カリスマ悪役対決！　ラオウｖｓフリーザｖｓＤＩＯ

少年漫画史上に残る悪役対決！
一番最高なのは誰だ？

このスレは>>1の一番最高なる日本語に突っ込むスレになりました。

レッド将軍

ピラフ様の方が親近感が沸いていいです。

なぜ老バーンが入っていないのでしょうか

バイキンマンは？

何だこの糞な勝負は
何をどうやろうがフリーザの勝ちに決まってるぞこのメンツじゃ

多分カリスマだけを競うんだよ。

フリーザ・・全く人望がない。しかもすぐ殺す。
ラオウ・・あっても部下を殺すので近寄りたくない。
ＤＩＯ・・進んで血を吸われます。男だが・・・・

削除依頼だしました　

ＤＩＯって乗り物？

>>1
ジェミニのサガと、クロコダイル入れろ

知名度からいってフリーザに決まり

漏れもフリーザかな
ディオなんて小物

スピードワゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＩＯ

最強のカリスマは最後の大隊総統代行閣下です。



少年漫画じゃないガナー

ラオウって誰？

>>17
変態仮面に出てきたラスボスで裸王って書く

ばぎーでいいよ

本気を出せばフーリザが当然勝つ

強さの勝負じゃないような？カリスマ力の勝負でしょ？

>>21
だったら間違いなくフリーザだよな。
ラオウはなんか真の悪役とは言い切れん。
ＤＩＯはただのヘタレ。

3人とも平気で部下を殺したり見殺しにするような連中だが
なぜか心酔してる奴らはいたな
そういうのカリスマっていうのか？

ＤＩＯは第１部の頃のほうがよかったね。

まあ、カリスマって点じゃあフリーザがトップでしょ

漏れもフリーザあげ

カーズかディアボロを入れるべき。
まあボスでなくただの悪役なら、
吉良吉影を推します。

AA普及率から見てもﾌｿｰｻﾞさんがダントツだな。裸王のAAなんて見たことねーし。
個人的にはDIO様が一番好きだけど

ナッパ様はどうしたんじゃあ！！

最強は病弱になる前のトキですよ

ボクゴハン、ピッコロｻﾝダイスキ

ザーメンはどうしたー！！

あげ

キャラ、強さ、部下の畏怖度

全てに於いてフリーザ圧勝。

ラオウやディオは地球を破壊することはできんだろ。
フリーザ様はできるし、宇宙空間でも生存可能。

ラオウやディオは、体中の穴という穴から血を吹き出して氏ぬ
byマーダーライセンス牙

１０００はスタープラチナ・ワールドか・・ｶｺｲｲ

>>35
すごいな、あれｗ

2回連続で時を止めさせていただきますた。

森崎さんからの返事がない・・という事は
俺達の戦いは終わったんだな。
やっぱり承太郎が最強だった・・

フリーザはカリスマってのとはちょっと違うと思う。

グリフィスはどうよ？

フリーザは強いだけ。カリスマや人望なんか無いのは
ベジータに追い詰められた時のザーボンやキュイを見てもわかる。
なぜかギニューにだけは、マジで慕われてるっぽいが。

ジェミニのサガならフリーザともそこそこ戦えるだろう。
高速だしギャラクシアンエクスプロージョンは星を砕くほど威力がある（らしい）し
どうよ？

知名度から言ってフリーザ

フリーザ　もうダントツ
フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞らおう＞でぃおとかいう奴
てかでぃおってだれ？俺が知らんくらいだからほとんどしらんだろう
てからおうも結構カップ面と間違われるだろうな
フリーザはほとんどの男は知ってる

　 ／■＼
（´∀｀） マンコー
⊂　　　つ　
（（　（　
（＿(＿）















アハハ

ディオとラオウって戦ったらいい勝負なんじゃねえの？
と言うよりディオ勝ちそう

DIOの知名度は、カルト教団の教祖レベル

建て前上、フリーザやラオウは、ＤＩＯのザ・ワールドが見えないからな。

DIOとラオウは「悪の美学」みたいなもんがあるからな。
そこが（・∀・）ｲｲ!!

DIOなんかフリーザやラオウと比較するレベルじゃない。

フリーザ＞＞＞DIO＞＞ラオウ

でしょ？
フリーザは3回変身できてその都度、ダメージ０に戻るんだから。
時止めも即死じゃ無い限り無効。
つーかフリーザの部下に時止め男いたじゃん。奴が部下だった＝フリーザ＞DIO
決定。

ラオウは人間だからなあ

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ＞＞＞DIOだろどう考えても。
DIOがラオウに勝つ姿なんか想像もつかない。

志々雄様も参戦！！

↑血を沸騰したって赤い湯気なんて出ないと思うが。

戦闘力でいえばフリーザだが。
カリスマでいえばラオウか？
ＤＩＯは最後の方がヘタレだからな・・・

＞
俺も志々雄様に１票

ＤＩＯ様に一票。知名度や強さじゃなくて、カリスマ性だけを問うなら彼が
最強だと思う。

おまえらラオウが好きなだけだろ。
ＤＩＯが1秒間時間止めればラオウは殺せるだろ。
逆にラオウがＤＩＯのヒコウついてもＤＩＯはシナネーぞ。

どれもラスボスになれなかった落ちこぼれ。

知名度ではフリーザが一番。

グリフィスに一票

つーか思った
スレ立てようかと考えるくらい思った
フリーザはともかくとして、
ラオウもDIOもグリフィスも最終的には世界をどうしたいの？？

ディオは一番のお金持ちになりたいんじゃなかったっけ。

>>61
google検索結果
フリーザ ドラゴンボール 約3,400件
ラオウ 北斗の拳 約5,200件
ディオ ジョジョ 約4,130件

DIOのラストはかっこよかった。一発勝負の誇りと誇りのぶつかりあい
力よりも精神の勝負だった気がする

フリーザのラストはしょぼかった。いらないからトランクスが消しに来たかの
ように思えた。

ラストがカッコよかったのはやっぱラオウだろ

俺はDBでは初代ピッコロ大魔王がカリスマあると思うけど、戦闘力じゃ
後にチャオズやヤムチャにも追い越されてる・・・

カーズ ジョジョ 約1,670件
志々雄 るろうに剣心 約804件
グリフィス ベルセルク 約1,900件

知名度はラオウじゃないか？

ラーメンの名前だしな。

そりゃせこいな。検索なんてあてにならんぜ。
生身の人間に知ってるか聞いて、ほぼ答えれるのがフリーザ。
あのタモリでさえ知っているというほどだ。

フリーザは世界的に有名だし、ハリウッドスターだもんな

>>72
漫画の名前も一緒につけて検索してるから、ラーメンの方がひっかかる
ことはまずないだろ。

DIOは素晴らしい小物っぷりを披露してくれたからなぁ。
あいつを代表にするくらいならディアボロかリゾを…。
でもどの道フソーザとラオウじゃ相手が悪いか。

知能指数で言うとDIO。

知能指数なら漫画界最高はホワイト将軍の２万（出典：萬遊記）

戦略面から評価すると
フリーザは、ナメック星での行動を見るに凡ミスが多すぎ。
ＤＩＯもフリーザよりはマシだが、結局余裕の見せ過ぎで敗北。
ラオウのみが目立った失敗も無く、堅実に事を進めているような気がする。
いや、結局負けは負けだけど。

ラオウ倒せる気がする
ちなみにラオウ知りません、俺
でも人間でしょ？それなら
ザ・ワールドで時を止めて9秒ぐらいの間に首ちょん切る、これで終了じゃないの？
しかもラオウとか言う奴はスタンド見えないし
さらにスタンドが攻撃するんだからDIOは何も動かなくていいし、体力も減らない
絶対有利だと思うんだけど・・・
ラオウって奴が時止めも効かないならすごいけど・・・

倒す倒さないで語るなら
どう転んでもフリーザが勝ってしまう。
戦力勝負でＤＩＯとラオウを比べても、所詮は２位決定戦。

戦力：フリーザ
魅力：ＤＩＯ
雄度：ラオウ

そうだね・・・

カリスマ悪役対決だからな・・・・
ラオウ様のカリスマっぷりは凄いと思うよ。実際
そしてディオ様もカコ（・∀・）ｲｲｯ!俺は両方好き。
強さとか言い出しちゃうとフリーザがどうしても勝っちゃうし、やっぱり、
カリスマとか人を惹きつける魅力、とかで図った方がいいと思う。

俺はディオ様に一票

完全に悪といったらフリーザか？
ラオウはなんかいい人です。

カリスマ悪役か・・
白面の者は強さは文句なしだがカリスマはなかったなあ。憎いだけ。
吉岡達也もカリスマねえなあ。
他に思いつくのは黒サガ、悪魔将軍辺りか。

あ、カイジの利根川なんかは？？

バーン　ダイの大冒険　約733件
志々雄より低いとは思わなかった・・・。

初期の大豪院邪鬼はどうだろう。

でかすぎ

フリーザ DB　1200件
フリーザ　ドラゴンボール　3600件

フリーザマンセー！！

ＤＩＯ ジョジョ　4930件

フリーザより多いとは思わなかった
名台詞集見たいのが多いからなぁ
フリーザとラオウに、
ＤＩＯの無駄無駄無駄無駄と「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」を越える台詞ある？

>>91
私の戦闘力は530000です

>>91
今のは痛かった
クリリンのことかーーーッ！！

>>93
ひょっとしてオラオラですかー？！

戦闘力
フリーザ＞＞＞グリフィス＞＞ＤＩＯ＞ラオウ
ルックス
グリフィス＞ＤＩＯ＞ラオウ＞フリーザ
エキセントリック度
ＤＩＯ＞グリフィス＞フリーザ＞＞ラオウ
知能
グリフィス＞ラオウ＞ＤＩＯ＞フリーザ
意気込み
グリフィス＞ラオウ＞フリーザ＞ＤＩＯ
セリフのキレ
ＤＩＯ＞ラオウ＞フリーザ＞グリフィス
性格の悪さ
グリフィス＞フリーザ＞ＤＩＯ＞ラオウ
変態
グリフィス＝ＤＩＯ＞＞＞フリーザ＞＞ラオウ
上司にしたい度
ＤＩＯ＞＞ラオウ＞フリーザ＞グリフィス
死に様
ラオウ＞＞＞＞ＤＩＯ＞フリーザ

ってとこだな。俺的には。

グリフィスって誰？

やってくれましたねみなさ（以下略
じわじわとなぶり殺しにしてくれるわ
たった３匹のアリが恐竜に勝てると思っているのか？

なんかみんな呼び捨てにしてるけど、俺の中では拳王様。ちなみに拳皇は
王大人より弱い。

俺もディオかな〜
「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」はいいセリフだ。

>>96
厨房童貞が好みそうなシーンが満載な
アホ漫画のボス

フリーザって可愛いところがいいよな。喜びのダンスを穏便に断るとことか。
人を殺すことをそもそも悪だと思ってないんだろうね。

やっぱ面白い漫画は悪役も魅力的でないとな
その点でこの３人は条件を満たしてる

銀さんいれたらだめかな

>>103
悪なんだけど一応主人公側だから・・

ヤンキー系なら松尾、武丸。

クロ高のたけのうち

おい矢吹

くやしかったらお前もこれくらいの悪役出してみろや。

フリーザの精神年齢ってどれくらいだろうか

フリーザが地球に向かってきたときはまじでびびったよ。
この絶望感を出せるのはフリーザだけ。

最期まで漢だったラオウが好きだ

ラオウとディオは死んでからも引きずりすぎだな。

最後の上半身と片腕だけになったフリーザが何気に好きだ。

カリスマ的にはＤＩＯがダントツ

「ロードローラーだッ！
もう遅い！脱出不可能よッ！無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァーーーッ！
8秒経過！ウリイイイイヤアアッーぶっつぶれよォォッ！」

