の中にいるという認識があり、
だから尚更、佐為の目指した神の一手を極めるのは自分しかいないと思う。
現在や将来の自分について、自信も自負もある。
上を目指して少しも立ち止まってはいられない。

今のヒカルはアキラより碁に対して余裕がないよな。

つーか段々「孤高の人」になりつつないか？

笑顔を取り戻せヒカル…

>>49
自分も４９さんと全く同じ考えでヒカ碁の新章を読んでいたyo！
禿しく導管。

ヒカルって、かつては他者の中にある佐為を消そうとしていたけど、
今は他者の中にある佐為を消さないようにしているんじゃないかな？

佐為がヒカルの体を使って打つことによって、ヒカルに対して向けられることになった
期待や畏怖といったもの。
他者の中に芽生えたそういう感情が消えてしまわないように、佐為の存在によって
ヒカルに向けられることになった期待を裏切らないようにし続けることによって
佐為の存在を感じ続けられてるのではないかと。

今回の門脇に対する照れも、門脇の中に佐為の残り香が存在してて、
しかもそれを褒めてくれたことが純粋に嬉しかったのだと思いました。

>>57
＞他者の中に芽生えたそういう感情が消えてしまわないように、佐為の存在によって
＞ヒカルに向けられることになった期待を裏切らないようにし続けることによって
＞佐為の存在を感じ続けられてるのではないかと。

それは少しヒカルを女々しく捉え過ぎているような気がする…。
ヒカルが本当の意味で佐為の存在を感じるのは、
伊角やアキラとの対局の時のように強い棋士との戦いの中で、
自分の碁の中においてだけだと思う。
佐為を感じるために人の期待を裏切らないようにするっていうのは
違うんじゃないかな。
勿論、他人の中に佐為の記憶を見い出すのはすごく嬉しいだろうけどね。

一度対局しただけの門脇でこんなだったら、
塔矢名人や緒方がsaiについてどう言ってくるか楽しみだな。
正直もうsaiに関するこの辺の後日談は無いだろうと思ってたが、期待できそうで嬉しいよ。
佐為の再登場には断固反対だったが、周りの人間がヒカルと
どう折り合いをつけていくかがずっと気になってたんだよな。

佐為がいなくなってから、ヒカルの内面があまり描写されなくなった。
今後もずっと、このままの状態が続く？

>>50
うーん、読んでから２，３日経ってから書き込まなくてもいいから
素直にここ有り難かったんだが・・・。
考えてみりゃアナタの言うことももっともだよな。
こんな小さなスレでも10〜20くらいスレ遡れば重複スレあるくらいだから
気にせずに発売日になったら思うように書き込んだら、というのは如何？
本スレの方が圧倒的に人口多いだろうから、ここには無いような意見が
出て発展してくこともあるだろうし。

こんな小さなスレでも10〜20くらいスレ遡れば重複スレあるくらいだから
↓
こんな小さなスレでも10〜20くらいレス遡れば重複レスあるくらいだから

ｽﾏｿ。

自分は別に発売日まで内容しらなくても本スレでネタバレやってて全然かまわなかった。
ふーん、そういう話なんだ、程度でそれ以外のネタに絡んでいたから。
でも本スレに柔軟性がないのだからここがあった方がいいし、50みたいに遠回しに
ここにまで規制かけようとする神経が嫌だ。本スレにすっこんでろと言いたい。

ネタバレスレまで来て批判する粘着は相手にする必要なし。

いちいち「スレに対するつまらん批判」でレスを消費するよりも、
すっぱり分けて、ヒカ碁の内容を楽しめるレスの方が建設的でつ。

本スレは時々低脳レス「あかりたんの云々〜」で荒れるからな…。ﾔﾚﾔﾚ

>>49さんが指摘してる状態の中で、徐々に>>46さんの言うところの
ヒカルの鬼才が浮き出てくる展開なんだろうなーと思ってるんだけど…。

今のヒカルは痛々しいけど、天真爛漫な強さが、実は脆く危うい繊細さを
内包するものであってもいいと思うからなあ。両端の壁にぶち当たっては
起動修正を兼ねつつ急速な飛躍……みたいな生き方って不器用に思えるけど
存外スマートな描出も可能かもしれないなと…。

まあ全てはヒカルの現状が、今後の伏線であればの話なんですが。

超出遅れ。こう言うスレ作ってもらって、心底有り難いです。
ボキャブラリーの多いレス読むとほっとします。

ところで、確かに新章のヒカルは痛々しくも読み取れますが、
周りの事が目に入らないがむしゃらさは佐為の居た頃のヒカルで
今はかえって第三者的な目で自分を見ている部分が作られてるように思えるのです。

>>67
今ヒカルが上を目指す気持ちと昔のがむしゃらさは、当然別の物。
昔のヒカルはアキラを目指して笑顔でどんどん前に走っていた感じだけど
今のヒカルは背中に佐為を背負って「自分の行くべき道」を黙々と走っている感じ。

>68
そういう孤高さは嫌いではないな。
ただ今後「ヒカルの人格がまるで変わっちゃったなあ」などと
思うような状態になってしまうのは嫌だけども。

某スレッドの置き手紙を読んでおっかけてきました。
ほんとに良スレですね。私もこっちに引っ越しさせて下さい。
ネタバレってことは155局のカンソー書いちゃって良いのね？

今のヒカルは張りつめすぎて痛々しい。
しかし、この静かな張りつめ方は嵐の前の何とかに違いないと思うわけで、
ここにいつ、どういう形で「ゆらぎ」が入るのか、、、
想像の余地が大きくて当分楽しめそうっす。

ていうか、門脇サン、素直じゃん。
あんたのことは、もっと格好付けキャラかと思ってたよ。
「一局打ちますか？」としか言えないですよ。
本音の直球。もう受け止めるしかないですね。

ヒカルの「今から打ちますか」は、
別に自分の力を試そうとか佐為の分まで打とうとかじゃなくて、
「まっすぐな期待を抱いた門脇サンの想い」に対して
責任を全うしたいという気持ちの現れだと思います。
「佐為に打たせたあの一局には及ぶはずもない今の自分だけれど、
いつか追いつき超えられるように、一歩一歩頑張っているこれがオレの全て。
未熟も含めて今のオレを全部さらけ出すから、
受け止めるのも軽蔑するのも門脇さんにおまかせします」
ってかんじなのかなー。（そうあってほしいというのが私の願望）

ヒカル、佐為のすごさを理解できる人には敬意を表していますもんね。

>>27
ゆみたんの作戦。攻めたくなるようなスキをワザと作ってるﾃﾞﾂ。
あっさり誘いにのらぬほうが宜しいと思われ。

門脇への挑戦は、責任の全うとか、そーゆー難しいことヒカルは考えてないと思われ。

ただ単に、今現在の自分の実力を、昔佐為が打った碁と重ね合わせて、
今の実力＝昔の佐為が打った碁
というのをヒカル自身が確かめたいんじゃないかなー

う〜ん、良スレですね。
ヒカ碁に対する熱い思いが伝わって来ます。

>71
そんな自惚れやさんじゃないでしょ。＞ヒカル
ヒカルの考えは>70さんにほぼ同意。
付け加えるなら、自分がどれだけ佐為の棋力に近付いているかを対局後の門脇の意見で
確認したいという気持ちもあるんじゃないかと。

新シリーズでは佐為の名は一切出さないで欲しいんだけどね。(^-^;;

saiと対局させろと、塔矢父に言われたらヒカルはどうする？

>>71
皆、ヒカルが意識して難しいことを考えてると言ってるんじゃなくて、
そういう思いが自然に表れてると言っているんだと思う。
だって71さんの言うように、ヒカルが自分の実力と佐為の碁を比べたり確かめたりしようとするのは何故？

ラストページの１コマ目。
あの時のヒカルの顔が一番印象的だったんだけど、
ヒカルってもう本当に「ただの生意気なガキ」じゃなくなってしまったね。
小畑さんの画力も相まって、何か透明で底知れない雰囲気を持つようになった。

あの年齢の少年特有の好戦的な雰囲気が出てたと
思った自分。
自惚れも可愛いと思うよ。

有望な初段と言われながら、関西棋院の新初段の名前が未だ出ないのは何故？

>77
演出

プロ試験合格が本田より越智は一年早くても、年長者にあの物言いは失礼では？

越智は昔から失礼なヤシだった記憶があるんだが…。
金持ちの傲慢ぼっちゃんキャラじゃないのかな？

しかし、なんか今回の越智は可愛いと思ったよ。

門脇との勝負はヒカルが勝つと思うが、
その後の感想がどんなものか気になるな。
ヒカルはまだ佐為ほどのレベルには達してないと思うんだが…。
来週で決着つくかな。

そういやユン先生は秀英戦のヒカルの碁を、
囲碁部の大会でヒカルに見せる為に打った佐為の碁に
「勝るとも劣らない」と評価したよな。
あの時の佐為は本気ではなかったし、門脇との戦いにも本気出してはいない。
だったら同レベルと評価される可能性はあるな。

>>73
>自分がどれだけ佐為の棋力に近付いているかを対局後の門脇の意見で
>確認したいという気持ちもあるんじゃないかと。
あー、これはアリかも。ヒカルは今、成長の物差しもない状態で孤独に精進してる。
佐為の力を知っている人からコメントしてもらえるチャンスって滅多にないし。。。

>新シリーズでは佐為の名は一切出さないで欲しいんだけどね。(^-^;;
「さいにかわってあえてかどわきと」　でしょ？　あたしもすんげー気になったヨ！

>>81
しんどーに対してムキになってるところが例の先生を連想させる、とか・・>かわいい

>>80
院生の頃はお子様キャラだったから、失礼でも口の利き方を知らなくても許されたが、
中学２年生（そろそろ３年？）であの態度では世渡りが難しくなるのでは？

無論門脇のヒカル評は気になるが、ヒカルが勝ったとしてその勝ちや門脇の言葉に対して
ヒカル自身がどう語るかが興味深い。勝負師としてのヒカルが佐為に対して今どう感じているか、
ということがね。

雰囲気いいので書き込みしたくなりました。
ヒカルの気持ちは>49にほぼ同意。ただ神の一手を極めることについては
「佐為の代わりに絶対自分がやらなくては」のようにせっぱつまった感じではなく
「佐為のためにも絶対自分が極めてやる（＝自身も極めたいと望んでいる）」という感じ
なんじゃないかと。微妙ですがもうちょっとだけ前向きめに。

確かに余裕のない感じはするけど、
それは神の一手を極めるために上に行こうとする者なら当然持つ気負いであって、
佐為のためにというプレッシャーは一部（…もうちょっとあるかも）でしかないと思う。

>75
ラストページの１コマ目のヒカルの表情いいですね。
この勝負はヒカルの、門脇の中に存在する佐為に対する挑戦でもあると思う。
門脇を通して佐為を見ている。
だからこそ、どこか憂いと厳しさの中に、さらに慈しみのような感情を持っている
ように見えたんだけど…。

門脇もヒカルと打ちたかったから声かけたのかな。

>>87
打ちたかったから声をかけたんじゃないでしょう。
知ってる人を見かけたら、普通声をかけるよ。
特にヒカルは門脇にとって自分の心を変えた人間で、ずっと気にしていたんだから。

それにしても、門脇カッコよかーたよ。今後もちょっとでいいから
門脇出してもらいたいね、折れとしては。

>>87
何故いきなりそうなるんだ？
勝負はヒカルが持ちかけたもんだし、それだって話をした後の成り行きだろ。

>>89
門脇もプロになったし、時々は出てくると思う。
和谷や伊角並とまではいかないだろうけど、
少なくとも白川先生や冴木並には。

いや、扱い的には白川先生達よりもっと良いよね＜門脇

門脇エロい。
このまま碁会所でなくホテルに
でも直行しそう。

>>68
矢吹ジョーにも力石背負った感じってあったよね。
ほったもジョー世代だから、そーゆーのも有るかなと思った。
でもヒカルは佐為が背中から見ていてくれたように
進むべき道を歩むヒカルを、もう一人のヒカルが見てるような
一呼吸佐為ならどう考えるだろうと思いをやるような
そんな描き方って考え方も有るかなと思ったんだ。

>>83
>しんどーに対してムキになってるところが例の先生を
>連想させる、とか・・>かわいい

>>93
>門脇エロい。
>このまま碁会所でなくホテルにでも直行しそう。

せっかくいいスレに育ちつつあるんだから、この程度ならいいが
くれぐれもエスカレートせんでくれよ。
そっちがそれならこっちも出さないでいた話をしてもよいのか、
という気になるからな。

ちなみに俺はこの口調を使わずに上に書き込んでいる。

>>95
同感。真面目に熱く語れる碁スレなんて希少だからね。

俺は>>93は許容範囲外だな。同人くささプンプンしている。

今回は一応下げて書き込んでやるがな。

93見た時俺もムカついたよ。
人が増えればこういう妄想厨や低能ｱﾌｫが増えるのかもしれんが、絶対放置だな。
無視して真面目に語りあってれば淘汰されるだろ。

93みたいな輩には、誘導がいいんじゃないか。
隔離や801板で好きなだけ妄想してくだちい。
あ、隔離のURLは貼らない方向で。

やっとジャンプ読んで覗きに来たらすげー良スレだな！
火曜まで待ってたら語る気も失せるだろうし、読んですぐ感じたことを
すぐ語り合えるのって有意義だな。俺は月曜になってから覗きに来よーっと。

今週はなにかヒカルの心の琴線に触れるんじゃないかとヒヤヒヤしたけど杞憂だった。
ヒカルが門脇との対局を通してその辺の心情を語ってくれんかなーと
期待してるんだが…上に出てる意見のどれにもあてはまる気がするんだよな。

門脇は単に、ヒカルの成長をはかる物差しの役割で出たんじゃないのか？
そこから何か上手に話を膨らますこと、出来るか？

>102
必要なら全然可能だと思うけど。
それがストーリーテラーというもんだす。

門脇と会話が進むに連れ、表情が変わっていくヒカルに目を奪われたよ。
みんなが上で語っているようなさまざまな葛藤があるんだろうな。
誰かも言っていた、ヒカルと佐為は融合しているって考えに、漏れは禿同だ。
背負うのでもなく、知らしめるためでもなく、全にて一なる我って感じかな。
ああ、続きが読みたい。
門脇との対局で、【今のヒカル】がまた一つ見えてくると思うと、わくわくするんだ。

今日朝一にスレ見たとき・・・・って思ったが
今ここの住人が自分と同じ気持で居るって解って凄く嬉しいよ。

>>104
ホントそうだよな。「今のヒカル」自分達は未だ計り知れないんだよな。

門脇とかは通りすがりキャラだと思ってたから、ここでこんな風に絡んでくるなんて
やられたーという感じだ…ちゃんと月日の経つのが感じられるのがスゴイ
来週がこんなに楽しみだとは…(ﾟ∀ﾟ)

>>106
確かに来週が楽しみだ
新章に入って今回が一番のめり込んで読めたし、続きが待ち遠しいぜ

保全age

ageんなyo！
このｽﾚは文字バレ水曜or木曜及び
金曜日深夜まで、一旦眠りにつきます。

初登場からずっと門脇のファンで、いつか出て来る、いつか出て来る……と待ち続けて、
今回こんなすばらしい展開で登場してくれて、嬉しい……。
門脇はすごい潔い人ですよね。正直伊角には負けたというのが悔しいところだけど、
20代も半ばを過ぎた男が、ヒカル（佐為）との一局から意識を改めて、「本当に本気で」
取り組んできたんだよね。あの一局をきっと何度も思い返して自分に叱咤してきたんだろうなあ。
上の方で誰か言ってたけど、うん、門脇って、不細工だけど、いい顔するんだよなー。

>109
保全ageは必要だろ。
dat落ちさせたいのか？

すまん、俺までageてしまった。
謝る。

sageでも保全はできるんじゃなかったっけ…？

たとえsageでも、書き込みがあるかぎりdat落ちはしないはず…だけど。
ただ、あまり下に落ちすぎると、書き込みが途絶えたが最後すぐにも
dat落ちしそうで怖い。

門脇の登場はゴキソよりずっと印象深くて良かった。
この先、広島のアマの人（名前忘れた）もまた出てくるだろうね。

>>111
sage続けて順位が最下位になっても、レスが続く限りdat落ちはしない。
dat落ちがあるのは、レスがつかなかった場合。

順位が下がることとdat落ちには関連がないが、結果としてレスがつかずに
下がり続けたスレッドがdat落ちするので、勘違いしている人は多いかも。

>>116
どのくらいの期間レスがつかないとdat落ちする訳？

本スレが解禁になったあと数日のスレ保全はsageで、とテンプレに
書いておいた方がよいな。900過ぎたら誰か思い出してくれ。
　　　・・・まずはその２までこの状態が続くことを祈りつつ

今日の保全sageレス。
２ちゃんの人、おつかれさまー。
どうか消さないでね。

水曜か木曜の文字バレまでしばらく待つとしよう。
保全保全。良スレだしなここ。

保全ー。

ｱﾆﾒの時の門脇の声って誰ﾃﾞｼたっけ？
ｽﾚﾁｶﾞｲ?

あのさあ…日に何度もの保全レスは不要な筈なんだが。
何板かとかその板の状況によるけど、1日で地底に足がつくとか
１ヶ月位レスつかないで放置な場合は危ないだろうけどね。
スレ一覧で位置確認すれば状態は分かる筈だろ。

手土産もなくこんなレスのみで申し訳ない。

冷静に考えればその通りだと思う。
きっとここ凄くいいから皆気になるんだよ。
こうさ・・大事にされてるって感じで自分的には嬉しいんだけどな。
ｺﾞﾒﾝﾖ。カキコしちゃいけなかったのかな。
>>122
ｵﾚ声優全然解らないんだ。ｽﾏﾝ。ハクション大魔王のものまねなら出来るが。

>122
ＴＶ東京のヒカ碁ＨＰで調べてみました。
高瀬右光さんだそうです。

削除は別として、12時間以内にレスがつき続ければdat落ちはしないハズ。
保全レスは1日2,3回でOKです。

>>124
やって(ﾟ∀ﾟ)＞ハクション大魔王

雑談はできるだけやめようや。
盛り上がると話がどう飛んで荒れる原因になるかもしれんから。
>122が書き込んだ気持ちも（>124の言うように）わからんではないが、
ここは抑えてアニメ板で訊いててくれたらよかったと思うぞ。

明日、運がよければバレスレで続きがくるだろう。

>>128
同意。雑談に走るとバレ話まで厨化しそうだ。
せっかくの良スレだからな。

今晩、少しでも２人の対局情報が入らないか期待してしまう

バレ期待保全sage

塔矢名人の碁会所で対局....なんてウソバレ書いてたやついたけど
あれは中野だからね。市ヶ谷からわざわざ移動するのはおかしい。
そのまま棋院の２階の一般対局コーナーで打つんだろうな。

ヒカルが勝つだろうし、門脇もヒカルの力は認めつつ前ほどではない
と思うところまでは避けようもないとは思うけど（ユン先生が佐為が
打ったのを「あれも君が打ったもの」と言ったのは、都合良すぎ）
そこで、やはり何かひとことだよね。たとえばヒカルが
「オレはあの時のオレもこれから越えますから」とか。

（それじゃ伊角の「塔矢が追っているのは未来の進藤？」というのと同じか...）

>（ユン先生が佐為が打ったのを
>「あれも君が打ったもの」と言ったのは、都合良すぎ）

そうかなあ…。確かに表現が物凄く難しいけど
佐為ですら気付かなかったところで、かなり早くからヒカルは佐為に
シンクロなり超越なりしてた部分があったんじゃないかと思うんだが。
塔谷元名人に初めてヒカルが打った「悪手に見えて奥が深い」一手とか。

勿論これだけじゃ説明不足で作品を支えられないから、
徐々にベクトルが重なる様に幾度もネタ語りされていくんじゃないかと…。

単なる個人的な予想なんだけどね。

>>134
確かにはじめの頃から「発想の良さ」というのは強調してたね。
塔矢名人の前で覚醒？した時
アキラとの対局で「おもしろい手」
村上との対局での相手を誘って悪手を好手に化けさせたの
etc.

この対局終わって門脇が「あの時より強くなってる」なんて
言ってくれたら上手な逃げだけど。。。。
あの時は相手が通りすがりの人と思ってるから佐為だって
本気ではなかったろうし。

>>135
同意。
以前、門脇と打った時の佐為とヒカル、やたら楽しそうなんだよね。
つまり佐為は全然「真剣勝負」状態じゃない。
佐為が本気で打ったのは多分、塔矢名人との例の一局だけだと思う。
だからヒカルが今真剣に全力だして打ったとしたら、
手を緩めて楽しんで打ってた佐為くらいには到達してるのではないかと。

普通に考えると伊角に負けた門脇にヒカルが負けるはず無いが
この対局のてん末をほったがどう描くか興味深いな。
今回の対局も、先々何かの伏線として効いてくるかもしれんし。
というか読んでて素直に面白かったよマジで。

http://www1e.kagoya.net/~gallery/anime/BBS/ani_bbs/img-box/img20020702000041.jpg

　 ＿＿＿
　／ノ　　ハヽm､
　ﾄ' |　　（　i/　-`､ﾉi　　 ／￣￣￣￣￣
　)　ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ　＜　さいですか。
　凵凵　 凵凵　　　　　 ＼＿＿＿＿＿

でもさ、普通に考えたら、めちゃくちゃ強い奴が手を抜いて指導碁のように
打った碁と、そうでもない奴が本気で打った碁って、例え同じ強さであっても
質が違うものじゃないのかな？
強い奴の碁ってのはいくら手を抜いても、ちゃんとした形になっていて
弱い奴はもっと荒削りだと思う。

そういうのを考えると、佐為とヒカルの区別がつけられないユン先生や
御器所はやっぱりかなりの無理があると思う。
ユン先生はともかく御器所は一応プロなわけだし、それほどの人が
佐為とヒカルを混同してしまうのはおかしいはず。

>>140
それは確かにそうだ。
ヒカルが少しでもまずい碁を打ってしまえば、それこそ佐為との差が露になってしまい、相手に見抜かれてしまうだろう。
だが、ヒカルはただの「弱い奴」ではないと思うぞ。
アキラとの三将戦、初心者でしかなかったヒカルのひらめきに佐為が目を見張ったこともあった。
今はその「発想につづく腕」も十分備わっていると思われる。

ただ佐為との棋風の違いについてが気になるが、ヒカルの碁の中に佐為が
生きている位だから受け継いだ物があるんだろうな。
そのあたりアキラには「佐為の碁」と「ヒカルの碁」を見抜かれてしまった訳だが…。
門脇にはちょっと無理だろう。

>>140
ちなみにここはsage進行だ。次から頼むな。

御器曽の場合、ヒカルより完全に弱かったから
佐為との差なんて到底読めなかった、っていうのも大きいんじゃないかな。
「自分が強くならないと相手の強さってわかんないんだな」って
ヒカルが言ってたのと同じで。
門脇よりもヒカルが十分強ければ、無理な碁にならないから
大丈夫なんじゃないかな・・・。

正直、門脇に失望されるヒカルを見るのは辛い。

>>133
ｳｿﾊﾞﾚﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>144 ああいうのをウソバレと言ってはいかん。あれは冗談。ウソバレといったら、こんなの。
「伊角さん健闘してるな」と和谷　「落ち着いてるみたいね。そろそろ桑原先生の
方が焦りだしてるんじゃない」と桜野。桑原は思っていた。こいつ思ったよりやるわい。
手強いな。だったら。と桑原は白石を右上の黒模様の近くに打つ。
「これどういう意味？」越智が訳が分からない風。和谷も悩んでいる。
と伊角はその桑原の手を無視して、上辺の白の勢力の所に打ち込んだ。
「手抜き！？」越智が驚く。が桜野が笑い出した。
「伊角君。冷静だ。さっきの桑原先生の手は意味の無い手だよ。ただ単に
相手を攪乱しようとしただけ。でも伊角君、それに引っかからなかった」

