ＧＥＲに勝てるキャラはいるのか？

ＧＥＲに勝てるキャラいるなら挙げてみろよ
どう戦ったら勝てるんだ？

戦い方は普通に向き合って攻撃しあう形式での戦い限定
老衰を待つとかって馬鹿丸出しのは却下

引き分けはなし
ＧＥＲをどう倒すかに絞ってお願い（ハァト

前スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024594374/

sine

前スレが即効死んでしまったので、ウラワザ使って立てますた
まあ、あんまいいやり方じゃないんで、このスレはゆっくり進めたいと思う今日この頃
とりあえず今日は寝ます〜
おやすみ〜

ブウ、ラッキーマン、抜け作、ダークシュナイダー、ドラえもん

nerunonaratateruna sine

＞４
キャラを挙げるときはどう倒すかを書かないと無効
話あいじゃなくて、勝手な思い込みにしかならないからね

神様

>>4
そんな事言うとまたブリ返すぞ。

ブウ　悪意が無いからGERが発動しない
抜け作　ビックバン
ダークシュナイダー　幾重にも張り巡らせた結界でGERを防ぐ
ドラえもん　タイムマシンでジョルノが生まれる前に親を殺す
アラレちゃん　無生物だからGERが発動しない

と、特殊能力で対抗しなくてもヤムチャ程度のカメハメ波で
技の速さ、威力で十分勝てると思うが…

ブウ　悪意が無いからGERが発動しない
ラッキーマン　ラッキーで勝つ
抜け作　ビックバン
ダークシュナイダー　幾重にも張り巡らせた結界でGERを防ぐ
ドラえもん　タイムマシンでジョルノが生まれる前に親を殺す
アラレちゃん　無生物だからGERが発動しない

と、特殊能力で対抗しなくてもヤムチャ程度のカメハメ波で
技の速さ、威力で十分勝てると思うが…

ブウ　悪意が無いからGERが発動しない
ラッキーマン　ラッキーで勝つ
抜け作　ビックバン
ダークシュナイダー　幾重にも張り巡らせた結界でGERを防ぐ
ドラえもん　タイムマシンでジョルノが生まれる前に親を殺す
アラレちゃん　無生物だからGERが発動しない

と、特殊能力で対抗しなくてもヤムチャ程度のカメハメ波の
技の速さ、威力で十分勝てると思うが…

＞９
あのな、１に書いてあるだろ、向き合ってちゃんと戦うって
その形式でだよ
ブウが暴れた結果事故ってのはこの場合除外

あと悪意ないから発動しないってのも間違い

ヌケサクの倒し方の意味もわからねぇな

無効な結界を何個張っても無効
沢山張ったから効果あるってのも頭悪い
０は何回たしても０

ジョルノの親を殺そうとしたら、ＧＥＲ発動
過去にさかのぼりつづけるが、過去に到達することはできない

無生物でも魂があるレベルじゃないか、アラレは
仮になかった場合、ジョルノを倒すための道具扱い
作ろうとした人間に発動

まあ、全部ガイシュツ
これに対する反論からだな

ラッキーマンのラッキーは勝負に勝つことではない
見逃してもらえてラッキーってのもある
そもそもラッキーマンは無事であることが目的で
相手を倒して幸福ってタイプではないので
勝利がラッキーではない
ラッキーでいい事が起きてＧＥＲで無限にいいことが繰り返されて
ラッキーとなるかもしれない

１は小学生か？

＞１４
スレ消費が早くなるので今回は煽りは無効
てか飽きた
小学生を論破できない幼稚園児からかってもねぇ（藁

いやチュウガ腐え

とりあえず寝ます
まあ上のは穴があるからある程度頭良い人ならいくつか論破できるはず
頭悪い人は中傷しかできないだろうけど（藁
おやすみ

ガンキャノンなんてどうだ？
ゴルドエクスペ離縁すは機械にも有効なんだろうか？

＞１８
それで勝てるならピストルで撃っても勝てるだろ
中学生以下レベルなのな、お前は

ていうか氷河でも勝てるよ

＞２０
普通に馬鹿なのな
おやすみ

いや氷河じゃさすがに無理だろ

なんで前スレでとっくにGER駄目なのは自明なのにこのタイトル？？？
前スレと同じ１か？

>>15
何言っても「効かないだからGERが勝つ」って言ってるだけじゃん…
ラッキーマンは原作中で何回もラッキーで勝利してるし
ブウはそもそもほとんど不死身だし、DSはGERを無効化する結界も持ってるし
あと、どうしてタイムマシンに乗るとGERが発動するのかもわからん。

なんで顔キャノンで勝てないの？ＧＥＲて具体的にどんな能力？

>>20
氷河なめんなよ、氷河っつってもゴッドクロス着用時だかんな！

>>19
無生物に対する返答はどうしたんだ？

>>26
お前もう帰っていいよ
マーママ-マ寝言言ってろ

モテモテ王国のファーザーでも勝てるよ
死なないし、次元も越えるから

しかしあれだけ前スレで論破されてんのにまだ必死に建てるなんて
マゾなのか？それとも単純にアンチジョジョ？どっち？

>>29
無理・・・・っていうか、負けないかもしれないけど勝つのも不可能だろ
GERに対する攻撃手段が見つからないぞ？ファーザーのパンチ力２くらいだろ？

>>31
ばっか、お前ファーザーが中性子爆弾を茶の間に保持してるの知らないのかよ？
GERなんて粉微塵だよバカ、未来銃もあるし。

あずまんが大王のちよちゃんのパパなんてどうだろうか？銃弾も跳ね返すよ

糸冬

人造人間16号（DB）
アラレちゃん（Dr.スランプ）
ゴ−レム&バーサーカー（スプリガン）
ビメイダー（マップス）
高位のキャラ達（FSS）
パズス（ゴッドサイダー）
先行者（中華人民共和国）

自律型のロボット（悪意や魂などが存在しない）と
悪意、敵意、魂とかそんなもんを超越した高次の存在を集めてみた。
こいつらの誰かなら勝てると思う、多分…

おはよう
そろそろ馬鹿がいなくなったかな（藁

＞３５
ああ、やっぱ自律型のは無理かな
この辺は相性あるね
つっても１６号を倒せる奴はいくらでもいるから、１６号最強とはならないけどね
そういう意味で自律型ロボット以外のキャラに負けないＧＥＲは最強候補ってことで

候補も何もスレタイトルから考えて終了だろ。

16号に負ける時点で最強じゃない

終了

＞３８
う〜ん、頭悪いね（藁
リーグ戦で一番勝率が良いチームが普通一番強いって事になるだろ
全勝できなきゃ最強にはならないって事にはならない
ＧＥＲより強いなら、ＧＥＲより負ける相手の少ないキャラをあげないとな
まあスレタイと話変わってくるから別にこれはいいけどね

悟空＜GER＜16号＜悟空＜GER＜16号＜悟空＜GER＜16号＜悟空＜GER＜16号＜俺

＞４０
どうやって１６号を俺が倒すのですか？

>>39
お前上手くいったつもりだろうけど、それなら自立型とか
感情が無い存在には必ず負けるGERはかなり勝率悪いぞ
頭悪すぎだな
まだDBキャラの方が勝率いいだろ…

＞４２
具体的な数を挙げてみろよ、アホウ
お前の思い込みだろ
全キャラに対してロボットの比率がどの程度なんだ？

>>41
鳥山邸に侵入して明に包丁をつきつける。


…調子に乗りすぎたんで、もう寝ます。

＞４４
じゃあお前最強って事で今日はお開き

>>43
（100歩譲ってDSがGERに負けるとしても）DSは他のキャラには一切負けないぞ…
ロボットキャラだけで100や200以上いるのは確実だろそいつらにGERは全て負ける

＞４６
ロボットならＧＥＲに勝てるとは限らないだろが
具体的にどのキャラが勝てるのかまず挙げれ

あとＤＳはドラゴンボールとかヌケサクとかラッキーマンには勝つのか？

>>47
それはわからんがそこに示されてるメンバーのうちのどれかに
GER以外のキャラに全勝できるキャラがいるだろう。

逆にGERは16号、アラレちゃんその他鳥山漫画のロボットに負けるだけでも
十分おつりが来る。

＞４８
質問の答えになってないね
いくらでもいるとか言っといて、具体的には挙げられないのか？

払った金額も商品の金額もわからずにお釣りがくるのか
相当頭悪いな、お前
答えられないなら偉そうに書くな、アホ

だから2人挙げれば十分だろう。頭大丈夫か？抜け作ビックバンの
宇宙崩壊でGER以外のキャラに勝てるとしてどうやったら勝率で負けるんだ？

あと「いるだろう」ってのもお前の勝手な推測な
それ自体また別に相当考えたりしなきゃわかんないレベルの問題なのにな

さらに、ＧＥＲ以外に全勝できるキャラ候補が複数いるのがそもそもおかしい
そんな圧倒的なら一つに絞れるし、絞れないなら全勝できるって言えるほどではないしな
頭悪いのな、ホント
ＧＥＲに勝てるロボットが１００や２００とかいって１０も挙げられないんじゃな

＞５０
おまえＤＳはＧＥＲ以外には負けないっていってたよな
すでに自分で破綻してるのな
頭悪い奴は大変だな（藁

馬鹿のクセに大口叩くから破綻するんだよ
少し考えてから書いたほうがいいぞ
馬鹿なんだから（藁

で、ＧＥＲ以外に確実に勝てるキャラってどれだ？（藁

じゃ、おやすみ
時間はたっぷりあるからよく考えてかけよ（藁

じゃあ悟飯最強でいいよ。悟飯に勝てるキャラは他に存在しない。
悟飯の攻撃は誰よりも早いからGERも発動する前に倒す。
これでいいか？で、何か反論は？

そもそも小学生の言ってるような理論で話せば
一瞬で済むのにわざわざお前の土俵で話してやってること
くらい理解しろよな…

氷河が無理なら一輝だな
楽勝だろ、鳳翼天翔一発だな。

ティア・フラット・アーカムなら
ジョルノをスプリガンにスカウトするために合う
他人に聞かれたり邪魔をさせない為に会見場は異次元に隔離、この時点で悪意、攻撃意志はない
断られたら自分だけ現実世界に帰る
これでどうだ？

しかし１も引き際だけは心得てたのな
見事な撤退ぶりだよ

レミィ、オシリス、はっちゃん、骸骨ロボット、キカイダー、キカイダー01
コロンビーヌ、ドットーレ、パンタローネ、アルレッキーノ
アトム、アトラス、ウラン、コバルト、青騎士、ジェッターマルス
オボッチャマン、アラレちゃん、16号、キューティーハニー、サイバーダイン
ゴーレム、バーサーカー、ビメイダーは数が多すぎて書くの面倒臭いので勘弁。
ジョルノ＋GERの「格闘」能力が人間の限界より少し上くらいなら
上記のキャラで勝てる。

あと密かにGERじゃAKIRAに成す術が無い。
AKIRAに意思など無く、彼は原始の生物（単細胞生物）のように
ただまわりの物を取り込み、放出してるだけだから。
まぁ勝負の概念も無いだろうから勝負にならんが。

今度こそ本当にさいなら。

魔神ブウって腹が減ったからって地球人全員お菓子に変えて食っちまったやつだろ？
悪意も無ければ攻撃でも無いような気がするのだが……。
ところで1は何の為にこのスレ立てたんだ？
やっぱ暇つぶし？

前スレでも論破されてたからマゾかアンチジョジョかどっちか

>>1
もうやめとけよ１。タイトル見た時吹いただろーが。
前スレ読んでわからん奴はわからんしお前のタイムマシンにも発動ってのは無理あるぞ。

それと睡眠サイクル短すぎねーか。

上げちまった。悪い。

>>1
もう論破されてるから諦めな、見苦しいよ。

ガンキャノンとかガンタンクとかエルメェスとか

>>1
ドリアンのほうが強そう

>>61
マジレスするとGERはスタープラチナ並か、それより上。
しかもスタンドだから16号クラスでないと勝てないと思う。
アラレちゃんも殴られると植物に変えられるだろうし。

>>63
サドに決まってる。

35と61のゴーレム＝ロードス島の青銅巨人だと思うがさすがに説明しないと解らんよな・・・
こいつは青銅巨人とゆう名前だが実はオリハルコン合金で出来た代物で大きさは３ｍ以上
もし傷つける事が出来てもたちまちのうちに治ってしまう
スピードは人が見えないほどの早さを軽く出せるでジャンが知覚できないほど速い
結構強いっしょ？

2chは煽りあうところだと勘違いしてる奴、多いよなー
無理に罵倒したりしてな

黒子の神はどうだ？
悪意も何にもなく、ただ、情報を吸収する為に分解する存在なんだが。

ところでＧＥＲが「悪意」に反応して発動するってのは正式に決まったことなのか？
コミックスでは「攻撃してくる相手の動作や意志の力を０に戻す」とある。

ロボットの攻撃とか、意思の無いヤツの行動でも、
ＧＥＲから見たら「攻撃してくる相手の動作」とみなして無効化できるんじゃあないか？

かなり信者的な意見なので無視してくれても構わないんだが。

1よ・・・前スレで少し上手くいったからって次スレ立てるなよ・・・。
もう痛いだけだ。
前スレの最後の空気を読めていなかったのか？

答えは"酸素"だ！

つか、GERの設定が曖昧だからって都合よく解釈しすぎ。

例えば、GERはGEの能力も残っていると言う前提で話す奴も多いが
シルーバーチャリオRは能力の代名詞である剣を持っていなかった。
つまり、レクイエム状態の場合には旧スタンドの能力を受け継いでいないと
考えるほうが自然。

また散々言われていることだが、GER自体の攻撃力はどうか？
正直、他の漫画のデタラメーズに手傷を負わせられるか疑問。
GE自体特殊能力以外は弱いスタンドと言う位置付けだし...

"全ての攻撃を無かったことにして無効化"は正直漫画には良くあるパターンだ。
※悪役に多いが
超人ロック等がこの手の敵は破っている。

GER登場後も作者は一貫して最強のスタンドはスタープラチナであるとしている。
これはGER信者が何を言おうが作者が設定として扱っているわけで間違いの無い話だ。
GERはJOJO世界ですら最強ではない。

>>76
＞ＧＥＲはＧＥの能力も残っているという前提
ディアボロにサソリを飛ばしていました。

＞ＧＥＲ自体の攻撃力
（信者的な意見になりますが…）
相手の気や結界、防御力の全てや肉体の抵抗力、再生力なんかも無効化できるのではないかと考えています。
どんな相手でも防御力無視でダメージを与える、と。

＞最強のスタンドはスタープラチナ
レクイエムはこの世の全ての精神を支配する力なので、明らかにスタンドより上の存在です。
スタンドとレクイエムは柱の男と究極生命体のように、はっきり上下があると考えられます。

＞つか、GERの設定が曖昧だからって都合よく解釈しすぎ。
これには同意です。私は自身のこともそう思います。

私としましては、ＧＥＲはいわゆる最強キャラの議論からは除外するべきものだと考えています。

＞"全ての攻撃を無かったことにして無効化"は正直漫画には良くあるパターンだ。
（これも信者的な意見です）
レクイエムは全ての精神を支配する力という説明、チャリオッツＲの暴走の凄まじさ、
ディアボロがなすすべも無くやられる描写によって、このＧＥＲは読者に対し
他のマンガの無効化能力より魅力的に見えたのかもしれません。

＞作者が設定として扱っている
作者自身レクイエムは反則だと考えていると思います。

（信者的、且つ電波的な意見ですが）
ジョルノがレクイエムを乱用するなら、それはディアボロと同じレベルの邪悪であるということかも知れません。

>ディアボロにサソリを飛ばしていました。
見逃してました。失礼。

>相手の気や結界、防御力の全てや肉体の抵抗力、再生力なんかも無効化できるのではないかと考えています。
>どんな相手でも防御力無視でダメージを与える、と。
自覚されてるようなんで深くは突っ込みませんが
どこにもそんな描写はありません。

>明らかにスタンドより上の存在です。<略>
ちなみにコミックのスタンド辞典？の中ではスタンドとして扱われています。
よってそれは妄想です。≒作者公式見解

"全ての攻撃を無かったことにして無効化"は（便宜上"因果律の操作"とでも呼びますか）
ある程度のSFやファンタジー漫画に出てきます。
例えば先ほど例に出した超人ロックやバスタード(設定上のみ）AKIRAもそうですかね
また、さらに高位の存在が出てくるFSSや火の鳥なんてのもあります。

"因果律の操作"頼みのGERより
因果律の操作が（朝飯前or破る事が出来る）+トンデモ能力の他の漫画のキャラ
のが強いと思うんですがね。

超人ロックとやらはその無効化する敵をどうやって倒したの？

>>79
マンガの中じゃあ「スタンドのさらに先」がレクイエムだって
描いてなかったっけ？

>>80
何巻だったのかは忘れたので詳しくは漫喫あたりで探して読んでください。

簡単に言うと因果律を繰り返しの中で自分の都合の良いように少しづつ修正し
最終的に自分が勝つほうにヒックリ返す。と。こんな感じです。

ちなみにロックは自分にかけられた能力を自分のものに出来ると言う
ケンシロウと同じ特技を持っているので。その後その力を楽勝で使えるようになってます。

ガチンコで勝負した場合。
単純な破壊力なら惑星破壊は可能です。
宇宙空間どころか恒星上でも活動が可能です。
寿命はほぼ無限です。
亜空間からでも帰ってきます。
実は無機物（コンピュータ）にも強いです。

まぁべっつにロック最強とか言いたいわけでなく"因果律の操作"自体は出来るキャラ
は幾らでもいるって事です。

それもわたしだ。

すまん。ロックは最初から因果律を操作できてたの？


＞簡単に言うと因果律を繰り返しの中で自分の都合の良いように少しづつ修正し
＞最終的に自分が勝つほうにヒックリ返す。と。こんな感じです。

新参者だからかも知れないが、
この説明だけ聞くと、そんな無茶苦茶な相手に勝てるわけが無いと思うのだけれど。

>>84
えーと、かけられてる途中で出来るようになりました。

>そんな無茶苦茶な相手に勝てるわけが無いと思うのだけれど。
漫画自体が同人のりだから無茶苦茶ですよ。
僕の考えた超人なみに強さの制限がないです。

また現実世界でも掲載紙を次々と廃刊に追い込む蛮勇ぶりですよ？

よくわからんが GERに勝つだけで いいなら、葉隠覚悟の愛の技　輪廻で勝てるよ。

完全体摩陀羅はどうするんだ？摩陀羅の元に摩陀羅の使徒である
十二人の天使が集うと世界が崩壊するんだが。
天使が十二人揃えば良いわけで、ＧＥＲじゃ無効化できない。

【ＧＥＲはサンプルが少なすぎる為封印の処置を取られています。
よって、ここで行われる論議には何一つとして説得力のある
ものは存在しません。】EOF

>>84
色々ありがとうございました。
しかし
>>87
のも相当滅茶苦茶ですね

>89
摩陀羅は元々アガルダを含めた世界のリセット装置って設定だから。

一輝かロビンマスクだったら楽勝だな

>>69
１？

1は当然５６からの議題を全部論破できるんだろうな？

>>87
ただその十二人の個別戦力が弱かったらダメな気が…
もしかしてワープできますか？

>94
出来ますよ、勿論。つか、完全体摩陀羅を唯一殺せる剣を持ったら
強制的に使徒にされちゃいます（ｗ

今日は忙しいからマタ暇なときにくるずら

くだらねえスレ。

＞９７
くだらねぇレス
論破された奴な（藁

マダラのクソ大塚設定なんて語るに落ちるでしょ
赤以降まともな漫画化もしてないのに
同人誌みたいなのは出てるけど

-----------終了-----------

はだしのゲンのマッカーサー元帥が核ボタン押せば
ＧＥＲなんて終わり。よってこのーーースレ終了ーーー

それ以前に一対一で向き合って戦った場合とかがそもそもおかしいと思うのですが。誰かが言ってたでしょ。
「君らは勘違いしている。私はファイターではない。世界チャンピオンを目指したり名声を欲してるわけではない。」と。
とどのつまり、真の最強を決める為には全キャラ同時戦争を行って生き残る奴を探すべきでしょ。
ルールに守られた試合じゃなきゃ勝てない奴は絶対最強に成りえません。
ま、結局不死身とか惑星破壊とかが当たり前の奴らの戦いになるのでＧＥＲもといジョルノには無理。
そういうレベルの奴らには相手にもされないと思うので、巻き添えくらって終了。

あ、スレ終了宣言出てんのに書いちまった。ゴメソ。
よってこのスレは







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了。

>>101-102
それらが無効化できるかどうかでここまで言い争いが続いたってのに、
決め付けるのはいかがなものか。

>>104
ここ最近のﾚｽでその無効化をｷｬﾝｾﾙ出来るｷｬﾗがいるって流れだから。
GER自体が最強戦線から退き気味。

頭悪い奴多いな
１対１で向かい合って戦ったらどうかって話してるのに
その前提はおかしいって、、、
この前提で戦ったらどうかって話だよ？
そもそもなんでサバイバルで戦う必然性あるんだ？
ボクシングのルールで戦ったら誰が最強かって話なのに
ボクシングのルールで戦うのはおかしいって、どんな文句だ？
馬鹿だね、ホント

手か、オマエラは俺の暇つぶしの道具なんだから、
俺がいないときにスレ進めんな、ヴォケどもが
またスレ立てなくちゃならなくなるだろが

頭わるすぎ。>>1

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024071215/25-
削除依頼だしといた。

＞１０７，１０８
ははは、削除依頼だって
頭悪すぎ（藁
消されなかったら恥ずいよ、お前（藁

内容見てきた
沈んでも同じスレ立てるだって
頭悪すぎ（藁
前のスレが終わったから次のスレ立てただけで
前スレが沈んでたときなんかないし、
書き込みがなくてｄａｔ落ちしたわけでもない
ホントに頭悪いんだね（藁

大体、俺が普通に書いたら２日でスレ終わるってのに
削除依頼が通るのに何日かかると思ってるんだ？
頭悪すぎ（藁
ていうか、内容で勝てない馬鹿は上に頼るしかないよな
まあ馬鹿は大変だな、って事で（藁

１はGER
スタープラチナは斎藤洋介
でいいよ。

1さんは>>105辺りには返事してくれないのですか？

>>1は、バカだバカだと言われたトラウマでもあるのだろうか？
見てると、反論した後に、頭悪い、バカとの言葉が必ずある
それがちょっと気になったりする
まぁ、それはともかくとしてだ

GERの、能力を都合よく解釈し過ぎじゃないか？
おれが、JOJOを読む限り、絶対に無敵の能力は存在せず
相性や、弱点をつく、戦略に、よって戦うというのが、
JOJOだった気がするのだが？
強い、能力には規制(？)が、かかると言うのが、JOJOのパターンだと思ったが…

ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GER

てか、ぶっちゃけ飽きてきたんだよね（藁

＞１１２
じゃそれでお願いします

＞１１３
うむ、それを話し合うのがこのスレの醍醐味ぞ
まあ１０５は具体的なキャラとか戦い方が出てきてないから
答えようがないけどね
一応１６号とかには勝てないってのは俺も思うけど
キューティーハニーとか書いてた奴はアホだと思うですよ

＞１１４
いや、馬鹿に馬鹿って言うのが好きなだけだよ
そのために立てたスレだしな〜

てかよ〜、絶対無敵の能力がないとしたらＧＥＲより強いのはどのスタンドなんだよ
アレは別格じゃねぇの？
だから最後しか出てこなかったわけで、最初から出てたら荒木困っちゃうだろが
ＧＥＲはムーテキ
規制も無効
それがＧＥＲ