時まで止めておいて最後の攻撃がロードローラーって言うわけの分からんDIOが何気に好きだ

>>107
すでに出してるつもりです

ディオってなに？

吸血鬼になったり、首だけになったり、パパになったと思えば
じぶんは赤ん坊になっていた。
簡単に説明するとこんなひとです

所で、人間だった頃のDIOの強さの数値はどれ位？
ジョナサンとのボクシング対決では20世紀に考案された
防御テクニックを既に使ってたけど。

戦うこと自体の工夫などは多分、人間レベルではトップレベルと思われ。
一方でトーマス状態のジョナサンに泣かされてもいるので、
総じて人間としては強いほう……という程度じゃないか？

たぶん世紀末の変態拳法をすこしかじったやつにも負ける気がする。

声的には
則巻千兵衛＞＞ＴＶチャンピオン＞＞＞＞バイキンマン

どう考えてもフリーザ
愚問

範馬勇次郎は？

悪役ぷりといえば
「一休さん」のききおやに勝るものなし

>>123
誰それ？

フリーザ派ってよくわからない。
キャラとしての秀逸さならDIO一歩リードだと思うんだけど。

俺もフリーザを挙げる理由がわからん。
カリスマ勝負だろ？
フリーザのどこにカリスマがあるんだ？
フリーザ信仰してるのギニュー特戦隊だけじゃんか。
DIOvsラオウvsグリフィス
にしたほうが良いように思うが。

カリスマ悪役ボス対決だから、フリーザはいらん。

付け加えてほしいのが、烈火の炎　紅麗・トライガン　ナイヴズ・機動警察パトレイバー　内海課長・
るろうに剣心　志々雄・強殖装甲ガイバー　巻島顎人・ベルセルク　グリフィス・サザンアイズ　ベナレス
銀牙伝説ＷＥＥＤ　スナイパー・からくりサーカス　フランシーヌ人形・ヘルシング　１３課の司教

他にカリスマのありそうな悪役ボスいる？

そうか！！赤カブトを忘れてた！！
あいつのカリスマは本当半端じゃなかったよ

>>128
ヘルシング　１３課の司教

貴様、ヘルシングの何を読んでいるのかと小一時間・・・
トライガンのナイヴズも本当に慕ってるの３人くらいしかいないし。
何よりアワーズは少年漫画なのか？

というか、そこに挙げた連中は無きに等しいフリーザのカリスマ性にすら勝てないと思うが。

＞128、129
赤カブトマンセー

>>128
フランシーヌは違うだろ

フリーザ　　カリスマ　165件
ラオウ　　　 カリスマ　509件
DIO　　　　　カリスマ　719件
グリフィス　カリスマ　 654件

シーマンはどーよ？ワールドカップにも出たし

ちと読みずらいので手をくわえまそ。

紅麗（烈火の炎）
……仮面をかぶった美形派、ただし顔に傷あり。キレたり優しかったり。
　　直属の部下には命がけで慕われている。

ナイヴス（トライガン）
……腕をナイフみたいに出来る寄生獣なひと。がんばれば衛星中継機や宇宙船もいける。
　　ひとをゴミとしか認識しておらず、積極的に掃討ボランティアにいそしんでいる最中。
　　精神的に病んでいる部下に人望あり。

内海課長（機動警察パトレイバー）
……多国籍企業のいち課長だが、裏の世界に顔がきく。目的よりも手段をえらぶ粋人。
　
志々雄（るろうに剣心）
……人斬り。力がすべてなひと。ただし個人的な力だけでなく、権力や組織力などもふくめて。
　　　ショタ、おかま、インテリ、ストーカーと、男にはひろい範囲でほれられている。ただし女は一人。

グリフィス（ベルセルク）
……ひとにも怪物にも、はては神にも愛されている傭兵団の団長。そんな愛の一切を利用
　　して王になるという夢を実行中。

１３課の司教（ヘルシング）
……バチカンに反する、教団やら化け物やらを殺したり殺したりする裏の部署のボス。
　　　いかす神の素敵な国家建設のため、日々奮闘中。

１２８のリストのうち、自分のしっているのをチョイスしました。
個人的にはグリフィス以外、B級と認識しる。

だからヘルシングの敵役は少佐ですがな。
１３課の人間は基本的にベジータ役だろ。

>130、132
すまん、このスレの趣旨は悪人でボスでカリスマのあるやつだったな。
フランシーヌはカリスマあっても悪人（悪人形？）には見えないし、13課も
崇拝してるのは神様だけだしな。ナイヴズに関してはあんたの言うとおりだ。

名前　カリスマ　で検索

内海課長　　7件
ベナレス　 37件
紅麗　　　　 42件
フリーザ　 190件
志々雄　　 439件
邪鬼　　　　447件
ラオウ　　　545件
ハマーン　 610件
内海　　　　642件　（誰だかワカラン内海多数）
グリフィス　712件
ＤＩＯ　　　　 768件
ギレン　　　779件
少佐　　　 1150件　（少佐という存在自体多すぎ）
シャア　　 2030件

ｶﾞﾉﾀにゃやはり勝てんか・・・

カリスマだったらシャアぶっちぎり最強だな。
強さも実はサザビーに乗せればラオウとDIO倒せるかもしれない

シャアって結局１０億人くらい殺したな。

ＣＨの海原神
かなりのカリスマの持ち主だったが知名度に難あり？

ジャイアン　カリスマ　892件

ヒトラー　カリスマ　1500件

赤い人はすごいな

マモ−　カリスマ　27件

さすがうっちゃん！

キリスト　カリスマ　6170件
ブッダ　カリスマ　413件
聖徳太子　カリスマ　593件
毛沢東　カリスマ　680件
ナポレオン　カリスマ　1100件
マルクス　カリスマ　1420件
スターリン　カリスマ　886件
ジャンヌ・ダルク　カリスマ　805件
織田信長　カリスマ　1060件
曹操　カリスマ　737件
ひろゆき　カリスマ　1460件

キリスト＞シャア＞ヒトラー＞ひろゆき＞マルクス＞ナポレオン　かよ。

世の中間違ってるな。
つかカリスマ「悪役」だから。
悪役なのか？このへん。

>>148
キリストとマルクスとナポレオンは外れるな

ひろゆき悪役かよ。ギャハ八はハハハhh

ムッソリーニ　カリスマ悪役指数6560
フランコ将軍　カリスマ悪役指数753
クロムウェル　カリスマ悪役指数6460
徳川秀忠　　　カリスマ悪役指数4970
アンゴルモア大王　カリスマ悪役指数4570
恐怖の大王　　カリスマ悪役指数14600
　　　　

紅麗、志々雄も
ちょっとイっちゃってる同志ばかりなので
フリーザーの方がまだ一般的に慕われてるので
カリスマ勝負では話にならないと思われ

大魔王バーン　-ダイの大冒険
http://village.infoweb.ne.jp/~ent/darklord/comic/vern.htm
http://fukuoka.cool.ne.jp/vearn_club/illust/VEARN-onlyCM0002

DIO -JOJOの奇妙な冒険
http://ueno.cool.ne.jp/eeesys/jojo/jojo3d.htm（最下部）
http://tommy13.cool.ne.jp/ilasuto/dio.jpg

フリーザ　-DRAGON BALL
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_huriza.html
http://www.ahww.or.jp/ani/frz/frz.htm（左から2、下に2の場所のが一般的）

ラオウ -北斗の拳
http://cgi.members.interq.or.jp/dragon/kangethu/Hokuto/Zinbutu/RAOHsama.html
http://cgi.members.interq.or.jp/dragon/kangethu/Hokuto/kenouki/ZAKUsama/Face/RAOUsama.jpg

>>124
少し遅いがかなりﾜﾗﾀ
ちなみに「ききおや」って俺も思ってたけど
実際は桔梗屋（ききょうや）

個人的にコイツ入れて欲しい

雷禅　-幽☆遊☆白書
説明してるページ見つかんねぇよｳﾜｧｧｿ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4523/mukuro.jpg(画像少なすぎる・・・　下のがそう)

カリスマ対決ならグリフィスが最強

>>155
この板の住人なら誰でも知ってるぞ

雷禅ってカリスマか？違うだろ。
魔界編に関して言えば黄泉はヘタレだし躯は萌えキャラ化してるしカリスマ性はない。
幽白なら戸愚呂弟じゃないか？でもラオウやDIOには及ばない気がするが。

冨樫の描くキャラってカリスマ系が多いと思うよ仙水とか団長とか
でも組織のボスって感じじゃないよねぇ
あくまで仲良しグループのリーダーって感じ
どっちがいいとは言わんがラオウやフリーザとは方向性が違うわな

仙水にもクロロにも特にカリスマ性は感じられないけど

カリスマならやっぱりDIOだと思う
1部ディオも3部DIOもほとんどの台詞が素敵過ぎる
DIO知らない人は古本屋でジョジョの27、28巻を読むべし

名台詞（各自比較）
フリーザ
「素晴らしい！ほら、見てごらんなさい！ザーボンさん、ドドリアさん！
こんな綺麗な花火ですよォォォ〜〜〜〜〜ホホホホホホ」
ラオウ
「我が人生に一片の悔いなし！」
DIO
「WRYYYYYYYYY!」
「無駄無駄無駄無駄無駄…」

フリーザのが一番インパクトあるな。
スケールが違う。

グリフィス　-ベルセルク
http://www.physics.scsu.edu/~jobien/berserk/images/covers/ld02.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7667/berserk_word_k.htm

志々雄真実 -るろうに剣心
http://www.liquid2k.com/jeniferdono/gallery/manga/kyoto/char_shishio.gif
http://homepage.mac.com/aoiya/watsuki/jinmei.html#shishio

>>160
心配しなくても俺もDIOにカリスマなんて感じてないよ…

1部ディオもあり？
だったら
WRYYYYYYYYY！よりも
「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？」
の方がいいと思う
こっちの方がインパクトあるし
吸血鬼になったディオにとっちゃ人間＝食べ物って言う考えがよく分かると思う

>>162
フリーザのはそれが名台詞なの？
ラオウの方がよっぽど名台詞らしいけど

>>165
とりあえず当時のジャンプ放送局でも見とけ

>>162
フリーザのセリフが１番しょぼいな
つか、フリーザは独裁者であってカリスマではないでしょ

>>167
それは趣旨の解釈による。
フリーザの部下はギニューを除いて本気で従属してるわけじゃない。
けど読者から見れば漫画史に残る名悪役なわけで。

そもそもジョジョ信者にはDIOのどこがカリスマなのかを説明してもらいたい

>>168
なっとくしますた。

>>169
漫画を読めばわかる

qN3pbIBoはJOJOを意識している悪性冨樫信者。
>>160に>>164で返す所が面白い。

俺は、ラオウ、ＤＩＯ、赤カブトの三者にしぼった。

>>171
典型的信者だね…

広川市長は？

>>174
読みもしないで言ってたんだ？
最高だねキミ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

リゾットなら誇り高いし許せる。DIOは小物が増長したなれの果て。

偏見を指摘したら偏見で返されたよ。

>>176
…ジョジョ読めば誰でもジョジョ信者になると思ってんの？
馬鹿じゃない？

>>179
ＤＩＯのカリスマ性がわからないというから読んでみれば？といったまで。
信者がなんだって？文盲ですか？

ディアボロはほんとに小物

信者信者うるせえよ。そんなんどうでもいいんだよ。擦り付け合うの止めれ。
このスレの話をしろ。つまらん話するから板が閑古鳥になるんだよ。

>>180
誰も読んでもわからないなんて言ってないんですけど…
もしかして脳内仮想敵を対象に話を進めてますか？

電波を提供するのが使命とでも思ってんのかね荒木は。
漫画しか読まない奴には痒いところに手が届く漫画なんだろうけど。
適当に拾ってきた知識で話を展開する衒学っぷりがダサい。
コミックスのコメント欄も寒すぎ。