その頃、同じ棋院の２Ｆ対局室ではヒカルと門脇が打っていた。
『強い。この強さはトップ棋士クラスだ。やはりあの対局は幻じゃなかった。しかし....』
『佐為。お前が残していったものはオレが全部背負うぜ。いいだろ？』
ヒカルの中央の厚みが固まりつつあった所で門脇の打ち込みが入る。
ウッと思わず声をあげるヒカル。しかしその表情は更に真剣になってくる。
門脇の打ち込みを受けつつ右上の黒地も睨んだ場所に白石を打ち込む。
今度は門脇の表情がゆがむ。

「すごい。伊角さん勝った」
「伊藤君は、一昨年の真柴君の棋譜も昨年の和谷君の棋譜も見て桑原先生の
　新初段シリーズの打ち方研究してたからね。彼は本当に勉強熱心よ」
「さ、行って検討しましょう」

「ありません」門脇が頭を下げて言った。ヒカルも大きく息をしている。
「やはりオレは君に期待しておくことにするよ」と門脇が爽やかな表情で言う。
ホッとした表情のヒカル。しかし門脇は更に言った。
「でもあの時の君はもっと強かったぜ」
ヒカルは無言でその言葉を受け止め、それからゆっくりと口を開いて言った。
「その幻影は本当のオレが必ず打ち破ります」

>>145
全てに於いて予想の範囲内なので、面白味に欠ける。

予期しないアクシデントが起こって対局が実現しないとか、
期待を裏切る展開で進まないと、ほったらしくない。

>>145
ﾎﾝﾊﾞﾚﾁｬｳﾝｶ(ﾜﾗ

sumaso

>146 同意。
145じゃ当たり前すぎて全然面白くない。

今週は新章になって初めてストーリーが面白いと思った。
門脇の台詞がヒカルの心情と重なっててそこが切ない。

新章の最初のテーマはいかにしてヒカルが佐為（の幻影）を越えて
いくかと言う事なんじゃないかという気がしてきた。
今のヒカルは佐為を意識しすぎているような気がするんだけど、
本来はヒカルの碁と佐為の碁は異なるはずだと思うんだよね。
>135 にもある発想の面白さとか。
勿論、自分に足りない部分を補うために「佐為だったらどう打つか」
というのもあるだろうが、それはあくまで補足。
ヒカルの元々の素質に佐為の経験その他がプラスされていって、
いつかヒカルは佐為を超える、という展開を期待したいんだが、どうだろう。

>>149
＞今のヒカルは佐為を意識しすぎているような気がするんだけど
そんな描写あったっけ？

>>149
自分は、異なって尚且つ一つのものという見方をしてる。＞佐為の碁とヒカルの碁

勿論、ヒカルは佐為の到達し得なかった境地を目指すわけだから
当然佐為は越えていかなければならない訳だよね。
只どうしても「凌駕していく」というよりは「更にその奥を極める」
という感覚での理解になるな。方向性が重なるのかな。
でもヒカルの個性をして初めて手が届く場所、というのが最終的に存在して、
それこそが佐為の悟った「千年の意味」なんだと思う。

あと門脇との対戦は、勝敗よりも相手の中に何を見出すか、という方が気になる。
悪手の中にも魅力的な可能性を見出せた佐為や元名人みたいに
門脇だったら、例え自分が勝利したとしてもヒカルとの一局の中に
何かを見つけられるんじゃないかと思っているんだけど…どうかなあ…。

>>146,149
まぁ、ウソバレが本物より面白かったら、ほったさん原作やめた方がいいから(W
でも地震とか火事起こす訳にもいかないし。
どういうことするのか楽しみ。
>>151
そこなんだよねぇ。門脇が何を見付けてくれるのか。

だけどやはりヒカルに越えられてしまう前に佐為を消して
アキラに越えられてしまう前に名人を引退させたのかな。
消えてしまえば、この二人は「最強」のまま消えたことになるし。
でも桑原先生はボロボロになるまで若い連中に立ち向かうんだろな。
新初段シリーズ、伊角が勝つのはやっぱり難しい気はするけど...

>>146-152
自分、あらすじは145が本かな、と思ったんだけど・・・
あたりまえすぎようが予測できようが、ほったネーム＋小畑絵なら
「すげーおもしろい」んではないでしょうか。
てゆか、文字バレが本誌より面白かったら、もうマンがなんていらないぢゃん（＾＾；

145のあらすじ、十分面白いじゃん。

>150
扇子とか神の一手発言とか。

次回、門脇がヒカルの碁の中に何を見出すか、と言うのは一つの山場だな。
佐為編ラストのアキラの見解とどう絡むのか。
もしも門脇がより正しい（真実に近い）形でヒカルの中に佐為を見出してしまうとすると、
アキラの立場は一体…（藁

前に佐為がヒカルの事を「私を吸収し、更に成長していく」と言っていた。
ヒカルの中には元々ヒカルが持っていたもの（=佐為には無かった発想）と、
佐為から学び取ったものがあって、それが溶け合って佐為より更に一つ上のレベルに
上がれるんじゃないかと、自分は考えている。
うん、だから「凌駕する」ではなく「融合して更に高次のレベルに達する」だね。
今のヒカルは佐為に拘りすぎるあまり、ヒカル自身の才が沈んでしまっていないかという
不安を少し感じてしまうんだ。実際、碁の内容はわかんないんだけどさ。

>>154
俺もそう思う。はっきり言って、今までの本物の展開より面白いかも。

155に禿同。
「神の一手」というものは、現実には存在しえないものだと思う。
日本特有の「道」を極めるってのに繋がると思うんだけど、
もしも現時点で「神の一手」と認められる手が生まれたとしても、
上を目指すものはそれに勝る手を研鑚を重ね考えていき、生み出すと思う。
真の意味で到達することも完成することもないからこそ、「神」の領域なんだと思う。
とすれば、あまたの碁打ちがそれを極めようと重ねる努力は、連綿と続くものではないだろうか。
名人と佐為の対局後、ヒカルが自分ならと佐為の気づかなかった手を継げるシーン。
佐為とヒカルは前後に重なって描かれていた。横に並ぶんじゃなくね。
それは、彼らの(碁打ちの)目指すものがひとつだということを、象徴的に描いていると思うんだ。
扇子は、佐為から渡されたバトン。
私はそんなふうに思っています。

すまんが、みんな、文章をコンパクトにまとめる努力しる。
長文で熱く語るのもいいんだが、何度も同じことをしつこくねっとり語られるのは
正直萎えだ。

>>154
「対局が実現しない」は何度も繰り返しているので、それも予想の範囲内。

一行レスの軽さを求めるなら碁スレで語ればよい。
読みたくなければスルーすればよい。
すまんが、荒らされるよりはずっとまし。

157の言ってる事自分もそう思うよ。
碁盤の上には宇宙があるんだもんな。

>>145
>『佐為。お前が残していったものはオレが全部背負うぜ。いいだろ？』
第99局　私が打つ　ヒカルのセリフ
「オレはまたおまえのかげを背負うことになるんだぞ！」（コミックスなら１２巻５８ページ）
に対応してるんですね。あなた本バレですね。

碁

改装した日本棋院の２階で打つことになった２人。席につく前に少し考えるヒカルに
どうしたのかと聞く門脇。大変な一局だなと言うヒカル。不思議がる門脇。
１年半前の自分と比べられるからだと言うヒカル。門脇は逆に以前の自分と比べてほしいと言う。
プロ試験で１敗した伊角にリベンジするのがプロになった楽しみの一つで、もう一つの楽しみが
ヒカルとの対局だと言い、望みがかなったとと門脇は満足げ。そして対局開始。
ヒカルに対しリベンジに燃える一方で、自分はもてあそばれたいのかもしれないと思う門脇。
誰にも負けたくない一方で、自分など遠く及ばない力が歩いていくその先を見たいと思う門脇。
門脇の攻めに対し、なかなか反撃の動きを見せないヒカル。その碁に門脇は１年半前と違う感じを受ける。
ヒカルの反撃が始まる。身構える門脇。なおも攻めるヒカル。
場面は変わり、桑原対伊角。周りの人に伊角の名を尋ねる桑原。
しばらく新人がだらしなかったが、搭矢アキラ以来おもしろそうなのが出て来た、
特にヒカルの真価はまだはかっていないとしみじみと桑原は語る。
と、伊角の指した一手にうなる桑原。少し考え、石を取る。
そしてヒカル対門脇。苦戦する門脇に更に攻めるヒカル。

>163
うん、これなら面白く感じるぞ。早く読みたくなって来たじょ。

マジバレみたいだよ。面白そうでわくわくするなあ。

ずぇーったい163のバレの方がおもしろいぞ！(ﾟ∀ﾟ)

いいね。二人の心理背景が決して皮相なものじゃない、
というその描出だけでも何だか感動しそう。

163はマジバレだよ
やはりゆみはさすがだね
しかし２部の最初の山場だな
次週でかたがつかないのは当然なんだけど
また苦悩の一週間を過ごすかと思うとため息もでるよ

>>163
「改装された」ということは、やっとマンガの中でも売店が２Ｆに
移動しているのね。
でも、ほったさん、リキ入ってるね。さすが。

>>163がマジバレ

塔矢vs座間戦みたいに攻めすぎて隙を突かれ

門脇「以前の俺なら手拍子で受けていた・・・だが！　バチッ！！」
ヒカル　(ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰ
ナレーション　扇子をで盤面を指す門脇
門脇「つがねぇよ」

こんな展開キボン

あの売店１１時開店なんだね､時間つぶしに寄ったのに立ち読みできなかった｡
奥の碁会所になってるホール､朝から爺がそこそこ来てた｡段級位者の日なんだって､
朝から弁当喰ってる奴もいた

ネタバレ読んで改めて思ったけど、
何というか、もうほったは佐為編のように劇的で意表を突く展開を中心に
ストーリーを運んだりしないみたいだね。
第二部はよりリアルな展開、地に足のついた話運びで…悪く言えばすごく地味。

個人的には以前のストーリー展開が本当に好きだったから、残念だったりする。
でも、落ち着いた渋い描き方の方が好きだって人も多いんだろうし
こちらはこちらで魅力があるとは思うんだよね。
良い悪いではなく以前とは「質」が違う話から、
なるべく比べないように読みたいんだけど。

編集者でも作者でもないのに、何でか面白くなるように
応援しながら読んでしまう自分が不思議だ。信者化してる…（苦藁

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだし、バレに直接関係ない話でごめん。

燃え上がる少年漫画的展開はあまり望めない。
離れていく読者も大勢いるだろう。
だが今の雰囲気が好きな奴は勿論、ヒカルの碁の作品世界に惚れてる奴や
キャラクターにマジ萌えしてるような奴は熱心に応援していくと思われ。

>173
自分は比較する気にはならないなあ…。
実は、第一部と第二部を分けて考えてないからかな。
色んな形で呼応する作りになってる一つの通し絵だと思ってるんだけど。

あと(これは連載誌の性格上仕方が無いんだろうけど)バトル規模が拡大し
面白く読めはするものの、本当は途中で地盤が崩壊してしまっている系の
作品にだけはなって欲しくないなあ…というのが切実にあるので、
慎重さが感じられる作りの方が嬉しいんだよね。

>>172
あそこ、飲み食いしながら打ってもいいんだ？
しかしおじさん同士の対局なら打った碁石がうっかり
勢い余って弁当の中に飛び込んで....なんて展開もあったりして？
>>171
それは無いよぉ(^^;文字晴れを読む限りではヒカルの攻め方は
あの時の塔矢みたいな無謀な攻め方（必殺技繰り出しみたいな？）
ではなくて、着実にこれでもかこれでもかという感じの（連続
ブローみたいな？）攻め方に見えるし。
>>173
個人的な好みに文句は言わないけど、嫌いなら書かないで欲しい
気もする。むしろジャンプのお便りコーナーから作者宛ての
手紙で「もっと意表を突くような展開、期待してます」などと
書いてみてはどうだろう。
あたしも奇をてらったようなことでない限り、そういうの好きだし。

>>177
横レスになるけど>>173は嫌いとは言ってないじゃん。
むしろヒカ碁が好きで、ファンとして今の形も応援したいと思ってるんだよ。
比べないように自分の意識を変えようとしてまでさ。
自分も同じ心境だから良く分かる。
この話がどう化けていくか、不安も期待も抱きつつ見守ってる感じ。

>>177
窓際のスミの方に､飲み食い用コーナーが作ってある､
そこで弁当をつかわせてもらうようになってんだ｡

見学だけしないようにしてくれとか､いけない系の､貼り紙が色々多い｡
何であんな雰囲気悪いところへ行ってまで碁を打ちたいのか分からん｡
席料も安くも無いし｡

うーん、163も145もたいして面白さに違いがないなあ。
どっちかというと145の方がいいかな･･･

>180
人それぞれでいいと思うよ。私は163の展開で「幻影」じゃ激萎えしそうですが。

一年半前と同じく黒を持つヒカル。夷隅も黒、あの時の佐為も黒だから演出上当然か。
盤上は夷隅桑原戦の序盤と重ねて行く。

門脇も一年半鍛錬したというだけあって、素晴らしい打ちまわし。
ヒカルは負けたくない・負けられないと思うからこそ長考する。
夷隅もまた、プロの壁を感じつつ長考。
相手の長考を見ながら、考える桑原と門脇。
目の前の人間は、今後どう化けて行くのかと。

そして鮮やかな一手を見せる夷隅とヒカル。
驚く桑原はふと思う。「ワシも老いたの…」

苦しみながらもいい応手を打ち込む門脇。
その一手を打ち込んだ後、ニヤリと笑って一言。
「…一年半前のキミは、こんな長考はしなかったぜ？」

気付かれたか？額に汗を浮かべるヒカル。
まて次号！

あげてしもた…ｽﾏｿ

>>177
171が無いのは分かるけど
塔矢は無謀な攻めをしたわけじゃないと思う
ただ不用意な利かしを打ったのが問題

おい、おまいら飴と飴の画像置き場のサーバがやけに軽いぞ
祭りが近いﾖｶｰﾝ・・・　　とか言ってみる。軽いのはマジ。

碁コメントバレ

伊角さんの名前慎一郎には「新・イチロー」の意味が込められています<ゆみ>

名前負け

>>185
あまりにも軽くてびっくりしますた。
おかげで雨の賀茂明イラストを堪能できますた・・・。

>>186
それ、漏れがジャンプバレスレに書いた嘘コメント・・・。

スキャンあるの？

＞188
どこで見られるんすかーー
教えてくだちゃい〜〜〜〜〜〜〜〜

軽かった〜〜〜〜〜〜♪

ヒカルの早碁は何度見てもカッコいいね。伊角もカッコよかった。でも今回は
どちらの対局も次へのつなぎのみでちょっと物足りなかい。
棋院会館解説をあそこまでする必要あるのか？せっかくのカラーで…。

なんか物足りないのか気分悪いのか、感想がぱっとでないなあ。
ジジイは今回かっこいいね。

あかりﾀｿ・・・

なんだこのクソスレは。
バレ意外のｵﾅﾆｰ観想文なんてイラネーヨ

>>196
そーかな、凄く興味深い。
楽しみに読んでいるのですが。

申し訳ない。sage忘れた。
急いで他のスレをageてきます。

>>198
やめろバカ。

>>199
いや、ただageって書きこんで回ったんじゃなくて
ちゃんとコメントしてきたよ。普段よく行くスレッド中心に。
でも198は書き方不充分だった。ｽﾏｿ。
くだらないミスでこんな良スレの雰囲気を壊してごめん。
逝ってきます。

伊角の主要キャラっぽさに違和感。

桑原に名前を覚えてもらうのは、塔矢と進藤だけで良かったのに。

>201
そうか?あれは然るべき展開に見えたけどなぁ

145みたいに展開が早いのきぼんぬ。

あそこまで展開早くなくていいよ。当たり前すぎてつまんない。＞１４５

今週号は表紙にポスターに２３ページと豪華だね。
久々にアンケートでも出すか…。

なんか、夷隅すごく強くなってないか
ヒカルやアキラだけが突出してるのかと思ったのに
そうでもないみたいだな
まあ、学生三冠門脇破るぐらいだから妥当なんだろうか
桑原の表情みてると緒方なんかと対局してる時のような
緊迫感を感じるが。

中国エピソードから考えると、向うのﾌﾟﾛ負かしたりしてるし
ただの新初段にしては充分破格だと思うけど…

星の位置に黒三つ置いて三連星…

ジェットストリームアタック！！　…とか言い出すﾔｼはここにはいないのれすか？

秀策のコスミじゃなく、三連星ってとこがミソなんだな。

>207
何気にヒカルが言う
玩ばれる門脇

夏色ポスターに載ってる車って実在するやつ？
６人乗りなのか。

越智は別に送り迎えがあるんだろう。

結局門脇はかませ犬ですか？
元学生三冠の名が泣いております。

奈瀬･･･本編には出てこないのにカラーのときはよく出てくるな･･･

このまま噛ませ犬にはなって欲しくないな＞門脇

>>210
昔のワーゲンじゃないの？
６人、乗れない事はないと思うけど、道路交通法違反だと思われ。

例によって需要あればうｐするが、
乗り遅れてる奴まだ居るか？

>214
サンクス。ああ、ワーゲンか…越智抜かしてもこのメンバーだと狭そうだな。
>213　いい加減関係無いのに出てくる将棋の奴と同じ理由じゃねぇ？

乗り遅れてます。ウプしてください。

>217
鉄の掟守ってくりょ、せっかくいい流れなんだから。
どうしてもというのならバレサイトとか見れ。
上の方にいくつかあったろ。

>>218
俺215だがせっかく軽くなった飴に厨が殺到するのを抑止するため
負荷分散をと考えたんだが、甘やかさんほうがいいかな？

しかしヒカルも門脇に散々攻めさせておいてから反撃始めるって...
結局、門脇を弄んでんじゃないの？

乗り遅れたヤシは自分の努力と根性みせろ。

>ヒカルVS門脇決着!!そして新キャラ登場!!

次回やっと卸出座しか？
大した千両役者だな。

努力と根性で見たけどポスターだけが見つからないんだようっ

みなさん放置で。

>>222
こういうパターンで出てきた奴は簡単にやられるというのが鉄則でせう。
>>224
同意。直リンはあちらさんに迷惑じゃ。

ヒカルが秀策のコスミではなく、三連星を打って
過去の自分の碁と違うやりかたを意識しているね。

来週は関西キャラお目見えらしいな。
どうでるんだ、ほった。

漏れもポスター見たいようっ

息詰まる対局シーンだった。
今回のヒカルの表情からは特に何かの責任を果たそうとしているような感じを受けるな。
ラストでヒカルが打ち終わる前に門脇が目を見開いてるのは自分のミスに気が付いたから？
ミスで勝敗が決してもツマランので、ヒカルの気迫に圧されたものだと思いたいけど。

あと、夷隅の棋力は少なくとも新初段シリーズ時のアキラ並には達している、と。
それにしてもカラーページの描き込みすげえぇ。

ラストシーン。
ヒカルの持つ碁石がぽとっと落ちて、全然検討違いの場所へ
打ってしまったら、昔のように笑えるシーンアリのマンガに
戻るんだろうか…と、ふと思ってみた。思ってみただけ。

新キャラそんなに強い設定にするんだろうか
考えてみると日中韓大会でヒカル、アキラ、新キャラが
選抜代表なら全員そんなに強かったら
日本優勝してもおかしくないな
それも順当すぎて今ひとつじゃないか

>>230
高永夏は世界トップレベルらしいから
それでも韓国の方が強そうに思える

なんだかんだ言っても少年漫画の王道としては
少なくとも韓国・中国が勝つのが順当的な展開にはなると思うが。
伊角なんかに比べての新キャラの強さは気になる所。

団体枠残りが２人。新キャラの役回りは北斗杯予選の盛り上げ役だろうから、
新キャラをヒカルより強くしてヒカルVS和矢を盛り上げるか、
実力順ヒカル＞新キャラ＞越智にして和矢VS新キャラを盛り上げるかのどっちかかなぁ。

新シリーズ開始前は団体戦に越智のメンバー入りは確実だと思ってたけど、
ここまでの話の流れ的には苦しいか…。

予選てリーグ戦だっけ?

>>233
やはり盛り上げ役だろうね。誰も新キャラ加入がないと越智と和谷の
争いだから詰まらない。でも意外に弱いかも知れないよね。ほったさん
って肩すかしするのうまいから。
(1)若獅子戦でヒカルvsアキラ実現か？と思わせてヒカル、村上に負けるし
(2)門脇ってすごい奴が受験する、と話を振っておいて、来年受けるってことに
(3)大手合でいきなりヒカルvsアキラが、と思ったら塔矢パパが倒れてパス
(4)わざわざ因島まで行くからマジでそこで佐為に会えるのかと思ったら会えないし
(5)あれだけ盛り上げて伊角さんチャオに勝つんだろうな、と思ったら負けてるし

ということで関西棋院キャラは関西棋院に所属している何とか九段の娘で
生後半年でアタリがわかり１歳でシチョウがわかり、３歳でアマ初段の力
があった、天才少女で、越智には勝つが、和谷に僅差で負け、ヒカルに
ボロ負けで落選と見た。（あれ...あと１人予選に出る奴がいたような気が）

>235
門脇の件以外は全部その後の展開の為の都合上じゃね?
肩透かしが上手いとゆうより焦らし上手?みたいな感じだけど
天才少女（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!……けどその後が期待出来なさそう
いっそ中か韓からの帰国子女とかどないだ

小畑のコメントで言ってた、
ポスター扉絵の７人目は誰かを考察しようぜ！

33号表紙のメンツから考えられるのは、やっぱアキラなのか？

真夏と真冬、本編表紙と中身の季節がこんなに違うのもしかして初めてだよね？
今までは現実と同時進行だったから。
単行本にもこのまま収録されるんだろうなあ…。
途中で日数飛ばして、また追いつくようにするんだろうけど、
北斗杯予選もあるし当分は無理かな。

キャプ翼みたいに、同期の棋士ばかりがもの凄くレベル高い漫画になるんかな(w

>>239
凄いのが出るときはそんなもんだよ。将棋の「チュイルドブランド」だって、
1969〜1972年生まれに集中してる。中でも1970年生まれが、
羽生善治四冠・先崎学八段・森内俊之名人・藤井猛元竜王・丸山忠久元名人
とそろっている。
（佐藤康光王将(元名人竜王)が1969,郷田真隆棋聖(元王位)が1971）

間違い。スマソ。　　×チュイルド→○チャイルド
ちなみに先崎八段の奥さんは囲碁の穂坂繭二段。知的な美人だよ。

今週、個人的に心に残ったシーンは
門脇の「ずいぶん早く望みがかなった」と、それに続く２コマ。
言った門脇は知る術もないけど、実はその望みはもう永遠に叶わなかったりするんだよね。
ヒカルがその門脇の言葉を聞いて、どう思ったか、思わなかったか。
無言のヒカルと門脇のコマが何か絶妙な間をもたらしてて、しばらく見入ってしまった。
まあ、ほったは別に意図してないとは思うけど。
小畑の絵が上手すぎるのもあって、行間（絵間？）を深読みしたくなってくる。

他に佐為とまた対局したがっている人　→塔矢行洋・緒方精次
緒方さんは自分が佐為と最後に対局した人間だとは知るよしもないだろうね。
いや、前回から今回のヒカル見てると広瀬さんじゃないけど
「ヒカル君、ガールフレンド紹介しようか」なんて言いたくなっちゃう。
（こういうこと書くと同人女は逝けと言われそうだけど....）
でもなんか今回のはほんと感動しました。
でもこの対局がこういう思い詰めたようなヒカルを見る
最後になるのかな、ひょっとして。門脇さんってそのために
出てきたのかもなんて思ったりもしています。

>242
どんなコマにも意味はあるんだよ。
コンテ切ってるほったが、意図してないはずがない。

>>237
７人目は車を洗っているんだろ？だったら塔矢じゃない（そんなことしなさそう）
とは思うんだが。
冴木あたりじゃねーの？

ｶﾞｲｼｭﾂですが、三連星を打ったのは以外でした。
いきなり星に続けて打つなんて発想は少なくとも
秀策の時代には無かったわけですから。

ヒカルと出会って現代の布石を学んだあとの佐為なら
やったことはあるのかな？
マンガでは小目以外の初手は記憶にないのですが。

ヒカルは佐為になろうとしているわけではなくて、
碁の内容においてもすでに別の道を歩き出している。
そういう含みを感じました＞今回の連載

>>246
そこのあたりでヒカル自身も「一年半前の自分と比較して欲しい」って意志が
伝わってきます。
門脇を物差しにして、佐為と今の自分の実力を確かめたいんじゃない？

>>239
漫画の最初の方で秀策に並べて羽生の名前を出しているし
240の言う世代の事はストーリーの発想のベースにあると思う。
一回り年上のほったはりアルタイムで彼らの成長を見てきただろうし。

>>246　>碁の内容においてもすでに別の道
同感。すごく努力してるよね。
佐為が秀作だった時に見逃した手を、ねちねち研究してるんじゃない？
毎日秀作の棋譜を並べている（本人談）　ということだし・・
夜遅くまで石打ってるみたいだし（母親談）
名人vs佐為戦の時、佐為も思いつかない手を見つけた時以来
ヒカルにとって佐為は、どうあがいてもかなわない相手　から
努力すれば到達できるかもしれない目標　になってると思う。

表紙のヒカルとポスターのヒカルの表情が対照的だな。
アキラの浴衣、妙な柄だなと思ったのは今のところオレだけかな？
なんか新作発表会なんていうのにしか出てこないような柄だ。
後ろの奈瀬とあかりが背景のように描かれていて可哀相。
夷隅は桑原に名を訊かれても集中して耳に入らない様子だが、
こういうキャラだっけ。未だに慣れんよ、オレは。

>>250
夷隅は中国で修行してきたからね、先週っつーか今週の「カメラの前で赤くなる夷隅」
とのギャップも考えてるんだろう。
そういえば２年前桑原とやったのは真柴だったな。

佐為が目標じゃないと思う。
ヒカルの目標は「神の一手を極めること」
かつて、佐為が目指し成し遂げられなかった夢を、
いまヒカルが進藤ヒカルとして目指す。
それが新章のテーマだと思う。

そういえば今回のヒカルの三連星の棋譜の元ネタは、
宇宙流武宮正樹の棋譜なんだろうか？

>253
宇宙流!?Σ(ﾟДﾟ；
なんかすげェ、ぽい!