次いつ来るかわかんないけど、まあ落ちてたら落ちてたでいいよ
しかしここ落ちるの遅いよな
アケ板なんか２日書き込みなかっただけで落ちることあるのにな

じゃ一旦お別れだ
あとはオメーラでなんとかしろ、ボケカスどもが！

１はいつもこの板にいるな…

>117
ってかイギーじゃねえの？
不利な意見は人を罵倒してごまかし
電波なところがそっくり。
もうこねえとかいって毎日来てるところとか。
こいつのせいでまたジョジョ信者ｲﾀｲとかいわれそう。

おまいら平日の昼間から暇ですね。

>>114
そりゃ違うだろ〜
「ジョジョとはこういう漫画だからこうである」って主張はどうかと思うが。

作中で規制がかかっている表現があるなら別だけどな

>114
規制どころか俺はＧＥＲ自体そんなにいいとは思わない。
事故ったりしたら終いだし自分から攻撃しかけられねえし。
ＧＥＲより精神力を遥かに上回る奴にはきかねえ可能性もあるし。
どうしても後手にまわる事になるしな。
俺はクリームの方が規制かけられるべきだと思う。

黒猫スレは馬鹿ばっかりだから罵りがいがあるぞ。

横島なら勝てる

文殊で生み出したＧＥＲコピーした人形３体くらいに
オートで攻撃させれば勝てるっしょ

1はこれしかおもいつないの？頭悪いのでは

ロボット（無機物）とかってGERが触ると
弱い生命とかに変換できんの？

というかなにを言ってもGERに勝てるキャラがいることを1は認めないとおもわれ

>>121
自分からも攻撃できるがGER

1はGERが倒されないことをGERで何でも倒せることを混同している
例えばｺﾞｼﾞﾗの攻撃がGERにきかなくてGERでｺﾞｼﾞﾗは倒せないでしょ
GERがｺﾞｼﾞﾗを殴ってもGERのほうが怪我するだけ
永遠怪我するGER

GERは何でも無効にするんじゃねえよ。

時間戻して攻撃する事実に到達させない、死という結果に到達させない
の二つしか作中で見せてない。

バリア無効とか、そう言う能力じゃねえー

>127
抜け作にも効くとか言い出してるからなあ（藁
削除依頼にびびって逃げたし住人同士でまともに
語ればいいんでは？
とりあえず鈴美の小道に連れていって地獄、または天国に
いってもらえばいいと思う。

>130
その事実すら永遠に認めないようとしないのが>>1

つーか遊びたいだけだよな

勝利マンなら楽勝
説明　どちらがより多く攻撃されるかという勝負を挑む勝利マン
　　
　　

暇だから俺がなりきり１やるよ。

>134
あ？なんだそりゃ？ひきこもりの発想だな？え？え？
そんなの勝利とは呼べねえだろ？おまえ馬鹿？
それにＧＥＲならその発言すら無効だぞ。
おまえ頭悪いだろ（ｗ無理しなくていいよ。

勝つ＝上回るというのは思い込み
100点取る競争もあるが100点満点で30点をわざととる競争もある

GERじゃより多く攻撃される競争にかてないぜ

135＝1　ばればれだぜ

1さんは引きこもりですか？
無職ですか？
元いじめられっこですか？

135　負けるが勝ちという言葉聞いたことがないのかよ
　　　おめえの無知にはあきれるぜ
　

135　言い返せなかったことで135＝1の負け

＞134
攻撃しなけりゃ引き分け

だから、１とか、その他の皆さんは、ちゃんとした勝敗の根拠を
示しなさいっての。

なんか、話が全部一方通行なんだよな。

>142
根拠はＧＥＲだからとしかいえないな。
てかおまえ馬鹿だろ？ひきこもり？
自分も考えついてないのに人の説教？
無理すんなよ（ｗ

俺「卵かけ御膳ください」
店員「ねえよ」

という昼食

GERより歩み寄ることをハナから放棄してる１が最強だな。
このｽﾚでは。

例えば、
ダークシュナイダーとジョルノが戦ったとする。

で、Ｄ・ＳがＧＥＲに向かって超原子崩壊励起をかましたとする。
当然大爆発が起こるわけだけども、それをＧＥＲが無効化できるかどうか？
逆に、ＧＥＲの０に戻す能力を、Ｄ・Ｓの呪圏（あらゆる攻撃を無効化する）を
が無効化してしまえるかどうか、とか。

ここではＤＳだけども、他の相手にもそういった事が言える。
しかし、ＧＥＲにはサンプルがあまりにも少なくて、どこまでが能力の範疇なのか
示すことが出来ない。つまり、ｘ。

つまり、答えは「なし」というのが正しいと思うのだが如何か？
「ない」のが答え、つまりゴールドエクスペリエンス・レクイエム。

あ、俺142。５時過ぎたんでＩＤ変わってるよ。

>>1
後はまかせろ

こいつらホントに馬鹿な。見違いなこと書いてるの気づかねーか？向き合って戦ったらつってんだろ。今までその条件に添った書き込みはあったか？
無生物？ホントにワンパだな。自分で思い付かないからさんざんｶﾞｲｼｭﾂな意見に乗っかってるだけだろ。いまだに無生物と言ってるヤツは他に方法がないと認めてるんだな？

GERより早い攻撃とか言ってるﾔｼもJOJO63巻読んで出直してこい。

あと、荒木が言ってるからｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅの方が強いと言ってるﾔｼ。強いのは分かったから勝つ方法を教えてくれ。

どっちが多く殴られるかって勝負なら最初から誰も殴らないだろ。ホントに馬鹿だなw

>148
そうだおまえのいう通りだ。
ＧＥＲと戦った奴は強制的にＧＥＲ方向に振り向くし
強制的にＧＥＲに攻撃するようになってるんだよ。
それで強制的にＧＥＲ発動なんだよ。
承太郎にはＧＥＲが効く、効かないはともかく
承太郎は子供には手を出さないんだよ？
わかった？おまえら？

攻撃しなければ引き分け？
アホか。戦いなのに攻撃しないのか？GERの能力を知ることが出来るのか？
第一勝てるヤツいるか？ってｽﾚなのに引き分けの話してどーする。

ときとめても無駄？

ただしGERと戦うキャラはジョジョ限定とつけくわえておく。

１３４の勝利マンに対してなんだが

>>149
向かい合って戦ったらって言ってるだろ。
架空の話が嫌なら漫画読むな。

じゃあガンキャノンで

パタリロなら勝てる

>>155-156
GERと戦うキャラはジョジョ限定とつけくわえておく
といってるだろ。
あとジョルノへのどんな攻撃も許可しない。
事故も許可しないし、老衰も許可しない。
純粋にＧＥＲとだけ戦え。本体への攻撃はなし。
ここはそういうスレだ。

>>157
じゃあ勝てない。よって終了

>>151
GERは全てのスタンド能力を無効化するんじゃなかったか？（時飛ばし、時止めしかり）

H×Hのゴンならじゃんけんで勝てる。

>荒木が言ってるからｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅの方が強いと言ってるﾔｼ。強いのは分かったから勝つ方法を教えてくれ。
自分で考えろ

>>116
なんで16号が良くてキューティーハニーが駄目なんじゃぁぁ！
空中元素固定装置バカにすんな。
純粋な格闘能力自体は漫画の中でも下のレベルだっつのジョジョは。

１よ、GERが最強だったらお前は頭いいのか？偉いのか？
もっと他の事考えてえばれよ（藁

無限ループに入り浸って悦ってるなよ。いいかげん目を覚ませ（藁

ジョジョ内で最強って言ってるならまあ良いか。
他のマンガのキャラと比べるなよ１は。

フェニックス一輝最強！！
それ以外認めん！！

花京院は？
ＤＩＯ相手にとった戦法だったらＧＥＲ発動しない気がするんだが。
……ジョルノを含むなら勝てそうなんだが。含まないとなると思いつかん。

やっぱGERの勝ちでいいや。
そんじゃ。

>>166
ＧＥＲは、攻撃してきた相手の動作や意思をも０に戻す

つまり、花京院にジョルノを攻撃しようとする意思があるだけでも
ＧＥＲは発動し、あらゆる動きや、ジョルノに攻撃が命中したという真実をも、０に帰る。

故にＧＥＲは無敵。

>>1さんはことあるごとにに馬鹿だとか頭悪いだとか言っていますが
何かコンプレックスでもあるのでしょうか。

やあみなさんおはよう
本物の１だよ

いや、しかしアレだね
アレな奴多いね
モンモンだね、素で

向かい合って普通に戦って倒すにはどうしたらいいかっていってんのに
そこすら分かってないね
無限ループたって、そういうルールを理解しないで同じような意見ばっか書き込むから
同じようなレスしなきゃならないんだろが

あとね、無生物なら無条件で勝てるわけじゃないけど
１６号とかには勝てないだろうってのは俺も認めてる

しかしゴジラときたか、、
馬鹿はどこまで言っても馬鹿だねぇ
ゴジラは基本的に映画扱いだろ
まあそれをもとにしたマンガがあってもな
キューティーハニーも少年漫画か？
まあ永井豪だから少年かな
てかそんな色物しらんしな
ちゃんと説明すれ

＞１６９
そういう馬鹿特有のつっこみはよくされるんで、下らないからするなって前スレで
いってるんだけどな
馬鹿だからやっちゃったね（藁

まだ話しあってんのか。
もうGERだけを倒す結論は見つけたのか。

どうしたの１？
なんか受け答えがマイルドになってるぞ

もっとおれを罵ってくれ！！
で、覚悟のススメって知ってる？

あとな、俺はＧＥＲが最強っていってんじゃねぇのよ
まあ言ってんだけどな
それはどうでもいんだよ
ＧＥＲに勝てるキャラがいるかどうかってことを話たいだけだよ

あと、「こうすればＧＥＲなんて簡単に倒せんじゃん」みたいな馬鹿特有の書き方
してる奴いるけど、独り善がりなんだよ
そりゃお前の悪い頭では対策が思いつかないかもしれんが、実際は穴だらけなんだよ
「このキャラはこういう能力を持ってるから、こう戦えばＧＥＲに勝てるんじゃない？」
って書き方が話し合いの姿勢って奴だ
そうやっていろんな人の意見を聞いて、穴を埋めてくわけだ
そういうのが出来ないほど馬鹿なら、構ってやんないぞ（藁

＞１７３
俺は最初からマイルドだろが
チンカスの分際で俺に意見するんじゃねぇ

ちょっと落ちるけど
いちいち泣くなよな

ＧＥＲを倒せる方法が見つかったらレスしろよ。
くだらんレスはするな。

＞１７６
俺がいるときにそのハンドルで書かれると、すげー紛らわしいんだけど（藁

誰が本物なの？

>177
ああ。すまねえ。ナナシに戻る。

＞１７８
俺よ
まあトリップつけてもいんだけど、別に煽りとか荒らしじゃないっぽいんで、いいやって感じよ

＞１７９
まあ自演じゃないってわかったろうからいだけどね
串さしてんじゃねーのとか言う奴いそうだけど、別にどうでもいいかな

んじゃまたくるよ
意見あったらよろすく〜

そいや、勝利マンがどうとかってのあったな
普通の勝負はリタイヤか殺すかのどっちか
自分ルールで「先に死んだほうが勝ち」とかそんなんもちろん無効

ああ、大事なことわすれてたっちゃ

あのね、ＧＥＲは自分から攻撃もできるよ
なんか無効化のことしか知らない人いるっぽいけど

スタープラチナに近いくらいの力があると思われるﾃﾞｱﾎﾞﾛが
「スゲーパワーだ」とか言ってたから、かなりのモンだね、しかし
ちなみにスタープラチナはダイヤを殴って壊すよ
あと相手はスタンドを見ることも出来ないし、存在してること自体知らないから
そういうのを含めて考えると、無生物だからってあっさり勝てるってようなもんじゃないよ

あと、ＧＥＲになっても無生物を生物にするって能力は使えるんで
それも考慮すると、結構自分から攻める手段は豊富
それも考慮して考えてくり

がんばれ〜、がんばれ〜>>1

ジョルノへの攻撃でもＧＥＲ発動するの？
そんな描写あったっけ？

>>171
くだらないってどういうことでしょうか。
答えられないってことですか?
あとどこがどう馬鹿なのかも分かりませんし。

よお、久しぶりだな、おまいら
今日は事情により、飛び飛びで何回か来るから、レスがかなり遅れたりするけど気にすんな

＞１８３
ああ、やれるだけやってやるさ

＞１８４
てかそんな描写しかないな
ﾃﾞｱﾎﾞﾛは明らかにジョルノを攻撃しようとしている

＞１８５
俺は頭凄くいいからさ
それで馬鹿に馬鹿って言うのが好きなんだよね
そんだけ
コンプレックスなんてあるはずもないな
そういうのを見抜けずに的外れな指摘をするから下らないっていったんだよ
しかもそういうレスってどこのスレでも馬鹿丸出しみたいな奴がするんだよな
ありきたりでつまらない罵倒だねぇ
まあ馬鹿だから独創性なんてないよね（藁

じゃ、またしばらくしたら来るよ
１８５みたいに下らないのは勘弁な（藁
ちゃんとＧＥＲについて話そうぜ
煽りとかはやめてください（藁
じゃね

なんつーか、GERってスタンドの先にあるものなんでしょ？
基本的にスタンドはスタンドでしか倒せないんだから、
そのレクイエムもレクイエムでしか倒せないとかそんな感じじゃないんですか？

そもそもGERなんてディアボロの結果だけを求める能力に対して
荒木が強引にNOを叩きつけた、反則スレスレの返し技みたいなものだから
その存在すら正当化されていいのかどうか疑問があります。
荒木が自身の運命論に決着がつくまでGERという存在は永遠に立場があやふやなのです。
ひょっとしたら既に荒木の消したい過去になっているかもしれません。

運命論に決定打を与える結論を導き出す事ができず
なぜあんな曖昧な存在のレクイエムという能力を提示してしまったのか
荒木は後悔しているかもしれませんね。

さて、相手の攻撃を無かった事にするという小学生がするかのような水掛論的貧弱な発想に
>>1がこれ程までに執着し、熱烈なレスをしていることが余りに滑稽です。
別にラッキーマンが勝ってもいいんじゃないですか？
ラッキーマンは攻撃しようと思わなくてもラッキーでGERに勝ってしまいますよ。
ラッキーマンパンチ→GERで無かった事に
→なぜかブラックホールが発生し、なぜかGER吸い込まれて、なぜか死亡・・・・
あ、小学生みたいな話になりましたね。それじゃ。

う〜ん、ナイスタイミング

＞１８８
いや、お前小学生以下の馬鹿だって（藁
運がよくてブラックホールができるのか？（藁
そもそも運のよさもブラックホールももろに無効の対象だろ
お前相当馬鹿なのな（藁
そこまで馬鹿で小学生レベルまで達してると思ってるところがさらに馬鹿
小学生にアヤマレ（藁

＞１８８
しかしお前頭悪い上に無駄が多いな
本質は下のほうのごく一部で、あとはお前の独り善がりの下らない
荒木への感想とかだし
はっきり言って荒木もお前みたいな馬鹿に心配されるのは心外だろうよ
自分の知能の低さを心配しとけ

じゃ、また来るよ
もうちょいマシなの頼むぜ（藁

1はジョジョ紳士ではない。
便所に吐き出されたキムチ程度のカス

>>そもそも運のよさもブラックホールももろに無効の対象だろ
why?

他スレでみつけますた
まあスレと関係ないけどさ
ちょっとおもしろかったから
http://ime.nu/www.tanteifile.com/

＞１９１
なんだよジョジョ紳士って（藁
きもちわりぃ、、
もちょろん、俺はジョジョ紳士ではない

＞１９２
ジョルノに対する攻撃になってるからさ
とりあえずジョジョ読んでから書けよ
じゃないとジョジョ紳士になれないだろ（藁
読んでそのレベルなら相当馬鹿な
そもそもラッキーマン読んでる時点でどうだか（藁
しかも最強キャラ決めるのにラッキーマンが出てくるのもアレだな（藁

>>ジョルノに対する攻撃になってるからさ
ラッキーは攻撃ですか？

>>しかも最強キャラ決めるのにラッキーマンが出てくるのもアレだな（藁
これは同意

ペンタゴン

なんつーか、GERってスタンドの先にあるものなんでしょ？
基本的にスタンドはスタンドでしか倒せないんだから、
そのレクイエムもレクイエムでしか倒せないとかそんな感じじゃないんですか？

そもそもGERなんてディアボロの結果だけを求める能力に対して
荒木が強引にNOを叩きつけた、反則スレスレの返し技みたいなものだから
その存在すら正当化されていいのかどうか疑問があります。
荒木が自身の運命論に決着がつくまでGERという存在は永遠に立場があやふやなのです。
ひょっとしたら既に荒木の消したい過去になっているかもしれません。

運命論に決定打を与える結論を導き出す事ができず
なぜあんな曖昧な存在のレクイエムという能力を提示してしまったのか
荒木は後悔しているかもしれませんね。

さて、相手の攻撃を無かった事にするという小学生がするかのような水掛論的貧弱な発想に
>>1がこれ程までに執着し、熱烈なレスをしていることが余りに滑稽です。
別にラッキーマンが勝ってもいいんじゃないですか？
ラッキーマンは攻撃しようと思わなくてもラッキーでGERに勝ってしまいますよ。
ラッキーマンパンチ→GERで無かった事に
→なぜかブラックホールが発生し、なぜかGER吸い込まれて、なぜか死亡・・・・
あ、小学生みたいな話になりましたね。それじゃ

＞１９５
向かい合って戦う時点でもはや敵だから、ＧＥＲ発動するでしょ
そもそも必然的に起こされる時点でもはや運とは言えないよ

＞１９６
これは同意

あれ？なんでコピペしてんだ俺？

＞２００
コピペは無効

>>向かい合って戦う時点でもはや敵だから、ＧＥＲ発動するでしょ
まてまてまて。それじゃあ戦うこと自体不可能だろ。自分で自分の設定破綻させんなよ。

あと、もう書くの何回目になるかわからんけどモンモウのためにかいとくと

ラッキーマンはそもそも戦いで勝つことを目的にしてない
急な腹痛で参加しないで済んでラッキーってのもアリ

＞２０２
これも激しくガイシュツだけど、ＧＥＲに無効化されないでなおかつ勝てるキャラがいる
１６号とかね
これはそういうのを見つけるスレだよ
別に最強がどうとかってのは関係ない

つか、ラッキーマンでいいだろこんなクソスレ

>>199
え？クロノスチェンジは無効化されないのか？
自分で言っといてなんだが。

なんていうか、>>1みたいなのをジョジョ信者１括りにしないで下さいね

＞２０５
論破された人ですか？（藁
馬鹿は内容についてこれなくて大変ですね（藁

＞２０６
マジレスしないように
ペンタゴンつったら国防総省に決まってるだろ
それ以外なら説明すれ
まさか筋肉マンとかいうなよ（藁

＞２０７
俺は信者とか言ってる気持ち悪い奴とヒトククリにされたくないな（藁

じゃ落ちます
また暇なときに構ってやるから、そう落ち込むなよ（藁
じゃね〜

てか待つタイプなら勝てるだろ。（いい例えが出てこないが）
罠を仕掛けるタイプやカウンター専門のやつ。

海坊主のトラップは有りなのだろうか

>>211
それは>>1の戦いの定義に当てはまらないだろ。

ていうか戦いの条件を限定しまくってるのが気になった
ＧＥＲに有利に設定しまくってるような

>>212
ホントだ

つかGERってスタンドみたいなモンだろうから
普通に一般人には見えないんだろ？
１８０以前のレスはダルいから読んでないけど、どういう扱いなんだ？

ま、ラッキーマン＞GERだけどな。

>>215
やっぱ見えないんじゃない？
gerのコト知らないから普通に攻撃→無効化。
だれか>>210のようなキャラ知らないか？

ちょっと確認したいのは、ＪＯＪＯキャラ限定とか言ってたけど
隠れて戦ったり、心理戦を仕掛けることで実力を発揮する奴らも向かい合ってヨーイドンで戦闘開始なわけ？
それはちょっと変だと思うのだが。

あと、ＧＥＲの発動は「攻撃の意志を持って直接的に攻撃を仕掛ける」ことが条件だよな？
「攻撃の意志を持って何らかの行動を起こす」は違うよな？
後者だと、ボスがジョルノへの攻撃を部下に命じた時点まで戻らないとおかしいからな。
じゃあ、寝ます。ちゃんと答えといてね、>>1

>>215
俺もそう思ってるんだが、普通のキャラじゃGERの存在さえつかめないってことだ。
１はその辺に言及してんのか？
だからこそ俺はラッキーマンなら勝てるといってんだが。
ま、すべては１の想像力の無さが原因だ。

×>>215
○>>216

＞「攻撃の意志を持って直接的に攻撃を仕掛ける」
どうだか…。

まあ、「行動を起こす」だけじゃ何も起こらないのは確かだが。

まあ、「攻撃の意思を持つ」コトと、「ジョルノに危害を加える行動をとる」ってとこじゃないか？

いや〜、気になっておきて来てしまいましたよ

＞２１５、２１８
まあ俺がこのスレ立てたのは、お前みたいに
「ラッキーマンが勝つんだ、とにかく勝つんだ、ラッキーだから勝つんだ」
とかいってるアホでキチガイな知的障害者を馬鹿にするのが目的だ
なんども言ってるがラッキーで勝つとは限らない
まあモンモウだからわかんないんだろうけどな
あと、勝つならどういう流れで勝つのか書けよ
「とにかく運がいいから勝つ」のか？（藁
キチガイっていやねぇ

>>「ジョルノに危害を加える行動をとる」
は、行動の対象がジョルノってことね。

>>1
まず、発動条件を明確にしてくれ。脳内設定でもいいから。
こんなどうとでも取れる描写しかない能力、対抗意見の出しようがない。

>>222
お前が一番ヤバイ（ｗ

＞２２３
発動条件は「ジョルノに対して敵意や、攻撃する意志をもつこと」と
「ジョルノに対して攻撃となるような行動を起こす」ってこと
ジョルノを倒すために道具を作ったり、時間を飛ばしたり
過去に行こうとすることも含まれる

海坊主みたいのはトラップを仕掛けることが攻撃になるので発動する
もしジョルノを引っ掛ける意図がなかった場合はジョルノを殺せる可能性が
あるけど、ジョルノはトラップに対して妙に強いし、わざわざ無差別トラップに
引っかかるのはかなり困難なので現実的に無理
まあそれ以前に、１で書いた制約に引っかかってスレの趣旨とははなれるね

＞２２４
ネタなのにムキになるなよ

つーか、１は１６号なら勝てるって認めてんだからもう終了じゃねえの？
まだ足りないのか？

＞２２７
お前素で馬鹿なのな
上のレスとか読んで、スレの目的がまだ分からないのか？
ホントに馬鹿だな
別に終わりと思うなら、お前が読まなきゃ済む話
そこまで馬鹿な奴と絡む必要も俺的にないしな

とどのつまり中傷スレか？

>>225
うーん、脳内設定でいいとは言ったけどあまりにひどすぎる。
攻撃するため（戦うため）にリングに上がるのもだめですか？

＞２２９
中傷する奴には中傷してるだけだよ
スレの趣旨にあった話を真面目にしてる奴を俺が中傷したレスがあったら
レス番号いってみそ
ＧＥＲも攻撃してこない奴には発動しないだろ

＞２３０
それもダメな前提
つまりＧＥＲに最も都合のいい設定で勝てるキャラを考えるスレだよ
別に最強を決めようとか、ＧＥＲを最強にしようって意図はなくて
その能力について考察してみたかっただけだしね
実際１６号はそれでも勝てるわけだしさ