>>182
まぁ何の漫画の信者とは言わないけどわざわざスレ乱立させたり
他スレにまで出張して他の漫画を貶していくオタ某厨房御用達漫画
の信者が大量にいますからねぇ…

174が悪いんじゃないの？
普通に読めば解ると言っただけで信者扱いしてるんだし。
そもそも174が何も言わなけりゃ脱線しなかったろ

>>186
なるほど、某漫画の信者は他の漫画をどうけなして信者扱いしても
構わないが、某漫画の信者をけなすことはダメなんですね。
わかりましたよ。

確かにジョジョ信者はひどい
特に冨樫スレに対する荒らし行為は許せない
しかもそれをジョジョ信者に言うと、

「それはアンチの仕業」

とか何とか、訳の分からないこと言ってるし。
荒木ともども逝ってよし。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025512585/

>>186
実際に漫画読んで分からなかった時のことを考えてねぇな。
読者のみんながみんな、ＤＩＯのカリスマが分かるとは限らない。

つーかさ、まじで某漫画の信者って厨ばっかだろ。
20過ぎてあの痛い態度はなかなかできんよまじで…

JOJOなんか別に相手にせずとも掲載順位最下位の惰性漫画だけどな。
敵倒して新手が出てそいつも倒してまた新手、の繰り返し。
聴き込んでもない洋楽アーティストの名前出すのもイタ。
今更アンダーワールドかよｗ

>187
決め付けはよくないかと。
漏れはあんまり漫画板見ないので、信者同士の情勢がどうなってるか等知らんが・・・

流れから推測すると前者がジョジョ信者かな？
ま、少なくとも漏れはそんなつもりで言った訳では無いので。
穏便にいきましょうよ。。。

>190
読んで解らないならもっかい聞けばいいのでは。
1巻〜28巻まであんのを長々書く方の事は考えてないのか。

>192
最近は順位＝人気じゃないらしい。
場所が決まってる漫画もあるそうだよ。
ジョジョとジャガーがそうだと聞いた

別に聞き込んでないと名前だしちゃいけないなんて決まってる訳じゃないし、
今更ってのも。古いのは駄目かってのも決まってないし・・・
ワンピは今更海賊かよ、ナルトは今更忍者かよ、それと同じ。

つうかもう終わろうぜこんな話題。

富樫信者まじでうぜぇな。
ここはラオウ、フリーザ、DIOを比べるスレだ。
お前らが来るべきスレじゃねえ。

>>162
ラオウ
「我が生涯に一片の悔いなし」
では？

>>193
答えられるわけないでしょ…
DIOには野望も無ければ部下に対する温情も一切ない。
能動的にやったことなんてせこせこと陰謀張り巡らせて
ジョースター家乗っ取り計画だけでしょ。後は生き延びる
ために逃げたり部下を犠牲にしてるだけ。
そもそもDIOなんて己の能力に自惚れてるだけで、自分より高い能力の
相手が出てきたら途端に態度を変える小物だよ。
ジョースター家の面々の方がまだ誇り高くてカリスマ性高い。

DIOにカリスマ性云々言ってる奴はそもそもジョジョをまともに
読めてない。

>>194
固定信者がいる漫画は別枠。別に新規読者を開拓できるわけでもないし
それで十分。

>>197
そこがDIOのいい所でも悪い所でもある

>197
はカリスマの意味を取り違えてると思うんだけど・・・

自分はここ初参加だがＤＩＯにカリスマ感じるね。
マトモな奴から見れば究極のクズだろうが、あんなふうに
生きられたら（吸血鬼化の時点で氏んでますが）楽しいだろう。
精神的に正反対と思えるラオウの生き様も爽快で大好きだ。

qN3pbIBo君は、「ねじめ」好きですか？

>>200
具体的にカリスマとはどんなもので、DIOのどこが当てはまるのか
しっかり述べてね…

6部の低質ぶりと信者のせいでジョジョがバスタード並の扱いに
凋落しないことを願うけど無理だろうね…
もう信者以外には色物にしか見られてないよ

ここはアンチジョジョスレではないが？富樫信者の皆さん理解できてる？ｗ

>>205
アンチジョジョスレ以外ではジョジョを叩くことは禁止ですか？
凄い理論だねぇ

どうでもいいけど話もどそうよ・・・

>>205
なら冨樫スレ荒らすのやめろやジョジョ信者

>203

カリスマ

【(ドイツ) Charisma】
（１）超自然的・超人間的・非日常的な資質・能力。預言者・英雄などにみられる。M=ウェーバーは，このような資質をもつ指導者に対し人々が人格的に帰依する関係をカリスマ的支配と呼び，伝統的支配・合法的支配に対する支配類型の一概念とした。
（２）転じて，一般大衆を魅了するような資質・技能をもった人気者を俗にいう語。


DIOを崇拝、尊敬、慕ってるる人がいる。
自ら血や命を捧げる人とか。

理論ｗ
ここは比較スレなんだよ・・解かる？

冨樫スレだけじゃないよ。
井上VS森田画力対決スレとか
軒並み各漫画の本スレ以外のネタスレに登場してる。
まじでうざい。

>>209
じゃあ、フリーザはないな・・・
ラオウはしらんけど、これならディオじゃないか？

ヴァニラ・アイスなんかはDIOのために自分で自分の首切り落として死んだな

カリスマってのは吸引力じゃないか？誇り高いカリスマの持ち主もいりゃ
ＤＩＯのようなクズの救世主もいるさ。

>>209
なるほど、でもそれはフリーザにも仙水にもラオウにでも
誰にでもいるねぇ…

>>212
フリーザにはギニューがいる。
そもそもラオウもしらんのか？

【警告】
qN3pbIBo君に餌を与えないで下さい。

>>217
何か言いたいことがあったらそんな煽りじゃなくてきちんと
言い返してごらん。ジョジョ信者って大人ばっかりなんだよねぇ？

>>215
フリーザにはいないだろ
ザーボンとかキュイは自分の命ほしさにいっしょにフリーザを倒そうって
言うぐらいだし

ギニューがいるけどね

>>219
特戦隊はどうなのよ？

そもそも肉の芽なんて使ってたDIOには
なんのカリスマ性もないねぇ
ほんとにカリスマだったら肉の芽なんて
いらないもんね

1部から読んでる読者はDIOになんのカリスマ性も
見出してない人が多いよ…
DIOにカリスマ云々言ってる人は3部の暗がりに隠れて
謎のベールに包まれてた時のイメージが強い人なのかな？
蓋を開けてみれば前とおんなじ小物でしたってオチだったけどね

当時小学生だった人は今ごろちょうど10代後半で一番2chで厨っぷりを
発揮できるころかな？いや、もうちょっと後かな？最近暴れまわってる
厨はなんとなく5部信者が多い感じ…

>221
特戦隊の中でも本当に慕ってたのはギニュー1人のような気が・・・・

肉の芽を埋め込まれた人がDIOを慕っているような描写は無かった気がするけど、どうだろう。
エンヤ婆とかのように、芽を埋め込まれてないけど・・の方がずっと多いんじゃないか？

うーん、ドドリアさんはそれなりに忠誠があったっぽいしなー
下級兵士なんかになると、あまり話したこともないだろうし
独裁者なんだしね
勝っている間の独裁者になら凄まじいカリスマが発生するから
宇宙規模の支配権を誇るフリーザが一番カリスマがあるのでは？

言っとくが俺はＤＢ信者よ
ただカリスマとかでいくとフリーザはあんまないと思っただけ

>>225は>>221に

まぁ部下に慕われているとかって意味では
ラオウがトップだろうね
規模と独裁っぷりではフリーザがトップ
DIOはどっちにしても中途半端だな

>224
フリーザの場合はカリスマ的支配というより恐怖政治に近いんじゃないか？
崇拝しないと殺されるから仕方無く・・・って場面を想像してしまう。。。。

カリスマ＝何もしなくても相手から慕ってくる
じゃないかな。人を寄せ付ける魅力。

>>228
それならラオウが上

北斗の拳読んだこと無いからラオウがどんな人物なのかは知らないから何とも言えない・・・
正直DIOを応援したいが。

ダイ大の老バーンやハドラーも結構カリスマ的存在になるかな。

あのね、qN3pbIBo君。

君は以前にもJOJO関連のスレやねじめスレやジャンプ総合スレで、
その「信者がウザイ」理論を奮って一人で延々と暴れていたけど、
もうやめようじゃないか。

最近このスレで下のスレでまた暴れてるようだけど。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025448727/201-300

いや、その文体と主張が独特で見てたら何となく分かる物なんだよ。

DIOは一応、作品中でカリスマについて言及されてるからなあ。
確か花京院の肉の芽を抜く所で。
それに追い詰まるとチンピラ化するっていうけど
逆に言えばそれまでは大物に見えない事も無い訳だし。

フリーザ辺りも超サイヤ人になった悟空相手だと
ＤＩＯと大して変わらん小物に見える。

そう言う意味では、ラオウは強い。
ケンシロウに一度負けても誇りを失った様子は無かった。

>>231
IDストーカーキモイ…

ラオウだな

>>232
まぁジョジョ信者がフリーザしか相手にしてないことが
ラオウが圧倒的に格上って認めてるようなもんかもしれんがね…
ていうかジョジョ信者は厨ばっかりだからラオウは知らないのかな？

ID:qN3pbIBoは基地外なんで放置するように。

>>235
ただ単にラオウのカリスマを認めてるだけだよ。
なあ、もう良いだろ。

>>236
もっときちんとした反論してごらん
ガキじゃないんでしょ？

>>230
ＤＩＯと正反対の漢だよ。どっちも好きだけどな。
ＤＩＯは手段を選ばないが、ラオウは誇りを傷つけられることを一番嫌う。

フリーザにカリスマはないよ。
「フリーザ様のためなら死ねる」ってキャラはいなかったろ

フリーザの部下は負けそうになったらすぐ
「一緒に組んでフリーザを殺そう！」とか言い出すし。

ただびびって従ってるだけ。

なんでジョジョ信者って他の漫画には井上だろうが鳥山だろうが
手塚だろうが徹底的に噛み付いてくるくせにジョジョの文句は
許せないんだろうねぇ…
それがわからん

つーかみんな勘違いしてるね。
>>1が言いたいのは、部下に対するカリスマ云々じゃなくて、読者に
どれだけカリスマを与えているか、ってことだよ。

だから、部下に忠誠心がないだとか、そんなことは関係ない。
どれだけ多くの読者を魅了したかってことを判断基準に置かないとね。

このスレのテーマは、

『この中で上司にしたいのは誰？』

に変わりました。

彼らが上司になったらどうなるか想像してください。

>>242
んなこといったらラオウとフリーザにDIOが適うわけ
ねーべ　ジョジョ信者が可哀想でしょ

歴代ジャンプキャラトランプでは、
スペード（悪役）のエースが、変身前フリーザですた。
>>242に禿同。

>>242
それで決めるんならまちがいなくフリーザだな

お前ら２ｃｈ初心者に教えてやろう。

『２ｃｈでは、現存するAAの数がカリスマ度を表す』

さあ、数えるがいい。

こういうのって議論は繰り広げられるけど最後結局なぁなぁになるんだから単純に
だれがいちばんカリスマと思うか名前あげていって集計とれよ

>>243
頃される

>>242
1のあの短い文から、それを読み取れと言うのは酷だろう…。
と言うか、読者の何割が魅了されたかが不明な以上
最終的には発行部数のみが問題になってしまうような。