>>254
http://www.asahi.com/igo/special/shichou/020216.html

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤黒が武宮九段だとして
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
例えばこんな形から白が右辺に入ってきたらそれを生かさず殺さず
自分の厚みを築き、左辺を囲うのが武宮九段の好調時の必勝パターン

>255・256
サンクス。ｲﾝﾀﾋﾞｳ読んでみると確かに元ネタと思われ(w
何かｶｺｲｲなー

秀策と武宮じゃ全然棋風が違うね

いいんじゃねーの？武宮って星からコスムだろ
「佐為とは全く違い、しかも佐為を思わせる」棋譜をもってくるには
妥当な線かと。、、、って自分まだ読めてないから盤面見てないが

つか白番の方が得意つのがヒカルと被る気も。
ここ何局かで見るとやや危なかった1次予選決勝以外は
全部白番だと思った。
門脇戦の場合は色々思う所があるから読む側に判り易いように
ﾁｮﾄ変わった打ち方にしてみた、とか。

ヒカ碁読み直してみたら、新初段シリーズの塔矢名人戦で
星に打ってました。右上隅、つづけて右下隅に。
三連星ではなかったけど。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼１┼●○●┤
04├┼●○┼┼┼○┼┼┼３┼┼┼●○●┤
05├┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼２●●○┤
06├┼┼┼┼●○○○┼┼○┼┼○○○┼○
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
08├┼●┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼Ｅ●┤
10├┼┼┼┼┼┼○┼○●●●┼┼●┼┼┤
11├┼●┼┼Ｄ○●┼○○○○●┼┼┼┼┤
12├┼Ａ●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤
13├Ｃ○Ｂ┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
14├○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┼●┼┤
15├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
１：白　２：黒　３：白
以下、手順分からず
Ａ：オレのパンチ　Ｂ：きいてるよな？　Ｃ：あの時とはカンジが違う
Ｄ：く！ここからか　Ｅ：門脇、覚悟の一手

微妙にズレをなおしてみた。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼ １┼●○●┤
04├┼●○┼┼┼○┼┼┼ ３┼┼┼●○●┤
05├┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼ ２●●○┤
06├┼┼┼┼●○○○┼┼○┼┼○○○┼○
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
08├┼●┼┼┼┼●●●┼●┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼ Ｅ●┤
10├┼┼┼┼┼┼○┼○●●●┼┼●┼┼┤
11├┼●┼┼Ｄ ○●┼○○○○●┼┼┼┼┤
12├┼Ａ ●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤
13├Ｃ ○ B┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
14├○●┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┼●┼┤
15├○●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
１：白　２：黒　３：白
以下、手順分からず
Ａ：オレのパンチ　Ｂ：きいてるよな？　Ｃ：あの時とはカンジが違う
Ｄ：く！ここからか　Ｅ：門脇、覚悟の一手

>262・263
乙彼ー。
つか囲碁板みたいになって来た(w

>>264 う〜ん。
盤面見て、どちらが優勢かが分かる人→囲碁板
それ見たって、さっぱり分からない人→ここ
って感じの棲み分けでいいんじゃない？
俺も棋士の名前は数十人知っていても、盤面は見てもさっぱり分からん。
Yahoo!の囲碁コーナーでも、まともな勝負になったことないし。

>265
ナル。まあ折れもさっぱりよく分からん。
特に門脇のパンチが……
因みに上で話題に出た武宮九段のスレのログ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html
参考までに。

>>260
ヒカルが白番多く見えるのは、コミに関するほったさんの考えが反映されてるんだと思う。
５目半のコミでも少ないって意見をコミックスで紹介してたから、黒番で勝っても
「コミが有っても黒が有利なんだからヒカルが強いからではない」って考える奴がいると思う。
白で勝ったら「不利な白で勝ったんだからヒカルが強い」となる。
まぁ、黒白の有利不利は微々たるものかもしれんが、
でも主人公サイドが白を持つときは、きわどく勝つパターンが多かったと思う。

関係ないけど今回最初の方の門脇とヒカルのやり取り見てたら
どっちが年上なんだかわかんねーな。
マジ門脇はヒカルに憧れてんだなーとｵﾓﾀ。ういヤツ。

そういえば、最強の初段と言わしめた149局の元ネタは、武宮九段の白番での棋譜らしい。
今回のヒカルの棋譜がもし武宮九段の黒番での棋譜なら、両方のパターンが出たことになる。

ヒカ碁勝利学によるとヒカルの棋風は武宮九段とされているが、今回のでますますその説が
強化されることになる。漏れはずっと依田だと思っていたが。

武宮九段はもう全盛期を過ぎているし、決して一時代を作ったわけではないのだが、
棋譜が面白いのでファンが多い。

>269
266のログ見たけどそんなカンジするなw
>二、三段で九段をコロコロ負かし、十傑戦ボーイと言われていた
>あの頃の超新星的な輝きに匹敵する棋士はその後いない、
>とどこかのライターが書いたのを読んだ記憶がある。
とか
>秀策の白番の影響を強く受けているそうですが、どうなんでしょうか 　
とかな。
武宮九段が秀策に碁を習ったら……つー事か。確かにスゴそうだ。

秀策ってそんなにすごいのか？

下のスレの191--198にも武宮の解説が出ている

http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

そういえば本作の２巻辺りで、ヒカルが盤上に宇宙を作るとか言っていたシーン
があったが、あれはほったが武宮を意識して書いたのだろうか？

３連星から始まったとは思えない盤面だな

>273
武宮＝「宇宙流」から発想した創作て事かなー

しかしどうして誰も「これがホントのネタバレ」て
言わないんだ……

既出だと思うが、
伊角が桑原先生の質問にも気付かないほど
対局に集中してるのを見て棋士として一皮むけたな、と思った。
真柴が桑原先生との手合いでびびりまくってたのとえらい違いだ。

プロ試験での門脇に対する白星も、門脇が本調子じゃなかっただけかも
（ヒカルの下痢のような）…と思っていたが、どうやらきっちり勝負して
下したらしいし。

でもやっぱり桑原先生には負けるんだろうな。

夷隅はザコキャラのくせに出しゃばり過ぎ。

>276
桑原先生には負けるって、ハンデなければそうだろうけど、逆コミ５目半でしょ？
伊角の勝ちじゃないかな。

>276
どうでもいいがageんなよ…

まあ逆コミ５目半なら伊角が勝ってもおかしくはない。
相手が塔矢元名人ならともかく桑原だしな…。
それに、伊角持ち上げてる描き方からすりゃ絶対伊角を勝たせるだろ。

ほった的には囲碁界への新しい波の到来をさらに強調したいんだろうが
正直、何度もくどすぎる感がある。
昔はかなり淡白な描写の中でインパクト与えられたのに、
単に伊角へ肩入れしてるだけにさえ見えてしまう。

あの人気投票、本気にしてるのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>279
申し訳ないです。実はageてしまったのこれで2回目…。鬱。
sage進行スレに参加するの初めてなもんで、ついうっかりしてしまった。
今後気をつけます。陳謝。

>280
夷隅持ち上げてるっていうより現時点で上位ﾌﾟﾛに切り込んで行けるのが
ﾔｼ位なもんだって事だろ?和谷も越智もまだﾌﾟﾛとして開花するのは先だろうし
ヒカルやアキラだけが古参のﾌﾟﾛをﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀ斬ってくだけじゃ糞じゃん。

>282
今後はよろ。

>>283
伊角は院生時代と同じに期待されるけど、活躍しない人という役割を与えられるのでは？

>>284
少し上の方にあった将棋のチャイルドブランドでいえば先崎か。
先崎は「羽生がいなかったら10年に一度の天才」といわれたの
だが、その羽生がいたからいまだにタイトルをひとつも取ってない。
実力は確かにあるんだけどな。けっこう好きだし。

>>285
先ちゃんいいですね。先週BSで羽生vs谷川の解説してた。
ｷｬﾗ的にはサービス精神ある話し上手なお茶目さんだから性格ｲﾒｰｼﾞはやや違うかな？
天才集団の中でここ一番勝てないってのは言えてますよね。
わたしはｲﾏｲﾁ伊角のストーリー上の役どころがよく解らないんですよね。

今の伊角って、ポスト緒方のような印象を受ける

>>287
悪いけど全くそんな印象は受けない。
どうしても脇役感が否めないのに、破格の扱われよう…。
中国編といい今回の登場といい、違和感ありまくってきつい。
和谷や越智達、他のキャラも同じくらい対局シーン描かれてればいいけど、
伊角だけじゃん。読んでて腑に落ちないよ。

>288
はげすく同感

>288
和谷や越智達の事まで描いてたら今よりも話が進まなくなるw
今だけって気がするけどなぁ…北斗杯も出れないし
どうしたってヒカル達の引き立て役にされる運命なんだし

この連載があと５年続いたら、本因坊リーグが彼らで占有されてるのかもね。
本因坊リーグ８名
緒方・倉田・ヒカル・アキラ・越智・和谷・伊角・門脇　　（本因坊：桑原）
名人リーグは12名だからあと４人足してもいいけど、キャラが浮かばないなぁ。

>282
余計な世話かもしれんがコテハンは2chでは目出ってうざがられる事が多いから
よほどの事情がない限りはやめといた方がいい気がするんだが。
ここ君以外みんな名無しで発言してるだろ?
「希」とかいうコテハンじゃなきゃだめな訳でもあるのか?

>292
ナチュラルに同感

余計なお世話だろ。
普通は大きな事情なんて無くても自由にコテハンしてるだろうし。
名無しで発言しなきゃいけない理由でもあるのか？
ようするに君がうざいと思ったって話？

囲碁ばれ　第157局「関西棋院の服部」

ヒカルの最善の一手に門脇驚愕。「ありません・・・」門脇はヒカルに言う。
「やっぱり本物だ。プロ試験の3敗は院生サービスだったんだな。」
一方幽玄の間。ハンデがあるとは言え、伊角の1目半勝ち。
伊角に負けた桑原は突然大声で泣き出す。「うわぁぁぁぁん」
伊角は桑原をなぐさめるが、桑原は泣き止まない。
すると、桑原は血を吐いて死去。それを知った緒方は大喜び。

囲碁ばれ　第157局「関西棋院の服部」
ヒカルの最強の一手に門脇驚愕。「ありません・・・」門脇はヒカルに言う。
ヒカルも大きく息を付いている。門脇が俯いたまま「強いな。しかし棋風が
あの時とは違っている気がする。まるで別人みたいに」「別人....そうかも
知れませんね。あれはオレであってオレでない存在。オレにも越えることの
できない存在だから」
一方幽玄の間。桑原本因坊投了で伊角の勝ち。「君は碁もしっかりしている
し、精神力もたいしたもんだ。伊角君といったな。次にやる時は互先で」
伊角は少し顔を赤らめて桑原を見つめていた。
一方２Ｆ一般対局室。「越えることのできない相手か....しかし君は君なん
だから、君の碁を追求していけばいい。越えることにこだわらずに、君自身
の宇宙を作っていけばいいんじゃない？ただ、どんな宇宙を作っても最後は
何目あるかという数だけで評価されるのが囲碁だけどね」
「自分の宇宙か...」ヒカルは久しぶりに明るい表情を見せた。
その頃、棋院の玄関を通る金子並みの体型の眼鏡を掛けた少女の姿があった。

杞憂にしか過ぎないかもしれないが、
この板の風潮を考えると出来る限りコテハンはやめて欲しい。
>292がウザイと感じたかどうかは不明だが、漏れはウザイし、
せっかく良スレに育ったここに荒らしを呼び寄せるような事はして欲しくないね。
>292はむしろ優しく忠告してくれてるよ。
スレの空気読んで、コテハン・名無しの使い分けをすればいいんじゃねーの？

そうか・・・。俺としては、わざわざ>292のように
言わなきゃ特に問題も起こるまいと思うし。
コテハンしてるだけで、荒らしに絡まれるから止めろ
と言われるのも理不尽だと思ったんでな。

>291
五年経ってればむしろ、その時点で
桑原が本因坊を守ってる確率の方が低い気がする。。
今でも実力的には衰えてきてるみたいだし。

桑原は５年後死んでるよきっと。

>>292,>>293,>>297
282です。了解。
配慮足りずにスレの雰囲気悪くしてｽﾏｿ。

>>294=298
ありがとうございます。

>>300
ｽﾚの雰囲気は別に悪くなってるとは思わないけど、
ｺﾃﾊﾝだといろいろ絡まれやすいからね。

>>296
そのメガネちゃんが服部でつか。
結局女かよー。

>>301
嘘バレにマジレスｶｺﾜﾙｲ

早く本バレ読みてえ

碁

ヒカルの最強の一手が門脇を襲う。もてあそばれたいなどと悠長なことを
言っていた門脇は激しく後悔する。中央志向の最強のヒカルの一手は門脇に
トドメを指したのだ。ヒカルの中押し勝ち。
負けた門脇は、ズボンのポケットに入っていた扇子をヒカルに渡す。
ヒカル「？」
門脇「ひっかかったな…」
扇子から緑の毒液が激しく噴射し、ヒカルの全身を覆っていくのだ…！！呪いか！？

一方、桑原ＶＳ夷隅。
こちらも勝負はついていた。桑原に碁石を強引に飲ませ、窒息死させた夷隅の反則勝ち。
夷隅「俺は中国で最強を手に入れたんだ！見たかブタども！」
対局を見ていた仲間達は、週間碁の天野の生首を手みやげに、夷隅の元へ向かった。
今夜は祭りだ。

場面は戻り、門脇の罠により緑の毒液にひたされたヒカル。
門脇「その液体をかぶった奴は、あと９７時間後に死ぬ。死にたくなければ…」
謎の関西キャラ「待ちなさい！！門脇！！あなたをタイーホします！！」

>>302
嘘ﾊﾞﾚって分かってますが何か？

雨はまだまだだな

>>302
煽りは本ｽﾚにいってくれ。
いちいちｳｻﾞｲ

>>307
お前も十分ｳｻﾞｲので逝ってよし。

荒し煽りは放置。

´-`).｡oO( 気に障るレスをスルーできんヤシらは初心者板を熟読してから来い。

関西棋院の新キャラはわりと美形な少年らしい。
女性ファンにとっては嬉しい展開？

でも、本スレは荒れそうだな…
美少女ｷﾎﾞﾝなﾔｼらが多かったからな〜。

まあ、あそこはいつも荒れてるけどな（ｗ

美少年と分かっただけで、それでもう眠れます。ありがとう。

>311
またか……
ブ男で出たってそのうち整形されんだから
元から美形で出す必要ねーのにな。

>>313
桜野さんも整形開始の兆しがみられる。この漫画で
不細工通すのは、おっさんキャラと金子さんくらいのもんだな

本田も美形になるのか？

>>296
「オレなんかいらねェ」とか「ツヨイダロ、オレ」とか、
一人称がカタカナ書きで「オレ」になるのは本バレぽい。

というか嘘だとしたら、ほったのネームをよく研究しているなと。

篠田師範も実は整形済み。
本田だって可能性はある！

まぁ整形されてるｷｬﾗも多いけど、
不細工率は他の漫画よりは高いんじゃないか？
小畑絵は不細工がホントに不細工に見える。

ヒカルの碁

形勢はヒカル。門脇は既に負けることを覚悟している。
数分後、結局負けた門脇。早速手合いの見直しを始める二人。。。
前半は門脇ペースだったがヒカルは落ち着いて対処し、
更に続く門脇の攻撃からヒカルは一手を閃き、そこから逆転して行った形だ。
ヒカル自身もこの一局に満足した様子。
門脇も負けたもののヒカルへの敬意からプロの道を選んだ甲斐があると満足気。
照れるヒカルだったが伊角の対局を思い出し慌てて片づける。
門脇を誘い急ぐヒカル。だが門脇はどこか悲しい、怪訝な表情。
それに気付いたヒカルは門脇の本心を聞き出す。。。
表情を見抜かれた門脇は焦りながらもヒカルの強さについて完全に認めていると話す。
…だが以前に打った時の方が強かった…
ヒカルはその言葉を聞いて屈託の無い笑顔で「俺もそう思う」と言い部屋を後にした。

ヒカルの碁（続き）

記者室へ着いたヒカル。だが手合いは既に終わっており和谷らが出てくる。
結果を聞くと伊角の６目半勝ち。今から検討に入るとの事だ。
和谷は遅れたヒカルに少し怒った様子で何してた？と問いかける。
門脇と打った事を聞かされた和谷は驚きを隠せない。
そこに門脇自身も現れた。和谷はヒカルと門脇との関係を知る。
さっき噂していた「子供」はヒカルだったと知り驚く和谷、越智、本田。
混乱してしまう３人だった。

ありがとう感謝さん。あっちは荒れてたね・・・。

あ…続きがもう一つあったんだけど連続書き込みエラー等色々あって消えてしまいました…
関西棋院の新星登場するんだけどもう自分にガックリだ…（ｗ
ごめーーーーーーーーーん！！！！！！！！！寝る。

感謝さんありがとう！

感謝さんバレしてくれてる！！
ありがとう〜

新キャラ気になるな…

ほったがやっぱり巧いなぁと思うのは、伊角を新初段シリーズで勝たせることで、
真柴が新初段シリーズで同じ桑原に敗れたのと対比させているあたりかな。

相当ストーリーを遡らないとならないから、覚えている読者が少ないかもしれないけど。

ヒカルVS門脇は特に意外性のない結末だな
関西人に期待します

>>326
強いが１年前ほどじゃないって、予想の範囲内か。

新キャラは男か女か気になる

感謝たんｻﾝｸｽ。
>328
上の方で少年て出てるのはｳｿﾊﾞﾚなのか?

本晴れ。
新ｷｬﾗは美少年

名前は何だろ。
アカツキとかアケボノとかクラガリとか・・・
宙中ミツルなんぞ如何か。

>>291
比較的どうでもいいことなのだけど....
名人戦リーグは12名じゃなくて9名な。
12名でやるのは棋聖リーグ。
さて本因坊リーグにはいなかった自称塔矢行洋のライバル森下九段。
名人リーグか棋聖リーグにはいるのだろうか？？

カタカナの光系の名前だったら三羽烏のひとりになる可能性高いな。

感謝さんこっちに書いてくれてたんだ！
ものすごい時間に・・・ありがとうございました！

門脇かませ犬ケッテーイ

>333カタカナの光系の名前

　　　　　ライト・・・とか？

記録係タンは出てきますか

俺のオナペットとして毎晩妄想に出てきますが何か？

>>325
…それ対比か？
シチュエーションが完全に同じでなさそうだから（一手目物凄い勢いでﾊﾞﾁｯとか）
雰囲気にのまれる／のまれないの対比のつながりを読み取る場面じゃないと思うけど。
真柴vs伊角は若獅子戦で伊角が勝ってるから、どっちが上かとか
今更持ち出す必要もないだろうし。

ヒカルの圧勝で門脇投了。しかし固い表情のヒカル。
（確かに門脇さんには勝てた、でも佐為に勝ったわけじゃない…
　今のオレは、佐為の幻影を背負えるほど、強いのだろうか…）
「…どうでした？」不安そうに訊ねるヒカル。
「…強かったよ、間違いなく。
　でもな…これだけコテンパンにされても、それでも去年のほうが強かった
　気がする…負け惜しみかな？」
「……」
「いや…確かにあの時の強さは異常だったぜ。
　もしかして碁の神様でも取り憑いて、オレをからかってたんじゃないかって程にな」
「………神様…か
　そうかも知れませんね」
複雑な表情のヒカル。

「でもな…あの時よりもいい碁だったぜ」
「えっ？」
「時々あの時を思わせる手はあったよ。でもあの時みたいな完成された碁じゃない、
　若いキミらしい、伸び盛りの…まだまだ強くなる碁だ。

　もっとも、オレだって若くないわけじゃねぇし、まだまだ強くなる。
　今度公式戦で当たるときは覚悟しとけよ」
「はい」（次レスへ）

「あ、そうだ、新初段戦、まだやってるかな？」
「終わっちゃいねぇだろ。持ち時間も持ち時間だしな」
控え室に走るヒカルの後をゆっくり追う門脇。
（ほんとに…どこまで強くなるんだろうな…）

幽玄の間では、汗だくで盤面を見詰めている伊角。桑原にも既に余裕は見られず、
真剣な表情で盤面に集中している。
迷っていた伊角がついに意を決して石を打ち込み、控え室がどよめいたのと
ヒカルが入ってきたのは同時だった。

