ＧＥＲに勝てるキャラはいるのか？

>950
１の設定ではタイマン設定だから軍とか関係ねえんだろ。

＞９４７
まあ前半はその通り
ジョルノが手を出す必要があるかはその都度ジョルノのレベルで判断するけどね
それはお互い様

ジョルノはレクイエムの能力を正確には把握してないけど、
なんとなくどういうことをしてるかとか、どう使えばいいかはわかってる

あと、ジョルノは相手の攻撃（悪意がなくても）を無効化したあと、
無抵抗の状態でタコ殴りにできる（行動自体が無効にされるため）
そんで、その後相手は永久に死ぬ動作を繰り返す
よって一回でもＧＥＲが攻撃するか、攻撃を無効化すれば終わり

訂正
>>789-792

行きつくところまで行けば、
人工知能と人間の脳味噌もたいして変わらん、という極論もアリだしな。

>>1
前レスで攻撃による二次的な効果も攻撃として見なす。
って言ってるけどさ、攻撃の定義をどう考えてるわけ？
二次的な効果は攻撃の意志とは全く別で、事故や病気と同列だと思うんだが。
攻撃の定義（GERが無効化できる範囲）が決まってないことにはなんとも…
例えばさ、ベジータと戦うとしよう。
試合開始後ベジータはハッスルするわけよ。
スーパーサイヤジンとかになっちゃうわけよ。元気一杯なの。
その時にさ、辺り一面地割れはするし、衝撃はビンビンくるし…
ジョルノ君ビリビリきちゃってると思うんだよね。
でも、そのビリビリに攻撃の意志は無いと思うんだ。
これってどうなの？
まずは、攻撃の定義を決めて欲しいな。

１よ。





ヤ ム チ ャ か ら 目 を そ ら す な！

＞９５０
まあ初期のマクロスは面白かったかな
レインボーマンが１時からで、マクロスが１時半からだった
愛覚えていますかは歌が好きだったけど、見にはいかなかったな
関係ないけど

まあ上で出てるけど、ジョルノを倒す目的で作られたか、
作られた後、自身の判断でジョルノを倒そうと思ったかによるってことでいいでしょ
そう考えても倒せるキャラ結構いるよねぇ

あと雪藤からも目をそらすな。

>957
タイマン設定だって自分でいっておいて・・








目 を そ ら ま め

＞９５４
まあその偶然と計算のレスは個人的に一番面白かったかな

一応精神とか魂の支配者なんで、機械のレベルがいくら高くなっても
ＧＥＲは効かないって事でいんじゃないかな
そこまで無効にすると、どのレベルで線をひくか難しいし、
倒せるキャラが減りすぎる

>948
それは因果律とＧＥＲどっちを優先させるかで変わってくると思われ。

兵藤はともかく、ヤムチャとか言ってる奴は空気よめょ

>960
ヤムチャと雪藤はそれでも勝てます。

＞９５５
この定義も相当書いてるけど
「ジョルﾉに対する直接の攻撃動作」
これは悪意に関係なく、攻撃自体に発動する
ただし無生物は魂がないので効かない
それと「ジョルノを倒そうとする意志によって行われた動作」
これは直接攻撃でなくても、時を止めたり飛ばしたり、気を練ったりも含まれる
この二つがこのスレの攻撃の定義

>962
ＧＥＲって一度死んだ人間に発動する描写ないよー

兵藤マコ最強説

>>965
描写が無いから発動するということにも出来ると言う罠

＞953
なるほど。

＞あと、ジョルノは相手の攻撃（悪意がなくても）を無効化したあと、
＞無抵抗の状態でタコ殴りにできる（行動自体が無効にされるため）
＞そんで、その後相手は永久に死ぬ動作を繰り返す
＞よって一回でもＧＥＲが攻撃するか、攻撃を無効化すれば終わり

前述のサノスだけど、神であるからして無抵抗状態で殴られても死なないし、
仮に死んだとしても不特定多数のほかの存在がサノスを復活させたりするんだけど
それはどうなるわけ？死ぬ動作の最中で他の全知全能の神がそれを無効化したら？
つまり「サノスの攻撃」→「レクイエムによって無効、そしてカウンター。死につづける」→「他の存在によってサノス復活」
→「サノスの攻撃」（最初に戻る)となった場合、ジョルノとサノスは延々と闘いつづけるわけだけど、
その場合のジョルノの持久力とかスタミナについては？サノス側は睡眠も食事も必要ないんだけど。

長時間の戦闘に及べば、ジョルノが不利になると思うんだが。

じゃあ、俺、ヅラだけど、描写ないから俺にもきかんな。

>>967
雪藤には超能力そのものが効かないワナ。
ついでに生者ですらないワナ。

>>967
逆もしかり
>969
１みたいな発言だな・・

単細胞生物とかの知能は人工知能なんかより
よっぽど単純で機械的なんだが、
たんぱく質で創られてるってだけで生物扱いされてるよな。

生物と無生物の境目はこのスレにおいては
「魂」の支配ってことで、やっぱり一般常識的判断に任せるんだろうか。
俺個人の宗教観では
物体、それを構成するもの、ひっくるめて全てが生物という定義なんだが。

>972
しねば自然に土になるものが生物でしょ。
人工的に作り出したアンドロイドは生物ではない。

ジョルノを救おうとして、善意で命を止める場合は？

医者がジョルノの心臓手術をする為に一時的に心臓をショックカウンターで止めようとしても
レクイエムが出てきて医者を「終りのない死」に送りこむのか???