>>248
某いちばんつまらん漫画を決めるスレみたく自作自演が横行するだけ

ID:qN3pbIBoお前Ｈ×Ｈ信者だろ？つまらん漫画スレで
Ｈ×Ｈが貶されたことがよほど悔しかったようだな・・
ジョジョに対する逆恨みもいい加減にしろよｗ

>>252
あ、やっぱあれジョジョ信者の仕業だったの？

ハンタ信者は妄想がすっごいね

>>254
252の言う事は妄想だと思わないわけ？
これが信者の視点って奴？

>>255
なにいってんの、妄想キモイよ。

なんでジョジョ信者とハンタ信者は犬猿の仲なの？

>>257
ハンタ信者は碁信者とジョジョ信者に

したらばに追放された過去があるらしい。

少年漫画板はハンタ信者の妄想大暴走によって造られました

もういいじゃんかよ。。。
信者って言葉をださなきゃ普通に進行するのに、
わざわざ話題とりて盛り上がる事も無いよ、

読者に対するカリスマ・・・
正直フリーザよりはDIOのが高そう。
ファンサイトの数である程度絞れないかな？

それだ！！

妄想キモイよ妄想キモイよ妄想キモイよ
妄想キモイよ妄想キモイよ
妄想キモイよ

ファンサイトだと？

美形のディオが有利に決まってるだろ！
不公平だ

DIOのどこが美形なんだか…
信者以外にはキモイよまじで

信者信者と…

>>265
信者と言われてそんなに悔しい？

フリーザとDIO、セク―スするならどっち！って言われたらqN3pbIBoは
フリーザを選ぶわけだな。ラオウにはこっちが耐え切れなさそう。

信者じゃないよー

なんでDIOなの？
フリーザとラオウはそりゃ輝ける希代の悪役だけどさ。

同人女じゃあるまいし何を言ってんだか…
ジョジョ信者なんて同人女と同レベルってことか

８０年代ジャンプの人気作品で有名なやつからチョイスしたんでしょ。

DIOやめて勇次郎かドリアンいれよう

検索エンジンで検索してヒットした数が
カリスマ度をあらわす。

検索ワード

・ラオウ
・フリーザ
・DIO、ディオ

誰かやれ。俺はめんどくせぇ

>>273
マンガのタイトルといっしょに検索しないと

813 ：どうやら犯人はこいつっぽいね… ：02/07/02 17:46 ID:qN3pbIBo
252 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/07/02 17:38 ID:Vc5AfWsY
ID:qN3pbIBoお前Ｈ×Ｈ信者だろ？つまらん漫画スレで
Ｈ×Ｈが貶されたことがよほど悔しかったようだな・・
ジョジョに対する逆恨みもいい加減にしろよｗ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024401837/252


http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024746689/l50
四大少年誌で一番つまらん漫画を決めてみるスレで
アンチハンターもしくはそれを装って「Ｈ×Ｈ」に大量投票した奴の
事を言ってる見たいですね。　　　　ご苦労様。

>>273
クリスチャンディオールやレディオヘッドなどが引っ掛かる。

>>274
早くやれや。

お前にやらせてやるよ

>>276
それもそいつの実力ってことにする

>>277
君に譲るよ

DRAGONBALLで検索したら1,190,000件も引っ掛かった･･･。

>>280
そんなことやってるひまあったらおめーがやれ

>>273
その検索ってこのスレの８０後半辺りからちらほら見かけたけど。

なんか一人だけ浮いてるのがいるね。
なんかトラウマ持ちですか。

Ｕ次郎の最期の台詞も我が生涯に悔いなしになるに4000ガバス

ラオウ→ 17,100
フリーザ→8,830
DIO→ 2,620,000
ディオ→ 124,000 ぜんぜんジョジョに関係なくて少しﾜﾗﾀ

・ラオウ 約6万件
・フリーザ 英語でも検索したところ、合わせて7500万件
・DIO、ディオ 約14万件

タイトル（日本語）と名前で検索したら
ラオウ＞フリーザ＞ディオだった
数字は忘れた

ディオが最強に決まったわけで。。。。。。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

7500万件！！？？戦闘力に迫る勢いじゃねーか（ﾜﾗ

>184

あれ、何か違う。
ディオ135000
ラオウ17500
フリーザ10300だった。なんなんだ？
DIOだと同じ262万だけど。

ていうか関係ないけどＡって検索不可能なアーティストだな。
1,670,000,000件の中からどうやって探せというのか。

>>290
こいつは自分の検索能力の無さ、
すなわち厨房度を自分で言いふらしています。

>>290
Ａだけじゃなくて「アーティスト」とかも入れればいいんじゃ・・・

相当お怒りのご様子だねｗ
Ａってご存知なの？

DIOを超えるカリス…じゃない 検索数をほこる悪役をさがしてください

兵藤和尊

チャックウィルソン

そういやDIOvsディアボロスレに同じような狂信者がいたな〜。
ロジカルに対応できないから>>287や>>294みたいな新規参加者への
プロパガンダ作戦でディオ様ディオ様って頑張ってた奴ｗ

>>297それをカリスマと言うんじゃないのか。

俺ＤＩＯ信者にされてる！？俺はフリーザ信者ですよw

>>298
そうだね。だから？

>300
あんたこそ、「だから？」だよ
297の内容とこのスレの趣旨、何の関係があるの？
もう信者信者と騒ぐの止めようや。

>>299
それは失敬。
検索結果なら7500万件だそうでフリーザさんの独創みたいですよ。

とりあえず信者を作ってこそカリスマ！ってのはあるな。

>302
でもそれはしょうがないんじゃない？
ジョジョも北斗の拳も海外放送は無かったように思うけど
あったかもしれんが・・・

DBは色んな国で放送されたからそれだけ知名度も高くなる。

文字で揚げ足をとるのは馬鹿らしいから止める。
わざとですよね？tXz48M3g先生。

このスレもジョジョ廚の餌食ですか
ご愁傷様

ジョジョで一番カリスマのある人
一巻の頭の方で石仮面を被っていたアステカの族長
「オサ！オサ！オサ！」

>>1
フリーザに決まってんじゃん。

なんでいまだに討論(？)が続いてるわけ？

つかフリーザで検索したら「フリーザー」とかでヒットするだろ。
ディオにしろＤＩＯにしろ、クリスチャンディオールでヒットしまくりだし。
そんなん検索したら、ラオウが一番不利になると思うんだが。

フリーザの同作品内でのライバルは、ピッコロとセルとブウ。（これでもおおまかに見て）
DIOの本当のライバルは、まあ各部ボスが適当に。
ラオウの本当のライバルは…特にいないか？皆、それぞれキャラと物語が立っているし。

要するに、いくら「ドラゴンボール」と言うビッグネームの下にいても、
これではフリーザが不利過ぎます。
逆に言うとJOJOや北斗はイコールでDIO，ラオウみたいな印象すらあります。

むしろ、その存在感こそがカリスマと言う物であって自然とフリーザは消えます。
そしてラオウvsDIOレベルになってくると、これは甲乙付け難いのでノーゲームです。

ラオウは悪役だと思って無かったよ

時代の為に悪役を演じた漢だろうな。

>311
ようするに、フリーザはDIOやラオウ程作品を代表するような悪役ではないと言いたいのか？
フリーザのほかにも名声の高い奴がいるから、それだけ埋もれると。
だがDIOやラオウはもうジョジョといえばDIO、北斗の拳といえばラオウって感じの名声がある。
だかあフリーザ不利。そういいたいわけね。


まぁ解るけど、なんか違う気がする。

>>310
ジョジョ　DIO　
とか
ドラゴンボール　フリーザ
ってやればいいんだよ

作中におけるカリスマ
読者に対するカリスマ
どっちを競い合ってるんだ？
そこをまず決めてくれ。
作中におけるカリスマだったら、フリーザなんざゴミ以下。
DIO・ラオウ良い勝負。
読者に対してなら、DIO微妙。
ラオウ・フリーザ良い勝負。

age

まぁ、正直フリーザ第3形態になった時の巻頭カラーは鳥肌モノだったけどね。

確かにそうだが、カリスマは無いよなぁ･･･

存在感なら、ラオウの圧勝だと思うんだが・・・

悪のカリスマ？

ボ　ヤ　ッ　キー　様　　に一票

……駄目？

フリーザ様はディオと同じ能力を持つ部下を既に持っています。

真の悪のカリスマ決定戦【ディオＶＳグリフィス】
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997592347.html
悪のカリスマ決定戦【 DIO vs フリーザ 】
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997589554.html
★カリスマ悪役王座決定戦〜主人公よりもスゴイ奴！★
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013959051.html
漫画界のカリスマを決めようスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1025625050/l50

>>201
ＤＩＯは死んでないよ。
吸血鬼と言っても一般的なアンデットの吸血鬼とは似てるけど違う「生物」
部下のゾンビは死んでるけど。

ＤＩＯは世界の支配者云々言ってるけど、それ以上に生きることに一生懸命だったと思う。
だから六部で（後付けっぽいけど)天国云々言ってるんだと思う。

ＤＩＯの魅力は己以外の何者をも犠牲にしてでも目的を達成しようとする非情さにあると思う。
ジョースター一族を殺そうとしたのも、自分が生きる上での障害になると思ったから。

こんなことをのたまう俺はジョジョ信者ですか？
それでもいいけど別にラオウもフリーザもＨＨも富樫も好きですよ？
ジョジョ信者すべてが他の漫画をけなすみたいな偏見は持ってて欲しくないな。

>>324
そうか、悪かった。ＤＩＯの夜の世界限定ではあるが、
好き勝手に、ある意味孤独に生き抜いていく姿が好きでああ言ったんだ、ごめんな。
どんな奴より欲望に正直にがむしゃらに生きてるからカリスマが自然に
滲み出てるんだと思う。だからクズって呼ばれて行き場のない連中が寄ってくるんだよ。

ンドゥールとかやね。
あと、ラスト３行は201に向けたものじゃないから。念のため。

>321
三人セットじゃないと。。。

ＤＩＯのは宗教系の人間が持ってるようなカリスマ。
ラオウのは昔気質の軍人とかが持ってるようなカリスマ。
フリーザのは独裁者とかが持ってるようなカリスマ。

同じカリスマでも微妙に種類が違うから、話が平行線な面もあると思われ。

堂堂巡りに終止符をうとう！
フリーザさまに決定！！！

>>328
なんだと、この野郎

フリーザの一味はやられかけるとすぐに寝返ろうとするから
ただフリーザの力に屈してるだけなんじゃ。
カリスマ度はディオが群を抜いている。
バニラアイスとか凄い慕い方だ

>>331
つーかキミは勘違いしてるね。
>>1が言いたいのは、部下に対するカリスマ云々じゃなくて、読者に
どれだけカリスマを与えているか、ってことだよ。

だから、部下に忠誠心がないだとか、そんなことは関係ない。
どれだけ多くの読者を魅了したかってことを判断基準に置かないとね。

>>332
だったら尚更フリーザは消えるんじゃないのか？
DIOとラオウの一騎打ちだと思うぞ、この三人では。

>>333
当時のジャンプ放送局どころか今の2chでも
活躍してるフリーザにそれはないんじゃないか？

>>333
ﾌﾟﾌﾟ

ラオウとフリーザに肉の芽！！
終了！ということでよろしいか

ネタにされやすいのとカリスマは違うだろ。
ネタ度は

フリーザ＞DIO＞ラオウ

たしかにフリーザ様は当時ネタだったな・・
ラオウにはカリスマもネタもないな洩れは・・
どちらかというと悪役ではないがケンシロウの方が
カリスマもネタも豊富だった気が・・

ラオウにはザクという忠臣がいますよ
｢ザク、ケンシロウを止めぃ！｣

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　　ー　　＼　　　／ ネタレスではない
　　|　　　　 ）●（　　 |　＜　 私はAAの海で発生した
　　|　　　　　・　・　　 |　　＼生命体だ
　　＼　　　∨　∨　ﾉ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼＿＿＿_／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

W杯の間２ｃｈとドイツでカリスマを発揮しつづけたラオウがフリーザ如きに負けるわけがない

DIOはもともと小悪党が能力を笠にきて大物ぶってるという設定だろう？
そして実際に負けかけるとメッキがはがれる。
そんな薄っぺらなやつにカリスマなんか感じられんよ。
ラオウはデブオヤジにびびったり女にうつつを抜かしたりしているけど
自分の信念と誇りを守りつづけてメッキではない中身の詰まった逝きっぷりを見せた。