その頃、別の場所のモニタで新初段戦を見ているものが二人。
「思い切った手だな」
「そうだね…でもこれじゃ２、３目足りないと思う。ボクならこうは打たない」

一方幽玄の間では桑原が一息ついて言った。
「フォッフォッフォッ。いい狙いじゃが…ワシの2目半勝ちじゃな。ワシなら…」。

（以下次号）

>>341
最後の方、特にネタっぽいんすけど

>>342
いいじゃん！嘘でも面白ければ。

6目半だとコミ入れても本因坊に本当に勝ってしまってるので
ｵﾚは341の方が好きだな。

>344
いや、逆コミなんだから、互先なら桑原の四目半勝ちじゃないかな？

>345
あーそうなんだ、むつかしい〜。ありがとな。

ﾋｶﾙ対門脇戦は>>340のほうが（・∀・）イイ！

行洋にsaiと打ちたいと言われたら、ヒカルは何ていうかな？どうするかな？
もう、いないと言うんだろうな。つーか、そうそう会わないか。

>>348
北京チームに逝ってるから、顔を合わせる機会は減ったのでは？

それよりも存在を抹消された緒方精次は？
佐為のことでしつこくヒカルにつきまとっていたじゃん。

ネタがなくなったら行洋も緒方も出てくるだろ。
今は関西棋院の話題で余裕ないって。

北斗杯より北京チームが気になるのですが。

塔矢行洋も一時期の緒方さんなみに出てこないね。
あの時は、７月？の本因坊戦から１月？の新初段シリーズまで
物語の中でも半年、こちらの時間で８ヶ月くらい？出てこなかったけど。
天野さんが一部の人の予想通り中国リーグの取材に行っているのかも
気になるし。（もう永久に出てこなかったりして）

ところでこないだ気付いたけど現実の棋院の事務総長さんが酒巻さんて
いうのね。坂巻さんのモデル？？
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/newriji.htm

>348 その場面俺も楽しみ。
やぱ、もういないと言うのかな。
「あいつはもういません。あいつが碁を打つことはもう2度とありません」
「亡くなられたのか？」
「・・・」
「ご病気で？だからネット碁しか打てなかったのか？」
軽く頷くヒカル。
「ずっと一緒にいられるってわけじゃないのに俺そんなふうに考えなくて」
「？ それは対極を休んでいた時の？」
「塔矢先生との対極が最後の真剣勝負でした」
等々

酒巻さんは２０年以上前の「囲碁クラブ」の編集長､左遷されていたのが復活したんじゃないか

>>354
ヒカルがそんなに色々話すとは思えないな…。
だが俺も塔矢元名人や緒方にヒカルがどう答えるか楽しみにしてる。

>>353
天野氏・・・いきなりあぼーんだったからね。
多分いつかは出てくると思うけど。

天野さんの移動に、即座に商人になったのかと思っちまったのは、某サイトのせい。

劇的な展開が見たいのは俺だけか？
静かな闘志を描くのもいいが、俺はもっとｽﾍﾟｸﾀｷｭﾗな盛上がりが欲しい
少年漫画が好きなんだよ…

>354
むしろ佐為が塔矢行洋の夢枕に立って、もう対局は叶いませんが
私の弟子で友達のヒカルをお願いします…ってのはどうか。

いやヒカルの復活前は半ばマジでその展開予想してたｗ

>>359
碁自体が地味だからな・・・。

>>360
今更saiを出さなくても良いよ。
ﾋｶﾙ以外の人にはsaiの存在自体が夢か幻のように描かれてるのに、
今更行洋の前に出てくるのは不自然。

スキャソまだぁ？

大体午前３時には来るよ

どうやら本当に新キャラは美形の男らしい
社清春か…

>>319
>>320
が本バレ。

その後、本田の師匠の友人、関西棋院の吉川八段の弟子の社清春
(中三男子）と本田の対局シーンで終わる。

>>365
なぜ本田と新キャラ？
予選が始まったのか？

>>366

師匠の交友関係の中での個人的な対局。
あえて言うなら前哨戦のようなもの？

予選は次週から開始。

美形か・・・ふっ（涙

社は「やしろ」と読むのか？
もし、そうなら名古屋の地名の「上社」からとったのかもしれんな

本田に勝って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

名前カタカナじゃなかったな
年はヒカル達と一緒みたいだけど

新キャラは女が良かったのに
美男キャラばっか増やしてどうすんだ

次週「北斗杯東京一次予選開始！！」って予選だけでかなり引っ張りそうだね。

１８歳以下なので人数いないだろ。１６人以下なら3戦勝ちぬきで代表決定。

>>372
きっと本筋とは関係なく予選の背景として登場するだけなんだろうな、女キャラは・・・。
そして小畑の願い虚しく奈瀬はもう出さないつもりなのだろう・・・。

杜清春って・・・名古屋出身の森清春（元・黒夢。今はSADだったかな?）からとったのでしょうか?

社（やしろ）じゃなくて杜（もり）でしたか。

社？杜？
どっちが本当？

>>377
成程、そういう元ネタの辿りかたか。

ネタバレサイトをいくつかまわってきますた。
新キャラの少年のイラスト見たけど
学ランで和谷より短めの黒ベタ無しの髪でツンツンしてた。
ちょっと不良っぽい感じがした。

社（やしろ）だよ。
ちょっと髪短めのサイヤ人みたいなヤツだ。

z169.211-19-91.ppp.wakwak.ne.jp

社清春、思ったより地味め。顔は悪くないけど美形って程じゃないかな。
どっちかと言えばかなりいい方だと思うが。
打ち方が面白いところが先週のヒカルと重なる。
今度のは誰が元ネタの棋譜なのかな。

>383
おいおい、ヒカルの三連星はちゃんとした布石の一つだが
初手天元というのは普通は相手をバカにした打ち方だぞ。

　すごく好意的に解釈して敢えて自分を不利にして
頑張ろうとしたとか、考えられなくもないが。
あくまで好意的に解釈して、だが。

初手天元のプロ同士の実戦例はたくさんあるが？

>385
どうでもいいが上げるなよ。

相手の気心がしれていたり、相手を挑発して有利に進めるとかなら
まだしも、自分の師匠の親友の弟子でしかも初対面の相手に普通やるか？
　本田もキッと睨んで「いいだろう　どんな一局だって受けてやる」
と言ってるが。ま、確かに社の本心は再来週にならんとわからんけどな。

ヒカルと門脇の対局終わり。
門脇のヒカル評としては
　１今のヒカルと１年半前の佐為の区別がつかず、
　　さすがお前だとか言う（結果的には御器曽タイプ）
　２今のヒカルより佐為が上だとする。
　３今のヒカルに佐為の影を見る（アキラタイプ）
なんかが考えられたけど、結局２だった。
順当というトコロなんだろうな。
それに対するヒカルの反応は、にっこり笑って「オレも
そう思う。」佐為に対する今のヒカルの気持ちが改めて
分かった。

しかし門脇や和谷達は状況わからんだろうな。和谷が
悩んでる場面はオレは面白かったけど、第２編から読み始めた
人なんて和谷なみに悩むだろうな、と思うとそれもそれで
面白かったりする（ｗ
幽玄の間に入ったヒカルは桑原と会ってる筈だが、その場面
まで描くのはほったはくどいと思ったんだろうな。
個人的にはちょっと残念。
新キャラ社はまだよく分からないけど、今週を見た限りでは
>386の印象に同意。ヒカル、アキラと同い年なんだな。

>>386
ウッカリageてしまった、すまん。

このスレでこだわるのにふさわしい話題ではないと思うのだが、
「初手天元は挑発（あるいは無礼）」という知識が広まるのも困りものなので、レスさせてもらう。
この作品における作者の意図は別の問題として、挑発などのつもりがなく、
棋理追求の一着として洗濯する人も少なからずいると思うからだ。

プロ同士の初手天元は、勝つ確率のほうが高いらしい。

スキャンまだ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/430926445X/

こういう本があるよ。私も読んだ。おもしろかった。

天元への挑戦
山下 敬吾 (著), 相場 一宏 (著)
価格： ￥1,700
単行本 - 206 p (2000/12/01)
河出書房新社 ; ISBN: 430926445X ; サイズ(cm): 18 x 13

内容（「BOOK」データベースより）
神の第一着は天元か!?天元の名称の由来や古今の天元布石など多くの史話を紹介。また、碁聖山下敬吾の天元局を題材に、天元に対する現代の考え方を解明する。

内容（「MARC」データベースより）
天元の名称の由来や古今の天元布石など多くの史話を紹介。また、碁聖山下敬吾の天元局を題材に、天元に対する現代の考え方を解明する。

目次

第1章 歴史の天元(星の数
中国の「星」
中の聖目 ほか)
第2章 「新布石」の天元(試行時代
久保松の実験
戦う天元)
第3章 真似碁の天元(天元マネ碁
白番真似碁
オールスター)
第4章 山下天元局(現代の天元)(中原志向
天元の理由
天元の勝率 ほか)

飴村ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

スキャソ見た。
ワヤたちのかお　（ﾟДﾟ;)

>>384
オレもそう思う。 (c)Hikaru

本田を見て一瞬で「こいつなら何とかなりそうだから試運転
の相手にピターシ」と思ったのではないかな。

そりゃプロの対局でも初手天元はあるけどね。

最近のヒカルは強いし心理描写少ないしちょっと偉そうな感じで
なんだかつかめない感じがあったけど、先週の「ううん」と
今週の｢オレもそう思う!」で、ああ、やっぱりヒカルなんだ、と
感じたよ。あまりうまく言い表せないけど。

あ、「！」は無かったか。ｽﾏｿ

しかも「ううん」は先週じゃなくて先々週ですた。ｱﾌｫです。逝ってきます

社、加賀顔だな(w

加賀タイプだな、新キャラ。

加賀タイプかよっ！

>402 （・∀・）ﾐﾑｰﾗ

社、なんか一癖もふた癖もありそうなタイプ
一部の頃のヒカルだったらいい仲間になりそうな気がするな
勿論成長した今のヒカルも本質は変わらんから
アキラとは違った意味でいいライバルになりそうだ
次週が楽しみだよ

顔より身長が気になる。なんか大柄なキャラだな。
ヒカル＆アキラはどちらかといえば小柄だし、和谷もそう背はないし…。
ヒカル世代のキャラってあまりでかいのはいなかったからな。

>>387、>>397
禿同。
というかヒカル、こういう場面、少なすぎる。
佐為編でもイヤになるほど明るいと実の母に言われたヒカルだが
心情を吐露する場面は少なかった。（代わりに佐為が説明していた）
第２編ではなおさら。
オレもひょっとしたら佐為と張り合って、早く佐為にたどり着きたいとか、
言いかねんとも思っていた。ヒカルが佐為をどう思っているかが、先週、
今週ではっきりわかってよかった。
　でも完璧に佐為という言葉を消した展開で進んでるから、普通にサラッと
読む分には気づかれないかもしれんなあ。

>>396
同意。
天元の話が上にあるが、ホントのところはそうかもしれんが、
>>385の書き方は碁知らんだろ、という雰囲気がどうも好かん。
>>393も同じくそもそもヒカ碁の描写を無視した内容。

>400-402
なるほど一見クールな感じは加賀タイプだな。
しかし、加賀ほど人を引っ張ってくような度量なんかはあるかな？
つまり内面的な好感度。
今後の展開待ちだな。

>406
い、いや一見の感じというより顔が加賀ｸﾘｿﾂなんですけど……

つか関西弁…だよな?挑発系として活躍のﾖｶﾝ。和谷と犬猿なカンジになりそう

>>406

このスレで武宮正樹の話題を振った者で、>>385=389とは別人だが、

>書き方は碁知らんだろ、という雰囲気がどうも好かん。

に関しては、389で「この作品における作者の意図は別の問題として、」
と書かれており、誤爆だと思う。

あと、天元の話題でこの程度の囲碁談義は、この漫画を読む上で、
十分許容範囲の話題だと思うのだが。

ちなみに漏れも今回の天元は挑発だと思った。

新キャラの顔の話
加賀っていうより、テニ王の阿久津を思い出した
あの漫画、はっきり言って好きじゃないけど

挑発だろ？
だから本田が呆気に取られてた。

新キャラ、加賀の髪の色を抜いただけに見えたよ(；´Д｀)

いや、好かんと言っただけでこういう話題でここでは議論したくないんだが。
389は386を受けて自己フォローしたんであって、オレが406でも書いてる
ように言いたかったのは385の
>初手天元のプロ同士の実戦例はたくさんあるが？
という言い方に対して。
　これ以上何かあるなら迷惑かかるから本スレで書けよ。
無論内容次第だが、オレもレスつけよう。

この話題で山下について語りたくなったﾔｼは囲碁板のｽﾚへ行け、ってか（苦藁

いつだったかテレビで新春若手対局をやったとき彼の対局相手が
「相手が山下さんと知った瞬間、初手天元を覚悟しました。（笑）」って
言ってたっけ。
破天荒とか豪放磊落、発想の柔軟性、気合いその他もろもろを表現するのに
たった一手でいいんだもんな＞初手天元
まさに加賀系。今後が楽しみ。
まあ初対面でやるのは完全に挑発だね。
いずれは塔矢相手にも天元打ちｷﾎﾞﾝﾇ

つうか本田って「やられｷｬﾗ」として活躍すべく合格させられたことが
明らかになったな。さすがは非情のほったゆみ。
北斗杯予選がんがれよ・・・

ここではレスつけんつもりだったが、本スレというのを
囲碁板スレと勘違いしてるようだから内容にはまったく触れずにただ一言。
オレの言った本スレとはヒカ碁本スレのことだ。
ヒカ碁ネタバレスレだから本スレとしたんだがね。

ほったと名古屋ってなんか関係あるんですか？
前上社にすんでたからちょっと気になって・・・・。

「本ｽﾚ」が囲碁板ｽﾚと考えるﾔｼはさすがに誰もおらんよ。

406＝412の話の振り方全般からして、囲碁話題はここではしたくないって
趣旨かと思ったんだがね。

新キャラ、加賀似かよ・・・
ますますホイッスルみたいになってきたな・・・

>>415
ほったの居住地は名古屋。

新キャラを作る相談を担当者としたとき、未だに人気が衰えない加賀タイプを
（今のとこ顔だけだが藁）選択したのは至極当然の筋であろう。

星飛馬、花形満と来たら左門豊作だろう考えてしまってたｵﾚはやっぱりｵｯｽｧﾝか・・・
大阪のｵｯｽｧﾝは、しますやろではなく「しまっしゃろ」だな。（他略
本田もいよいよ政経か？

大事なこと忘れてた。
新キャラ、なんで学生服着てるんだ？

>420
……
大事か?正装として着てるんじゃねーの?

初手天元は第１６局で海王中囲碁部新入部員の奥村も
塔矢アキラとの対局で打っていたかも。

基本はしっかり、しかしアクは強く、尚且つ冷静、みたいな打ち方って
加賀しか居なかった（ように思う）点で好きなキャラだよ。＞加賀
まあ碁とのスタンスが違ってたから印象的ってのもあるんだろうけど。
社なあ…。

そういや、本田って若獅子戦でアキラと打ってる。

塔矢や進藤と同等の力を持ってるって言わせるための伏線だった！
ってのはさすがに考えすぎだろうな…

去年の本田は伊角とヒカルに勝ってる。
実力あるんだけど…リトマス紙のようなポジションだ。

新キャラ、美形って程じゃないね。ちょっとほっとしたよ。
（美形が嫌というより美形だと文句言う奴が多いから。）
加賀と和谷と冴木を足して３で割ったかんじ。
顔は悪いより、ある程度格好良い方がいいので、この辺が妥当だと思う。

問題は性格だな。
割と硬派っぽいけど実際はどんな感じだろ。
なんにせよ、面白いキャラだと良いな。

新キャラ、名前がなぁ……。

このところ髪の色の重たいキャラが多いので、ベタを塗らないで済むキャラ登場という感じか？

とりあえず様子見ですかね、社。

>>424
そんなわけはないだろう。
対ｱｷﾗ戦でも「院生がふがいない」とか言われてたじゃん。
院生の実力からいったら受かったﾌﾟﾛ３人の中には入るだろうけど、
これ以上の出番があるとはとても思えない。

>>427
倉田厚みたいな名前の方が良かった？

>431
好きなミュージシャンの名前なんだよ。
髪形も似てるったら似てるかな。
なんか嬉しくないんだよ。

美形かどうかなんて興味なかったんですが。。。
カッコイイ！！！新キャラ！！！
サイヤ人みたい！！
強そう！！！

実はうちのばあちゃんと同じ名前なんだよ、社。
ああ、ばあちゃん見るたびに噴き出しちまうこの心情、察してくれ。

>>430
あー、言葉が足りなかった。
新キャラの実力について、本田に
「塔矢や進藤と同等の力を持ってる」
と言わせるためという意味だったんだが。

>>435
そういう意味か、ｽﾏｿ
でも本田の位置って微妙。
夷隅に勝つくらいならかなり強いと言えるだろうけど。
本田に勝ってもなぁ。越智や和矢以下だもんな。

ありゃ、スーパーサイヤ人だな。

>>433
でも、碁を打つ人のルックスから、だんだんと遠ざかって来てないか？

別に碁に偏見は無いんだけどね。

新キャラのモデルは瀬戸大樹っぽい

>>413
＞つうか本田って「やられｷｬﾗ」として活躍すべく合格させられたことが
＞明らかになったな。さすがは非情のほったゆみ。
＞北斗杯予選がんがれよ・・・

禿上がる程同意。自分も本田を応援するぜ！

>>439
根拠は何？
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/file/124.htm

プロフィールでは出身が三重県だけど、三重は関西圏に入る？

瀬戸大樹　インタビュー
http://www.nikkei.co.jp/igo/kaiken/20020218eimi162818.html

>>442
美形だな。

>439
萎え…

>>439
インタビューを読むと…
>月に１回、呉清源先生の研究会に参加

　呉清源九段の門下なら、初手天元でも納得できます。

しかしヒカルいい顔して笑うのな。

ﾋｶﾙ「オマエが新キャラか？」
ｱｷﾗ「僕の方がかわゆいな」
社「うるせーよ、童貞ども」

>447の異臭に鼻がモゲー

門脇の鼻つまんでみたいなー。
それにしてもＧＢＡの門脇めさくさブサイクだなー。

社(　´∀`)　　　(・・・こんな奴マネ碁で十分だな)

今までヒカルが出会うと言う形以外で重要キャラが登場した事が無かったように思うので、
ネーム自体に違和感を感じてしまって今は何も語れん状態にある。
新章は第三者的な目から見たヒカルを描くって事の表れかな。

>449
門脇の鼻と桜野の鼻って似てないか。
別に自慢にもならんことだが。

試してみるがマネ碁だったら社は大物

>>453
アマチュアじゃないんだから、、、

>>452
いんや全く。
似てるとしたら真理路か力有武くらい。
あとロビンさまの鼻もつまんでみたいなー。

>>454
プロの碁でも実戦例あるよ
しかしこれをやると嫌われ者になる諸刃の剣

社、浅田弘幸のI'llに出てくる奴に激似じゃねえ？
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/CKBC/

>457
あーうん。実際の紙面みたら浅田絵に劇煮。
友達同士だから影響あんのかなー

影響っていうより、もしかしてお遊びでわざと似せたって事ないか
友達のキャラをゲストにーみたいな

そーいやアイルに小畑がモデルのキャラでてたよな。その名も小畑茂。
社、雪代縁にも似てると思う。

小畑茂!(w
今のPNと昔のPN併せただけじゃん、ﾏﾁﾞｳｹる…やっぱ黒着てるのか?(w

絵が似ているから、髪形の似たキャラ出すとああなるのでは。
弁護士は田島っぽかったしな。

>451
一応和矢もそうじゃないか？ヒカルと出会わずに初登場したのは。
和矢が佐為とアキラを意識していく様子が描かれた後でヒカルと出会い、ヒカルに二人の影をダブらせるってのは、新キャラを話に入らせて行く上でなかなか上手いやり方だと思ったが。
そういう意味では社はこの後ヒカルに会う前にアキラと一悶着あると面白いかもしれない。

「美少年」ってネタバレあったんでひ弱なｼｮﾀキャラかと思ったけど、
想像よりｶﾞﾀｲよくて良かった。
ただ髪が白いのなら、もっと顔に個性が無いと辛い気がする。
結構格好良いキャラなんだけど、冴木タイプというか、
あんまりインパクト無いよ…。

>>463
なるほどな、あの和谷の使い方は確かに流石だったよな。
新キャラがまずアキラと絡むってのも面白そうだ。
ｵﾚ的には和谷はヒカルのネット碁で登場したキャラって感覚が強いがな。

塔矢と絡ませるのは余りにもこじつけっぽいと思うが・・・

今まで読んでて思う事。
ほった、伏線の張り方や生かし方の質が落ちてないか？
第一部で既に描きたかった事は終わっていて、今は出がらしの様な印象を受けてしまう。
まあこの先を見てみないと判断下すのは早いのかもしれんけど。
それに俺の印象が間違ってたって方が嬉しいんだけどな。

社清春・・・・ピンと来なくて覚えにくい名前

>467
かも知れないけど、なんだかんだ言って平均レベルよりはずっと
読ませるからなあ。
　確かにネット碁から和谷につながり院生試験とか、アキラとsaiとのネット
碁対決とかは素直にもの凄いと思う。

新キャラ、本田が碁盤持ってきた後までずっと頭下げ続けてるのが謎。

対局前にもう一度頭を下げたんじゃない？

そゆとこ見ると礼儀正しい感じのキャラだよな。
どう化けるかなー

アキラとsaiのネット碁は
大会の運営に支障をきたすとかいって
強引に一度やり直しにしたのがどうにも
不自然で未だに納得できない。

大会運営中なのに、見学者でしかないアキラがあそこでネット碁
打ち始めたほうが不自然だと思った。
「別室で…」と言い出す分別を持つ関係者はいなかったのかと。

雨、だめだ。こんちくしょう。先週はさくさくっと見れたのに。
早いとこ見て、話題に加わりたいよぅ

清春・・・何故かフルバを思い出すと思ったら、
あれはハツ春か・・・

>>471
そうでなくて。
本田が立ち上がって戻るまで頭を下げ続けてるのが不自然なんだよ。
「こいつがそうか！」のコマは特に変。
猫背な設定かと思って登場シーン見直したけど、お辞儀する前は普通だし。

「こいつが〜」の次のコマからは、
お辞儀やめて「お願いします」でもう一度礼、だから不自然じゃないんだけど。

新キャラ社、バンドやってたのか

新キャラの容姿、ちょっと前にこんなキャラが出てきたｱﾆﾒ見たこと有る・・・
なんだっけなー、フルーツバスケってやつだったかな、なんか人間が動物に
変身するｱﾆﾒで、白い頭で黒い服で牛だか豚だか家畜に変身するキャラ。
あれに社っての似てる。そっくりだと思った。

小畑の友人、田島が書くようなキャラだと思いますた。

>>473
１　緒方や周りに言われて取り敢えずログインしたら、saiに対局申込まれた
２　途中まで例の一局と同じ手を打たれて、sai＝進藤なのかと疑念が湧き、自分も同じ手で確認しようとした
３　まさかまさかと思いつつのめり込みかけてたのに、saiに違う手を打たれた
４　やや冷水かけられたというか、我に返った
５　気を削がれた事で周りへの配慮を思い出し、会場で続けるべきでないと判断
６　sai＝進藤なのか尚も確かめたい気持ち、sai相手に最初から真剣に打ち直したい気持ちが働き、中断ではなく再戦を申し入れた

自分としてはこんな風に受けとめてる。

>481
禿堂

>>479
容姿は兎も角、表情に乏しいのがちょっと・・・

>>481
同意。あの展開は燃えたな…

>>483
表情に乏しい関西人。
関西の定型破りキャラとしちゃ悪くないとｵﾓﾀが。
和谷越智本田のリアクションといいコントラストだった。

津坂三段には誰も期待してない？

瀬戸大樹プロって確かに新キャラに似てるね、びく〜り
飴みれなくてもネタバレスレでみることできるよ

門脇って分かりやすい奴だったんだな。
あんなあからさまにがっかりした顔をせんでも・・・。

今まさにNHK教育で武宮九段が三連星やってましたな

>>489
ずっと気になってるんだが、サンレンセイ？
それともサンレンボシか？

>>488
> あんなあからさまにがっかりした顔をせんでも・・・。

あんなガカーリした顔を見せられても、ヒカルはどこか嬉しそうだったのが印象的。
「佐為」と名前は新章になってから全く出てこないが（ほったの演出だろう）、
こういうヒカルの心の機微で、佐為の存在を際立たせている。