＞９６８
ジョルノの無限ループは一旦相手を陥れると、ジョルノに無関係に
永久に繰り返されて、抜け出すことはできない
ジョルノが死んだあとも永久に続く
だから、いったん落とせばジョルノの食事とかは考える必要がない
あと、死に方はシナリオどおりになっていて、本人は関与できない
交通事故で死ぬ設定なら、どんな強い奴でも事故で死ぬ
予定以外の動作もできないし、スタンドもだせない

あと殴ることによって発動するんだけど、その段階で相手が死ぬ必要はない
だから、ブウみたいのも有効
再生能力はあるけど、再生してもまた繰り返し死ぬだけ
よって本人の力ではどうにもならない

他の存在によって助けるのはどうかってのがメインだろうけど、
これについてはわからない
まあ、飛ばされた世界での行動は本人以外も筋書き通りに動くんで
他から助けることも基本的にできない
また出来たとしても、このスレの「１対１の向かい合っての普通の戦い」に外れるんで
一応これは反則扱い

>>972
では、たんぱく質で創られたアンドロイドは生物なのか？
君の意見では違うだろう。しかしだ。
そもそも研究室の中でごにょごにょして創るものと、
オスとメスがごにょごにょして創るものとで何が違うって言うんだ？

ジョルノはカルマが溜まりすぎてるから、今死んだほうがジョルノの為だと本気で思ってる信者の方は？

＞９７２
まあ仕組みで言えばペンティアムの方がアメーバより複雑かもしれないけど
じゃあ人間がアメーバ（命、魂）を作れるかっていったら無理だしね
まあ将来はわかんないけど

あと生物の線引きも一般的な基準でいいっしょ
地球全体が一個の生物とか言い出したらきりないし、、

＞９７４
いや、それは攻撃ではないでしょ
あと、ＧＥＲ自体には自意識があって、それが普通に攻撃かどうかの
判断をジョルノとは無関係にやってるから、そういう特殊な状況では発動しないはず
だから、助けようと思って結果的に死なせるってことはある

マジレスー
>975
＞だから、ブウみたいのも有効
ブウは悪の心と善の心があります。
同時に発動するのはＧＥＲでも難しいと思われ

あん？
殴ることによって発動する？
これまでのレスだと、攻撃をした瞬間に無限ループにはいること確定みたいに書いてたじゃネーカ。
へんだぜ、おい。

>>976
アンドロイドって実はよく知らない。
まあ自然にかえらないものは生物ではない。
これは常識だ。

殴ったら発動ならそれをかわせる超スピードがあればＯＫだな
殴ると発動するなら勝てるキャラ増えてくるぞ

よく考えたらジョルノにレクイエムがくっ付いてる時点でタイマンじゃないな。
レクイエムって別個の意志をもってるし。

＞「１対１の向かい合っての普通の戦い」
その別の存在ってのが、サノスとは別人で独立した意志をもっているけど、
サノスの半身、みたいな存在だったらどうなの？レクイエムと同じような感じで。

あと、別世界から連れて来た「アヌビス神に乗っ取られたジョルノ（レクイエムあり）」とかは？

１０００

>>980みたいなのが居る限り、このスレのネタは尽きないんだろうなあ。

>>985
俺はこのスレのＧＥＲについて言っているので。
悪しからず。

＞978
じゃあレクイエムが「これはジョルノの為になる」と判断すれば
どんな攻撃でも有効なんだね？
これではジョルノが無敵なのかレクイエムが無敵なのかわからんな。
ジョルノはなんだ？ただのオマケか？

おまけというより足手まといだな

９８８

うおずれた

990ゲト

ぷぷ

>>981
俺もアンドロイドはよくわからん。
ただ、木で出来た家はいつか朽ちて大地に帰るし、
鉄で出来た剣もいつかは錆びて塵となる。
プラスチック製のパソコンだって何万年後には分解されるだろう。
全てのものは自然に帰る。だから俺は、全てのものは生物だと思う。

完全にスレ違いだけどなー。

げ、ずれた・・・

1「俺はあと何回死ねばいいんだーーー！！！」

＞９８２
まあ上の書き込みをよ〜く読んでからもう一度考えて
さんざんガイシュツ

＞９８３
それもガイシュツ
ＧＥＲはあくまでジョルノのスタンドでジョルノが死ねば消滅する
脳が２つあってもそれが２つの生物ってわけじゃない

もし独立した生物なら、２対１になるのでダメ
一つの魂で２つの意識みたいなものなら、道連れで無限ループに
巻き込まれるでしょ

アヌビスも２対１になるだろね
てか、精神の支配でＧＥＲに勝てるキャラはいない設定なのでのっとりはできない
できたとしても知能とか考えると普通にジョルノ＋ＧＥＲのが強いんじゃないかな
この辺はたいした根拠はないけど

>993
分解しても他のものをうみださないだろう

【まとめ】

ギャグ以外でジョルノを倒せるキャラと倒せる可能性が高いキャラ

サノス、ブウ、雪藤、ヤムチャ

俺はアポロ１１号なんだー！

次スレは必要なのか？

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