どうでもいいが勝てるやつおらんぞ。対峙するという時点で勝てん。
グレイとフルデッドくらいしか。

いや、まあリングに上がるくらいはいんだけどさ
時を飛ばすのがダメってのは実際作中であるし、だったら
過去に戻るのも攻撃の準備動作としてやっぱ無効でしょ
実際とき飛ばし自体は攻撃動作じゃないのに無効にされてるんだから
これは脳内設定じゃないでしょ

>>海坊主みたいのはトラップを仕掛けることが攻撃になるので発動する
この程度で発動するとなると、正直勝てるキャラ思い浮かばん…
1の設定で戦う気満々で場内にあがって、試合始まった途端無限ループ！ってことに
なりそう…

簡単な方法があった。

「審判（ジャッジ）とグル…
最も恐ろしい罠（トラップ）のひとつだよねえ… 」
ｂｙキルバーン



審判のいる試合じゃないと使えないが。

＞２３３
グレﾄﾌﾙﾃﾞｯﾄﾞって勝てるの？
何度も言ってるけど、具体的にどう戦ってどう勝つかも書かないと
話し合いにならない

＞２３５
いや、だから１６号とか、、
まあギャグはアレだけと、アラレチャンとかは勝てるかな
ただアホだからジョルノに普通に引っ掛けられて負けそうな気もする、、

＞２３６
死ぬか戦闘不能で負けでしょ、こういう戦いは
ジャッジはいない

＞２３６
てかそれはワールドカップの韓国だな

んじゃ落ち
グレイトフルデットのレスを楽しみにしてるよ

老衰を待つとかって馬鹿丸出しのは却下

っていわれてもグレイトフルデッドでさらに遠隔で老化させるしか・・
近づいて攻撃もだめなら遠隔しかないし。。。

まあちょっと考えてみるよ。試験勉強の最中だが・・

＞２４１
いや、隠れて老衰を待つってのがダメってことで老衰をさせて勝てるならＯＫでしょ

ただ、ＧＥＲ自体に射程はないんで、遠いからＯＫってモンではないと思うよ
遠隔ＯＫなら倒せる方法はいくらでもある
てかＤＳとかＤＢのキャラなら遠くからの攻撃であっさり勝てちゃうし

ジョジョ限定じゃなかったのか

老衰ダメって書いたのは、最強を決めるって過去スレで
「ジョルノの攻撃が届かないところで待ってれば老衰で死ぬから勝ち」とか
言ってた奴がいたから
天寿を全うして自由に生きたなら、どう考えてジョルノの勝ちだし、
長生きしたら勝ちってのなら、隠れる能力が高くて寿命長い奴は
戦闘能力なくても最強になっちゃうけど、明らかにスレの趣旨と違うでしょ

>>234
余りドラえもんを出したくは無いんだけど、過去改ざんはできるんじゃ無い？
ディアボロのときは攻撃と時飛ばしがセットになってたけど
ドラの場合は過去のジョルノを倒しにいくわけだが、過去に行くってのはこの
場合、ただ単に過去に行く、ってことに過ぎないんじゃ無いかと思うんだよ。
これに発動するとなると、それこそ敵がジョルノを攻撃しようと
自分のアジトから出た、とかにも発動することになっちゃう。
まぁ1の対戦形式なら道具出す前にワンパンチで瞬殺だろうけどな＞ドラ

＞２４４
一応、ジョジョ限定ではないよ

上で書いたけど、最強を決めるスレで、明らかに下らないレスがあったんで
それをはっきりさせておきたかっただけだよ
じゃあどう倒すんだよ、ってことをね
ただ、アホみたくラッキーだから勝つとか言い張ってる奴とかに対してね

>>海坊主みたいのはトラップを仕掛けることが攻撃になるので発動する

攻撃にはならんだろ。あくまで攻撃準備。まあ膿み坊主はココで言う戦いの定義からは外れているが、攻撃準備で発動するなら剣を砥いだだけでも発動するし、修行をしても発動することになる。

＞２４６
例えば、ディアボロが時を飛ばしてる途中で、ジョルノの背後に回っただけで
攻撃しなかったら、とき飛ばしは無効にならなかったって事？

ジョジョのみでやろうよ。
アラレとかドラエモンでてくると萎える。
勝てるわけないじゃん。

>>243
コミックス63巻の「GER」射程、破壊力、スピード、持続力、精密動作性、成長性なし
ってのを＝無限大って解釈するのはいかがなものかと。

じょじょのみでもいいが、不意打ちありにしてくれ。

デス13に1票

>>249
殴りかかる直前で殴ると言う結果に到達する前に攻撃開始ゼロ地点まで戻された、
と見るべき。

要するにかめはめ波を撃ったら、
当たる直前から気を溜め始める所まで戻されるだろう。

＞２４８
そこ難しいけどね
上で書いたけど、その考えだと時飛ばしに対して発動しないことになると思う
まあ、ちょっと１の制約から外れるってことでとりあえず除外しとこ

＞２５０
それだと絶対ＧＥＲには勝てないんじゃないかな
あとアラレとかドラえもんが勝てるって言い張ってる人に対して
具体的にどうするのか書いてもらいたいってのがスレ立てた目的の一つ
厳密に指摘すれば、そう簡単でないのがわかるしね

お笑いがないのが終わり

＞２５１
例えば、はるか遠くからレーザーで攻撃してる奴に対して鏡でそれを反射したとする
この場合、距離に制約はないでしょ
ＧＥＲの能力はその類のもので、相手の能力に応じて対応できるものだと思う

>>249
俺の妄想にすぎないんだけど、発動しないんじゃない？
攻撃してくる相手の動作や意意志の力を無効、だから移動するだけならしないんじゃないかと。

物理破懐の能力では絶対に勝てない。とすると

スタンドとかレクイエムなんて所詮人間の精神が作り出したもんだろ？
人間よりも上の存在にはきかねんじゃあねーの

＞２５２
ＧＥＲってジョルノの意識外で発動するからジョルノが寝てても
関係ないんじゃないかな？
ＧＥＲ以外には基本的に勝てるキャラな気はするけどね

254　じゃ厳密に指摘すれば

＞２５３
それだと同じように攻撃のために過去に戻ろうとした時点に戻るってのが普通じゃない？
ただ単に過程が長いだけで
まあこれは自分でも拡大解釈な気はするけど

>>260
スタンドを出したまま寝ないと、夢の中でスタンドは出てこない。

＞２５７
でもあの時点でディアボロには攻撃の意志はあったし、
それに反応するんじゃないかな？

＞２５９
基本的に魂の支配が能力だから魂がない機械とかには発動しないはず

>254
アラレは悪意のないロボ。１００%勝てない。
んちゃ砲を攻撃と認識するのはレクイエムでも無理。
ドラエモンはあらかじめ試合前に対戦相手の事を
道具を使って色々調べるはず。試合前に弱点を封じられる。
過去に戻ってジョルノをギャングにさせずに
日本で平和ボケさせておく事もできるだろう。
それにあられと同様いちおうロボット。普通に効かない。

ジョジョのみでやろう。勝てる相手いないかも
知れないしいるかも知れない。全有りにするとＧＥＲが
たまにロボにも有効とか言い出す無茶な奴も出てくるから荒れる。

＞２６３
夢の中に入り込むのが攻撃動作として無効化されるんじゃないかってこと

＞265
悪意関係なしに攻撃に反応するんじゃないの

>>262
別にドラえもんの話しをした訳じゃないので、御気になさらずに。

あとタイムパラドックス攻撃は細かく言及しない方がお互いの為。

＞２６５
だから自分がそう思うってのを絶対正しいってのが話合いにならないんだよ
１００％なんてどうやって計算したの？
今まで自分の考えが間違ってたことは一度もなくて、テストでも常に１００点
とってたわけじゃないでしょ
いい点だと思ったテストが悪い点だったこともあるだろうし、
まず書き方がまずい

>>266
それはビミョー。どうともいえないな。

>269
間違った事いってないよ。
自分で>>264
魂のないものには発動しないといってるけど・・

＞アラレは悪意のないロボ。１００%勝てない。
それこそ最悪と呼ばれる物だよ、>>265君。

＞２６８
まあ、確かにタイムパラドクスはまずいっぽいね
これは１の制約「試合形式」って事で、、、
相対してドラえもんが道具を使う前にスタンドで攻撃ってのでいいかな、、

神様とかって魂あるのかな

寝ててもGERは自律型だから発動するかもってのは
これがエコーズACT3なら康一が寝てたら発動しないっぽいんだけどな。

＞２７０
まあ、一応候補にはなるね＞デス１３

＞２７１
俺が言ってるから正しいとも限らないわけで、「お前の理屈だとそうなる」って言い方ならいいけど
「１００％そうなる」ってのはおかしいって事
俺が言ってるのは書き方のことね

ＧＥＲは攻撃動作には反応するけど、魂がない奴の攻撃には反応しないと俺も思う
あと一応試合前の下調べは一応なしで
それだとジョルノもドラえもんについて調べることができちゃうしね

>>273
試合形式ってコトは審判ありでいいの？（しつこい）

ドラえもんの地球破壊爆弾。

使えば人類皆殺しだがドラえもんはメカなので生き残る

ＯＫ？

>273
ドラエモンは魂ないので効きませんが・・
それにドラの性格上攻撃するとも思えないし。
勝つとしたら能力でネズミをうみだして脅かす事ぐらい
だろうけど弱点お互い知らないっしょ？

ん、今はジョジョキャラ限定で話しているのかな？
だとしたら最強スレと変わらんな

＞２７４
あるでしょ
ただ、そこまでＧＥＲが反応するかはわかんないけど、
それについての設定は当然ないんで、脳内設定になるね
反応しないってなるとＤＳキャラとかには軒並み勝てなくなるし、
それだと面白くないってので一応有効にして欲しいところ

＞２７５
まあ自律型でもＧＥＲは別格でジョルノの精神力以外の特別な力っていうか
矢の持つ力が関与してるっぽいからね
実際時飛ばしを戻したのをジョルノの意識は認識してないけど
エコーズではこれはありえない

>>278
ドラも死ぬ（壊れる）だろ。
ドラ自体の耐久力は決して高くは無いぞ？
ジャイアンに殴られてボロボロになるくらいだからな。

>280
普通にドラに負けるしなあ・・
ジョジョキャラ限定ＧＥＲに対して暗殺コンビで
挑めるっていうのは？

>>278
人類のなかにジョルノの存在が意識されていればおそらく発動する。

クイーンオブハートならジョルノが殴ればそのままGERが拳に返ってくる
しかも本人には攻撃能力が今のところ無いし攻撃はまず効かないからジョルノにはまず勝てないない

＞２７７
いや書き方がまずかったかな
試合形式っても、いきなり初対面で向き合って、「さあ死ぬまで戦え」って感じね
もちろん審判はなしで

>283
というよりＧＥＲは魂のないものに反応しない
可能性の方が高いと思われ。

＞２７８，２７９
そういや、ドラはロボットだった、、
まあ１の制約で、道具を使うよりＧＥＲの攻撃の方が速いってのでとりあえず、、

>286
ジョジョだけでやろうよ・・アームズ達化け物はＤＳ達と戦う事を薦める。

ジョルノの仲間、例えばミスタと戦う
当然ジョルノは勝つだろうが、後悔の念に苛まれる
どんどん身内や親しいものと戦い、終わりのない世界へ
どんどん心が病んでいくジョルノ
仕舞いには自殺・・・なわけねーかな

勝負とは関係無いね

ジョジョだけにしたいやつはジョオタなのか？
おれはジョジョあまり知らんぞ。

ドラえもんは道具は凄い（宇宙を支配できるレベル）だけど戦闘能力自体は高くない
下手すりゃ、生身のジョルノに凹られてもおかしくない
戦闘向けの思考とか能力じゃないからね
あとＧＥに生物化される恐れアリ

ＧＥＲも恋激するのか？・・・

ある程度戦闘力があって特殊攻撃型か。

>>291
自殺しようとするとジョルノへの攻撃とみなされGER発動する。

＞２８６
アームズは見てないから俺はコメント不可

＞２９１
ミスタなら特殊能力なしでも勝てそうだ、、
あとジョルノは精神力強いので心配ない

>293
おまえはジョルノの思考がドラをボコボコにする
ジャイアン並みと思ってんのか・・

あー一人だけいたよ。

吉良にパイツァダストの爆弾しかけられた
あの子供。

>>295
つまり結局みんな生き返ると

繋がりはあるだろうけど、攻撃とはみなされないんじゃ

スレ違いだが、病原菌ウィルスの攻撃にも反応するのか？

＞２９４
物理的な攻撃力は一応ダイヤの固さなら殴って壊せるレベルと思われ
それと生物には無効化、無生物は生物化できる

＞２９５
それはそれで面白い、、
第三の爆弾がキラの攻撃を阻止したのに似てるかも

まぁあの年でギャングのボスをやるぐらいの黄金の精神をもった奴だからね
普通に考えれば一試合ごとにリセットか

＞２９７
まあ一応、戦いなんで、やむをえないかと、、

＞２９８
アレもモロ攻撃なんで、爆発を無効にされるんじゃないかな？

＞３００
ウイルス自体には魂がないけど、それを飛ばす行為が攻撃とみなされるんじゃないかな
フーゴのスタンドなら袋を破裂させる行為が無効かと

>>301
あーつまりジョルノからジョルノ自身への攻撃も無効って事か

とりあえずカキコも減ったし、自分的に考えがまとまったんで寝ます
いや〜、面白かった
じゃまた

こうしてみてるだけでも結構ジョルノに勝てる奴いるな。

>>306
しかし君は毎晩、同じようなこと言ってるね。

>307
俺はこのスレは来るのはじめてだぞ？
とりあえずまとめ。

【現在のジョルノを倒せるキャラ達】
アラレちゃん、ドラえもん、クイーン オブ ハート
【どちらが勝つか微妙】
川尻早人（パイツァダスト状態）

アラレちゃんも実際たいした事ない。がっチャンのほうが強い

ちなみにＤＳとドラゴンボールは詳しく知らないのでいれてない。

>>308
そう？まあ、何でも良い事だけど。

あとアラレちゃんは大して強くないので、
16号にしておいた方が良いと思う。

GERの能力は、真実に辿り着かせない物だろ？
ってことは、GER発動後の世界は、真実ではない世界、一種のパラレルワールドってコトだ。
パラレルワールドから戻ってこれるやつがいれば勝てるんじゃねーか？

>>309
がっちゃんには魂ありそう。

キテレツか？ころ助とタッグ組んで

>>309
ドラえもんよりジョルノのほうがすばやそうなので、とりあえず一撃入れて生物化。
あとはGERの対象。

>>307だと余りに味気ないんで
ジョジョの暗殺チーム編成してＧＥＲ倒す企画は駄目すか？

３０８でした

しかしクイーンオブハートは「気」や「スタンド」も跳ね返せるのか？

てか、クイーンオブハートってどんな能力だっけ。

GERがGEと同程度の攻撃力だとすれば、ダイヤは破壊できないよ。
まともに当たれば少なくとも腕の骨をへし折る程度。
空手の上段者やK-1選手並か？

>>319
アイギスの鏡で全ての攻撃を反射するらしいけど、
あの漫画にしては珍しく理屈抜きのようなので良く分からない。

>>320
パワーは上がってる。

デコピンで小石のような物を飛ばして、キング・クリムゾンの手の甲を貫通し、
そのまま後ろの石柱を砕く程度。

ポップのメドローア

その程度だと思ってたから、>>61で書いたレベルのロボットなら勝てる、と
思ったんだけどね。

>>321
今確認してみた。
確かに壊してるわ（ｗ

寝るっす。
1は、>>312の意見に対する考察をしておくように。

>325
ぼーぼぼ・・・
ってか勝つ奴がこんなにいるのに続ける意味あんのか・・

ヤムチャのかめはめ波で地球ごと破壊する、とか
ＧＥＲじゃどうしようもない攻撃を繰り出せば・・・

>>327
攻撃自体なかったことになります

っていうか勝てねえ。攻撃はなかったことになるわ向こうからも攻撃するわで

>325
バカ殿（ｗ
まともぽい笑える意見も思いついたがそれはまた１が来てから

矢壊せばｲｲジャン！

GERのパワーは関係ないって言ってるだろ！殴ればエンドレス世界なんだよ！何度も言わせんな！

てゆーかなあ、ＧＥＲがＤＢの世界に乗り込んで戦ったらこうなるんじゃねーのか。
ジョルノ「バカな！ＧＥＲが効果無しだと！」
餃子「天さん！僕の超能力が効かない！」
・・・戦闘力が低すぎると何もかもかもが効かないのがＤＢの世界。そう、ＧＥＲは発動しても全ての奴に効果あるとは限らない。

対GERなのか
対ジョルノなのかがはっきりしない。
流れから察するに対ジョルノのような感じもするが、イマイチ微妙だ。
スレタイが「GERを発動するジョルノに勝てるキャラはいるのか？」
ならわかるが「GERに勝てるキャラはいるのか？」だからね。
上のほうにあったが、GERは普通のキャラには見えないんだから
GER単独ならば、まともなキャラじゃ勝てないんじゃないの？

ものすごい基本的なことを聞くが




ガーって何？

>>333
つーか負けそうになると制約増やしていくんだよな。
ここの１を見てるとディアボロ厨並みの情けなさを感じる。



























キモイ

１に相応しい末路をあたえよう





















さあゲームのはじまりです

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1に勝てる論客がいるのかどうかの方が気になる

D・Sの最強の魔法ってなによ？
ダムド・ネシオン？ジオダ＝スプリード？

糞スレのよけん

>>345
現時点で、最も後の話であろうコンロン編を見る限り、
ジューダス・ペインを７つ使った超原子崩壊励起（ジオダ・スプリード）が
最強ではないかと。

そういやゴクウたちは心を無にして攻撃ができるんだよな（ミスターポポのとこ）
攻撃の意思を感じ取って発動するんならこれで勝てるかな？

>>348
それは何も考えてないだけってポポが言ってたと思うが。

>>349
それは悟空がポポみたいな目になったときのことでしょ
それとは違う意味で心を無にしろってポポは言ってた

ガイシュツだったらすいませんが
ＧＥＲは真実に向いていない者を打ち消すので
真実に向かっている物であれば
勝てるのではないでしょうか。

想像になるけど、おれはあの後の修行で
できるようになったと思うんだよなー
ヤムチャもクリリンも、

ここは、１が卑怯な能力をもつGERの肩を持って
GER様に歯向かってくるクソカスどもの正論を、馬鹿のひとことで片付けて
支離滅裂なことを言って論破したつもりでスカッとした気分に浸るスレですか？

ジョジョキャラ限定でいくと・・・
恋人：ジョルノ自身を攻撃させる、もしくはその辺の聖人にでも殴らせる。
正義：同上。ジョルノへの傷をどう付けるかは考えよう。
吊られた男：鏡の中はどうやったって殴れまい。
ほか色々
究極生物カーズ：生命の頂点ゆえＧＥの力は意味をなさない。またジョルノの如きもやし野郎にカーズが本気の殺意など持たない。すれ違い様にジョルノのボデーをこそぎとって終了。

上記のスタンド使いの能力の発現すら０に戻すというのなら、>>217の後半について答えてもらいたい。
どこまで戻るのか？ということですよ。

あと、魔人ブウに対してＧＥＲが発動しても無限ループには入らないだろう。
あの世界でブウを殺しうる力など無いのだから、せいぜいが最初の一撃をキャンセルできる程度？
上手く殴れてどこかに飛ばしたとして、ブウは死なないのだから、そこが同じ世界の別の場所なのか、パラレルワールドかはおいといてあっさりと地球を破壊され、どこかにいるであろうジョルノも死。

なにをするだー

ジョジョキャラ限定はムズイよ。思いつかん。
考え方として丈助が治すつもりで殴ったら
発動はしないんだよね、多分

>>354
おれも考えたんだけど、>>1の考え方なら
例えば、ジョルノの家に時限爆弾を夜の三時頃仕掛けて、
本人は寝ていたとする。
この場合、爆発した瞬間、ＧＥＲは時を戻り、
爆弾を仕掛けた瞬間の本人に能力を発動させるってことなんじゃないかな？

353 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/06/26 18:10 ID:lg.ggkgA
ここは、１が卑怯な能力をもつGERの肩を持って
GER様に歯向かってくるクソカスどもの正論を、馬鹿のひとことで片付けて
支離滅裂なことを言って論破したつもりでスカッとした気分に浸るスレですか？

そのとおり。
>>1はアフォなので無視するがよろし。

間違えた。時限爆弾を夜の三時に爆発するようセットして
仕掛けたやつが寝てたらってこと、

＞３２５、３１２
アレはパラレルワールドじゃないと思うよ
娘が「生きてる実感がある」とか言ってたから、同じ世界にいると思われ
ただし、死体置き場をみれば分かるけど、もはや死ぬことが必ず運命付けられていて、
動けないって設定だと意識はあっても動けないんだよね
だから、パラレルワールドだったとしても、別に戻ってくるのは不可
仮に戻ってこれても、ＧＥＲの効力自体は無限なんで、またどっかに飛ばされるだけ

てかパラレルから戻ってこれるのって、まともな漫画ではドラえもんくらいしか知らないな
ドラはロボだから飛ばされないけどね

＞３２９
楽しみにしてるさ
また会えるといいね（笑

＞３３０
矢はジョールノに内蔵されとります

＞３３２
無効化はは戦闘力の大きさとかなくて、性質
鏡にレーザーを当てても破壊できない
じゃあ強度を１００倍にしたらどうか？
１００倍の光が反射されるだけでしょ

ジョルノにも戦闘力あるんだよね
だからアラレチャンくらいだと実は厳しい
確か走る速さってマッハ１だったと思うけど、弾丸つかめるであろう
レベルのＧＥＲなら、それより先に攻撃して、生物化することが出来る
戦闘力もせいぜい数百でしょ
それに対して１６号の戦闘力は（ＤＢ良く知らないんだけど）まあ数百万とか
数千万てレベルだったと思う
つまりＧＥＲの対物質の能力で攻撃する前に負けるだろうね

だたし無効化は攻撃そのものに反応して無効にするので、
生物はどんなに速くてもＧＥＲに攻撃できない

＞３３３
対ＧＥＲで話してるよ
まあまともなキャラは勝てないね

＞３４４
別に争う気はないよ
ただＧＥＲについて話たいだけで、ＧＥＲに勝てるキャラが
沢山いても構わないし、無理な擁護をする気もないし、、

＞３４８
攻撃そのものにも反応するから無理

＞３５１
ＧＥＲは真実にも死にも、どこにも到達させない能力です

＞３５３
大雑把に言えばそう

＞３５４
誰かに間接的にさせるのも当然攻撃だから反応する
スタンドでの攻撃自体は当然無効だから鏡の中からの攻撃もできない

生物の頂点てことはカーズは生物
生物には魂がある
よってＧＥＲ発動
てかすれ違いざまに攻撃ってのが攻撃にならないってのが正直アレだな

ＧＥＲに殴られた時にディアボロは死んだわけじゃない
殴られてＧＥＲの効力が発動したから、無限に死ぬことになった
ブウも攻撃そのもので殺す必要はない
ＧＥＲに飛ばされた後は、（上でも書いたけど）強制的に死ぬストーリーで自由度はない
よって地球を壊すのは不可能

>>357
俺はキンクリの能力がキャンセルされたのは、あくまで「未来」の出来事であり、実際にはなにも成されていなかったからだと思うのだが。
実際、ボスがジョルノに敵意を抱いたのは直接対決するよりずっと前だし、その理屈だと６部の中盤よりも前に戻るんじゃないかなぁ、と。
例えばその爆弾の例も、同じ時間に爆発するように、一日一個ずつ一週間かけて７個仕掛けていた場合はどの日に戻るのか、とか。
その辺を考えると「これからやってやるぜ、ＧＯ」の心意気でもってジョルノへアタックしたときしか、ＧＥＲは発現しないと思うのよ。