これからの話の展開に期待できそうな、ヒカルの笑顔だった。

オレもそう思う。

>>488
確かにあの顔はやりすぎだとｵﾓﾀ
いつもはもっと微妙な表情で読者の想像を喚起するのに
今回の門脇はあからさまにｶﾞｶｰﾘしすぎ。
まぁ少年版見てるとあまりにも読解力がないﾔｼが多いからな。
あれくらいが丁度良いのかもしれん。

でもあのｶﾞｶｰﾘ顔の後でヒカルにツッコまれて
動揺してるのがやけに微笑ましいよな。

今NHK教育で初手天元の名局解説やってる

>>489
続いては道策の天元戦の解説が。
ヒカ碁とタイアップしてるのかと思ったよ。

終わんの速かったな武宮九段…40分で中押し勝ちて。
詳しくないんですがこの方早碁も得意ですか？
>490　「サンレンセイ」と解説されてたような。

武宮さんのポジションをヒカルの碁でいうと
一柳先生よりちょっと弱めかな

>495
タイアップ藁た。ﾀｲﾑﾘｰ過ぎだよな
>497
武宮は研究された上でも打ち方を変えようとしないから
勝てなくなったらしいYO。偉大な棋士である事は確かだと思う。

清春清春清春.......。某インディーズロッカーを崇拝する自分としては受け入れられない名前ダナ。

スマソ。ageちゃったよ。

ほんと新キゃラ撥春に似てるな

>489
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ?は誰か知らんが
某ﾒｼﾞｬｰﾛｯｶｰを崇拝する人も拒否反応起こしてる様子。

黒夢好きなんだよなー俺。

>496
テレビアジア選手権（←早碁の世界戦）４連覇なんて実績もあるし、
早碁もお得意なのでしょう。
お互いに手の内を知り尽くした同士の対局で、進行むちゃくちゃ早かった
みたいですが、ヒカル対アキラのむちゃくちゃ早く進行した対局を
ふと思い出しました。あれもある意味お互いを知り尽くしている同士なわけで。

>>504
あの時点では、手の内が分かるほどは、対局の機会は無かったように思うが？

>>505
そんなことを言ったらアキラの名文句
「キミを一番よくしってる、ボクだけがわかる」
が全否定されてしまいます。

「一番よく知ってる」の根拠が知りたい！！

不思議だよな。

毎日飽きもせずsaiやヒカルの碁のことを考えていたからじゃないのか？

ストーカーの心理と極似してマス

確かにストーカーだが、ヒカル自身そうは思ってないみたいだから
それはそれでいいんじゃネーカ？
自分の中の佐為を見つけてくれた！と喜んでいたことだし、
佐為が居たという秘密を打ち明ける気にもなってたみたいだし。

あれだけ精神的に追い詰められたのだから
ほんとにストーカーしても許せるね

>>511
その論理はおかしい。
精神的に追い詰められた禿げデブｦﾀ男にストーカーされても許せるのか？

ＭＡＤＡＲＡに出てきたカオスに似てるとおもた
じゃあ加賀は聖神邪か？

ヒカルもアキラも碁ストーカー

本多さんいつの間にかヤムチャ役になってるし。昇格？降格？

>>512
許せるよ
容姿は関係ない

新キャラ、久々にイヤミキャラ（とりあえず初出は）な予感…どうなんだろ？
容姿は白髪のせいか、異色な感じだけど面白そうなキャラやなー

>>516
ストーカーに憧れてるんだね
そんなに愛情に飢えてるっていうのが可哀相…

>>515

本当に僅かだし一時的なものだろうが、小畑絵に斜陽の兆候が…。
社も今ひとつ画の艶というかインパクトに欠けてて
どんなキャラなのかというのがまさしく今後の展開待ちって感じだ。

>>517
一巻のアキラの台詞に感動しなかった？

そもそも「ストーカー」という発想自体が
争いの元になってると思われ。
ちょっと同人入ってるからもうそのネタはやめた方が良くないかな。
スレ荒れるし。

>>519
それは思った。キャラデザに冴えが無いなと。
佐為編終盤から感じてた事だけど・・・。
芹澤にしても新入り記者にしても昔登場させた脇役を超えてない。
何より今度の社はメインキャラとして出てきたんだろうに新鮮さやインパクトに欠ける。
ほったも強烈な登場させてないし、せっかくの新キャラが勿体無いよ。
本当だったら、このスレや本スレがもっと盛上がってもおかしくないのになぁ・・・

>>522
長い期間に渡って正体を明かさなかった倉田の初登場時と
比べると、明らかにインパクトは弱いな。

新章の感想言わせてもらえば、
神の一手だの日中韓Ｊｒ．杯だの道筋は一応示されてるようでいて
その実、佐為の影を未練たらしく引きずっているシナリオばかりで萎えかかっている。

それに新章始まってブチ上げた目標が「神の一手」ではな…。
確かに佐為の目指した究極目標なのは分かるが、
ヒカルがいきなり目指すっつっても、ついていけん。
神の一手がどんなもんか、こっちは実際ピンと来る訳でもなく、
正直そんなん言われても漠然としすぎてて実感湧かねえよって感じだ。
日中韓Ｊｒ杯も名前の宣伝は激しいが、あんま面白そうには感じられんしな。
器ばっか整えて後で無理矢理中身を加えてる感じっつーか。

上手く言えんが、新章はシナリオの根幹が弱すぎて（或いは壊滅状態か？）
余りにも各々の展開に対する求心力が欠けてんだよ。
だから個々のイベント提供されても以前の様に根底に流れる筋を感じにくく、
読者（少なくとも俺）を引き込む力まで希薄だ…。
せめて和谷や夷隅にこだわらず、話に勢いをつけるキャラを出す必要があんのに
今度の社はどうだかな…。
長文で文句言って勘弁な。煽りじゃねえが、腹立ったらスルー頼む。

>>524みたいな意見は結構多いと思うよ。
まぁ何処で萌えるかは人それぞれだから。
俺なんかは二章の淡々とした進み具合とか結構好きなんだが。
確かに惹き付ける力は弱いし、
一つ一つのストーリーに深く立ち入ってない。
淡々とした展開も後にいたる伏線かもしれんし、
結局最後まで読まんと評価はできんがね。
別にほったﾏﾝｾｰじゃないけど、一章でプロットの巧みさは証明済みだから、
俺はそんなに心配してなかったりする。
ｼﾞｬﾑﾌﾟで一番先に読む漫画だしー。

>524　別に腹は立たないけど文句の付けどころがよく分からん。
>佐為の影を未練たらしく引きずっているシナリオばかりで
引きずらない方が無理ないか?
>神の一手がどんなもんか、こっちは実際ピンと来る訳でもなく
言った本人もピンと来てないと思うwそれを徐々に紐解いてくのが新章なんだろ?
>以前の様に根底に流れる筋を感じにくく
一つの目標は達成されて、新しい目標を掲示してはいるものの
上記の通り漠然とし過ぎていて分かり難いって事じゃないのか?
>読者（少なくとも俺）を引き込む力まで希薄
専門的になって来た事で細かくドラマを作るのが難しくなったのは確かだな。

何か盛り上がらねってのは非常によく分かるが
今が現段階の状況説明に一杯一杯だからだと思うな
北斗杯が面白くなる事を期待するよ

そうか。自分は、佐為の意志ついで、
「神の一手」を目指すという第二部のテーマ、良いと思うんだが。

今までのヒカルは、他人（アキラ）に勝つこと、追いつく事が目標だったわけだが、
（勿論そのライバル意識は、棋力を前向きに、そして急速に向上させるのにとても有益だったわけだが。）
今のヒカルは、他人に勝つことよりも、「素晴らしい一手」を極める事を目標としている。
成り行きで、がむしゃらに、（そして無意識の内に佐為に甘えていた）厨房が、
いつのまにか、真剣に「一章碁打ちとしていきる」事に向かい合うまでに成長している。
その決心がなんか個人的に凄く良いと思う。

>524
人の意見や感想はそれぞれだ。不満を言っただけで誰も腹立てたりはしないだろう。
同じ事思っている奴も多いみたいだし。
ただ、まだ始まったばかりだから、そんなに結論を急がなくても良いんじゃ？
今の段階では底に流れるテーマまではつかめななくても無理ない。
（まあ今の展開も面白く読んでいる人間の言われてもアレかもしれんが・・。）

>>524
>長文で文句言って勘弁な。
いえいえ。524が煽ってるなんて、ぜんぜん思えない。
ヒカ碁愛すればこその発言ですね。もっともだ、と思いつつ読んだ。

ヒカ碁は本来、第一章で完結すべきストーリーだったと思う。
伏線拾ってまとめて、含みを持たせて、読者に想像の余地を持たせて、キレイに終わりました。
第二章は壮大な番外編、もしくは別の作家によるリレー小説
という程度の受け止め方が精神衛生上は無難、かも。

あっ、私はそれなりに楽しんでいますヨ！

色々思うところはあるけれど。
>別の作家によるリレー小説
これは失礼だと思いますよ。

>>528に同意。
そもそもほったは第一部の構想しか持ってなかったはず。
第二部は大人の事情で無理やり続けさせられているという見方をしている自分としては、
ほったはその枠内で精いっぱい頑張っているように見える。
とはいえ、本来は作家の事情なんて考える必要はないから、
その部分をさっ引いたら自分も>>524に近い意見になる。

「神の一手」を極めるなんて、あと何十年かかるんだよ！？って感じだし、
まさかヒカルが爺になるまで連載続けるのか？

でも、御器所再登場の時はすげー笑ったけどね。
「ここで奴を出すか！」みたいな感じで。

おいらは毎週わくわくして読んだのは、院生試験まで。
そこから佐為編のラストまではだらだらしてんなぁとおもっていたんだ。
が、コミックスで通して読んだとき、一番感動したのはその部分だった。
勿論、佐為を失うって一番泣かせる部分だったのも確かだが、
通して読んで、はじめて浮かび上がる全体像と細部への気配りに感動を覚えた。
この信頼があるから、第2部も楽しく読んでいる。
その上、門脇戦は久しぶりに次号が待ち遠しくてわくわくしたし。
なんか、おいらは暢気な性格なんで、幸せもんなのかもしれないな。

>530
桑原も言っているけど、神の一手は極められるものではなく、
ようやく1歩近づく、というものだと。
いづれ、ヒカルとアキラは、歴史に残るような名勝負をするのだと思う。
（恐らくヒカルが、対局中に「神の一手」と思われるような素晴らしい閃きを見せるのでは、と予想。）

今は、色んなキャラと切磋琢磨して、自分の実力を磨いている期間。
地味だし、インパクトないけど、自分はこれからが、ほったが真に描きたかった事なのでは、
と勝手に思っているので、今後の展開（ヒカルの成長ぶり。）が楽しみ。
（でもまあ、公平に見て最も盛り上がっていたのはプロ試験編だよね。）

>>531
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
門脇戦は久々にワクワクしたよ。
一章も単行本で通して読むのと週間で読むのとでは全然印象が違った。
二章も結局は通して読まないことには真価は問えないだろう。

ﾋｶ碁一章で終わり派多いみたいだけど、俺はそうは思わんけどね。
あれだけだったらsaiがﾋｶﾙのために存在したことの説明が弱い。
むしろ二章のほうがメインで一章は壮大な前書きのように感じるんだが。
どっちが面白いとか面白くないとかじゃなくて。
ま、ｼﾞｬﾝﾌﾟの体質を考えれば穿ちすぎかもな。

門脇やゴキソ、自分は今あんな風に持ち出して来て欲しくなかったよ。
少し先になって話が転がり出してから対局設定するのはいいけど、
今はもっと新しい方向から新章へ切り込むべき時期だろうにと思う。

社の登場もあまりに普通過ぎてガッカリしてしまった。
作りすぎるのも嫌だけど、もうちょっと面白味のある初登場にして欲しかったなあ。
ヒカルが指導碁で関西行ったりした時、しらっと指導碁申し込んできて
ヒカルが負けてしまうとか。その時の碁が強烈な個性のものでさ。性格も強烈と。
いや、この設定も素人考えでショボイんだけどね。
本田の師匠に紹介受けたって盛り上がらないよー。

自分>>519なんだが、>>531-533さんに禿同だ。
上で社のデザインについて書いたけど、パッと見だと自分には印象が薄い。
ただこれは、あくまでも現在の「初登場時は」ってこと。言動が楽しみだ。

誰も彼もが濃い人脈からアクの強い演出で登場してくるっていうのも
続き過ぎると全体のバランスが悪いのかもしれない。
（「読ませる」為にドラマチックな刺激を重ねていき、ステージが肥大する一方で
いつしか物語世界の核が消えている…みたいな、よく見られる作品展開への危惧が
こう思わせるのかもしれないが）じわじわと浮き出てくるものがあってもいい。

色々理屈つけて第ニ部を弁護しようとしてる自分がいる。
本当は前みたく、読んだあと手放しで「面白い！先が楽しみ！」とか感じてる訳ではないのに。
本音を吐けば今の調子でずっと続いてくとしたら辛いよ。

何かキャラ萌え出来る絵柄でもなくなったしさ・・（苦藁

>>536
それ、何となく分かる。
新キャラや展開に対して消去法でいろいろ考えて、
現状が一番マシという結論を出して納得している感じ。

碁が全くと言っていいほど分からない自分は
プロ試験の和谷戦（一手だけヒカルが生きる道があるってやつ）みたいに
佐為が説明してくれないと辛い。
今回の門脇戦もｻﾊﾟｰﾘ分からなかったし。
自分で碁を覚えたらもう少し楽しく読めるんだろうか？

つーかヒカルや他のキャラの心理面を考える事で
この展開は(・∀・)ｲｲ!!と自分に納得させてる感はあるな…。
読んで単純に楽しめる漫画的面白さが薄れたのを
認めたくないって気持ちが働くってか。
まあ、連載より単行本になって一気読みした方がおもろいんだろうな。

主人公が寡黙で内面が語られないから、佐為の存在は意義があった。
新章では表現が変わって微妙な表情を読ませるような描写になっているから、
読解力がないと辛いのかも。

微妙な表情ねえ。
門脇のショボンとした表情見て，ヒカルのこと誉めてたけど
やはり棋士としては内心辛いんだろうな，とか思ったぜ。
とても１年半前のヒカルの方が強かったという不審の表情とは見えない。
その後の展開見ると，両方の気持ちが交叉してるようにも思われない。
あの門脇の表情見て，表情読むのに頼りすぎるのも問題だな，と思ったよ。

まぁ碁自体が地味な素材だから、
ある程度の劇的な展開がないと盛り上がらないのは仕方がない。
漫画には静の場面も必要だろう。後の動の場面をさらに盛り上げるためには。
週間で起承転結、２章全体で起承転結をつけるのは無理だろうよ。

俺、囲碁は全然分からないけど門脇戦は面白かったよ。
検討の時に碁の意味はある程度語られるし、
後からそういう意味だったのかーと表情と合わせて読むのも面白い。
読解力云々じゃなくて、映画とかテレビと同じで
登場人物の内面を推理想像するのが面白いのかな。
小畑は絵でそれを巧く見せることができる漫画家だと思うしね。

>>539
正直、漫画って読解力なんか必要なく楽しめるものであるべきな気がするけどな。
その上で読解力を働かせたら深く掘り下げることも出来るっていう作品が良い。
佐為編はそういう感じだったんだけど。

読解力を求められる漫画ってのはもっとレベルの違うもんだよ。
その背景を理解しようとすることに夢中になれるような漫画だ。
この場合、話自体に乗れんから仕方なく
ただ表情を読んでるだけだと思うが。

週刊連載には向かない作品になってきたのかな？
毎週勝ち負けが決まる連作短編読み切りも困るけど。

ヒカ碁もまた、ジャソプの長編糞奈落へと陥ちていくんだろうか…。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
今がつまらないとは思わないけど、これが常に常につきまとう不安。

結局好みの違いだな。
二章のが(・∀・)ｲｲ!!って言ってる人もいるわけだし（少数派だが。

けっ！ヒカ碁なんざ同人女好みのやおい用厨房ご用達まんがじゃねーか！
こんなクソ漫画のネタバレ欲しがるほどこんなクソ漫画にうつつをぬかしてるなんて、
てめーらも暇人だなあ。

よし！俺がてめーらの目を覚ましてやるぜ！
俺様の素晴らしいアンチヒカ碁サイトでも見に来るんだな！
見たい奴はメールくれれば教えてやるぜ！
反論も長文ならメールにしろよ！ただしウイルスはお断りだぜ！

俺は二章も(･∀･)ｲｲ!と思ってるよ。ただ今でも名作だと思えるジャソプ作品て
延長せずガッツリ終わったものと、糞長編モノの第一部のみだったりするからさ。
ここで嘆いても意味ないんだけど。ヒカ碁二章目はまだまだ期待してるところ。

バレまだぁ？

何だかんだ言ってもヒカ碁が好きな気持ち自体は昔と変わらないんだよね。
結局ずっと応援し続けると思う。

いまでも一番最初に読むのは碁だな
次楽しみなのも碁だ
休載ならがか〜りする
なんだかんだいっても終わったらいやだ

なんて微笑ましい。

ちと思ったんだが、佐為編はエンターテイメント、新章はドキュメントなのではないだろうか。

夢・目標に一途に向かって行く少年達の生き様を丁寧に描く物語。今までの所新章はそんな印象を受ける。
展開が遅くて伏線が予想通りの使われ方しかしないのも、今の小畑絵の使われ方も、この話がドキュメントだから。
そんな話が面白いかどうかは人それぞれだが、俺は今のヒカルをすげー格好良いと思う。
しかし佐為編とは全く別の構造を持った物語なので、ついて行けない人にはつまらなく感じるのではなかろうか。

そうそう、佐為編は多少少女漫画の要素を持っていた、ってのはよく言われていた事と思うが、新章では殆ど見られないのでは？俺は少女漫画よく知らんのだが。

いろいろ考えてみたが、二部が一部ほど楽しめないのってやっぱり絵のせいじゃないかと思う。
画風が変わっただけじゃなくって、ギャグ顔が減ったじゃん。
一部のヒカルは子供だったから、よくはしゃぎ、動き回って画面から飛び出しそうな勢いがあった。
佐為とヒカルのシンクロ顔みたいに、そのコマだけを見ても楽しめる要素も今はない。
一言で言えば画面がおとなしいってことか。

もちろん自分も>>550や>>551と同じで毎週楽しみにしてるんだけどね。

第158局「北斗杯代表選抜戦」

社清春のこれでもかという一手に本田は中押し負け。
試合後、悔しそうな本田は言う。「お前じゃあ進藤には勝てねぇよ。」
本田の師匠は少々怒りぎみ。すると、社は本田の顔を見て
「進藤ヒカルなら知ってますよ。予選通過よりも彼に勝つことが目標だ。」と。
どうやら社は、アマのナンバー１である周平にヒカルの事を聞いたようだ。
本田は、ヒカルが関西でも注目されている事に驚愕する。
数週間後、北斗杯代表選抜戦に参加したのは、
ヒカル、和谷、越智、本田、真柴、社、津坂の７人。
だが、突如原因不明の大爆発が起こり、ヒカルら７人を含む１１人が即死。
次号からは、ほったゆみ先生の「将棋マニア」が始まります。

真柴が出てくるまでは本バレだた思った。本田の師匠は少々怒りぎみ，とか
周平が出てくるトコなんかスキル高すぎ。

私も途中まで本バレかと思った（w
555さん、なかなかやりますね。

いや本バレだろ？コレ。

死んだら駄目だろ（ｗ

でも結局どうこう言っても自分はヒカ碁が好きなんだなと思う。

555はコピぺ

本バレまだぁ？

>>556
広島は関西じゃない。

>561
周平は関西のプロと互先で打ってるって言ってなかったっけ？

ヒカルの碁

日が暮れ、タクシーに乗りこみ帰る関西棋院の吉川八段と社（やしろ）。
本田との手合いは社の勝利だった。
中では本田が社との一局を検討している。
社の初手天元から始まった一局、本田の完敗。
初手天元とはどれだけ不安定な碁かと先生始め、兄弟子達が語る。
それを見事にやってのけた社。本田は黙りこくったままだ。
先生は「碁とは一生勉強」だと本田を励まし、本田は家路につく。
帰宅途中一局を反省する本田、自分は「プロの棋士」だと再確認し北斗杯へ。

感謝さんありがとうございます！

本バレ・・・だよね・・・？

感謝さんありがとうございました！
それにしても本田尽くしとは・・・一体読者にどうしろというのか作者は。

予告ではヒカルの一次予選の相手は！？みたいな感じだったのに
本田主役かい

数日後、北斗杯代表選抜東京予選。。。。。。
棋院にてヒカルと和谷がホワイトボードに書き出された対戦表を見ている。
越智が現れ、自分の相手は誰かと聞く。対戦相手は山田。
越智は「山田さんなら楽勝」と悪態を付く。
その後ろには山田が来ていた。越智に反論しその場は少々険悪な雰囲気になってしまう。
そこに本田、ヒカルとの手合いを確認し早々と立ち去る。

手合い開始、本田の先番。
先日の社との一件があっての事か初手天元。
ヒカルの透視も燃え上がり二人は凄い剣幕で打ち合っていく。。。。

山田と越智の手合いはサラッと越智の勝利だった。
ちらりとヒカルと本田の勝負を見、立ち去る越智。
続いて和谷の手合いが終わる。和谷の勝利。
その後すぐに、本田が一息間を置き、唇を噛み、口を開く。

「負けました」

感謝さんありがとう。
本田はしんどいことになってるな。がんがれや。

ここに感謝さんが来てくれるとは！
マジに感謝するぞ(*´Д`*)
そういえば漏れ囲碁ゲームでよく初手天元打ちやってた
無知ってこええな・・

・・・うわっ！またやっちまったよ(；´Д｀)名前、食べ残しｽﾏｿ・・・

いつのまにか本田の碁になってるな（;´Д｀）

予選はほんだが主役。

感謝さん乙。
本田の役回り非道すぎるなー。
次からの出番どうなるんだろ。

感謝たんサンクス。
本田かわいそうだ……(´Д⊂

>>569
筒井スレのキモイ同人女が来てるよ
晒しあげ
こいつらもここ覗いてる改めてわかって鬱

判官贔屓スレの予感

本田はプロ試験時の夷隅って感じだ

>575
すんなやｳﾞｫｹ

>>575
何だ、こいつは！？
バカのくせに鬱なんて言ってるんじゃねえぞ、バカ野郎！！

本田、天元打たれたら、勝ちたい対局も天元で打ち返す。
社に負けても気持ちでは負けてない。
相手がヒカルだったのが不運だったけど、いいぞ。
微妙なニュアンスはやはり読まなきゃ分からんけど、
やるじゃないか＞＞本田。
　ところでヒカル達の卒業式はやはりカットされたのか？？

>576-578
そういう受け取り方もあるのか。ただ個人的には、
　「天元打たれたら、勝ちたい対局も不安定な碁になる天元で敢えて打ち返す」
ってとこが、単なる判官贔屓や夷隅の場合とはちょっと違う積もりで書いたんだが。
ま、議論は早すぎるな。先走りすぎたらｽﾏｿ

>>575
・・・ｽﾝﾏｿﾝ・・期待裏切って悪いけど、男っす・・・ｸｯｷｰマジ気をつける・・・

>>578-579
理性を持って対処しよう。
そういう書き込みでもｽﾚ荒れるので頼みます。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

感謝たんｻﾝｷｭｳ

>>567
「東京予選」となっているが、予選は全国何カ所？
西と東の２カ所なのか？

どうでもいいけど結局社は今週見せ場無しか…

>>584
あんたの脊髄レスと583の注意は明らかに違うだろ
真面目な発言にそのレス、反省ないな…

ほったは随分ﾏﾀｰﾘした展開を好むようになったな。
俺はもう少しスピード感ある筋立ての方が好きなんだがなあ。

ネタバレ…このあと社は和谷か越智に勝って注目を集め始めるって流れかね。

早く三部始まらんかなー。
二部飽きた。

正直、ヒカルの中学卒業式を楽しみにしていたのに、残念この上ない。

社vsヒカルは社の天元打ちで決まりか？
本田を相手に完勝した二人が同じ戦型で激突するってわけだ。

どうでもいいけど緒方は消えキャラなんか・・・？

>>591,594
緒方精次十段はお亡くなりになったようです。
第三部はその忘れ形見の緒方沙依子が主役になって
ヒカル棋聖・アキラ名人・桑原本因坊に挑戦します。

>>595

＞桑原本因坊

いつまで生きてるんだYO!