勝負にならん。

>342
趣旨を理解してないようだね。
理解できるまで1から読み直して来い

>>343
？？読者に対してどれだけカリスマを感じさせたかを語ってるんじゃないの？
メッキした小悪党と筋のとおった男っぷりを比較したのがおかしいのか？

>344
そう。読者に与えるカリスマの話であって、
漫画の中でどういうキャラなのかは関係無いと言いたかったんです。

たとえば漏れはDIOが好き。
小物だとか、そんなの関係無く好き。小物はカリスマ無いと言いたいのか？と思うわけですよ。
どんなキャラにカリスマを感じるかは人によるけど、
ラオウのような武人にカリスマを感じる人もいれば、
DIOのように小物だろうとその言動に魅力を感じる人もいるって事。

読者に対するカリスマなら人気投票想定すりゃいいじゃん。
今、北斗の人気投票したらラオウは１位か２位(多分１位)
同じくジョジョではDIOは５位以内くらいかな。
ＤＢにおけるフリーザはベスト２０位。

カリスマ
フリーザ＜ピラフ

>>345
よくわかった。お前の方こそ国語の勉強し直してこい。
漫画の中のキャラの行動まで関係なくしてなにを評価するのだ？
関係ないとして切り捨てられてきたのは「設定」だ。
342で設定に言及したがそれは飽くまで漫画内の行動に裏付けされたもの、
否定されるいわれはないな。

ドラゴンボールがフリーザ編で終わっていればよかったのにね

>348
だーかーらー

＞DIOはもともと小悪党が能力を笠にきて大物ぶってるという設定だろう？
＞そして実際に負けかけるとメッキがはがれる。
＞そんな薄っぺらなやつにカリスマなんか感じられんよ。
＞ラオウはデブオヤジにびびったり女にうつつを抜かしたりしているけど
＞自分の信念と誇りを守りつづけてメッキではない中身の詰まった逝きっぷりを見せた。

＞勝負にならん。

小物＝カリスマ無い
武人＝カリスマある
だからDIOがラオウに勝てる訳ないっていうあんたの考え方がおかしいのでは、といいたい訳よ。
じゃあ何故、こうもDIOにカリスマがある、と言う人が多いのか、教えてもらえるかな？
あんたの理論では皆DIOなんぞにカリスマを感じず、放っておくのではないか？
これからいえる事は一つだけ。小物にもカリスマを感じる人がいる。違うのか？

DIOが大物ぶっていると言っているが、その大物ぶったDIOにカリスマを感じる人がたくさんいる。
それで十分じゃないか？大物か小物か、そんなのは関係無い。だから漫画の中で小物だろうと大物だろうと、
それで勝敗を決するのはおかしい。そういう事。

DIOが小物って事はないだろ、愛すべきゲス野郎の間違いだ。

DIOもラオウも作中でマンセーされすぎ。
読者はﾊｧ?って思ってるよ。

DIOは勝利して支配するっていう信念を最後まで貫き通したと思うんだけど。
悪役の鏡だろ。

悪役としてなら愛を知っちゃったラオウはあんまり好きじゃないな。
北斗の悪役って大抵改心しちゃうからなぁ。雑魚は除く。

『後味のよくないものを残す』とか、『人生に悔いを残さない』だとか…
便所のネズミの糞にも匹敵するそのくだらない物の考え方が命取りよ！
クックックックッ…このDIOにはそれはない…
あるのはシンプルな、たったひとつの思想だけだ…たったひとつ！
『勝利して支配する』！それだけよ…それだけが満足感よ！
過程や…！方法なぞ…！どうでもよいのだァ―――ッ

これがDIOが最後に攻撃する前の台詞だけど…
すごいね、この台詞読んだらこいつが悪だってすぐ分かる（藁）

DIO様ﾏﾝｾｰ

>>354
二言目でラオウを「便所のネズミの糞」呼ばわりしてるDIOたん。

その割りに、支配より天国だとか言ってました。
俺のスタンドが最強だと言ってた割りにスタンドに強弱は無いとも。

まあ、どっちも本音なんでしょう。

>>354
個人的に痺れるセリフなんだけどなぁそれ。

http://hadakaa.return.to
最近のネタ場です。俺はロリ好きだからどうかわからんが、好きな奴は逝ってくれ。サンプルならタダでもらえるぜ。ネタには十分だとおもうよん、、
　　┌─────────
　　　│俺の夜の楽しみを邪魔する奴
　　　│ はこうなるぜ。。
　　　└─V───────
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´_ゝ｀）
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　神　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　 　　　サンプルでヌキすぎた、、　　　
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　 ＿＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿│　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿ 　　　＼／
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　 　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　　_　 _
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`（ ；、Д, ）＿￣ 二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　　￣　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　 （ __( J

オマイらは、強い＝カリスマなのか？

ちなみに>>354のセリフですが、
「どうでもよいのだァ―――ッ」
までは、DIOたんの心の中でのモノローグとなっております。

要するに承太郎からすれば、DIOはいきなり
「どうでもよいのだァ―――ッ」
と叫びながら目潰しをしかけて来た事になります。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/jf6/mnagai/dio.htm

DIO様を検索しました。 約14,300件
フリーザ様を検索しました。 約786件
ラオウ様を検索しました。 約592件

グーグルで検索したけど、
とりあえず一番「様」をつけられるのはDIOのようだ…
桁が違う…

DIOたん　3280件
フリーザたん　9件
ラオウたん　4件

一番愛でられてるのもDIOたんみたいだ。
きっとDIO君で検索すると、原チャリばかりが引っかかるだろう。

ちなみに…

ディオ様　1360件
拳王様　1130件

検索結果なんて当てにならんよ

作者に「ラオウの死以降は覚えていない。」と言わせた。
ラオウが一番カリスマが高いと思う。
作者自身を魅了したキャラなんて早々いませんし。

「そんなことは神が許さん！」
「ならば神とも戦うまで！」

ﾗｵｳマンセー！

>366
単に語らないだけで、胸中はどうかわからんよ。荒木も鳥山も。

>367
バーンも同じ事言ってたな

カリスマとは違うがラスボスの条件としては
「いかに主人公に劇的に倒されるか」というのが当てはまると思う。

カリスマそのものとしては

ラオウ：漢のカリスマ
フリーザ：ネタのカリスマ
DIO：悪のカリスマ

という私見。

フリーザのどこにカリスマがあるんだよ？
あと、既出だが、>>1は日本語のできない馬鹿。

イイイ

ﾘｱﾙﾘｱﾘﾃｨですか？

フリーザが一番笑える

>>370
今に板って五時の史的、過去悪い(･Ａ･)

>>374
今、初見だったんだってば(w
ていうか、このスレの場合、
むしろスレ立て当初から見てるやつのほうがキモい。

↑一番キモイやつ

r3wOFv6Eは放置でおながいします。

放置しません
>>375は自分が一番キモイことに気づいてないから

　　　 　 　 　∧＿∧　　　
　　　　　　＜　｀ш´＞　　>>372
　　　　　＿¢＿__⊂)　　呼んだかね？
　　　 ／旦／三／.／|　　
　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　
　　　| 　誰彼　　　|／

なぜ俺の名がない！

　俺　も　入　れ　ろ

>>379
葉鍵板から出張でつかw
超先生？

フリーザーよりブラック総帥だろ？

http://www6.plala.or.jp/guk/flyedge8903/img20020701235656.jpg

僕の友達です。

>>384
　　　　狂　信　者　

　　　 　 　 　∧＿∧　　　
　　　　　　＜　｀ш´＞　>>382
　　　　　＿¢＿__⊂)　 次は少年漫画を書こうと思ってね。
　　　 ／旦／三／.／|　　
　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　
　　　| 　誰彼　　　|／

>383
ブラック総帥よりマジック総帥だろ？

>>383
ブラックは参謀だよ、総帥はレッド。

少なくとも、子供たちに一番熱狂を持って迎えられたのはフリーザに間違いない。

つか、今の２０代の男でフリーザ知らない奴なんていない。

少なくともDIOは勝負にならない。

>>389
じゃ、最強はドラえもんで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−終了−

俺はＤＩＯ。
最後まで自分に正直に下衆であり続けた彼に憧れます。

>>388
いや8巻の最後の2話だけ・・・まあ名のっているだけだけど。

そもそも違うマンガのキャラを対決させる事事態無理。

　よって終了で。

ジョジョ５部でせっかくディオ以外のボス出したのに
６部でまたディオの幻影追うのは嫌だった

>>394
2･4･5部はDIOいませんが。

http://www6.plala.or.jp/guk/flyedge8903/img20020701235656.jpg

ラオウについて語る
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022427665/
グリフィス様好き集まれ〜
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1024480670/
　　　　　ディオ　　　　　
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10201/1020142783.html

DIOが一番。
よくセコい、小悪党っぽいとか言われるが
勝つためなら何でもする極悪、残忍さがそうさせたのであって
むしろ悪役としては(・∀・)ｲｲ!んだよね。
2部のワムウみたいに下手に誇り高く死ぬ悪役なんて、逆にかっこ悪いわ。

JOJOでディオのからんでないの２部だけじゃなかったけ？

ラ王は悪役ではないと思うが、ら王がスキデス

ディオはカリスマ性を出そうと努力している（一部参照）だけど、
ラオウやフリーザは根っからのボス肌だからディオ様を応援したい。
３部でも部下がいないところで鏡見てどのポーズと角度が威圧感あるか
研究してそう。

それぞれが経営者だったとしたら、どの会社で働きたいか考えると、
フリーザ…先代から引き継いだ資産はすごいが、放漫経営で財務はズタボロ
ラオウ　…社長のカリスマ性と冷静な判断力で急成長中だが、ワンマン経営で
　　　　　ろくな部下が育たず先行き不安
ディオ　…利用できるものはすべて利用するクレバーな経営方針で安定成長。
　　　　　賞罰も確かで働きがいがあり、優秀な人間のヘッドハントも積極的。
義父暗殺なんて企てなきゃ実力でジョースター家の代表としてスピードワゴン財団
なんて目じゃない財閥を作れたかも。

DIO、頭いいんだけど間抜けな場所もあった。
完璧じゃない所がいい。

しかし、あの距離からハンドバッグの磁石程度の磁力で指動かせる訳ねーだろ
あれは漫画の都合にしてもちょっと酷いと思いますた

肉の芽は実際には見えない「変な宗教のカリスマ」を
視覚化したものかと思っていました。
スタンドが超能力を視覚化したものであるように。

まあDIOの勝利だよな。完全に、

フリーザは独裁者っぽいしな

ジョジョならディオよりカーズ

男塾の藤堂兵衛の悪役レベルは？

charismage

　