ジョルノニタイしてとび蹴り！これで決まり

コンバンワ１サン
すれ違い様ってのはワムウ達初登場時の触れただけで身体を吸い取られた(?)アレ。
波紋無しでは柱の一族には触れないって忘れた？

強制的に死ぬストーリーつっても、どうやったらブウ死ぬの？

６３巻のスタンド説明を見る”限り”では、
攻撃してくる相手の動作＝つまり、
ジョルノとＧＥＲに攻撃を仕掛けようと向かってくるモノ全てに対して
ＧＥＲは発動すると考えて差し支えない。
よって、生物と無生物は関係ない。

また、ＧＥＲの能力は殴って発動するわけではない。

＞２１７
まあそこが一つの肝ってか、ポイントだね
少なくともＧＥＲ状態になる前の状態にまで戻ることはないだろうけど、
１の条件だと最初からＧＥＲでてるからね
そっから攻撃の意志をもってとった行動は、全部攻撃って前提
時間飛ばし、時止め、過去へのタイムスリップも攻撃動作

別にこういう能力ってわけじゃないし、作中では当然わからないことだけど
そういう設定（ＧＥＲに最も都合いい解釈）でも倒せるキャラはどれか
っていう話をするスレってことね

＞３５６
発動しないだろうね
でも丈助が治すつもりで殴ったら治るだけで倒せないけど

＞３５７
一応そんな感じの設定で

＞３６３
とりあえず改行入れてくれ

時限式だから攻撃じゃないってことはないでしょ
それだとスイッチ押した瞬間に爆発する爆弾は無効で
１億分の一秒後に爆発する設定の爆弾には反応しないって事になるしね

だからジョるのが寝てるうちに老化させるんだって

＞３６５
こんばんわ

ぶっちゃけ２部ではスタンドの設定はなかったからね
スタンドに反応するとは思えない

ブウが死ぬストーリーねぇ
例えばベジットとゴテンクスがケンカして、お互いにカメハメハを激突させる
その激突する部分に飛ばされるとか
ブウの耐久力とか良く知らんけど、まあその延長で死ぬでしょ

老化するという事実に決して到達しない。

スタンドは波紋だよ。

＞３６６
そうなの？
まあぶつからない意見だから反論なしで、、

＞３６８
誰がどう攻撃するのか書かないと話ようがない

テレホじゃないんで一旦落ち

あとＧＥＲはジョルノの意志とは無関係に発動する性質がある（そもそもジョルノは
ＧＥＲがディアボロになにをしたかわかってない）
あと１の制約で、寝た状態での不意打ちとかはスレ違い

＞３７０
だね

＞３７１
正直とって付けたような設定だったね
３部の最初だけだった
てか名前でこじつけただけで別に波紋じゃないよ

つまり、悪意をもった攻撃でなければいいんだよね
前に出てたが葉隠　覚悟は？
あいつは最後に自分の兄を殺すんだけど、
そいつとそいつ摂り付いた霊は悪意（殺そうと思って攻撃）を
仕掛けてもさらに力が増すから、
誕生の技を吹き込めることによって倒します。
これは兄上を傷つけるためのモノではないといって
「生まれ変われ」と一言いい、兄貴をぶん殴って粉々にします
ポイントはこいつは本心から、兄貴をぶん殴る行為を攻撃だと思ってない点
悪意もまったくないです。
こいつはどう？

初対面の二人が出会った瞬間決闘開始、ゆーのはきっついなー。
策士タイプは一旦逃げるのもアリなのか。
また、その際、「これは戦略的撤退ってやつだよ〜ｲｯﾋｯﾋ。策をねってﾌﾞｯｺﾛｼﾃﾔﾙｩ!」
という、後々の攻撃に繋がる逃走だった場合はその行為すら無効化されてしまうのか。

それでもカーズなら勝てるだろう。ジョルノが無駄無駄する前に、
まるで無人の野を行くが如く悠然と歩くだけ。スタンドも見えないと思われるので警戒することも無く無造作にただ歩く。
攻撃の意志どころかジョルノのことなど気にもしないだろう。
カーズだし。

このスレの１さんなら勝てるだろう。確実に。そういうキャラだから。

>>375
逃げるのは出来そうだけどなあ。
向かってくる意志と動作が対象だし。

それと>>1の条件だとあくまで『対戦』らしいから
無視とかはダメなんだと思う。
…と言うより、幾らカーズでもそこまで無警戒だと普通に負けそう。

まあ　頭がよければこんなスレ立てんわな

スプリガンのティア・フラット・アーカム
こいつは空間をかなり自由かつ簡単に操れる
その能力でやった芸当の一つに空間をねじ曲げて相手が撃った弾を相手に返してしまうとゆうのがある
これの応用であらかじめ自分を守るためにこの結界を自分の前に張っておく
ジョルノがGERで殴りかかるとその拳が結界を境に消えて拳が目の前に現れ自分を殴る
これならどうだ？

小錦対ＤＩＯは？

少年漫画ではないんだが最臭兵器の主人公なら
ＧＥＲ発動せずに（臭いで）勝てる？

敵意のない『真の邪悪』であるマックイイーンなら
悪くても引き分けに持ち込める。
運がよければ勝てるね。
相手のほうが早く死んで、自分が助かるという寸法。

一応教えておくとＧＥＲは敵意のある行動だけでなく、攻撃そのものに発動する
悪意がなければ発動しないってのはジョジョよんでない人の勝手な設定

能力をコピーする奴なら勝てなくても
引き分けくらいにはもっていける？

引き分けはだめみたいよ

ギニューのボディチェンジ

ナッパのクン！

コピーも攻撃の手段だから無効でしょう

強力なバリアを張れる奴ならＧＥＲの回りに張って窒息死させられる

>>389
そういうのを攻撃っていうんですよ

わりいけどさGERって何のキャラか教えてくれ・・・

黄金聖闘士の光速の攻撃でも無理なのか・・・
う〜ん・・・

平行世界への転送を妨害できるキャラ：ＧＳ美神のアシュタロス
死の概念がないキャラ：ロードオブナイトメア

　遠隔操作系ならたおせる
　馬鹿な1への説明　ﾏｯﾂｸｲﾝの自殺攻撃をGERが戻しても何回もおなじ
ことが繰り返されるだけ　何回も自殺するｼﾞｮﾙﾉ
わかったかい　ひきこもり君

火の鳥　by 手塚治虫
これ最強。

ところで自分が受けたダメージを相手に返す能力って
ジョルノ自身はノーダメージでいられるの？

そのうち笑うセールスマンも出てきそうだ（ｗ

1に激しく物申す。

ちょっと前にバクダンの論議が交わされていたが、どう考えても爆弾を仕掛けることはＧＥＲの発動と関係無いものと思われる。
手動式のバクダンだった場合を考えてほしい。
爆弾を爆発させたら無効化。これは納得できる。
では、気が変わって爆発させなかったら？
無効化されないよな？攻撃されてないんだし。
爆弾を仕掛けただけで発動というのは、原作の描写から見てもおかしいよな。
（ここを追求すると、>217のような矛盾に突き当たる。）
あくまで、爆弾を爆発させることが攻撃行動なわけだ。

これは、時限式でも同じ。
もし、仕掛けた爆弾が不発弾だったら？上記の理由でやはり発動しない。

同じく攻撃の意思を持った「爆弾を仕掛ける」という行動（攻撃準備）に対して、
その結果によって発動するかどうかが変化するというのは、ＧＥＲの能力と矛盾する。
（ＧＥＲは攻撃の意思と行動に対して発動するものであって、その結果とは関係無い。）
つまり爆弾を仕掛ける行為、広げると攻撃準備全般はＧＥＲ発動の対象外となる。

最後に本題だが、上記の理由より、
・5章の吉良
・幽白の鴉
あたりを推す。他にも
>379はＯＫだと思うし、>374は倒せるかどうかは別にして（攻撃力的に）、ＧＥＲは発動しないと思う。
ちなみに>374の文章は半分意味不明


長ﾚｽｽﾏｿ

ジョルノって恋人にケンカで平手打ち食らっただけで
ＧＥＲを無条件で発動させるのか？すげえ。

>399
ﾜﾗﾀ。そういうことになるな。すげー亭主関白っぷり。

で､GERって結局やる気を無くさせるｽﾀﾝﾄﾞですか｡

>>399
このスレではＧＥＲについて話してるんだろ

少し突っ込んで考えると、亭主関白って言うか
何をしようが、自分に敵意・悪意を持つ人間が現れない人生。
そのうち生きるのが嫌になりそう。

>>402
しかしＧＥＲを発現しているジョルノ本体を倒すことは
イコールＧＥＲを倒すことではないのか。
どっちかが滅びればもう一方も滅びるのだし。

ＧＥＲ自身が判断しているのではないかな？

まあありえんが恋人に平手打ち→そんなことにイチイチ俺を使うな→発動せず
キンクリの時間飛ばし→おっと発動させねえと五部完じゃねえか→で、発動
だけど俺の能力はジョルノも知らん、と。
パンチとか動くくらいならできるんだろうけど。

>>403
いや、そこまで平凡な人生にはならんだろ。

ジョルノはあれでもボスになったんだから、きっと敵対ギャング組織とかの
スタンド使いに襲われるだろう。
自動的に無かったことにされるのは、コミックスを見る限り
ジョルノにダメージが及ぶことだけみたいだからな・・・。

矢を壊せばいいってことなら……

キャラ：横島忠夫（ルシオラ融合時）
方法：文殊「模」で相手の能力、記憶、心を写しとる。
　　　文殊（２文字でるやつ）で「透」「抜」を矢がある辺りに付ける。
　　　ジョルノを傷付けずに矢が抜ければ文殊「壊」でＧＥＲ消滅。

てな感じでどうでしょ？

＞３７４
いや、悪意のある行動にも反応するけど、攻撃そのものにも反応する
てか、６３巻のスタンドの説明よく読んだら攻撃自体に反応してしまうんで、
ロボットでも無理かも知れないっぽい
さすがにそこまで行くと勝ち目が全くなくなるんで、「魂の支配者」ってことで
一応生物限定にしとこ

＞３７５
ただカーズが歩いても、別にＧＥＲは死なないと思うけど
あとカーズとかは基本的に生物を取り込む能力なんでスタンドの攻撃は防げない

＞３７６
まあ勝つだろうね
設定から考えると

＞３７９
まず、その能力だとＧＥＲが自分を殴るわけで、それ自体無効になるから
よくて引き分けじゃないかな？

名前入れるの忘れますた

＞上の続き
あと、街中でバッタリ出合ってケンカになるって設定だと、それでもまあいんだけど、
今回は試合みたく、相対して普通に戦うって設定なんで、ジョルノの攻撃を反射するための
行動は攻撃になるんじゃないかな

例えばジョルノの攻撃をレーザーとして、ティアの能力を鏡とした場合、
普段からティアが鏡で体を覆ってるのは確かに攻撃にならず、レーザーは反射されてしまう
でも今回の設定だと、ジョルノの攻撃を反射するために鏡を設置したことになり、
これは攻撃動作になるってこと

＞３８１
ジョルノの精神力は強いから大丈夫
ミスターはワキガだったが別にジョルノは気にしてなかった
まあ、あんま酷いようなら一旦鼻をもぎ取って、あとで鼻を作ってはめ込めば万事ＯＫ

＞３８２
悪意がなくても攻撃行動に発動する

＞３８４、３８６
コピー自体が攻撃のための動作だから無効でしょ
ギニューは魂の入れ替えだろうけど、ＧＥＲ魂の支配者だしなぁ、、

＞３８９
もちろんそれは攻撃動作

＞３９２
生物の物理的攻撃は全部無効でしょ
光速は有限の速度だけど、時を飛ばしたり止めたりして移動するのは無限の速度
それすら無効だからね

＞３９３
その転送方法がどんなのか知らんけど、その類の能力自体使えなくなると思われ

死の概念がないのは問題ないよ
ＧＥＲは殺しはしないから

＞３９５
火の鳥が攻撃ってするっけ？
まあ不死身なのはＧＥＲにとって問題じゃないよ
そもそも火の鳥って無限に死ぬキャラだよね

＞３９６
カウンターのことかな？
あれはジョルノの作った生物が持ってる能力
しかも強すぎるから、途中でなくなった

＞３９８
確かに爆弾をセットするのは問題ないと思う
ただし爆発した時点でその爆発が無効化されるならセットしても意味ないと思われる

たとえば吉良の第三の爆弾はセットできるけど、それがジョルノの目に移行したり、
そこで爆発してジョルノを殺そうとすれば攻撃行動とみなされるから爆発が
なかったことにされるはず

鴉も爆弾をセットできるけど、爆発はさせられない

一応１対１の制限から外れるけど、この位はいいかな、、

＞３９９
それは攻撃ではなく愛情表現なので無効化はされない

＞４０４
ジョルノを攻撃するとＧＥＲ発動するよ
まあジョルノを攻撃するのはアリ
てかスタンド自体はスタンド使い以外破壊できないから
そこまで制限つけると攻撃自体不可になっちゃうしね

GERはともかくGEの能力を教えて欲しいんだが・・・
自分のダメージを相手に返すの？それとも
自分が受けるはずだったダメージを相手に返すの？

遊戯でカードで戦う

＞４０５
そんなことにイチイチ俺を使うな＜ﾜﾗﾀ

＞４０７
矢を奪うのはジョルノを殺す目的だし、
直接傷つけなければ攻撃ではないってもんでもないと思う

関係無いが、サイヤ人が永遠に死につづけると、無限に強くなりつづけるのか？
そのうち物凄いパワーで何とかしそう。無理か。

＞４１２
ＧＥ自体は攻撃能力は普通の近距離スタンドなみ
スタープラチナとかには全然勝てないはず

あと触れたり殴ったものを生物に変えれる（蛙とかサソリとか
それで体の部品を作れるんで、腕がちぎれても、作り直してくっつけられる

ジョルノの作った生物（蛙）をスコップで殴ると、自分の後頭部が
スコップで殴られて頭蓋骨が陥没する

＞４１３
常時接続だねぇ

遊戯「カードで勝負しろ」
ジョルノ「ヤダ、無駄無駄ァ」
遊戯死亡

＞４１５
死にかけてから回復すると強くなるんでしょ？
ジョジョは何回も殺すわけで回復とかしないし

んじゃ、また
しかしひろゆき敗訴で大変なのに、こんな話してていいのかねぇ、、

あとカウンター（蛙叩くと自分が叩かれる）ってのは後でなくなったんで
これはなしってことで

>>411
いやだからね、爆弾を仕掛けることには発動しないのに、
その後の結果によって発動するかしないかというのはおかしいと言っているのさ。
時限爆弾を仕掛けて、爆発したら発動、不発弾だったら発動しないというのは矛盾している。
仕掛けた人間の意思も行動も同じなんだからさ。

＞４１９
それはＧＥＲの判断でいいんじゃないの？
なにも不発した爆弾まで無効にする必要ないってこと

つーかなにを言ってもジョジョ厨が認めない以上はＧＥＲ最強ではｗ

>>398
>>354を見れ。
時限式なり手動式の場合、
起爆した瞬間にGERが発動し、過去の出来事にさかのぼって無効にする。
つまり気が変わったり不発だった場合は発動しない。
ここに矛盾は無い。

つまり裁判みたいなもので、
AさんがBさんに騙されて絵画の贋作を買わされてしまったとして、
これを詐欺として過去におきた売買取引契約を無効にする。
すると、売買取引契約から派生して発生した多くの権利・契約が
すべて無効となる。
・・・絵画が真作であったり、Bさんが心変わりして犯罪をやめれば裁判は起きない。

わかりづらい例えでｽﾏｿ

１の話を総合すると
相手が向かい合ってからとる行動全てに発動するってこと？

>>420
いやそうじゃなくて、結果によって左右されるというのは、
ＧＥＲの能力と矛盾してるってこと。
ＧＥＲの対象は「意思」と「行動」であって、「結果」は関係無い。
だって、結果にたどりつけないのが能力でしょ？

奈良重雄

奈良づくし

ブリーチの巨乳に拒絶してもらうしか！

>>422
今更なんだが、ＧＥＲは過去に戻すことは出来ないと思うのよ。
キンクリの予知内での行動は、現実にはまだ起こっていないことだからして。
ちょっと前にも書いてるんだけどね。

キーワードは、レーザーと鏡。

だいたいＧＥＲに自分で判断する意思が存在するなら
ＧＥＲ自身に気付かれない様にＧＥＲを洗脳してみる。

ミスタースポック
ミスターツヴォック

いや、もしジョルノがGE使っても結果的に自分がダメージ喰らうのなら
催眠術をかけて思考能力を失わせて攻撃させればGEＲは発動しないかなーと思ったんだが・・・
さらにその対象物がジョルノより生命力がかなり有り異常な攻撃力がある奴、たとえばスーパサイヤ人とかなら
ジョルノを殺す程度だけの力で殴り飛ばし、返ってきたダメ−ジはそれほど効いていないと思うんだが・・・

>>426
飛ばした時の中で起きた数秒の出来事をすべて無効にしているけど。
あれは予知内ではなく実際に起きた出来事のはずでは？

ジョルノが拒否権持ってれば済むはなしだった。すまん。

なんかかなり変な文章になっちまったなすまん

>>424
攻撃と言う結果に到達しようとするとレクイエム発動、攻撃をゼロまで戻されます。

ディアボロの場合は、
・ディアボロ行動（攻撃）開始＞時を飛ばす＞移動＞殴りかかる＞GER発動
で、↑ゼロまで戻されます。

1の言ってる事を鵜呑みにすると罠を仕掛けるだとか、
悪意を持った瞬間に戻されると言った風な話しになって来るのです。

>>407
レクイエムは精神の影なので、GERの意識がどうとか言うレベルの物ではないです。

>>412
・カエルをスコップで叩く＞カエル無事＞叩いた奴の脳天にスコップの跡

>>431
俺は、「起きるはずだった出来事」だと解釈していたのだが。
で、キンクリの行動の結果だけが残ると思っていた。
違うのか。
違うのかー。

まあ、いいや。
メデューサの石化眼とか言霊攻撃とかは効くだろうか。
裏千葉くぐつの舞とか。

>>435
＞俺は、「起きるはずだった出来事」だと解釈していたのだが。
そうかもしんない。
俺はキンクリ論争を途中でリタイヤした男だからよくわからん。
よくわからーん。

まあ、いいや。
メドゥーサって目が合ったら石にしちゃう体質だから、
日常生活がすごく大変だろうね。
全然スレと関係ないけど、サングラスとかかけるんだろうね。

>>431
あれは、実際に起きた出来事ではない。

たまたま相手がキンクリだったせいで時間が巻き戻ったり逆行しているように
見えるが、実際は、
「キング・クリムゾンの能力が無効化された」ために時間が巻き戻っているように
見えただけである。
これがもしホワイトアルバムだとすれば、吹雪はジョルノを凍死させることなく、
ギアッチョが吹雪を起こそうとした時点で消滅したことだろう。

ラッキーマンならジョルノに負けない。
あるいはなにかラッキーなことがおきてジョルノが死亡して勝利

これは確定だよな>>1

どうも、相手がキンクリなせいで、
ＧＥＲは能力がややこしくなってるみたいだなあ…？

>>438
ラッキーマンに攻撃しようとする意思はない。
あったとしても、ラッキーマンのラッキーは無かったことにされるはずだから、
かえってジョルノのＧＥＲが発動しないような、あるいはジョルノと敵対しなくなる状況になるのでは？
そのほうが、ラッキーマンにとっても幸せではないかと？

>>４３８
　ジョルノが戦闘開始直後に脳卒中で倒れてラッキーマン不戦勝ってのは考えた。
ただその場合ＧＥＲがラッキーを無効化すると１は言うだろう。
だがラッキーを起こす＝因果律の改ざんだからラッキーの星もやってることは変わらない。
よって能力の高い方に因果律が変化すると考えてみたけど、どうでしょ？

>>434
俺が言いたかったことのもうひとつに、攻撃準備の段階まで戻されるのかってことがある。

>ディアボロ行動（攻撃）開始＞時を飛ばす＞移動＞殴りかかる＞GER発動

これは一連の行動だが、爆弾を仕掛ける→爆発
は、一連の行動ではない。つまり、この場合の始め→終わりには当てはまらない。
これを当てはめるのなら、
>217
で言ってるような疑問が出てくる。

やはりこれは一連の行動をゼロに戻すと判断したほうが良いと思うのだがどうよ？

一度落ちます。
1は出てきたら必ず名乗るように。

それでは。

>>441
何を言いたいのかわかりません。

＞爆弾を仕掛ける→爆発は、一連の行動ではない。
何故？

幽白のテリトリー使う連中は？
ゲームマスターとか海藤（言葉で戦うやつ）のテリトリーに入ってたら
そのテリトリーのルールに乗っとった戦いしかできなくなるんでしょ。
テリトリーを作ることが攻撃ではなく、自分の防御として考えたらＧＥＲと
対峙できると思うが、例えば・・・
少し離れて自分の周辺にテリトリーを張る。
　　　　　↓
スタンドにも射程があるから、ジョルノは攻撃するために接近する。
　　　　　↓
ジョルノは知らずにテリトリーに入ってしまう。
　　　　　↓
逃げられないようにテリトリーの出口を塞ぐ。
　　　　　↓
テリトリー内ではそのルールに乗っ取った戦い以外は無効になる。
　　　　

仕掛ける・・・
から、爆発・・・の間に様々な、要　素が介入・・・
しうるから、でしょう。

あと、爆弾を仕掛ける・・・は行動、ですが、
爆発・・・は現象、というのもありますかね・・・？

>>444
海藤のタブーはテリトリーである部屋の前に、
能力の説明を張り出しているので確実には勝てない。

天沼はそもそもゲームを開始しなければ良い。
幽助らが戦ったのは時間の余裕が無かったから。
それ以外にもコンテニュー不能で確実に勝てるゲームを選ばなければいけない。

>>440
それもまた、勘違いではないだろうか？
ラッキーマンは確かに因果律を改ざんしてラッキーを起こしているのだろう。
しかし、ＧＥＲは因果律の改ざんなどではなく、極端な話「０に戻す」だけ。

キンクリ戦で、キンクリが時間を吹き飛ばしたり、「真実」を見たりしているが、
それはあくまでキンクリのもの。ＧＥＲはキンクリの能力発動を０に戻しただけに過ぎない。

>>444
同じようにスーパーフライのなかにジョルノ閉じ込められるかもな。
ジョルノが入ってしまったら、あとは放置プレイだな。
あの能力は攻撃というより脱出したいって感じだし。
ま、１はどうやってジョルノをスーパーフライに閉じ込めるの？
って聞くだろうが、俺はそんなこと知らねー

考えてみればラッキーマンのラッキーも自らの力で起こしているのだから
純粋な実力だよな。使いすぎるとエネルギー切れするしな。

ＧＥＲについて、あくまで手前勝手に考えて見る。
ＧＥＲの未完全版であるチャリオッツＲを参考に能力を検証してみると

１．発動と同時に射程距離内（地球規模）にいる生物の精神を掌握する。

・これはチャリオッツが精神の分離現象起こしたことから考える仮説。

２．攻撃の意志を持つ者の『意志』を無かったことにする。

・「自分では攻撃していたつもりだが実際は何もしていない」という
状態になる。

３．殴った相手の精神を完全に掌握し、無限地獄を見させる。

・ここは問題かな、原作を見る限り体ごと別世界にいってしまっている
ような気がするが……もしかしたら
自分の解釈よりももっと凄い能力なのかもしれない。

発動した瞬間に精神を掌握する能力。
この考え方だと、一見隙が無さそうに見えるが
ＤＢキャラなら無茶苦茶な戦い方でならなんとか勝てそうだ。
（宇宙から地球ごと消し飛ばすetc）

>>448
身体が鉄屑に変わる端から生命を与えて部品にすれば脱出可。

何にでも反応し、何でも跳ね返すとは思えないんだよなぁ
全能って訳じゃあないと思う
あの時点での最強より上を行った感じ
やっぱりある程度の力を持った奴には能力が効かないと思う

作者じゃないからこれが間違いとも正しいとも言えないけど

んじゃこんなのは・・・
（アンドロメダ瞬の場合）
戦いが嫌いなので自分の周りにネビュラチェーンをはる。（防御意思）
↓
ジョルノが近づく。
↓
瞬「近づいてはいけなーい！」
↓
瞬の意思とは無関係にチェーンが勝手に攻撃してしまう。
↓
ｱﾎﾞｰﾝ!!