緒方はsaiとヒカルの関係について疑問視したままなので
忘れた頃に一悶着起こしに使われます

緒方より行洋の方が気になる｡

今度のジュニア杯は日本開催だけど、塔矢行洋を中国リーグにやったりしてるって事は
やっぱ先々ヒカル達もあっちに行ったりするのかな？

>>599
中国をまねて日本リーグとかできたらいいだろうけどな。
でも実際の棋界からあまり離れたことはやらないからなぁ....
中国の行洋はヤンハイさんとどこかで接触してくんでしょうね、多分。
>>596
桑原本因坊は多分50年後も生きてます。
そーいや日本棋院のホームページ見てみたが
大正生まれの現役棋士もいるのな。森川正夫五段(1919年生)とか。
関西棋院には1912年生まれの棋士も載ってた。伊神肇六段

ぎゃっ。別スレのコテハンのまま書き込んでしまった。面目ない。

>>586
日本棋院には関西総本部と中部総本部があるから、それぞれ
代表１名だすか、あるいは関西と中部であわせて１名かな？
それに関西棋院から２人と、東京予選で何人残すのか.....
東京３名＋関西中部１名＋関西棋院２名　の合計６名で
二次予選くらいの感覚？？？

妖精さん、ね・・・。

フェアリー…。
なんか佐為って幽霊というより碁盤の精霊かもしれないなと思った。
ここの名無しは長ぇな。

個人的に越智が出れんのか気になる。もう特訓も受けれないし…。
また、メントレがカギになるのかな。
ええと、社は「プロ試験」を受けてないんだっけ？
そういう場に不慣れだったり…しないか。
下らないことだが、関西弁がどうだったのか知りたい（ｗ

やっぱり第2部は塔矢行洋が死ぬまでなんかね

「せいれい」じゃなくて「しょうりょう」だな、佐為は。

食べ残しｸｯｷｰ全部キモ過ぎ。
重々気を付けてくださいマジで。

>>604
社があれだけ期待させておいて実はかませ犬だった、
なんてこたが無い限り、あと２つの枠はヒカルと社
なんでしょうね。個人的には和谷に出て欲しかった
のだけど。ところで、補欠とかはあるの？？
いったん代表になった奴が腕怪我して出れなかった
時のためとか？？？

>>605
ヒカルが桑原から本因坊を奪うまでかも。
将棋の羽生は19歳で竜王(名人と並ぶ将棋界の最高タイトル)を
取っているから、その位の年齢でアキラに名人、ヒカルに
本因坊を取らせるんじゃないかな、なんて気がしてるのよね。
この物語は実時間と同期させてるから第二部連載４年でその
年齢になるね。主人公が20歳過ぎたら、さすがにもう少年誌
ではきついだろうから、その付近がちょうど潮時になるのでは。

それに第一部の終わりの方で桑原が神の一手の話してたし、
第二部になってからも「あいつの真価はまだ」発言出てきたし。
進藤−桑原戦は、それがラストでなくてもどこかで大きな山場
として使われるのではないかと。アキラの名人挑戦とヒカルの
本因坊挑戦を同時進行でやるという手もあるけど。

>>609
国内のタイトル獲得がストーリー上の山場になっても、
それで終わるほど底の浅い内容にはならないのでは？

>>608
腕怪我しても、頭が無事なら他の人に石置いてもらえばいいのでは？
補欠があるなら、和谷かな。

>>605
第2部はヒカルがアキラにタイトル戦最終予選とかで「神の一手」で勝って終わりじゃないかな。
準決勝：アキラ×倉田、ヒカル×社（？）
決勝：アキラ×ヒカル
みたいな。

第1部では、ヒカルの素人→プロへの成長を描くことで対決の構図を作りやすかったけど、
今は既に成長しきってる感があるので、二人の対決までを盛り上げるのは難しそうだ。

緒方せんせは？

>>613
じゃあ、
準決勝：アキラ×倉田、ヒカル×緒方
決勝：アキラ×ヒカル
で。

中韓の話は盛り上げ用で、やはり最後は国内タイトルだと思う。
日中韓戦で日本勢大活躍
↓
国内タイトルで頂点対決
↓
日本の地位向上
↓
妄想ｳﾏｰ(ﾟДﾟ) by 日本棋院

>>614
ビッグタイトルのほとんどはタイトル保持者と挑戦者の
挑戦手合方式だから、この方式をやるとしたら富士通杯
という手もあるね。欧州・北米・南米からも選手が１名
ずつ参加するから、フランクさんとかも出てきたりして。

しかし現実の日本の囲碁界の人たちにも頑張って欲しいね。
本因坊剣正・副理事長にも張り切ってもらいたいが
若手の活きのいいのが出てこないと手の打ちようがないだろな。

＞５９２
＞中学卒業式
まだ予選だし、この前新初段シリーズ第１戦があったばかりだし、まだ２〜３月
くらいなのでは？

予選は４月だろ

バレンタインもホワイトデーもすっとばすのか。
どーでもいーけど。

山場になるかどうかはともかく、話の終盤でヒカルが本因坊タイトル取るだろうね。
かつて佐為が保持してて一度も譲らなかったタイトルだし（正確にいうとこの名を
背負って戦っていた時、無敗だった…んだよね？）ヒカルは死に物ぐるいで取りに
いくと思う。
それと今、アキラが本因坊リーグに出てるのもポイント。このままアキラが今年度の
挑戦手になってもおもしろいし（たぶん惜しいところで桑原の老獪さに負ける）
そうなると自動的に次年度のリーグ入り決定なので、今２次予選にまで駒を進めている
ヒカルが勝ちあがってきて、次年度のリーグでアキラと激突、そして本因坊へと、
アキラが成し得なかった偉業を達成し、今までアキラの後ろを走ってきたヒカルが
アキラを１歩リードしたのが誰の目にも明らかになる、という展開はどうよ。

>>619
桑原虎次郎は早死にしたので、本因坊家を継いでいないんだよね。
あくまで「本因坊家の跡取り」だった。

負けたことがないとは思わないけど、黒番では無敗だったらしい。
「秀策さん、今日の結果はどうでした？」と人に聞かれて
「今日は私が先手でしたから」とだけ答えたという話がある。
当時はコミの無い時代だからネ。

>620
(　ﾟдﾟ)へー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 ト､. l`､　,/　|',
　　　　　　　　　　　　 ヾ'‐-ゞ'ヽ、'|　'r'　 /. ',　∧
　　　　　　　 弋‐- ､､..,,,`､ ‐-､ヽ | 　 !ﾉ//　'V'　i　　　,,..
　　　　　　　　　＼ ､＿＿─,. -‐ ､　 i'"-‐　､　　i, -''" /
　　　　　　　_,.--‐ヽヽ､,.:　　　‐ ,　､ ⌒ ヽ｀`''-､､,　　 ム,,
　　　　　　　__｀＞　　 / ,. ‐''"　i　　!　 ､ ｀ヽ,＼ ヽ､　''" /
　　　　　　｀`‐､-‐'"/ ／/　 ／!i　　l 　 ヾ､　､ ＼　｀`' Z-
　　　　　　　-=ﾆ"/ｲ/　　　　l || i　 |,　　 ﾄ ＼ヽ＼､　 `=‐
　　　　　　　 ,／　 /　/　　!　| '| l　 |i　 i　!＼ ヽ`､ ヽ　､-`'‐
　　　　　　∠＿　 i／ ,　 ,:|　i|　' li　|`､　i |ヽヾ-､ヽ､　ヽ＼
　　　　　　　　ムr　/' i 　 ,i, ∧, ∧. lヽ`　i!､ `'ヽヽ､‐- ,,'v,.ゝ
　　　　　　　　／,; /　i　/､,_'　 V　'il |　＼l. `,＼ヽ‐-=-､,,`、
　　　　　　　''"""/ ,イ i弋''r'j:.､　　 ﾞ'ﾞ,.:;r'r〒ｧヽ､`､‐-ヾ`｀`
　　　　　　　　　/／ﾘﾒ,i, 　￣　　　　　　￣　　i /`'>,ゞ´｀
　　　　　　　　　"　　 iﾊ'　　　　　　　　　　　　'ｲ'ィi/
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※社清春がこのスレに興味を示したようです。

>619-620
秀策がお城碁（江戸城内での碁試合）で無敗を誇ったのも有名だな。
13年間、19回の試合に全勝。
これは本因坊家と他家との面目を賭けた試合でもあったたろうから、
大変な記録だと思うよ。

>>616
＞５９２
＞中学卒業式
まだ予選だし、この前新初段シリーズ第１戦があったばかりだし、まだ２〜３月
くらいなのでは？
社と勝負した夜、師匠の家を出た先輩棋士達が「うっ寒っ」と。
みなさんコートお召しなので、まだ春ではないのでしょう。

28号第151局で和谷が
「選手を決める予選は４月にやるみたいだ」
と言ってるからてっきり次週では４月になったものと思ってたけど。
東京予選のような地方予選ではまだ選手を決定しないからとか？
ちょっと苦しいか。　まあ、後で設定が変更と言うことも
過去にはあったし、卒業式エピソードがある方が俺としては嬉しい。
ところで624はもう早売り、読んでるんだな。うらやましいｗ

>>625
北斗杯の予選・・東京地区4名＋関西と中部4名　で戦うらしーです。
東京地区に関しては4名を決めるための一次予選をやるそうで。
今始まった「予選」というのは、実は東京一次みたいですね。
だから矛盾とかはないかと思います。

>ところで624はもう早売り、読んでるんだな。うらやましいｗ
スマソ　イレギュラーながら偶然にも、とある筋から入手できた。
いつもは雨さんのお世話になっている。
つぅか今週雨さん遅くない？　ワシやってもええかなと思ったが
やっぱ「台湾鯖」ぐらいじゃないとなー。やばい気がして。
ワシがつかまるのはしょうがないが譲ってくれた人に迷惑はかけられん。

>>604
佐為は千年なのでマタムネと
同じく精霊級です．．．
あ、マンガまちがえたスマソ

飴来た

ヒカルが久々にイキイキした顔になっていた気がする。＞対本田

ド素人の自分でもわかるぐらい、盤面がヒカル有利なのにはワロタ。
本田ぼろ負け・・・・

雨読んだ。展開もうちょっと速くして欲しいな

「ワクワクしてきた！」のコマのヒカルの表情いいね。
最近話が息苦しいので主人公が楽しそうな表情みせてくれんと息が詰まってしまいそうだ。

ところでやっと名前のある女流棋士がでてきたのに、
あっさり出番なくなってしまったね…。

予選会場で越智コート着てるからまだ四月ではないだろう。
石焼き芋って何月頃まで出回ってるんよ。

東京４人中部・関西４人の本予選が４月で
今は１〜２月くらいだと思う
ほんと最近の碁はスローペースだね

で......結局、本田ってどういう存在意義があったのか。

しかし東京8人に、ほかで4人か。さすがほったさん。現実
に合わせてるね。某サイトの情報では今年の5月5日現在の
日本棋院・関西棋院合わせた18歳以下の棋士が13人らしい
から。うち関西棋院の棋士が2名(ここで何度か名前が出てる
瀬戸大樹四段と河英一初段)、中部総本部と関西総本部(これ
も名前がよく出てる12歳の井山裕太)が1名ずつだからね。

和谷の相手の女棋士カワイイね。鈴木歩ちゃん(18)あたりがモデル?

>>631 稲垣は和谷の対局相手の女性棋士ではなくて、もう一組の方の
棋士の名前ということは？　組み合わせ表は３組のようにも見えるけど、
画面見ると、越智たち、ヒカル×本田、和谷×女性棋士のほかに
もう一組いるようだから。それともあれは別の棋戦の対局？？

洗心・天元、と部屋の名前札を出すところも心憎いね。６階ですな、
ここは。結局、洗心の部屋（大部屋）で打ってるんだよね、これ。

>>629 うんうん。推定60級のおれにも、これならさすがに
分かる。黒地、ほとんど無いよね。本田から見て左上に少し
のほかは、右下の見えない所に少しあるかも、という感じ？
最後まで打ち切って数えたら20目か30目差ってとこだろうか。
もっとあるか？

ほんとだ、寝ぼけ眼で飴見てたから読み間違えてたわ。
ヒカルのセリフも全然違うし。
>>635サンクス。

どーでもいいことだが。
もう名前が光るキャラはもう出て来ないのかな〜

＞＞637 いやヒカルの表情、ほんといいよ。門脇戦以降少し元気出てきた？
＞＞638 うーん。中部総本部から来た棋士がアメリカ娘でVenus Light
ちゃんだとか。社が案外代表から落ちてくれると面白いんだけど。
＞＞636 左下の四角い黒の集団、これ丸ごと死んでるよね。多分。

しかし今回の見てて、つくづくこの漫画が普通に囲碁を描いて
くれていて良かったなと思ったな。
これが「スーパー佐為シチョウでお前の石は全滅だぜ」とか
「平安1000年打って返しのワザが決まったな」とか
あるいは、石を放り上げると勝手に最強の手の所に落ちる
霊感棋士とか、碁石を打った時の波動で相手がまともに思考
できなくなる「波動手」の使い手とか、そんなんが出てくる
ような漫画だったら、読んでなかったよ。

またゲーム出るんだね。
GBAのＰＳ版みたいのだったらいいな。
コスプレ糞ゲの再来だけは勘弁。

しかし北斗杯の予選って8人でトーナメントやんのかね。
その人数じゃリーグ戦なんかやってられないよな。
トーナメントなら２戦勝って出場枠ケテーイだけど、
組み合わせによっては悲惨なことになるな。
ヒカルと越智は別の組だろうけど社がどちらに入るか。
組み合わせ例：−
準決勝　　ヒカル−関西の何とか三段　越智−中部総本部の人
　　　　　和谷−関西総本部の人　稲垣−社
決勝　ヒカル−社　和谷−越智

決勝は
ヒカルｖｓ越智　　和谷ｖｓ社
じゃない？
和谷はヤムチャだし。

で、北斗杯はアキラ・ヒカル・社で決まりと。

>>642
>>634 を見ると中部関西も１次やって２人に絞るのが筋だよな。
６人ならかろうじてリーグ戦もアリだろうに。

予選で展開をダレさせないのと、直接対決して勝負付させない
（キャラを消費しない）のが狙いで、トーナメント２戦でちょ
うど良い８人にしたってとこだろうけど。

そういう意味では、ヒカル―社の決勝はなさそう。
和谷をヒカルと社のどっちにぶつけるかで、今後の社と和谷の
役割が見えそうだ。

>>643

和谷＝ヤムチャ、社＝ベジータで決定か...

社が意外におもろい男（オトコだよね。あの顔でオンナって
ことはないよね）で、冗談を機関銃のようにまくしたてたりして。

ヒカルと和谷or越智の決勝か.....越智に圧勝して実力差を
見せつけるのもいいかも知れないけど。６人でリーグ戦なら
５局ずつだから持ち時間１時間半（両方で３時間）なら、
１日に２局打てば３日で終わるな。４月の毎週月曜日
（普通は水曜木曜だけど足りない時は月曜も使うらしい）
にやれば黄金週間前に終わるな。

トーナメントにしてもリーグ戦にしてももしヒカルと社が
やるならヒカルに初手天元を打ってみて欲しいな、今度は。

大金星をさりげに無視される伊角さん・・・

本田と門脇の新初段シリーズは無視かよ。

>>647 伊角は次は１年くらい出てこないとみた。
>>648 門脇は一柳棋聖に勝って、本田は緒方十段に負けた、
なんてところじゃないのかな。

検討シーンでの初手天元の解説、囲碁初心者の自分にとっては良かったけど
テレビの解説ならともかく実際のプロの研究会じゃ
あんなことは言わないんじゃないかと思った。
隅の方が地を作りやすいなんて常識だろうし。

>>632
うちの近所（東京）、つい最近まで焼き芋屋が来てたよ。
この暑いのに誰が買うんじゃい！
普通は四月中旬くらいまでだと思うけどね。

　メ　ガ　ネ　キ　ノ　コ

オレ以外にもそう思ってた奴がいたなんて(w

本田の将来は石焼芋屋だ！

笠井浩二六段みたいに、弁護士やりながら囲碁棋士やってる人も
いるからね。石焼き芋屋やりながら棋士でもいーんじゃない？
どうせ対局料だけで食っていけるのは上位のひとにぎりの棋士
だけだし。本田はそこまできっと逝けないでしょ。

本田、副業でこっそりラーメン屋（露天商）を商う。
　　↓
何も知らないヒカルが釣れる。
　　↓
本田、毒薬入りラーメンをヒカルに出す。
　　↓
ヒカル死亡。
　　↓
本田の戦いはこれからだ！！　完。

>>654 その手で倉田も殺れるな。
第三部は「本田の拉麺碁」か

アキラはその手は使えなさそう。アキラがラーメン食ってる
ところ想像がつかねー。つうか、あいつ普段何食ってんの？

>>656
寿司は食うんじゃねーの？緒方が誘ってたから。

本田のセリフ
「越智達と比べてもオレは今ひとつなんだ」
越智より上の奴ってアキラ・ヒカル・伊角・門脇あたり？
「伊角さん達と比べても」と言ってないあたりがミソか。
和谷・越智を同じくらいと判断してるのもわかるし。
（越智もなんだかんだいいながら和谷のうちへ行ってるのか？）

プロ試験で反目足りず本田に負けた進藤が、今回は圧勝した。
二週に渡って弱いプロであることを描写された、本田がいと哀れなり。

その本田でもきっと大手合いが始まったら初段・二段付近に
何十年もいるような中年老年棋士には圧勝できるよ。

もっとも今年から大手合いは対局料無しになったから、
全員参加じゃなくて希望者のみになったから、おじさん
おばさん棋士たちは出てこないかも知れないけど。

（「今年から」と書いたが多分来年はもう大手合い廃止）

＞初段・二段付近に 何十年もいるような中年老年棋士
そういう人ってセミプロみたいなもんなの？プロって言ってもやっぱ
そのへんじゃ食ってけないよね？ボクサーみたいにバイトとかしてるの？

関西棋院には80歳の初段もいるけど日本棋院にも60歳近い
初段がいる。たぶん碁会所とかの指導碁やカルチャーセンター
の囲碁教室とかしてんじゃないのかな？
ゴキソさんをヒカルは馬鹿にしてたけど、とにかく七段まで
一度行ってるということは若い頃はそこそこ強かったんだ
ろうね、あの人。

>>661
白川ｾﾝｾも囲碁教室のバイトしてた。副業はトップ以外なら普通では。
でも森下師匠はあんまりバイトしてないような気がする。実力は結構
あるけどあんまりタイトルには縁が無いので質素な暮らしなのか…。

>>643, >>645
その例え、すごくｲｲ！

越智＝クリリン、アキラ＝セル、御器曽＝桃白々

>>656
塔矢の母ちゃんは昭和40年代からタイムスリップしてきた
感じだから、塔矢家の朝食は、純和風。
麦御飯＋豆腐のみそ汁＋目刺し
それに対局のある日は黒豆と白豆のあえものと見た。

夕飯は玄米にワカメのみそ汁、白菜の漬け物に、
干し椎茸と人参と大根と昆布の煮物、サツマイモの天麩羅、
それに対局料の入った日にはアジのお刺身が加わる、
なんてところか。

ビフテキとかは食いそうにないし、魚もインド洋で泳いでた
マグロとか、ノルウェーで泳いでたタコとか、カナリア諸島
付近を泳いでたメルルーサとかは、食いそうにない気がする。
近海物のアジとかイワシでしょう。

本田いいやつじゃん
主人公なんかよりずっと味わい深いキャラだ

>>666 それで碁が強ければね。本田はこれが最後の登場かな。

>>666
つか普通にヒカルと打ってボロ負けよりｶｺｲｲな。
安易な踏み台キャラを造らないのはほったの手腕か。

>665
塔矢名人には、贔屓筋や後援会からの贈答品で、食生活はバラエティーに富んでると思うな。
銘酒や珍味、高級食材がさりげなく食卓に上るんだ。
つーわけで若先生は何気にグルメだと思う。
山形さんのさくらんぼは食べ飽きてるが、アメリカンチェリーは見たことがない。
賢い主婦、明子さんの目下の夢は台所のリフォームだな。

　　　　　　　　　_____　　 ∩∬
　　　　　　　____(・　)>.___| |□
　　　　-(石焼いも)--|~.| |~~~~~~~~~~~~~~|
　　 / ￣￣￣//∧＿∧| |△・┓　　　 　 ｜
　 /　 ∧∧ // （´Д｀ /　| I.||┃ ∬∫∬ ｜
[/_____(ﾟДﾟ;//[ ]|.aFo.　／|m||┃┳━━┳|
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|　>>669,665　　　　　　　　　　　　　　｜
|　　ネタバレとは関係ない話題を　　 |
|　　ここで語るんじゃない！！　　　 ｜
|　　石焼いも食べるか？　　　　　　　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿／

本スレに書くと荒れるかもしれないネタだが、ヒカルの女顔化激しいなあ。
カラーだと男らしくなった感じだが、色無しだと凄いことになってる。
アキラは髪型はああだが顔つきは結構男っぽいな。

>>656
>>665
>>669
嬉しそうに妄想願望語られても、ここネタバレスレなんだよな。
浮いてる事に気付けよな。

話を作る以上しょうがなかったかもしれんが、
何で東京枠だけ４人に絞るんだ？
それとも中部・関西は予選もせずにアキラ並に
トップダウンで決められたのか？ｗ

>671
女顔男顔は置いておいても、同い年には見えないよな…
アキラは夷隅と同じ位に見えるw

>671
女顔男顔は置いておいても、同い年には見えないよな…
アキラは夷隅と同じ位に見えるw

そうか？ヒカルとアキラは同い年に見える。
そういう設定で読んでるからかな。

それより社と越智って１歳違いだよな…

うわ二重になってる気が付かんかた
ｽﾏｿ逝って来るうー(´Д⊂
…とその前に>676
社は年相応だが越智は成長が止まってるなw

ドラゴンボールのキャラに例えるのやめろよ。

このマンガで髪型かわったやつっている？

ヤシロ、もっとでてくるかと思ってたけど、たった１コマ。
しかも、タクシーの窓越しとは…。

次回、実態が明らかになるそうだけど、どんな奴なんだろうね。

下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ。

下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ。

下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ。

下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ、下げ。

ふう。とりあえず、このくらいで。

>SEmvylNY
初心者板いっておいで。君、なんか誤解してるよ。

東京は４人に絞る一次予選だけど、ホワイトボードには３組の対局しか
組み合わせが書かれていないように見えるんですが、気のせいでしょうか？

ヒカルは和谷よりちょっと低い感じなんだな。
主人公が平均よりやや低目なのは少年漫画のパターンだね（例外は多い）
成長の止まり具合で心配なのは越智よりフクだ。だんだん縮んできて
ないか？

>>687
１年後には二頭身かも。

>686
アキラが別枠だからじゃねーの？

>>686
ヒカルの頭で隠れてるかと。

>686
あの部屋で、4組対局しているようだから、コミックス収録時に修正はいるかも。

一次予選てアレだけ?
8人だけなら総当りするのかと思った

早くヒカルと社、からんでこないかなーっと！
北斗杯待ち遠しいなーーっと！！

>>673
北斗杯の本戦が大阪であるからかも。交通費の関係で東京の
人間は減らす。あのホテルは大阪のどこかのホテルの概観だ、
とか誰か書いてタヨ。

>>692
総当たりのリーグ戦だとヒカルの「昼過ぎにはカタが…」や越智の
「成績を考慮して…」の発言の説明がつかない。

進藤ＶＳ本田
越智ＶＳ山田
和谷ＶＳ女
稲垣（字が潰れて読みにくい）ＶＳ誰か

分かっているだけで、４組だね。

アキラは予選なしで出場決定だから、代表３人の枠の残りの２人を
８人（東京４人、中部＋関西の４人）で争うのでは？

コ・ワ・ザ？？

女性棋士は例の記録係たん？

>>686,691,696
コミック収録時に修正だろね。誰かが指摘の手紙かメールしたら。
都議さんの上げハマ問題は誰も指摘しなかったみたいで修正され
てなかったから。
>>680
有名なプロの息子だったりして。

ヒカルの女顔化の原因は佐為が消えたから？（そんなアホな
小畑、潤いが欲しいのかも。と言ってみるﾃｽﾄ

>692
>634が参考になると思うよ。

>695、701
ｽﾏｿ書き方が悪かった
総当りで絞るんだと思ってたから拍子抜けしたって事な
あれじゃ予選という名の単なる切捨てだから盛り上がらねーなって

アメムラってここ？
http://home.kimo.com.tw//nyarpapa/hikago/

>>702
切り捨てだろーけど、最後のチャンスあげるよってことでしょ。
だから越智のいうように成績考慮してシードした。少なくとも
ヒカルと越智が一次予選で当たってどちらかが消えるってのは
棋院としては困るからね。
リーグ戦でないのは予算の関係でしょ。予選の対局にも対局料
払うわけだろうから、北斗通信が。（富士通杯は対局料無いけど）

本田も散り際は潔かったね。あれだけ大敗したら、安らかに
永眠できるでしょう。合掌。

>>694
漫画の話だから固執はしないが、中韓からの選手・役員は招待だろうに
（この試合自体が商売上、中韓によい印象を持ってもらうために設立
されている）、それはちょっとケチくさいのでは？ｗ

（最初俺が振った話は、何で東京枠だけ４人に絞るんだ？ってこと。）

越智の成績を考慮して組み合わされてるね、ってあたり
辟易だな。プロの厳しさってことなんだろうけど、
エンターテインメントとしては別の表現で表わして
欲しいもんだな。

>>704 氏んだのか....
>>698 別の女の子だと思うが。ウェストがくびれていてナイス。
>>687 フクか懐かしいな。それより奈瀬の出番無いのかな。
記録係ででもいいから出して欲しーよ。

>>699
有名なお笑いタレントの息子だったりして。

北斗通信社だっけ?　広告代理店とおさないのが、不思議でならない。
で、あのバカOLは接待係か?