うりいいいい
DIO様

頂点に立つ者は常にひとり！

DIO様は
神

>>413
同意。

ラオウは漢

フリーザはガキ

悪と言えるのはDIO様だけだ

>>403

同感

フリーザってちょっと触ってみたいな。

ぬるっとしてたらイヤだな。

「ＤＩＯ」はイタリア語で神様。

ＳＥＧＡはイタリア語で・・・

jyojyoota
itaina

ＤＵＯ、受験生の友

このスレってＤＢ房ＶＳジョジョ房ＶＳ北斗房だろ

常識的に考えて、人気だったら断トツでフリーザだろう

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァ！！！！！ハァハァ
キルアたんハァハァ

>>424
フリーザは時を止められないのでラオウの勝ち。

フェイタンってにゃあか？
でなかったら男か…

>>424
人気だったら断トツでＤＢ、ならわかるが。

ラオウやＤＩＯは作中で別格扱いだが、それと比べるとフリーザって落ちないか？
フリーザ編が一番盛り上がったのは確かだけど。

悟空をあんだけ怒らせたんだからフリーザでもいいんじゃない？

フリーザが一番インパクトあるね。
セリフを良く覚えてるし。
ＤＩＯ？
ハア？

作中で1番雑魚に貶められたのもフリーザ様なわけだが。
まさかフリーザ様をあんな扱いにされるとはな。

主役を食った悪役としては、ラオウが一番。
フドウVSラオウとか読んだときは、この漫画ケンシロウいらんやん、と思ったもん。

まだあったのかスレ

戦闘力で言えば圧倒的にフリーザ。
DBのキャラには勝んだろ！？
まぁ、悪役で1番に推すならカーズだね。
「頂点に立つ者は常に一人！」

生き様に憧憬のカリスマならば圧倒的にラオウ。
どうもＤＩＯに心陶する雑魚キャラ達は、麻原に心陶するオウム信者に見えてならん｡

つーかラオウを悪役扱いすんなよ

サウザーやカイオウの方がよっぽど印象的。
それにしてもフリーザには到底及ばないけど。

ケンシロウｖｓ悟空ｖｓ承太郎？

なあ、志々雄様はだめなんか？

>>439
志々雄様って誰？

そもそもフリーザにはカリスマないと思う
ラオウもかなり情けないけど

>>439
斎藤といっしょでハッタリ野郎じゃん

>>441
ハッタリ野郎ってどういういみ？

>>441
ここの主旨は、どれだけ多くの読者を魅了したかってことだろ
それならフリーザで決まりじゃん

何がＤＩＯだよ。
あんなオカマ野郎

フリーザもオカマ野郎ですが、何か？

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まさかフリーザ様がトランクスとかいうポッと出の新キャラにヤムチャのようにやられるなんて。
あの時はマジで３週間くらい鬱だったよ。
マジで鳥山を憎んだね。

>>442
大口だけ叩いて中身はたいしたことないやつ

フリーザが石仮面被れば最強！！

つーかどこのだれがフリーザに魅了されたんだよ！
２３年生きてきてそんな奴一人も知らない。

フリーザは笑えるけど魅了されるようなキャラじゃないと思うが
戦闘力で圧倒してる相手にしか粋がれないし
超サイヤ人を前にした時の対応はみっともなかったよ

すくなくともディオよりはマシ。DIOに魅了されてるのは
一部のオタク丸だしのアホでキモイ信者だけだから

なんだまたアンチジョジョの書きこみか。

別にアンチじゃないですよ？＞452

ジャンプ歴代トップ２０とやらからカリスマ悪役？をリストアップしてみる

ＤＢ：桃白白、ベジータ、フリーザ、セル
肉：フェニックス、バッファローマン、悪魔将軍
北斗：ラオウ、カイオウ、サウザー
スランプ：キャラメルマンのどれか
翼：シュナイダー
スラムダンク：沢北、仙道
星矢：サガ
幽遊：戸愚呂弟、仙水

もっと下の漫画だと

剣心：志々雄
ろくでなし：葛西
ジョジョ：ディオ、吉良
ダイ：バーン、ハドラー
銀牙：赤カブト

>>454
おい、ＤＢで初代ピッコロ大魔王が外せるわけねえだろですよ？
あれがＤＢの作風の分岐点だったですよ。

ハッキリ言ってフリーザは少年漫画史上最高の悪役。
知名度、人気の点からいっても。
あれだけキャラが立った悪役って他にいないじゃない。

それに比べてＤＩＯ。
だいたい、ＤＩＯの目的ってのは一体なんなの？
第１部の頃は良かったけど、３部じゃ何をやりたかったのかさっぱり分からん。
存在、強さ、なにもかもが中途半端。
フリーザをＤＩＯごときと比べないでくれ。

DBとジョジョじゃ強さの次元が違うしな

てきとーに講評してみるか

ＤＢ：どれもこれも戦闘力で圧倒してるからこその威厳や優雅さであっていざ自分より強い相手だと見苦しくなる
肉：「悪の弱さ」みたいなのを描かれてる場合が多く、カリスマっつーか親しみを感じてしまう
北斗：カリスマって点ではラオウが頭みっつは抜けてるがけっこう情けないんだよね、コイツ
スランプ：無敵だったアラレを木っ端微塵にしたキャラメルマン何号だったかは強いがカリスマ皆無
翼：実力もカリスマは相当なもんだがシュナイダーって悪役か？続編ではかなりヘタレ化
スラム：実力は沢北＞仙道らしいけどカリスマは仙道のほうがありそう
星矢：同人（略
幽遊：戸愚呂も仙水もカッコイイ悪役としては申し分ない人材だったかと、死に様も含めて
剣心：存在感では主役を食ってるんだが、どうもハッタリ気味
ろくでなし：これまでのボス、東京四天王を次々食っていく姿は圧倒
ジョジョ：シンパの多さでは一番かもな、たしかに少年誌のボスとは思えないキャラだ
ダイ：なんともいえん、ハドラーはカリスマってタイプじゃねーな
銀牙：熊にカリスマ・・・

俺はフリーザよりもピッコロ大魔王の怖さを支持する。
コミカルな冒険活劇だったＤＢの世界が｢クリリンが殺された」のシーンを境目に
マジで恐怖と暗黒の色に塗りつぶされていきました。
あの怖さは忘れられません。

フリーザが出てきたころは、もう生き返り当たり前になってたし、緊張感が無かったので
ピッコロ大魔王のような怖さはもう出せなかったですよ。

>>459
赤カブトとガンバの大冒険のノロイはカリスマ動物悪役の双璧ですよ。

まあ単純に誰が強い弱いかならいざ知らず、本当に強さだけしかウリがなく
そしてそのウリが誰かに上回られてしまった途端に見苦しい姿しか見せられないのはカリスマ悪役とは言わんと思うよ
フリーザなんてまさにそう
サイボーグ化までしときながらトランクスに微塵切りにされたアレがカリスマだとはとても思えん

>>460みたくピッコロや悟空を初めて（だっけ）完敗させた桃白白のほうがまだカリスマ悪役としては適当

このスレもジョジョ厨に乗っ取られるのかよ（ｗ

マジでうぜえなジョジョ厨って

>>461
まあ何人でかかろうが最後の最後まで恐ろしい存在だって点では漫画屈指だけどな＞赤カブト

>>458
あれ？GERはDBキャラにも勝てるんでは？
>>459
みごとなまでのジョジョ厨だな…

>>465
なんか勘違いしてるようだが俺はジョジョ嫌いだぞ
５部が１番もてはやされてるのが全く理解できない
わかりやすいせいか３部だけはわりと好きだがコレも条太郎や花京院が好きだからだ

ラオウは悪役じゃありません

悪役の定義にもよるな
実際に自分を悪と自覚しながら行動してる奴なんて大概はただのナルシスト

このスレつーかこの板みて思ったこと



ジョジョ板つくってあげて。お互いのために

普通ならできるんだろうけどいかんせんジョジョは単行本40万部
も売れない不人気作だからな…
よく少数でこれだけ板を荒らしてまわせるとは思う

小数だけに結束は固い
という事を学んだ。

麻原尊師が率いたていた当時のオウムみたいなもんか

だってさあ、普通どう考えてもフリーザだろ？
なんでＤＩＯのほうがスゴイなんて言えるわけ？

いやラオウだ

どれかと言われればラオウだな

漫画のほうがアレだが仙水も捨てがたい

フリーザが凄いというのはカリスマが凄いのというのとは違うと思われ。
宇宙一とか星を壊すとかの設定のスケールが凄すぎただけ。

個人的にはラオウの生き様が圧巻だが、カリスマという言葉は必ずしも実体が伴っている必要はない。
だから、虚飾の表情や台詞回しなどの雰囲気作りで自分を凄いものの様に見せたＤＩＯにもカリスマを名乗る
資格は十分にある。
もちろんラオウのように寡黙でも、他の要因から読者を圧倒できればカリスマといってもよい。

カリスマといえばアル・パチーノ

なんとなく

カリスマ＝クロコダイル

だから、キャラが立っているという意味じゃフリーザがＮＯ．１だって
世界中の子供たちがフリーザの動向にハラハラさせられたんだからね。

ジョジョはただのオカマ野郎

フリーザだけだな。何か人間じゃないのって。

フリーザはキャラは立ってないと思うぞ
強いだけで
弱いものいじめしかできなくていざ相手が強ければみっともないとこしか見せない奴だし

やはりラオウ

あのナメック星ついた時クリリンが始めてフリーザ
を見たときの感動は忘れれない。
ナッパに圧倒され、そのナッパを瞬殺したべジータ
のはるか上をいくって設定は、当時ぶるぶるした

>>482
人間味があることをカリスマ性があるとは言わない

>>484
主役を完全に食うほどの存在感があったぞ
ケンシロウはけして薄いキャラじゃないのに

フリーザ・・宇宙で有名だが普通の人は知らない
ラオウ・・・世界で有名。一般ピーポーにも知れ渡っている。
DIO・・・・・何それ？原付の名前かなんか？

>>457 >>480　のようなＤＢ厨っているもんなんだなあ。初めてみたよ。
フリーザ別にとりわけキャラがたっているわけもなかろう。普通の悪役。
もっと色々な小説や漫画を読んで貰いたい。人気漫画だから知名度はあるだろうけどね。
敢えてＤＢで考えるなら初代ピッコロじゃないのか？

ＤＩＯＤＩＯいってる奴もどうかと思うけどね。ただフリーザに比べれば個性はあると思う。

>>487
悪い。
どう考えてもフリーザのほうが個性があると思うよ。
そんなこと言ってるキミはジョジョ厨なんだろうけど（ｗ

>>487
普通にフリーザのほうが個性あると思いますけど。

＞もっと色々な小説や漫画を読んで貰いたい

あんた馬鹿ですか？

いや、フリーザは個性っていうか大衆性に赴きを掛けたキャラなんじゃなかと。あまり個性的でもマニア寄りになりかけないので

厨度ではサクラオタEVAオタを上回るが人数が少ないからなぁ
まじで消えてくれ

>>487
俺は色々な小説や漫画を読んだが、フリーザは普通の悪役とは次元が違うと
思うし、キャラももの凄く立ってるし、ＤＩＯよりもずっと個性的だと
思うよ。

つーかドラゴンボールのほうが10倍人気があるから
このスレでディオが互角に戦えたのは
ジョジョ厨が10倍戦ったかとおもわれる

本当にジョジョ厨ってウザイな
普通にフリーザのほうがＤＩＯよりも人気あるし個性的じゃねーか

さっさと隔離板つくれって！！！！

ジョジョ厨は１人でＤＢ厨の１０人分の働きをするとはまさにつわものですな。

このスレタイがそもそもな……

日本一親しまれるアニメキャラは？で

サザエさん＝フリーザ　ドラえもん＝らおう　カードキャプターサクラ

＝ディオ

みたいな比較だろ

おれにはアンチジョジョ厨隔離坂作るべきだと思うが。
スレ荒らしてるのアンチジョジョだろ。

最近の信者事情に疎いんだが、ＤＢ厨はワンピ厨とも仲が悪いらしい。
そしてここでジョジョ厨とも喧嘩。

ということはジョジョ厨とワンピ厨は仲が良いとか？

＞カードキャプターサクラ ＝ディオ

ﾜﾛﾀ

498みたいなジョジョ厨がほんとうにうぜー
責任転嫁かよ。

個人的にはDIOだが知名度からいけば多分フリーザ。
ラオウは2番かな？

ジョジョ厨って本当にすごいな
どんなスレにも必ずいるもんな

フリーザって結局オカマだったわけ？

ラオウ派殺しすぎだひとを

フリーザの

私の戦闘力は53万です。実際はもっとあるんだよね
謙虚さもいいんだよ

というかこういう対決を考える時点で発想がＤＢ寄りなんだよ。。

やれやれ…ＤＱＦＦ板でもよく似たようなことやってるが、
信者信者って見苦しいんだよ…。

JIJO厨　「ディオまじすげーよ、カリスマだよ！」
DB厨　「DB、フリーザは超メジャー　ディオ？　誰？」
でループしてるな。どうでもいいじゃん。

フリーザには人生哲学みたいなものを感じないんだよね。
漏れにはカリスマと呼ぶのには少々抵抗があるよ。
良いキャラだとは思うんだけどさ。

ラオウと大豪院邪鬼（男塾3号生筆頭）は互角なような気がする。

ウルフマン最強

キャラ立ち度とカリスマ性って
関係ねーーー。
死後もあいつはこういう奴だった、みたいに
後付設定がズンドコ出てきて、いつまでも存在感を放ち続けた
ラオウ・ＤＩＯと違って、次シリーズのかませ犬にされてしまった
フリーザは読者に対するカリスマ性は一歩劣る。
作中での登場キャラに対するカリスマ性としては
ＤＩＯが若干リードしているのでは。