復活。

>>443
答えようとしたら>>445が言ってくれてた。
攻撃の意思も行動も連続してないってコト。
（ま、>>445がいっているように爆発は行動ではないが。）
そもそも攻撃準備がだめなら武器を装備することも、戦場に赴くことさえもできない。
だから矛盾をなくすために、
「攻撃に至るまでの連続した行動」を無効にすると判断するのが無難じゃない？
と言ったのさ。

>>450
いや、不可能だ。あの能力は鉄屑に変わるんじゃなくて鉄塔の一部になるという能力だから
実質ジョルノは鉄塔から脱出はできない。

>>452
OKじゃない？
鎖は無生物で、なおかつ自分の意思で攻撃するんだから。
広く解釈するとロボット関係と同類にくくられると思われ。

GERのようなキャラいないかなと探してみたら、いたー！

「GS美神」の魔神「アシュタロト」（最終形態）。

対神魔用の究極バリア。攻撃を無効化出来る。
話の流れからすると、周りにめぐらせたバリアで、攻撃を別の次元、宇宙に誘導しているっぽい。

他にも、アシュ様のような方、いらっしゃいませんか?

>>456
GERの能力は攻撃を無効化するのではなく、なかったことにするもの。
皆（含俺）便宜上無効化といっているが、まったくの別物。

>>453
矛盾があるんですか？

＞そもそも攻撃準備がだめなら武器を装備することも、戦場に赴くことさえもできない。
もう1度、読み返して下さい。

>>454
なるほど。

それにしてもＧＥＲの能力なんてラッキーマンのラッキー並に笑えるとは誰も思わんの？
この２つに共通するこは・・・・・


正直、卑怯。

>>458
俺が何度も出している>>217読んだ？（俺のｶｷｺじゃないけど）
まず、これの後半にある文章読んどいで。

>>460
>>434

何度か名前だけ出してたけど、マップスの神帝ブゥアー。
びっくりするのはまず、その巨体。
地球を鷲掴みできます。
最後の自爆形態時は銀河系と同じくらいの大きさです。スゴイネ！
更に寿命にもビックリ！宇宙が滅びても、また次の宇宙で行動開始です。
で、彼(?)の目的は宇宙のあらゆる情報を集めることです。
銀河系を破壊しようとしたりしますが、それは手段であって目的ではありません。
矮小な人類から見ると、とんでもない攻撃をされているように錯覚するのでしょうが、
生物学者がラットを解剖するよりもブゥアーにとっては極日常的なこと。呼吸をするようなものです。
大体がブゥアーは厳密には生物ではありません。

とりあえず、これだけの情報を見てＧＥＲを擁するジョルノはブゥアーに勝てるでしょうか。

>>457
バリアと言っている時点で、GERとは全くの別物なんだが。
誤解受けたようだから、正確に言い直すね。

GERやアシュのように敵の攻撃を無力化する（イージス理論を使う）キャラいませんか?

>>ボスがジョルノへの攻撃を部下に命じた時点まで戻らないとおかしいからな。
連続してなくてもいいならこうなるはず。
少なくても戦いの場面の最初には戻るはず。
原作でこのように描写されていないということは、
>>460
が無難だと思うのだが。

>>462
何それ？漫画？笑えるんで読んでみたい

>「攻撃の意志を持って何らかの行動を起こす」は違うよな？
>後者だと、ボスがジョルノへの攻撃を部下に命じた時点まで戻らないとおかしいからな。

発動条件とゼロ地点をゴッチャにしてますね。

どんな能力や化け物にも勝てる無敵キャラを作ってそれを連載させる

>>466
つまり爆弾を仕掛けるのがゼロ地点だといいたいのか？
おれは爆弾のスイッチを押すときがゼロなんじゃないかといっているのだが。
爆弾を仕掛けるのは武器を装備するのと同類に括られると思うわけよ。
だから時限爆弾にはゼロ地点がないんじゃないかと。

確かに意思をどーするとかゆーレベルを超越してしまった方が単純でいいな。
つーことでＬ様（混沌の海）。一応タイマン勝負もできるし。

>>468
そうですね、時限爆弾のスイッチを押した時がゼロですね。

>>470
すまんな。時限爆弾にスイッチがあるのを忘れてた。
俺が言いたいのは、自動実行の攻撃システムってコト。
罠とかでもいいや。
どっかに出てたネビラチェーンでもいいし。

補足

攻撃という現象が、攻撃の意思と関係なしに起こるシステムってこと。

サクラテツ対話編（だっけ？）に出てきた漫画神は？
ジョルノが漫画キャラだから、漫画神の特権でどーにでもできる。

>>４７３
その設定だと集英社の漫画には絶対無敵だな。
だがディズニーには負けそう。

>>466
えーとですね、
ボスがジョルノを殺すことに決める(A)→部下に指令を出す
→部下とジョルノ達戦う→ボスお出まし→キンクリ発動and殴り(B)
→ＧＥＲ発動→ボスの攻撃キャンセル
というのが原作の流れです。
原作でのゼロ地点(?)は(Ｂ)の直前ですね？
が、1の言うように下準備等何もかもＧＥＲの能力でなかったことにされるのであれば
(Ａ)の辺りまで戻るということになるのですよ。
この例では発動条件は同じになっていてわかりやすいかと。

>>465
マップスおもろいよ。話長いけど。

>>472
それなら納得できます。
ただ、罠はあからさま過ぎると無効化されると思いますが。

思考能力働かないのでもう寝ます。
後は皆様でごゆるりとお過ごしください。


PS.　ID:mIeNGZcAさん
中途半端でリタイヤしてスマン

漫画神最強？

実は４４９の解釈を支持したい。
時間移動でもないのになかったことになるって説明より「実は夢オチでした」
の方が納得できるし。一人の人間の持つ能力としては妥当かと。

>>477
いえいえ、肯定意見と反対意見を上手く出し合えたので有りがたかったです。

これで対戦においても勝率においても
ＧＥＲは漫画神に勝てないことが判明しました。

あと漫画ではないがｽﾀｰﾄﾚｯｸのQなら余裕で勝てる
　なにしろ過去未来現在、同時にあらえる場所に存在できるから
何億人のQ同時存在もOK　宇宙そのものを消せるし
ﾃﾞｲｱﾎﾞﾛｰは終わりなき世界に閉じ込めらがあの世界から自力で脱出も可能
例えば三時と五時に同時にGERと戦うの可能（時間同時能力）

シュマゴラスみてーだな

482　つまり攻撃をしかけたQとその攻撃を無効にされるQを別のQにできるわけ
Q1は無効になってもQ2は無効にならない
Q1の攻撃をGERが無効にするところがそれをQ2の攻撃にできる
Q2は攻撃していないわけ　攻撃していないのに攻撃しているができるわけ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

え〜と、、、進みすぎ（藁
今日は時間ないデス

あとね、名乗るようにとか、命令はやめるように
命令は目上の人間がするもんだよ
俺が名乗らない理由もないしな

それとね、１は言うだろう、みたいな決め付けもダメ
俺がどう考えてどういうかってのがわかるわけないでしょ、、外れてるし、、
そもそもラッキーに関しては何度もいってるけど、おれはそんな予想はしてない
因果律の操作とも全然違う
ラッキーマンの中でそういう説明があった？
読んでないから知らないけど、もしそうならその説明自体間違い

あと「爆発する爆弾を仕掛ける」のと「不発弾をしかける」ってのは
本人の意思は同じだけど、行動は違う

鉄塔は今回の条件（向かい合って、普通に戦う）って条件には合わないなぁ
それに丈助とかは引っかかったけど、ジョルノがあんな危険そうなとこに
入るとは思えない

あと最強キャラのいる漫画を自分で書くってのは当然有効
ただ、同人誌とかじゃなくて、この板でまともに話されるレベルじゃないとダメでしょ
ラッキーマンとか微妙よ

＞４６２
それはブウと同じ扱いじゃないかな？
事故でジョルノを死なせる可能性はあるけど、今回の設定でジョルノと向き合って戦う以上
攻撃は無効化される

>>481
漫画神はGER以上にメタ系キャラだからなぁ…
あの原作中の理屈だと、それこそリアル作者でしか勝てん。

漫画神は漫画家としての力関係で荒木には攻撃できない

キャラ同士の戦いだから漫画神ありでしょ。

＞４８９
サクラテツは前半しか読んでないから漫画神の能力がわからない
教えてくれ

>>488
ワラタ。
ジャンプで荒木に勝てそうなの秋本ぐらいだもんな。
老害だけど。

>>490
主人公を他の漫画に移したりとかする。
ようするになんでもアリ

＞４９２
なるほどサンクス
まあそれだけで考えると勝てないね
ただやっぱ荒木の漫画をいじるのは難しいかな、、

秋本はディズニー批判したいんなら
ｱﾗｰｷたんみたくストレートに行けよ

４８９のＩＤいいねぇ
てことで一旦落ち〜

>494
ディズニーキャラに「蹴り殺すぞ」なんて言う漢だからな荒木は
>1
漫画神は考察もクソもないので除外で構わんと漏れは思う

ジョ○ノとかって伏字にして目に線入れたあげくタコ殴り。
あとでフジリュー荒木に平謝り。て感じか……。

前のレスでもあったけど、ＧＥＲが全てのキャラに有効てのもおかしーんじゃねーかなあ。
発動しても意味をなさないとか、あまりの次元の違いさにＧＥＲ自身が恐れをなすとかあるだろう。本体は普通の人間だし。
ＧＥＲだけが万能にされても困る。
ＤＢキャラやＤ・Ｓには効かないかもしれないし、抜け作やラッキーマンにも勢いだけで効かなそう。理屈じゃないけど、それぞれのキャラの利点を上げてくとこうなるんじゃねーかな。

GERってドイツのこと？

カーンは神だから誰も勝てないだろ。

>>498
少しは過去レス読めよ。理屈を楽しむスレだろ。
ラッキーマンが勝てない納得いく説明あったし。
おまえみたいのがいるから話がｔまらない無限ループになる。

Ｄ
両儀式

ＧＥＲってだれ？今携帯からだから検索できんのだ。教えてくれ

三菱の今年出したGTOの後継車。

そろそろお前達の相手も飽きたから結論出すよ。やっぱり
ＧＥＲは最強ってことで。よってこのスレ終了していいよ。
つうか期末テストあるからしばらくＤＣでネット出来なく
なるんだよ。じゃあお疲れ様。

GER(ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム)

つーか、まだヤッテタンデスカ

終わったトコ悪いが、
無想転生だったら勝てると思うが…
そこんとこどう?

あと、コレは理屈ヌキなので悪いが、
江田島平八なら勝てると思う。

おはやう
さわやかな朝だね

ま〜た偽者が、、
こんな所きてないで勉強しろ、勉強を
てか今から勉強しても無駄だ
結果はもうすでに出ているんだよ
成績なんか才能で決まるんだから、努力なんかしてんじゃねぇよ

＞４９６
まあ上でも出てたけど、メタだからねぇ、、
次元が違うっていうか、、
それだとマシリトは今ジャンプの編集で偉いから（もうやめたんだっけ？）
最強とかにもなりかねないし、一応マンガ神はなしで
あとボーボボもきついな
どっか飛ばされても次のコマではなかったことになってるし、、
この辺は殿堂入りでいいや

＞５０６
エダジマじゃ勝てないよ
エダジマがあと１０人いたらアメリカは負けてたってことは
一人じゃアメリカに負けるってことだからね
その程度じゃ無理

>>508
江田島はネタなんだが…

その前の無想転生が本命。
スタンドはスタンドでしか倒せないんだから
(そもそもケンシロウorラオウには見えない)
いきなり顔合わせで闘えって言われたらまあ、
相手の強さはお互い解るだろうから、小競り合いが始まるだろう。
このとき北斗側の攻撃は無にされてしまうだろうから、
｢何かよくわからんが見えない奴が邪魔してる」って思うのは必然。
そこで無想転生の出番。無想転生は無ゆえに無効化されるはずがないはず
あとはＧＥ対北斗神拳(無想転生)の勝負。コレなら互角または有利な
勝負が出来るはず。

無想転生が無効化されるという理由が理屈が通っていたらまあ、ＧＥＲの
勝ちだろうな。

それより>>１はテンプレにGER(ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム)
って説明すべきだと思う。

＞５０９
無双転生は愛がどうとか言ってるんで精神的なもんだと思うんだよね
ＧＥＲには愛とか感情はないっぽいんで、ＧＥＲの攻撃はかわせないんじゃないかな？
まあかわせても、ジョルノを倒そうとして攻撃した時点でＧＥＲが発動するから
ＧＥＲを倒すことは出来ないと思う

あとＧＥＲがなんなのか知らない人はこのスレにはついてこれないと思う
まあ次スレがあるかわかんないけど、あったら書いとくよ

んじゃ仕事なんでまた夜に

あとＧＥに勝てるキャラは多すぎる（ていうか絶対的に力が大きい奴、ＤＳとかＤＢ関係とか）は
軒並み勝てるんで、あんまその話は興味ないかも

漫画じゃないんだが軌川十助というキャラがいる。
こいつは世界にその存在を認識されないという特殊能力を常時発動させている。
これによりＧＥＲが「意志」「行動」「過程」を知覚できないため発動できない。

おーっ、俺あいつ超好き。でも、GERは心に痛みがねーだろう

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キチガイ荒らし晒しage（藁

１にいぢめられた奴だろ。頭悪い奴は言葉では勝てないから大変だな（藁

ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ

536 俺は誰もいじめとらんど
536　おまえのほうがもっと頭わるいだろ　かわいそう

>>538＝１にイジメラレタバカ（ｗ

なぁなぁ１さんよぉ・・・ジョルノって若干１５歳で組織のボスになったんか？
おしえてくれよぉ！！

539　おいおい俺は1だぜ　マゾのけはないよ

>>536こんなとこで己の無知をさらけだすなよ
　　ｹﾞｰﾃはお前みたいな奴は一番馬鹿だって言ってるぜ

海馬社長でカードバトル

ある晴れた日の路上で出会う２人・・・
ジョ「お〜、ビューティフルサムライソード」
そして支配されるジョルノ。
こうして相手の攻撃は無効化しつつ、ちゃっかり無かったはずの攻撃まで覚えてしまう
アヌビス神ＧＥＲverが誕生したのです。

何度も言うようだけど、勝てるキャラはその能力とどうやって
ＧＥＲを倒すか書かないと対処法もかけないよ

＞５１２
そいつが攻撃したら、その行動に対して反応するんじゃない？
あと、そいつの近くで爆弾が爆発したら、そいつには効果あるの？
認識されないだけ？

普通ＡがＢになにかしたらＢもＡに同じ力を返すわけで
そうならない一方的な能力は虫がいい気がするけど、
なにげにスタンドも同じなんだよな、、

＞５４０
なりますた

＞５４２
そうとも私は悪魔だ。君は悪魔を見くびった。しかし私にはまだ納得がいかない。
酷く嫌われるからには一角の奴に違いない。

だったかな？

＞５４３
ハゲガイ（激しくガイシュツ）
遊戯「カードで勝負だ」
ＧＥＲ「やだ」
遊戯アボン

＞５４４
例によって１のルールとは関係ないなぁ
まあジョルノはトラップに対する警戒とか嗅覚が異常にするどいから
不用意にそんなん触らん
むしろ止める派
「その刀に触るなミスタ」みたいな

まあＧＥＲは精神（魂）関係には無敵な能力なんで
のっとりは不可能と思われ
出来たらホント最強キャラだけどね

あとあれは日本刀のような美しい刀であって日本刀じゃないよ

ＧＥＲなんてキン肉バスターで余裕で倒せますよ

>>547
いや、ＧＥＲにキン肉バスターは効かない。
ロビンスペシャルならギリギリいける

>>547
>>548
１のネタにマジレスすんな

>>1-549
リアル厨房はすっこんでろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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>>551
ｱﾘ
って書いてあるな・・・
ということは、こいつ・・・

〉545
こいつの行動が世界に認識されないのでそもそもＧＥＲが発動できない。
ＧＥＲからすれば「何故か知らないが」死ぬ（こいつの存在を認識できないため）
という結果のみが残る。

こんな一方的な奴出さんにゃ勝てんのか？ジョルノって。

御伽でダンジョンダイスモンスターズで勝負。

ジョルノはイイ子なので敵意のないものを攻撃できまっせん

>>553
て言うか、精神を支配されてるから時を飛ばしても、
時を止めてもジョルノ側が反応出来る出来ないに関わらず無効化される。

ジョルノやGERじゃなく、攻撃する側の問題。

〉555
精神支配の対象外キャラだってこと

>>556
支配と言うより精神の影。
意識を向けると影が出来るので、レクイエムには勝てない。

はんたーＤ

問題は気の持ちようだよな、攻撃しようとするからGERが発動するから
自分を守るための防御手段として能力をあらかじめ張って置いてその結果がジョルノを倒せるならば・・・
例えば幽白の鴉がもし爆弾をそのように使うようなキャラならば倒せる・・・か？

クレイジーダイヤモンドは？
治す能力（限りなく優しい能力だと承がいってた）で
ＧＥＲを直せばいいんでは？これは攻撃にならないし。
これも攻撃とＧＥＲが認識するとか言う奴も中には
いると思うけどね。人の解釈はそれぞれだから。
そうすれば治ってジョルノのスタンドと矢が分離するんじゃ？
シアハートの骸骨爆弾が右手に戻ったのだから十分ありうる。

鴉で勝てるなら吉良でも勝てるじゃん

>>557
そろそろそのへんにしといた方が良いかと思われ。

＞５５３
そいつの存在が認識できない以上、ＧＥＲになにもしなければそいつは
ＧＥＲに何もされないし、倒されることはないだろうね
でもじゃあＧＥＲを倒せるかっていったら、そうでもない
なぜなら攻撃しなきゃならないから

もしこの攻撃が認識できないものなら攻撃にならない
殴られても気づかないなんてことはないからね
つまり有効な攻撃である以上、攻撃自体は認識されるので
少なくとも攻撃は無効化されるはず

さらにＧＥＲがそいつを認識できなくても、そいつはＧＥＲを見たり感じたりできる
つまりＧＥＲの持つ精神支配のオーラなり、波長なりを受けてしまうことになる
よってそいつの精神も無効化の影響は受けると思う

＞５５９
「そのように」を具体的に提示できないと無理
そもそも身を守るために爆弾で相手を攻撃したら当然攻撃扱いになるしね

＞５６０
骸骨爆弾は吉良の腕を切り落としたもの
それを直したら当然戻る
でも矢はＧＥＲに取り込まれて一体化していて、それがＧＥＲなんだから
直してもそれ以上の変化はないでしょ

吉良がどうゆうキャラ知らないが自分が考えたのは
鴉がもし相手に関係なく、まず自分に近づけないように接触すると爆発する爆弾をばらまくことが
必勝パターンで毎回やってることだったならとゆう事

ＧＥＲは荒木がジョジョの奇妙な冒険完結用に創りあげた
「スタンドを超える存在」だからな……通常スタンドじゃあどんな手を
使っても勝てないような気がする。
ジョルノ本人ではなくスタンド自身が自立的に能力を放出し続けている
という点が強い。
面と向かってやりあったなら最強、またはそれに近い存在なんじゃあ
ないかな。まあ、こんなゴタクを並べても答えは出ないが。

>564
一体化してるとはいえ変化がないとは限らないじゃん。
矢が食い込んだのだからゴールドエクスペリエンスは
異物と感じてる可能性もあるかもしれないじゃん。
いろいろ応用がきくみたいだし。
ひとつわからないのがなぜ手が吉良を追跡したのか。
憶安の場合は体ごと戻ってきたのに。

いや、矢がジョルノを選んだんだよなあ･･
もし分離するとか言い出したらストーリーが破綻してしまう･･
やっぱり真実を知るのは荒木だけか。

＞５６５
まあそれも攻撃の準備動作としてみなされるっしょ
てか、かりにそれがＯＫでも爆発が攻撃動作になるからダメと思われ

＞５６６
まあスタンドでは基本的に倒すのは無理っしょ
解釈のしようによっては倒せそうなのもいるけど
てかＧＥＲは一応の最終回用キャラだからねぇ、、

＞５６７
仮に矢を分離させるために殴ったのなら、それは攻撃行動になるっしょ
ＧＥＲが怪我してるわけでもないのに、治そうとはしないだろうし

まあその辺のおかしいところ（丈助の能力が毎回微妙に違うとか）について突っ込めば
かなり矛盾あるでしょ
その辺は厳密にじゃなくフィーリングでいんじゃない？
てか荒木は冨樫みたく理屈じゃなくて、感覚にうったえかけることを
メインにしてるから、そういうのはこだわってないはず
話として面白いとか、能力的に面白いように書いてるだけっしょ

結局、罠にしたって広範囲に不特定多数相手の運任せ。
かなり間接的にバラ撒くしかないんだし、勝てるとは言いがたい。

今のところは神が100%、16号が95%、ラッキーマンで50%は勝てるって所か。

ラッキーマンはラッキーマン本人からすれば100%と言っても良いだろうけど。

>570
ラッキーマンは９０％台では？
ジョルノはラッキーの弱点知らないし。

もはや１０回目くらいなんだけど、ラッキーで勝つとは限らないからね
楽に死ねてラッキーとかもある
もしくは凄くいいこと（なぜかエルメスがパンティーが落ちてたとか）が
あった瞬間、ＧＥＲにいいことを無効化され、いいことがおきつづけてラッキーとか
ラッキーマンは真実に到達しようとかいう考えはないから、
それで幸せならラッキーって感じるでしょ

>573
１０回だろうが１００回だろうが無茶ありすぎ。
ラッキーマンはついてない洋一と同化したんだぞ。
死んだら同化したラッキーマンがラッキーじゃないよ。
いいことがおきつづけてラッキーとかだったら
事実上ラッキーマンの勝ちじゃん。第一それこそありえないし。
どっちかっていうといきなりＧＥＲが暴走して
ジョルノ死去でラッキーの可能性の方が高い。

＞なぜかエルメスがパンティーが落ちてたとか
いいことなのォ！？（藁

>575
例えエルメスでもガモウの世界ではトップクラスの美人。と思う。

＞５７４
スレと関係ないけど、ラッキーマンはなんでラッキーなのに
ついてない奴と同化したの？
その時点でついてない人生なんだけど

ラッキーマンがラッキーってのはあくまで洋一の視点でのラッキーでしょ
だったらいいこと（パンティ）とかが立て続けにおきつづけるほうが
勝負に勝つよりラッキーなはず
ＧＥＲに飛ばされた先がヒロインの子（名前忘れた）の風呂だったりとかさ
別にラッキーマンが勝てても嬉しくないだろうし
仮にトーナメントだとしたら、勝ったら次はもっと強い奴と戦わなきゃ
ならなくてアンラッキーと考えるはず