>699
それがｲｲ

「あ、本スレが....」
「佐為が復活しないのとか新キャラが女でなかったのがよほど悔しかったんだろう」
「芹澤先生」
「厨房は夏休みには多いからな」
「だが荒らしはヒカ碁スレだけじゃない。ハンタスレにもナルトスレにも、
出没する。地下深く潜行して存在に気づかれない所以外」

>>707
本田はいい人生だったよな。プロ試験に合格するなんて、物凄い
幸運に恵まれて（プロを目指してもなれない奴がごまんといるの
だから）昨年の試験のときには、進藤に半目さで勝つ、なんて
これから碁会所などで客を指導していく人生の中で客に自慢でき
るような経験もした。
散り際に、その進藤に初手の天元打ちという意欲的な碁で戦って
進藤にひとつの記憶を植え付けて、散っていったのだから。
ほんとに本田は良い漢だったな。さよなら、本田。
そのうち、君の作った拉麺食いに逝くよ。毒は入れないでくれ。

本田は強力な走り屋として生まれ変わり
頭文字Dで活躍してる気がする

番外編・本田敏則編
５年後、本田が経営するラーメン屋は進藤本因坊・倉田棋聖など
有名なプロ棋士が何人も訪れるということで多くの囲碁ファンで
ごった返していた。「え？店長、進藤本因坊に勝ったことあるん
ですか？」「あはは。院生の時はオレの全勝ですよ。本因坊が
プロになった時のプロ試験でもオレが勝ったから、あの人がプロ
になる前はオレの全勝ですね。だけどプロになってからはさすが
に１度も勝たせてもらってない。あの人成長が早かったからな」
本田は商売人らしいさわやかな笑顔で客にそう語るのであった。

本田の院生時代の成績：−
　1999年若獅子戦 3回戦まで進出
　2000年若獅子戦 1回戦で塔矢アキラ(現・名人)に中押負け
　2000年プロ試験 進藤(現本因坊)、伊角(現天元)に勝つも
　　和谷(NHK杯)、越智(NEC杯)、椿(アマ名人)、奈瀬(女流鶴聖)、
　　片桐(鶴聖)、足立(竜聖)に破れて落選。
　2001年プロ試験 伊角、門脇(碁聖)には負けるも、その他の
　　負け星を４つに押さえて試験３位で合格。
本田のプロになってからの成績
　新初段シリーズ　緒方十段碁聖(当時)に中押負け
　北斗杯予選　　　進藤(現・本因坊)に中押負け
　2002年　10勝10敗　2003年　9勝11敗 2004年　8勝12敗
　2005年7勝13敗　　2006年　6勝14敗

>>714
その隣でフクが経営する寿司屋があって、そこには
塔矢アキラ・緒方十段・和谷といった美形の棋士、それに
多数の女流棋士(奈瀬とか桜野とか)がきて華やかというので、
本田亭の３倍もうかっているとか？

どうでもいいが、さすがに来週(159局)のネタバレはまだか？

>>714
ううう、本田亭・・・面白いけど、せめて碁会所経営にしてやってくれ・・・
でもたしかにラーメン屋のキャラだなあ。
がんがれ、本田。

今週は本田哀れの一言に尽きるな。
そして先週に引き続き越智が美味しい台詞を吐いていた。
メガネキノコのくせにｶｯｺｲｲじゃねえか。
こうなると東京枠はやっぱヒカルと越智なんだろうか。
あれだけ偉そうなクチ叩いてて落ちたら笑えるかもしれないが。

>>714
岸本編と飯島編も考えてくれ。

番外編・飯島良 (1/2)

飯島が囲碁の道を諦め、大学進学を目指すと聞き、飯島の母は担任の
先生を訪れていた。「え？飯島君が大学に行くんですか？今から？」
「まさか、先生、今からでは良が入れる大学は無いとか……!?」
飯島の母は顔面蒼白であった。「あ、いやその……」担任は懐から
扇子を出してパタパタしながら、何か考えていた。
「そうですね。バラを３本ほど用意していただけますか？」

４ヶ月後、補欠合格で都内の私立大学に入った飯島は詰まらない
顔をしてキャンバスを歩いていた。「なんか、やる気のありそう
な学生がいないな。先生も適当だし。授業もなんだかいいかげん」
飯島は何のために自分は大学に来たのだろうか、と疑問を持ち
はじめていた。その時、飯島とぶつかった女子学生がいた。
「きゃっ」「あ、ごめん」
彼女のバッグが手から落ち、留め金が開いて中身がバラける。
「手伝います」
飯島はその付近に落ちているものを拾い集めては彼女のバッグ
の中に入れてあげた。その時ふと手が止まった。
「これは……」「あ、私の趣味で」

番外編・飯島良 (2/2)

それはマグネット式の携帯用小型碁盤であった。
「碁を打つの？」「うん。年寄りじみた趣味でしょ。うちの
お祖母さん、プロの棋士だったんだ。でも50年間初段のまま。
３年前に引退したんだけどね」「もし良かったら、一局打たな
い？ボクも少し碁を打つんだ」「へぇ。じゃそこの学食ででも」

２０分後、飯島はうなだれていた。強ぇー、こいつ。しかし
彼女の方は満足げだった。「久しぶりだわ。こんなに強い人と
打ったの」結果は彼女の２目半勝ち。しかし飯島は２目半どこ
ろではない実力の差を感じていた。「ねぇ、良かったらまた
打たない。ここの大学の囲碁部に顔出したんだけど、相手に
なりそうな人がいなくてさ。即やめてきたんだ。練習相手に
なってくれないかな？」
飯島は気を取り直して笑顔で答えた「うん。ボクで良ければ。
ボクもまだまだ頑張って強くなるよ。ボクは飯島良」「私は
加藤輝子。よろしく」彼女が差し出した手をにぎって握手し
て、飯島はまた碁に対する情熱が戻ってきているのを感じて
いた。そして、できれば彼女も…………。楽しいキャンバス
ライフになりそうな予感であった。

ここは妄想スレじゃねーぞ

なんとなく塔矢行洋誕生日おめ

>>722
おめでとう!! 何歳になったの？行洋

>>723
６１歳

あの人、そんな高齢だったの？

本気にしないように。

森下九段と同期。よって年齢は同じくらい。

森下九段って、そんなに高齢だったのか。
ｹｺｰﾝした時って、いくつだったんだろう（;´д`）.｡ｏＯ

アキラは遅くにして出来た子供なんだな。

本田は、この先は長いんだと思って冒険してｼﾏﾀのか。
普通に打ったら大差負けしなかったかも知れないのに思いきりのええやっちゃな。

岸本は早々にプロ諦めて実家の産婦人科（今適当に決めた）を継ぐと。
森下先生ん家のお兄ちゃんは冴木と同い年ぐらいかな。
しげ子ちゃんは１０歳以上下か…。
和谷、いっぱいケーキおごる機会があるといいね。

和谷としげ子は結婚するな。

ネタなら本スレでやってほしい。
うるさいこと言って申し訳ないけど、
そのうちここもおかしくなりそうでちょっとイヤだ。
自分が神経質すぎるのかな……
ウザかったらスルーしてください。雰囲気悪くしてすまん。

>>730
和谷の家でヒカルと打っていて、まともに打っても勝てんの知ってたとか。

>>730
もう５年もしないうちに、ケーキがブランドものに変化するという罠

まともに打って負けたら余計悲惨。

>>735
次はぜひ本田には一一に打つ手を開発してもらいたい。
（一一....盤の端。つまり何の地も作れない手。
　オセロなら鍵となる場所だが）

しかし、「しげ子」って嘘みたいな名前だ。
親が「しげお」って名前の顔だし。

本田は実は女。

掲載ｲﾁﾔﾊﾞｰ。
ｵﾓｼﾛｸﾅｲﾖ･･･。

>>737
元ネタは羽根天元の奥さんの名前かも。

そういえば羽根天元は九段に昇段したね。(omedeto)

>>738 だったら凄いな。男名前を使い碁の世界に生きる女。
あ、なんだか感動ものじゃん。
>>730 なぜに産婦人科.....女体碁でもしますか？
しかし飯島って負ける所の描写ばかり出てきてるけど、
それでも岸本より遙かに強いんだよな。囲碁の世界は深淵だ。

>>720 そんなに強い輝子さんがプロ試験に出てこない理由。
それは年齢制限を超えてるから、なんてオチだったら飯島も
悲惨だな。いっそ57歳なんていわないよな。（だったらお祖母
ちゃんというのは何歳になるんだか....）

棋院って黒電話あるんだね。ｼﾌﾞｰｲ

ヒカルって対局中、お茶なんだ。
昔のキャラなら絶対ジュースなのに。

>743
昔から烏龍茶を愛飲してますた

>>744
え、えと、ペットボトルという意味。
同じお茶でもなんか違う気がする。

>>736

えーっと、これってマジでつっこんでもいいの(^^;)

いきなりあたられるよね。つか逃げられないし。

>>747
逃げようとすればシチョウで全滅だな。

（ネタバレはまだかな〜♪）

>>720
２０分後、彼女の２目半勝ち、、、ってなぁ。中押しならいいが作り碁で２０分は無理だろ。

>748
シチョウに取ったら逃げられるだろ。せめてゲタにはめてくれよ。

あたりの連続って意味でないの？

>>749
二十分で打ち切るには、一手５秒の早碁くらい？

>>747->>750
普通、効かないかぎりほっておきます…。
相手にしません。

そろそろネタバレの時間？？

エッチで萌え萌えなウソバレおねがいします

こー暑いと作中の連中がうらやましくなるな。

>>756
でも小畑は描くのいやかもよ（W

アニメで「どこに打って来ても殺してやる」って言うか心配してたけど
言いそうだね、あれなら。ﾖｶﾀー
微妙にスレ違いｽﾏｿ。

スレじゃない。板でした。

いや天下の黒影放送の高校野球中継だって
「見事にランナー二人刺しました」
「いや。本当に見事に殺しましたね」
とかいうかもよ。

関西棋院の囲碁サロンにて初老の男性らが社のプロとしての将来を話す。
社は、碁会所のアキラの様な存在らしい。
そこに吉川八段が訪れ老人らの心配に対し、清春なら大丈夫と笑顔で答える。

一方ヒカルの祖父の家。
祖父はヒカルと一局打とうとヒカルを呼ぶ。
ヒカルは相も変わらず蔵の中にいた。ここへ来ると必ず蔵を覗くそうだ。
そして座敷にて一局を始める前に祖父は次のヒカルの手合いを碁新聞でチェックする。
相手は森下九段。ヒカルの通っている研究会の先生。。。。。
。。。。。。。。。数日後、棋院。
冴木としばし言葉を交わすヒカルの元に、森下先生が現れる。
森下も少し緊張しているのか挨拶もそこそこに中へ。

第五十七回本因坊リーグ第五戦、緒方とアキラの一局が今始まろうとしていた。
と同時に、第五十八期本因坊戦二次予選二回戦、ヒカルと森下との一局も始まろうとしていた。

感謝たんだー!!!

感謝さんネタバレありがとう!!

森下せんせーとヒカルたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

しばらく大ネタがなかったがついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！

緒方vsアキラに森下vsヒカルか
次が楽しみだ

やっと緒方とアキラが――――――!!!

なんとなくヒカルとアキラが勝ちそうな予感

すっげー。面白。こう来なくちゃ。第二部始まってからの
ヒカルの対局相手って、ヒカルに勝ちそうな気配が
0.0000000000001％も無い奴ばかりだったからな。
緒方とアキラも注目じゃん（緒方一応生きてたんだな）

>768そんなあっさり下剋上が成功したらちょっとやだなあ。
森下先生の棋力はイマイチわからないんだけど、
緒方は今んとこ最多ホルダーだし、「新しい波を迎え撃つのは私でありたい」とか
言っていたから、アキラもしくはヒカルとそのタイトルのホルダーとして戦って欲しい。

ヒカルが勝ったら研究会気まずいな

>>771
別にいーんじゃない？　強い者が勝つのよ。
森下先生に勝ったら、ぜひヒカルをあの研究会の師範代にしよう。

来週よりも再来週が楽しみだYO!
それにしても、ヒカルまだ
佐為の碁盤を見に行ってるのか…(;´д⊂)
感謝ﾀｿいつも詳しいﾈﾀﾊﾞﾚありがとう!!

北斗杯はどうなったんだ？一日では決着つけなかったのか？

ごめん、あげてしまった・・・・。

まさか緒方復活とは･･･。セリフとかあるのかな。
というかアキラにあっさり負けたりしたら笑える。

ヒカルと森下九段の対局って大手合い？
それとも何かのタイトル予選？

大手合いで初段と九段は当たったりしない……よね？
そういや、ヒカルはいつ昇段するんだろう？

感謝ﾀﾝ、ありがとう！！！
早く読みたいよ！

>774
まだ東京の題一次予選が終わったところ……。

>777
>761ちゃんと読めよ。書いてあるじゃん。

>>778
ホントだ。なぜか最後の一行だけ見落としてた。
ｽﾏｿ。

うーん、だんだん囲碁超初心者には難しくなてきた…
もし、アキラが五十七回の対戦相手になれなかったら、五十八回本因坊戦は
どこから参加できるの？
それと、五十七回のリーグが始まる前に五十八回の一次が始まっていたみた
いだけど、五十七のリーグ手前まで勝ってリーグに入れなかった人は五十八
回のどこから始まるの？
単行本のおまけページでフォローがあるのかなあ。

>>780
本因坊リーグは８人で戦って上位４人はそのまま次期リーグに
残れますが、５位以下だと陥落。また予選を(低段者の場合は
１次予選から)勝ち上がってこなければいけません。

名人リーグ、棋聖リーグもリーグの人数は違いますがこれと
似た仕組みです。その他のタイトル戦はまたいろいろ。

基本的にはどの棋戦もトーナメント方式の予選を三次まで
やって本戦に入るのですが、本戦もトーナメントのもの、
リーグのもの、敗者復活ありのトーナメントのものと色々
です。また低段者はそもそも参加できない棋戦もあります。

棋戦の仕組みはそれぞれの伝統で微妙に異なっているので
囲碁を少し知っている人でもなかなか全ては把握してないと
思いますよ。単行本でも少し触れられていたけど棋聖戦とか
は2年前にガラリと変わりましたね。

>781
ありが�d！　780のレスで興味を覚え検索かけて調べたけれど、
1時間かけてもよくわからないままだった。
そうか、4人か……。勉強になりました。

合併号も巻頭カラーだってね
編集部は小畑を殺す気か？
無理させないでほすぃ

緒方さん、やっと会えるのね・・・・

合併号って明日発売の？最近って買ってないからいまいちわからない・・。
もしそうだったら明日すぐに買いにいきます。

ひかるの碁つまらんすぎ

ボー簿簿のほうがマシ。カス過ぎる

本因坊二次予選１回戦って、ゴキソだったよね。
で、二回戦が森下九段なの？森下九段てたいしたことないのねって思っちゃいけない？

ゴメンあげちゃった

>787
前回のリーグ戦で、5位だった棋士も第一次予選から参加するらしいから、
なにを根拠にたいしたことないと思うのか、よかったら教えて欲しい。
門外漢なんで、ここら辺が理解しにくいんだよね。

いやぁ、楽しみ

203.165.8.134 proxy2.yoksk1.kt.home.ne.jp

あ、チョット言葉が足りなかったので補足。

5位だった棋士も「低段者の場合、」第一次予選から

トーナメントで三次予選までやって4人に絞りこむんだよね。
で、前年度の4位までの棋士と足して、8人でリーグ戦。
二次予選、三次予選は何回戦まであるんだろう。

　

一次予選
二次予選
三次予選
挑戦者決定リーグ
本因坊戦

こんな理解で正しい？
いきなり二次予選から低段者が九段と当たる？

二次予選といってももう二回戦だからね。
低段者が残ってるのが、そうあることじゃない。
で、北斗杯でも成績のいい人間を残すようにしてたよな。
それを参考にすれば、低段者ほど高段者と当たるのは納得できる。

ちなみに、挑戦者決定リーグは10月から翌年の四月まで。
本因坊戦は5月から7月まで。

>>795
棋院の棋戦情報のページ今見てきたけど、本因坊戦は今
一次予選と三次予選進行中なので、代わりに十段戦の
二次予選を見てみたのだけど、ほとんど五段以上ですね。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/jyudan/042.htm

そもそもアキラみたいに三段でいきなり本因坊リーグ入りする
なんてのが、めったにないことでしょう。こないだ55歳にして
本因坊に返り咲いた加藤正夫は四段20歳で本因坊リーグに入っ
てるけど、四段以下がいきなり本因坊リーグ入りしたケースは
過去３〜４回程度しかなかったと以前誰か書いてましたね。

ゴキソも一応七段なんで二回戦で九段とあたっても普通に思うけど
七と九の間はそんなに大きいんですか

>>797
ヒカルが言ってたように段位は一度あがると下がらないから
七段以上の棋士はどっさりいる。
一応七段で大手合の成績が最近20局で平均75点以上なら八段
になれる。八段→九段は22局で75点以上。点数の付け方は
複雑怪奇だが、同段位との対局の場合は黒番で勝つか白番で
持碁なら75点になる（白番で勝てば100点,黒番で負ければ15点)

七段以上の場合年間の大手合の対局数は8局しかないから上がる
には優秀な棋士でも３年くらいかかる。御器曽さんの場合七段
までは来たということは若い頃は強かったんだろうけど、そこ
で力尽きたんだろうね。株の味をしめて碁の勉強せずに株式市況
ばかり見るようになったか、あるいは女に入れあげて碁をしなく
なったか。それとも単に年で頭が働かなくなったか。

一次予選
…………　　低段者(五段以下？)と高段者の差
二次予選
…………
三次予選

二次と三次、この間にはどんな違いがあるのでせう。

>>798
御器曽七段がダメになった原因、最後の三行全部っぽい…

本田
http://www.am.sega.jp/utop/closeup/inid/chojokyu_sakai.jpg

ヒカルの碁、面白い！
漫喫で少し読んで、続きを大人買い＆一気読み＆過去ｽﾚ巡りをしてしまった。
少年漫画だから、伏線の解消とか佐為の消滅とその後の地味展開とか正直期待してなかったのに。

>761
アキラが負けて、ヒカルが勝ちそうな対決と予想。
緒方vs.ヒカル対決が見たい。
緒方はまだsaiにこだわってそうなので、一波乱ありそうだし。

>>799
オレもよく知らんが、人数減らすためじゃない？
あと二次予選までは、東京本院・中部総本部・関西総本部・
関西棋院の各々でやって、三次予選からは各地で二次予選
を通った人まとめて抽選で組み合わせ決めてとなるみたいね。

うちとこ18巻まだ来てないかな....そろそろコンビニ逝ってみようか。

アキラＶＳ緒方？

緒方が勝つんだろうなぁ・・・きっと。
桑原じーさんからこんどこそ、本因坊を取るためにやる気満々だろうし。
（でもまだ桑原には本因坊を当分やっててほしい）
対局はかなりの手応えを感じちょっとヒヤヒヤして勝利？
緒方が負けるってのは想像つかんので、もし原作で逆なら
絶叫しそうだ。ありえんか・・・。

緒方＆森下に勝つ実力があれば
北斗杯も少しは望みがあるのだが

緒方がヒヤヒヤ勝利の展開ならありそうだな。

実は、キャラ内で一番実力に納得がいかないのも緒方というか…。
何で強い役柄なのアノヒト？今だにピンとこないんだよなあ。
ただ、桑原に挑み続ける緒方（なかなか勝てない）ってのは味があって
初めて緒方を面白いと思った。

行洋からタイトルを奪った緒方にアキラが勝ったら、
アキラは行洋にも、うまくすれば勝てるレベルという事になるな。
（と言うことは佐為にも）
なんか複雑だ。
まあ、タイトルホルダーに勝っている時点で、もうそのレベルかもしれんが。

でも、タイトル奪った時の碁は倉田曰く「塔矢行洋らしくない碁」だった
らしいから、もし、行洋がいつも通りに打っていたらわからなかったって
書き方だった。
院生時代の和谷が自分より格下のフクに負けまくってた例もあるし。
実力もだけど、桑原は緒方が苦手なタイプの碁打ちなのかもとｵﾓﾀ。
正直、桑原には本因坊位守って欲しいな。
本因坊じゃない桑原なんて…（ ´Д⊂ﾔﾀﾞ

将棋の羽生さんでも勝率は7割ぐらいだったと思う。
また、長い棋士としての人生には無論波がある。
それらを考慮すると、一度の勝ちにあまり意味を持たせるのもどんなものかと。
先月本因坊になった棋士も20期ぶりに返り咲いたんだし。

しかしあの歳で本因坊守り続けるパワーは凄いね
ヒカル以上の化け物ｶﾓﾈ

じーさんは名人＆本因坊になってヒカルたちを迎え撃つ展開と思われ。

ヒカルにとって、本因坊は絶対取りたいタイトルだろうね。
本因坊秀策=佐為のとったタイトルだから。
本因坊戦が5〜7月、作品中は今2月くらい？

ところで森下9段の棋力って、緒方より下だよね？
スヨンも自国の9段に勝ってるし、アキラもタイトル戦リーグ入りしてるくらいだから、
ライバルとしてヒカルも勝つんだろうなーとは思う。
でなければバランスとれないし。