「カリスマ」の意味を理解していれば、フリーザなんて挙がらないだろ。

フリーザファザコン。
ラオウはやっぱり拳王だしカリスマっぽくない。
ＤＩＯは人間辞める宣言がよかった。

難しい話はやめてみんなでウルフマンの話をしようよ。
スプリングマンに殺されちゃったウルフマン。
みんな大好きウルフマン。

>>516
ウルフマンこそ真のカリスマっぽい

>>516
漏れは熱さでモンゴルマンのように汗をかいていますが、何か？

おれも人間をやめるぞ！ディオーーッ！！

>>517
ありがとう。
もう少しだけウルフマンのファンを続けてみるよ。
マワシをつけてウルフマン。
チョンマゲが似合うウルフマン。

フリーザは良くも悪くも圧倒的な存在感を誇る「悪役」。
ラオウやＤＩＯは主人公の存在を食ったライバル格として評価は高いが、
作中では割とヘタレ描写もあるし、部下に完全に心酔されていたわけじゃない。
で、その死に様から個人的にはＤＩＯを推す。
ラオウの死に様は格好つけ過ぎで萎える。
無様に散ってこそ華だ。

つーかフリーザ出すくらいならセルのほうがまだマシだろ
悟空が限界まで力を出しきっても歯が立たないで余裕見せてた奴なんてこいつだけ

>497
禿胴な上、ワロタ

>>522
悟飯戦の時はフリーザと何ら変わらなかったと思うけど

ラオウやディオはカッコいいけどさー、しょせんは人間。
女にうつつをぬかしてる時点で、萎え。

>>524
だったらより完璧に近いセルのほうがいいだろう

>>525
だからなんだ、としか言えんな
女にうつつを抜かすのは男の甲斐性だ
カリスマ悪役は宇宙人じゃなきゃいけないのか

やっぱりＤＢはフリーザかなぁ。
初期のピッコロ大魔王も惜しいんだが、後に味方になるし……。
純粋な悪役として巨大組織の頂点に立っていたフリーザのポイントは高い。

セルは完全体になる前の小物っぷりが拭いきれないし……。

つーかＤＢのキャラは相手に戦闘力が劣った次点でみっともない木っ端と化すので論外だと思うのだが
戦闘力以外に何ら強みがないしそれ以外の魅力がない

かといってＤＩＯやラオウも何か嫌なんだがな
もっとカリスマしてるキャラはいないのか

個人的には仙水あたりを推したかったが、考えてみりゃあいつは悪役どころか正義の味方だ

>>529
相手が強いのに余裕見せるような奴は通常アホと言わんか？
無様に足掻いて勝利をもぎ取ろうとするのは俺的に高評価。
それでこそ「悪役」だ。

>>530
仙水こそ小物のくせに背伸びして崩壊した典型的ＤＱＮだと思うが。

DIOはカリスマだろ！少なくとも仙水よりは。
それにDIOは人間ではなく吸血鬼。

ヴォルテモートはカリスマ？（激しく板違いな気もするが）

悪ってわけではないが聞仲は？

フリーザは「悪役」の王道ではあるけど「カリスマ」とは違うよな・・・

>>535
それは俺も納得するところだね。
奴は真の意味で「悪役」だ。

＞相手が強いのに余裕見せるような奴は通常アホと言わんか？

ちょっと相手が自分より強くなったくらいでいちいち焦って見苦しくもがいてたらそりゃただの小物だ
そのへんのチンピラと変わらん
それでも余裕を持って冷静に策を練って陥れて勝利するのが真のカリスマだろう
または実力で劣っていても最後まで相手より存在感などで上であり続けるというのもありか

少年誌でカリスマって難しいな

フリーザは超サイヤ人に負けたが、
星を爆破して勝利を得ようとしたり、
ポルンガに願いを言ったりといろいろやっていた。
本当に土壇場で見苦しかったのは気円斬使い始めたところからじゃないか？

ラ王は　ちょっと違う気がする
フリーザは　存在感ありすぎ　ぶっちぎり
DIOは　ひとごのみ

それだけでも結構デカいんだが
トランクスの時にまで出てきたのが致命的だったな
あれがなけりゃあまだマシだったんだが

どのみち悪役としては合格だがカリスマとしては失格だと思うよ

ラ王はカリスマ悪役というよりカリスマ敵役なのかもしれん
コレの筆頭は力石徹
思いつく限りでは他の追随を許さない

マルスとか。

マﾉﾚス・・・？マキシマムだった。(鬱

まぁ、とにかく必要以上に叩く奴とむやみに押し付ける奴は出て逝ってくれよな。
ここはガキの喧嘩の場ではなくて議論する場だと思うから。

フリーザってそんなに存在感あった？？
俺的には初代ピッコロだなあ。

フリーザもＤＩＯも死に際が激しくカッコ悪かったな・・・

ブウは？

だって悪役だもん

>>548
ブウはカリスマじゃないような･･･。
純粋な悪だったけどな

フリーザが純粋に好きで好きでたまらないって人いる？

個人的に心酔した敵キャラといえば吉良吉影だなあ。

>497
フリーザ様とあんな波平タラオマンセーアニメをイコールにしないでくれ

おれはジョジョはおもしろくないとおもてってるけど
いちいちジョジョ厨を叩いてるのもうざくてみてらんない

age

DIO
作品は「ジョジョ」が1番好きだが
このスレの3人の中で1番どうでもいい
「ジョジョ」の悪役なら（キャラとして）
吉良やカーズ様の方がよっぽど魅力的だし
個人的に好きだ

フリーザ様は宇宙人！

ラオウ
この人は「悪」ではあったが他の2人のような
「私利私欲のみのクズ」ではなかった（はずだ）
だからやはり「悪役」より「敵役」に分類すべきだと思う

フリーザ
よい悪役というのはやはり
「人として」最低な奴で、なおかつ
「キャラクターとして」最高なヤツ
だと思うカリスマ云々はともかく個人的に最高の悪役だと思う

カーズの「頂点に立つ者は常にひとり！」
とラオウの「世に覇者はひとり!!」のニュアンスは似ている

パパに頼らなきゃ最高だったが＞フリーザ

個人的に一番悪どいのは初代ピッコロ大魔王と言ってみるテスト

初代ピッコロは願いが若返りって所に少し美学を感じる。

ﾌﾟﾌﾟ
このスレももうすぐジョジョ厨の雑談スレ決定だな

>>560
悪どいっていうか、読者に与えた恐怖感が凄かったな。
クリリンがいきなり死んだ時には、消防だったオレには一体なにが起きたのか大混乱したよ。
亀仙人が悲哀たっぷりに無駄死にした時も、ほんとにもう世界は終わりなのかってすげえ怖かった。
フリーザのコミカルさもかわいいが、悪役としてはピッコロ大魔王のほうが上だろう。

ディオの人間臭いところがいい。

ｼﾞｮｼﾞｮの吉良はどうよ？かなり心情はｶﾘｽﾏ的ものを持っていたと思うんだが。
あえて表世界に出ないというあたりと計算高いのがいいと思うんだけど。

>>553
だが波兵は頑張ってると思うのだよ。俺は。

シャア!シャア!

少年誌じゃないが
カイジの利根川幸雄はどうよ？
悪人ではあったが言う事もやる事も筋が通ってたし、頭もいい。

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　スレ違いでした・・・
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　///////////////ジュ〜////////////
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カリスマ＋悪役

全員悪役です。が、カリスマはラオウとDIO。フリーザは違う。
ラオウは漢たちのカリスマ。
DIOは悪に堕ちた者たちのカリスマ。
フリーザに従ってるやつらは心酔してはいない。

DBだったらカリスマ悪役だったらフリーザより
初代ピッコロか初登場時のベジータじゃないの？

ただの悪役としてはフリーザのほうが上だけど
終わりのほうのヘタレっぷりとか。

・・・・・オレ的に一番のカリスマ悪役はモモのシュテンドルフだな。

日本語変ですな。
ｽﾏｿ

>>570
悪役キャラとしてのカリスマ。
序盤の暴君っぷりと情けない最期のギャップが最高！(ｗ

神崎は？

>>574
BOY?

カリスマ悪役対決！　カイオウｖｓセルｖｓカーズ

むしろスキなように自由にふるまえといっておるのだ

なかなかいいこと言うじゃねぇか。

>577
ワラタ

馬鹿！！
どう考えてもヤムチャ以上のカリスマは存在しない！！！！

カイオウｖｓセルｖｓポセイドンｖｓディアボロ

フリーザに決定

カリスマ悪役は最後の死に様もかっこよくないと

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ≧ＤＩＯ＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1

結局、カリスマっていっても悪役だから
最後は死んじゃうんだよね・・・・

劇中でカリスマなのか
読者にとってのカリスマなのかわからん

江田島平八＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ＞＞＞ラオウ＞DIO

もしDIOの前に同じ「悪」で自分より強いやつが
現れたらどんな態度をとるのか知りたい
カリスマではなくなるが、きっと利口なDIOは
うまく取り入って生き延びるんだろうな

>>588
それはないと思う
もしDIOが誰かに従うとしたら、それは自分の利益に成る場合だけ
DIOは常に頂点にいないと気がすまない人(吸血鬼)だからな

羅将ハン様
アミバ様
ウイグル獄長
範馬勇次郎？

>>589って頭おかしいんじゃね？
妄想強そうやな、こいつ

北斗の拳のそこそこ強かった悪
羅将ハン様のカリスマ的名台詞！
『百人から先は覚えていない！！』
『もう、葬っている！！』
『フハハハ、北斗琉拳斬風燕破。』
『うれしくて、肌が粟立つわ！』
『俺の拳は疾風！！その迅さに今だかつて誰も拳の影すら見たものはおらぬ！』
『ヌフフ‥。』

>>591って頭おかしいんじゃね？
妄想強そうやな、こいつ

>>589
DIOは相手に取り入りながら虎視眈々と寝首をかくチャンスを待つタイプではなかろうか。

>588-589
コミックス一巻見ろ。
大体あんな感じだと思う。

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ＞勇次郎＞DIO

ラオウはなんか無理矢理いい人になったから嫌い

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ッなぱ　　！君↑ッン様ぱパ　っなぱなナ　ナ様様パパぱ様ぱ様ぱぱパナぱなナナなぱぱ
様ぱな！↑ク！↑！↑君様ぱなぱ様様様ぱななぱっナパ様ぱ様様なパパパな様様ぱパパナ
君ッ君　ッン君ッ　ンク訓ぱなナパ　ナナナッなパッなぱな様なぱナぱナパ様パなななな
↑訓薫！↑ク訓↑　ンク君訓薫君ぱッパなぱ様なな様様な様ぱなナパぱパナぱぱパななな
　！君　↑ンク　↑ッン薫クン君訓ぱ君ぱなナナななぱ様ぱなパッ様なパナパななパ様ぱ
↑！クッ　ン君！　クク君↑ンク薫クク君薫ぱナぱ様様ななパっぱ様パパナパぱパッっっ
！ク君　！クンッ　！！↑　！ン↑　クク君薫ぱ様様様ナな　ッ様ぱななパナ　っナパぱ
↑薫ッ　　↑ク！　君ン！　君クン↑ンクク訓様様様ぱぱッッパぱナナッっパナパなぱ様

カリスマは無いが最強なのはこの俺だ！

言い出しっぺの俺も>594、595とほぼ同意見だが
個人的には「スタンドを手に入れる前」のDIOと
カーズ様が出会ってたらどうなってたか見てみたい

ラディッツにすら勝てないだろ、ラオウなんて。

Oh? really? I don't think so.