あとラッキーが立て続けに起きるってのは、そういう設定のところに
永久に飛ばされつづけるってこと
勝負の舞台の上には戻れないから、飛ばされた時点で勝つのは無理

あとラッキーマンて、別に戦った相手が常に勝手に自爆して即死ってほど
ラッキーではなかったでしょ

＞５７５
微妙
あくまで設定上の話です、、

＞５７６
まあ画力で比べちゃうとアレだよねぇ

読んでないのか・・話がかみ合わないわけだ（ｗ
つまらん漫画だから読めというのも酷だけど。

＞死んだら同化したラッキーマンがラッキーじゃないよ。
そもそもこの時点で話しが噛み合ってないと言うか。

ラッキーマンなのに、ついてない少年と同化しなきゃいけない時点ですでにラッキーじゃないよな

つか洋一もホントーに不幸ならラッキーマンに見つからないまま死ぬと思うんだが・・・

＞５７８、５７９
俺は結構マンガ好きだし、そこそこ読んでるほう（まあ普通の人と比べれば）だけど、
一般的に名作とか人気ある奴がメインだから、ラッキーマンは読んでない、、

俺の話にラッキーマンの内容と噛み合わないところがあったら、説明してくれれば
話続けるけど、ラッキーマンはあまりにも名前が出てくるんで、
もはや殿堂入りでもいいかも、、
ただ、スレの趣旨としては、ラッキーマンが勝つなら、どういう手順で
戦いが進むかとかを面白く書いて欲しいところ

とりあえず今日は寝ます
おやすみ

＞５８１
それは同意

ラッキーマンのラッキーよりも洋一のアンラッキーが勝ったので
ああいう結果になりました
ということで

洋一にとってラッキーマンと同化できたのはラッキー
ラッキーマンにとって洋一と同化せねばならなかったのはアンラッキー？
ワケワカラン

書いてる自分もワケワカラン

DBの神龍なんかどーよ？何でも願い叶えるんだから、ジョルノ消してとか、ＧＥＲを無能にしてとか言えば終わり。本体のジョルノの戦闘力は神様より下だから余裕で叶えられる。
神龍は人がいないと駄目じゃんて言う話は無しね。ＧＥＲだってジョルノがいないと成り立たないんだから。
あと、願いを叶える前に発動とか言ったらＧＥＲばかり都合よく考えすぎ丸だしなので納得いく説明よろしく。

>>585
じゃあうまくバランスが取れたためにあのような事になったという事で

いや、そもそもラッキーマンが同化しなければいけないことってのはアンラッキーなのかな
洋一自身もラッキーマンになったために不幸な事があったような気がするし

>>５８６
死んだヤシを１回しか復活させられないぐらいだから、限界があると思われ
あとＧＥＲはジョルノの精神そのものだから、やっぱり神龍と人の関係とは違うだろ

>>５８７
同じ同化するならもっと相手を選べよって思った

>>588
何度でも甦るよ。ＤＢの後半覚えてない？
神龍にも限界ある言うなら、GERにも限界だってあるはず。
許容範囲みたいのが。
あと、願い叶えるなら「ああ！女神さまっ」の女神どもも何でも叶えられるぞ。更に戦闘能力もギニューくらいはある。

　　　　　　　　　　　　　　　　____,,,,,____
　　　　　　　　　　　　 _,.-‐',ﾆ=-‐-、　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　/ (ﾉ/ ,.=＝､ ヽ、　 ｀ヽ,
　　　　　　　　　 _,.='"　 /　　,_,._　ﾞ'　 }!ir‐- ､ヽ,
　　　　　　 _,.-''" /,,/,,)/ ,,=＝≡ﾄ　　ji}　,.=､ヽ,}i_ 　 もう
　　 _,.-‐''"　　　/,,/,,//,,　　　　 ﾞ´_,,　　　　ヾ {( ）　 あげちゃうわッ・・・
. _,-"　_,.-j　　 /,,/,,//　　　､_　　/ ｀〉　,,=≡　} ｀} 　 あたしのパンティ〜！
ヾ_,.-' _,.-'　　/　　//　　 /　｀゛ｰ､'"　　　 " / /} 〉
　_,.-''"_,.j　　l　　 ヾ　　/　　　 　 ｀ゝ　　 ﾞ/　/〉/
{___,.-'／ _／ |　i 　 }　 {i　 　　 　 ／ 　 /　/ノ丿
　　／／/　 ﾊ　j　　}　 ゞ､　　 ／　　 /　〃 ソ
　 {__/　 {__/　〉　　丿　 〃="　　　／ 〈ソ　/
　　　　　　　(＼___/ ＼〃　　　 ／ /〃/'"{__
　　　　　　 /＼____丿__｀ｰ-‐‐'"　/〈ｿ/ ／　ゝ-''""＞、
　　　_,.-'"/　　　/ヽ　　｀ｰ--- /　ヾ//　／ ／ ￣ ￣＼
　　/　 ／　　　/　　｀ｰ----‐/　({/ /　/　/　　　　　　　ヽ
　 { ／　　　　/　　　　　　　　 { 〈{/ l　 l　l　　　　　　　　　}

>>589
神龍にも限界ある言うなら、GERにも限界だってあるはず。

理論とんでるよ

>>591
つまり、何でＧＥＲだけ許容制限無い事になってんの？
って事だろ。確かに作中じゃそんな事には触れていないが、限界などないとも書かれてない。
シェンロンだって創造主の戦闘力を越える者に関しては手をつけれないって事だけだからね。書かれてるのは。

精神攻撃もダメ？サイコダイバーみたいな。

神龍は自分の能力を超えた相手には自分の力を使えないといっている。
相手の力をゼロに戻すＧＥＲの前にベジータやフリーザにさえ太刀打ちできない
神龍など歯が立つわけがない。

おいおい神龍は１８号達の爆弾取り出したんだぞ？矢とジョルノを切り離すのは簡単だろ？
あと特殊能力と実力は違うだろ、なにせ不老不死とゆう特殊能力を与える事が出来るんだから
もし神龍がダメならポルンガで

ＧＥＲなんてさ、ロマンサーが「ＧＥＲの存在なんて嘘」て言やあ終わりじゃん。あと劣化の螺閃が「ＧＥＲを消そう」って光界玉使えば終わりじゃん。
あとフリーザとかにはＧＥＲは全く効かないと思うのだが。
本体とは明らかに次元の違う相手の意思を掻き消す事は出来ないと考えるのが自然。力の違い過ぎる相手には何をやっても効果なしと言うのは漫画界の鉄則じゃない？
GER信者には言っても無駄だろうけど。

>>595
そーいやあの時「本人を殺す事とは無関係だからな」とかしゃべってたな神龍。殺さないなら誰でも何でもできるのでは。奴は惑星を再生させる程の能力備えてるし。
あとARMSのバンダースナッチにも勝てないと思うぞ。
奴の半径数十km(完全覚醒すれば地球全体まで行くらしい)は常に絶対零度だからな。立ち会っただけでジョルノは即死。

ＭＤトーラスが空中からビームカノン連射するだけで反撃できずに殺られるＧＥＲ。
……弱っちいことこの上無いな。

>596
存在を否定しようとすると「無かったこと」にされてしまう。
が、「自分の行動がＧＥＲによって無かったことにされてしまうなんて嘘」
と言ってしまえば無効化できるかと思われる。

>599
仮に殺されループに陥ったとしても「殺され続けるなんて嘘！！」
で脱出できるしな。

　結局、解釈次第で特殊能力は強くもなったり弱くもなったりする
　作者＝�~なんだから　JoJo最強は荒木だろ
　たとえば　JoJOの世界では時間を止める能力を凄いものとして描いているが
　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙでｷﾞｭﾆｭｰ特撰隊のなかに時間を止めるざこがいたような
　べジータにすぐ殺されたような
　まあ、最強のスタンドはどんな漫画の主人公にもなれ、そいつの死＝漫画の終わり
　になる奴だろう。あるいは作者は絶対にそいつを殺せないし作者すらあやつれる
スタンド（ある訳ないけど）

城之内でカードバトル

＞神龍
まず第一に言いたいのは神龍は相当弱いって事
初期のピーコロにあっさりやられたくらいだから戦闘力はせいぜい数百
それだとＧＥＲでなく、ＧＥでも倒せるレベルと思われる
よって分離以前にＧＥに効果を発揮することはできない
神龍が爆弾を取り出せたのは攻撃ではないから
攻撃に関しては自分以上のものを倒せない

で、ジョルノの無効は相手に力に関わらない
鏡にレーザーで攻撃しても跳ね返る
どんなにすばやく当てても、どんなに強く当てても関係ない
これはパワーではなく性質だから
スタンドを人間が攻撃できないのと同じ

よって、自分より強いものに攻撃できない神龍と、どんな敵の攻撃も
跳ね返すＧＥＲでは勝負にならない

ＧＥＲはジョルノと別の生き物でもない
スタンドは本人の精神力によるものだから
自意識をもってはいるけどジョルノが死ねばＧＥＲもなくなる
よってＧＥＲの強さはジョルノの強さといえる

ジョルノを倒すために矢を取り出そうとするのは当然攻撃行動なので無効

＞５９０
いらん（笑

＞５９６、５９８、６００
全く話にならない
相手の能力だけ主張してＧＥＲの能力を考慮してないから
そのレベルの考えなら少なくとも「こうすれば勝てるのではないか」って程度の
謙虚な書き方をすべき
少しは過去ログ読んで考えてから書かないと自分の考えの浅さをアピールするだけで終わり

＞５９７
そういう天然系のキャラは勝てるだろうね
ＡＲＭＳ知らんけど

ていうか、ホントにそんなキャラいたら他のキャラもほとんど死ぬんじゃないの？
それがわかってる上で相手に近づくなら、それは攻撃になるので無効化される

＞６０１
荒木はマンガのキャラではないのでスレ違い

＞６０２
城之内は普通にカードバトルでジョルノに負けるので無効

>城之内は普通にカードバトルでジョルノに負けるので無効


　ひ　　　ど　　　　い

>>604
いや、599、600の言ってることは有効だと思うぞ？
ロマンサーって奴はそういう能力なんだし。
GERの能力を考慮した上で、599、600のやりかたで切り抜けれる。

あと>>603のここ
>>初期のピーコロにあっさりやられたくらいだから戦闘力はせいぜい数百
>>それだとＧＥＲでなく、ＧＥでも倒せるレベルと思われる
俺は無理と思う。GEは人間の骨折れる程度、GERでも石で石柱破壊できる程度。
それくらいなら桃白白でもできる。
あと仮に倒せる戦闘力があったとして、空中に浮いてる神龍をどう殺すんだ？
ピッコロは手からエネルギー派が出せたから殺せたけど。

1は俺たちをおちょくっているだけさ
まじめに相手にしていたらきりがない　無視するのが一番さ

エネルギー派…
なんの派閥だ。

ギャルゲ板のやつらがときめきメモリアルで勝負！

それじゃ言い直します。
「500ｍ上空からビームライフル打ちまくる無人モビルスーツ」
に対抗する手段を教えて下さい。

1が煽ると手がつけられんから浅い書き込みはやめてくれ。ろまんさーは議論になってるけど

あと、ポルンガは勝てるってことでいいの？＞1

GERの能力が自分に通じるなんて嘘。

>>603
で、ジョルノの無効は相手に力に関わらない
鏡にレーザーで攻撃しても跳ね返る
どんなにすばやく当てても、どんなに強く当てても関係ない
これはパワーではなく性質だから

1さんは何回もレーザーと鏡を例に出して説明してるけど
これも勝手な都合の良い解釈だと思うよ。
少なくともそんな説明してるようなところは本編では無い。
「ワタシの前ニ立ツ者ハドンナ能力ヲ持トート、絶対ニ、行クコトハナイ」
ってGER本人が言っているけど、これって本人が言ってることだしなぁ。
オフィシャルの設定では無い。
本人が最強って言って通用するのなら北斗の拳の雑魚とかも最強になってしまうでしょ。

>217の発言があっても１は攻撃の準備段階で発動すると言っている。
ということはＧＥＲには有効範囲があることにならない？
理由：ボスがジョルノの抹殺を部下に命令したにもかかわらずＧＥＲは発動されなかった。

ダイの大冒険のクイーン、アルビナスには勝てんだろ？

　結局　1の思い込みの付加されたGER　VS　その他のキャラだろ
　別にGERが最強でどっちでもいいわ
　　しかし、そういってしまうとこれまたひきこもりの1としては
　　こまるんだろうな　

>613
いやまず最初に「相手の能力を自分が知らないなんて嘘」

>>618
敵意に反応なら「ジョルノが俺の敵なんて嘘」とかで仲間にするのも良いな。

>616
ゴメちゃん装備したダイの方がまだ勝ち目ありそう。

>620
ダイが装備した時点でダメだろう？
この戦いで重要なのは無生物であることとジョルノの攻撃を喰らわないこと
つまりジョルノに攻撃することの出来ないほどの超スピード、または遠距離攻撃の出来る無生物キャラでないと普通は無理らしい

すまん
ジョルノにＸ
ジョルノが〇

もっと突き詰めれば
ボスはジョルノを殺すためにジョルノの目の前に現れることができた。
これは「レーザーで攻撃するために鏡を置く行動がキャンセルされる」という
１の発言と矛盾する現象と思うんだが。

623の続き
だってボスは
「ジョルノを攻撃するために会いに行く」
という行動をしてるのだから。

　あとは玉美とかな
　このばあい、いくらGERでも無効にできない
　　玉美の攻撃はｼﾞｮﾙﾉ自身の罪悪感をもとに攻撃してくるので
　　ﾅﾗﾝﾁｬやﾌﾞｯﾁｬﾗﾃｨの死に関して責任を感じているであろうｼﾞｮﾙﾉはﾋﾟﾝﾁ

自分の意志とか攻撃とか、そういう次元ではなく
振れただけで絶命するに到るような瘴気を撒き散らすキャラっていなかったかな。
いたらジョルノ(＆ＧＥＲ)にキャラ勝ちできるんだが。

>621
ダイが攻撃しょうとするとＧＥＲが発動する。するとゴメちゃんが
ダイの身を守ろうと「神の奇跡」を発動。（ジョルノのことなんて知ったこっちゃない）
ゴメちゃんって公式ではアイテム扱いだし。
けどゴメちゃんの能力が実際どの程度かわからんので勝てるとは言い難いかも。

一撃必殺ローストビーフみたいな代物を善意で食わせるような奴には
ＧＥＲって発動しないのだろう……。多分。

勝利マンはどうよ。

>>all
この場合、ＧＥＲが、
他の漫画の能力に換算するといかほどのパワーになるのか、という点を考えなければ、
永遠に結論は出ないぞ。そこはどうなのよ？

>>630
いや、１が
パワーやスピードは関係なく無効化する、と言っており
その設定のＧＥＲをタイマン状態で倒せるかどうか、
というのがこのスレの趣旨らしい。

所詮人間の精神が生み出したものである以上、そこまでパワーは無いとは思うのだが。

何故ＧＥＲが最強と言われて続けているのかを考察してみた。なお、私はジョジョ信者だ。

ＧＥＲは地球を吹き飛ばすような攻撃を無効化できるのか？また意思の無いロボットからの攻撃は無効化できないのではないか？
この疑問は解決できないだろう。原作における描写・説明が不足しており、どうとでもでっち上げることが出来る。
ロボットには魂が無くとも意思はあり、無人のトラップにはそれを作った者の悪意が残留思念として存在する…
こんな不毛な言い争いはいくらでも出来るのだ。

しかし、ジョルノがゴクウのカメハメ波を無効化するなど、理屈で説明できても感情的に納得できない、といった要素がある。
これは恐らく、肯定派否定派に関わらず誰もが感じていることだろう。では何故肯定派はそれでもＧＥＲを支持するのか？
それにはレクイエムの定義の一つである「全ての精神を支配する力」というものを考える必要がある。

少年漫画の（いや、ほぼ全ての分野の創作における）キャラクターとは非常に人間味にあふれている。それが人間以外のものでもだ。
創作の中において、動物達は人語を解し、ものによっては神々やら悪魔ですら人間に近しい考え方をする。
それは何故か。創作を行うものが全て人間だからだ。人である以上、人外の存在を完全に理解することはできない。
描写しようとしても、それはクトゥルフ神話の邪神のように、「名状しがたきもの」というのが精一杯なのだ。

だからこそ漫画家は人外のキャラクターにも人間味を付与する。
星を破壊できるほどのベジータやフリーザ、ダークシュナイダーなどですら皆人間のように笑い、怒り、泣き、悩む。
気の向くままという理由で破壊を繰り返すブウの精神性も、「名状しがたい」というほどでもない。
ロボットであるドラえもんや１８号も非常に人間らしいキャラクターだ。
そして一見「理解できない」ように見えるキャラクターも、その説明は作品内でなされたりする。
「人間以外の存在」が「人間」のように生きる。我々はそこに共感し、ときには感動するのだろう。

ＧＥＲはそこに干渉することが出来る。精神を持つ存在は全てレクイエムの射程内なのだ。
単なる「攻撃無効化」の能力ではなく、キャラクターの存在そのものに関わることが出来る。
私は、そしてひょっとしたら他の肯定派の皆もそんなところにＧＥＲの最強さを見ているのだろう。

人間は、人間である以上、人外の理を知ることは出来ない。人間の最高点とは、あくまでの人間の中にあるものなのだ。
漫画のテーマとして「人間賛歌」を掲げ、レクイエムを作り出した荒木氏を、私は強く賞賛したい。
乱筆、長文失礼しました。






抜け作？ｼﾗﾈｰﾖ

森節で語ってほしかった

攻撃の定義が欲しいな。
攻撃とは相手を害しようとして
相手に危害を加える行為だとおれは思うのだが、
これだと悪意のない攻撃なんてものは本当は存在しない訳よ
例えば、心を無にして殴ることとかは厳密には攻撃ではないと思う。
麻原がホントの聖人ならポアも無効。
ここのルールは>>1なので攻撃とはどうゆうものか決めて欲しい。

このスレ見てて思ったんだがこのままいくとＧＥＲ最強は覆らなくないか？
まあ、そういうスレかもしれないんだが
例えばラッキーマンと戦った時なんでラッキーマンの勝利じゃなくてむしろ戦わなくていいことになるのがラッキーなの？
まずこのスレではＧＥＲに勝てるか？だろ
その条件で起こるべきラッキーはＧＥＲに勝つことだろ？
ＧＥＲに勝たなければならない条件ではＧＥＲに運で勝つことがラッキーじゃないのか？
まあラッキーマンが一番例えやすかったからラッキーマンにしたんだがそんな議論の仕方じゃＧＥＲを勝たせる為のスレじゃないか？

すまん文が分かりにくいが巧く纏められん。

>>632->>634
長い。しかし結構考えいるな。
実は俺はそれほどまでに圧倒的な能力だとは思っていないんだな。
ただ単純にレクイエムの能力は、射程距離地球規模、問答無用の
瞬間催眠術みたいなものだと考えている。
だから弱点はいくらでもあると思っている。

・ロボットには利かない
・射程距離外からの攻撃は無効化出来ない
（これはいくらなんでも無理か）
・矢を使って発動させなければいけない
こんなところか。それを差し引いても最強の資格ありだと思うが。

後、人間賛歌うんぬんもあまり考えてはいないと思うんだが
当方ジョジョ信者だが、人間賛歌を強く意識していたのは2部までかと。

>>637
前から思っているんだが
ラッキーマンの能力のラッキーは純粋な自分のパワーで
自分より強い相手の場合には通用しないのでは？
漫画上確かそんな描写があったような……（よく覚えてないが）

隕石が落っこちてきたり、
地割れに巻き込まれて死ぬ可能性もあるよな。
>>1は原作あんま読んでないっていってたけど
原作読むとあきらかに命が助かることより、勝利。そして名声を得ることに
ラッキーが使われている。（そうじゃないと話にならんからね）
原作の敵と比べてもＧＥＲはラッキーマンにとっては勝ちやすい相手だと思う。
わざわざ腹痛になってまで回避するほどではないと思う。
でも、ラッキーマンおれは嫌い。

ＧＥＲが戻すのはそれが相手を倒すために必要なところまで
別にボスが指示したところまで戻す必要はない

＞神龍
まあＧＥで勝てるってのは言い過ぎた
でもＧＥＲなら普通に勝てる
いい加減この手の話題が多すぎるんで、倒し方は過去ログ読んで考えて

ポルンガも同じ

まあブウとかゴクウでどうだろうってレベルの論議が成り立つ奴と
神龍ごとき比べるのも滑稽

＞ロマンサー
そんな短期で打ち切られたマンガなんかしらねぇな
言った事が嘘になるんだっけか
だったら嘘つく前に殺す
そんだけ
これはＧＥで十分
そのくらいは考え付いて欲しいけど、これは真面目な意見なんでＯＫ
ちゃんと方法も書いてるしね

＞６４０
ラッキーマンはよく知らないから論議しようもないし、ぶっちゃけ
そんな面白い相手ではないんで、俺的に殿堂入りでいいです
まあどうせなら、臨機応変マンかスーパー坊やケンチャンあたりを持ってきて欲しかったがな

＞６１４
ＧＥＲが嘘ついてるって事？
そこまで言い出すと揚げ足取り放題だね

鏡とレーザーの例はＧＥＲがパワーで支配してるんじゃなくて性質だってことの例え
何度も書いてるのは、それを理解しないで何度も同じような書きこみするから
まあ毎回違う奴だろうけど、過去ログ読んでないのは確か

＞６３２〜
おおむね同意

チャリオッツレクイエムとかもそうだけど、チャリオッツよりはるかに格上と思われる
ボスとかジョルノとかすらあっさり眠らせて魂を入れ替えれたんだから相手の力は関係ないだろうね
ゴクウだって眠るし、催眠術にはかかるし、病気では死ぬこれは力の大きさの問題じゃないね

＞６３６
まあ定義何回かしたけど結構前だしね

攻撃はジョルノに対してダメージを与えるためにとった行動
もしくは結果的にジョルノにダメージを与えるような行動
無意識や、悪意がなくても攻撃自体に発動する
発動するのは攻撃がなされる瞬間で、攻撃に当たる行動は無効化される
行動自体が無効化されるので、本人の力、スピードに関わらず
ＧＥＲ発動下ではかならずＧＥＲに殴られる
ＧＥＲに殴られた場合、永久に死を繰り返す
死に方はさまざまだけど、一旦飛ばされたあとは必ずシナリオ通りに死ぬので、
その世界から抜け出すような能力も使えない
本来ならディアボロはスタンドも出せずに無抵抗で殺されるわけなかったけど、
実際は動くことも出来ずに、肝臓を取り出されたり、車にひかれたりして死んでたから

＞６３８
攻撃自体に発動するって書いてあるからロボットは微妙だけど、
そうなると魂関係なくなってくるから、さすがにそこまでは主張しないけどね

あとＧＥＲスレだから、矢を使った状態での話

射程距離は相手の攻撃が届く範囲ってことでいんじゃないかな

ＧＥＲを鏡で例えてるけど、完全な鏡なのかどうか
ある程度の力は跳ね返す事できるが
あるレベルを超えると反射できなくなるかも

これ定義しようが無いけどね

>>まあブウとかゴクウでどうだろうってレベルの論議が成り立つ奴と
>>神龍ごとき比べるのも滑稽
なんでGERの場合は戦闘力と能力わけて考えてるのに、神龍だけ戦闘力だけで
考えるのか理解不能。神龍が強いと言われてるのはその能力のことなのに。

>>だったら嘘つく前に殺す
…だから殺される前に嘘つくって言ってるのに。
対峙して戦闘開始でジョルノは相手の力もわからないのにいきなり殴りかかるのか？
まぁ、あなたがそういうキャラとして認識してるのならそれでいいけど。
それでも喋るほうが速い気がするけどね。