それで森下門下の和谷がらみで一悶着ありそう。
もし和谷と門脇がしゃべってヒカル＝saiに気づいたりしたら、ますますややこしくなりそう。

アキラはリーグ戦だから緒方に負けても
話はなんとか進められる。

しかしヒカルはトーナメント戦を戦っているのだから、
森下先生に負けると後が続かなくなってしまう。

突然、次は平行してやっていた○○位戦で戦うヒカルが
描かれるというのでもいいけど、今まで伏線がなかったから
ちょっと構成上苦しいよな。

ということで森下先生、やばいと思う。

>第五十七回本因坊リーグ第五戦、緒方とアキラの一局が今始まろうとしていた。
>と同時に、第五十八期本因坊戦二次予選二回戦、ヒカルと森下との一局も始まろうとしていた。

アキラが57期のリーグ戦4位まで残り、ヒカルが無事58期のリーグ戦に参加できると、
そこで竜虎対決が見られるわけですな。（違う?　間違ってる?）
ここが2部の山じゃないかと思ってるんだが。……先は長いのう。

ゴキソ戦のように殺伐と戦って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>814
期が違うんだから今年は竜虎対決無理だろう。
（アキラが57期で、ヒカルが58期ということね）
いや、俺も詳しくないから当たり前の理屈でしか
言ってないんだが。

57期のリーグ戦4位までに残ると58期リーグに参加できるから、
来年の58期リーグで竜虎対決が見れる、だから先は長い、っていうことじゃ？

漫画の中で流れる時間なんてどーにでもなる。
再来週、二人が勝利した描写があり、数ページ説明のコマを入れたら
荒不思議。もう来期！？

アキラが三段でリーグ入りしたっていうだけで事件なのに、
ヒカルが初段でリーグ入りするのは、大事件すぎませんか？
リーグ入り決定するまでには二段に上がってるかもしれないけど、二段でもちょっと。

>817
かなり苦しいがそうしとこうか（藁

>818
ネタだろうが実時間との差が開きつつあるのでそれはないだろう。
これに今年５月に行なわれる北斗杯の描写が加わるんだぜ。

>816
817のレスの通り、「そこで竜虎対決が」を、「58期で竜虎対決が」と書けば
わかりやすかったですね。ｽﾝﾏｿﾝ

漫画だから、時間の展開はいくらでもどーにでもなるし、
58期のリーグ戦は今年の10月から来年の4月。
すぐ見られるような気がしないでもないけれど、、
これから北斗杯が始まることを思うとね。本因坊戦までは先が長いなと。

囲碁将棋板で良いスレが紹介されてた。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011297176/
これ見るとヒカルは一次予選を結構休んでると思われ。

【日本棋院のHPより】

本因坊戦　　　　　　　　　　　　　　　王座戦
58期３次予選　02/4/18〜　　　　　　　51期１次予選　01/12/19〜
57期挑戦手合　02/5/13〜　　　　　　　50期本戦　　　02/03/07〜
59期１次予選　02/6/12〜　　　　　　　51期二次予選　02/03/21〜

十段戦　　　　　　　　　　　　　　　　碁聖戦
41期本戦　　　02/5/16〜　　　　　　　27期本戦　　　01/11/08〜
42期２次予選　02/6/26〜　　　　　　　28期予選　　　02/05/06〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27期挑戦手合　02/07/03〜

天元戦
28期本戦　　　01/12/20〜
29期１次予選　02/2/25〜


分かる限り調べてはみたものの･･･錯綜してて、囲碁界初心者には、試合の流れがよく分からない･･･
予選や挑戦手合は、毎年やるものではないらしい･･･ということくらいしか分からん･･･

作中の試合日程、コミックスにでもつけてくれないかなあ〜

今期の本因坊挑戦者は倉田。激闘の末、桑原本因坊を破る。
そして来期の本因坊リーグ、本因坊を再奪取すべく桑原は
最期の命の灯を燃やし、初戦、緒方を圧倒。
そのまま最盛期並みの勢いでヒカル戦に挑む。
しかし激闘の末ヒカルに敗北。その後アキラにも負け予選落ち確定。
ついに自分達の時代が終わったことを知る。
翌週のジャンプは、桑原急逝の記事を碁会所で読む河合さんのシーンからスタート。

その後、棋界は名人・棋聖も奪った倉田大三冠と十段・王座の緒方2強時代に突入したところで
長い間ご愛読ありがとうございました。完。

最終ページの見開きは近い将来、本因坊ヒカル、名人アキラ、碁聖清春、無冠の帝王伊角による
戦国時代の到来を予感させるものであった。

7大タイトルは毎年あるんじゃないか？
ただ、一次予選から勘定すると2年がかりになるけど。
それとも、隔年開催の棋戦とかあるのか？

ほとんどの棋戦は、毎年あります。
挑戦手合いの始まる日程はだいたい
棋聖戦　１月　　　名人戦　９月　　　本因坊戦　５月
十段戦　３月　　　天元戦　１１月　　王座戦　１０月　　　碁聖戦　７月
（上段は７番勝負、下段は５番勝負）
開始時期はそうだけど、７番勝負の最後まで行くと３ヶ月ぐらいかかるし、
毎月どれかのタイトルの挑戦手合いが必ずあるような感じ。
４冠持ってた塔矢名人は、タイトル戦だけでもかなり多忙だったと思う。
（座間王座にそのことを指摘されてたことがあったような）

隔年開催の棋戦って、トヨタ＆デンソー杯世界王座戦ぐらいしか知らない。

>>826
そうそう。楽させてやると豪語したのに返り討ちにされ
名人を五冠王にしてしちゃった座間元王座…（ ´Д⊂ｶｺﾜﾙｲ

>>824
>無冠の帝王伊角
ﾜﾗﾀ。かわいそうだが似合うな。清原か？　

飴まだか

きた

雨さんアドレス間違ってるよ

きたのはイイが、相変わらず読みにくい。
ま、贅沢言っちゃイカンか。

スマン。

>>780です。
遅くなりましたが>>781さんどうもありがとう！

五十七回本因坊戦の、リーグ手前まで勝ったけどリーグに入れず負けた人について、
五十八回はもうとっくに一次始まってしまっているからどうするんだろう、と思っていたけど、
同じく五十七回リーグに入れず負けた人達がいるんだね。

雨村ﾜｼｮｰｲ　サエキさんも強いんだね。そういえば越智も二次予選だったね。
越智がどのくらい強くなっているのか早く知りたいなあ。

うあーおもしれーなー来週号
ヒカルも師匠越えにはいろいろ思うところがあるのか。
おもわせぶりなコマが多くて（・∀・）ｲｲ!!
小畑氏の真骨頂。

にしても、アキラ、上座か…
まあいかにもほった節？

雨読んでる途中で文字バレと違和感感じると思ったら
森下師匠と白川先生がごっちゃになってた

>836
え？下座に座ってるじゃん？

うーん社はいいとこのぼっちゃんぽいなー
今のところいい子キャラで来てるしなー

雨村……恐怖的佐為……(･∀･)ﾜﾛﾀ

雨やってるのは日本人じゃないでしょ？
外国で早売り手に入るの？

Ｗ門下対決、(・∀・)ｲｲ!!

久しぶりに来週号に期待してしまふ。

連投スマソ。

森下対決のとき、ヒカルが扇子を持っていないのが気になりますた。
ただ単にほったも小畑も失念していたのか、それとも、何かの伏線なのか…。

一瞬ダケさんキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!?
って思っちまったよ。

緒方が出てくるときはなんか得別扱いしてるっぽくないか？
手のアップとか靴のアップとか、今までもそんなの多かったし。

緒方が出てきただけで爆笑してしまいました。

俺、思うにさ。
今回の勝負は分からないにしろ、結局アキラが本因坊のタイトルを取ると思うんだよ。
で、最終的に、アキラとヒカルが戦って、ヒカルが本因坊タイトルホルダーに。
そして最終回じゃないかなぁと予想してみるテスト。

>>846
その説は以前にも何度か出てきてたネ。
普通に考えると、ヒカルに本因坊取らせて、アキラに名人を取らせそう
なんだけど、ほったさんは逆にヒカルに名人を取らせて、アキラに本因坊
を取らせてお互いに相手のを奪おうと闘わせるつもりなんじゃないかとか。
>>843
で、結局、社って何者なのか良く分からないな。つまり関西棋院のここん
とこずっとタイトルには無縁の年寄り高段者達は社にあっけなくやられた、
と。そういうことだけ？

連投スマソ。
森下九段の名前は「しげお」じゃないかという説は前からあったけど。
今回それが確認された訳だけど。
塔矢んとこは、母親の明子→息子のアキラ
森下んとこは、父親の茂男→娘のしげ子
って、なんだか世間一般の命名傾向から微妙にずれてない？？
父親の名前から一字採って息子の名前付けたり、母親の名前から一字
採って娘の名前付けるんなら、分かるんだけど。。。。

父親が茂男で、娘が茂子という実例を知っているので、
その家それぞれのものなのではないかと思われ。

でも母親の名前を息子につけるというのは珍しいかもしれんが
塔矢元名人が愛妻家なんだろう（ｗ

>>847
あのおっさん連中は一般客と思われ。カウンターで料金払ってる。
棋力はアマとしては実力者。そいつらが1ヶ月で誰も勝てなくなったという
セリフから急激に成長したらしいことがわかる。たぶん倉田＆ヒカル並に
急激に伸びたのだろう。
関西棋院はタイトル取った棋士が少ない。多分その意味でも期待の星。

あ、雨アドレス直したら見れるんだな

再来週オールカラーて…
嬉しいが、大丈夫なんか小畑は(;´Д｀)

オールカラーはなぁ…
単行本になったときにあまりきれいじゃないから素直に喜べないんだ。
カラーのまま収録されるんなら大歓迎なんだが。

緒方の何が違和感なんだろう、といつも疑問に思ってたんだが
本人格好つけている(らしい)ようで威厳が無いから笑えるんだな。
>>849
海外じゃあかりが「明」でアキラが「亮」…違ったらごめそ。

小旗は微妙にカラー下手だと思う。なんかヒカルの目が巨大化したり…。

ヒカルはもともと目がデカイと思ってたが
そういう意味ではなくてバランス的にってことか？

ほんと、お盆合併号だからなんだろうけど、
オールカラー･･･小畑だいじょぶか？
まぁ、最新巻の18巻に書いてあったが、アシスタントは男５人・女４人で、
常時５人はいるらしいから大丈夫なんだろう。。。きっと。

コミックス18巻、『ほったゆみの小畑健先生ロングインタビュー�C』にて。
小畑「加賀のファッションは難しいですね。
　　　アロハはよかったと（自分では）思っています。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。





















　　　　　　　　　　　　　　　　　と、とってもヨカターよ！！（；´∀｀）

すいません。上げてしまいました。

sage-

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ　　上げてやるよ・・・
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f 　　　　　　
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 　　　　
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V 　　　　　　　　
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　　　　　　
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　　　　　　　　　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

本当にヒカルはあのシャツをよく着てるな。
アキラのあのネクタイの柄もいい加減どうかと(w

しかし緒方はいつから白スーツなのかと気にﾅｯﾀｰﾖ

小畑のカラーは確かにあんま上手くないと思う。
淡いタッチより原色系のとき。
んで特に顔。
いい顔もあるけど、大体カエル入ってキモい。

自分、画集予約して買うくらいのファンなんだけど、
顔の塗りはもう少し繊細な色遣いをして欲しいと思う…。

そうかー。漏れ的にはコピックであんだけの量塗るっつのは
かなりスゲーと思てたがナー。
カエル……(w

少年漫画家って、みんなカラー下手じゃん。
あれだけ書けたら、及第点だよ。

モノクロが神業なだけに惜しくはあるな

冴木が好調だとか森下復活とか、ヒカルが好調なのと絡めてくると思われ。
下から追われる立場ってやつだな。
本田のエピソードは追いぬかれた者の焦りだった。
このへんほったの上手いところだ。

ヒカルに対する「負けましたっ」の言い方には
本田なりの気概を感じた。

あれが本田の最後の登場になるとはなぁ・・・

じーちゃんに50目以上差を付けて勝つぞ
てとこ、ほのぼのした。

ＰＳの新しいヒカ碁のゲームが年末に発売！。
「ヒカルの碁〜院生頂上決戦〜」で本格囲碁ゲームらしい。

ジャンルがドラマティック囲碁っていうものらしいが、これは
原作そのままの熱い対局を体感できるってことかららしい。

>>871
マジ？
院生編はもういいよ…

実は密かに江戸時代が舞台で
本因坊秀策も登場するゲームだと思ってたのにな〜。
ちょんまげな緒方とか想像して大笑いしてたんだが・・・

緒方のキャラは常に大笑いでつ。

>874
禿同です。

>874
そういう緒方が気に入っています。

>>838
ttp://freshers.mycom.co.jp/series/manners/manners_2.html
ttp://www.ogasawara-ryu.com/jp/om12.html

漏れがずっと勘違いしてたのか!? と焦ったよ（ｗ

>>871
銀星囲碁３、移植してるのなら買う。

林海峰と山下敬吾が対局の時、林が下座にいた碁聖の山下を
上座に座らせたのを、どこかで読みました。

緒方清次十段・碁聖は、当然上座に座らせるべきでしょうね。
堀田と小畑その辺の事、知らないのでしょう

それよか柱のアオリ、マジ下手糞になってねえ？
今週「社の力は本田よりも…」
次週「関西棋院とは社の…」

あまりにお粗末
高橋ｶﾑﾊﾞｰｸ

>>879
838さんは下座じゃないかと言っているのですが、私も下座と思っていた
のですが、よくよく見るとアキラの背景に床の間があることを考えると、
やはりアキラは上座にいると見た方が良さそうですね。メールしとくかな。

でも王座戦で塔矢行洋はちゃんと座間に上座を勧めてましたね。

林海峯はえらかったようですが、将棋では谷川が名人を初めて
取った翌年の防衛戦。初めて上座に座ってタイトル戦が出来る
と喜んでいったら、先に来ていた13歳年上の森安が上座に既に
座っていて動く気配も見せなかったらしい。この時谷川は
森安に４勝１敗で名人位を防衛している。

>877
おおｽﾏｿ入り口を勘違ってたよ。
緒方記録係らしき人の横から入って来たからさぁ
つか今見たらしっかりアキラの後ろに床の間あったな、失敬

>880
禿同

ジャムプいっぱい売れ残ってたゾ。
大丈夫なんかーー？？

今コミックを読み帰してみたけど、上座を勧めたわけじゃなく、
先にお部屋にどうぞと言った感じだけれども。

仮にあえてアキラを上座に座らせたとすれば、
その辺の心理描写があってのも良いような。

アキラの上座に理由があるなら次回以降、なんらかの説明がはいるだろう。

森下家の朝
「あなた、今日私歌舞伎見に行って来るからお留守番お願いできます？」
「今日は手合いだからだめだ」
「あら、そうでしたっけ。えっと(週刊碁を見る)進藤ヒカル初段。
　へぇー、女の子ですか？」
「馬鹿。男だよ。和谷の一つ下で今度中学を卒業する」
「ふーん。でも、あなたが初段と当たるのね」
「一次予選から勝ち上がってきた。大した奴だ」
「強いの？」「オレの研究会にいつも来ているんだが白川君ともいい勝負だ」
「あら。じゃあなたより強いのね。白川さんこないだあなたに勝ったし」
「馬鹿。そう簡単に負けられるか」
「ねぇ、お父さん。じゃ和谷君のお友達？」
「ああ。あいつが研究会に連れてきたんだ」
「へぇー。じゃぁその進藤君が勝ったら、お祝いに私和谷君に何かおごってもらおう」
「なんでそうなるんだ!?」
森下茂男は不愉快な顔で、みそ汁を御飯にぶっかけた。

合併号の文字バレきますたよ！

749 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ メール:sage 投稿日:02/08/04 04:46 ID:xgHfhIhE
碁

ほぼ同時始まったヒカル×森下戦とアキラ×緒方戦。
ヒカルと森下の手合いはヒカル先手でごくごく静かに始まった。
森下の手も緩やかだが判断に曇りは無い。だがその額には汗が・・・・・・・・

アキラと緒方の手合いは一転してとても激しかった。
アキラ先手ですかさず切り込み、緒方も考える余地を与えぬ程の速打ち。
二人の表情は冷静。

一方ヒカルの爺ちゃん。
ヒカルは蔵でいつも何を見てるか気になり、掃除ついでに調べに行く。
その際に暗がりの中で佐為の碁盤を蹴飛ばしてしまう。
佐為の碁盤の隅が欠けてしまった・・・・・・・・。

再びヒカル。
森下の額から汗が消え、今度はヒカルの額に汗が。
ヒカルの一手一手に迷いが出始める。

・・・・・・大阪棋院の社の自宅。
部屋にてプレステ２に没頭。だがふと手を止め、吉川八段に聞かされたアキラの話を思い出す。
気になったのかどこかへ電話を掛ける社。

ヒカル、アキラ、社、時を同じくして動き出した。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(。 　)━(Ａ。 )━(。Ａ。)━━━!!!!!
爺ちゃん、碁盤蹴飛ばすなよ――――――――――！！！

>>888
こんなに早いってのは嘘バレだと予想

>>889-890 蹴飛ばす、というのが出てくるまでは信じてたよ。

明日から印刷所はお盆体制に入るんだよ。
バイト君の話しには信憑性がある。
もしこれが嘘バレならバイト君を尊敬し、
釣られた自分を嘲笑っとくよ。

>>892
同じく。
ジャンプバレスレであれだけネタバレしてるんだからなあ。
いま碁盤がでてくる意味は読んでみないとわからん。

何で今更碁盤が出てくんだろ
ほんといつまで立っても佐為を引きずるな

もうネタバレ出てるのか。

892が自分を嘲笑う姿が見てえ…

佐為を引きずるのは当たり前なんじゃないかな。
まったく出てこないほうがおかしい。
今のところはいい感じで佐為がいたということを
からませていると思う。

史上最速のバレで、武者震いがしますた。

碁盤・・・
またファンタジー路線に返るつもりなんだろうか

展開盛り上がって面白くなるなら
もうどっちだっていいやヽ(´ー`)ﾉ

碁盤の欠けとヒカルの劣勢を繋げる演出、(・∀・)ｲｲ!!
ヒカルの碁はこうなってくるとオモシロイ!!

ヒカルの碁の中には絶対的に佐為の存在が息づいている訳だから、
ターニングポイントとなる対局の時にこういう演出があると
ドキドキしまつ。

亀レスだが、上座・下座の話。
緒方が桑原に「上座に座ってお待ちしてますよ」
みたいなセリフ言ってなかったか？
ほったは上座がどうとか意識してると思う。
単に小畑のミスでは。

ヒカルがよく蔵に行く、という描写があったから
まあ伏線だったんだなと思えるけど、うーん「蹴飛ばす」かなあ〜…
まあお爺さんだし、躓く事はあるか…微妙に釈然としないけど。
ファンタジー絡むのはいいけどね。碁盤の威力というよりも
深い部分での精神的繋がりの暗喩ってゆーかさ。

とかいいつつ何故かちょいと嘘バレであって欲しいというか。なんでだろ…。

碁盤が欠けたことで何か起きんのかな

佐為が出てきてじーちゃんに小一時間説教する。

すまんが上座下座の話。

ふとｼﾞｬﾑﾌﾟ27号150局の一柳先生vs塔矢を見たら
やはり床の間の前・入口から遠い席に塔矢が座っていた。
上座が好きなのか若先生。
すでに戦いは席取り合戦から始まっているのか。
それともこれだけ続くってことはカミ・シモ関係ないのか。
あるいは日本棋院独自の上座下座基準があるのか。

緒方アキラヲタさん、もう上座下座の話はおなかいぱーいでつ。

>>903
> 深い部分での精神的繋がりの暗喩ってゆーかさ。

自分もそう思う。
「佐為」という単語を出さず、扇子や碁盤などの佐為の「面影」や「雰囲気」で
ヒカルのキャラに厚みを出している新章。

>>908-909
わるかったよ、邪魔して。
だが何故それで「緒方アキラヲタ」にされるのか小一時間（略
正直、そういう話題は言葉を出されるだけでも嫌なんで傷ついたぞー

「碁盤蹴飛ばし」はあまりに嘘っぽいので社の話を。

アキラとヒカルが若手の中で飛び抜けた力を付けた理由って、
アキラ：才能＋塔谷名人の指導＋努力
ヒカル：才能＋佐為の指導＋努力
と思う。

で、もし社がアキラやヒカルに匹敵する棋力をあの若さで持っているとすると、
社：才能＋Ｘ＋努力
というＸ部分の理由付けがされると思ってるんだけど、それが出てこない。
来週号からすると「父親が関西棋院のプロ」といったアキラのパターンではないし、
単純に社は天才、という設定なのかなぁ。
なにか、なるほどと思わせる理由付けが欲しいと思ってしまう。

>910
某ヲタつーか、そのへんの話題は正直大嫌いだけど
上座下座がどうとは思わんよ。むしろ事情は知りたいし。
どーなってんだろね。単なるミスとかは興醒めなんで止めて欲しいよ。
アキラの闘志の表れだったら、大変ベタだけど自分はかなり好感持てる。

>903
文字バレにあった「蹴飛ばす」を文字どおりの意味で解釈してねえ？
亡くなったお兄さんの肩身である碁盤を、「そーれっ！」と蹴飛ばすはずないじゃん。
それに本当に蹴飛ばしたら痛いって。君が言ってるとおり躓いたんだろ、きっと。

というわけで、903に禿同
俺も暗喩だと思う。
佐為の姿を描かずに、佐為という存在を表現しようとしているんじゃないかな。
いつまでも佐為を引き摺るなって意見もあるけど。
佐為を完全に排除すると、今度は作品全体の統合性が薄れるから、
仕方のないことだと思うんだよね。

自分は「佐為あってのヒカル」だと思っているから、正直そういった演出にグっと来て
しまう人間です。
ほったの伏線の張り方は嫌いじゃない。(・∀・)ｲｲ!!

>>912
単なる小畑のアシさんへの指定ミスだと思われ。＞上座アキラ

>>913
あーどうも。903です。勿論「躓いた」んだと思ってるよ。
お爺さんなかなか碁に熱心な人のようだったんで、碁盤を足元で転がすかな〜
とか一瞬微妙に思ったんだよ。でも碁に一生かける、とかそういう次元の人では
ないしね。蔵に仕舞い込んでる物なわけだし…何が引っかかってんだかわかんねい。

碁盤は、佐為を引きずるというよりも比較的薄味な(絆の)演出じゃないかな。
自分は多分、佐為に関しては終局まで食傷しないと思う。
やっぱ居なかった存在にはできないわけだし。もしも勝負師としての精神的自立
なんかが描かれていくとなると、時期尚早つー気持ちもあるが…。

いい加減、上座下座厨がｳｻﾞｲんだが。
親族の集まりで席の配置を細かく議論し合うｵﾊﾞｻﾝのような細かさだ。

>>917
そう言うお前も何十年後はそのオバサンの仲間だ。

>>917
久しぶりの緒方・アキラ同時出演で、嬉しいんじゃないか。

>>918
脊髄レス…
917に痛い所を突かれたんでつね

>>920
あらいやだ、、ばれちゃたかしら？

>921
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

再来週のﾊﾞﾚまで分かって嬉しいがその分発売まで待ち長いな・・
贅沢な悩みだ（苦藁

表紙がワンピだな(w

碁盤って木のかたまりみたいなもの。
いくら古い品とは言え，ヒトが躓いたくらいで
欠けたりせんだろう。
俺はウソバレだと思う。