DIOって誰なんですか？

>>602
別にたいした奴でもないよ
時間がちょびっと止められるってだけのヘタレ

俺の周りではラオウもＤＩＯは名前オンリーのキャラだな
フリーザは皆よく知ってる

いや、だから〜
作品内の設定で宇宙最強レベルの強さだとか
作品自体がテレビアニメになってメジャーだとか
サイボーグ化して強くなったのに一撃でやられる間抜けさだとかは
関係ないんですよ。　＞カリスマ

このスレの主題は「カ・リ・ス・マ」

俺のカリスマ悪役はアミバかな。

アミバ=トキですか？

そもそもこの三人の人選が間違ってやしないか？
カリスマなんか欠片もありゃしねー

だいたいカリスマといえばギレン閣下に決まってるだろう

だいたいカリスマといえばアントニオ猪木に決まってるだろう

部下からの信頼されてる度ではドズルの方が　>>609

つーかザビ家は敵役ではあるが、悪役ではない罠。

だいたいカリスマといえばラインハルト・フォン・ローエングラム陛下に
決まってるだろう

カリスマといえば、本来は加藤鷹に決まってるだろうけど

ギレンは悪役じゃないか？そこら辺の定義はよくわからんけど

ギレンの凄さは圧倒的な国力差がある地球連邦を相手に戦争
することを国民に納得させたことだな、カリスマといっていい
一応さげ

だいたいカリスマといえば美空ひばりに
決まってるだろう

カリスマはレッド総帥
よくあんなのについていったな皆

作品はWガンダムなんて凡作だけど、
作中人物はトレーズのほうがギレンなんかより
よっぽど大物

ここでトレーズなんかだされてもな……

もし逆襲のシャアが劇場版じゃなくてTVシリーズでやってたら
シャアはかなりのカリスマを持った悪役になっていただろうなあ〜〜〜、
と妄想してみる。

>>614
ギレン総帥は自分の美学と人類の未来を融合し
立ち上がった英雄。ラインハルトのような小さいシスコンとは
ちがうのだ！ジークジオン！

トレーズは悪でもないし、大物か？
自分の手で世界を作ろうともしないで、自分から捨て駒になってるし。
本気の勝負でも、必死になって勝利を得るより、優雅な負けを選びそうだし。

ギレンの方が大物かな。
ラオウ、ディオも世界を作り変えようとしていたのだからスゴイ。

ガンダムヲタは痛いな
スレ違いだ

　 ＿／￣￣￣￣＼ 　　　　そんなことあるよ
　�煤Q　　　　∪　ﾟДﾟ） 　　　
　　 　 ￣￣￣￣￣￣

スレタイのお三方だと
ラオウ　→人間的、感情的な部分があったので真の悪役ってほどでもない
フリーザ→ナメック星編までなら・・トランクスに瞬殺されたので私的にはイマイチ
DUO　　 →人間の時から邪悪かつ死してなお悪の芽をばら撒く
て訳で個人的にはDUOに一票です。

フリーザはカリスマじゃないな
三人に中じゃ強さは圧倒的だけど
部下のほとんどは力で押さえ込まれてる感じだし
特戦隊はともかく

げ、DUOって誰だよ・・DIOですｽﾝﾏｿ

ラオウも、ＤＩＯも、女に全く興味ないそぶりだったのに、
後から唐突に子が出てきたのを見て冷めた。
ラオウのは、本当にラオウの子かも不明だし。
ＤＩＯは吸血鬼で、女など食料としてしか見てなかったのに。
フリーザは、まだ親離れできてないから、子つくりどころじゃないんだろう。

漏れにとってのカリスマはウイグル獄長のみ！！！
フリーザはおかしいぞ！！本当にあんなの上司とかにしたいの？
一つのミスであぼーんしちゃうよ。

＞６２７
ラオウのはホントにラオウの子だよ
そんでママはユリーア
でもそれをはっきり書くとレイプされたって事もかかなきゃならないから
うやむやにしてましたって原が言ってました
そんでフリーザは細胞分裂で増えます

もしも弱かったら・・・

フリーザ・・・保身のため率先して強いものに取り入ってそう。
ラオウ・・・他人に屈するくらいなら死を選ぶ。
DIO・・・表面上降伏して、逆恨みの後にビッチな方法で暗殺してのし上がる。

俺的には人間性から悪のカリスマとしてDIOがふさわしいと思う。
フリーザは悪役としていいキャラだがカリスマと呼ばれる性格的魅力に欠ける。
ラオウは既出だが、漢としてのカリスマ。

赤カブトも入れてくれＹＯ！

関係無いけど、DIOの小作り秘話はその内に明かされそう。

だからこのスレのカリスマってのは、読者をどれだけ夢中にさせて、熱狂させた
かっていう意味だろう
部下が何人いたとか、慕われていたとか、そんなことは関係ないんだよ

そんなん議論したってさー

フリーザが個性的とか言ってる香具師痛いよ
DBの敵なんて全部「戦闘力〜〜〜万」で語れて個性なんかどこにもないじゃん
次の敵が出てきたら忘れ去られていくだけじゃん
DIOやラオウと比較するだけ失礼

外出の様だが、DBで本当に悪のカリスマ全開だったのはフリーザなんかじゃなくて初代ピッコロ大魔王だろ。
フリーザなんてしょせん数字的な戦闘力が高いというだけで、あとはちょっとお茶目にしただけのキャラ。
しかし、ピッコロ大魔王の登場は、DBのそれまで築いてきた作風を完全に一変させた。
フリーザに笑った奴はいるだろうが、本気で怖がった奴いるか？
ピッコロ大魔王はマジで怖かったぞ。
クリリンと亀仙人が殺されるなんて。
もちろんあの当時は簡単に生き返るなんて概念は作中に無かった。

>>633
>>1はそんなこと言ってないじゃん
それともあんたが>>1か？

>>635
お前の方が痛い
マンガのキャラに失礼ってなんだよ（ｗ

>>635
たしかに戦闘力以外はなんのウリもないな

ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹーーー！！！

フリーザに初登場時のインパクトなんて有った?
もともとあの漫画では強いチビなんてパターンになってたし、
奴の登場時はもうインフレ始まってたから、あぁまたか、って感じだったが。
俺もDBでは初代ピッコロ(老人)に一票。
ラオウは初登場よりも、初戦闘のレイ殺しのインパクトが凄まじかった。
あの時の奴は、最高の悪役の一人だったと思う。(後で良い人化が進むけど)

>>639
俺も>>638を見て思いつき、結局書くのはやめたから言うが。

まさかDIOのウリとか言うんじゃないだろうな。

悪役って事で、こいつ等が直接殺した奴等…
フリーザ: デンデ、べジータ、クリリン、ナメック星人何人か、バーダック?
ラオウ: レイ、南斗5車星の4人(フドウは違うか?)、リュウケン、虎、後いたっけ?
Dio: ジョナサン親子、WLの赤ちゃんの母親、ダイアー、花京院、後ちょこちょこと。
他に居るっけ?
殺しの描写が売りの一つでもある、北斗の拳とジョジョはやっぱり多くなるね。

>>642
DIOの項にフィリップ＝ウィルソン上院議員の追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

あげ

アンチが頑張ってるねぇ。勢力分布図でも変えるおつもり？ｗ
こんなお遊びスレで長文書いて貶してんじゃねーよヴぁーか。

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　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
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　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>645
　（＿フ彡　　　　　 　　/

やばいぞ、保全だ！

DIOがいい
他のは子供騙しっぽい雰囲気がある

少年の心を取り戻せ！

★カリスマ悪役王座決定戦〜主人公よりもスゴイ奴！★
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013959051.html

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彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡.　.　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
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　　　　　こ、これは北斗七星！　　　　　　　　　 　　　 　　　 　 ﾐｲ∈ﾟ＿)
　　　　リュウケンの動きは北斗七星の軌跡を描いている！　| /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾐｲ∈ﾟ＿)
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　　　　（（　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾉﾉ
　　　　 ヽヽ. |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉﾉ
　　　　　( (　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ`
　　　　　.ゝゝ|
　　　　 ′′ ﾐ

　　　　　　　　　　　　　北斗神拳奥義　　七星点心

DIOは１巻の時はよかった

最強の悪のカリスマは漂流教室の関谷様です

ハート様

>>642
みんな意外と少ないな・・・

>>645-646
の流れにﾜﾗﾀ

悪魔将軍を忘れるな！！

じゃあピッコロ大魔王に1マイマ。

悪といえばワンピのアーロンだな

>657
悪魔将軍って、名前の割りに悪い事してないし。
ただのヒールレスラーだろ

カーズ

DIOはたしかにいいんだけど、やっぱりカーズだな。

カーズ様と言え

俺的にはラオウに一票。

俺に一票。

>>659
そうか？あいつはバカだから物足りなかった｡

665の素性を烈しく知りてえ・・・！！！

DIOさいこー、ついでにラオウよりサウザーの方が好きだ。
フリーザ＝ネタのカリスマと言うのに賛成

精神的においつめるディオがよかった。

んでもって、ジョナサンがディオをはじめてやっつけた時はすごく爽快感があった

悪魔将軍はダメでつか、、。

バトルロワイヤルの桐山

ディオが直接殺したやつに追加。
ダリオ・ブランドー、街のコジキ2人組み、警察の人々、ワンチェン、切り裂きジャック

フリーザって鳥島元編集長がモデルなんだってね。

マシリトじゃないの？

>>672
ﾌﾟｯ

>>674
え？

ゾンビにしたのも殺した数に入るのか

強さもカリスマの一部だと言えば、フリーザがNo1
他の二人は部下との強さの差がイマイチ

でも、３人とも死後別々の形でヘタレ度が進むのでカリスマ悪役とは言えんな

つまりフリーザは悪役としては最高クラスだがカリスマ性には欠けるということか

つーかなんでダイの大冒険のバーンが候補に上がってないんだ？

>>679
確かにカリスマ的存在だが、
この少年マンガの敵役大御所三人と比べたら知名度の点で一歩劣るんじゃないか？

志々雄に一票。

赤カブト・・・銀河
フェニックス・・・キン肉マン
勇気・・・ブラックエンジェルズ
ニセ教皇・・・星矢
大豪院邪鬼・・・男塾
サタン・・・ゴッドサイダー
赤木キャプテン・・・スラダン（？？）

フリーザのモデルは美川憲一だろ

ＤＩＯを混ぜたらフリーザとラオウに失礼

ざけんじゃねえぞう・・・タルル〜

北ノ富士だな。

カリスマとは強烈な個性という意味だったかな？
よってDIO様

ＤＩＯはカリスマチンピラ。
世界中でちまちま殺人してるだけ。
フリーザは宇宙の支配者だし、ラ王は世紀末覇者拳王だし、

悪として成し遂げた規模が違う。

ラオウはどっちかというと、いい奴のイメージがあるんだよなぁ。

怖かったという点でいえば
１位　赤カブト
２位　ピッコロ大魔王
３位　白面

1位DB、3位北斗　20位以下の圏外ジョジョ
なんで同列に並べられてるわけ？

呉空が第三形態のフリーザボコボコにしてたのかと思うと
すげー納得行かねぇ

６９１
あのランキングになんの意味があるの？

フリーザｖｓ悪魔将軍ｖｓラオウｖｓ沢北

沢北が真っ先に殺されると思う。

>>691
別に漫画を同列に並べてるわけじゃないんだから。おちつけ。
それはともかく、２位はいったい何なのかが気になる。

>>695
肉肉肉