>>でもＧＥＲなら普通に勝てる
>>いい加減この手の話題が多すぎるんで、倒し方は過去ログ読んで考えて

……普通に勝てる、か。俺はどう考えてもそうは思えないんだけどね。

1の返答の余りのお粗末さに呆れた。まぁ、これだけ大勢の相手するのも
大変なのだろうとは思うが。
でももう二度と来ないと思う。そんじゃ。

二度とこないという人は必ず戻ってくる法則

＞６４４
できるって前提で話してる

＞６４５
頭悪そうなのは後回しにしてるからね
まあ過去ログ読んでもわかんないくらいバカならこない方がありがたいよ（藁
さよなら〜

>>645
うお！書こうと思ってたこと書かれた！
俺も645と同意見。
ブウやゴクウとタメはれる能力であるとしても単純な力そのものがゴクウ並じゃないだろ？
神龍はＤＢの神様を超える相手には通じないという設定で書いてるとは思うんだが
単純な力ではＧＥＲ＜神様だと思う（これを否定されるともう何も言えないが）
それで神龍にＧＥＲを消してくれと頼んだ場合出来ない可能性もあるがＧＥＲ贔屓目にみても５分だと思う
>>637でも言ったけどこんな感じだとＧＥＲ勝たせる為のスレみたいだよ。
ＧＥＲの能力＞単純な力＞ＧＥＲ以外の能力みたいな書き方はイクナイ！

＞６４８
そもそも神龍の戦闘能力ってどのくらいだと思う？
どうやって攻撃するの？

まあ戦闘力がＧＥＲより高いって前提だとしても、矢を分離させるのは
立派な攻撃行動から無効ってことになるんじゃないかな

ヲタがシスプリで勝負！

出来るという前提なのか
なら無敵だな

神龍単体じゃあ願い事がないから
かなえることができない・・・
よって1on1においては神龍はちょっと大きい生物にすぎない。
こういう屁理屈はどうか。

自分で願い事を設定してかなえられたっけ？忘れたよ。

＞６５２
いや、それをなんとかするのがこのスレの趣旨
てか１６号とかは勝てると思われ

＞６５３
まあそうなんだけどね
一応それはなしとかだれか書いてたからさ

確かに1on1じゃ神龍は駄目かもな。
ただ確認しておきたいんだがＧＥＲは神龍がＧＥＲを封印できるだけのキャパを持っていたとして
ＧＥＲを封印してくれと願われたらそれは無効化するの？
もしそうなら本格的にＧＥＲ無敵だと思う、因果律書き換えとかも全部効かないよ・・・

ところで６１６のクイーンアルビナスはどうなんだ？

＞６５５
それはもち無効
それを有効にするとしても、規模の基準がないし、
力の大きいＤＳ、ＤＢ辺りのキャラにあっさりＧＥＲころされちゃってつまらん
ようはそういう絶対無敵っぽい能力を持ってる奴をどうやって倒すかを楽しむスレ

＞６５６
ダイは良く覚えてないし、能力の説明やどうやって倒すか書いてないんで書式的に無効

頭悪い奴なら「晒しage」以外の事をかくであろうねぇ

初めて読みましたが、シュールなスレですね、ここ。

元々有利な基準で話し始めてるんだからまともに話し合う事自体間違ってるね
こっちも有利なこじつけをどんどん持ち出していかないと

アルビナスはまず生命体では無い
さらに超スピードでの行動が可能なのでジョルノからの攻撃不可能
さらに魔法での遠隔攻撃可能
ジョルノに勝ち目有るのか？

＞６５９
よく言われる

＞６６１
それはジョルノの負けと思われ

魔界都市ハンターの神はどうだ？
何処にでも居て何処にも居ないと定義づけられてるんだが。
別次元に移動させる事も出来るし、核爆発にすら耐える。

＞６６３
それ読んだことないからなんとも、、
てか、その定義で分かる奴いたら頭いいと思われ

まあこっちからの攻撃が無効なキャラってのは結構いるんだよね
無想転生とかも攻撃効かないし
ただ、そいつがＧＥＲに攻撃した時点で発動して無効化されるんで
それを回避できるような倒しかたがあれば書いてくれ

今日は寝るけど
おやすみ

>>663
読んだ事無いから却下って言われるんじゃない？
覚悟のススメとかどうなんだろ。

どれだけトンデモキャラを羅列できるかスレになってるな

>>661
1が無生物には効果ないと認めているのだから、
無生物でジョルノよりも戦闘力のありそうなキャラなら
すべて勝てると思われ。

無生物に関しては結論出てるので、
無生物はすべて殿堂入りでもいいんじゃない？>1

＞６６５
ウィンドウズのバージョンは古いけど、画面は高解像度なＩＤだね

てか、読んだことないからわかんないとは言うけど、却下とは言わんぞ
別に俺が決定するわけじゃなくて、単なる話合いだし

＞６６６
まあ、まとめると「無生物（魂ない）で飛びぬけた身体能力を持ってるキャラ」ってことかな
ＧＥＲ自体スタンドだから見えないし、それなりの攻撃力あるし、生物化もできるんで
無生物だから勝てるってもんではないけど

＞６６７
レス負けしたのは２ｃｈ始めてから初めて
アホなスレで遊んでる場合じゃなかった（藁

しかし６６７へのレスにもなってるからいいや

それでなくても不条理な能力のに、
1の発言のおかげで抜作なみの不条理キャラに思えてくるな。

＞６７０
何度も言うようだけど、別にＧＥＲを最強にしようとしてるわけじゃないよ
細かい情報ない以上、脳内設定で話すしかないしね
ただその前提で倒せるキャラでどんなんがいるかな〜ってのを楽しむスレで
真面目に最強キャラを考えたいなら、別スレ作った方がいいよ
つってもＤＳｖｓ抜け作とかって話になっちゃうけどね
要は結論を出すことより、いかに楽しむかってことでしょ
２ｃｈ自体そういうもんだ

それじゃARMSでわらわらと出てきたクラーク１体でも高確率で勝てるな
記憶をデジタル化して移植した完全サイボーグ「ネクスト」
高速移動可能（ARMSの場合この言葉は亜音速の事）
超振動により近距離攻撃も可能（だいたい小波動拳くらい）
勝負には関係ないが少なくても２０体以上人格もまったく同じ同型機がいるし、これからも量産可能だった

＞６７２
ＡＲＭＳ良く出てくるね
人気あるらしいけど、読んでないなぁ

まあそのキャラは勝てるだろうね
ちゃんとさがせば勝てるキャラ結構いるよねぇ
俺はあんま詳しくないから知らんけど

>671
いや、別にこのスレの意図を理解していないわけでも、
否定しているわけでもないよ。
ただの率直な感想。最後に(w　でもつけといたほうが良かったかな？
折れ的にここでは前々スレから楽しんでるよ。

＞１
とりあえずARMSは読んどけ損はしないし結構おもろい
ついでにスプリガンも（ｗ

スレとは全然関係ないが、例えば

ジョルノ殴られる瞬間にダンプが突っ込んできた。
普通に殴られて吹っ飛んでいれば助かったものを、
無効にしたおかげでダンプに轢かれて死亡。

なんてこともあるわけだ。人生何が起こるかわからんしな。

そういう意味では、相対的にラッキーマン最強に思えてきた。
冗談だから突っ込むなよ。>1

なんだ、その……一人だけ凄え馬鹿な事言うようで悪いんだが
どうしても、ドラえもんやアラレちゃんに魂が無い様には思えない。
完全に状況に反応するだけの機械ならともかく、人格がある奴には
魂が有っても不思議では無いような気がするんだが。漫画なんだし。

夢があるね

>677
それは自分も思ったんで抜け道も考えてえてたんだが・・・
まあGEは生命を司る者らしいから無生物は専門外とゆうことでどう？

>>679
なるほど、そっちの理由なら納得できる。
てか、あんまり馬鹿にされなくて良かった…。

気になっていたんだが、無生物という言い方だと、
死なない、呼吸の必要もない魔人ブウなどは明らかに生物の枠から外れている。
どちらかと言うと「非生命体」と言う方が適切な気がする。

細かい指摘でｽﾏﾝ

>>681
ブウは気で完全に消滅させないと再生するってハッキリ言われてる(事実、細切れになった肉片を更にひとつひとつ処理しても煙から再生した)から倒せるのはＤＢキャラだけだね。
何億度の炎とかでも結局気じゃない限り再生するから。

596、597で挙がってるキャラにはＧＥＲには勝ちようがないな。あれらの漫画一通り読んだけど、ロマンサーは説明いらずで勝ちようないし。
烈火の螺閃はこの世の万物全てを消し去る事ができ、形無き物も例外の範疇にはいらないと漫画の中で説明されてる。不死の能力も無くしてたし。ＧＥＲ自体もＧＥＲの発動も消せるので勝てないでしょ。先に発動されても解く事出来るし。
バンダースナッチはジョルノじゃ闘い用ないし。凍って終わり。
その前にARMSはナノマシンだから移植者外せば全キャラに勝てないよ、ＧＥＲ。

ここって
ジョルノ役＝ＧＥＲ
ＧＥＲ役＝１
ボス役＝その他の人々
だね。

スレイヤーズに出てくる魔族ども。
精神世界に本体を置いているのでＧＥＲの「精神の支配」に抵抗できる。
（こいつらにとって精神支配は物理攻撃扱い）
この場合抵抗できなかった奴等はその時点で消滅してしまう。
ＧＥＲの能力がＪＯＪＯの世界全域に影響を及ぼすほどの範囲だとしても
一人当りに及ぼす力が大きいとは限らないので贔屓目にみても
獣神官ゼロスより上の存在には効かないかと思う。

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ラッキーマン

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GERなんてボーボボにもかてんわ。

しかしGERは確かに厄介だけどARMSとはとことん相性が悪いな
１がクラークに敗北認めたせいで自動的にもう一人勝てない奴がいることになるし・・・
エグリゴリならGERに対抗できるキャラを大量生産できるし・・・

>>701
逆にここの設定だと人類系統にはほぼ無敵。
仮にある任意の空間を自分が望む様に構成できるキャラがいたとして
その空間内でＧＥＲの能力を封印するということすら無効化されるっぽい

６部に出てくる赤ちゃんには勝てまいて。

＞７０２
空間操作可能なキャラは以前書いたんだが１にあっさり無視されてな・・・
１に改めて問うがこの場合はどうなんだ？

＞　59 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ ：02/06/24 05:01 ID:CVEO8Z3k
＞　ティア・フラット・アーカムなら
＞　ジョルノをスプリガンにスカウトするために合う
＞　他人に聞かれたり邪魔をさせない為に会見場は異次元に隔離、この時点で悪意、攻撃意志はない
＞　断られたら自分だけ現実世界に帰る
＞　これでどうだ？

問題は人間であるオレ様がGERに勝てんことだな。ドリームノートでも探すか。

>>704
１氏の解答予想。
断られることで置いて帰る、というのは悪意ある行動なので
その時点で無効化。
そもそも、対決になってないしなぁ。

こんな感じで。

まあ、ジョルノはＢＭ(の群れ)には負ける。
ん？
群れは不可？

＞６７６、７０４
確かにそれだとＧＥＲは死ぬかもしれないけど、戦いに負けるわけじゃないってこと
一応ここでの話の前提として、向かい合ってお互い攻撃し合うって条件でＧＥＲを
倒せるかってことになってるんで、、、

＞６７７
まあ、子供の頃から見てるからね
ドラえもんが鉄の塊とは思いたくないかもね

＞６８２
別に再生能力がなくてもＧＥＲに強制的に復活させられるよ
そんでまた殺される
これの繰り返し
別にＧＥＲは消滅させる必要ないし、ブウが自分で再生する必要もない

＞６８４
まあそんな感じかも

＞６８５
まあスレイヤーズも結構名前聞く気がするね
でも俺は読んでないからわかんない

あと一応、ＧＥＲの力に制限はないって前提で話してる
神でも魂、精神がある以上有効ね
じゃないと線引きが難しいし、絶対的力であっさり負けてつまんないから

＞７０１
ＡＲＭＳには結構いそうね
なんとなく

>706
そんなふうに言われると思ってその後の展開も考えてる

その悪意をなくされたせいで虚無感に襲われるティアは
呆然としたままジョルノの事など気にしないで本当に一人で返ってしまう
てな感じで（ｗ

>>707
>あと一応、ＧＥＲの力に制限はないって前提で話してる
>神でも魂、精神がある以上有効ね
>じゃないと線引きが難しいし、絶対的力であっさり負けてつまんないから
そもそも絶対的力にあっさり負けてつまらないのは他のキャラだな・・・
限界設定しないってのはＧＥＲは神と戦っても神が意志の塊だったり生命体だった場合勝てる能力だな。

>>709
すまんなんか言ってること訳分かんない
ただＧＥＲが神だろうが勝てるってのはいくらなんでもありえんだろ？
まあこのＧＥＲは本編とは別物として考えてるんだろうが

＞７０８
まあそのやり方を巧妙にやれば倒せる可能性はあるけど、
上のやり方「他人に邪魔されないように異次元にこい」だとジョルノが断わると思われ
だって危ないし、必然性がない
その辺の密室でもいいし
周りに仲間とかいたら「あいにく私は彼らを信用している。彼らに聞かれないように別のところで話すなんてできない」
ってなるんだろうし

＞７１０
別物だよ
ていうか最も強くなる設定で考えてる
だってその線引きしようがないしね
神はダメなら、天使はどうなのとかってなるでしょ
よって神ではＧＥＲに勝てない
そこまで厳しい条件をかいくぐって勝てるキャラ探すから面白いんであって
能力に制限つけたら、単純に戦闘力の高いキャラを羅列するだけのスレになる

＞７１１
別に異次元に来いと言わなくてもティアはすぐその場でいとも簡単にやってのけてしまうからな・・・

岸辺露伴て自分に書き込むこと出来ないんだっけ。
出来れば勝てるんだけど。
やっぱウィングマンかな。ドリームノートに
「いかなる攻撃、特殊能力をも無効化する結界」
でも書いておく。これは攻撃じゃないよね。

>>712
能力無制限でもいいから、せめて設定変えない？
「不意討ち可、多対一可、但しジョルノを倒そうとして倒すこと。」
今の設定ではあまりにも考える範囲が限定させていて面白くない。

>>714
アホか。
ドリームノートの事わかってんの？
原作読んだか？

>>1
ゲーム翁

GERの能力を無効化する鎧をつくれ

イデ

べつにGERに攻撃を仕掛けることはそんなに難しく無いと思われ
催眠術や薬を使えば悪意無しで攻撃を仕掛けることが出来るだろう
ただ俺はジョジョをほとんど読んだこと無いからGEの能力の限界を知らないから
誰に催眠術を掛ければいいか解らないんだよな・・・

>>718
駄目だそれだとＧＥＲ無効化する時それがＧＥＲの攻撃として無効化される
ここの設定じゃどうしようもねえぞマジで・・・

淫魔系(モリガンとか)に精気吸い尽くされて死。
悪意などは当然無く。
無論、攻撃でもない。
殴りあうだけが戦いではない。

クトゥルー神話の邪神達。
精神はあるのだろうか？
あるにしても我々の想像し得るものとは全く異質なものであり、
ＧＥＲの力が及ぶとは考え難い。
宇宙的恐怖の前に精神崩壊。
一応、幾つか漫画も描かれている。

>>720
きっと1に催眠術をかけるのも攻撃だっていわれるよ。

＞７２３
でも
＞ボスがジョルノの抹殺を部下に命令したにもかかわらずＧＥＲは発動されなかった。

この例があるからな・・・

>>723
プロの催眠術師曰く、相手に敵意を悟らせるようでは
催眠術とは到底呼べないそうだ。
凄腕になるとＧＥＲすらも騙して攻撃可能だろう。

街ごとウィルスで襲うとか。

そういうのもだめなの？

>>724
もしも部下がGERジョルノに攻撃をしていれば発動していたと考える。
または命令したときにはまだGERじゃなかった。

>>725
敵意を悟られるかどうかではなく、敵意を持っているかどうかの問題。

>>726
ジョルノに攻撃するために街ごと襲うのだったら
多分発動する。

>>722
「旧支配者」や「外なる神」とは、そもそも「闘い」が成立しないのではないかと。
「想像し得るものとは全く異質なもの」故に、「天災」扱いになるのでは？

例外的に「意志」を持つニャルラトホテプにしても、直接的に闘うのではなく、破滅の道を
辿るよう、回りくどい謀を巡らすのがオチだろうし。

ナイアルラトホテップにかかればGERなど瞬殺。ハストゥールでもいいけど。

>>727
持っている敵意を悟らせないのが本物の催眠術。
それがたとえＧＥＲであろうと。

あー分かった、院内感染だよ。
本人に直接悪意だか敵意がなければいいんだろ？

ＡがＢに菌を移す、ＢがＣに移す、これ繰り返して殺せばいいんだよ。
もちろん街ごと。

>>730
知らないキャラなので、
何の漫画か、どんなキャラなのか、どうやって瞬殺するのか
を教えて。

〉733 やだ。

>>731
GERは敵意に気づいて発動するのではなく、敵意を持って攻撃した時点で発動します。
ていうかネタだったらスマン。

>>732
たしかにそれは戦いで攻撃でもなく言葉のとおり院内（町内）感染だな。
ただしそれをコントロールできる場合は立派な攻撃。

>>734
じゃあ却下。俺にそんな権利無いけど。

どうやら俺がやろうとしている催眠術での攻略法を勘違いされてるようで・・・
催眠術を掛けるのはジョルノではなくてGEが通じない様なキャラ
催眠術や薬（極端に言えばエンジェルダスト）使って思考力失わせ、そいつを決戦場に送り出すとゆう事だす

>735
自分の心を殺して攻撃する奴もいるので１００％発動
とはいいきれません。
発動させずに攻撃する事も可能です。

ク・リトル・リトルｗでも可ですな。
まあ、確かに>>729の言うとおりかもしらん。

あと、１氏がどこまで能力無制限(言い回し変だが)と考えているか知りたいので
以下の状況だとどうなるか訊いてみたい。

極限の精密度を誇る予知能力と想像を越える寿命、そして無双の戦闘力を持った存在が
このスレにおけるＧＥＲとの対戦を知り、
１億年前の宇宙の彼方から、丁度対決の場にいるジョルノの位置めがけ
ありったけの殺意を込めて殺人光線を放ちました。
光線到達は１億年後になるため、そいつもその時間に合わせて地球にやって来ます。
そして出会う２人。
「いくぜ、ＧＥＲ！！」
その時、１億年前に放った殺人光線がジョルノを襲ったッ！！
この後、どうなりますか？

敵意に対して発動、というのが間違いないなら〔それもはっきりしてないけど〕雪藤なら勝てるかも？

>739
確かにすごいがそいつに勝つにはＧＥＲどころか
バスタキャラでもきつそうだぞ。
そんなキャラいるのか？
抜けとラッキーなら勝つだろうが・・

>>737
勘違いしてないよ。
俺はOKだと思うけど、今までの流れで1は
それも攻撃のための行動だから発動する
というような発言をしてたと思う。

>>739
１億年前にジョルノは存在していませんw

>743
よく読んでみなｗ

ごめん。ちゃんと読んでなかった。

雪 藤 な ら 勝 て る ！ ！

ただその時間、距離で正確に当てることが出来るのか？
それだけの時間なら１年や２年は誤差の範疇だし、
それだけの距離なら10キロや20キロは誤差の範疇だ。
発射角度が0.000000000...1度ずれただけでもとんでもない場所にあたることになる。
もちろん自爆の可能性も高い。

ジョルノの乗ってる電車は満員だが、運良く目の前の席が一つ空く。
しかし、A君がジョルノに奪われないように席を素早く奪取。
スタンドが敵意をもった攻撃として認識、能力発動。

どこからが敵意のある攻撃と（１が）判断するか分からない以上結論でません。
そもそも、ＧＥＲの能力も大事なところはあやふやなまま。これでは議論にならない。
全ての戦闘は修行だとしか思わない修行者でも負けそうです。

こういう奴ならどうよ？

嫌なのにジョルノと無理矢理戦うはめになって
ジョルノに攻撃する時も「よけてくれー！」とか
願いながら攻撃するキャラ。しかもけんしん並みの強さ。

あれ？けんしんならかてるんじゃねえ？殺さずだから・・
けんしんの殺さずに信念よりもＧＥＲは凄いとか言い出したら
ちょっとひくけど。

>>749
「よけてくれー！」って
わざと攻撃をはずせば発動しないと思う。当てようとしたらだめだけど。

あと、殺す殺さないは関係無いです。

＞７４９
らんまで良くあるネタだな・・・
良牙が書かれたあの落書きあれをGE効かないようなキャラに書けば勝てるか（ｗ

剣心じゃ素でジョルノに勝てないと思うのだが・・・
ＧＥＲの攻撃をどうやって避けるんだ？

752 けんしんは実はスタンド使い（冗談）

　荒木が考えたスタンドの中でGERが最強...それは俺も同意だ
　ただ、他の漫画を含めたいろいろなキャラの中ではそうでないとおもうし
　前にも書いたがﾊﾞﾌｨーとかｽﾀｰﾄﾚｯｸのQとか（Qには勝てない）

　これからもずっと最強ではないでしょう

アラレちゃんに「ジョルノ君が一緒に遊びたいってさ」って言えば
それで終り。アラレちゃんに悪意はない。純粋に遊んでいるつもりだからね。
地球割るほどのパンチを受けて平気で居られるか？
これがダメだというのなら、ジョルノは日常生活さえ不自由なことになる。

>>750
＞あと、殺す殺さないは関係無いです。

脳 内 設 定 は そ こ ま で に し て く れ

746で結論が出てますが。「空」状態の雪藤にはＧＥＲは勝てません。

　GER　VS　GERがこの話のいきつくところだと思う
　すべてを無効にする能力者の話って「山風」の..

　　ねたばれ嫌なやつはここから読まないで






　　甲賀忍法帖にあったぞ

>>758
１レス前に答えがでてるみたいだけど。
バキは読んだ事ないからわからん。

ちょっとバカらしいがGERの攻略法をらんま１／２の１４巻で見つけた
でわ明日は早番５時起きなんで書き逃げします
おやすみ

　＞＞759 ﾊﾞｷじゃなくて「山田風太郎」の忍法帖シリーズ＝小説
スレちがいスマｿ

>760
そんな糞漫画に攻略されてたまるか

分かった！！
ドイツ＝ＧＥＲ

>>756

>>あと、殺す殺さないは関係無いです。
>脳 内 設 定 は そ こ ま で に し て く れ

？これは脳内設定じゃないだろ。

>>755
戦いになってません。
あと、アラレちゃんはもともとGER対象外です。

機械はGERが一撃入れられれば生物化できる。
アラレちゃんでは決して勝率は高く無いというのがこのスレの結論です。
（もちろん、絶対勝てないと言うわけではない）

そもそもＧＥＲがＧＥの能力併用できるかも謎だけどな

どうでもいいが、
生命を作ったり精神を支配したり、スタンドっつーよりも神だな。
人間であるジョルノにこんな能力を与えるのは、
ちょっと問題があるように思う。

>>767
JOJO63巻を穴があくほど読み返してください。

>>769
すまん出来たのか
あと荒木はスタープラチナ最強って言ってるらしいんだが
これってＧＥＲはより大きな精神力なりなんなりで封じれるって事じゃないのか？

>>770
スタンドとレクイエムは別枠と言う解釈と、
脳軟化荒木の言うことなんざ信用できないと二つの意見があります。
というか過去ログを。読みたく無い気持ちはよーくわかるが。

>>770
GERは『先』にいったスタンドなので
既存のスタンドを超える攻撃力も持ってるそうで
無効化能力だけでなく基礎能力もすごいらしいです

でもスタープラチナはそれとは違う意味で別格なので最強なのです

最強は最強だろ。荒木の話を勝手に解釈して捻じ曲げるな。

なんかすでにレス負けしてるっぽいけど一応俺なりに書く
しかし、悪意なくても発動ってのははっきりジョジョにもこのスレにも
（このスレには何度も）書いてあるのにわからん人多いねぇ
どこに悪意がなきゃ発動しないって書いてあるんだ？

＞７１３
それは十分攻撃だよ
拉致じゃん

＞７１４
できないよ
あとドリムノートも多分分かってないと思うよ
そんなんできたら、ウィングマンが戦う必要なくなるじゃん

＞７１５
例外的にそういうのを書いても、ちゃんとまじめに書いてあればレスするよ

＞７２０
何度もいうけど、悪意がなくても攻撃自体にも発動する
これはスタンドの説明に書いてある

＞７３９
単純な時間の長さとか大きさは関係ない
仮にその攻撃をレーザーとして、ＧＥＲを鏡とする
反射するでしょ
１分前の攻撃でも１兆年前の攻撃でも同じ

＞７４９
剣心なら普通に負けるよ
あと、攻撃に反応するので本人の意志は関係ない

不殺は相手を殺さないけど、攻撃してる
別に怪我させようとしてる殺そうとしてるかは問題じゃない

>>775
ＧＥＲは攻撃してしまったのを無効化はできないと思われ。
攻撃前に防ぐからＧＥＲなんだよ。
過去に攻撃されたのを防げるわけないだろ。

…相変わらず話しの噛み合わないスレだ。

>777
やっぱりそうなのか？

>>727
>もしも部下がGERジョルノに攻撃をしていれば発動していたと考える。
または命令したときにはまだGERじゃなかった。

>>775で１氏が書いているように、このスレのＧＥＲは時間の長さとかは関係ない。
ので、ＧＥＲ発現前だろうが一番初めの攻撃のための行動の時点まで戻る、
と考えるのが妥当であろう。
つまり、キンクリで止めを誘うとする直前でなく、部下を動かし始める直前まで。

あと、鏡で１００％レーザーを跳ね返すことはできもはん。

終わりがない事が終わり

GERと何かの強さを比べようとした時点で終わってる

このスレのＧＥＲはなんなの！？
ジョジョのＧＥＲの話をしようぜ！

>>781
そうしたくても・・・
できないのです・・・
スレ違いってヤツ？

とりあえずこのスレのＧＥＲは

つまりパラレル世界のGERだな
ジョジョ世界とは違う世界の

＞７７９
ちょっと勘違いしてるっぽいけど、攻撃されたのを戻すわけじゃなくて無効化するんだよ
戻ったように見えたのはディアボロの時を飛ばすを無効化したから

あと何度も書いてるから省略してるけど「反射率１００％の鏡」って話ね

>>784
＞攻撃されたのを戻すわけじゃなくて無効化するんだよ
違う、ゼロに戻す能力。
殴る動作を結果に到達させる事無くゼロまで戻した。

横レスすまんが、GERは精神を支配してるんだよな。
自分が存在する以前の精神まで支配してるとは思えないんだが。

＞７８５
読解力ないのはしょうがないけど、それをわきまえて欲しいね
なんでそんなに言い切れるんだ？

ジョルノを殴ったところをみてみ
ジョルノは気づいてない
つまり時飛ばし中なわけだ
それを無効にしたら、その中でやったことは、
全部ディアボロの意識の中でのことで、実際は何もしてなかったことになる
殴るって行為は実際は存在してなかった

＞７８６
ああ、その辺は難しいね
ただＧＥＲが存在する以前から攻撃を始めてて、ＧＥＲが生まれてから
攻撃が有効になるって状況自体、相当無理がある
まあスレの趣旨（１対１での相対しての普通の戦闘）ってのとはそれるんで
そこについてはあんま考えてない

ＧＥＲの能力の性質を「偶然と計算」という概念をもって説明してみることにした。なお、私は電波の入ったジョジョ信者である。

最近のジョジョに「偶然と計算」という題名の回があった。リキエルが死亡したときの話だ。
この「偶然と計算」とは具体的に何なのか。私はそれを、意志の有無であると考えた。
誰かの意思によって行われるものが「計算」であり、誰の意思も無く起こることが「偶然」であると。

さて、上記のように考えると、ＧＥＲというのはこの世の全ての計算を無効化する能力であると見ることが出来る。
計算とは誰かの意思の上で成り立つ事柄なので、意思（悪意とは限らない）を無効化するＧＥＲには無効化出来るはずである。
しかし、これに真っ向から反対する勢力が存在する。ロボット達である。
魂や意思を持たず、機械的な計算によって行動する彼らは一見ＧＥＲでは敵わないように見える。
本当にそうなのだろうか？私は必ずしもそうなるとは思わない。
以下、どのような仕組みによってＧＥＲがロボット達の行為を無効化するかについて説明する。

ジョルノがチャリオッツ・レクイエムの落とした矢に石を投げつけた時、レクイエムは完全にそれを撥ね返した。
これはＧＥＲにも可能なことだろうか？当然である。暴走している不完全なレクイエムにすら出来たのだ。
ＧＥＲ付きのジョルノに対し石を投げつけようと、銃を撃とうと、爆弾を放とうと、それは無効化される。そこに意思があるからだ。
たとえ対象が無生物でも、そこに誰かの意思があればレクイエムは発動する。

例えば、誰かが罠を仕掛けたらどうなのか、これは「ジョルノに対して」の意思があるかどうかだけだ。
ジョルノに対しての意思があればそれは「計算」であり、出鱈目に罠を設置しただけで意思が無ければそれは「偶然」だ。
これが罠でなく、ロボットであっても同じことだと思う。

分かりやすく、ドラえもんを例に挙げてみよう。今まさにドラえもんがウソ８００によってジョルノの存在を抹消しようとしている。
ここで大切なのはドラえもんが何故そんなことをしようとしているのか、である。理由無しで動くロボットは存在しない。
これも大きく分けて二つ、誰かの意思の絡む計算の場合と、誰の意思も汲まない偶然の場合がある。

計算の場合、誰かがドラえもんにジョルノを倒すように吹き込んだのだろう。
それはのび太かも知れないし、ゴクウやベジータ、あるいはミスタかも知れない。
それが誰であろうとそれは計算であり、そこには意思があり、ＧＥＲはそれを無効化出来るだろう。

偶然の場合、ドラえもんの人工知能が情報を収集した結果、ジョルノ暗殺の決断が下されたのであろう。
これは誰の意思を介することなく決定した「偶然」であり、ＧＥＲはこれを防げない。

ここで確認しておくことがあるのだが、「誰の意思を介することのない偶然」というのは、確実に「計算」よりも強いということである。
偶然はどんな計算をもってしても打ち破れない。これはＧＥＲに限ったことではなく、他の全てに対して言える事だ。
ようするにドラえもんやらロボット軍団は天災扱いであり、ノーゲームだということなのだ。
（もし、ロボット達に人間のような意思があるとするのなら、それは当然ＧＥＲの射程内である）

そしてこのことはロボット達以外にも言えることなのだ。
例え因果律を操作できる存在であろうが、高次元の存在であろうが、重要なのはそれに意思が有るか無いか、それだけである。
意思のある計算は打ち破れるし、意思の無い偶然は天災扱いでノーゲーム。
少なくともこれで推し量ることの出来ない存在は人間の知覚できない領域にあり、我々人間が論議できるものではない。

ジョルノは少しばかり超能力の使える単なる人間であり、他の超常格闘漫画のキャラ達とはその基本において敵うはずがない。
しかし、この世の計算を無効化出来るＧＥＲは、紛れも無く人間の知覚しうる最強の存在であると私は考える。
そして偶然を味方につけることが出来るかもしれない「天国」に、私はレクイエム以上の期待を抱いている。
前回以上の乱筆長文、重ね重ねお詫び致します。





ラッキーマン？　ヽ(`Д´)ﾉ

潔い自己紹介ﾜﾗﾀ

内容については概ね同意
レベルも高いし面白い

でもオチがな〜（笑

>>787
＞ジョルノを殴ったところをみてみ
＞ジョルノは気づいてない
＞つまり時飛ばし中なわけだ
＞それを無効にしたら、その中でやったことは、
＞全部ディアボロの意識の中でのことで、実際は何もしてなかったことになる
＞殴るって行為は実際は存在してなかった

文の前後に繋がりは無いのはともかく、
それで「無効化」の結果、ディアボロが逆行していくんですか。
面白い解釈ですね。

まあぶっちゃけ言わしてくれ
ＧＥＲが神より上だと本気で思ってるならヴァカだろ？
すまん電波と自分から言っているがＧＥＲ優遇しすぎ
まず第一に神が万物の創造主であるならＧＥＲを創造したのも神である
まあここで絶対的に創造主が創造物より上であるとは言えないかもしれないが
普通に考えて神にもＧＥＲ通用するとか言ってるのはこのスレの妄想ＧＥＲでないならおかしいぞ
>>789がこのスレのＧＥＲのことを言ってるならすまん

＞７９４
俺は最初から何もしてなかったっていってんでしょ
あれはディアボロの意識を最も分かり易く効果的に見せる演出だよ

＞７９５
じゃあゴクウは神様より弱いんだな

>>789-791
その理屈で考えると、
成功確立1％の攻撃があたった場合も計算ってコトですか？

>>796
多分弱いんじゃないか？
あくまでＤＢの神じゃなくて万物の創造主としての神の話を俺はしているんだが・・・
そもそもＧＥＲ１が定義してるＧＥＲって都合いいように解釈した妄想ＧＥＲって事はＧＥＲ１も納得してるだろ？

＞７９８
まあ神の定義の問題だね
ただ、自分の作ったロボットや子供に殺される奴もいるし、
神でも全てを支配できるとは限らないんじゃないかな
これについてはＧＥＲより神の話になるから、別にどうでもいんだけど
一応このスレのＧＥＲは神がＧＥＲを攻撃しようとしても無効にするね

あと妄想って言葉は嫌い
ほんとにそう信じ込んでるならともかく、割り切ってもっとも都合よく考えたらどうか
って話してるんだから妄想とは違う

>>796
1・見ているのは幻覚ではない。
2・「見ているのは真実だが、真実に到達する事はない」と言う言動と矛盾する。
3・「ゼロに戻す」と言う説明と矛盾する。
4・ゼロから動かないと言うなら無限に死に続けたりはしない。
5・その解釈では妄想にすら発動する。

すまんただこのスレの設定だとあまりにも人類系統で勝てる奴がいないんでな。
ＧＥＲ１が昔キャパつけると超エネルギーで突破されたら面白くないって言ってただろ？
それと一緒でほとんどの全ての能力が（ラッキくらいだろ今の所ＧＥＲに勝てそうなのって生命体では）
このＧＥＲにはＧＥＲは時間もその空間の支配も因果律も無視で
今度は色々な攻撃手段を考えても催眠術だろうがＧＥＲへの封印だろうが攻撃で駄目
っていうのは結局ＧＥＲ１が面白くないって言ってたことをＧＥＲがそのままやってるだけだと思うんだよ

＞８００
別に分かる人だけわかればいいよ
荒木もそう思って書いてるみたいだしね
ディアボロが振り返りつづけるところなんて、何が起こってるかは凄く分かりにくいけど
無効化されてるって演出では凄く効果的でおもしろい
わかんない人にはわかんないだろうけど、揚げ足とりみたいになるとつまらないんで
そんなのに真面目にレスする気はないな

＞８０１
そろそろスレも終わりだし、いまさら難しいこというなよ（笑

それだけ難しい制約つけても勝てるキャラがいるから面白いんだよ
数学とかでも解けない人はつまらんけど、解ける人は難しい問題ほどおもしろい
実際このスレで勝てるキャラはいくつか上がったしね

まあ人類系統は最初から実質除外
勝ちようがない
それで勝てるやり方がみっかったら、それが一番面白いけどね

ラッキーだからかつとか、アホだから勝つみたいのは実際話として面白くないね
とにかくラッキーだから勝つんだってのはホント小学レベル
勝つなら勝つでいんだけど、それならこんなラッキーが起きて勝つっていう
面白いストーリーとかがあって、初めて意味があるね

スタンドは数値に出来る能力では大した事無いだろうけど
それぞれの特殊能力の面では絶対なんだと思う。
例えば、フリーザだろうがブウだろうが
キラークイーンに触られれば爆発するし
スティッキーには切開される。
だから、強さの格が違うからとかの理由で能力が通用しないと言うのは
イマイチ納得がいかない。（勝てる勝てない、死ぬ死なないは別問題だが）

だが、逆に因果律操作とか時間・空間能力とかの
相性的に負ける可能性がある能力になら
ＧＥＲは素直に負けを認めなきゃいけない所もあると思う。

どーでもいいが、良くＤＢキャラと並んで言われるＤＳは微妙か。
何か特殊な能力やら魔法でＧＥＲの能力をどうにかできるルールを
規定できるんなら勝てると思う。

1がGERを使って屁理屈力を養うスレはここですか？

ｽｰﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅと戦った場合はどうかな...
確かキンクリはGERを倒す直前まで時間を飛ばしたキンクリによる物理的なダメージ
はなかった　ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅで時を止めて攻撃した場合は効くんじゃないか
GERの能力は発動した能力を無効にするだけだから

ジョジョのＧＥＲはともかく１のＧＥＲは最強でした



完

ｽﾀｰﾌﾟﾗﾁﾅ=攻撃の最強
GER＝守りの最強
中国の故事にある、どんな楯でつらぬける矛でどんな矛でもつらぬけない楯をついたら
どうなるかという話　矛盾の語源

　これにてこのスレ　　完

＞８０３
因果律の操作とかは能力とかキャラによって個別に考える必要があるだろうね
ＧＥＲの無効化とどっちが有効か

ＤＢは悪く言えばただ戦闘力が高いだけの筋肉バカ系になるから
ＧＥＲとの相性は悪いね
ＤＳは神の中でもトップランクのが出てきてるから微妙
ただ、そんなんに人間であるＤＳが勝てるのもおかしいけどね
ＧＥＲとかと比べなくても破綻しとるがな

まあＤＳは週刊じゃなくなってからほとんど読んでないけどね
初期のはウルティマとかウィザードリー、Ｄ＆Ｄとかに並ぶくらいの
ファンタジーの傑作だと思うけど、後期のはただのオナニーマンガにしか見えない
一部マニア以外には意味不明

＞８０４
これ以上、上げてどうすんだよ
すでに最強だろ（藁

＞８０７
ホントわかってないな、お前は

最強の攻撃力ってのは他と比べて１位ってだけで、別になんでも壊せるわけじゃない
矛盾の矛はあらゆるものを貫通できる無限の能力
だから矛盾がおきる
ＧＥＲの防御力は無限だからスタプラの攻撃力は有限
よって矛盾は起きない
普通にスタプラが負ける

GERが発動すると、ジョルノは宙に浮くんですが
あれは自由自在に飛べますか？

＞８０９
あれは演出です
露伴がじゃんけんするとき宙に浮いてるのも演出です
基本的には空は飛べません
ポルナレフとかはスタンドに支えてもらって飛んだりできます

ジョルノのGERではなく１のGERになってるな

＞８１１
今更なにいってるんだ？
素で文盲だな

GERは実際戦った描写が少ないから設定を頼りにどうとでも言えるんだよ

１の任務はこれにて終了だな

＞８１３
今更何いってんだ？
お前かなり頭悪いな

名前入れ忘れた

＞８１４
それは俺が決める
とりあえず、お前はこのスレにはいらねぇな（藁

まあスレ盛り上げる力のない奴に僻まれて大変なのだなぁ（藁
オマエラ頭悪くてつまんないんだからしょうがないだろ
逆恨みすんな（藁
じゃおちま〜す

このスレ大半ウンコじゃねえか。
哀れむ事はあっても妬む事はしんでもねえやい。

＞８１８
まあバカにはわかんないよね
ごめんね、君のレベルには合わないみたいよ（藁
センスない奴切り捨て派だから
荒木並みの（藁

まあ能力のない奴は他人にケチつけるしかないんだよね
自分じゃ何も出来ないバカだから
そうじゃないなら、お前の立てた立派な良スレ教えてくださいよ、せんぱ〜い（藁
無理だよねぇ、バカだし無能だしつまんないし、それが原因で引きこもってるわけだし（藁
じゃホントに落ちちゃうよ
さよなら〜

819 おまえ本当に頭わるいな

＞８２１
落ちたと思った？
お前ホントバカねぇ（藁

818　禿げ同

馬鹿に馬鹿とわからせてやるのも優しさ。

821　思ってねーよ

アホは簡単につれるねぇ
お前ら自体には価値はないんだけど、それに上手くレスつけると
スレに人が集まるのよ
俺のレスがおもしろいから（藁
でももうスレ終わるし、オマエラ別に死んでもいいよ（藁
じゃね

てかジョジョスレは人が集まると決まっているんだが･･

>>822
すまん。一言だけ言わせてくれ。

>初期のはウルティマとかウィザードリー、Ｄ＆Ｄとかに並ぶくらいの
>ファンタジーの傑作

知　っ　た　風　な　口　で　並　記　し　な　い　で　く　れ
頼　む　か　ら

ここからは１がまともになります
↓

826　早くこの糞レス終わらせたいから書いてるだけなの
　　　馬鹿はだめだね

そんなわけでまともになりますた（藁
君たちケンカはいけないよ（藁

＞８２７
でもお前が作ったらあつまらないよな
スレがくさそうだし（藁

＞８２８
俺はアップル２の頃からウィズやってるんんだぜ？
貧乏人が知ったかすんなよ（藁

＞８３０
お前ってホントのバカなのな
俺はこの前のスレを２〜３日で終わらせてすぐこのスレ作ったんだぜ？
これが終わってもまだ俺が続けたければ、いくらでも続けるし
スレ作るやり方はあるよ
お前みたいなバカには無理だろうけど（藁

810以降のGER1って別人？まぁ今までも騙りはいたんだけどね。
それにしても810以降のレスってリアル厨な感じだな。

まあ、チンカスどもは人のスレに寄生してないで、自分でスレ作って盛り上げるなり
既存のスレで楽しんだらいんじゃないか？
オマエラどこ行っても相手にされないから、構って欲しくて必死か？（藁
しょうがないよ、気持ち悪いヒキコモリなんてどこでもウザいし
てか、うざいからオマエラ引きこもってんだろ
せいぜい童貞守って死んでください
てか僕いそがしんで下らないレスつけないで下さい
じゃおやすみ（藁

>832
リアル厨がかわいそう。

＞８３２
本物だよ
前スレとかから辿ればわかるけど、俺はキチガイとかﾃﾞﾝﾊﾟには
それに見合った扱いしてるから（藁

てか、お前はリアルヒキコモリぽいな（藁

>834
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>836
ｷﾓｽｷﾞ

面白ければ自作自演もありなんだけどね
君つまらないね

>837
ｼﾈ

>839
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

Ｇ Ｅ Ｒ

まあ俺はﾃﾞﾝﾊﾟ構ったり、リアルヒキコモリをコケにするのも嫌いじゃないけど、
マジレスにはマジレスするからそっちもよろすく
ああ、今書いてるお前らにいってじゃないから（藁

くさーい

>843
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

それにしてもキモイスレだ。
面倒だから最初の方から飛ばしながら読んでみたが、ジョジョ信者はキモイな

>>842
それじゃ、能力の発動条件を具体的に書いてほしい。
単行本やこのスレじゃ重要なところが不明。

この流れでいくなら、発動後の効果もあやしい。
時や空間を操れるキャラは現実世界にかえってこれるのか？

842 俺もおまえのようなリアル」ひきこもりをこけにするのは好きだけど

>845
そんな･･･

　848　きにすんな　1がきもいだけ

　今日1日でこの糞すれもだいぶ終わりに近づいた

しかし１のレベルに合わせて書き込むのは大変だな・・

　851　禿同

ところでGER１はIDコロコロかわるんだけど
切断・接続を必死こいて繰り返してんの？

>俺はアップル２の頃からウィズやってるんんだぜ？

三十路過ぎかよ･･
藁たよ

アフォ同士の下らない罵り合いっていうのは最後にレスしたほうが負け。相手を無視できなんだから。
結局１におもちゃにされてるだけだからもうやめておけ。

まあ、なんだ・・・
上がったついでに書いておくと、
無限の防御力なんて存在しません。
より大きな力の前ではＧＥＲの能力も無効になるでしょう。
たとえこのスレのＧＥＲであってもね。

アップル２はちょっとびっくり。
俺より年上だったのね。

お前達・・・
せっかくの日曜なのに・・・
暇人におちょくられて終わりなんて・・・
カワイソウ・・・

次スレどーする？

結局ＧＥＲ＜＜＜＜＜＜雪藤
でＯＫ？

１さん。おちょくってすまん。
先輩だとは思わなかった。今から敬語で話します。

＞８４６
お前ほんとバカなのな
何度も書いてるだろ
すげーバカ

＞８５４
信じるなよ

＞８５６
このスレのＧＥＲなら勝つだろ
お前なに見てきたんだ
バカはどんなに説明してもわからないからタチ悪いな
まあバカだからしょうがないけどね

アップル２はネタだよ
アホが

＞８５８
要らん
秋田

＞８５９
キチガイの脳内設定などどうでもいい

じゃね

小説もよければザンスのビンク

>861
お前はブラックエンジェルス読んだ上でそんなこと言ってるのか
だとしたらおまえこそバカだ

つまりなんだ、１氏は防御力だけ無限大だとおめでたいことを言いたいわけか？
無限大のエネルギーってどういうことかわかってないんだ。
全く仕方の無い奴だなぁ。
まあ、他の漫画も読まないで語っているくらいだから許してやるか。

>>863
今の雪藤だと疑問だが、ブラックエンジェルス最終回時の雪藤なら楽勝のはず。

まだやってたのか、チンカスどもが
あのな、結局のところがバカだっつってんだよ
何が結局なんだ？
そんな話の流れだったか？
ホントバカなのな

大体勝つならかつでどうやって勝つか書けってかいてんだろ
それも出来ずに結局ユキトウ強いって、、
バカまるだしだな

＞８６４
てめーもバカのくせに大口たたいてんなよ
相対論の初歩もしらんでマンガくらいしか読めないオタクが
エネルギーとか言ってるだけでも、いや滑稽滑稽
キモイんだよ、死ね

バカな＞１にも分かるように説明してあげると、
「ブラックエンジェルス」の主人公雪藤洋士は奥義として自分の精神を
「空」（完全なる無の境地。理性や本能だけでなく、『無意識』すらない）
にすることが出来る。その状態ならＧＥＲは発動しない。
さらに牙との連携技「絶対空」は亜光速で攻撃できる。
ＧＥＲに防げるはずも無い。

＞８６７
でたよ、バカ丸出しのバカ発言が
意識がなくても攻撃動作に反応して発動するって１０回以上書いたけどな
６３巻にもきっちり書いてあるし
まあバカだから１０回くらい言ってもわかんねぇかな
バカだからな
ホントにバカなんだな、お前って
バカだって自覚してないところがまたバカ
救いようがないね

雪藤の勝ち方
ジョルノの脳天にスポークぶっ挿します。
超能力とか一切効かないので、無効化なんかされません。

これでオッケイ？
相対論がどうこういうなら安易に無限とか言わないでね。

しかも亜光速だって
バカまるだし
時間を飛ばしたり止めるのは高速以上の速度になるんだよ
光速でも１キロ移動するのに３０マン分の１秒かかるけど、
ﾃﾞｨｵとかは０秒で移動できるんだからな
まあバカにはこの辺難しいか
マンガくらいしか読めないバカなんだからな
少しはリカも勉強したほうがいいよ（藁

なんだ。結局＞１はただのＧＥＲ信者か。
マジになって損した。

＞８６９
安易？
相対論について語るか（藁
相対論はわからないから勘弁してくださいっていった方が正しいな（藁

しかも物理攻撃に反応しないって設定どっかに１度でも書いたか？
バカだから脳内設定で話してるんだな
いや〜、バカのなかでも相当バカだよ、お前

スタンド能力と雪籐の無の境地では
考えるだけ無駄無駄無駄ッ！